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【アナログ？】音源方式総合スレ【PCM？DSD？】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/19(金) 14:50:49ID:QC4gL3UA
アナログ、LPCM、DSD、結局どの方式も一長一短。
各スレでは煙たがられる話題でもここではごった煮。
各方式の仕組みや理論、メリット・デメリット、今後の展望その他を侃々諤々議論しましょう。

関連スレ・関連リンクは>>2
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/19(金) 14:51:34ID:QC4gL3UA
【関連スレ】
【SOFT】音楽聴くならSACD総合 Vol.35【HARD】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1265789079/
【CDをDSD変換】DSD Direct Player
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232049915/
お宅ではCDとLP、どっちがいい音？ No.37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251560107/
【24bit】高音質音楽配信サービス【192kHz】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238095556/
【ちゃっかり】普通のCD？実はHDCDだった【対応】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118825588/
CDの音が濁った音になる理由についての考察
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261197740/

【関連リンク】
DSD
http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol41/pdf/tw_sacd.pdf (PDF)
各音源サンプル
http://www.2l.no/hires/index.html
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 14:52:52ID:QC4gL3UA
色々間違いもあると思うが、適当に甜菜。最も議論が盛んなSACDスレから。

[DSDのメリット・デメリット]
>>3-5

813 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/01/24(日) 18:30:52 ID: kF4GIXa7
音波を表すとき、t軸と縦軸の2次平面で表す事（横波）が多いけど、そのイメージだとDSDはわかりにくい。
音波は縦波なので、空気の疎密。それだと図示しにくいので蜜度を縦軸で表してる
（密に成る程＋へ、疎になるほど-へ、通常の密度が±0）のね。
PCMは横波的な発想。
2次平面にマッピングされたポイント（グリッドは、縦軸がbit、横軸がサンプリング周波数に応じて）
を読み込んで横波として認識した後、
それをアナログ波（疎密）に変換する。
対して、DSCは単純に音の疎密を表してる。
（一定時間の中で1が多いほど蜜、0が多いほど疎ってな具合）
だから単純にフィルターを通して1の量だけ電流を流してやればおk。


817 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/01/25(月) 00:10:06 ID: m3LhUgb6
>>808
> DSDはローパスフィルターを通すだけでアナログ変換出来るから、理論上はいらないね。
簡単にフィルタリングできると思っていたが、0dB近いMHｚの高周波が簡単に減衰できるハズもなく

誤> 実際、殆どの機種で、DSD→アナログにはDACを通してないしね。
実際、殆どの機種で、DSD→アナログにDACを使用している
廉価なものは、DSD→PCM→アナログのように一度内部でPCMにするDACを使用することも多い

そうやって外部アナログフィルタの負担を軽減している
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 14:53:34ID:QC4gL3UA
818 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/01/25(月) 00:16:18 ID: m3LhUgb6
>>802
DSDは編集はおろかボリューム調整もできないので、
一度PCMに戻さないといけない

>（ミキシングもマスタリングも全てDSD）
PCMを経ないと無理
DXDというPCMで編集されることが多い
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 14:54:17ID:QC4gL3UA
913 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/02(火) 17:15:46 ID: X5y3yPp9
SACDのDSD64って悪く言えば中途半端、よく言えば止揚だよな。
【長所】
・アナログ的発想
・しかもデジタル信号→経年による劣化なし
・理論的にはLPFだけで変換できた。→DACの影響を排除
【短所】
・デジタル編集が行えない。編集するにはDSD変換前のアナログ段で行うか、
　PCMの上位規格のDXDに変換して行わねばならない。
　→PCMで編集するんだったら高サンプリングレートのPCMのままでいいじゃん。
　（反論）DXDを経ている物に関してはPCM高サンプリングレートの配信に対し分が悪いが、
　マスターテープやアナログからの一発変換に関してはDSDの方がまだまだ有利。
・アナログ的といえども、完全なアナログは再現できない。
　（反論）デジタル信号の恩恵である高S/N、経年劣化なし。
・理論通りにはいかず、高周波パルスの影響の処理に苦戦。
　（反論）メーカー頑張れ。

短所は短所だが、長所はそれを補って余りある。
まぁDSDの配信なんかもあるが、
まともに使えるもんじゃないのでDSDを聞くならやっぱりSACDだろうな。
配給源もDSDの特性をきちんと理解してリリースしれくれればいいんだが、
一時期、機器の制約とかもあってCD用のデジタル音源を安直に変換したようなタイトル量産したせいで
糞なイメージが蔓延ってしまった。
最近は大手でもましになったが、弱小レーベルの方がまともなタイトル率が多いような気がする。
流行ってくれとは言わないが、良質な音源を着実に増やしていってほしいね。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 14:55:44ID:QC4gL3UA
[DSDの高音のDレンジ関係]
>>6-8

936 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 01:03:09 ID: Ws37pErN
>>933
PCMだと周波数帯域は標本化周波数で
ダイナミックレンジは量子化ビット数で決まるけど
1Bitは周波数帯域とダイナミックレンジの総和（積）が一定だから
周波数帯域幅を伸ばすとその分ダイナミックレンジが狭くなる
DSD－PCM変換で考えるとわかる

937 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 01:13:43 ID: FuEtCn3F
>>933
PCMは1サンプルにDレンジ情報(1～16or24bit)が組み込まれてるが、
DSDは1サンプルはあくまでも1bit分しかない
DSDも単位時間当たりのbit数は決まってるので、
変動量の大きい高音域は割り当てられるbit数が減ってDレンジが狭くなる。

と書いたところで>>936に先を越された
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 14:56:24ID:QC4gL3UA
945 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 15:52:41 ID: bH39BB9/
>>936
逆にいえば高音を伸ばさなければダイナミックレンジを上げる事も可能？

946 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 22:07:13 ID: GXwHmO5n
>>945
いや、無理。
高音になればDレンジが落ちるのはDSDの必然であり特性。
高音をカットしてもカット以外の部分のDレンジには影響はしない。
例えばPCMで5bitから10bitまで1サンプルで変化出来るのに対し、DSDだと5サンプル必要だろ？
つまりはDSDは短時間で大きな変動を必要とする高音は苦手。
その為、サンプリング周波数が2.8MHzも必要なわけ。
ただ1bit単位での微細な信号は1.4MHzまでの超高音域まで記録されてることにはなってるけどね。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 14:57:09ID:QC4gL3UA
944 名前: 938 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 14:22:57 ID: 9CF69TSf
ご意見受けて修正してみた。

水汲みに例えてみるとだな。
CDに使われるPCMというのは、毎秒44,100回という今となってはあまり
速くもない 速度で、65535目盛りのついた(まあこれまた今となっては
大雑把な)計量カップでみっちり測って水路に 水を流すんだよ。
DVD-Audioは同じようなやり方だが回数と計量カップの細かさが劇的に
増えたんで、CDに対してそのまま数字分だけ良くなったと素直に言える。
ところがDSDはとても小さな、目盛りのついてない計量カップしか持ってない。
一回あたりの水くみ量はすっげー荒いというか調整できない。いつも一緒だ。
そのかわりPCMとは比較にならないくらい シュバシュバシュバシュバと水を
くむことができる。水汲みスピードがムチャクチャ速い上その緩急も換えられる
ので、見かけ上水路の水の流れは滑らかに増減しているように見える。

細かな計量カップでみっちり測る、しかし今となってはとんまなCDと、シュバシュバ
速いけど雑の極みのDSDと、水汲みの頻度である周波数だけでは比較できない
わけだ。

こんな風でどうだろ？

39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/14(日) 02:07:07 ID: W/TNOtEa
前スレでPCMとDSDの違いをコップの水汲みで例えた書き込みがあったが少し違うな。
実際は24/192のPCMは水の無い川に1秒に192k回のペースで24bitのコップで水酌んで流していく。
対して、DSD64は一定の量の水が流れてるところに1秒に2.8M回のペースで1bitの水を足したり"減らしたり"してる。
0って何もないというより減なんだよ。101010で横波でのほぼ直線となる。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 15:10:20ID:HVewB3Sr
こういうスレを待っていた。
アナログが一番いいんだろうが保存性や永続性を考えると
デジタルに頼らなければならないんだろうなぁ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 15:36:23ID:UD173JaV
DSDなんてもう先はないだろ。
DSD単体ではイコロイジングはおろかミキシングすらできないし結局DXDに頼ってる。
配信によってCD以上のリニアPCMも出回るようになって再生機器の限られるDSDに未来はないね。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 19:37:06ID:JgR1+LSX
きっちり最適な処理がなされていると仮定すると
SACD>CD
なのは異論が無いとはおもうが、
DSD64と24/192LPCMだと、どちらの方が高音質になるんだろうか？
アナログからの一発変換や一発録りなんかだとDSD、
DXD録音や編集が必要な者はLPCMが理にかなっているとは思うが・・・
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/19(金) 23:28:07ID:o7jc3uR8
DSDがもっと手軽に再生できる機器が増えればね。
アナログ的な音をもとめるとしたら
DSDにはPCMが逆立ちしたってかなわない。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/20(土) 01:01:44ID:BtwrATsi
Weiss所属のマスタリングエンジニアのKent Poon氏が手がけたディスクのサンプル音源
24/192or96とDSD64とDXDがある。
ttp://www.designwsound.com/dwsblog/?page_id=318
というかこの業界、エンジニアが結構表に出てくるんだな。
KORGの人がコメント入れたり、LINNの人が出てきたり。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/20(土) 01:07:59ID:QHnCVc6L
>>10
私は保存性や永続性を考え;てアナログを選ぶな。

お気に入りはアナログオリジナル、アナログリイシュー、SACDかCDの3点で押さえているよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/20(土) 01:27:52ID:YxLHM7gz
>>16
私もアナログが一番良いと思うが、経年劣化を考えると...
レコードなんて聞けば聞くほどすり切れてくし、物理的な損傷とかもこわい。

>>17
あの頃は非力な機器でなにやってんだよという感じだな。
CD用の16bitの音源をそのままDSDに変換したようなのさえあったしな。
あれらが今のSACDの惨状の理由の一端だろう...
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/20(土) 02:06:26ID:yAMQxHP+
アーカイヴはDSDが最適。
わざわざハイビットPCMで録って得たS/NやDレンジのメリットを
アナログ化でふいにするのは愚かな業だ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/20(土) 20:41:34ID:etx3wqLs
↑こいつバカ丸出しだなｗ
DSDとPCMを同列に語ってる時点で何も分かってないだろ
それともDSD→PCMのことを言ってるのか？
それにしてもバカ丸出しｗ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/20(土) 22:04:44ID:vZctkQL+
　
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/24(水) 20:44:20ID:aZd9fU7Z
アナログってどのくらいの分解能があるの？
マスターテープやLPはLPCMでDレンジが何bit、S周波数は何kHz相当なんだ？
マスターテープはLPよりずっと良いのは分かるが。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/24(水) 23:49:47ID:uqsmkwcy
>>23

最も高性能のオープンリールで

歪率　0.01％
周波数特性30-30kHz
ＳＮ比60ｄＢ

といったところ、特性的には CD(44.1k/16bit PCM) の方がはるかに上
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/24(水) 23:59:37ID:wMDM/gVl
>>24
>周波数特性30-30kHz
16/44.1は20kHzだからCDの方が低くない？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 00:10:51ID:uh5atuqm
部分的にはね。
仮にもっと高周波に対応ちてたとしても、S/Nが60dBとかじゃ、ちょっと戻る気にはなれない。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/11(日) 01:18:14ID:D6yF4iIj
結局は音源によって使い分けるのが一番。
・アナログ録音、アナログミックス→アナログorDSD
・アナログマスターのアーカイブ→アナログorDSD
・DSD一発録り→DSD
・DXD録音→LPCM
・上記の物でもミックスやマスタリング過程でDXDを経たもの→LPCM
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/11(日) 02:06:45ID:7xuFxZvY
DSDでDXD過程を経るのが悪という意見が散見されるがそれは嘘。
そもそも例えばDSD64のサンプリング周波数の2.8MHzいっぱいの信号が入力されたら
高周波パルスでとてもじゃないが電子機器の方が持たない。
そもそも周波数が高いほど大きな運動及び電気エネルギーを必要とするのでそんなもんまで忠実に再生してたら
可聴部に割かれるエネルギーが減ってしまうしね。
そこでDXDの352.8kHzなり384kHzなり（500kHz台もあったと思うが忘れた）に間引く事で
効率よく再生の為のエネルギーが分配される。
元々DSDはアナログと同様、Dレンジが小さくなる
（低音と高音で同じだけのエネルギーをそれぞれ換算したら音量が小さくなるのも当たり前、PCMが不自然）
ので、機器の損傷なんかの心配はないけれどね。
352.8kHzくらいあれば可聴域に対するエリアシング歪みも十分少ない。
アナログマスターから変換もオープンリールのf特がせいぜい30kHzまでなので、DXDで十分だしね。
ただDSDにとって悪ではないだけであって、LPCMと比べるとどうかというのはまた別の話。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/11(日) 04:17:04ID:uJmPSH4W
>>37
DSD前にDXD通すのは悪ではないが、
結局は通さなくても高周波部分は殆ど減衰するもんじゃないの？
なんというか通しても通さなくてもたいしてかわんないというか。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/14(水) 14:36:52ID:Y2aIiiG3
DSDがアナログ的なんてヨタ話を未だに信じてるのか。
メーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてるアホだな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/15(木) 10:41:03ID:DarGwngb
空間を伝播する波の変位が進行方向にあるのが縦波、
進行方向の垂直に変位するのが横波。
ある観測点での変位量の時間的な変化を
時間軸上にプロットした"波形"を横波とかいってる時点でアホだろ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/16(金) 00:10:55ID:Cr2D5XEA
音は全部縦波なわけだが。
DSDがアナログ的と言われる所以は直接、縦波の変位(簡単にいえば、SPのコーンの前後)を
記録しているから。レコードと同じね。
PCMの場合"横波"として表現・記録されている信号を縦波に変換しなければならない。
原理的にはDSDはローパスを通すだけでいいんだが、そう上手くはいかないんだがね。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/17(土) 14:10:47ID:+LM/PNzD
縦波の変異を電気信号に変えるのがマイクの仕事。
再生信号を縦波に変換するのはスピーカーの仕事。
記録される信号に縦波も横波も無い。

＞直接、縦波の変異(簡単にいえば、SPのコーンの前後)を
＞記録してるから。レコードと同じね。

いったい何をどう解釈すればそういう理解になる。
積分しなければ元の波形に戻らないパルス列のどこが直接記録なのかね？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/17(土) 18:53:46ID:PEHizUcZ
コーンの前後は微分の概念である変位分を記録しとけば十分だと思うが。
積分して波形にする必要なんてなかろう。
レコードの溝だって結局は微分して再生してるようなもんだし。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/17(土) 23:37:30ID:gp9sYxVD
基本的には>>47の言うとおりで>>48は問題外である。
しかし、>>47のパルス列というのがＳＡＣＤをイメージしているならば、「積分しなければ元の波形に戻らない」というのは誤りである。

ＳＡＣＤデータは積分しても元の波形には戻らない。

従って、音源の記録方式として適当なのはＤＶＤ－ＡＵＤＩＯの２４ＢＩＴ１９２ｋＨｚであってＳＡＣＤではありえない。
クロック信者同様に、ＳＡＣＤ信者を使った宣伝が多すぎて見苦しいが、
モバイル機器にはＭＰ３を、ハイエンド機器にはＳＡＣＤを売るのは、「精確な」音源を渡さないための一種の防衛戦略であると心得て利用するべし。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/18(日) 00:18:43ID:610uR3rk
>>49
>ＳＡＣＤデータは積分しても元の波形には戻らない。
>
>従って、音源の記録方式として適当なのはＤＶＤ－ＡＵＤＩＯの２４ＢＩＴ１９２ｋＨｚであってＳＡＣＤではありえない。
論理が飛躍してる、アウト
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/29(木) 14:10:27ID:MngFcaMH
どれが良い悪いは別にしてPCMは生き残る
以上
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/29(木) 16:29:28ID:mzaa7aGh
次の仕様は、画像でラスタイメージに対してベクタイメージがあるように、
横波表記の波形をベクトル化することだな。
ベクトル化さえしてしまえば再生側でのサンプリング周波数はDACの設定次第、
いろいろな制約から解き放たれる。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/29(木) 18:03:31ID:c6QDW9UY
>>54
サンプリング周波数は関係なくなっても、
音そのものの周波数に制限を設けなければ超高音波まで表記できてしまうため、
適当な周波数で上限をカットする必要があるがな。例えば100kHzとかでね。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/30(金) 01:50:24ID:C2rt8vzE
>>54
>横波表記の波形をベクトル化することだな。
興味深いな。どっかの誰かがもう研究してるんじゃないかな？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/30(金) 21:11:38ID:fNs8vXRv
音楽市場自体が縮小傾向な上、高音質音源ともなると新規格はないだろうねぇ。
既存のPCMとかDSDの延長ならともかく全く新しいとなると・・・
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/15(土) 06:30:46ID:Qpq80QZA
失われたパルスコードモジュレーションを求めてage
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/21(金) 20:32:57ID:2F4vROZH
80年代初期のCD出始めのころでもDDDの音源があるが、
この頃のデジタル録音ってCDと同じ16/44.1なのかな？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/22(土) 00:32:09ID:HHGhZpr8
いろいろだよ。たとえばテラークは50kHz。
フル16bitを保証するレコーダーは最新鋭機だけで、
実質15や14相当の機械もまだ稼動してた。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/25(火) 01:37:53ID:RaZSQGv5
DDDといっても当時にフルデジタル編集なんてあったのかねぇ？

マイクアンプ ⇒ A/D ⇒ MTR ⇒ D/A ⇒ ミキサ ⇒ A/D ⇒ 2chマスタ ⇒ D/A ⇒ マスタリング処理 ⇒ A/D ⇒ 完パケ

みたいな感じでA/D、D/Aの繰り返しだったんじゃないのか？
しかも14bit程度の精度で。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/25(火) 14:35:21ID:Th82oBUs
CDの厳密な制作プロセスを三文字で表示できるわけがない。あくまでも目安。
「デジタルは音が変らない」というのが当時の建前だったんだから
A/DやD/Aを繰り返しても罪悪感はなかった。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/25(火) 15:44:31ID:hMxwsTMH
最悪だな、その頃の音源は・・・
アナログマスターが残ってるならまだ救いがあるが、14bit音源が残っていてもどうしようもない。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/02(水) 22:26:55ID:HK1YYNUE
フルデジタル処理だろうが、アナログ挟んでいようが、聞き分けられなかったら議論する意味ないよな。
例えばDDDでアナログ挟んでいる音源って例えばどんなの？
0068最強スピーカ作る１
垢版 |
2010/06/02(水) 22:43:18ID:yXef4yMD
これを裏付けるように８０年代は音楽自体が

糞になった時代であり、ＰＯＰＳ全盛時代だった。

時代的にはジャズもロックも終わっていた。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/04(金) 23:09:12ID:dDa/OEyK
>>67
>例えばDDDでアナログ挟んでいる音源って例えばどんなの？
その答えはこれだ！
>聞き分けられなかったら議論する意味ないよな。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/07(水) 16:46:05ID:slHndELb
DXDが再生出来る機器って普及するのかな？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/07(水) 18:13:42ID:g7/y4J7i
そもそもDXDを直接受けられるDACデバイスが無いのに、か？
いっそのこと
マルチレベルDACの内部コードでやり取りできるデバイスが欲しいわ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/09(金) 01:14:03ID:LLkHTbPf
>>70
naimに32bit浮動小数に対応したトランスポートがある。
でも、それを受けられる一般オーディオ用DACが無いのが現状。
扱いたかったらプロ用機器でも買うしか無い。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/17(土) 01:27:06ID:D0zGHHWD
>>71
Chiaki氏のSDTrans192では、2Lからダウンロードした352.8 kHz/24 bit PCMのDXDのWAVファイルをSD/SDHCメモリに入れたものをI2Sで送り出せる。
それをESS TechnologyのDACチップES9018に接続すると、合計で10万円を切るキットシステムで, DXD　352.8 kHz/24 bitが再生できる。
ハイエンドなところではMSB社のPlatinum DAC IVシリーズでは、384 kHz/32 bitまで再生できる。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/08/11(水) 22:01:58ID:KPLe6EKh
DSDをPCM変換しないでアナログにできるSACDプレーヤーやDACはあります？
SACDPの購入を考えているんですが、そういう事が書かれた情報全然見つからない・・・
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/17(金) 18:46:50ID:mzPIvWF2
DSDとPCMって云う慣ればイラレとPhotoshopな感じもするんですが、
立ち上がりのスピードは、PCMに勝るんでしょうか。192kHzで1サンプルでの0toフルbitの立ち上がりは、2.8MHzで何サンプルかかりますか？ん？
意味ない質問？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/17(金) 20:51:56ID:fvf66wUi
>>81
イラレに相当するもんは>>54-57
実用化されていない。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/22(水) 13:41:41ID:QBBWi62A
デジタルなんてデジタルなんて、HDDにいれようが何に保存しょうが、
一つアクセス不良に成れば全部お釈迦様デジタルだけに頼るのは何だかなー
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/23(木) 09:54:59ID:0f1qyUD1
バックアップしたってそれがハングアップしたらNGでしよう。
最善を期すなら２つや３つの違う方式でバックアップするのが最善。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/23(木) 12:28:00ID:XCuGWlkn
>>86
あなた、バックアップの神様ですね。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/23(木) 22:51:46ID:SEGVhnq2
>>85
データが復旧できない時点でバックアップは失敗。
そんなのバックアップとはいわん。
あんた、バックアップ勘違いしているよ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/24(金) 11:39:43ID:ry2WJ+o6
バックアップのバックアップのバックアップのバックアップと永遠に続く訳ですね。
信頼を何処に置く事が出来るのですかねーーー？
デジタルだけに頼るバックアップよりは別の事を考えた方が良いと思うよ。
デジタルなんてOSが変わればフォーマットが変われば一夜にして陳腐化する変化の激しい物ですよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 05:09:21ID:ZSd6oUsi
>>89
だからあんた、バックアップって言葉勘違いしているってw
多分あんたがバックアップって言ってるのはファイルのミラーリングみたいな事だけでしょ。
バックアップっていうのはそういうのが失われても復帰出来るような体制を総じていうこと。
バックアップのバックアップの・・・なんて書いているが、
全部まとめてバックアップって一言。
あんたが言っているのはミラーリングのミラーリングの・・・ってこと。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/25(土) 19:23:29ID:jAr+9dq+
>>89
>一夜にして陳腐化

はて?
そんなものが今までにあったか？
俺が忘れているだけかもしれんので事例を挙げてもらえんか？


つーか、下位互換性があるのでコンバート可能なんだが。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 23:38:23ID:rw69/sKA
そもそも完コピの出来ないアナログの方が傷が僅かに付いただけで元とは異なる。
＞一つアクセス不良に成れば全部お釈迦
なんて言っているがHDDは無事な部分は殆ど救出できる。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 02:02:28ID:qEIdWN5t
藤本某の記事ひどいな。
DSDの周波数特性も知らず、良く記事が書けたもんだ。
その内、この記事修正されるな。
それと、「DSDデータのままでは、周波数分析ができないので」
などと嘘書いてるし。1bit信号だろうとそのままFFTすりゃ分析できるだろうに。
Digital Audio Laboratoryが聞いて呆れる。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/29(水) 16:03:04ID:TCSMgsp8
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20100927_396389.html
この記事かw
DSDをPCMに変換してその音で驚いたりとか記事の趣旨が完全にぼやけているがなw

＞ 不思議な特性だ。
それにしてもとんでもないトーシローだなw
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/01(金) 20:38:16ID:OBX3gA3f
>一般のレコーディングとの最大の違いは、DSDでのレコーディングということ。
>Pro Toolsを使ってのマルチトラックレコーディングと異なり、後で編集が一切できないため、とにかく一発録りなのだ。


>後で編集が一切できないため
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

えっ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/01(金) 22:40:34ID:NWjaPc6Q
一応Pure DSDとかあるんだけどね。
システムが一般的じゃないんだよな。
http://www.stereosound.co.jp/cd/backnumber/ss/ssrr4/

DSDで取り込んでもPCMに変換してしまっては元も子もない。


と思ったけどDSDとPCMのD/A変換ではどれだけ差がでるんだろうか。

A/D変換は理論的にDSDのが優れてるのはわかるんだけど、
D/Aは理解できなかった。
0100もぐもぐ代理＠イモ野郎
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2010/10/02(土) 01:22:07ID:5cNnN5XE
DSD！DSD！
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/02(土) 11:42:14ID:HsJJicsr
PCMからDA変換するにはクロックを使い、このクロックのジッタを除去できなくて
開発以来30年経った現在でもまともに再生出来ないというていたらくでしょ。
おまけにS/PDIFなんていうジッタ製造プロトコルを持ち込んじゃったと言うことは
ほとんどの技術者自身が良く理解してなかったと言うことなんじゃないのかね。

DSD路線で真面目にやりさえすればジッタからは解放されたのになんで真面目に
やらなかったんだろう？
DSDは編集が難しいなんて煙幕はってオーディオ関係技術者の怠慢だと思うわ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/02(土) 23:58:50ID:+1vYotUI
弱すぎて20kHz以上はマトモな音になってすらいないのにｗ
低周波数帯で割り当てるクロックの幅を大きく取って影響少なくしても上に行くほど弱くなる
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 01:12:19ID:dLZahZg5
SACDスレとかでDSDで配信しろとかPCで簡単にDSDが聞けるようにしろとかのたまう輩がいるが、
PCで再生したところでどっちにしろサンプリング周波数が限定されるPCMに変換、外部DACだってPCM機だろ
DSDのメリットが全然生かされないがな
DSDはやはりSACDプレーヤの様な専用機かスタジオのDSD機器が整備されないとおいしくないね
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 13:53:31ID:1evVnnxo
リモコンがないなどの不便もあるがMR-2000Sはいいと思うよ。
PCM192Hzはもちろん、2Lから配信されたdffもそのまま再生できるし、
アナログレコードのDSD化もできる。

ルビジウム突っ込んだらかなりの音質になったし、
まともなネットワークプレーヤーが出るまでは当分お世話になるつもり。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 14:17:35ID:oOBGhv3+
ネットワークプレーヤーでdffとかに対応する機器なんて出るのかな？
可能性が最もあるのはSACDも発売しているリンレコードがDSD配信も始めて、
それに伴ってリンのプレーヤーが対応することかな。
国内メーカーには無理な話だろう。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/17(日) 14:47:37ID:1evVnnxo
>>109

たしかに。
dffよりもDXDの方が対応が早かったりしそうだしな。
まあ今のところLinnに頑張ってもうらうしかないな。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/19(火) 22:00:28ID:/psEIH5o
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0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/28(木) 19:30:27ID:wuX1F+pJ
少なくともクラシックに関しては　メジャーレーベルは音楽のパッケージメディアはCDで十分と判断したようだ。
コピープロテクトが全くないことは忸怩たる思いだろうが・・・

グラモフォン・デッカは基本的に新譜の録音フォーマットを公開しているが、ほとんどが　48k/24bit, 44.1k/24bit
映像化する可能性のあるものは48k, そうでないものは　44.1k という使い分け

量子化こそ、録音時に飽和レベルまでの余裕がとれるので全て　24bit を使用しているものの、
標本化に関しては「いたずらに高い周波数を使っても、44.1k/16bit に変換する際に手間が増えて変換誤差の影響が出るだけ、全く意味無し」　と考えている感じだ。

blu ray を用いたオーディオパッケージメディアも全く話が聞こえてこないし、音楽パッケージメディアはCDで確定した感がある。　
まあ、それだけCDの規格制定が絶妙だったということだ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/08(土) 00:08:20ID:8WIsPca/
初心者ですが質問いいですか
クラシックのSACDでDSDレコーディングの物はミックス作業等で一度PCMに変換して
またDSDにしてディスク化するわけですか？
てっきり録音からディスク化までDSDとばかり思っていました
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/01/08(土) 01:19:10ID:kKLGm7Jw
そそ。PCMベースのDXDにて行う。
サンプリング周波数の352.8kHzのDXDを用いると
“一応”DSDに記録されているはずの150kHz以上の信号は消滅するが
音にするとレベル自体も小さいし（>>6-7あたりを参照）、当然人間には聞こえるはずもない音域なので無視しましょうってこと。
いずれにせよ何らかのレベルで切り捨てる必要があるのでDSD64が確保している100kHz（理論上は1.4MHzもの音も記録できるが、そう上手く行かない）
を越えて対応できるPCMのサンプリング周波数が用いられているって感じかな。
DSDのメリットはむしろ再生側に大きい。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/08(土) 04:56:31ID:lkN685tw
DSDは半アナログチックな状態に置かれたデジタルデータ
言わばアナログ世界に入るための下拵え完了済みってところかね

DSDをアナログ信号に直すには専用の機材が必要と言うネックがあるけどその再生音質は値段の割にとても良好
PCでのDSD再生は基本的にリアルタイムにハイレゾPCMに変換されてPCM対応の機材で再生する事になるが、上述のDSD直接再生に比べると同価格の機材では音質に劣る
PCMと言う編集に便利な形態のデータをアナログ信号に直す際に機材側の負担が大きい

本来なら全てのPCMデータも再生時には一度DSD変換してからDSD対応機器で再生する方が良いのだか、まぁ面倒なので全く魅力的にはならず普及しなかったと
生き残ったのはユーザー側は買って来て聴くだけの据え置きディスクプレーヤーの世界だけで、昨今のユーザーが気軽に音源データを弄れることが当然のPCの世界では全く不要と相手にされなかった

市販のDSD再生対応USB機器なんてCES2011でやっと出て来たばかり
これまではガレージ品や、デスクトップ操作にも対応してない不便なスタジオ用品で再生するしかなかった
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/08(土) 13:13:22ID:+YsZy2vK
結論から言うとサンプリング周波数より精度のほうが100倍くらい重要

32bitADCみたいなことを1bitでやろうとするとおそろしい事になる
データ容量とのトレードオフを考えればPCMで192k/32bitあたりが妥当(16bitのたった2倍

残念だがDSDには利便性も将来性もない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/08(土) 14:18:33ID:lkN685tw
まぁぶっちゃけDSDは非常に窮屈で中途半端な規格だよね
否定する人は多いが本来はピュアオーディオ環境を用意出来ないチープ環境やモバイル、シンプルイズベストのスタジオ用品で映えるチープ環境に強い方式
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/24(月) 19:13:48ID:0yzh4Qd6
バーブラウンとかウルフソンとかシーラスとかDACのチップの仕様見ると
PCM、DSD兼用なのが多いけれど、DSD再生のプロセスはどうなっているの？
ローパス通すだけ？それとも一度PCMに変換しているの？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/25(火) 02:42:05ID:ivRv27UX
主流のDEM式マルチレベルDACなら
中身は1bitDACの集合体みたいなもんだから。

少なくともBBのPCM179x、DSD179x系はPCMには戻してないよ。
内蔵LPFを機能させる場合でも、わざわざ各エレメントの駆動タイミングを工夫して
アナログFIRフィルタとして動作するようになってるくらいだからな。

他社のもダイレクト変換は可能なようだが
内蔵LPFがイネーブルされた場合は一旦PCMに戻してるっぽい。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/25(火) 19:52:20ID:9V59ldTL
PCMを経るタイプはDSDのメリットは生かしきれていないよな。
メリットはCDの上位形式のPCMフォーマットという点だけになってしまう。
それだけでもSACDの存在価値としては十分だが、やはりDSDはPCMを経ない方が良いよなぁ。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/26(水) 02:05:19ID:3Nu5YyDf
DXD通さないDSDダイレクトのSACD聞けよ、かなり少ないけど
劣化PCMを通さない生々しい音が聞けるぞ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/02(水) 01:28:35ID:WRwEl7pp
SACDのDSD方式のキモは、インパルスの衝撃関数の応答のよさにある。
DSD→PCM変換すると、このDSDのPCMに対する利点が台無しになり、
ただのPCMになってしまう。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/17(木) 08:10:00ID:R9JiGQXr
って思わせることに成功したメーカーの勝利
そんなナイスな大振幅高周波はアンプ・スピーカーにノーサンキューです
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/17(木) 18:52:30ID:HVkDy5DZ
だな。
いくらfsが高くても2値しかないからねぇ。
振幅情報はノイズシェーピングで時間軸方向に拡散しちゃってる。

オシロで「連続矩形波」が綺麗に見えても、
それは瞬時値の精度を示すものではないんだけど
信者に限らず勘違いしてる人が多いね。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/18(金) 20:12:27ID:v7bzLayI
> DSDファイルに対応した製品もちらほら出てきたな。
> Playback Designs MPS-3：USBからDSDファイルを再生出来るSACDプレーヤ
> http://www.playbackdesigns.com/mps3.html
> Playback Designs MPD-3：USBからのDSDファイルに対応したDAC
> http://www.playbackdesigns.com/mpd3.html
> Mytek Digital Stereo192-DSD DAC：DSD対応DAC／USB/FFオーディオインターフェース
> http://www.vintageking.com/Mytek-Digital-Stereo192-DSD-DAC

配信スレからの転載だが、ようやくこういう製品もでてきたか。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/14(月) 23:10:59.49ID:U1GhLR7J
アナログしないで、オーディオって言ったって始まらない。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/15(火) 00:13:18.11ID:DGcK/n5c
DSDは半分アナログって言い分らしい
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/24(日) 16:28:35.24ID:7QVM0ECL
　
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/29(金) 21:21:23.41ID:535/xLk5
1/2の神話か
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/29(金) 21:25:01.65ID:WD9fKk+c
アナログは純粋なままって事か。

いいかげんにして
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 00:00:25.39ID:907ZIyRw
DSDはどこまでも不遇
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 11:19:17.91ID:ob8yL8D8
PCオーディオに逝った時点でDSDの終了確定
何せ他のPCM音源との気軽なミックス再生が出来なくて不便すぎる

音楽データ再生専用のネットワークプレーヤーだったらまだSACDプレーヤーみたいに未来はあったけど
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 18:12:17.61ID:VKbbD70h
なんか、CDがLPを駆逐した時を思い出すね

あのお陰で音楽ファンは四半世紀もの長きに渡って
CDという暗黒時代を過ごさなければならなくなった

結局、一般民衆は性能よりも利便性を選ぶという事だ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 21:14:49.69ID:ob8yL8D8
PCMは良くも悪くも華やかな味が乗って素材の味が潰れる

インパルス応答性能に優れ空気感の表現に勝るDSDがパンチが無くてもピュアに向いていたんだがなぁ
いつも大衆に引きずられて規格が淘汰されてしまう
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 22:03:37.60ID:unoUiXIX
新しい規格に対して現場や現物の対応が遅れた格好になった
(即効性がなくて悪いイメージが付いた)ってのが大きいんじゃね
それでも普通だったらDVDやBlu-rayみたいに良い物は良い、悪い物は悪いで
使う人間も含めて世代交代するものだけど
(～で十分みたいなのは文句だけ言って買わない輩が大半だし)
オーディオの場合は次の担い手である若手があまりに少な過ぎて
その辺の浄化作用が働かなかった(働いていない)気がする
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 22:15:07.91ID:oUlqH2ye
今やPCなしのオーディオなんて考えられない。
LPですら24/96や24/192で取り込んでおけば、聴きたい時に即座に
高音質で聴ける。ということはやはりPCMだな。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/01(日) 22:42:10.50ID:jHirgE5d
24/96もあれば十分だよなあ
ここまでくると有意差はないし、機材やアナログ段の質の方がよほど重要
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 01:56:16.79ID:i5KLsGny
結局DSD自体に罪はなくともDSD最大の活用先であるSACDが閉鎖的だからな。
SACDのリッピングが許されていたなら状況はもっと変わってかもしれない。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:06:33.85ID:Wf1ouZB8
MD末期みたいに完全に終了したらPC取り込み機も出す！訳は無い

一応マスターに近いデータみたいだから生で客側に渡したくないんだってさw
それで商売にならず腐らせて儲けられないw
損して得取る商売の正反対
本当に静的で、決断して損を生む事だけを避けてる
だからいつも利益を掻っ攫われるんだよね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:10:14.93ID:Mc0+YXC0
＞一応マスターに近いデータみたいだから生で客側に渡したくない
今や上位互換のマスターもDXDでPCMに奪われてしまったw
ほんと先見性の無い戦略だわw
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:17:02.39ID:Wf1ouZB8
大体、編集過程でPCMだったりプレーヤーがPCM変換再生モードなんて積んでいる時点で笑い話

優位性なんて皆無
ただのメディアフォーマットと言う箱に合わせているだけ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:23:03.83ID:d7+3/4ci
>>148
同意
ピュアスレ的には対象外だろうけれどPCの内蔵DACにもDSDにも対応したものが搭載され
個人が手軽にDSDデータを扱える状況だったなら全然違ったと思うよ
音楽製作、ミキシング、マスタリングとかは敷居が高いとしても、
DSD対応プレーヤソフト、iTunesもDSDに対応、モバイルプレーヤーもDSDに対応、色々が可能性が考えられたはず

SACDが作られた頃こんなにPCと音楽が密接に繋がっていくなんて考えてもいなかったんだろうな
ピュアAUなんて市場からするとごく一部であって結局全体を支えているのは手軽に音楽を求めたいライトユーザー
それらをないがしろにした時点でDSDの戦略は先が見えていたってことかな
DSD自体は再生音質に関してはすごく有利な規格なのに
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:26:38.40ID:Wf1ouZB8
今更SACDリッピングなんてしたくない、て言うか物自体が手に入らないからw

新しくSACDを出して貰って自分でリッピングなんてするより配信で売ってくれれば良いだけ
利益のあるのは今まで限定少数のSACDを買い続けてくれたマニアなんだけど、それらは無視され捨てられました
プレーヤーが壊れたらもう再生出来ないドン詰まりの袋小路
また新しく同じデータを配信で買ってね！！！というオチ
舐められたものだねぇ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:30:00.53ID:Wf1ouZB8
それでフォーマット戦争に敗れたら後が無い状態だからデータオーディオや配信を敵視するw

買い直しは可哀そうだけど、幸せな時間を過ごせたんだから恨みは無いですよね？(byソニーその他)
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:34:47.31ID:mHj4Fd2e
正直、DSDデータがきちんと再生できる機器が普及して、DSD音源の配信が一般化するなら
DSD音源を喜んで買わせてもらうよ。

現状>>129程度しかまともに対応した機器はないわけだが。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:36:43.89ID:Wf1ouZB8
アナログは唯一無二の価値があるからいつの時代も生き残る

お馬鹿なデジタル独自規格は死ぬだけ
歴史が証明している
そしてなまじっかデジタルなだけにコピーガードをかけちゃって、生き残らせる道も完全に絶った！
誰がSACDプレーヤーのアナログ出力を保存するなんて馬鹿な事をするだろうか？ハハハッ CD層のリッピングデータにすら劣りそうw
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:41:05.65ID:mo4ybxMR
>>155
無理だろ。DSD陣営はSACDと心中することしか考えていないね。
そしてSACDユーザーを骨の髄まで吸い尽くすつもりだ！

保有するSACD音源を配信で放出するなんて毛頭考えていないさ！
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:42:31.54ID:Wf1ouZB8
ピックアップと暗号化復元チップの供給が途絶えたら修理も出来ずオシマイ

こういう時シンプルなアナログは強いね



SACDを買い溜めた皆さんはDSDデータに魅力を感じていますかー？まさかPCMモードで再生なんてやらなかったでしょうね？
DSDだからスゴイんだぞーとSACDをもて囃した皆様方はDSD配信を買って上げてね！
今度は自分で簡単にハイレゾPCM変換出来るから見捨てられても安心ですよw
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:45:33.40ID:Wf1ouZB8
そして、この様に後が無くなったユーザーと骨の髄までしゃぶり尽くしたいメーカーの思惑が重なり、未来のカケラも無い限定販売の愚行を続けて業界の未来も潰すのでしたw

チャンチャン
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 02:51:55.25ID:Wf1ouZB8
いまだにSACDにしがみ付いてるおかげでDSDテータ再生機器の普及も進まず完全に死亡させられるね

何処までも足を引っ張るよー
DSDに付いて来たメーカーは一緒にゾンビにならないとね
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 03:06:28.52ID:Wf1ouZB8
まぁ、DSD販売してるアーティスト()さん達もその意義を「アーティストをドキュメントとして切り取る！ユーザーに改変はさせない！不変の価値！」なんてほざいてるからねw



ユーザーにとって利益が無い方法では死ぬよ、確定してる
ただでさえPCM全盛の世の中でDSDネイティブ再生機器が全く無く、AudioGateやPS3なんかでPCM変換再生で再生するしか無い状態なんだからw

結局ハイレゾPCMに変換されて、ハイおしまい
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 03:15:00.01ID:Wf1ouZB8
あはははははははははは、あはぁっ

DSDって、随分高くて面倒なんですね
ああ、マイナーな物ほどユーザーに何処までも負担を強いる
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 03:17:30.95ID:Wf1ouZB8
数百万円です、安いでしょ？

ただしDSD再生が出来ると言ったがな、実はPCM再生と大して変わらん、どころか劣っている

だが嬉しいだろう？DSDだぜ？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 03:30:46.09ID:Wf1ouZB8
安い、手軽、それでそこそこ音が良いってのがDSDの本質

本来は数万円どころか数千円のポータブルプレーヤーにでも搭載するべき技術
それなのに、ああ、前提の安いと手軽を無くしてしまうなんてねぇ
普及なんてあり得ないわ


データの大きさ問題を無視し、音源供給が潤沢なら
ハイレゾPCMを廉価プレーヤーで再生するよりDSDを廉価プレーヤーで再生する方が良い

しかしそんな状況はあり得ない
現実は一般人など関係無いところで少数のマニアがハイエンド機器で再生するだけ
するとDSDの優位性は無くなり、むしろPCMより遥かに扱いにくいという不便な面ばかりが目立つ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 05:10:27.35ID:DaI44STG
つうかPCMでいいじゃん。音質も悪くないし編集・再生も問題ない。
24/96もしくはそれ以上がデフォってことで一件落着。DSDはオワコン。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/19(木) 02:12:10.86ID:0/2J+bLq
DSDは古い
溢れるほどのデメリットに目を瞑ればAD/DA時の特性に優れると言うだけ

デジタルドメインでの編集・管理性能をしっかりと持ち合わせているPCMと同じ土俵で比べる様な規格ではない
DAC以降を完全に無視してPCオーディオのCPを語るのと同様の愚行
手を掛ければマトモな音になるのはどこでも同じ
しかし非常に手がかかってデメリットばかりでやっとマトモになるのなら選ぶようなものではない
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/19(木) 21:12:51.06ID:owxiusOR
>>168
新しい古いで言えばPCMよりDSDが新しい。当たり前の話だな。
DSDにはPCMベースのプロツールズのような利便性はないが、2ch一発録りといった限定的な用途では
今でもPCMで出せない音が録れるし、それをソフト化することも可能だ。そういうシチュエーションで
PCMがDSDを超えることは金輪際できない。したがってDSDが無価値だとは言えないんだよ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/19(木) 21:30:52.02ID:QabxF2Yo
ハイエンドのデバイスはDACもADCもマルチレベルだよ。

1bit7次ノイズシェーピング？
21世紀に何言ってんの？

って感じ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/19(木) 22:43:58.34ID:hvBxgFTh
だから、そう考える人がいるのは否定しない。日本では憲法が思想の自由を保証している。

じゃ、俺は88レーベルのSACDでジャズ聴いて寝るから。
おやすみ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/20(金) 14:44:36.13ID:VUqkECx6
ジッタ増え過ぎ量子化誤差増えまくりで雑音だらけの高域

低域の解像感をズルしてブーストしてるだけ

DSD!DSD!
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/21(土) 00:57:02.48ID:wkzrqHOJ
次世代のスタンダードはPCM

そしてピュアオーディオ機では無圧縮ではなくハイレゾFlacが主流に
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/22(日) 02:39:20.65ID:/ysVCDs6
提供するデータはPCMでもAD時はDSDの方が優れている

録る時はDSD
聴く時はPCM

これで万事オーケー
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/31(火) 05:35:37.18ID:+lPioDFn
第463回:DSD配信を進める「e-onkyo music」の展望を聞く
～DSDレコーディングのプロが語る、高音質配信の現状 ～
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20110530_449354.html
0183 忍法帖【Lv=4,xxxP】
垢版 |
2011/06/05(日) 03:29:38.41ID:ED7GoOAl
全部DXDでいいよ

DSD方式はSACDのお陰で死ぬから
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/16(木) 06:56:53.00ID:6mV7s8eh
DSD配信なんて結局ハイレゾPCMに変換するんなら意味ナシ
オーディオマニアのためのSACDさ
まともなオーディオ機器を持っていない一般人にはDSDなんか勿体ない
差別化図ってなんぼだよ
要は一定数がキチンと売れるようにソフトを買い続けてあげることだな
少数の金持ちマニアによって支えられるハイクラスなオーディオ市場
それでいいじゃないか
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/18(土) 01:08:31.16ID:NtDZoogK
なんでそんなにリッピングに興奮するのかね？
音楽を聴くのが楽しいんじゃなくて、世間的にやってはいけない禁忌を冒すのが楽しいんでしょ。
裏DVD買ってモザイクなしの画を見たり、違法サイトからゲームや映画をDLして溜め込むだけで
実際には遊んだり観たりしないで放っておく連中と変わらない。
それは一種の病気だよ。2chで煽ってるのと同じ愉快犯。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/18(土) 18:00:51.29ID:neveIqa+
>>190
それを言うなら「モザイクなしの画を見たり」「DLして溜め込む」のも違法ではない。商売として
やったらアウトになるけどね。
「音楽を聴くのが楽しいんじゃなくて」に対して反応がないが、そこんとこはどうなんだ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/26(日) 11:44:47.43ID:LUvqPGW9
音楽業界は、商品が売れないのでお金がないのよ。
ProToolsで一式揃えたら、それ以上買う必要はない。
プラシーボ効果にお金を出すほどの余裕はないんです。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/07/09(土) 01:19:44.35ID:6FwkrMR2
リッピングして全部DSDアーカイブ化

廃盤が復活するな
違法な分野でしか手に入らない音源ってどうよ？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/27(火) 00:40:54.08ID:hs+IXOFD
ttp://www.fostex.jp/photo2s/0000/0947/hp_a8_front_m_preview.jpg

フォスの新型DACはDSD受けられるみたいだな
まぁ音源が少ないのがネックだけども
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/27(火) 01:38:09.47ID:I97mMqJe
PCからUSBで受けられるの？
今のところPCから受けられるのはプレイバックの機器くらいじゃないか？
ttp://naspecaudio.com/playback-designs/mpd-3/
良く疑問にあがってたPC側からのDSD送り出しソフトはやはり専用のものが用意されていたな。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/31(月) 12:52:41.96ID:x8ehRjbC
フォスのやつも現状はSDだけだが、ファームアップでUSBからも再生できるようにする予定ってさ。
USBでのDSD転送は規格が無いから色々と調整中とか何とか。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/31(月) 22:02:07.96ID:ewQHPGYH
【ファームアップ】
作りかけの製品を、早く現金が欲しいからと未完成の状態で出す際に使用される、
近年の業界で大変重宝される便利な用語。
ただし、ファームアップという売り文句だけが一人歩きし、売ったらこっちのものとばかりに
ファームアップもせずに終番ということも往々にしてあるので要注意。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/01(火) 21:26:57.98ID:xe+tWJWt
USBの規格がDSDに対応すればファームアップもありだろうが、フォステクスが独力でやれることじゃない。
空手形で終わりそうだな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/01(火) 22:36:02.18ID:tnnil7F1
これか
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201110/29/11410.html
>USB経由でのDSD再生も「近いうちにソフトウェアアップデートで対応したい」（同社 山口氏）とのこと。
>現状USB経由でのDSD転送方式が規格化していないため、現在さまざまな関連者と協議を進めているとのことだ。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/02(水) 15:37:18.52ID:5JkIuVk8
dCSは日本の会社じゃないからね。
意地でも乗るわけにはいかない。そう考えてるのさ、バカどもは。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/03(木) 17:07:51.85ID:2vBCLvIO
HP-A8しかつながらない専用ドライバだし、わざわざ規格なんぞ作らなくても、やりやすい方法で送ったらいい。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/06(日) 18:01:27.69ID:fc6lzSn6
ググって探してみたけど、まだDSDに対応したネットワークプレーヤーは出てないですね。
DSD配信で入手できるアルバムは僅かだし、実質、PS3でリッピングという非正規な方法でしかDSDの高音質音源を充実できないから仕方ないか…
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/06(日) 19:44:52.08ID:fc6lzSn6
誤解させて、すみません。
音源が欲しいのではなく、PS3でリッピングしたDSD音源がたくさんあるので、それを再生できるネットワークプレーヤーが欲しいな～と…^^;
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/06(日) 20:35:01.93ID:fc6lzSn6
>>225
つまらない事にレスくれて、ありがとうございます。
再生しかしないので、レコーダーではなくプレーヤーが良いのですが、やはり、MR-2000Sしか選択肢がないですか…
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/25(金) 20:48:37.82ID:j36nQlTy
USB-DACなら3機種あるけれどね。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/27(日) 00:08:39.66ID:F2SzhkHU
ピュア板的には、DSD録音→アナログ卓ミキシング→DSDマスターとPCM完結とではどっちが評価高いんですか？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/27(日) 21:35:38.75ID:5bPxkblV
へー俺は後者だな
デシメーションしたっていいじゃん
だいたいDSDだって
ADCのなかみで多値ΣΔで量子化したのをわざわざ1bitにして出してるんでしょ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/27(日) 22:14:15.44ID:6+VOFzrn
俺は録音方式によってかな。DXDとかのPCM録音をDSDに変換したりするのは邪道だと思う。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/28(月) 13:04:21.08ID:316Wu5bw
さすがDSD厨房
DSD厨はなんでもDSDに変換すりゃいいと思ってるしな
192kHzPCMからのSHM-SACDなんてその典型
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/01(木) 12:25:48.49ID:8Fy7/Lya
本来ローパス通せば良いだけだったはずなのに、高周波パルスの処理がうまくいかず
結局PCMに頼るはめになるんだからねぇ・・・
DSDの1bit信号をそのまま増幅、SP直前でアナログ波へっていう
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/01(木) 22:23:48.33ID:nzX7NInR
1990年初頭？の無線と実験にDSD録音方式の論文みたいなの(当時はDSDという名前ではなかった)が載った時
これは筋が悪い変な方式が出てきたなと思った。あれから20年経っても普及していない。普及しないまま無くなるだろう。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/01(木) 22:33:23.80ID:7wy/Y1eE
いかにも早稲田の勘違いがやらかしそうな

そんな醜態がDSD
折角デジタルにした意味と利点を放り投げたクソボケ規格
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/02(金) 08:30:08.95ID:6R78LcFx
ローパス通せば良いだけと思っていたけど
ノーマルモードで盛大な高周波を扱っていると
コモンモードに漏れないようにするのがとてもとても大変で
コストをかけるだけでなく､ノウハウがないとCISPR通せない

DSDからPCMに変換してD/Aするか
というのがメーカの本音
ましてやスピーカーの駆動なんて
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/30(月) 07:54:48.33ID:WMYpfWpI
ちかごろのADCが20kHz以上もしばらくフラットなノイズフロアなのに
DSDは20kHzのすぐ上からざわざわ
2496のほうがいいナー
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/03(金) 00:04:26.76ID:TUCluA9Z
完全なデジタルデータの安定性と処理性を犠牲にして半アナログ状態に置いてる似非デジタル音源がDSD

なにが音質的利点だｗ
実際のメーカーは見切りをつけてPCM再生しかしてないというのにｗ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/09(木) 12:23:03.03ID:7VsR7tQd
SONYのデジアンが商売として旨くいってたらあり得たが、もうないね。デジアンはぽしゃってしまた
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 23:03:57.00ID:R5w5TyeM
DSD→PCM変換の原理を教えていただけないでしょうか？
DSD(2822400Hz)をPCM(16bit/44100Hz)に変換する場合にどのうような計算過程があるのか知りたいのです。

DSDはPCMの64倍のサンプル数なのでDSDを64サンプル毎に何らかの計算をしてPCMの1サンプルができるのかなと思うのですが、どうでしょうか？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 23:15:10.20ID:NgtDe8Az
64サンプル毎とは限らんでしょ。FIRのタップ数次第だから。
取りあえず「デシメーションフィルタ」でぐぐってみれば？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 23:24:49.73ID:R5w5TyeM
ありがとう。デシメーションフィルタを勉強してみます。

ちなみに現在の知識では、デシメーションって間引くことだと思ってますが、
PCMからPCMのダウンサンプリングもデシメーションって事になりますよね？
これはなんとなく意味がわかります。

それが1bit→PCMって事になると？？？になってしまうのです。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 23:35:03.55ID:R5w5TyeM
デシメーションフィルタ
ググったけどヒントになりそうなものが見つからない・・・

PCMのときのFFTを使用したダウンサンプルの仕方ならならわかるんだけど、
下の知識の応用で1bit→PCMってできないのでしょうか？
原理的に全く違うものなのでしょうか？

1.小数の連続したデータ
2.FFTを掛ける
3.任意の周波数以上はカット
4.逆FFT
5.サンプルを間引く
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 23:40:27.09ID:8OFxa9YL
単にローパスフィルタをかけていると考えればいいんです。
変換後のサンプリング周波数/2以上の帯域に信号があると
エイリアシングが起きるからフィルタをかける。

ΔΣ変調を利用したADCはこれが巧妙で
高い周波数に押しやった量子化雑音も一緒にずばっとデジタルフィルタで切り捨ててるんです
サンプリング周波数を落とすぶん、出力のbit幅は十分なダイナミックレンジが確保できるようにするべきなのは言うまでもないですが

逆に言うと1bitってのはもったいないことをしてるんですね
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/16(木) 23:41:41.14ID:NgtDe8Az
間引くという意味ではどれもデシメーションだよ。
1bitの場合は入力値が1か０しかないというだけのこと。
帯域を制限するためのFIRフィルタ、
要は幾つかのサンプルに各々係数を掛けて畳み込む原理はどれも同じ。

0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 00:03:18.08ID:mfevx6w7
私の知っているローパスフィルターは、FFT後の周波数成分に分かれたデータに、
カットオフ周波数以上だったら虚数部と実数部に０を代入するという方法です。

上記の知識で1bit→PCMが可能なのですか？？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 00:15:23.65ID:esVpRU5Q
原理的にはできるんだろうけど
普通のオーディオ用デジタルフィルタで
いちいちFFTだの逆変換だのってのは知らないね。
任意の周波数に対応する必要も無いしな。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/17(金) 00:17:31.85ID:mfevx6w7
>>単にローパスフィルタをかけていると考えればいいんです。
さきほどから考えているのですが、ここが難解なのです。
ローパスフィルタをかけるためにはFFTをかけるやり方しかわかりません。

ただ1と0しかないデータをFFTをかけるにはどうすればよいのでしょう？
double型の1または0の配列にFFTをかける事になるのでしょうか？
逆FFTしたデータがマルチビットになっているのでしょうか？

頭が混乱してしまい、何から勉強すべきなのかわからない状態に陥っています・・・
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/24(土) 15:06:52.44ID:uHoIrt4u
DSD DACが発売されましたね。
MYTEK DIGITAL 192 DSD DAC
http://www.pc-audio-fan.com/special/mytek－192-dsd-dac/20120312_16316/
他にもあるかもしれませんが。
新しい世界が開かれるのではないかと、期待上げ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/28(水) 07:44:17.19ID:Jup2+WZ3
>>273
わかってないなあ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/30(金) 07:47:48.46ID:h9JE0hqC
お前程度の耳で金額を忠実に聞き分けれるのかな
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/30(金) 20:13:59.74ID:6oA6ZW0m
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120327_521650.html
BDMと言うBDと完全に互換性のあるものが登場するようだ。
BDと完全互換だからDSDは必然的に排除されるのが決まっているけどね。
リニアPCM、ドルビーTureHD、DST-HDの三規格になるでしょう。
24bit/192khzで5.1chが今後主流になると思われる。50GBの容量をフルに使って
ロスレスだとビットレートも18Mbps～20Mbpsまで上げる事が可能です
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/30(金) 20:15:54.01ID:6oA6ZW0m
PCでドルビーTureHDとDTS-HDの作成に対応したソフトの登場と、音楽配信サービスが
待たれる所だ。BD-Rに焼いたりHDDやSSDに保存したりも出来る様になって欲しいね
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/09(月) 21:42:20.73ID:QZyyk8+9
聞き分けられないと思うけどねえ・・・
値段も１２ドルほど高くなるし。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/11(水) 07:34:20.42ID:aZ6RJw+K
>>287
だから、なんで？
PCM44.1/16をAudioGate使ってDSD128に変換するとノイズフロアのレベルが
10db位悪くなるんだが、何故かなあと考えている最中で、上記がヒントになるかもしれん
と思って聞いてみたんだが
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/11(水) 20:25:39.51ID:2l7hjs1d
>>280
＞もうDSDは終焉を迎えつつある

今月DSDに目覚めた俺って一体ｗｗ

>>281
そう思うだろ？PCMの音の悪さ、DSDの音の良さ、一度経験したらオーヲタに後戻りはできない。

DSD関連の新スレ、建てちゃおうかなー・・・
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/12(木) 07:53:19.67ID:2gJhvRmF
>>289
新スレ立てれば行くよ。
DSDでもDSD64では不十分でDSD128にすれば歴然と違うね。
俺はCDからリップした44.1/16もDSD128に変換しているよ。
容量は8倍近くに増えるけど、一度その差を認識してしまうと戻れない。
FFT解析しても聴感と対応して差が有るものね。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/12(木) 23:30:04.94ID:a0HdQOop
ビットレートじゃないんだよ。再生プロセスの問題なのよ。

アップサンプリングしても情報が増えるわけじゃないのに、
俺や>>290がCDフォーマットを変換して聴いてるのは、そういう意味。

>>290
DSDディスクはどんな機器で再生してんの？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/12(木) 23:54:59.33ID:2gJhvRmF
>>294
SDTrans <- 低ジッタ90MHz -> AIT DAC
メディアはSDカード32GB

再生プロセスの差というのは同意。PCM再生では超低周波（10Hz近辺）のノイズが
可聴周波数帯域に変調妨害を掛けていると思う。DSD128ではこれが少ない。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/13(金) 00:55:09.99ID:aa/xRalO
あっいいな！その環境。理想形だ。

今KORGのMR-2っていうポータブルDSDレコーダーでDSD聴いて遊んでんだよ。
カリカリにビルドしてきたPCトランスポート　→　EM-DAC（WM8741）の環境に、
無改造MR-2があっさり肉薄したので、DSDの将来性を思い知ったよw

ポタ機だけに、LINE/HEADPHONE　OUTのバッファアンプのデカップリングがひ弱すぎて（チップタンタル一個）
自分にとっては長時間リスニングに耐える音質では無いので、そこだけ増強して使ってるんだけど、
もうPCMが濁って聴こえて仕方ないw　PCオーディオ環境でやれることはやり尽くして伸び代がないのに、この差はヤバイw

MR-2は実売4万切っててオール・インワン。コモンモードノイズとは無縁だから、何の苦労もなく低音は底の底まで出る、
さすがに物量は足りない音色をしていて、平面的な低音と、抜けが良いとはいえない高音だけど、
そんな無改造状態でもPCトラポ＋USB-DDCでオーディオしているライト層には、
混濁感が一切ない衝撃の高音質として受け入れられる気がする。

だから、MR-2単独スレ建てたら、Web界で発言人口の多いPCオーディオ層で賑わうかもしれないなと考えてたところ。
USBケーブル繋いでSDHCカードをストレージとしてOSから扱えるので親和性も良い。
PCオーディオとしては、DSDオーディオインタフェースが出始めるまでの繋ぎ的娯楽だね。
DSDIFが出回れば、世の高級トラポは一掃される気がするんだよな。DSDのノイズ耐性は本当にタフだと思うので。


0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/13(金) 01:09:44.97ID:aa/xRalO
～10Hzのノイズ量が、全帯域の品質を左右するというのは、オペアンプでいつも実感してた。
だからデジタルでもそうかもしれない。デジとアナは回路としては別物だけど、音としては不思議と似通ってるといつも思う。

DSDは音の疎密を信号の濃度で示すので、ジッタに強いのだと思う。
fs（でいいのか？）がCDfsの64倍、128倍ということは、食らったジッタがCDfsの1/64、1/128で収束・拡散するって意味に素直に取れる。
それ以上のことは勉強不足であまり思いつかないw

0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/13(金) 02:25:17.08ID:u0OkeOH/
常にフルスイングでスイッチングしてる1bit変調が
一番ジッター耐性が弱いって、常識なんだがｗ

それとfsを上げてもDレンジの改善が理論値通りにならない要因の一つは
サンプリング周期が細かくなると相対的にジッターの影響も大きくなるから。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/13(金) 07:23:52.69ID:aa/xRalO
＞常にフルスイングでスイッチングしてる1bit変調が
＞一番ジッター耐性が弱いって、常識なんだがｗ

ああ、そうなんだ。どの帯域で？　参考文献リンクお願いします。

＞それとfsを上げてもDレンジの改善が理論値通りにならない要因の一つは
＞サンプリング周期が細かくなると相対的にジッターの影響も大きくなるから。

Dレンジの改善？　ちょっと意味がわからない。他の言葉におきかえてみて。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/13(金) 08:18:08.23ID:Tyj/xv72
>>298
>Dレンジの改善が
PCM -> DSD128に変換するとノイズフロアが10db位悪化するのは
そのせいかね？尤も -160db近辺の話だからそのデメリットは耳では分からんけど。
むしろ超低域のノイズを受けて高域のモニターしている周波数(11kHzで見ている)
の周りでＰＣＭだと側帯波が出ていたのがDSDだと一斉に綺麗になる。これは
明らかに耳でその差を聞き分けることが出来る。
耳で聴いた特徴は高域の歪みが減って音が静かになり澄み切ってくる。
この辺りの特性はマスタークロックに与える電源の質で可成り変わる。
『電源命』になるのでバッテリーで常時通電して更にちょいと細工
している。（これの詳細はちょいと秘密）
0301291
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2012/04/13(金) 09:07:42.84ID:XJB0S4gU
その環境でよくなったということは
SPDIFから復調したクロックでなければPCMでも一緒なのでは?

ジッタの影響についてはjajt042でちょっと触れられていました
定量的な資料は知りません

298さんのDレンジの改善というのは"ΔΣ変調によるDレンジの改善"でしょう
これは連続時間ΔΣ変調の話な気がしますが
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/13(金) 09:18:21.10ID:XJB0S4gU
>>300
仰っていることがよくわからないけど
側帯波がみえなくなったって増えたノイズに埋もれただけでは
ノイズフロアの上昇は使ったΔΣ変調器がそういう作りだから?
1bitΔΣ変調はディザがちょっとしかかけられないから性能を得にくいそうですし
http://www.sjeng.org/ftp/SACD.pdf
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/13(金) 09:55:37.55ID:L9JYtLfg
サンプリング周波数を倍にすれば
ノイズフロアは理論上3dB下がる。
ノイズシェーピングとは別の話。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/13(金) 10:15:07.33ID:L9JYtLfg
>>300
どういう環境で測ってるのか知らんが
PCMのノイズというのはDACを変えても改善されんの？
単に阻止帯域減衰量が不十分とかではないんだろうね？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/13(金) 18:03:03.27ID:/Vu2s8h5
各規格のリニアPCMの最高性能

CD-DA
16bit/44.1kHz、2chステレオ（1.4Mbps）

DVD-Video
24bit/96KHz、2chステレオ（1.5Mbps）

DVD-Music
24bit/96KHz、2chステレオ（6.1Mbps）

DVD-Audio
24bit/192kHz、2chステレオ（9.6Mbps）

HD DVD
24bit/192kHz、5.1chサラウンド（13.5Mbpsが上限）


BD-Audio (BDMV)
24bit/192kHz、5.1chサラウンド（27.4Mbpsで固定式）


やはりこの中ではBD-Audio (BDMV)が圧倒的に性能が高いようだ。現状は24bit/96khzが多いみたいですけど
2層式で50GBもあるからやろうと思えば24bit/192kHz、5.1chサラウンド（27.4Mbpsで固定式）
が可能。SACDのDSDとBD-AudioのリニアPCMはどちらが上かな?
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/14(土) 17:13:16.31ID:PK6MalLX
>>305
DTS-HDだと24.5Mbpsが最大
ドルビーTureHDだと18Mbpsが最大

BD-Audioでアルバム形式で大量に楽曲入れるなら容量を抑えられるドルビーTureHDが
適しているようだ。シングルならリニアPCMで決まりだ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/15(日) 10:13:32.70ID:EkmgmmaZ
マイクロソフトやアップルがDSDに消極的な上に、ブルーレイ規格がDSDに対応する可能性が低い
のはDSD的には致命的だ。ソニーも微妙にDSDやSACDと距離をとり始めてBD-Audioに舵取りを切りつつあるし。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/15(日) 10:30:19.94ID:NxmW3scS
メジャーがDSDから手を引けば、ゼネラルとピュアの分水嶺が明確になるなw
DA部分がDSDか否かで誰にでも簡単に判別がつく。
流通するコンテンツのフォーマットはリニアPCMでもAACでもMP3でも何でもいいさ、
DSDに変換すればいいだけだから。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/15(日) 20:57:26.89ID:Z1dDntWB
最近のいくつかの書き込みを読んでも
結局PCMに対してDSDのどこに利点があるのかわからなかったのですが。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/15(日) 21:59:10.49ID:4siF/jRz
DSD(32bit/384kHz)はむしろこれから
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/15(日) 22:53:23.71ID:UEr2MMwT
書込みで音質判断とか、イカれてるとしか思えん
もう自分で「PCM最高！」って書き込んで、それ信じてりゃいいじゃん
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/17(火) 19:14:29.13ID:T/AdpnWT
リニアPCMは32bit/384khzが既に実現しているし、32bit/768khzと64bit/384khzも
これらのオーディオDACがそろそろ実現するようだ。64bit/768khzに関してはまだ未定で10年後ぐらいでしょうけど。
どの道DSDの出番はもう無くなる。
対応メーカー数は

リニアPCM＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞DSD
だからね。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/19(木) 22:50:00.98ID:7jGlLV+O
http://ja.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Direct Stream Digital
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索
ダイレクトストリームデジタル (Direct Stream Digital) は、
スーパーオーディオCDがアナログ音声をデジタル信号化する際の方式。
オーディオの世界においてはCD-DAに用いられるリニアPCM方式に代わる新技術
であるが、原理自体は新しいものではなく、古くからあるパルス変調の一つである
PDM方式（パルス密度変調方式）にキャッチーな名前を付けただけである
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/19(木) 23:05:05.08ID:7jGlLV+O
このあたりは名前が似ているけどお互いに深い関係があるね

Pulse-code modulation (PCM,パルス符号変調)
Differential pulse-code modulation (差分パルス符号変調,DPCM)
Adaptive differential pulse-code modulation (適応的差分パルス符号変調,ADPCM)
Delta modulation (Δ変調)
Delta-sigma modulation (ΔΣ変調)
Pulse-density modulation (PDM,パルス密度変調)
Pulse-width modulation (PWM.パルス幅変調)
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/28(土) 20:52:32.60ID:Ei/aVTxn
もうあきらめれ。VAIOがVistaまで対応していたDSD Direct Playerを7になってから
切り捨てた段階でさ。ソニーはSACDもやる気を無くしているし、もう逃げ出す準備は整っているようだ。
慈善事業じゃあるまいし、巨額の赤字でニッチな市場のDSDやっている場合じゃないんだろうけど。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/29(日) 05:33:57.64ID:+t8sBua5
マルチしなくていいから

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:55:06.94 ID:Ei/aVTxn
SACDの旗手であったはずのソニーでさえVAIOでVistaの時に対応していたDSD Direct Playerを7に
なって切り捨てたのだから。もうPCオーディオの市場でDSDやSACDが浮上することは無い。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 00:09:35.85ID:ITBKJ49G
DSDが開発された90年代前半～90年代半ば頃はマルチビット方式よりも1ビット方式のほうが将来有望で
もっとも高性能なものは1ビットという時代が続くだろう、と予想されていた。
ところがそれから20年たった今、マルチビット方式のほうが高性能を出しやすい。
当時はともかく、今1ビット方式にこだわる理由はないんじゃないかな。そこんところ実際どうなの。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 00:28:14.90ID:Z+cWAqPx
1bitといってもΔΣ変調器の出力は多値だったのも多かったはず
というか、それも1bitだったのはフィリップスくらいだったのでは?
1bit対マルチビットという構図はもともといびつなものだったんだと思う
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 02:35:48.76ID:cm5UHol+
素人でごめん
24bitと1bitだと24の方が数字がうえなんだけど、なぜ1bitの方が音がいいの？
24bitより数字が小さい16bitは悪いよね？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 02:39:00.76ID:cm5UHol+
あと、Korgのサイトを見てると1bitと1Bitの表記があってひとつに統一されてないんだけどどう言う事？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 07:15:44.32ID:Z+cWAqPx
Bitは単に適当か、誤記では?
Byteが頭文字を大文字にするものだし

>24bitと1bitだと24の方が数字がうえなんだけど、なぜ1bitの方が音がいいの？
音がいいかは知らないけど
SN、Dレンジといった性能について言うなら
十分オーバーサンプリング　ノイズシェーピングしているから。
16bitでもサンプリングレートをどこまでも上げていいならいくらでも可聴帯域の性能はあげられる。
デジタル-デジタルで変換する時の話だけど
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 09:53:33.55ID:EVtVEgyb
DSD 25kHz以上はノイズ
20kHz以下はSN比120dBが理論限界

24/96 PCM 有効帯域 48kHzまで
SN比理論限界約144dB
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/01(火) 14:25:58.83ID:T4ccZlKz
DTM板でシンセのPCMの次はDSD化と言ってる人がいるんですがDSDシンセというのは実現可能でしょうか？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/01(火) 18:04:40.25ID:FItwD+Fo
>>341
別に1bitの方が音が良い訳じゃない
粗密波である空気信号を素直に横軸だけで表すか弄くりやすい様に横軸と縦軸で表すかの差
1bitにもマルチbitにも弱点がある
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/01(火) 19:53:24.94ID:kcuYbdET
16bitよりも24bitの方がダイナミックレンジがひろいよね？
って事は1bitだととても狭くなるの？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/01(火) 20:02:52.35ID:kcuYbdET
23bitはどこにいくの？
ディザーかけるんですか？
教えてください＞＜
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/01(火) 20:32:56.39ID:+n2wh9iT
サンプリング周波数44100Hz 量子化ビット数1bitのDACを作るとSN比は7.78dBです。
オーバーサンプリングとノイズシェーピングという技術を組み合わせると量子化ビット数1ビットでもSN比を上げることが出来ます。
2倍のオーバーサンプルを行うとSN比が3dB改善、64倍では7x3=21dB改善します。
ノイズシェーピングは低域のノイズを高域側に持っていくことで低域(可聴域)のSN比を改善する技術です。
これはオーバーサンプリングの倍数と、SN比を改善したい周波数範囲によってSN比の改善度合いが変わってきます
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/01(火) 21:09:16.30ID:+n2wh9iT
1ビットのDACを他の条件をそのままに24ビットにするとSN比は理屈上2の23乗倍(800万倍)改善しますが
アナログ回路のSNがそんなに良くならないので下の方のビットは情報ではなく雑音が出てきて意味無いです
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/10(木) 18:29:15.55ID:lqCuyw2C
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120510_531738.html
e-onkyo、ドルビーTrueHDやFLAC/WAVの5.1ch楽曲配信
－DRMフリー/対応AVアンプなどで再生。1曲400円から

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120510_531580.html

ドルビーTrueHD/FLAC/WAVの24bit/192khz/5.1ch
とうとう来ましたねBDオーディオの音楽配信サービスが始まるようです。
DSDにとっての最大のライバルと言えましょう。
消えたと思ったDVDオーディオがこんなところでよみがえってきたみたいな感じです。
ドルビーTuruHDはDVDオーディオのMLPの拡張ですからね
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/11(木) 22:05:14.91ID:+R2VT3sN
DSD256変換っていいの？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/27(土) 13:30:27.71ID:yu4CFGz5
DVD-RにDSDファイル記録したディスクの再生機器が出始めてるが
BD-RにDSDファイルの記録はできないのか
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/27(土) 18:41:36.93ID:yu4CFGz5
なるほどそりゃそうか容量が大きいから対応機器さえ出れば
DSD128やDSD256を記録したBD-Rとかも聴けることになるのか
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/27(土) 23:52:59.48ID:yu4CFGz5
BD-Rは容量が大きいから配信のDSD128やDSD256のほか
リニアPCMで32bit/768khzとか記録したディスクを
再生できる機器が出たらいいのに
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/31(水) 19:34:10.96ID:7aiaY0JH
まずオーディオグレードのブルーレイプレーヤーからだな
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/04(日) 11:38:29.37ID:Zm9DkXl2
48を倍にしてくと96、192、384、768
16に8を足していくと24、32、40、48
オーディオもヴィジュアルの中途半端なのよ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/26(月) 19:31:13.93ID:Yg/eKqKU
ソニーとベルリン・フィル、4K/DSD活用の協業を説明
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121126_575348.html

＞DSDマルチチャンネル音声を上映

最近のDSDブームで元祖ソニーも復活するか？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/01(土) 17:02:44.66ID:iFwwClmu
@ReijiAsakura
BDアソシエーションのセミナー終わり。
これからBDが向かうは４Ｋ×２ＫとDSDだという意見、多し。


DSDブルーレイいよいよ登場か？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/02(日) 19:15:15.12ID:L9Um2v6S
>>388
SACDが何故駄目だったかというと、著作権がらみでアナログ出力しかしなかった。
しかもそのアナログが糞だった。だから一般にはDSDの優位性はほとんど認知されなかった。

主に自作系の連中がDSD DACを真面目に作ってみたら、何だこれ！と言うのがじわじわと分かってきた。
その流れにメーカが気が付いて載っかってきたというが今現在の状況。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/18(火) 12:06:50.19ID:6YTNGpJ0
>>396
言いだしっぺのソニーもやる気ないし。
0398sage
垢版 |
2013/01/03(木) 08:46:31.84ID:JlXgZbmT
時間を作って読んだけど、
パロディスレだったのね。

スレタイで、気がつかなかった。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/03(木) 13:34:45.32ID:QlStcTE9
>>398

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0401 [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/10(木) 15:24:29.94ID:ecJmBU6M
HDDにWAV溜め込んで聞いてるんだけどアップコンバートしたほうが音質向上するの？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/06(土) 06:41:28.11ID:WUWmM8/R
age
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/20(土) 20:40:45.76ID:+5mfJFpb
LINNギラード社長
「DSDがPCMよりもクオリティが高いという考え方がリンにはない」
「ほとんどのDSD音源はどこかの過程でPCMに変換されている」
「SACDよりも24bit音源の再生の方が音が良いと思っている」
「折角24bitハイレゾ音源が浸透してきたのに、
　DSDのような余計な選択肢が登場することで、
　その進化や普及が止まってしまうことを懸念している」
http://www.phileweb.com/news/audio/201304/16/13214.html
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/23(火) 13:08:23.18ID:dl7+tF63
言ってることとやってることが違うw
「その進化や普及が止まってしまうことを懸念している」ならSACD出すな
24bitハイレゾ音源がDVDオーディオで浸透しはじめた十年前にリンは何やってた？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/23(火) 17:43:31.02ID:wiEJh5MJ
DVDオーディオは違うだろ
そんな流行らない糞規格持ち出すなよ
リンのやりたかったのはネットワークプレイヤーだろ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/23(火) 17:54:24.43ID:kFY3xnPC
流行らなかったというのは今だから言えることであって
規格自体が糞だったわけじゃないでしょ
企画はクソだったかもしれないが
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/23(火) 18:02:03.70ID:h/a2QpGG
>>410
じゃあSACD売るなよ
何このダブルスタンダード

ハイレゾ音源うるためにSACDを虐げておいて、でもSACDもちゃっかり売ってるってバカかよ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/23(火) 18:59:37.89ID:clEX4CY5
つまり今後DSDが流行ったらあっさりDSもDSD対応さすくらい
LINNは節操無いってことだよなｗ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/23(火) 19:47:04.13ID:kFY3xnPC
SACDが出たころすでに1bitADC DACの時代が終わってた点で
DSDこそクソ規格
1bitのままでは編集もできないし
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/24(水) 00:19:38.69ID:MYnQlUYR
>>412
お前の言い分みたいな結果論なら何とでも言える。

現にリンが制作を続けてるSACDが流行ってるかといえば、そんなことないわけで
戦略的には失敗だ。戦略的な視点からリンを評価すると自爆するから気をつけろ。

リンのSACDを喜んで聴いてる人間からすれば、リンの社長は不愉快であるばかりか
気が違ってるとしか思えんな。まあSACD出してくれるんで死ねとは言わんが。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/04/24(水) 12:19:18.68ID:TymOzrOg
PCMはもう古いとか言ってLINNを攻撃するDSD陣営を牽制したかったんだろうが、
ギラードもばかなこと言ったもんだ。会社の信用を下げた。LINNの一人負け。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/11(土) 09:27:00.07ID:EUOFd7/N
@Ryo_Shimada
マスターはアナログであっても、カッティング用のマスターって別にいりますよね。
あくまでアナログにこだわるならそれも原始的な
アナログダビングしたものを素材にセざるを得ない。
経年劣化したアナログを等速ダビングしてカッティングマスターにしたら音は最低です。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332871656848646144

@Ryo_Shimada
門外不出の大元のマスターテープをいかにうまくアナログダビングして
カッティングマスターにしたところでしょせん劣化素材でしかないので。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332893129411801088

‏@Ryo_Shimada
仮に今、小生が良質なアナログテープレコーダーが使えて録音ができて
LPを制作するとしても編集後のカッティングマスターはデジタルを選択するでしょうね。
DSDならよりベターだと考えてます。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332895435628888064
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/13(月) 19:04:04.01ID:/dCxwEiR
ttp://www.toyokasei.co.jp/seisaku/float/float.html
>〈マスターテープは以下のメディアに対応しています。〉
>■CD-R(CD-DA) / DAT　（曲間を3秒前後、ABサイド間に５秒以上の曲間）
>■3 / 4 インチ　Uマチックテープ（ABサイド間に５秒以上の曲間）
>■ 1 / 4 Analog Tape（Speed 15 ips or 30 ips）
>■Half Inch Analog Tape（Speed 15 ips or 30 ips）
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/07(金) 20:01:38.79ID:Pwqqhoyh
「John Siau: Benchmark Audio Guru」
http://www.realhd-audio.com/?p=74

>If DSD were designed today, we would probably consider using 4-bits instead of 1.
>The problem is that 1-bit DSD is nearly impossible to process. In the studio,
>DSD is processed as 8-bit data (or wider) at DSD sample rates, in a format known as DSD-wide.
>The additional DSD-wide data bits reduce the amount of noise shaping that must be applied in each processing step.
>Bottom line, the 1-bit DSD bypass shown in the diagram doesn’t really exist
>except in the very simplest direct-to-disk DSD recording.
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/07(金) 20:13:53.30ID:bYCQdvIe
>>426
ならPCMでええやんってかんじ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 00:12:48.88ID:8zaBvzcF
>>426
おい糞なマーケティングの詐欺師ども、貼っておくぞ

＞JS: Yeah. The problem is that that DSD marketing materials often show a nice,
＞well-formed high frequency square wave. But, this waveform only exists before the analog low pass filter.
＞It looks very different after the analog low pass filter.
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 10:18:48.75ID:9nBJJ7R+
>>426
その他重要そうなとこ

＞JS: Well, it does before the analog low pass filter. Unfortunately the low pass filter is an absolute necessity.

＞MW: Because of all the noise that’s been shifted up there, right?

＞JS: They like to conveniently ignore the fact that a 50 kHz low pass filter is required in any practical DSD system
＞and that it is, in fact, a requirement of the specification.

＞MW: Is it really?

＞JS: Yeah. The high-frequency noise is a disaster if it reaches power amplifiers and speakers.
＞128x DSD offers some improvements which allow expanding the usable bandwidth above the 50 kHz limit of 64x DSD.
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 10:21:43.43ID:9nBJJ7R+
>>426
＞JS: Right. These frequencies are above the playback capability of DSD.
＞Remember, you’ve got a 50 kHz low pass filter
＞that means you haven’t got a chance for accurately reproducing anything over about 47 kHz in DSD.
＞The filter introduces phase distortion, amplitude errors, and ringing as we approach the 50 kHz cut-off frequency.
＞In contrast, 96 kHz PCM will capture your ultrasonics just fine.

＞MW: Yeah. That’s what I use when I’m recording.

＞JS: And we’re not very good at capturing anything that’s much above 48 kHz at this point.
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 10:25:13.89ID:9nBJJ7R+
>>426
＞JS: If you look at the paper here and look at Figure 2, that is a very, very misleading figure cause it’s really…
＞what you have is an FFT of the DSD and you have a straight line
＞that’s drawn based on 6.02 dB per bit at approximately 144 dB representing the 24-bit PCM.
＞That’s not what the 24-bit PCM will look like on an FFT.

＞ttp://www.realhd-audio.com/wp-content/uploads/2013/04/dsd_figure_2.jpg

＞MW: What would be different?

＞JS: Oh, it will be way quieter, way lower level than that DSD that you see there.
＞You gotta be comparing FFTs to FFTs, not a line that’s drawn on there based on a calculation that’s not valid in this case.
＞I have been rather outspoken about this from time to time.
＞I have a product that supports DSD playback and I support DSD playback because…
＞the theory being that if you have DSD material that you want to playback I want to give you a way to do it.
＞It shouldn’t be absolutely necessary to convert it first.
＞If you want to play it back directly we’ll give you a way to do that.
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 10:27:52.37ID:9nBJJ7R+
>>426
＞JS: I actually had a SONY engineer say to me one time and this is quite few years ago…he said,
＞“we realized after we got a ways down the road that DSD was kind of a mistake but we had too much invested in it”.

＞MW: Wasn’t archiving their whole reason for coming up with it in the first place?
＞It was going to be used to take their analog masters in their vault
＞and putting in a format that they thought would preserve the most fidelity, right?

＞JS: Yeah. And conceptually it looked like a simple approach.
＞And, DSD significantly outperformed the 16-bit PCM systems that were common at the time.
＞As a distribution format, DSD is definitely a big step above 44/16 CDs,
＞and we want to give people the best possible playback of the wonderful DSD recordings that already exist.

＞MW: And they tried to put in the successor to the CD and that’s where we got a format war.

＞JS: Yep. Moving forward, we should focus on 24/96, and 24/192 downloads as these formats offer the best quality available.

＞I would like to thank John Siau for sharing his expertise on this topic.
＞Using DSD 64/128 for production work is clearly not a viable option for high-end music
＞and it is doubtful that moving forward with DSD for downloading will have any benefit for music lovers.
＞In fact, it may just confuse things all the more.
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 12:43:07.52ID:FZfVza2Y
勉強になりました。DSD64が市場から消えたのは規格がPCMよりも劣っていることがはっきりしたため各社が開発を凍結したのが原因なのですね
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/08(土) 18:35:14.59ID:eLSqpLS5
規格が決まったときから欠点はわかってただろう
こんなものに決まったのは嘘っぱちのマーケティングのためだけだと思う
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/10(月) 12:12:30.01ID:KxaQVunk
とはいえ、PCMでハイレゾをやる手もあったわけだから
実際DSDにメリットを見出してたんじゃないか？
まあ新しい市場が創れるとか買い換え需要がとかそんなお笑いなような気もするが……
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:pne2Rjf5
ブログの過去記事漁ってたら見つけたから貼っとく
2006年の時点でも1bit DSDに対する見解がこんなにはっきりしてたとは
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110803/194310/?ref=RL3
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110803/194332/?ref=RL3
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110803/194350/?ref=RL3

>>435
当時はソニーとフィリップスのCD-DAのパテントが切れかけてた
おまけに第二世代光学ディスク戦争真っ只中
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:f6pAnzrs
98年頃でこんだけ論点出揃ってたんだ、すごい
分かってる人は分かってたんだなぁ
そしてその時点で指摘されてた懸念材料が
ほとんどそのまま現実となっちゃったんだねぇ
DSDは録音時の使用にとどめるべきだね
編集と再生はPCMがベター
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/16(月) 11:01:50.83ID:ukMhxVt9
440
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/18(水) 15:12:51.14ID:uAGHhpBZ
>>54>>55
そんな高い音域まで収音できるマイクが存在しないんじゃね？
どんなに凄くても20kHzがせいぜいだよ
たまに30kHzとかそれ以上まで録音できるのもあるけど逆に音が味気ない感じだったりする
心地いい音を録音してくれる評価の高いマイクって特性グラフ見ると意外と20kHzより下でロールオフしてたりする
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/12(土) 10:05:05.92ID:mHuY1J0G
>>437
デバイスを作ってる方からすれば、この辺は当然のことだろう
それよりも、こういう話題を全くといっていいほど取り上げないオーディオ雑誌のほうが問題だろう
もっとも、こういう記事が載ってしまうと、アクセ関係記事のいかがわしさがさらに増幅されるだろうけどｗ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/12(土) 21:24:33.54ID:+vSTM9fk
>>442
おいおい、ばっさりカットはデジタルでロールオフがアナログだろ。

録音現場がデジタルなんだからアナログは進歩のしようが無いよ。
逆に言えばとっくに頂点に達してる。
デジタルはまだまだこれからで現時点ではSN比以外アナログには追いついてない。
いずれ追いつき追い越す。
既に追い越してるなんてのはていよくメーカの(ソフトメーカー含む)口車に
洗脳されてるだけ。
人間の耳は優秀なんであと数倍のサンプリングレートと数倍のビット数の
上昇は不可欠だろう。
CD開発時はこれで完璧デジタルに差なんか無いと言われてたのに現実には
録音現場からサンプリングレート、ビット数双方とも上昇しそれに比例して
音が良くなったと人は感じてる。
もっと上がればまだまだ良くなったと人は感じる事が出来るだろう。
これ以上上がっても誰も変化を指摘しないようになった時初めてアナログを
抜いたって言って良いんだと思う。
今192KHz24ビットの録音現場も386KHz、32ビットは目前だ。
尚且つその膨大な情報量をロス無く保存読み取りの出来るメディアもしくは
ネット伝送環境のアップグレードも必須うだろう。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/13(日) 02:40:47.73ID:4CaBFVT7
あげ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/13(日) 13:04:02.88ID:gVkpu+RP
In September 2007 the Audio Engineering Society published
the results of a year-long trial, in which a range of subjects
including professional recording engineers were asked to
discern the difference between SACD and compact disc audio
(44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions.

Out of 554 trials, there were 276 correct answers,
a 49.8 % success rate corresponding almost exactly
to the 50 % that would have been expected by chance guessing alone

以前AESで発表されたブラインドテストの結果によれば
全然聴き分けられてなかったようだが
プロのエンジニアの薀蓄もそうアテになる話ではないなｗ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/15(火) 01:12:29.13ID:L0oJ4FGs
>>450
「音がいい」とかほざいてるのと、編集による波形の誤差・劣化を語ってるのを一緒にしない方がいい
後者は数学的に意味のあることだから
ま、このスレなんかで出てくるのはほとんど前者だから馬鹿にしておｋだけどｗ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/30(水) 14:54:34.73ID:tmEXSpsn
おれみたいに右と左で孔の広さが違うと周波数感度が変わるし耳たぶの形状と大きさでも変わる
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/18(月) 01:19:58.63ID:NA9Xomso
>>406

＞DSDがPCMよりもクオリティが高いという考え方がリンにはない
＞ほとんどのDSD音源はどこかの過程でPCMに変換されている
＞SACDよりも24bit音源の再生の方が音が良い

実際どうなの？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/18(月) 09:36:00.18ID:RZdSE0Rw
>>462
> ＞ほとんどのDSD音源はどこかの過程でPCMに変換されている

正しい。

> ＞SACDよりも24bit音源の再生の方が音が良い

条件次第。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/21(木) 08:23:39.56ID:kmylCp+C
>>464
DSDってハイレゾでしょう？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/23(土) 14:22:47.43ID:qyfatN+y
実際そういうのもあるらしいな

ここの最近の流れとかおもしろい
【FLAC】優録/名演ハイレゾFile紹介スレ【ALAC】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1357204279/
0476SACDユーザー
垢版 |
2013/11/26(火) 01:04:06.58ID:/OD/sAFq
>>462
そう言いながらSACDソフトを出し続けるLINNって
いい性格してるわ

もちろん感謝してる
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/27(水) 01:23:58.82ID:Mz3aGnUb
おもしろいよな
ダメだと言ってるもんは売るなとかツッコミが入らないのか
ディスクプレーヤーやめたのにソフト作って売るって……エゲレス人って奴ぁ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/27(水) 01:34:30.99ID:gTyhYgF7
最近暇ができたから音楽再び漁ってるが

やっぱりPCMはクソだって事を再認識した
クソは192kHzにしようが24bitにしようがクソであって
間違ってもカレーにはならない

DSDも大好きだが
結局やっぱりLPで部屋が埋まる現象へ回帰
だがそれが楽しいｗｗｗ

アルバムアートも十二分に楽しめるしな

まあテープに戻る事は物理的に有り得ないから録音はDSDでもしょうがないとは思うが
200gLPとか最近流行ってるが
2010年代から作成現場もアナログ環境がまともに整ってきて欲しいもんだ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/27(水) 02:01:12.34ID:Mz3aGnUb
個人的な嗜好と客観的な音の善し悪しを区別できない奴はどうしようもない
単にアナログの音が好きなだけなんだろ？

いまの新録物は99％以上があんたの大嫌いなPCMでレコーディングされてる
気の毒だが、あんたの好きそうな録音環境は二度と戻ってこない
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/27(水) 08:07:37.50ID:XmLsoYk3
数万円で市販されているDAWにPCM録音の音にアナログオープンリールテープの歪を加えたり(Tape emulator)、
往年のアナログコンソールを通した音に変えたり(Console emulator)、アナログレコードの歪を加えたりできる機能が付いているので、
アナログが好きならDAWを買って自分でアナログの歪を足せばいい。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/04(水) 18:58:45.49ID:TfiYukY8
>>480
初音ミクヲタは巣に帰れ
な？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/04(水) 20:17:29.05ID:TfiYukY8
>>444
アナログは回転数を上げれば簡単に性能アップするだろ

LP なら今も質量上げて進化してるし
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/04(水) 22:56:30.28ID:gblT+XoC
>>484
ミクっていうのは冨田がSACD出すまで一度も聴いたことなかった。
ここが巣の一つだからこれからもよろしく。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/05(木) 01:46:33.30ID:wcvnEHtb
>>487
じゅあYMOスレに帰れ
な？

つーかYMOはアナログシンセだな
やっばりミク聴いてオナってろ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/05(木) 14:25:59.99ID:cy0AA09b
YMOのSACD早速注文した

人間の素晴らしい才能に触れられるチャンスは滅多に無い
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/05(木) 21:49:57.13ID:ha9IZOmg
UC YMOは俺も持ってる。
特に1枚目は愛聴盤。
アナログシンセのパワー感はDSDやハイレゾの恩恵大きいよね。
LINNがクリスマスイベントで毎日一曲ずつハイレゾ音源配布してて
一昨日がジャン・ミッシェルジャールのOXYGENだった。
そもそもハイレゾで出てるというのを知らなかったから速攻買ったよ。
やっぱりCDとは広がりも音の存在感もあって良かったよ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/05(木) 22:58:36.90ID:tVRAxT0h
ナイトライダー聴きたくなったじゃねーかwww
これで盛りそば5杯いったわ
http://youtube.com/watch?v=u2ZulD0LpAQ
次はDSDで出せ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/06(金) 22:05:49.45ID:lw3Bu1O2
「最近のDSDって音良すぎィ！」

「でしょう？最近のDACの99％はマルチビットで処理するようになりましたからね（ニッコリ）
　そっちの方が音も良いし、ベンチマークの成績もいいんですよ」

「」

ttp://cybwiz.blogspot.co.uk/2013/12/berkeley-audio-design-alpha-dac.html
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/08(日) 21:15:15.09ID:g30Desww
マルチビットってダメなの？
0503ハイレゾ導入予定者
垢版 |
2013/12/14(土) 16:38:25.74ID:A4OSuBXF
pcmは外部入力できるが、dsdはできないSACDデッキ(80万から100万)を購入しようか迷っていますが、同価格帯のdsd入力できる製品がでるまで待った方が良いでしょうか。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/17(火) 22:10:09.91ID:9kKSQrAp
>>508
そうそう
使ってみないとわからない良さというものもある
わからなかったら使う人間がはずれだったと思ってあきらめろ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/26(日) 17:34:17.49ID:RrDseP6X
age
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 21:21:44.07ID:7r28KSD6
で、結局、DSDとPCM192khzとでは、どっとが音がいいの？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 21:35:02.78ID:4DAhbpt5
LPをFMトランスミッターで飛ばして、チューナーで聴くとなぜか最高
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 21:35:11.00ID:kb3tT8pZ
DSD 2.8MHz チャンネルあたり 2.8Mbps
PCM 192kHz 24bit チャンネルあたり4.6Mbps

DSD 2.8MHzよりもPCM 192kHz 24bitのほうが1.6倍くらい情報量が多い。

F特の伸びはPCM 192kHz 24bitの方が優れている。
ダイナミックレンジは、低音域(数100Hz以下)はDSDの方が優秀。それ以上の周波数域はPCM 192kHz 24bitの方が良い。
可聴域を超える高域(20kHz以上)のダイナミックレンジは、DSD 2.8MHzは著しく悪い。

まとめると、デジタル化する方法が違うので音質は一長一短。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 22:10:01.91ID:7r28KSD6
なるほど。どうもありがとう。
20kHz以上の広域ははきあげノイズが強く実はそれが可聴帯域にも影響する、
とかいうのをどこかのサイトで読んだことがあったのだけれど、
実際のところはどうなんでしょうかね？

最終的には、オーディオのシステムや部屋の設備、そして個人の感覚なのかな？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/29(水) 22:41:54.41ID:kb3tT8pZ
DSDは、20kHz以上を急激にカットするアナログフィルタを通せばノイズが大幅に減ってクリーンになるｗ
俺の個人的意見、PCM 96kHz 24bitがもっともバランスが良い。Dレンジは十分あるし、PCM 44.1kHzと比べて高域側に余裕がありナイキストフィルタの設計自由度が高くなる。
88.2kHzでもいいが、96kHzよりも再生できるハードウェアが少ないのが難点。
また、96kHzよりもサンプリング周波数を上げるのはdiminishing returns的な状態となり、192kHzは、96kHzよりもファイルサイズが2倍も増えるのにそれが音質向上に結びつかないように感じる。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/30(木) 10:14:36.29ID:oqL7Ht7t
要は安くていい加減なフィルターでも特性を良くすることが出来る
あくまでカタログ上の特性な。しかも可聴域の遥か外
それはバブル期に一生懸命やってきた事と全く同じで、何故AV専業メーカーがアップルに惨敗したのか考えた事が無い人達らしい発想
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/30(木) 10:21:12.82ID:/x/58sbt
アナログフィルターは次数が低いシンプルなものがいい。
次数が低いフィルターを「安くていい加減」と言うのは違うと思う。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/30(木) 10:31:43.71ID:AXOikrCp
>>525
どんなまとめやねんｗｗｗ
まあ正解だからいいけど

>>528
誰もアップルに勝とうと思ってねーだろｗｗｗ
そんな軟弱な企業がAV専業だったら嫌だろｗｗｗ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/30(木) 11:36:34.11ID:GspPWkqI
80年代終わりごろからフィリップスが1bit256fsのDACを作ってたのに
SACDの64DSDはそれよりビットレートでいえば1/4
しかもレートを下げた分高域の量子化ノイズはきつくなっている
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/01(土) 01:42:10.89ID:1B/A9vp9
音の良さとスペックを比例させてメーカーは製品を作ってきたから、
いいスペックをポンと出されると盲目的にいい音と信じる。パブロフの犬
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/23(日) 16:16:13.54ID:eihK+kRz
ttp://www.antelopeaudio.com/en/products/Zodiac-Platinum-DSD-DAC-DA-Converter

>Direct-To-Analog DSD conversion
>The Zodiac Platinum converts DSD directly to analog for optimum performance -
>it does not convert to PCM then on to Analog as others do.

>DSDを直接アナログへ変換
>Zodiac Platinumは最高パフォーマンスの実現のため、DSDを直接アナログへ変換します。
>これは他機種のように一旦PCMに変換後アナログにする方式とは異なります。



>it does not convert to PCM then on to Analog as others do.
>これは他機種のように一旦PCMに変換後アナログにする方式とは異なります。


これは>>501の

>99% of modern DAC’s, including the Alpha Reference Series use mult-bit D/A converters
>because they provide better performance than 1-bit converters -
>even those who advertise “native” DSD compatibility. So, at some point,
>the 1-bit DSD stream must be converted to multi-bit for all of those DAC’s.

と似た話なんだがねぇ
いくらDSDフォーマットでDACに渡そうが、99%のDACから出てくる音はPCMに変換済みというw
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/16(金) 17:53:18.32ID:Z/GXZ2K8
動画添附禁止　裁判　遠隔キンピラ 詐称　ハウスアメリカNHK

動画添附禁止　裁判　遠隔キンピラ　詐称　ハウスアメリカNHK

動画添附禁止　裁判　遠隔キンピラ　詐称　ハウスアメリカNHK
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/09(水) 21:21:19.32ID:O7UcZSgb
>>541
公式資料の波形と違いすぎて草生えそう
ttp://www.muszeroldal.hu/assistance/sacd.pdf
LPF通すの忘れてるとかどじっこすぎんよ～
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/09(水) 21:51:22.33ID:vvI4YJms
dCSのDACを使用したと書いてあるので、dCSのDACのDSD出力時のLPFが、リファレンスインプリメンテーションよりも
高周波雑音が多めに出るけれどもライズ・フォールの急峻さを削がないような味付けになっているのではないでしょうか。
何らかのLPFは通っていると思いますよ。でなければオシロスコープには全画面真っ白の海苔が出るはずです。
0544542
垢版 |
2014/07/10(木) 16:59:16.49ID:3B0N3gGM
誤解させたようで失礼
綺麗な矩形波を売りにしたのに
実は>>428で、現実は>>541だと言いたかった
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 12:49:11.39ID:g+25XKhF
The noise created by Direct Stream Digital is tremendous, so tremendous, in fact, that Sony/Phillips have created a noise-shaping system designed solely for the purpose of disguising the inherent noise in a DSD signal.
Explained briefly, the noise created by DSD’s one-bit sampling is shifted out of the lower frequencies, and shoved up into the ultrasonic range, thereby making the noise “inaudible.”
We can see that the system is not quite perfect, as the 10kHz signal is still tainted by noise. But this noise is not the only fly in the ointment.
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/18(金) 16:32:06.79ID:TfWBk1Jz
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくスネギ塩テレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン

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スタミナ厨金ラーメン

いやなんであげんだよ？「わー！ふぅ？」
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/25(金) 02:58:48.26ID:Y0MoD/8D
何これ？
問題企業？
だったらソニーもだろｗ
DSDなんてくだらないもので世間を欺きやがって。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/08(金) 03:24:24.04ID:i4gEwjEC
age
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/20(水) 22:07:55.51ID:mYnZ41/W
大容量光ディスク規格「BD-DSD」策定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140819_662530.html
Blu-ray Disc Association(BDA)は18日、容量最大200GBの
新たな両面ディスク「BD-DSD」の仕様を策定した。
ブルーレイディスク(Blu-ray Disc)の両面で200GBの
データ蓄積が可能で、主にデータセンターなどの産業用途での使用を見込む。




なお、BD-DSDの「DSD」は「Double-Sided Disc(両面ディスク)」の略称で、
オーディオフォーマットの「DSD」(Direct Stream Digital)とは関係無い。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/26(金) 06:45:19.23ID:NFeRfHjr
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0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/26(金) 23:19:03.19ID:EZOted/K
PCMも次は384kHz音源(DXD)だな
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/28(日) 06:53:00.03ID:Yw+2isqq
よくDACの仕様のとこにネイティブ再生（DoP）可能とか書いてあるけど
これもネイティブ再生なの？
上記の方式だとPCMに無理矢理偽装して送ってるはずなのに
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/28(日) 08:07:46.45ID:du1mGBUT
>>556
ネイティブ転送では無いが、
DAC内では、その信号を1bitずつ再生するので
ネイティブ再生だよ。

もしその信号をDACがPCMだと認識してして
そのまま再生したら、とんでもないノイズになる。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/28(日) 10:34:04.56ID:ZfUfyIVk
DoPはDACの動作モードをDSD再生モードに切り替え、DACの音声信号入力にDSD信号を入力して再生しているのでDSDネイティブ再生。
機器のレシーバー部分に、DoPマーカーを検出し、DACの動作モードを切り替える回路が必要になる。

これと対比してネイティブ再生ではない方式の例を挙げると、
DSD to PCM変換再生はDACはPCM再生モードで動作し、DACの音声信号入力にPCM信号を入力して再生しているのでDSDネイティブ再生ではない。
DSD to PCM変換再生をするためにハードウェアに特別な機能は必要ないがDSD本来の音質にはならない。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/21(火) 20:26:14.11ID:8mVrrp2s
ATRAC TYPE.R(CXD2656 CXD2662R CXD2664R)を忘れちゃいやだ！！

LR37811 LR37816Aも忘れちゃ嫌だぁぁあああぁぁあぁ～～～

ブラインドテストされたらDSDもPCMもATRACもMP3も完全に聞き分け
られる人っているのかな？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/24(金) 18:46:52.57ID:9oyGqqSl
MDが糞ではないATRACが糞なんだよ。

HI-MDの据置高級機の製造をSONYが見送ったのがMD衰退の大きな原因のような希ガス
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/30(日) 18:47:01.36ID:lEeD9lAf
どちらのページにも「DSD形式のWAVファイルのフォーマット」については何も書かれていませんので的外れですね。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/13(土) 01:53:46.53ID:0Vc8w+fk
>>574
お前教えて君のくせして態度でかくて感じ悪いね。
DSD WAVパック方式のことだろ？ ほらよ、満足したらスレ閉じて二度とくんなよ。
ttp://asoyaji.blogspot.jp/2012/03/dsdwav.html
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/15(木) 05:32:17.33ID:Ut4gGM54
著作権保護PCM劣化圧縮iTunesMusicStore vs コピーし放題DSD配信屋

携帯電話でダウンロードしてDSDで聴けて、帰宅したら母艦PCと高性能DACで楽しむ
ってソニー製品ならできるのかな、それとSACDをDSDファイルへリッピングしたい
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/19(月) 10:39:50.89ID:sWf2vsCS
DSDなんてジャズかクラシックかアニソンでしか出てないのに一般人に広がるはずがない
しかも物理メディアじゃないのに高いし
音質がいいのは確かだけどさ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/28(水) 14:27:25.57ID:tdQM13xj
SACDはPCM録音のアプコン粗悪ソフトを乱発したから
耳の良い奴はみんなSACDに見切りをつけてると思うけどね
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/30(金) 02:49:26.19ID:AeYSGR4x
録音・編集のどこかでPCM経ないDSD音源なんかほとんど無い
最終できあがった音源が良いかどうかだけで判断しろよ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/30(金) 04:03:37.80ID:AeYSGR4x
PCM録音・PCM編集のDSD音源

DSD録音・無編集のDSD音源

前者のほうが音質いい場合も普通にある
最後にできあがった音源が良いかどうか判断する「耳」が無いから
ネイティブだとかPCM変換したニセだとかしょーもないところにこだわるんだよ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/30(金) 13:00:28.77ID:XjEsrWiA
まあDSDの利点はDACのデジタルドメイン処理(いくらでも精度を上げられる)を省略できるという程度だからね
DSDだと1bitに固定されてしまうけどPCM-DACならマルチレベルのΔΣ変調も使えるし
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/30(金) 20:22:59.21ID:dy+Ipi/6
マルチビットΔΣ、ES9018とかDSDでも受けますぜ
仮想ソフトの中で仮想化ソフトを動かしているように思える
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/31(土) 05:29:16.63ID:qwlRKq2E
そうなんです、マルチビットPCMに変換してるらしいです

テクニクスのデジタルプリはもっと凄い、
DSDデータはPCMに変換してパワーアンプに送る、
パワーアンプはPCMをPWMに変換して増幅しはるんです

鮮度落ちそうな感じですが
このひと手間が美味しさに影響するんでしょうかね
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/31(土) 11:32:03.73ID:KDZjTrb0
高次のノイズシェーピングをカスケードで実現すると自動的にマルチレベルになるからね
DSDだと1bit出力じゃなきゃいけないからカスケードにはできず
高次だと伝達関数をかなり慎重に設計しないといけない
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/01/31(土) 11:37:31.93ID:YlFxIddT
DSD に関するダニエル・ワイスの白書
http://www.kurizz-labo.com/Daniel_Weiss_White_paper_on_DSD.pdf

＞現代のシグマ・デルタ変換器は1 ビットではなく、例えば 6 ビットを使うマルチ-ビット設計になっています。
＞これが良い理由は 1 ビットの技術にはディザリングやアイドルトーンなど固有の問題を抱えているからです。
＞SACD が最近になって考案されていれば 6bit などのマルチビットフォーマットが採用されたでしょう。

＞技術的には 88.2kHz/24bit 以上の PCM フォーマットは DSD より決定的に優れています。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/01(日) 01:07:24.03ID:GhBKknR6
6ビットだと18ビットがノイズシェーピングかぁ
オーケストラなどで音量が小さい楽器ソロだと
1bit-DSD動作になりますね
7ビット8ビットと進化してほしいです

で、また24ビットサインマグニチュードになればいいなぁ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/01(日) 04:01:43.56ID:eDQIC5I2
ビット数が大きなDAC(全体のことじゃなくてデジタル数値をアナログ電流or電圧に変換する回路ね)は
精度を確保しにくいから低いビット数にしたいわけで

>6ビットだと18ビットがノイズシェーピングかぁ
>オーケストラなどで音量が小さい楽器ソロだと
>1bit-DSD動作になりますね
これも何が言いたいのか良く分からん
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/01(日) 21:35:21.43ID:GhBKknR6
>>603
結局、ノイズシェーバーに頼るなら
固定化されているDSDの方が
著作者の意図がストレートに届くのかと思いましたが

いろんな形式のDACやアンプがあった方が
オーディオというものを楽しめるので
PCMで良いと思います
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 19:03:45.91ID:6l2dGd1I
著作者の意図といっても結局アナログ変換後のアナログフィルタの性能次第だからねえ
PCMからマルチレベルのΔΣ DACでアナログ変換した場合、DACに要求される精度は1bitよりも高くなるけど
その後のアナログフィルタに要求される性能は1bitより緩くなる
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 16:28:47.14ID:iHM0v/nZ
他のスレで叱られたので、教えてください。
昔あったMASH方式とか、カレントパルスDACとか、DSD方式って、どのように違うんですか？
ググったのですが、解らなくて。

「MASH=NTTと松下が共同開発した。」とかじゃなくて、
同じ？１Bitなのに、何故SACDはMASHじゃなくてDSD方式が採用になったの？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 17:35:05.97ID:WDZn2Z+O
これ語り出すと長いんだけど
DSD方式が採用になったのは、
言い出しっぺがSONYだったというのが大きかった
SONYはDSDのSACDを相当力を入れ
普及させるためにプレステでも聴けるようにしたし

しかしある時期突然、力を入れるのをやめた
｢SONYが突然はしごを外した｣って恨んでるメーカーも多いよ

DSD音源ファイルでDFFとDSFの2種類あるが
DSFはSONYが提唱したファイル規格
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 18:04:08.67ID:yTmRvoMj
MASHは松下じゃなかった？
フォーマットを使うのにどこかにお伺いを立てなければならなかったり
ユーザーに縛りを作るような物は決して普及しないと思う。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 18:26:48.57ID:tNoymoHb
MASHはΔΣ変調器の方式の名称
PWM、PDMはローカルDACの方式の名称
DSDは1bitのΔΣ変調器によって生成されたデータ
カテゴリが違う

MASHは1ビットではなく4ビット程度にしている
その4ビット程度のデータを1ビットにしてアナログにしているのがPWMDAC
一方はじめからΔΣ変調器で1bitにしてあるときはPWMDACではなく特別にPDMDACと呼ばれる
仕組みはどちらもほぼ同じ
DACチップなしでDSDで音が鳴った！てやつがPDMDAC

カレントパルスDACはPWMDAC、PDMDACで電圧源ではなく電流源をスイッチングするようにしたもの
SCD-1はCDのときはPWMとして、SACDのときはPDMとして動作させていたはず
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/26(木) 22:31:43.96ID:juSJSwEV
>>601
＞技術的には 88.2kHz/24bit 以上の PCM フォーマットは DSD より決定的に優れています。

じゃあなんで技術的に優れてる筈なのに、PCMの音は24/192でも歪んでるんだ？

DSDは64でも殆ど歪まないっつーのに
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/27(金) 03:07:11.52ID:/ENHtFF/
DSDは所詮2値信号だからねぇ
宣伝によくある「矩形波」が綺麗に見えても
あれは連続波が平均化された姿を見せてるに過ぎず
瞬時値の精度の悪さを誤魔化してるだけ
単発のステップ応答を見ればノイズまみれで元波形など再現できてはいない
LPFでノイズを除去すればPCM同様波形は鈍る
信者に限らず勘違いしてる人が多いね
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/28(土) 16:45:45.15ID:f6JCgk7k
お前ら歪んだ音が判らないのになんでこの板に居んの？

歪んだ音を楽しむドM板？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/01(日) 22:04:00.83ID:dxAggF/M
>>621
10年後もみんなMP3だよ。
ハイレゾとか絶対メジャーにはならないから。
SACDも普及してないしネットストレージから
簡単に引っ張ってこれる圧縮音源が有利なのは変わらない。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/01(日) 22:51:30.28ID:Ex1+JmRe
>>622
さすがにそれはない
AACがいまのMP3の位置にいると予想
SACD流行らないのは同意、このままリッピング不可能だとあと数年で死にそう
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 01:04:13.86ID:Dp671Y3l
このスレを見るとDSDも高ビットPCMも大差ないようだけど、曲レビューを見るとDSDの方が音が良いってのばかり。
その逆って見たことがないんだよなー

まあでもDSDの問題はハイレゾ配信で対応している曲が少なすぎな事。
PCMメインならAK240買わずにAK120IIで良いんじゃねーかと思ってきてしまった、くそ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 20:59:51.82ID:VfwpHrpZ
>>624
そいつらの使ってるDACはおそらくPCMに勝手に変換してるからｗ
DSD再生でブームになったESSチップですらPCM変換だからｗｗｗ
ピエロすぎるｗ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 22:58:39.38ID:8nvwuEh5
だったらネイティブでDSD再生したら神の音がするんだろうなあ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 06:30:12.74ID:io7tZoYz
＞シグマ・デルタ変換器は1 ビットではなく、例えば 6 ビットを使うマルチ-ビット設計になっています。
＞1 ビットの技術にはディザリングやアイドルトーンなど固有の問題を抱えているからです。
http://www.kurizz-labo.com/Daniel_Weiss_White_paper_on_DSD.pdf
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 06:31:50.67ID:io7tZoYz
>>621
単位間違えてるしDSDの端数計算してない
実際には45.1MHzに90.3MHz
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 06:37:35.48ID:io7tZoYz
「DSDネイティブ再生」のインチキ
PCM入力しかできないDACチップにDSDをPCM変換してから入力すると「PCM変換」
DSD入力はできるがDACチップ内部でPCM変換してから再生するDACチップに
DSD入力すると「DSDネイティブ再生」
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 18:47:26.93ID:io7tZoYz
ヤツらは音を聴いてるんじゃない。情報を聴いてるんだ！
http://i.imgur.com/JUy2K1x.jpg
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 20:01:44.77ID:2XGbN8m/
>>631
>DSD入力はできるがDACチップ内部>でPCM変換してから再生するDACチップに
>DSD入力すると「DSDネイティブ再生」

今時こんなことを言っているところはないだろ。
ちゃんと「DSD再生可能(内部PCM変換)」とか注釈が付く。ネイティブとは絶対に書かない。
あれば貼ってくれ。何年前の情報を食ってるんだw
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 20:30:54.55ID:io7tZoYz
>>635
メーカーもネイティブ再生とは書いてないが
内部PCM変換とは一切書いてないな
http://www.soundfort.jp/home/q9/
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 20:40:11.05ID:5KXKaf4f
>>636
確かにこれはアウトな気がするが、流石に中国や中東の新興企業とか外してくれw
あいつらはオーディオに限らず常識がなくなんでも嘘を吐くから。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 21:21:44.58ID:io7tZoYz
>>635
そもそも>>631で書いたとおり
DACチップにDSDをPCM変換してから入力する場合「PCM変換」 と書くことはあるが
DSD入力可能なDACチップの場合にわざわざ
(内部PCM変換)なんて注釈付けてるところあるか？あるなら貼ってみろ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 21:22:51.42ID:io7tZoYz
>>638
「ネイティブ再生」と書いてるのはメーカーじゃねーぞ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 21:47:24.27ID:io7tZoYz
だからDSD入力可能なDACチップの場合にわざわざ
(内部PCM変換)なんて注釈付けてるのを早く貼れよ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 21:51:13.09ID:io7tZoYz
>>635
ESSのDACにわざわざ(内部PCM変換)なんて注釈付けてるのなんか見たことねーよ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 21:53:42.25ID:KypT80tN
PCM変換してもそこそこ音が良いのに
ネイティブでDSD再生しちゃったらマジヤバイ音がするんだろうなあ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 22:46:24.98ID:io7tZoYz
DSD入力可能なDACチップに(内部PCM変換)って注釈付けてる記事マダー
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 22:53:15.45ID:io7tZoYz
>>635は>>631の意味が全くわかってなかったドアホってことでいいな？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 13:20:32.35ID:lOOBl7ZQ
>>635
例えば2014年12月に発売になったこれ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201412/03/15264.html
は、公式にも「DSDネイティブ再生」を謳っている
ttp://www.electori.co.jp/hegel/HD12.pdf

チップは
ttp://www.computeraudiophile.com/content/623-hegel-music-systems-hd12-dac-review/
によるとAK4399EQ
ttp://www.akm.com/akm/jp/file/datasheet/AK4399EQ.pdf
だがSDMの手前にデジタルATTがあるし
DACの機能として「ボリューム調節」がある

はて？ｗ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 14:05:29.16ID:vyg3bwVf
バーブラウンのPCM/DSD179x系だとDSD入力時はデジタルATTが無効になるけど
上の旭化成の奴はそうではないようだね
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 18:50:36.97ID:X3eF0Oaz
「DSDネイティブ再生」のカラクリは>>631のとおり。
>>635みたいなカモは(内部PCM変換)と書いてなけりゃ安心しきって信じ込む。
おおかたESSのDACチップ内蔵の機器でも使ってるんだろうなｗ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 20:57:47.88ID:X3eF0Oaz
>>635
ソニーのZX2はDSDを「PCM変換再生」と明記している。
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-ZX2/

これは>>631も触れている「DACチップにDSDをPCM変換してから入力する」場合、

ところがDACチップにDSD入力する場合、
同じソニーのPHA-3はDACがES9018なのに「PCM変換」なんて言葉はどこにもない。
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-3/

これが現実。>>635は一体、何年後の未来から来たんだｗ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 21:20:38.56ID:Iqqs17SJ
>>653
マジか～～～～～
日本のメーカーだから信用してたのに・・・・

因みにESSのES9018はウンコ音だった
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 22:19:54.06ID:EQb0KwFm
>>627
Emm LabsのXDS-1ってSACDプレーヤー兼DACをつかってるけど
これはネイティブDSDというか，PCMもすべて5.6MHz DSDに内部でアップコンバートするのね
まあとにかくSACD製作現場でも使われる製品
正真正銘のネイティブDSDなんだけど
正直DSDも24/192もそんなに変わらないよ
しかもDSDもDSDダイレクト録音あるいはアナログテープマスターからDSDに起こしたヤツでない限り，
PCMマスターからDSD化したものならむしろPCMマスターの24/192なり24/96音源をPCM再生した方に
軍配が上がるんだよね
SACDの良い点は単にハイレゾ（PCMマスターの偽DSDも多いが）がダウンロードなしで手軽にディスクで手に入るってだけだと思う
リッピングは難しいけどね，初期型PS3使えばやれるけどね
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 22:29:56.04ID:EQb0KwFm
なんか日本語変になっちゃったけど
要はPCMマスターならPCMで，DSDマスターならDSDで聴くのが一番
DSDダイレクト録音とかアナログテープマスターなんてSACDの中でも１％くらいだろう
ほとんどマスターPCM→DSD変換したニセDSD
ニセDSDをDAC内部でDSD→PCMに戻して聴いてるなんて，一体なにやってんだかって感じだよねw
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 22:30:57.60ID:EQb0KwFm
>>658
ほんとだ，それはあんたの言うとおり
なんでDACはDSDでもハイレゾでも内部でオーバーサンプリングしたがるんだろうね
無意味だ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/04(水) 22:36:25.84ID:EQb0KwFm
アップコンバートも気持ち良く聴けるならそれはそれで否定はしないけどさ

PCMマスターからニセDSD音源作ってさ，それをニセDSD-DACで内部でPCMに戻す
これはアップコンバートとか以前に無意味なデジタルデータのひねくり回しにすぎないし，
音質が良くなる可能性はゼロだと断言できる
ハイレゾPCMがおススメ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/04(水) 22:42:08.22ID:WzyHAHJJ
PCMでオーバーサンプリングをするのは別にいいんだよ
DSD陣営は当初からオーバーサンプリングやデシメーションを余計な処理と揶揄して
それが必要ないDSDは音質的に有利だなどと散々言ってきただろ
ネイティブ再生が有利なら何故弄る必要がある？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/04(水) 22:49:59.55ID:EQb0KwFm
PCMも24/192ならオーバーサンプしなくてもいいと思うけど，DSDならなおさらだな
なんかもうDACは惰性で内部オーバーサンプやってるような気がするよ
06661000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
垢版 |
2015/03/04(水) 23:23:38.27ID:/hQ3U148
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0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 00:28:10.19ID:Ea0K2NsJ
オーバーサンプリングはハイレゾでも意味がある
標本化定理が示しているのはデルタ関数、つまり理想的なパルスを
理想的なフィルタで帯域制限した場合にナイキスト帯域の信号が復元できるということ
しかしそんなことは到底不可能なので
現実にはデジタル演算でなるべく理想に近い形に変換しておくのが最善策だし
一般的にCDなら8倍程度の補間をしているのは合理的な選択だ

そもそも記録されてるのはあくまで離散データであって
NOS-DACみたいに単純な0次ホールドで補間するのが本来の音
なんて与太話をたまに見かけるが思い違いも甚だしい
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 00:58:08.83ID:GX7DUajo
理系オタクは波形ばかり見て，実際の音を聴いてるのかはなはだ疑問
オシロの波形はあくまで一つの側面だと思っているし
オシロの波形がキレイになる＝聴感が良くなる，自然でリアルな音質とは
必ずしもイコールではないと思う
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 01:03:10.47ID:GX7DUajo
オシロは聴感という目に見えないものを人間が視覚的に分かるように表示させた一つの側面的なもの
それで聴感のすべてが表わされてると考えること自体ナンセンス
素人だけどジッターとかインパルスの応答性とか，他にも言葉で表せないこととかもあるだろう
理系は目に見えない，形に表せないものは全てオカルトと決めつけて永遠に理解しようとしないだろうけどね
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 01:14:34.77ID:GX7DUajo
最後にもう一度言っておきたい
音の良し悪しを決めるのはしっかりした聴感をもったオーディオファンたちだ
理系がお得意の理屈で作り出したES9018も人工的な音だと評されてる
人間の感覚をオシロやジッター計測だけで全て推し量ったような気になってるのは理系の傲慢と思える
現在の理論ではいまだ解明できてないような事象や感覚的なことは山ほどある
最後に頼れるのはオカルトと言われようが，オーディオファンの耳でしかない
オーディオマイスターと言われる人間がオーディオ機材開発部門には必ずいるらしい
いくら理系がこれでカンペキといって製品を作っても，マイスターが音を聴いてダメ出ししたらその製品は否定される
それがオーディオというもんだよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 03:06:12.40ID:DiYFOXH4
オーディオマイスターってかないまるみたいな人かな
高音質のNASのHDDやハンダ、Ethernet-HUBにこだわってる人だよね

＞オーディオマイスターと言われる人間がオーディオ機材開発部門には必ずいるらしい
＞いくら理系がこれでカンペキといって製品を作っても，
＞マイスターが音を聴いてダメ出ししたらその製品は否定される

ここの文の意味が良く分からないんだけど
世に出ている製品はマイスター承認済みってことでいいんだよね。ES9018も含めて
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 06:35:11.55ID:j5rF5U/Z
>>667
「ZX2にDACは積んでない」ってアホかｗ

「構造上DSDネイティブできない」ってその話をしてるんだろボケｗ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 07:29:15.14ID:GX7DUajo
>>674
大手だと各社にいると思うけど，小口メーカーだといないとこもあるだろう
なんにせよ最終的に決めるのは「耳」だから
その精度が製品質に大きく関わってくるんだと思う
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 07:46:51.81ID:GX7DUajo
デジタルデータは手を加えるほど変質し，元のデータから遠ざかる
これは真理
音に関して言えば自然から遠ざかり人工的な音になる
いかに高度な理論で演算された補間データだろうが，それは元データにはない自然には存在しないもの
いくら本物を似せようと本物になることは未来永劫ありえない

例えて言うなら，風景画にデジタル変換を加えて元の原風景・写真を再現しようとしているようなもの
それは人工的なものでしかないだろうし，人の心を感動させるものにはなりえない
NOS愛好家は風景画は風景画として手を加えず楽しみたいと思う素直な心の持ち主なのだよ
風景画を見て作者の想いを感じ取る，原風景を想像するという力が人間にはあるのだから
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 08:52:13.31ID:kzK1Fn9r
個人的にはオーディオマイスターとかどうでもいいんだけど
ESS製DACを採用しているのは小さなメーカーだけではないはずだが
オーバーサンプしているメーカーにマイスターは1人もいないとか？

例えばPHILIPS/Marantzの初期のCDプレーヤー
せっかくオーバーサンプとノイズシェーピングで16bit相当の分解能を得ているのに
勝手にNOS化して14bitに間引かれた音に変えちゃうなんてのは如何なものか？

PHILIPSは未だに社内の音質評価を宣伝してるくらいだから相当自信があるようだけど
http://www.uh.philips.co.jp/magazine_09/
(黄金の耳と認定された人はハイレゾを聴き分けたのか？20kHz以上まで聴こえてるのか？肝心なことは書いてないｗ)
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 08:57:43.76ID:kzK1Fn9r
ttp://ednjapan.com/edn/articles/0607/01/news010.html
オーバーサンプ無しだとアパーチャ効果で高域が減衰する
CDでは20kHzで約3dBも落ち込む
ポストフィルタの肩特性である程度誤魔化せても位相特性は平坦にならない

20kHzまで平坦なf特を保とうとすると
CDなら8倍、ハイレゾでも96kなら4倍、192kでも2倍にしないといけない

サンプルとサンプルの間を技術的になんの根拠も無い
前値をホールドするというだけのいい加減な手法で補間すると
この様に変質してしまうという話
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 12:32:48.83ID:oiPGfSD0
アパーチャ効果も折り返しノイズも聴感上音楽性を損なうものではない
一度質のいいNOS DACでも聴いてみると分かる
オーバーサンプリングによるデータ水増し補完の方がよっぽど悪影響がある
デジタル臭い音が好きならそれが心地よく感じられるのかもしれんがw
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 12:38:52.49ID:oiPGfSD0
波形厨は32/384音源でなければオーバーサンプリングが必要だというんだな
でも多分、32/384でもオーバーサンプリングはやめないだろう
こいつらはスペックの限界まで単にデータを水増ししたいだけだから
それで食ってるんだからつまらん商売だわな
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 12:38:57.09ID:oiPGfSD0
波形厨は32/384音源でなければオーバーサンプリングが必要だというんだな
でも多分、32/384でもオーバーサンプリングはやめないだろう
こいつらはスペックの限界まで単にデータを水増ししたいだけだから
それで食ってるんだからつまらん商売だわな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 13:33:40.79ID:kzK1Fn9r
オーバーサンプリングは標本化定理に基づく形で
理想的なパルスをフィルタリングした姿を近似的に求めているのであって
決してデタラメな補間をしている訳ではないんだが
デタラメなデータで水増し補間してるのはNOS-DACの方
何も考えず真横に線引いて繋いでるだけなんだからｗ

技術開発というものはきちんと裏付けのあるところから積み上げていくもので
ボタンを掛け違えたところであれこれ弄るのはナンセンスだと思うんだが
もっとも人間様々だから中には
俺にはボタンを掛け違えてたほうがフィットするんだ！
って奴もいるのだろうなｗ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 13:46:13.36ID:kzK1Fn9r
DSD対応のDACも内蔵のデジタルフィルタ通してるのが多いね
上にあった旭化成のも多分そう
バーブラウンの高い奴は各エレメントの駆動タイミングをシフトさせたのを
ミックスして移動平均をとることでアナログFIRフィルタとして動作するようになってるけど
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 14:01:56.35ID:09Vuegp8
>アパーチャ効果も折り返しノイズも聴感上音楽性を損なうものではない
20k-40kのノイズは可聴域の信号とのビートが可聴域に出るよ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:00:26.78ID:GX7DUajo
>>684
その定理は絶対正しいのか？自然界の音の法則を遍く網羅するものなのか？
その定理に従って演算したデータは自然な音になるとでもいうのか？
そもそも数学の定理と違って証明法もない，ただの一論理にすぎないものを盲信するとかｗ
NOSが水増しなんかしてるわけないだろｗ　なにも考えずに真横に線引いてつなぐだ？
人工的に補間データを入れて細かく横に線をつなぐよりよっぽどマシだと思うけどな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:04:12.43ID:GX7DUajo
波形厨はホント波形でしか音を見ないんだな
実際の音を聴いたこともないんじゃないのか，実は？
はなからオーバーサンプリング理論にどっぷりでNOSなんか聴いたこともないんだろ

NOSには弱点があるのに，実際音を聴かないヤツはそんなことにも気付かずに波形の論理ばっかり押しつけてくる
いかに耳を使っていないか，聴感を軽視しているかが分かるな
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:18:35.48ID:GX7DUajo
どうせ分からないだろうから，答えをバラしといてやる
そもそもCDやSACDを製作する時，誰が音を決めている？
最終的に人間が耳で聴いて，音源にミックスを加えCDを製作してるわけだろ
しかしスタジオのリファレンスDACはオーバーサンプリングDACだ，LavryとかPrism soundとか，SACDならEmmか
つまりオーバーサンプリングDACを通して聴いた音を元に，耳で判断してミックスするわけだ
ここまで言えばアホでも分かると思うが，いらんミックスが加わった音源ほどNOSよりもオーバーサンプリングDACの方が良く聴こえる可能性がある
録音データに最小限のミックスしか加えていない良音源をつかわないとNOSの真価は発揮されないというのが弱点

つまりNOSを論破するには，マスタリングスタジオの機材はNOSじゃない，
音決めする人間がそもそもオーバーサンプリングDACを元に音作りをしてるんだ
こう言えば一理あるな，聴感をもとにNOSを論破してるな，と思える
波形がどーこーしか言えない人間は音を聴いてないと自分で吹聴してるも同然，理屈倒れの波形バカと思われるだけだからｗ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:26:35.49ID:UEfaLe61
なんというか、音決めする人間がそもそもの原因
国内国外を問わず、新旧を問わず、ダメな音源があるのはそういうことなんだと思っている
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:33:14.77ID:GX7DUajo
音決めする人間がNOSを使えば問題はないはずなんだが
DACってのは波形厨の技術者が作るもんだから，ほとんど最初の製品からすでに
オーバーサンプリングDACは完全に標準化されてしまっている
それを覆すっていうのはここまで病巣が深刻になるとほとんど不可能なんじゃないかと思うよ
ある意味SONYの原罪とも言えるね
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:36:02.65ID:GX7DUajo
だけど耳の肥えた海外のオーディオファンの間ではNOS人気がじわじわと広がってきている
日本でもそのうちNOSが流行るようになるんじゃないかと俺はにらんでいる
その時，波形厨がどういう風に掌を返すのかが見物だよｗ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 19:57:26.37ID:GX7DUajo
近似値はあくまで近似値，本物に近いけど本物じゃない
本物かニセモノかで言えば，明らかにニセモノ
そして人間の耳のスゴイところは，本物とニセモノに対して非常に敏感であるという点
オーバーサンプリングの音に対して「デジタル臭い」「キレイで精細な音だけど，なんか違う」
耳の良い人たちからはこういう感想が出てくる
そういうのにいい加減嫌気が差した人間から順にNOSへと流れていく
あるいはアナログレコードに，かな
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 20:28:03.44ID:GX7DUajo
それは当たり前，それ以前にオーバーサンプリングかNOSかっていう話

>>696をまとめると，「人間の目は騙せても耳は騙せない」
こういうことだ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 20:38:10.39ID:3mSjS7/D
その696でアナログレコードに流れた人達はPCM=ニセモノだと思ってるんじゃないかな
NOSやオーバーサンプリング依然の問題だと

NOSだオーバーサンプリングだって論争はDACチップのどれがいいっていう論争と
たいして変わらないと思う
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 20:39:04.54ID:GX7DUajo
アナログレコード，DATなんかのファンが多いのも分かるな
デジタルは技術の進歩とともに原音からかけ離れ，求める音は遠ざかる一方だからね
でもハイレゾ，ASIO，I2S出力，ここら辺はデジタルの進歩による恩恵だと思っているよ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 20:42:49.91ID:GX7DUajo
DACチップもPCMに適したマルチビットはすでにディスコン
低技術で安価に量産できてハイビット化しやすいΔΣDACチップが主流な有様
俺はTDA1541Aっていう初期のマルチビットDACチップを搭載したDACを
現在メインで使ってるよ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:05:51.20ID:j5rF5U/Z
>>635=>>667=>>678

アホは黙ってりゃいいのに
恥の上塗りで喋れば喋るほどバカを晒す
実際日本語ができるかどうかも怪しい知能レベルだなｗ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:11:33.15ID:YApS9sIN
ごく個人的な嗜好で妄想を膨らませたポエム
NOS厨ってこんなんばっかｗ

情報を扱うという意味において定理は正しいと思うがね
数学的に証明されてるんだから
少なくともNOSのような不自然極まりない補間の方が良く聴こえる
なんて言ってる一部の物好きが論拠のないイチャモンつけたくらいで
否定されるものではない

それが納得できないならそもそもデジタルオーディオなど聴くもんじゃないね
っていうと中古レコードあさるくらいしかやることがなくなってしまうがｗ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:24:39.32ID:GX7DUajo
>>705
ポエムどころか根拠のない誹謗中傷レベル
離散定理が数学的に証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって証明するんだか
NOSが不自然な補間ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をどうやって演算してるって？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:25:22.74ID:xDe12kcn
聴き比べた訳でもなく、正しいはず、なんて言うのこそ妄想だろｗ
比べたけど、違いがわかりませんでした、って話なら妄想ではないが
それは現実とはいえるが、鈍感なだけではないのか、という疑問もある
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 22:33:30.08ID:GX7DUajo
波形厨ってこんなんばっかだな
いわゆる数学定理とサンプリング定理を同レベルの真実だとおもってやがる
離散定理などしょせん情報統計学の一つの方法論，単なる正規分布モデルかなんかを使った近似法だろうが
厳密に言えば「定理」の範疇にも含まれないぞ？
ピタゴラスの定理とかフェルマーの定理と同レベルに盲信してると低学歴がバレるぞ

高校の卒業も怪しいレベルだな
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 22:41:13.41ID:YApS9sIN
ナイキストの予測をシャノンが証明したことで定理として認められた訳だが

記録されてるのはあくまで離散値なんでね
そのままでは音にはならない
根拠のない直線引っ張ってるだけの手抜き補間の一体どこが自然？

ってゆうか離散定理って何？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:43:28.53ID:xDe12kcn
理屈はともかく、実際の音は良くないって話じゃないの？
妄想vs勘違い？　そりゃ結果なんか電話
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 22:51:37.37ID:GX7DUajo
二点間で直線引っ張ってるだけで補間ｗ
補間の意味が分かってるのかね
日本語も怪しいレベルだな，波形厨は

定理と名がつけばそれを万物不変の法則と勘違いしてるようだから無理もないか
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:54:18.53ID:YApS9sIN
何も無いサンプルの間を埋める行為が補間でなければ何だと言いたいのかね？
是非日本語で答えて欲しいもんだがｗ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 22:58:47.94ID:GX7DUajo
なにもないサンプルの間に，演算による近似式で作られた偽サンプルを入れるのが補間

そもそもどんなにオーバーサンプリングしようがサンプル間は存在するんだ
それを埋めるのが補間なら全部がそうだ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:00:54.49ID:GX7DUajo
波形厨ってさ，マジな話，自分の耳で音を聴いてるの？
難聴で波形しか見れないってんじゃないだろうなｗ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:02:54.05ID:YApS9sIN
アナログ信号の記録再生なんてのは所詮近似だよ
そんなのは当たり前の話で如何に似せるか手法により精度は様々
一番劣悪なのがNOSってこと
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:04:52.47ID:GX7DUajo
近似で人工的に作られたデータをはさんでないNOSが一番劣悪？
根拠のない誹謗中傷ここに極まれり
そしてお前はNOSなんか生まれて一度も聴いたことがない
確定だｗ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:13:01.33ID:YApS9sIN
NOSこそただ一直線に人工的な補間をしてるだけだろうがｗ
何の根拠でサンプル間の値が直前のサンプルと同じになんて話になるのかね？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:17:13.67ID:GX7DUajo
それがデジタルってもんだからだろ
デジタルをアナログ波形にしようとする発想自体が間違ってる
階段状で当然なんだよ，デジタルなんだから
いいからNOSの音を聴け
階段状ならとんでもない音がすると勘違いしてるんだろ？それを一発で分かるには実際に聴け，としか言えない
頭の中だけで，目に見える波形だけで音が見えるんならお前は超能力者ｗ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:20:26.86ID:GX7DUajo
階段が気に食わないからって計算で作られたデータをいくらはさんでも
階段が小さくなるだけだぞｗ
一見滑らかに見える波形も拡大してみれば階段状だっつーのｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 23:24:07.20ID:YApS9sIN
＞それがデジタルってもんだからだろ

＞階段が小さくなるだけだぞｗ

はぁ？何いってるのコイツ
結局のところ標本化定理を理解できてないだけだろｗ
元の信号に近い値が得られるんだよ
デタラメなNOSと違ってな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 23:26:50.27ID:GX7DUajo
はぁ，平行線だわ
元の信号に近い＝本物ではないって何度言わせるんだ？
もういいから自分の耳で聴け，波形厨は耳がないのか？目しか信じられないのか？
お前は一生オシロだけ見てろ，耳がなくても困らないらしいからなｗ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 04:59:19.80ID:A6gs9nEv
>>713
あ～あｗもう反論書くこともできなくなったかｗ
まあ書けば書くほどバカがばれるだけだったもんなｗ

>>667
>ZX2にDACは積んでないぞ
ぷっｗ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 07:39:34.28ID:lazkdHdT
どうして波形がガタガタのNOSが一見滑らかな波形のオーバーサンプリングDACよりも自然に聴こえるのか？
考えてみれば不思議なことだ
しかしこう考えてみてはどうだろう？
「ドレミファソラシドレ」という音楽があるとする

①「ド（ド）　ミ（ミ）　　ソ（ソ）　シ（シ） レ」

②「ド（♯ド）ミ（♯ファ）ソ（♯ラ）シ（♯ド）レ」

①と②を弾き比べてみた時にどちらが「ドレミファソラシドレ」という元の音楽をイメージしやすいか
元の音楽の鍵盤の位置に近いのは②（オーバーサンプリングDAC）
しかし聴いてて元の音楽に近い感じがするのは①（NOS）

ヘタな例えで申し訳ないが，元の波形に近ければ聴感が自然になるというものではないということがイメージできるのではないだろうか？
むしろ近くて微妙にずれている方が，人間の聴感には不自然さとして捉えられやすいのではないだろうか？
聴感ってホント不思議だよね
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 08:19:55.90ID:HudJp3DX
単純に変わった音を好む変わり者の妄言か、
変わった音を基準にシステムをセッティングしてしまったので
普通の音だとバランスを崩してしまう、
のいずれかと考えるのが正解

あとNOS信者って
オーバーサンプリングDACのインパルス応答のリンギングを
やたら毛嫌いしている波形厨が少なくないね
実際に聴いてる音源の波形の歪みにはとても寛容なのに
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 08:59:39.47ID:lazkdHdT
０次ホールドに対しては聴感は寛容なんだと思うよ
サンプル間が横線になるのは前の音から次の音まで新しい音がないって認識されるだけだから
むしろ異物（近似演算されたサンプル）が挟み込まれるほうが不自然に聴こえるんじゃないのかな

要するに，波形のなめらかさ＝聴感　と単純に直結していないってこと
視覚と聴覚はまったく異なる感覚なんだからそこが分かってないと視覚（オシロ）にばかり頼ってしまう
オカルトだろうが，自分の耳を信じるしかないし，それがオーディオファンたる所以だろう
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 10:08:54.30ID:HudJp3DX
＞前の音から次の音まで新しい音がないって認識されるだけだから

もの凄い珍説だなｗ
人間の耳は有毛細胞が周波数毎の振動をとらえているんだが
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 10:14:24.81ID:HudJp3DX
単順に横線で繋いでしまうとアパーチャ効果で高域になるほど振幅が減衰する
ただ減衰するだけでなく減衰量が周期的に変動してしまうから元の信号とはかけ離れたものになってしまう
ひょっとしたら中には倍音が不自然に揺らいでいるのを心地良いと感じる人間もいるのかもしれないな
所詮元の音楽には存在しない異物に過ぎんのだが
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 10:21:57.45ID:lazkdHdT
いつまでたっても視覚で聴覚を語るヤツとは平行線だってことが良く分かった
理論で作り上げた音を実際に聴いて試してるようには思えないんだけどね
オシロ上での滑らかな波形を見てうっとりしてるだけだろう
オーディオファンなのかどうかも怪しいね
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/06(金) 10:39:58.02ID:HudJp3DX
滑らかさがどうかとか見た目の問題じゃないんだな
聴覚が音を認識・判別する上で一番重要なのは周波数毎の振動の大きさだから

有限の周波数でサンプリングしてる限り波形の山谷のピークを全て捕捉することはできず
一見正確な振幅を再現することは不可能に思えるが
オーバーサンプリングならそんな問題も解消できる
前後のサンプル列をFIRフィルタで帯制限して畳み込めば
元信号に極めて近い値で綺麗に復元されるから振幅の変動は極々僅か

どちらの方式が望ましいかは明らかだね
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/06(金) 12:01:03.64ID:58w2hTr4
>>729
>変わった音を基準に・・・

DACで音が変わります
アンプで音が変わります
スピーカーで音が変わります
部屋で音が変わります

ストラディバリウスはそれぞれで
音が違うそうですね

変わってない音って•••
耳をたよれって•••

マイクやADC•••録音した時点で偽物
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/08(日) 02:14:34.76ID:YIMvmkAp
>>729
>オーバーサンプリングDACのインパルス応答のリンギング
ってオリジナルが44.1kHzなら可聴周波数外だからね、そもそも聞こえない
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/08(日) 09:30:31.76ID:T6Wa5UfF
良く似せられた人工物ほど不自然さと嫌悪を抱かせるもの
デフォルメされたキャラクターより，妙にリアルな作り物の方が気持ち悪いのと一緒で
これをオーバーサンプリング手法という
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/08(日) 21:44:36.47ID:z3q/1nfN
いやいや、たいていは録音の段階でオーバーサンプリング＆デジタルフィルター通ってるだろうとｗ
NOS厨はマスタリングエンジニアとリスナーを糞耳扱いしてたけど
その理屈からいくと幾度となく演奏と録音の聴き比べを繰り返してる
ミュージシャンとレコーディングエンジニアも揃いに揃って糞耳認定になっちゃうんだけどｗ
NOS ADC録音なんてDSD録音より絶滅危惧種ｗ

それともオーバーサンプリング＆デジタルフィルター通して録音したのを
NOS DACで再生するのが至高！　とか言っちゃうわけ？ｗ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 08:04:22.94ID:yhPuD3P6
NOS厨が聴くと高次のノイズシェーピングかけてるDSDも
人工的で不自然な音になるんだろうよ
ましてやPCMにしろDXD編集にしろデジタルマスターからDSDに再変調する際は
必ずFIRフィルタでインタポレーションされちゃってるわけだから

もっともああいう手合いは音の疎密波に近い自然な波形なんて酔狂な宣伝を
鵜呑みにしてる奴のほうがむしろ多そうだがｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 19:21:01.51ID:4xnGvw8M
DSDが人工的で不自然な音だといううのは，PCMをDSDに変換した場合だな
DSDダイレクト録音あるいはアナログテープからのDSD変換なら別に不自然じゃない
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 19:26:45.95ID:4xnGvw8M
録音の場合ってなにをオーバーサンプリングするのか？
マスターから16/44.1にダウンコンバートするのは分かるが

マスタリングスタジオでオーバーサンプリングDACから音出しして音チェックする以上，
それを聴いて過剰にいじり倒したクソ音源ほどオーバーサンプリングDACの方が良く聴こえてもおかしくはないね
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 19:30:27.36ID:4xnGvw8M
オーバーサンプリングDACは例えるなら整形美人だな
美人に近づこうとすればするほど人工的な印象になっていく
整形を倍々で増やしながら，なんとかそれがバレないように
あの手この手で隠そうと躍起になってるのが現在のDAC

NOSは別に美人じゃなくてもいいから，整形しないでいて欲しいっていう
整形嫌いの人間が聴くだけのこと
別に美人で最高を求めてるわけじゃないから
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 19:38:48.34ID:ukhlAfe+
しょーじきDSDとPCMの違い、聴感上まったくわからないわ
利便性の観点のみからPCM一択だと考えている

ブラインドで違いがわかるやつこのスレにどれだけいるの？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 20:02:03.09ID:NfuqgSkU
たとえ違いがわかったとしてもどうでも良い様な違いしかないだろうから
現状デメリットばかりの商売用規格のDSDは最初から興味の対象外で今後もいらないな。
PCMでは不可能な性能が出せるようになったら考える。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 20:13:01.44ID:4xnGvw8M
CDの新規発売がなくなって，DVDオーディオのPCM24/192が世界標準になればいいな，と妄想する
録音も24/192PCM標準でミックス最小限，アップもダウンコンバートもなしで

・・・DSD？要らない子ですね
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 20:32:07.15ID:tQTrTS3W
DSDの優位性を喧伝する際によく言われるのが「インパルス応答性の良さ」

ttp://www.merging.com/uploads/assets/Pyramix/dsdresponse_big.png
ttp://www.promates.com/music-store/wp-content/uploads/2014/04/pulse_responce.jpg
ttp://www.kv2audio.com/pictures/technology/pulse_response_ana_digi-en.png

上の画像のコピペを見かけた人は多いと思うが
これがいかに馬鹿げたものであるかを50文字以内で述べなさい
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 20:37:10.24ID:yhPuD3P6
>>747
CDに限らずハイレゾPCMも録音する時点でADCがオーバーサンプリングしているよ
⊿Σ変調後デシメーションの過程で人工的にマルチビット信号を生成してるだけだから

>>748
その屁理屈でいうならDSDもダイレクト録音だろうが何だろうが
遅延回路でシフトした信号を幾重にも加算した整形美人なんだが
あの手この手でダイナミックレンジを稼ごうと躍起
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 06:55:37.45ID:GZOoiCPw
96kHzあるいは192kHzで録音したものを一旦48KHzにダウンサンプリングした後、
147倍の7056kHzにアップサンプリングし、その後さらに1/160の44.1KHzのダウンサンプリング
つまりCDの16/44.1はすでにオーバーサンプリングが入った後ってこと

24/96や24/192録音のマスターハイレゾをそのままNOSで聴けば天然美人と言える
整形ブスの16/44.1をNOSで聴くのは，オーバーサンプリングによるさらなる整形を施さないという意味でしかない
まあ整形ブスを整形し直して美人にしようとするよりは健全かもしれないが
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 07:03:11.30ID:GZOoiCPw
人工的にという意味は２通りある，デジタルである以上人工的なのは当然だが，少し意味合いが違う

１つ目はアナログをデジタルにする過程，元データに加工を加えるのもその一つ
これは女でいうと元の素材に手を加える化粧のようなもの

２つ目はオーバーサンプリングによる近似値の計算，仮想のサンプリングデータを作り出すこと
これは女で言うと美容整形にあたる，まぶたを二重に，鼻を高く，胸を大きくってね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 07:23:02.74ID:GZOoiCPw
結局，PCMの24/96，24/192をNOSで再生すれば最も自然な最高音質になるってこと

・・・PCMをDSD変換？
論外ですね，美容形成どころか性転換手術のレベル
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 08:55:32.09ID:KVWu/9G9
いまのADCは64倍以上でオーバーサンプしたあとデシメーションしてるから
近似計算が整形美人だというなら192kHzだろうと整形美人だよｗ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 09:06:29.88ID:KVWu/9G9
NOS厨の屁理屈は例えるなら
にごり酒しか造れないマッコリが何を勘違いしたのか
日本酒をディスってるようなもんだなｗ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 09:21:58.60ID:wNAcZKve
録音してる人からするとDSDはいいみたいだけどね
特にDSD512はそれ以下のDSDと比べても全く別ときいた
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 11:14:28.79ID:wsxOtnkO
>>758
> ・・・PCMをDSD変換？
> 論外ですね，美容形成どころか性転換手術のレベル

PSAudio の DACの事ですね？わかります
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 13:19:53.89ID:JDhK0Tyq
>>747
＞録音の場合ってなにをオーバーサンプリングするのか？
＞マスターから16/44.1にダウンコンバートするのは分かるが

オーバーサンプリングがDAC（再生）のみの技術だという勘違い
ADC（録音）でも使われているという現実

ttp://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/raq/RAQ64_J.pdf

あなたがNOS DACで聞いている音源も、録音時にオーバーサンプリングされている
そのうえで>>743を読むと味わい深いでしょう
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 13:47:09.17ID:GZOoiCPw
サイトみたけど録音時にオーバーサンプリングってのはよく分からない

「96kHzあるいは192kHzで録音したものを一旦48KHzにダウンサンプリングした後、
　147倍の7056kHzにアップサンプリングし、その後さらに1/160の44.1KHzのダウンサンプリング 」

16/44.1にするためにアップダウンサンプリングが入るのは分かるけど，
24/192のマスターを作る際にもADCで64倍オーバーサンプリングした後，デシメーションするというのが
なんの目的で行っているのかサッパリ分からない
なんでもオーバーサンプリングしなきゃ録音一つできないのか？
不勉強で申し訳ないが
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 13:54:23.72ID:GZOoiCPw
録音の段階からオーバーサンプリングで整形しまくりっていうんなら救いようがないな
オーバーサンプリングを不用意に乱用，お手軽に扱い過ぎてるんじゃないのか？
某国の女たちが整形で自分の顔を切り刻むのにすっかり抵抗がなくなってるのと同じレベルか
デジタルの不用意な変換は極力控えてもらいたいものだ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 14:04:45.30ID:GZOoiCPw
音のデジタル臭さの大元はデジタルだからじゃない
オーバーサンプリングによる人工臭が一番の原因なんだと，
そろそろ気づいてもいい頃だと思うんだが
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 14:24:28.29ID:JC43w/XR
・折り返し歪みを抑制するためには急峻なLPFを、しかもサンプリングレート毎に用意しないといけない
(DA時はfs/2より上に折り返すが、AD時はfs/2より下に折り返してくる)
・録音時には再生よりも膨大な数のコンバータが必要になる。PCM1704みたいなのを
数十Ch分用意したらとんでもない金額になる

以上の理由からADCにはLPFが簡易かつ1種で良く、なおかつ高次ノイズシェーピングでも安定し
コンパレータの精度がそこまで必要ない=安価で済む、マルチビット⊿Σ方式だけが現存している。
マルチビット⊿ΣADCでは以下のような変換過程を経る。

アナログ入力→アナログLPF→3~5bit/44.1|48kHz x 128~256 デルタシグマモジュレータでデジタル化
PCM時：デジタルLPF→目的のサンプリングレートになるように間引き→PCM出力
DSD時：デジタルLPF→目的のサンプリングレートになるように間引き→1bit/2.82|5.64MHzデルタシグマ変調→DSD出力

PCMであろうとDSDであろうと、方式に対してアベレージを誇るのであれば音源から選ぶ必要がある。
例えば、PCMであればPacific MicrosonicsのAD/DAを使ったReference Recordingsの音源。
DSDであればディスクリート1bitADCであるGrimm Audio AD1を使ったChannelClassicsの音源。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 14:48:09.26ID:GZOoiCPw
>>769
詳しい情報ありがとう，ADCにはNOSは存在しない，と
録音時にはマルチビット⊿ΣADCで3～5bit/44.1|48kHz x 128～256にオーバーサンプリングされて
目的のサンプリングレートまでダウンサンプリングってことなんだな
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 14:53:04.74ID:GZOoiCPw
デジタル臭さは録音時からの宿命か，なんだか切ないな
俺はそれでもNOSを使うよ
DACのオーバーサンプリングで録音ソースのデジタル臭さを倍増させるよりはずっとマシだと思うしね
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 17:10:12.06ID:GZOoiCPw
ハイレゾ配信サイト見てると，最近の音源もアナログマスターテープが結構あるんだな
アナログマスターからPCM，DSDにリマスタリングなら，ニセレゾ詐欺も大丈夫そうかな
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 19:18:55.41ID:XhNXIBSY
大丈夫そうかなってなんだよｗ
そもそも古いアナログマスターからのハイレゾは
最高の録音を目指す人のやる事じゃないから買わん
買うのは一部の古いアナログ信者だけ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/11(水) 20:49:07.52ID:ngcoea+1
>>774 >>775
プロがいらんオーバーサンプリングしてくれちゃうから
デジタルはいつまで経ってもデジタル臭いって言われちゃうんですけど
必要悪的なものかもしれないが，オーバーサンプリングなんて胸を張って威張れるこっちゃねーだろｗ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/11(水) 21:01:57.27ID:ngcoea+1
オーバーサンプリングすればするほど音が良くなるというおめでたいバカ
オーバーサンプリングしないと録音も再生もひどい音になってしまうという勘違いバカ
ヨーロッパじゃNOS-DACもI2Sも当たり前になってきてるぞ
日本はオーディオ方面ではホント遅れてるな

自称プロｗの>>774 >>775が作った音源やDACなんて，オーディオファンにどれだけ評価されてるんだっつーの
アタマデッカチの理系君は知識に自信があるらしいけど耳が悪いんだから，あんまオーディオファンを見下さない方がいいよｗ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/11(水) 21:32:52.97ID:2h3jvKlG
うわー顔真っ赤
だれもプロを自称していないのに被害妄想もひどいな
ROMどころか入院を勧めるよ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/11(水) 22:03:31.34ID:nzj4G1/D
「デジタル臭い」ならなんでDACなんか使ってんだよｗ
NOS DACなんて捨ててアナログに行きなさい

だいたい「デジタル臭い」ってしか連呼出来ないバカ、エイリアスのことか？
まともなオーディオマイスター（）ならもっと具体的に表現してください
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/11(水) 22:06:34.07ID:ngcoea+1
いいからAquasoundのLa Scala MK2 NOS DACでも聴け
RJ45のI2S受けでな
NOS聴いたこともないヤツがNOS語るなよ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/11(水) 22:16:42.30ID:ngcoea+1
ああ，間違っても自作キットとか中華製品とかキクオンとかRatocレベルの製品でNOS分かったつもりにならないでくれよ
国産しか入手できないってんなら47Labレベルな
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/12(木) 06:36:02.89ID:kxh0jt/n
日本語わかりますか？w
Aquasoundはイタリア
他にもヨーロッパ製品なら高品位なNOSが色々あるぞ、METRUMとかな
お前はまず47研でも聴いてろってこった
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/12(木) 11:53:27.96ID:4LPHzYwE
あとはAudial、Pink Faun
アメリカならHavanaとか
自作キットじゃTDA1543パラなんかが定番だけど、やっぱメーカー製が欲しいよな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/12(木) 13:26:49.98ID:wgfNCD5j
>>786
日本語が怪しいのはお前だろｗ
当たり前の意味を一度辞書で引いてみたら？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 08:49:10.63ID:pd3MR+Rv
47研の音はいいと思うけどね
同軸のRCA受けのみ，出力がRCAアンバランスのみ，ハイレゾ対応なし，独特の電源とコネクター
一般製品と一線を画するDACのデザインが好みじゃなかったかな
アンプの方はデザインは良かったけど
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 12:08:52.18ID:rkycz+no
同意
ガレージ勢には引き続き頑張ってもらいたい
大手の音しか選択出来なくなったらつまらん事この上ない
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 12:32:47.12ID:pd3MR+Rv
最近は海外に選択肢を求めることが多いかな
国産のガレージ勢はコンセプトは良いと思う製品は結構あるんだが，なんか足りない部分が必ずあるんだよな
筐体とか電源とかアナログ部の作りが貧弱とか
USB-DACなのにASIO対応してないとか
同軸でBNCじゃないとか，XLR出力がついてないとか
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 12:35:45.08ID:pd3MR+Rv
第一，I2S入力端子がついてる国産DACが少なすぎる
国産じゃカプリースくらいしかないじゃないか
今どきUSBアシンクロナスとかオーディオグレード2.0とか一世代遅れだぞ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 18:12:36.06ID:XxFDVS7I
>>795
それがどのように弊害として、スピーカーから出てくるの？
例えば、ピアノ 太鼓 吹く楽器とかのどの辺に影響が出るの？
同じアンプスピーカーで聴き比べたなら、教えてくれ。
理論的な話も大切だけど、耳にどう届くのか知りたい。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 19:14:16.60ID:oALPvMEv
実際の聴感上ではなんの問題もないぞ
あくまで波形上は、てヤツだ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 19:25:41.90ID:l3hNEq1q
>>798
通常のオーディオデータがI2S→USB・S/PDIF→I2Sと変換されているのをI2Sダイレクトで伝送する
つまり一つのPC内でチップ同士データやり取りしているのと同じ
PCオンボからのアナログ出力が意外といいって言われることがあるのは、
DACチップまで最短距離でI2S入力されているというメリットがあるからなんだな

まあ、余計なデジタル変換を介さないので音質面できわめて有利ってのは少しググれば色々出てくるぞ
ノイズに弱い側面もあるが、実際何メートルも引かなきゃ問題はない
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 19:54:21.47ID:k15KT+On
いい加減DACスレでやれ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 20:03:55.31ID:l3hNEq1q
デジタル変換はすればするほど音質劣化をまねくってのは鉄則だと思う

ピュア板で音楽ソフトで16/44.1をアップサンプリングしてる人間はごく少数派だと思うんだけど(整数倍ならいいとかいう人もいるけど)
PCM⇔DSD変換とか、DAC内でのアップコンバートにはまだまだ無頓着だよね
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 20:23:56.65ID:l3hNEq1q
どっかのプロのエンジニアがPCM録音したものをアナログ変換して、それをDSD化したSACDを作ってたっけ
・・・プロでもそんな頭がおかしいことをするんだよね
余計なデジタル変換しない、これだけ守ってれば本質を見失うことはないはずなんだけどなぁ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 20:50:40.84ID:l3hNEq1q
んで、どう聴こえるって？ｗ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 21:15:25.06ID:l3hNEq1q
と、NOSを聴いたことがない人が申しております
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 21:17:43.40ID:l3hNEq1q
なんか他スレに面白そうなことが書いてあったな

リニアPCMの変調率が１００％に対してΔΣの変調率は５０％であり、ＣＤより
６４倍細かい量子化でも雑音的な積分で上下する１ビットは確定要素が皆無である。

パルス密度の濃淡により擬似的に波形を模写するΔΣには無間の演算処理が必要で
あり、有無から擦過音の如く平均して得られる虚像は人道を踏みじる詐欺に等しい。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 21:23:43.88ID:l3hNEq1q
ES9018とかハイビット高サンプリングな最近のΔΣDACって全般的にさ、
高精細で音場も広いけど、なんか人工的、ちょっと嘘くさい音って
みんな口を揃えて評価してるよね
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/14(土) 21:25:22.50ID:l3hNEq1q
NOSの評価は派手じゃないけど自然な音質、みんな口を揃えていうのがこれ
折り返し歪が聞こえてどうとかなんて、だ～～れも言ってないよねｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/15(日) 04:20:52.93ID:2CJkpB8H
嘘くさいとかデジタル臭いとか具体的にどういう物の事をそう言ってるんだろ。
先入観ありきの話にしか見えないなぁ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/15(日) 05:10:48.19ID:zG6oBVdY
嘘っていうより、録音した時点で偽物
偽情報をうまく鳴らして本物以上に楽しむのがオーディオ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/15(日) 08:39:06.45ID:JIDNGMIG
本質だね
オーケストラとかどんなに金かけたオーディオセットよりも
生の演奏の方が絶対に感動するからね
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/15(日) 10:19:50.29ID:ZGjXphNk
生音に近いのが自然ピアノの音色，ヴァイオリンの弦，人の肉声
本物に近いかどうかなんて聴けば分かるだろ
デジタル臭いってのはその真逆だよ

録音した時点でニセモノだからいくらデジタルいじくって音作りしてもいいんだって
まあそういうことやってると求める音はどんどん遠ざかるだけだと思うんだけどね
NOS+ハイレゾPCMが今のところ一番幸せになれるよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/15(日) 10:24:47.72ID:ZGjXphNk
偽情報は偽情報として素直に聴くのがNOS
偽情報を過剰に増幅して作り上げた虚像がオーバーサンプリングDAC

どちらが自然な音色に近いか？一聴しただけではオーバーサンプリングDACの方が派手で良く聴こえるかもしれない
だがそれは長くは続かない，長く深く聴けば聴くほど偽りの音に嫌気がさしてくる
なにかが違うと違和感が膨れ上がってくる
NOSは地味だがその分自然，いつまでもいつまでも音色に浸っていたくなる
ニセモノの中に本物の息遣いが感じ取れる

そういう差だよ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/15(日) 23:16:41.57ID:bwLvzW9q
レコードっぽいノイズがあるとそれだけで安心する人種が居るらしいということで
わざわざ音源にノイズを付加することもあるらしいな
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 01:54:01.81ID:qo8urT6T
現実的にオーバーサンプリングのDACに淘汰された理由ってなんだろね？性能的な理由ではないの？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 05:20:03.11ID:DJVvQg+L
少なくとも音的なことでないのは確かだ
CD規格作った SONYの技術者がオシロの波形にこだわったから
さらにΔΣ DACの普及でハイビットハイサンプリングが加速
これも音的な問題でなく、単にマルチビットDACに比べて製造が簡単で安価という理由
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 05:59:28.91ID:n/vqzFRh
デジタル技術屋がいかに音を聴いていないか，あるいはクソ耳なのか
オーディオ業界ですでに斜陽となりアホなオーディオ用SDカードとか作っちゃうSONYを見ればその辺お察しだろう
オーディオ業界で生き残っていけるのはちゃんと音が分かってるメーカーだけだよ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 12:51:30.75ID:DJVvQg+L
悪貨が良貨を駆逐する
その典型例が現在のデジタルオーディオ界だよな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 17:31:43.33ID:vVuPSo0Y
NOSDAC使いの人に聞きたいんたけど、USBでDDC使った時とI2S使った時の
音の違いに、特徴みたいなものある？　印象でもいいんだけど
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 18:19:41.05ID:n/vqzFRh
>>829
USB-DDCでI2S出力って正直意味がないと思うし，使ったこともないな
I2Sダイレクトだから意味があるんであって，一回USBに変換してI2S出すんだったら
原理的にUSB-DACと変わらんわけで
いらんUSB-DDC挟むだけ余計な回路を通る分音質には良いとは思えないし，素直にUSB-DAC使う方がシンプルでいいと思うよ

I2S使うんだったら専用CDトランスポートからDACへ接続，あるいはラズパイとかからの出力
そして俺がやってるようにPCIeサウンドカードからI2S出力
I2SケーブルはLAN（RJ45）がいいのかHDMIがいいのかBNC×３がいいのか，それは聴き比べてないからまだなんとも言えないが
個人的にはBNC×３がセパレート性，耐ノイズ性からはいいように思う
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/16(月) 18:23:18.70ID:n/vqzFRh
欧州メーカーのサウンドカードでHDMIからI2S出力出来る奴があるが，
追加料金払えばBNC×３でもRJ45でも作ってくれる
日本の低レベルなくせに融通が聴かないデジタル屋とは大違いだぞ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/16(月) 18:31:25.05ID:n/vqzFRh
欧州の中級以上のオーディオメーカーでは自社CDトランスポートとDACをつなぐのにI2S端子＆自社ケーブルを持っていることが多い
だからメーカーにI2S端子のピンアサインメントを確認できれば，それを元にI2S出力用のPCIeサウンドカードを作ってもらうことができる
そうすることでPCトランスポートからDACへのI2Sダイレクト出力が可能になるんだな
日本のアホなデジタル技術屋はサウンドカードもオーディオ用PCｗもウンコレベルだからな
今時オーバーサンプリングなんてしてるんですか？ってそのうち言われる日も来ると思う
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 18:43:39.14ID:n/vqzFRh
>>828 >>830
おれはSONYは否定してるんだけどな
CDとDSD規格を作ったのは偉業だと言えるがしょせんデジタル屋はオーディオのこと，音のことは全然分かっちゃいなかった
オーバーサンプリングをあたかも当然のごとく最初から行うように仕向けたし，自社製DACチップはPCMもDSDもオーディオメーカーまかせ
挙句の果てにはクソ耳集団が「社員みんなで音を聴いて作りました！」ってSDカード出してくる始末
オーディオ業界では今後クソ耳SONYに未来はないだろう

SONYもアホなSDカード作ってるヒマがあったら，I2Sのピンアサインメントの規格統一でもしろってんだ
各社でピンアサインメントが異なることが多いから，なかなか一般に普及しづらいじゃないか
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 18:45:45.72ID:n/vqzFRh
834訂正

×自社製DACチップはPCMもDSDもオーディオメーカーまかせ

○自社製DACチップは耳が悪いせいか作ることができず，PCMもDSDも肝心のDACチップは他社のオーディオメーカーまかせ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 19:10:28.83ID:w0+acS0i
DSFはSONYが作った規格なのになぜかmoraはDSF・DFF混合
しかしPCMはFLACだけ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 19:16:36.70ID:n/vqzFRh
SONYみたいなクソ耳の波形厨の集まりがオーバーサンプリングを標準化した
そしてオーディオメーカーはそれを鵜呑みにしてオーバーサンプリングDACを争って開発した
しかし楠氏が聴感理論に基づきオーバーサンプリングの欠点を指摘する論文を掲載
それに感銘を受けた，元々耳のいいオーディオメーカーから順にNOSへと移行中　　　←今ココ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 19:20:40.19ID:n/vqzFRh
ついでに言えばSONYはマーケティングも最悪だな
規格を作ったら自社製DACチップを作って市場独占もくろむでしょ，企業としては
ハイレゾPCMもDSDのダウンロードも率先してやればいいのに
ぜん～～～ぶ，他者に利権を持っていかれてるよねぇ
オーディオ用SDカードなんか宇宙一のアホ作品呼ばわりされちゃってさ，ホント哀れを誘うよ
ホント頭がいいんだか，悪いんだか
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 19:46:29.54ID:n/vqzFRh
これからだよ
あるいは，悪貨が良貨を駆逐して終わるか・・・

METRUMなんてNOSを，マルチビットDACまで自社開発して作ってるんだから偉いよなぁ
I2Sじゃなく普通にUSBや同軸で使う分には今イチオシって感じ
音質もかなり高い評価を受けているしな
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 20:04:34.13ID:n/vqzFRh
METRUM Pavaneは独自に開発したマルチビットDACチップを搭載したNOS DACの新鋭
同じ同軸接続での比較ならPCM1704×4搭載したAquasoundのLa Scala MK2を超えると評価されている
I2S受けできないのが惜しい
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 20:07:49.59ID:n/vqzFRh
あくまで聴覚理論な
波形の理論で語られるとまたデジタル技術屋とオーディオ屋の水かけ論争になってしまう
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 20:09:53.95ID:n/vqzFRh
デジタル技術屋っていっても波形いじくるばかりでDACチップの一つも開発できないのが悲しいな
なんかゴチャゴチャやってるだけでさ，音を聴かないんだからしょうがないね
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 20:15:34.72ID:n/vqzFRh
欧州のデジタル技術屋はオーディオ屋並みの確かな耳をもっている
波形しか見ない，音を聴かずに波形いじくり回すだけの日本のデジタル屋とはあまりにも次元が違いすぎる
日本人が提唱したNOSにまず飛びつくのが欧州勢って，日本のオーディオメーカーの耳も怪しいもんだが
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 20:22:49.21ID:n/vqzFRh
時代がΔΣのハイビットオーバーサンプリングへ流れ続けている今だからこそだよ

NOSの新製品も増えてきているし，10年前とは比べ物にならないほどハイエンドなものが出てきている
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/16(月) 20:27:00.62ID:n/vqzFRh
それでもやっぱり時代の流れはΔΣの超オーバーサンプリングES9018なのかね
まあ自分がいい音聴けるんなら，世間がいくら間違った方向へ突き進もうが痛くも痒くもないんだけど
親切心で俺が知る限りの真実を提供してるだけのことだよ
100人にアボーンされても，1人がなにか感じるところがあればそれでいい
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/21(土) 00:48:38.89ID:Gifcqd4L
>>853
レス見たけど、だからといって47研というメーカー名指しで馬鹿にしたお前は、世間の心配するより他にやることあんだろw
何だよ、その悟り気分はw
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/22(日) 08:16:27.53ID:l7SxbspP
>>856
ん？　俺は47研で初めてNOSに出会って以後，NOSに目覚めたわけだが
Model4705 DAC Gemini+Model4799 Power Dumpty×２，Model4706c Gain Card+Model4700 Power Humpty×２を使用してたけど今は売った
音はいいよ，馬鹿にもしてない
ただデザインが好みじゃなかったのと，アンプのボリューム段が少なかったのと，同軸RがCAだったのと，バランス出力がなかったのと，ハイレゾが使えないのが
ネックだったから今は他のを使ってる
俺がバカにしてるのはオーバーサンプしてるDACだし，音も聴かずにオーバーサンプ推奨してる波形厨だけだからｗ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/28(土) 12:35:53.39ID:PKuImlTH
今日聴いてて確信した

DSD128以下の方式はダメだ

DSD64でなんとか我慢して聴けるレベル


PCMとか論外

一体誰がこんな使えない（聴けない）方式考え出したんだ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/30(月) 19:49:53.93ID:X9HmweNJ
聴きたい音楽はほとんどCD，ハイレゾ出てる中で聴きたいアルバムって数えるくらいなんだよね
音楽じゃなくて単純にいい音を聴きたいマニア用というか
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/31(火) 21:28:35.64ID:BlODHOzt
音自体は優れたフォーマットで聴きたいんだがな。
しかし音楽を聴くのが趣味だと誰よりも早く聴きたくなり
音源が発売された時にはすでに聴き飽きているという。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 04:01:03.38ID:lpM8vzYR
・ほとんどのDSD音源は編集（ミックス）の際にPCM(DXD)変換している
・DSD音源をPCM変換して再生する機器も多い
・「DSDネイティブ再生」を謳ってる機器も
　実際にはES9018などのほとんどのDACチップは内部でPCM変換して処理しており
　DACチップにDSDをPCM変換してから入力すると「PCM変換」
　DSD入力はできるがDACチップ内部でPCM変換してから再生するDACチップに
　DSD入力すると「DSDネイティブ再生」と呼んでいることが多い
・ニセレゾという言い方はあるが
　マスターがDSD録音ならまだマシ
　マスターがそもそもPCMの「ニセDSD」すらある

一度もPCMを経ない音源もほとんどないし
PCMを経ない再生環境もほとんどない
PCM録音してPCM編集してからDSDに変換したDSD音源を
再生機器でPCM変換した音を聴く
DSDを間に挟むことに一体何の意味がある？
無駄に容量でかくなるだけ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 10:27:24.53ID:OBeNSx58
容量はハイレゾPCMと変わらなくね

>DSDを間に挟むことに一体何の意味がある？

ソースによっては音が良くなってるように聞こえる
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:03:10.86ID:EIVGr50a
>>866
良いこと言った
SACDのメリットはニセレゾが手軽に手に入れられるってことだけだな
いちおう容量がデカイ分，音のきめ細かさは味わえる
あくまでDSDとしてはニセモノだが
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:07:27.29ID:EIVGr50a
DSDはDSDダイレクト録音で一発録りでミックスしない音源くらいしか価値はないな
そういうの持ってるけど，別にビックリするほど大して良い音ってわけではないんだけどね・・・
ハイレゾPCM24/192とか24/176.4と正直変わらん
みんなDSDに幻想持ちすぎｗ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:13:36.59ID:aAdjD5f2
自分で録音してみればわかる
PCMは素のままだと何か足りない
DSDも足りないけどPCMのそれよりはまだマシ程度の違いはある
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:14:02.87ID:EIVGr50a
>>871
1枚2万越えのダイレクトカットSACD（DSDダイレクト録音，ミックスなし）をXDS-1で鳴らす俺が言う
24/192PCMとそんな変わらん
幻想を持ちすぎないように
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:31:22.68ID:lpM8vzYR
DSDは録音・編集の音源だけの問題じゃなくて
>>866にも書いたけど再生機器の問題もある
実際には「DSDネイティブ再生」と謳ってる機器を含めて
ほとんどの機器でPCM変換して再生してるのが実情

DSDダイレクト録音の一発録りでミックス無しの音源を
真の「DSDネイティブ再生」で聴ける環境なんてごくわずかだろう
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:37:05.67ID:EIVGr50a
＜ソース＞　　　DSDダイレクト録音，ノーミックス
＜再生ソフト＞　Foobar　ほか
＜伝送方式＞　　DSD-ASIO　DOPは望ましくない
＜DAC＞　　　　 Emm　ほか　　

4つがきっちり揃う必要があるからな
でもな，真の「DSDネイティブ再生」も実現したら，なんだこんなもんかってレベルだぞ
実現できない人間が多いから，いつまでも幻想を煽られてるだけだ
1回聴けば，あぁ，こんなもんかって感じだし
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:47:27.10ID:lpM8vzYR
ソースはDSFよりDFFが望ましい
DACはEMM LabsとPlayback Designsだな
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 19:54:07.12ID:EIVGr50a
PCM 16/44.1と24/192なら聴き分ける自信があるが
PCM 24/192とDSD 5.6MHzを聴き分ける自信は，正直言って，ない
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 21:39:09.29ID:PfsGAt2Y
まともな考え持ってる人もいるんだな。
DSDに幻想抱いてる人間が多すぎると俺も思ってた。
一般に販売されてるDSD音源で一度もPCMに変換されたことのないものは
ほとんどないだろう。
一番良くわかるのは実際に自分で録音すること。>>876が言ったように
「なんだこんなもんかってレベル」だよ。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/07(火) 22:28:57.21ID:ox9l+aJo
>>876
お前のクソ耳自慢はどうでもいいから




俺が昔、↓「今まで聞いたDSDで一番音がいいっ！」って２ちゃんで書いたが
http://www.davidelias.com/
殆どの奴が大したことないとか言ってた

マジでお前らオーディオ辞めろと思った
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/07(火) 23:07:30.58ID:ox9l+aJo
まずオーディオ辞めろや
話はそれからだ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 02:53:47.81ID:NgX0oAoQ
基地外は自分以外の人間が基地外だと思っている
ID:ox9l+aJoはその典型だから何言ってもムダｗ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 03:12:13.97ID:NgX0oAoQ
>>879
DSD(SACD)はノイズシェーピングしたノイズが20kHz以上に集中するので
20kHz以上の帯域でローパスフィルターをかける
つまり「ハイレゾは可聴域外の超高域が含まれているから高音質」というのは
DSD(SACD)には当たらない
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 03:19:19.30ID:NgX0oAoQ
>>879
これ見ると24bitPCMがいかに優れた規格かよくわかる

DSD　＞　24bitPCM

なんて思い込みは完全に幻想
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 03:39:23.52ID:NgX0oAoQ
DSD256音源が話題だが
再生機器ってPCM変換のESS系DACばかりだし
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 04:01:30.02ID:XLx4Cjoj
PCで音楽の管理人とかタイムドメイン信者の一派は
高域ノイズとかDSDの原理的問題は一応知ってんだろうけど
それを隠しながら絶賛してるよね
なんとかならんのかあいつら
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 04:11:56.67ID:NgX0oAoQ
以前からＣＤ音源をDSD256に変換してた人たちだもんな
DSDに変換した音の傾向が自分たちの好みってだけで
音質の優劣ではない
で、結局ESS系のDACチップでPCM変換されてるというオチ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 04:20:22.49ID:AIGXNukq
＞以前からＣＤ音源をDSD256に変換してた人たちだもんな
それだと音源に余計なノイズ付加した上で
無意味な巨大なファイルサイズにして喜んでるだけじゃんw
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 04:25:02.05ID:NgX0oAoQ
>>891
そういうことｗ
ただ音質の傾向は変わるのでそれが自分の好みってだけ
客観的には劣化ｗ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 04:29:07.50ID:NgX0oAoQ
巷にあるDSD音源のほとんど全ては
録音か編集の段階でPCMを経ているので
やってることはこの人たちと変わらない
DSD音源を無意味にありがたがってる連中は全員同じ穴のムジナ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 06:41:50.17ID:6P/e3As7
実際の工程は、CD音源→アップサンプリング→DSD256なので

DSDに変換した音の傾向とか言ってるが、アップサンプリングの影響の方が大きいのでは
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 06:49:28.30ID:NgX0oAoQ
それならアップサンプリングで止めておけばいいのに
ますます無意味なDSD変換を入れてることになるなｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 10:41:45.12ID:d4+uHdlY
そのうちビンテージアンプシミュと同じように
「21世紀初頭のDSDを再現しました！」というプラグインが出る

に100ペソ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 13:19:10.34ID:VEm3Fi9g
>>894
どこぞのオノさんとかなんとかいう人はD/A->アナログ->DSDすると音が良くなる
言ってるよね。PCMからデジタル処理でDSDにするのはダメなんだとさ。
ツイッターで喧嘩してたエンジニアはこのアナログの段でサンプリングによる欠落等が
チャラになるとか素敵な事言ってたし支持者は一定数いそうな雰囲気。
方式の違いではなく機材の特性によるエフェクターにしか俺には見えないけどね。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 14:16:57.66ID:ll0Kut4P
>>898
いるな，こういうエンジニア
アタマが狂ってるとしか思えないんだけど
もう最初から最後までPCMでいいじゃん
DSDとか半分サギみたいなもんでしょ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 16:45:33.56ID:igJYZXNk
>>879
DSDのインパルス応答性能のインチキに引っかかってはいけない
>>753で取り上げたときはスレが荒れてて流されちゃったけど

ttp://www.merging.com/uploads/assets/Pyramix/dsdresponse_big.png
ttp://www.promates.com/music-store/wp-content/uploads/2014/04/pulse_responce.jpg
ttp://www.kv2audio.com/pictures/technology/pulse_response_ana_digi-en.png

DSDのマーケティング（）が「確信犯だなぁ～」と思うのは
単位を誤摩化していること
3μsをHzに変換してみるといかに馬鹿げているか分かる
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 18:37:26.13ID:NgX0oAoQ
>>898-899
チャラになるとは録音とマスターのフォーマットの違いについて
説明したもので欠落等がチャラになると言った訳ではないだろ
http://togetter.com/li/720332

こうも言ってる
https://twitter.com/kentarotakahash/status/512212823984705536

96/24で録音した音源をアナログを通してマスタリングして
44.1/24のマスターを作成する作業についての説明で
むしろダウンサンプリングの工程についての話だ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 19:20:44.00ID:NgX0oAoQ
マスタリングは必要な工程で劣化ではない


私がマスタリングするとき、マスターが44.1kHzか48kHzか、
あるいは96kHzなのか、といったことにはこだわりません。
常に一度アナログ機材を通してマスタリングしているからです。
http://www.e-onkyo.com/news/205/

ミュージシャンがレコーディングした音源は、1曲ずつ作って行くので、
その1曲1曲は微妙に音量も違う

それをまとめていって、最後に音量や音質、
音圧だったりっていうのを最終調整していく作業が、オーソドックスなマスタリング作業
http://www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?itemid=5300&;catid
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/04/08(水) 19:23:51.46ID:NgX0oAoQ
「ニセレゾ」や「ニセDSD」「DSD幻想」を叩くのは結構だが
マスタリングとごっちゃにしてはいけない
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/08(水) 20:29:10.17ID:NgX0oAoQ
「マスタリングによる劣化」って何だよ
もうムチャクチャだ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/05/04(月) 01:45:57.45ID:NwyWYF3Y
JAZZ板の人は手持ちのvinylをバンバン放出していただきたいっ

295 名前：いつか名無しさんが ：2015/05/03(日) 16:06:38.60 ID:???
ネット以外で音楽聞くのってどうなの？

296 名前：いつか名無しさんが ：2015/05/03(日) 16:39:27.79 ID:???
ネット以外で音楽は聞かないから。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/05/07(木) 23:54:49.70ID:is1VSti4
てか本当のネイティヴ再生できる
機種ってほとんど無いはずだが
どうせDAC内部でPCM変換入るしな
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/05/08(金) 23:22:17.01ID:oEIbOXDh
PCM1795は音が悪いからムリ
やっぱり1792じゃないとな
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/05/09(土) 08:38:34.75ID:R/q9XFVC
スペック上の話だけどモノ使用にしても劣るな。フィルターなんか足元にも及ばない。
＝音がいいか悪いか知らんけど

PCM1795　32bit
Dynamic Range:
? 123dB Stereo
? 126dB Mono
THD+N: 0.0005%
8× Oversampling Digital Filter:
? Stop-Band Attenuation: ?98dB
? Passband Ripple: ±0.0002dB

PCM1792A　24bit
Dynamic Range:
? 132dB (9 V rms, Mono)
? 129dB (4.5 V rms, Stereo)
? 127dB (2 V rms, Stereo)
THD+N: 0.0004%
8× Oversampling Digital Filter:
? Stop-Band Attenuation: ?130dB
? Pass-Band Ripple: ±0.00001dB
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/05/18(月) 22:35:23.38ID:jK9Qiehz
ソニーがSACDのデコーダーチップの生産を終了していた（しかも2013年に）
各プレーヤーメーカーもチップの在庫がなくなり次第、順次ディスコン
っていう噂がドイツのハイエンドショウで流れたらしいけど
何か知ってるエロい人いな～い？
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/05/20(水) 07:53:12.94ID:euz+m5+M
その噂はしらんけど
SONYはSACDに見切りをつけたのはたしか
あるメーカーさんが、SONYはSACDをやめるつもりはないって
嘘を言い張るってこぼしてた
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 00:10:42.48ID:5linyZPI
もともとアナログ信号を、デジタル信号に変換するために、高い周波数でサンプリングして、
できたPDM（DSD)データを、CDサイズに小さくするために開発されたのが今のPCMフォーマット
だと思うのだが、そこは間違ってないよね？
だとすると、PCMは、PDM（DSD)を変換しないと出来ないわけで、その時点ですでに劣化していることに
なるのだが、その辺はどうなんだろう？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 07:05:38.63ID:3uIDSmZB
オーバーサンプリングADCってのは不要帯域をデジタルLPFで落としてデシメーションするもの
>>925の言うことは中らずととも遠からず
1bitでもΔΣでも根本的に違うなんて事はない
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 08:06:22.92ID:jpaSXIEd
>>928
そうだね
ミキシングやイコライジングが出来るPCMと、原理的に出来ない1bitやΔΣは根本的に違うし
>>925はパルス符号変調とΔΣ変調の歴史を調べれば、すぐに間違いだと考えを改めるはずだし
>>928はうっかりさんなのを反省しなさい
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 08:13:32.75ID:jpaSXIEd
言葉が足りなかった気がする
＞ >>925の言うことは中らず　←そうだね。外してる
＞ 1bitでもΔΣでも根本的に違うなんて事はない　←そうだね。そのとおり
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 19:01:18.07ID:3uIDSmZB
うっかりを訂正
X 1bitでもΔΣでも
O 1bitΔΣでも

>原理的に出来ない1bitやΔΣは根本的に違うし
単に出力が1bitでなくなるだけでできるでしょ。1bitのままでなきゃいけないなんてのは現実を無視したDSDの勝手な都合。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/08(火) 21:02:07.53ID:cBkQKn+R
"Why 1-Bit Sigma-Delta Conversion is Unsuitable for High-Quality Applications"
ttp://sjeng.org/ftp/SACD.pdf

10年以上前のペーパー、資料として
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/21(月) 07:55:18.89ID:iNkCGrAD
結局、CD（PCM 44.1KHz）はつまらなかった

業務用レコーダーでSDHCカードに、DSD 5.6MHz録音するか
カセットデッキで、カセットテープに録音して、CDプレーヤーでは聴かなくなった

PCMって中途半端
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 14:17:57.29ID:3cEGvdZs
アナログ負けかぁ残念！

>Exotic Dances from the Operaのレコードを再生したが
>これはS氏所有のSSACDと比較してアナログ優位とはならない
http://votta7.blog.so-net.ne.jp/2013-10-21
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/02(水) 00:20:11.23ID:bMptJiW7
オーディオアクセサリー誌より抜粋

オヤイデ成金社長＆貧乏ブロガーみじんこによれば、

オヤイデの102SSC自称精密導体は

PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_ma=5342
や
Vacheron Constantin（ヴァシュロン・コンスタンチン）
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_ma=2623

の精度と芸術性を目指して作ったんだそうだ

あの貧乏臭い汚らしい見た目と作りの安物メーカーが何言ってんだかｗ

ブランド品着飾っても下品な成金にしか見えない奴っているよね

SNSでわざわざ贅沢生活自慢してるオヤイデ成金社長ってその典型だねｗ
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/06(土) 08:20:16.55ID:r9Mf6smw
940
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/28(日) 06:45:16.39ID:W9swpvt2
＞ハイレゾ「相当」

それを「ロスレスフォーマット」とは言わん
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/29(月) 00:49:22.19ID:Emx0DDyN
新ロスレスフォーマット「MQA」
http://www.phileweb.com/review/article/201501/14/1496.html

MQAを「ロスレスフォーマット」と呼称するのは半ば公称だが
本来の「ロスレス」の意味からしたら間違ってるな
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/03(金) 14:48:51.72ID:AFXGSXO1
>>946
とりあえず本気で普及させたいなら
エンコード/デコードの技術をオープンソースにすりゃあいいよ
その気無ぇんだろうがなw
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/23(木) 14:21:10.65ID:2YrnZduS
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 00:39:21.64ID:c5h2uMns
PCMでいいだろう。シンセ音源の波形メモリー記録方式もPCMだし。各社名称は異なるものの。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 23:49:56.42ID:RFjU+nVL
pcでspotifyを聴いてみました
高域と低域を抑えた音です
今時のイヤホンで聴くとフラットになる感じかもしれません
さらっとした感触はBGMとして聴くのにはむしろ適しているかもしれません

この品質の音がこれから主流になるとしたら
ちょっと寂しい感じがします
配信でもCD並みの音質を確保すべきだと思います
そうでないと再生機器の在り方もいい加減になってしまうような気がします
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 21:43:23.07ID:0U/kYYR0
なお、会場ではDAVEの試聴もできたが、興味深かったのはDSDとPCMどっちが
音のいいフォーマットかと議論した際に、Watt氏は断然PCMであるとコメント
していることだ。PCMはDSDよりも解像感が高く、空間の奥行きや音離れがよい。
サンプルレートは低いが、補間の精度を上げればタイミング情報もより正確にできる。
一方、DSDでは仕組み上、小さな信号を捨てるので、
微細な情報が失われやすいと考えているようだ。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 13:26:34.85ID:U6di9VXY
>>953-954
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 11:29:17.09 ID:jnpIBGNOM
DAVEはほんと糞だぞ
つやつやした音が出るだけで迫力も感動もない
買った奴は阿呆
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 13:56:02.48ID:OKNAD+eL
>>954
そりゃ自分のとこで開発した商品売りたいもの、PCMを悪く言えんだろ
話半分で聞かないとバカ見るよ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 21:28:55.82ID:+YvCWNYu
MQAってどうなの？
音質は知らないけど、情報を不可逆に切り捨てしている方式をロスレスって呼ぶ営業方針に不信感があるんだけども
俺の理解が足らないのかな
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 10:44:34.65ID:Reb/CWc+
わかるわ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 11:06:52.01ID:amqnt7TT
別に44.1kHz16bit分に関しては元々ロスレスだろ
そこからさらに補間する分をディザーに圧縮して入れてるだけで
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 20:12:31.38ID:P+o89k+a
それにしてもＬＰてなんでこんなに音がええんやろな・・・

上から下までアンプの性能を初めて最大限に出せてる感じやわ



俺の今までの人生ってなんやったんやろ・・・・
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 15:24:21.85ID:CPHP+vI3
ＬＰの音はまさに「鮮烈」って感じやな

今までの俺のショボイ人生ってなんやったんやろ・・・・
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 23:45:20.23ID:jZ7XkMSw
自分はCDもLPも聞くが
LPからCDのような音がしたときと
CDからLPのような音がしたときが
うれしい
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 23:12:44.83ID:UuWo47Ab
win10PCで3枚組のSACDISOをISO2DSD（Ver7.0）使ってDSFにエンコードしています
Disc1.isoは本来８曲あるのに2曲
Disc2.isoは本来5曲で5曲
Disc3.isoは本来１０曲なのに０曲
しかエンコードできあがりません

なんでですか？
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 08:09:37.48ID:IM3dE76x
>>965
私の場合、生成されたファイル名が長すぎてWindowsの制限に引っかかってスキップされたことがあった。
解凍場所をルート直下とかトータルのファイル名が短くなる場所でやったら解消しました。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 12:12:36.87ID:VNmfkCEt
>>966
なるほど、文字制限かぁ！
これって解凍場所選べましたか？本体と同じ場所固定ですよね？

Disc2.isoは本来5曲で5曲エンコードされているので１，３のファイルが壊れている可能性もありますんね
foobarでisoとして読み込ませるとすべての曲が表示されるんですけどね

アドバイス有難うございます！
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 06:50:41.85ID:Yv4lBf7w
>>879
超遅レスだけど
＞DSD(SACD)は高域ノイズバリバリのゴミ規格ｗ
＞http://innocent-key.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/ns.png
ADCがΔΣならPCM方式自体のS/Nなんて関係ないと思うんだけど。
ΔΣからPCMに変換したらS/Nが良くなるわけじゃなし。
高速ADCで使われるパイプライン方式のってオーディオ用に使われてるの？

人間の知覚限界以下は編集での劣化を減らす余裕みたいなものでしょ。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 17:09:38.68ID:JYY/M74v
>>965
isoのファイル名が長すぎたり、ラテン文字とか入ってると解凍できずにエラーメッセージがでると思う。

そういう時はファイル名をa.isoとかに変更して解凍してみるといいよ。Jordi Savallが好きなんでAria Voxの買い集めてるけど全曲DSDフォルダに入ってる。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 17:30:01.21ID:JYY/M74v
全曲DSDフォルダ → 全曲DSFフォルダ

DSFファイルは非常識なほど長いのあるね。以前はQNAPのNASにコピーする時に、半分削るとかしないとスキップされてコピーできなかった。

でも今は元のファイルは全部コピーできてる。NASを買い替えたからかファームを上げたからかよくわかりません。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 11:13:02.42ID:cL+kUpJc
>>968
てか20khz以上の音域より、音楽に通常使われる帯域の質向上の為に使われてるんでしょ>DSD

DSDとPCMじゃ音の印象が違うし
初老のオレにはどうせ20khz以上の音なんか聞こえないし
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 15:41:51.94ID:XfZUuGEx
ここで書かれてる元社員解雇事件についてですけど、その元社員さんは凄くちゃんとした人ですよ
オヤイデが本格的にオーディオ分野に参入した際に開発をしてオヤイデを成功に導いたのもこの人です
しかし、村山社長がとにかくセコくて変なところを手を抜いて音質を損ねてもコストダウンを要求するところや
昔からの功労者であるベテラン社員を次々に解雇させる卑劣なやり方に我慢出来ずオヤイデを辞め
塩田電線に転職したそうです
その後村山社長からの執拗な嫌がらせと圧力によって塩田電線を辞めざるを得なくなったのは他の方の
報告にある通りですし、元社員に代わってオヤイデの開発を担うようになったミジンコ荒川氏のセンスのなさや
デタラメぶりは数々の音の悪いゴミ製品や接点破壊スティック、102SSCの惨状を見ての通りです
貴重な人材を失い、数々のヤクザ事件でオーディオマニアからの信頼も失い、オーディオ的センスのある人材が
皆無のオヤイデが今後再浮上することはあり得ないでしょう

オヤイデが何故、退職した社員に対してそんな圧力を加えて辞職に追い込んだのか考察してみた
塩田電線はオーディオアクセサリー誌やケーブル大全誌において高評価を受けた電源ケーブルだ
その塩田電線の電源ケーブルの素材はC1011、そうオヤイデの102SSCと同じであると女性ライターが
記した素材だ
C1011であるにも関わらずバージン銅だのピーリングだのダイヤモンドダイスだの宣伝文句をこじつけて
まるで新導体の如く大宣伝し、旧モデルのPCOCC-Aと同等以上の価格で売り出したオヤイデにとって、
C1011の電源ケーブルを1万円以下の安値で塩田電線が売り出されるのは自社のボッタクリ発覚に繋がると
恐れたのではないか？
元社員に対する仕打ちや音元出版や女性ライターへの圧力などが次々に事実として浮かび上がる中、
オヤイデの闇の部分が徐々に明らかになっていくような気がしてきたよ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 16:22:18.28ID:fmpMlYEA
ミジンコって？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/15(木) 16:41:18.53ID:9raSYskD
>>971
印象が違うのはDACチップのフィルターの設定の問題が大きいはず
使ってるDACによってケースバイケースなので自分で聴いて好みな方で聴けばいいだけ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 16:26:45.63ID:goBqskOy
>>973
池にいる小さい動物
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 21:20:35.55ID:uREjA73+
>>976
オヤイデミジンコ
オーディオミジンコって？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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