【PSO2】アドルフ・ヒトラーに学ぶPSO2運営
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
王よ！
独裁しろ、歯向かう者は処刑しろ
なんなら数百万の国民が行方不明でも構わない
それが朽ちた国家の責任であり、その国家元首の道を選びに国家に成り果てた人間の責任だ・・・イヤなら辞めろ
浅はかな目前の希望で国民を惑わすのは止めろ
出来ないものは出来ないと言え
堕落した国民に屈するな
目先の評価の為に国家を、国民を裏切ることを止めろ
ただ、国家と、国内外の全ての国民の為に働け
例え、国民に理解されなくても、国家に理解されなくても、そして世界に理解されなくても！
それでも国家、そして国民、果ては人類の為になることをやるんだ・・・分かるか？王よ テンプレ作成しました
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
・会社名又は名称
株式会社セガホールディングス
・種類
不当表示
・表示媒体
ファンタシースターオンライン2
・表示時期
平成30年1月23日頃から1月26日頃まで
・表示が行われた場所
ファンタシースターオンライン2のゲーム内
・対象となる商品又はサービス
ゲーム内における、百分率で成功もしくは失敗を判定する武器及び防具の強化システム
・その表示内容
1〜100％までの百分率での確率表記
・表示から受けた印象
数値通りの期待値で結果が反映される印象
・実際にはどうか
強化システム実行時にアイテムを使用した際、成功率100％と表示されていた情報が内部処理では99%未満の確率となっており、表記と実機上の挙動で成功率が相違する不具合が発生していました
上記の現象から、サービス開始時から現在に至るまでのあらゆる確率表記と実際の確率において信憑性が保証できず、またユーザー側では検証及び解析が困難であるため、第三者を介入したゲームクライアントの精査のもと、確率表記が相違無いかご確認いただきたく存じます
下記は本不具合発生から現在における公式サイトからの発表、報告が記載されたURLとなります
http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20190124/ 去年なんか洒落にならない写真が見つかったとか・・・ ヒトラーの写真のことなら、別にアレがあっても何が変わるわけではないよ
彼の真意を理解するなら、なおさらやるのことは彼を認めないことになるのだし >>1
あぁん！ 目に刺さるにゃん！
おっぱいぷるんぷるーーーん！！！ 世界中の政治家やマスコミはヒトラーから大いに学んでると思うよ
集団扇動の分かりやすい手本だから
効果的過ぎるから、表面的には悪として封印している 前提から違くね
ヒトラーはドイツ国民に望まれて選挙で生まれたしPSPi2から酒井UNO木村ゴリ押し続投してるPSO2と全く逆じゃん あまり政治と関係ない所だと、禁煙キャンペーンがファシズムとよく言われる
やってる事はナチスそのまんまだから
ドイツ含む欧州で強力に推進してる所も似ている 欧州人は昔から弾圧のために疑似科学を多用するからあまり信用しない方がいい
ナチスは欧州人のやらかしのほんの一例に過ぎんのよ
ヒトラーは否定しても、ナチスの手法そのものは否定されていない >>6
その手法ではなく、その思想を学び、その結果として自ずと手法が出るのでなければ意味が無い
もちろん！大量殺戮を肯定するつもりなど微塵も無いけど、しかしそれも含めて学ぶべきなんだよ
史上最悪の戦争犯罪者にして、紛れも無い英雄のアドルフ・ヒトラーのその生き方から学ぼう >>9
どちらも国家として否定されてるよ
否定されてるというよりは、「全ては我が国ドイツの責任である」と
他国の責を認めないという考え方がある・・・それを以ってヒトラーの願いは成就されるということ アウトバーンはじめ内政方面はクッソ有能だぞ
反面軍事センスはクソみたいに低いが…
陸・カタログスペックは立派だが動かず不戦敗だらけの「のけもの戦車」、兵士は700万人が西側に降伏、結果賄いきれず100万が餓死
空・航続距離犠牲にしていて日本より9000機米軍機の撃墜数が少ない、Bf109にFw190だけで5万機いるのにも関わらず
海・第二次大戦兵器最大の損耗率を誇るＵボート、それでいてなお潜水艦による戦艦空母の撃沈は出来ず
ドイツの生産力が日本にあれば余裕で米英に勝てる 追記すれば
100万が餓死なんてのは日本で有名なガ島やインパールらをはじめとした死者の数倍
つーか日本軍一番の死因はマラリアじゃないっすかね？
Bf109→零戦 Fw190→隼 に置き換えたら
零戦が3倍(30000、本来約一万)、隼が4倍(20000、本来約5000)の数になる計算
多勢に無勢で押せてた史実で27000機もの米軍機に被害が出てるのに… たまに草動画で怒ってたチョビヒゲも、ついにお前に何言っても無駄だと呆れて雲隠れ
>>12
航空機の時代にかっこいいだろーと大艦巨砲主義に走ったり、精神論振りかざしながら自分は遊んでる酒井みたいなガイジがいるから無理ゾ >>15
少なくともヒトラーは最初から戦争に負け、自分は死ぬと考えてるんだし
きっと「何に使うんですかー？」と言いたくなるものが理想的だったのかもしれない ドイツの機甲軍団は序盤だけ活躍した
その序盤のドイツ戦車ってのは薄い装甲に小さい砲しかなかったが機動性だけは良かった
フランスもソ連もろくに戦車部隊が運用できなかったからワンサイドゲームに持ち込めた
後半のドイツ戦車は芸術的な1品物のスペックの高さはあるけど整備性が極悪
砲を下ろさないとトランスミッションが整備できないとか
装甲の溶接を外さないとエンジン交換できないとか酷いものだった
おまけに複雑すぎてすぐ故障 パンターなんて500ｍ走る毎にどこか不具合起こした >>1
それヒトラーじゃなくてスターリン
「よろしい、シベリア送りだ」 ヒトラーって内政は成功したように見えるけど
なんとか手形って借金しまくって相当無理して経済回してたから
戦争しなけりゃそのうち破綻だったんだよね ヒトラーを選んだのは国民で民主主義の結果なんだよなあ >>15
アリューシャンやソロモンはじめ戦争の要所で戦艦使われて巻き返されてるから
月刊正規空母が猛威を振るう前にもう趨勢決まってたし
特にソロモンでは戦中完成の最新型戦艦使って相手を止めに来てるのに
第一次大戦前に完成してる骨董品で突っ込んでいったわけで
だいたい真珠湾からインド洋、ミッドウェイに至るまでずっと艦爆艦攻だらけの空母しか使ってなくて
1944年レイテでやあっと大規模な戦艦艦隊使いだし、戦艦まで空母にしようとした日本が大艦巨砲主義で
戦中に日本の五倍になる10隻もの戦艦を完成させ、苦境や上陸支援に至るまでずっと戦艦と共にあったアメリカが航空主義ってのもおかしな話だ
エア・キャリアーの名前の通り航空機輸送にも使うものだから航続距離の少ないアメリカは多く持ってて当然だし
>>17
だからこそ「の獣」戦車ｗ >>20
うまく一人だけに負を押し付けたもんだよな >>22
日本だって上手くいってたんだぜ
天皇制守りつつ、A級戦犯処刑して墓も作らせず東京湾に撒いてな
まさかアメリカが元A級戦犯に政治やらせるとか
一族郎党公職追放しても足りない悪党に押し付けときゃ良かった >>23
そういう意味では無いだろ
差別を悪とする風潮を世界に植え付けるヒトラーの意図を
ドイツはしっかり汲んで彼の死後のプランも成したということだろ >>15
大和を愛するから大和を死地に追いやったものとセルフコラボ >>23
処分しようとしてたけどマッカーサーが惚れこんで反故に
A級戦犯とか学校のクラス分けの意味しか持たない
しかもA級に位置する戦争に対する罪とか完全に事後法
>>25
それはあるな
ソロモンはじめ何とかなる段階で出撃させず
沖縄とかどうにもならなくなった状態で出撃
PS4でアクティブ10万だレベルキャップ解放だ新クラスだって時に経験値配らず
人が殆ど去ってから経験値ボナキー配りだす(大半がもう不要なカンスト勢)
よく…似てるじゃねぇか… >>23
上手くいったって言えばそうだな
日本「歴史建造物が多い京都は焼かれなかった＾＾」
ドイツ「えっ…バロック調のドレスデン焼かれてんだけど…」
イギリス「だってドイツお前国焼いてもガンガン投降(計700万のドイツ兵)するからちょっとは敢闘精神持てよ」
アメリカ「日本の場合ガンガン突っ込んでくるから…足して二で割ればちょうどいいのに」 >>27
狂戦的なのは一部のSSだけで、国防軍はもう敗けが見えた時点で大半が消化試合モードだったからな
国防軍(兵)としての義務を果たしたらヒトラーと心中なんぞしたくないからさっさと投降は当然
なお日本 20世紀に神の国()だからなぁ
民主主義どころか知能レベルすら幼いんじゃないか
今も踊らされてるアホが仮想敵国憎しやってるし
同じ義務教育受けてて現状認識に差がありすぎる
また繰り返すぞ >>28
ドイツ系アメリカ人はのほほんと暮らしてて
日系アメリカ人は1/8日本人の血が混じってただけで投獄
でもってインディアン→ハワイ→フィリピン人の扱い知ってれば必死にもなるわな
知らないあたり相当勉強嫌いなんだろうがｗ
現に28や30みたいなのがサイパンで投降したら虐殺されて
バンザイクリフに移行したのは知っておくべき歴史
以後特攻なんてやってきてビビった米軍が沖縄でひめゆりはじめ
生き残りを手厚く保護するようになった 特攻はアメ公に対して相当なトラウマを植え付けたらしいな
未だに日独だけ国連憲章で敵国扱いされてるしｗｗ >>32
約4000人の航空特攻により戦死戦傷それぞれ1万以上、精神病に至っては測定不能
司令官であるスプルーアンスがノイローゼで交代してる有様
マッカーサーが「コレカミカゼが戦艦空母じゃなく兵員輸送船狙ってたらフィリピンで侵攻ストップしてたんじゃね？」(意訳)ってコメント残してる
なおドイツは投降しまくった結果、収容施設が圧倒的に不足し雨曝しで寝かされ
食料も足りず(フランス駐留の連合兵＜ドイツ捕虜)100万人以上の餓死者を出した
(これだけで対米戦線の日本兵戦死者以上)
ベルリンはじめドイツ民間人が生芋齧って連合軍の爆撃に耐えてるのに
平和な捕虜収容所に我先にと駆け込む兵士の末路としてはまだ温いくらいだｗ >>33
逆に言うと大物ばかり狙いすぎて戦略的観点を持てなかった日本帝国軍の限界とも言えるな
ドイツのUボートしかり枢軸は短期に大きな戦果を期待するばかりで長期戦を考慮してない
国力差から短期の決着か講和しか選択肢がなかったとは言え
イタリア？
ああ、うん…奴はよくやったよ >>34
日本軍の悪口言い出すと海軍、五十六の悪口に起因するからなぁ
イタリアは実際局所で見れば
機雷抱えて停泊した英戦艦を大破させたり
対潜戦績がドイツより上だったり
キルレ二桁でドイツ機がボコボコにされてるのを尻目に
優勢とはいかないまでもそれなりに戦えるマッキ戦闘機を作り出してる
つーか日本側から見ればイタリアよりドイツのが足引っ張ってる
日本「反共産主義を掲げるナチスとソ連が国境接した？よっしゃ攻めるで」
ドイツ「えーいや、攻める気無いんで…」
↓
ドイツ「ソ連なんて腐った納屋だ！ひと思いに蹴散らす！！」
日本「いやお前イギリスどうすんだよ」
↓
ドイツ「助けて！ソ連が屈服しないの！！東西から挟まれてる！」
日本「」 日本の場合、第1次大戦と第2次のスタートダッシュが成功して調子こいてた節があるからな
何より物量で圧倒的な差がある米と敵対した時点で敗北は時間の問題だった。東南アジアに領土を広げる前に、支那を半分ぐらい確実に獲って資源を確保するべきだったんや・・・ 風船爆弾に炭疽菌載せてりゃな
カミカゼより怖いジェットストリームアタックよ
アメリカのプライドへし折った本土攻撃だぞ >>37
風船爆弾は正確性がね・・・数千個作って本土到達が数個じゃ、ちょっとコスパ的にも割りに合わん
効果は認められるが嫌がらせレベルで、作戦や戦術レベルに使えないのが痛い 第二次世界大戦中唯一アメリカ本土に直接攻撃を仕掛け被害を与えたやべぇ行動力があっても物量と物資、それを扱う扱える人材が足りていなければ負けるんだよなあ 後にも先にも、アメリカ本土に直接攻撃した国が大英帝国と大日本帝国だけという事実
イギリスの時はまだクソザコ時代のアメリカだったけど、大日本帝国は超大国と化していたアメリカだったからなあ
欧州戦線の連合軍全艦艇よりも巨大な海軍力を太平洋戦線に投入したにも関わらず、一時期米空母稼働率0まで追い詰めた日本つよい
なお後半戦はタコ殴りにされた模様 >>36
半分ぐらいもう占めてたぞ
日本のネックはやっぱ生産力だな
ドイツがBf109だけで3万作ってるのに零戦と隼足して1万5千は少ない
>>37
実際潜水艦の艦載機に炭疽菌かペスト載せてワシントンまで行く案はあったけど
「それやったらガチで世界的に回すからやめろ」ってんで却下された
>>40
空母搭乗員「空母は逃したけど戦艦行動不能！いけるで！」
五十六「あ、次はインド洋行くんで＾＾」
空母搭乗員「・・・は？」
アメリカ「ポートモレスビー迫ってるとかマジか、空母二隻しか出せねぇ」
五十六「じゃあウチも正規空母2隻出します、損害大きいので攻略中断ですね」
日本陸軍・アメリカ「・・・は？赤城や蒼龍なんかは…？」
アメリカ「巡洋戦艦二隻にガ島攻撃隊半壊させられたんだけど…やべぇ最新型だすわ」
五十六「また巡洋戦艦出せば陥ちるべ、ガハハ」
日本陸軍・アメリカ「柳の下の泥鰌って知ってるか？」 独裁者で言えばむしろポルポトに近い？
文明的な事をするのが気に入らなくて全員抹殺とか 今の韓国人ってぶっちゃけ大日本帝国精神のそれなんだよな >>44
平民・海軍(航空派)・海軍(艦隊派)・陸軍と分かれてますが
どれになりますかね？ｗ >>45
そらもちろん陸軍(上層部)よw
「なにいってだこいつ」を大真面目にやってる真性マジ基地どもや >>46
例えば？
海軍と違って対米戦だって消極的だし
(1940年代よりずっと強化された今の日本に楯突くのは、戦時体制に入ってないアメリカに喧嘩売るに等しい
いや、朝鮮には戦艦や空母にあたるものも無ければ
日本が片手間で抑えれたクソザコ中国兵に威嚇されただけで米軍装備全部プレゼントして逃げ出す腰抜け)
平民と違って敵性語不使用なんて運動は起こさないし
(旭日旗反対！日本製品不買！) >>42
ヒトラーは「ドイツは負ける。自分は死ぬ。だから…」と、
戦後のドイツはどうすれば良いのか、遺書という形で残してる。
・ヒトラーは、自分の命を賭してまで争うことも辞さない狂人だった。
・ヒトラーは、自分の命を賭してまで争いを止めたかった狂人だった。
この二つのどちらであるのか？を未だに議論されることがある。
後者は一見すると意味が分からないけど、ユダヤ人の差別(原因は紀元前まで遡る話なのでとりま)は、
黒人の差別の比ではなく、同じ人間と扱う考え方もなく、まるで"蚊"のように気軽に殺されたり、生きたまま皮を剥いで遊んでみたり。
何らかの争いの結果という話ですらなく「スーパーに行ったらユダヤ人がいたので殴り殺しておいた」とか、
国家としては一応「止めろ！」とは言うものの「犯人を逮捕？いやいや、何を言ってるんだ？」みたいなのが日常茶飯事で、
ユダヤ人は"人間"なわけで、少なからず報復にも出るけどもそうすると「見ろ！ユダヤ人はやっぱり…」と虐殺へ。
第三次世界大戦の引き金になったのは、ヒトラーの宣戦布告すら行わない突発的なポーランドへの侵攻だけど、
ポーランドという国はユダヤ人の差別が最も酷かった国で、侵攻された当時も正気の沙汰とは思えない暴動の真っ最中で、
ポーランド内のユダヤ人の「皮肉なことにドイツ軍が来てから、無意味に殺されることは無くなった」という言葉が有名ではある。
その後に結果としてドイツ軍も虐殺してるけど、600万人という犠牲者の数はどこまで正しいのか怪しいのもある。
終戦の後に犠牲者の数を整理して「おかしいだろ？」も出て、一部はソ連などが「自分らがやった」と認めたけども、
ドイツは敗戦国であるし、認めなければ精々グレーで済んだものは何処の国もホロコーストの犠牲者にするのが自然だ。
当時のドイツ将校の証言では「同じユダヤ人であるのに扱いが二通りあったように私には思える」だとか、
「過去に他の民族に報復を行ったりなどが無い者の多くは殺されてはいない」という、真偽の怪しい証言もある。
ま、その証言の真偽はさておき…実際のところ、そもそも連行されることもなく普通に生活してたユダヤ人もまた多く、
「たまたま焼却炉が故障したので助かった」とか「たまたま車両が給油に引き返したのでその間に」とか、そういうのも多い。
どの道に色々と差し引いたところで、虐殺は事実であり許されるものではない。
しかし、悲しいことに世界的なユダヤ人への迫害はホロコーストで終止符が打たれてる。
細かな紛争は残れど、ユダヤ人を人間ではないとする世界の考え方は大きく変わる結果を招いた。
元凶のヴァチカンも独立国家になり、第零次(クリミアの)、第一次、第二次と続いた事実上の宗教戦争も、
第三次となることはなく、現在は当時と比べると圧倒的に平和な世界になってるという皮肉がある。
そして、最も悲しいのは、ヒトラーが女の子を抱き寄せて記念撮影してる写真に、直筆でこう書かれていたこと。
『親愛なるローザ・ニーナウ(ユダヤ人)へ。後ろの野山に、隣の国に、そして世界に、
君の笑顔のような花を咲かせてほしい。花は、どんな形でも、どんな色でも、分け隔てなく愛される』
裏には小さく
『私の血の一滴が最後であれ』 >>49
いや、若いうちに病気になって17歳の若さではあるけど病院のベッドで普通に死んでる
理解する頃にはもう動けなかったのか、写真に沢山の花が貼られた状態のものが見つかった
ヒトラー自体が独自のプロテスタント、神としてのキリストではなく実在したキリストの教えを重んじる人だったのと
(つまり、人種とか階級とか奴隷とか、それ自体は適材適所なので否定しないけど、みんな笑える世界を人は作れるし作るべきという教え)
実在のキリストの教えに反する状態を看過した(もちろん今は違う)カトリックから聖槍ロンギヌス(実在する本物)を奪ったのもあり
アインシュタイン程ではないけど、極めて高IQなのもあり、端的にリアルルルーシュやったのでは？という考え方は戦後からある
ヒトラーの公文書を色々と隠してるドイツを真相を知ってると思われるけど、全ては我が国の責任で他国の責を認めないという考え方を待つし
どの道に許されることではないし、そういう話だったとしても「じゃあ数多のユダヤ人、ヒトラーの死を無駄にしない為にヒトラーは虐殺者だ」じゃん
なので、そういう説を支持してにわかではなくヒトラーを崇拝する人達も「ヒトラーは絶対悪だよ？あんなこと二度としてはいけない」とするんだよね >>50
ロンギヌス？ｗ
エヴァとかの？なんか飛躍し過ぎてね？ >>51
いや、ユダヤ人の迫害の原因はイスカリオテのユダ(ユダヤ人)って聞いたことあるんでない？
キリストを銀貨30枚で売り渡して結果としてキリストは処刑された
当時の十字架というのは、手首と足首を釘で打ち付け、首に縄を掛け、半窒息のまま1日、2日、3日ともがき苦しませて殺す一番えぐいと言われた処刑なので
ユダヤ人を差別という絶滅させないといけないとか、拷問して殺すのは妥当みたいな考え方が残ってしまってて・・・
ただ、君らの教祖様は優しい世界を作れって言ったよね？という話だし、ご本人様がイスカリオテのユダを許したのに何してんの？じゃん
その辺が分からないくらいまで一時期は少し腐敗したり、聖遺物と聖地とかを権力として使うみたいなのも出たり
んでカトリックって国境を跨いで数億レベルの信者の宗教じゃん？イスラムとかユダヤ教ってのも、元を辿れば同じもので
聖遺物とか聖地の保有ってのは現在でも絶大な権力で、原初の世界大戦と言われるクリミア戦争の原因は聖地の権利は誰のもの？で
第一次世界大戦は、特定の国家が我々こそカトリックの云々、他は認めないみたいな、結局のところ世界大戦=宗教戦争って問題もまたあり
カトリックが、「ちょっと土地くれ！」からの「オレらもうここで独立国家！エンドレス中立！どの国のものでもない！」して平和になった感じ
なんでまーキリスト教の戦争責任という言葉もある通り、責任追及する人達もいるし、とりま戦争と宗教は切っても切れない関係にある
現在のカトリックはすーぱー温厚で、異教徒もなんやかんやで許したり、お互いを尊重しろよ？みたいな究極にキリストを否定してすら救われるともする
その優しいならおっけー！おっけー！みたいなカトリックが続いてる限りは、世界大戦が再発し掛けても、
敵国+数億の信者を敵にすることになるので…ね
きっと宗教って今の状態を維持する為にあるんでしょうね！本当は神様とかどうでも良くて
むしろキリスト教の前身の旧約聖書を聖典としてた時代は聖典に「神様とか神像とか信じるの禁止！現実を見ろ」って書いてあったらしいよ >>53
メジャーだけど聖書とかと関係のない仏教だって、ただ「この人の生き方いいなー語り継ごう！神様？は？何それ？」だよ
いわゆる教会なんかでも神像とかはカトリックですら厳禁で、キリストは神の生まれ変わりで実在してるから！みたいな特例で
基本大手の宗教という言い方もおかしいけど、神様とか見えないものとか、空想とかを信仰するのは禁忌とするのが普通みたい
宗派によっては神とか天使っぽいの描かれるステンドグラスすらダメで、うちの教会は聖書と祈るための十字架のみ！とかもかなり多い
旧約聖書なんて、上に書いたのもあるけど、複数の動物の肉を同時に食べてはいけないとか、ただのカロリー考えろ！だったり
神？魔法？お前らそういうの惑わされやすいんだからダメ！とか、ほぼ道徳の教科書+健康に気を付けましょうばりのことしかない
ただ、それを書いた人はユダヤ人を自由にしてくれたモーセという人間は救世主なので、ユダヤ人はその救世主様の教えを守って生きてるだけ(=ユダヤ教)
ただ、そうすると神の生まれ変わりとするキリストは扱いに困る人じゃん？むしろ神の生まれ変わりと名乗らなければ何のトラブルも無かった
聖槍ロンギヌスでトドメ刺され復活した、してないの争いからまーまー何億人が死んだのやらで、それが第三次世界対戦まで引っ張る形に・・・
まー・・・PSO2見てると民主主義の欠陥が見えてくるのはあるよね
ソロDPSレース最高！って多数決としてはそれが大きな声だからこうなったけど
きっと望んだ殆どはこんな過疎を招くとすら思ってないだろうし
一方で健常者？は最初からこうなると、マルぐるも需要は無いと読んでたけど彼らはPSO2では少数派だもんね
頭の良い一人が独裁、強行したなら回避できた問題だけど、独裁は一歩間違うと大惨事だし、何が正解なんだろうね
キリストばりに階級を設けて、その上で優しい世界ってのが真理だったりするん？ カタログスペックは申し分ないし、得意な領域なら凄く強いけれど
弱点も非常に多いって悪役の鑑みたいな所は真似すべき
ココやなろうだけでなく多くの作品に言えることだがw
例えばFw190、低高度、高高度で平均的に仕事できるが
低高度特化の中期ソ連戦闘機の領域に手も足も出ず、シュトルモビクに良いようにされて
高高度に強い米戦闘機に良いようにされ、B-17の真昼間からの侵入を許す
高高度用のタイプも作ったがP-51に勝てず低高度に降り立ったP-47に負ける
侵攻できる能力があれば好きな高度を選べるのだが
航続距離が800kmと短すぎて防戦一方
更に言えば爆撃機の護衛には爆撃機に張り付かなくてはならず一撃離脱の戦闘機は向かない
それこそWTみたいな「敵がこの方向から来るのが解ってますよ〜」って環境で
無茶苦茶ルールの勝利条件でも指定されない限り
選ばれることはまずありえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
