２ＷＡＹの圧勝なのに何故３ＷＡＹを買うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/18(日) 02:42:19

性能的には２ＷＡＹに勝てるわけないのに、
つい３ＷＡＹを買ってしまうお馬鹿さん達のスレッドです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 02:57:49.45

気違いか、相手にして損したわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 03:12:34.95

↑大爆笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 03:37:07.19

必死だなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 03:38:49.85

位相は気のせいとわからないやつ多いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 07:35:37.26

音色、っつーか音楽の表現力はどーでもいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 07:50:34.55

>>347
位相に詳しいみたいだから教えてくれんか？
煽りじゃないよ

位相って周波数によって聴く者の音源からの距離でどうとでも変わるんだけど、それはどう考えるの？
つまりある周波数である距離で正位相で聞こえてても、半波長ぶん後ろに下がると逆位相になってしまうんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 10:36:38.59

>>347 ではないが、基準位相がなければ正相も逆相もない。
距離が離れればただ遅れるだけで、遅れる前の信号と比べない限り何の問題もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 10:54:46.52

>>353
いや、なぜ問題が無いのか聞いてるんだけどな
正相逆相は言い方悪かったかな

長い波長は聞き手の位置が変わっても位相は大きく変わらないのに、短い波長は聞き手の位置のわずかな変化で位相が大きく変わるだろ

さらに言うと楽器から出る音をマイクロフォンが拾う場合も同じことが起きるわけ

だけどバイオリンとの距離でバイオリンの音が変わることはないから、位相とかそんな重要なのかと思うわけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 11:37:39.76

347だが、
バイオリンとフルレンジスピーカーは基本的に同じだけど、
パッシブネットワークの2way以上になるとクロス付近で電気的に位相の回転がおこるから、
それがそのまま指向性の乱れと周波数特性の乱れに直結するんだよ
たとえばB&Wの800Dの特性をステレオファイルの計測で見ればわかるけど、
クロスオーバーの４Kで位相も周波数も指向性も凄く乱れてるのがわかる。
これはユニットの特性じゃなくて位相の問題、だから位相は重要なわけ。

http://www.stereophile.com/content/bampw-800-diamond-loudspeaker-measurements#gZUA0Bi7BcacE28w.97

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 11:56:45.49

>>352

聴く距離に応じたそれぞれの周波数と位相回転は気にする必要はない。
自然の音が聴く距離によって大幅に変わることはないでしょ。

周波数と位相回転が正比例していれば原波形は再生出来る。
これを直線位相とか群遅延一定とか言う。

市販でこれが出来ているスピーカは少ないが。

それから、直線位相だからと行って音が良いかというとそうでもない。
音の定位感、立体感は位相特性が良いほうが良いと言われているが、これも好みの問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 12:04:36.37

>>356
実際問題なだらかに下から上へ位相が回転してる場合は聴こえないと思うんだがなあ。
ひどい場合はトランジェントで聴こえる場合があるかもしれないけど、
それが定位感と立体感に繋がってる可能性はあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 12:22:10.48

耳が検知するのは位相そのものじゃなくて周波数特性と指向性てことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 12:24:18.81

>>356
なるほど、よくわかったよありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 13:08:05.95

>耳が検知するのは位相そのものじゃなくて周波数特性と指向性

良くブログで「あのスピーカーは位相があってなくてひどい音で鳴っていた」
という言い方で感想が書いてあるのを見かけるけど、これは何を聞いてるんだろうか?
と不思議だったけど、周波数特性や指向性の事を言ってるのかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 13:17:53.28

>>360
自作の場合やホーンはそもそもユニットの時間軸が合っていない場合が多くそういうのも位相が悪いと言う。
例　ALTEC 604
あと大きなバッフルにたくさんの違うユニットを並べて付けた場合もお互いに干渉して位相が悪くなる。
例　JBL 4343

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 13:28:49.23

>>354
完全に勘違いしていると思うが、
元の波形にたとえば 100 Hz と 1 kHz と 10 kHz の成分があるとして、
100 Hz も 1 kHz も 10 kHz も 90 度遅れると、合成波形は原波形と違ってしまう。
単純な遅延の場合、 1 kHz が 90 度遅れなら、 100 Hz は９度遅れ、 10 kHz は 900 度（=180 度）遅れとなる。
この関係から外れると波形が崩れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 13:57:18.71

「位相が悪い」

大爆笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 14:01:21.14

おまえは頭が悪いだがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 19:34:58.90

文系乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 21:08:43.17

WILSON AUDIOの3WAY聴くと2WAYは妥協の産物としか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 21:18:17.65

あれは2way+subwoofer

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 21:34:21.46

>>361
じゃあオーケストラで、前後左右に散らばったヴァイオリンが一斉に引くと
位相が悪くなって、音が悪くなる訳ですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 22:50:26.89

ここ見るにミッドが入ると中域の情報量と密度感が増すっぽいな。
ttp://search.carview.co.jp/smart/search.aspx?q=esotar2+430

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 22:55:16.35

361の言い方で行くと
1本だけのフルレンジSPが良いと言いそうだが
しかし、1番分割振動が多く位相特性が平坦でないのが1WAYフルレンジSP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/21(火) 11:05:36.97

自作とかホーンやってるのに位相特性知らない人もいるぐらいだからなあ
耳でやるのが本筋とか、そりゃできないことないんだろうけど。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/21(火) 15:17:13.80

そう>>361とかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/21(火) 18:42:02.39

確かにアルテックとかJBLのヴィンテージ系の人は回折とか位相は気にしてないだろうなあ
物理特性より質感と雰囲気という価値観の人が多いけど、それはそれでいいと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/21(火) 20:39:50.25

素人乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/21(火) 20:44:45.73

物理特性を気にしないからホーン使ってるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/22(水) 01:55:20.57

マルチでも6dBカットのやつはフルレンジ並みに位相特性いいがな
それと最近のホーンは物理特性もいいが、じじいにホーンらしさがないとか言われて人気がないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/22(水) 06:02:45.52

6 dB/oct ではカットが緩すぎて分割フィルタとして充分ではない。
デジタルの FIR フィルタでカットしてマルチアンプ駆動すれば位相特性は完璧だし、
ディレイを入れれば階段状にしなくても済むが、マルチアンプ駆動なんかしない奴ばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/22(水) 12:32:27.81

単にリニアでカットしても完璧にはならんだろ、チャンデバのスレの論文読んでみそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/22(水) 12:34:26.71

まあ俺も知らなかったんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/23(木) 07:51:10.64

プリの後にデジタルチャンデバ入れるとか最悪じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/25(土) 01:20:11.10

パワーの後のネットワークの方が最悪だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/25(土) 18:13:34.55

んなこたあない
プリでレベル絞った後でAD入れんのが最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/25(土) 23:23:47.71

まあそうだな、それは最悪だわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/27(月) 21:16:52.86

本当に良い3WAYは少ないな、つうてもうちも3WAYだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/28(火) 02:28:25.16

単純にいちいちアナログに戻すのが悪いわけで、だからまた AD 変換することになる。
ずっとデジタルでやれば問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 22:39:49.74

ネットワーク次第

**名無しさん** · 2015/08/05(水) 17:44:08.53

金田さんの考えは
ウーファーから高音
ツィーターから低音
を出してみたら意外に音楽的でオモロイ。
電流伝送チャンネルフィルターはどうなるのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/05(水) 18:30:04.82

力士に器械体操させて、体操選手に相撲やらせると

**名無しさん** · 2015/08/06(木) 07:30:24.31

もちろん本来の仕事はさせておき、
余技をやらす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/06(木) 08:55:20.55

つまんね
自分でもやらんようなこと書くなよ

**名無しさん** · 2015/08/14(金) 14:16:58.58

今月から凸凹していないフィルター使う
来月から2Wayマルチアンプやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 02:40:59.52

ネットワーク命

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/14(土) 19:40:35.05

>>367
君が指差す夏の大3way

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/29(日) 19:33:01.96

＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼(
　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/07(月) 23:50:55.19

＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/08(火) 04:12:57.80

何故3wayを買うのか？

売っているからｗｗｗ

It's NEW
38cm 2ウェイフロア型スピーカー
JBL 4367WX
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4367wx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/08(火) 14:01:53.06

大口径３ウェイはと言われて差し出されるのがJBLばかりという現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 08:17:58.87

398

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/06(土) 12:09:11.42

>>1
同軸すなわちタンノイ圧勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/08(月) 19:56:41.38

2way＋サブウーファー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/10(水) 21:37:10.24

4wayだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/10(水) 23:03:55.77

じゃあおいらは5wayで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/08(火) 10:44:38.64

じゃ、俺は69で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/23(水) 03:30:05.09

小音量で聴く分には2分割も3分割も差は出ないが、パワー入れてそこそこの音量で聴くと2分割はやっぱ中域が濁る。
明らかにウーファのコーン紙（最近は紙じゃないのも多いが）の上で混変調してる。
しょうがないからスコーカを物色中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/18(月) 07:15:23.07

40代妄想ニュース事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代妄想ニュース事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分FXさんどりしゅっちょうヘルシア緑茶
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代妄想ニュース事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン義援金とうせん京都マネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロスディレクタークビ30代投稿ネタ不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌西村ソフトバンクスーパーアドバイザー退会処分披露宴決済ビジネス）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/21(木) 21:00:45.39

>>399
バッキンガムの俺涙目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/24(日) 07:02:48.24

まず鉄筋コンクリの部屋を作る。
ツイーターは天井から吊り下げる
中音域のスピーカも上から吊って人間に向ける。
サブウーハーは壁に埋め込む。
あとは目をつむって、音を聴くのではなく感じる。
以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/24(日) 07:18:19.69

自作派かそうでないかでも意見は変わりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/22(水) 08:26:51.30

2ウェイで余裕がある鳴り方をしたのはアポジーのカリパーシグネチャー位で、あとはトゥイータに負荷を掛けるせいか、音に余裕がない。
矢張りスピーカは一般的には3ウェイからだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 05:42:12.37

2way小型ブックシェルフ
EF16-35mmF4L
EF24-105mmF4L
高域の描写は綺麗だが、中低粋は焦点距離の広く設計に余裕にないユニットのため甘め、低音はでてない。

3way大型ブックシェルフ
EF16-35mmF4L
EF24-70mmF4L
EF70-200F4L
高域の描写は同じく綺麗、中粋もカッチリ綺麗だが若干高域と焦点がダブる。低域はしっかり描写。
設計に無理がない分、全域描写は綺麗だが、各音域ユニットのクセがあり統一感はでない。

フルレンジ
EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM
高域から中低域にかけてスムーズで一本なので描写に統一感があるが、肝心の描写自体がかなり甘め。低域はでてない。

3wayトールボーイ
EF16-35mmF4L
EF24-105mmF4L
EF24-105mmF4L
高域は綺麗。中低粋は焦点距離の広く設計に余裕にないユニットのため甘め。そのユニットをなぜか2つ。
トリミングして擬似的に200mm低音を出している。

スーパーウーハー
EF400mm F5.6L USM
他では得られない重低域をしっかり描写。でもそれだけ。
小型ブックシェルフと併せると、105-400mmがスッポリ抜けてしまい。ちぐはぐな音に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 11:22:09.66

(焦点距離w)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/27(月) 16:54:51.51

kusomimi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 21:33:48.06

マーケティング的には2wayの圧勝だが、音的には3wayの圧勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 00:43:44.23

>>413
その通りだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/04(日) 14:01:21.46

だな、ステサンで人気のハーベスも音量上げると、ウーファーの上の方にクセが出る。

あれをオレンジ色の暖かい色と評する人間もいるけどね。

50年代、60年代のJAZZとかクラシックしか聴かない人には良いけどねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/05(月) 21:13:57.67

>>413
逆じゃないか
音的には3wayの圧勝だが
マーケティング的には2wayの圧勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/05(月) 21:32:24.74

逆といいつつ同じことを言ってるのはどうして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/06(火) 10:32:29.69

どちらを重視するか

後半の文章が重視される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/06(火) 10:56:35.93

デザイン的には4wayの圧勝かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 12:58:38.23

見た目で選ぶ愚か者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:03:08.69

NS-5000の試聴会に行ってきたが、
やはり3way最強を再確認した
トールボーイ？ﾌﾟｯｗ
商業主義に踊らされおってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:24:59.33

教室くらいの大きさの部屋なら3way以上
20畳くらいなら2way、ウサギ小屋ならフルレンジにSWで十分。
本当のエンクロージャーは部屋なのよ♥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:28:01.70

だいたい天井平らなままで音質にうんちく垂れているの見ると笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:47:47.56

そうそう、卵の輸送用紙パッケージを貼ってから言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:57:57.61

(天井傾けた程度で定在波の問題が軽くなる思てるような音響まるで分かってへんお馬鹿さんが天井が平らだと定在波が… とか語ってるのも味わい深いよなあw)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 09:58:15.72

>>424
朝からクソワロタぞｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 10:39:42.97

音のプロが使う業務用スピーカーは、大型モデルでは、３wayが中心

レコーディングスタジオ用
ジェネレック
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/4-master-sam/index.html

コンサート用
JBL Professional
VerTecシリーズ
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/271.html

映画館用
JBL Professional
ScreenArray Systems
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/604.html

ワイドレンジな音のため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 10:46:30.71

家庭で音楽鑑賞する場合は、音のまとまりのよさで、２wayのほうがいい
８畳前後の部屋の広さなら、スピーカーから、２m前後の距離だろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 17:00:31.38

>>427
Behringer Eurolive（2WAY)の圧勝です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 19:07:25.76

性能的に2WAYが3WAYに勝っているところはどこよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 21:47:01.05

>>430
音質面の優位は無いね。

2ウェイが優っているのは値段の安さと小型な点くらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 13:22:46.16

最近多いのは、2ウエイ＋サブウーファーじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 13:51:08.48

おでお用サブウーハーは反射音の影響減らして設置性上げる為の物だから
部屋の大きさが足りればサテライトに4wayとか使ってもいいわよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 16:22:24.43

2WAYスピーカー買ったよ（笑

JBL Professional EON615
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/207303/

コンプレッションドライバー/ホーン
38センチ・ウーファー

音のまとまりがいい
大口径ウーファーの威力も凄い

3wayの多くは、ユニットが縦位置に並んでいる、音源がバラバラで
ツィーターに耳を合わせると、スコーカーからの中域の音が弱く感じられたり
音のまとまりが悪い

以前鳴らしていたJBL 4312Aのような近接配置なら、フルレンジ１発のような音のまとまり

こちらは、JBL Professional LSR6332
http://www.fm-sounds.com/images/1st6.jpg

基本は、縦型3wayだが、中高域のバッフルを回転させて、近接配置の横置き仕様になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 16:33:56.46

最新の２way大型モニター

レイオーディオ（キノシタモニター）
WARP-15
http://www.reyaudio.com

40センチ・クワッドウーファー・バーチカルツイン

TADのユニット

MJ無線と実験　2017年1月号のテクニカルレポート
http://www.seibundo-shinkosha.net/mj/?backnumber=mj無線と実験2017年1月号

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 18:45:15.65

4発かあ、誰が買うねん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 18:46:16.56

何ていうかデザインセンスがおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/28(水) 12:04:20.64

モニターだしスタジオ用じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 11:07:51.21

3WAYはまとまりが悪いものが多いよねww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 13:39:26.43

>>439
酷い3ウェイしか聞いてないお前が悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:15:54.84

プロ仕様のアンプを生かす方法

プロ用のオーディオアンプを３Way以上のワイドレンジタイプのスピーカーに使用すると
音質のクオリティには問題ありませんが、どうしてもカマボコ型の癖が目立ってしまいます。

http://www.audio-masterfiles.com/masterfiles/file018/file18-7.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 22:08:59.73

3way厨はハナクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/27(月) 19:58:42.69

4way使いから見れば3wayはハナクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/28(火) 10:54:33.72

JBL（笑い）の4WAYは失敗作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/28(火) 12:45:50.93

JBLって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 10:13:38.46

同軸3Wayが最強だろ
KEFとかTADとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 12:39:01.42

同軸www
部屋狭いの？

車では使ってるけど
2way同軸