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トールボーイ VS ブックシェルフ
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0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/14(木) 15:01:51.51ID:5xkok7hT
とおるぼおいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ひょろすぴいかあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/17(日) 06:53:39.36ID:hNm1PZKZ
ふむ、それは言える。しかし小型も遊べるぞ。
いずれにせよトールボーイはないわなｗｗ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/17(日) 08:31:15.74ID:HDTBh86m
トールボーイ＝設置高限定

ブックシェルフ＝設置高自由度あり
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/17(日) 09:36:48.70ID:Lqkfhewp
とおるぼおいっておまえｗｗｗ　基地外かよｗｗｗ
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/17(日) 09:37:34.05ID:Lqkfhewp
どこの誰がとおるぼおいで聴くんだよキチガイボーイかよｗ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/17(日) 16:37:23.94ID:b8V5qYpL
しかし何を考えてあんなひょろ長いもんを部屋に置いて音楽を聴こうという気になれたんだろうなｗ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 16:44:27.18ID:SOkouj+E
私はSoavoで泣いた苦い思い出があります
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 17:24:56.09ID:wlhupUmP
エイプリールフールですよね
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 17:56:49.75ID:SOkouj+E
いや本当ですよ
8HXとSoavoは欲しかったので出てすぐに買いました
その他は全部中古ですね
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 18:29:42.20ID:N+QF0Sj4
トールボーイとブックシェルフを比較する奴はオーディオを分かってない。
１からやり直しですね。そもそも狭い部屋のトールボーイが和太鼓目の前で
叩いてるようになりますか？ ドン！！！　って。音圧に乏しい
上に反応＆能率悪いからダンボール擦ったような音になる。
部屋のど真ん中に置いてもボワボワの低音しか出ないですね。
そもそもトールボーイは部屋の力借りないと綺麗な低音出ませんね。
違和感無く使うには20畳欲しい。 ブック、トールボーイ、38cmの3種類、
8畳に実際設置したことあるけど素直に低音捨ててブック使うか38cmで
直接音増やす方が違和感少ない。俺は俺だけがやってる訳じゃないから
俺の意見は絶対ですね。まあ、自宅も含め色々やってます。
プリとパワーの部品代だけで3桁行ってる自作の人も居ますし。
古いジャズソースかけたら壁に貼ってある金属板の反響音まで
聞き取れるシステムもお目にかかったことありますよ。
大体、6畳から学校の教室の広さぐらいある部屋まで兼ね備えてて
トールボーイから何からとっかえひっかえ出来る奴は早々居ないでしょう。
アンプのパワーに関しては理解不足ですよ貴方。
オーディオのアンプはＦ１マシンをそれこそ20キロぐらいの速度で
走らせる余裕が必要ですから。部屋の広さは関係ないです。これは
教会のように部屋の天井が尖ってる人宅システムで体感した事ですが。
月並みながらアンプは本当にダムですね。
ローカットした部分出るように回路設計し直して追加したり・・・。
普通はそこまでやんないですねｗ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 18:32:31.07ID:SOkouj+E
うぅ・・・ぁ・・あぁ・・・・めっさ比較されてますやん・・・
オーディオを分かってないと長文で申されてますやん・・・・・・・　ｗ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 18:39:51.53ID:SOkouj+E
私もCDP、AMP三桁の持ってました。
オーディオ始めた頃意気込んでましたからね。
聴いて無駄だと感じたのでお金に変えました半額だけでもと。
そのことについては恥じているぐらいですｗ
スピーカーもそう、一度は全部行ってます
そういう意味では足を洗うのが早かったですね
それでも数十万のもろもろで組んでるので一般の方にしてみれば病気かお前と言われるでしょうがｗ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 20:48:57.54ID:wlhupUmP
3桁って999円？
ごっつ安いやんけ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 23:04:58.96ID:E58DC5I7
なんかおもしろかわいいなｗ　16ｗ
さってと・・ｗ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/01(月) 23:52:54.90ID:lQPlf+0X
いやがらせでトールボーイ型SPを横置きにしてます
ちっともトールじゃないよ

地震で倒れるSPなんか嫌いだ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/02(火) 03:06:52.18ID:48mtxtg8
トールボーイって中音域が引っ込んでるのが多いんですか？
何種類か聴いたけどみんなそんな感じがして買うのためらってます。
002422
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2013/04/02(火) 07:23:19.22ID:48mtxtg8
映画用なんですかねー
店で聞いたのはB&WのCM8と9、ダリ？の型番忘れ（ペア85万といってました）とエラックのまたまた型番忘れ・・・
うちのスピーカーはとても古くてダイヤトーンのDS73ってやつと2000です。
引っ越すので「でかくて邪魔」との家族の大反対の上、手放すことにしました。

・・・なんていうか、重厚なストリングスとか、そういうところが引っ込むと言うか薄いと言うか？？？
まあ、家のスピーカなどより凄く綺麗な音でレンジも遥かに広く感じるのですが・・・慣れの問題ですかね＾＾；
もうちょっと色々聴いてきます。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/02(火) 13:37:16.70ID:Fk9rNo8I
横置きとはまるでセンタースピーカーだな
ふむそれも悪くない
ただ細長いことはご了承ください
今時流行りのスティックタイプとなってございます
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/02(火) 14:17:57.79ID:x+EpHa9J
>>24
今まで使ってたのが密閉式だったからそれと比べて低高音が強い＝中音が引っ込んでるって印象じゃないの？
CM8クラスでさえそう感じるならね。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/02(火) 20:35:36.68ID:rvet947e
>>24
つうか、「DS-2000」となると、
普通にウーファーエッジが硬化していると思うのですが。

そのままだと、当時の低音は全然出ませんよ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/03(水) 18:29:42.75ID:1n7QVHxB
>>22
トールボーイに限らず後期のスピーカーほど音が籠ります。
それはCD等の音源が明るく抜けが良いものが多くなり、ハードの性能を問われなくなった為です。
近頃の音源は音量も大きいですから、能率が低いスピーカーでも鳴らすことができます。
横幅を持ったフロア型ならまだしもコストダウンを主とするスピーカーに過度な期待は禁物かと思います。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/03(水) 18:42:24.62ID:+8GOGA58
>>28
もともと2000は低音でません
ダイヤで使えるウーハーは503までです
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/03(水) 19:07:44.58ID:1n7QVHxB
>>28
私からも一言。

憶測で神経質になりすぎだと思います。
ユニットを破いても変わらず同じ音が鳴ります。
その機器がその機器のままの性能でしか鳴らせないということです。
機器を神格化されないように気を付けてください。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 02:54:27.85ID:ax8yoKev
>>31
？？？

神格化？

神経質？

何を言っているのか分からない。

その時代のダイヤトーンのウーファーエッジが
硬化するというのは、常識に属することで、

実際、軟化処理する業者なんかもあるよ。

↓が本来の柔らかさ。
http://www2.ocn.ne.jp/~ponco15/mediac/400_0/media/DSC06950.JPG
こうならないようなら、硬化しているよ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/04(木) 05:42:18.29ID:u9W3rN0r
>>32
何を言ってるのかね君は。
そうなろうがなろまいが屁ほどの音の差しかないといってるのです。
木を見て森を見ずとはまさにこの事です。

機材が変われば性能も音も変わりますが、同じ機材である以上屁のような差しかないというのです。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/07(日) 16:11:23.36ID:maX0xPps
JBLのことか
0036null
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2013/04/09(火) 18:46:42.66ID:FbOEy+TD
JBL Junky's boomy loudspeaker
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 09:17:19.59ID:kOBsYDn8
>>38
負ける要素ないかとｗ

カラオケマイクで 再度 測定してみたｗ
波形を耳で感じ取ってほしいｗ

加工・編集一切なしでお届けさせていただいていますｗ
ちなみにこの曲、オーケストラ本気で使ってますｗ

YAMAHA/NS-10MM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116377.wav

ツイター：Vifa+ONKYO
スコーカー：YAMAHA
ウーハー：JBL
の構成のスピーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116379.wav

38cmで聴き起こすと違いは明瞭に解りますよｗｗ
10MMで聴いたら音が不明瞭ｗｗ当たり前かワロタｗｗｗ

メインの中音同じヤマハなのに全然違うｗｗｗｗ
デカJBL纏わり悪いな直録だとｗｗｗｗ
一方纏まりいいが音が悪すぎるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

場所的にやや引きでの録音。
その分纏まりがよく自然というｗ
NS-1000Mの貫録あっぱれｗ
『モニターできます』ｗｗ
センモニなんかに勝てるスピーカーないってｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116405.wav
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/10(水) 19:43:22.75ID:A/CM9yJT
とおるぼおいｗｗｗ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/11(木) 03:06:11.89ID:FiOk/xiE
やっぱブックかふむむ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/17(水) 13:06:31.23ID:EYWGD1Uu
部屋の素性は馬鹿にならないよね。生だって、どこのホールでやるか気にする人
多い。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/17(水) 14:13:54.08ID:89gr1vdS
そもそも比較するのがおかしい。
机上や本棚に置くなど使い方に自由度があるのがブックシェルフ。
どちらを選ぶかは音次第。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/17(水) 17:41:35.95ID:S8/QfiaF
トールボーイ舐めてたけど、atcのscm40聞いたら考え改めた
あのスコーカーは反則だわ
まあ結局はもの次第だよね
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/18(木) 21:47:12.20ID:lgR0dFNC
スピーカーの箱は奥に幅を取れば音はいいが
縦に伸びても碌なことないだろ
箱の容積を縦に伸ばして設置しようという音を捨てた妥協の産物
音も痩せる痩せる
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/21(日) 05:28:19.54ID:wIWkUg6/
長すぎは変な音になるよ
妥協妥協のヘッポコ使うから音が変になるんだよ
こういうのを使うといいよ

Alpair7
http://blogs.yahoo.co.jp/yhkhw33403/folder/935215.html?m=lc

お手軽でしかもセンモニ超えの音で最強
これにしてからスピーカーの存在を感じなくなったぐらい

俺の部屋で歌ってるみたいに生々しい
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/23(火) 22:53:50.10ID:ZT4tgVLD
本当は奥行きに幅を取れば音が良くなるのでしょうね。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/25(木) 19:07:35.74ID:DRXblKCW
本当は全面がでかい方がいいでしょ。
それが部屋の関係で難しいから奥行きが伸びてるわけだ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/04/28(日) 22:45:58.77ID:u8XvJkc6
CM9が値段の割に良すぎて
他の売れなくなるんじゃないのという感じ
0058名無しさん＠お腹いっぱい
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:xPXnTbNK
時代はトールボーイ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RbJ6elRv
ブックシェルフは本来本棚にしか入れられない制限からしかたなく生まれたもの。
でかいほど生の臨場感に近づくのは当たり前。
終了。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/25(金) 07:09:40.54ID:ajwgWFAu
Vivid Audioが最強
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/27(日) 10:44:07.97ID:Tyj6C+uR
時代は超小型ブックシエルフ　　音は悲惨　　　時代に順応
音は超大型床設置型　　　　　　音は最高　　　時代に逆行
時代に逆行こそオーディオの本筋
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/25(水) 22:13:04.86ID:ELu1A5+R
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/12(日) 20:25:42.15ID:f8XFqjdU
私の感じたMTMのメリット・・・
低域が伸びる割にキレがよくスピード感がある。
狭い部屋でもフルﾁｮﾒﾁｮﾒを聴いているようなバランスの良さ、定位のよさがある。
TWとウーハーの繋がりのよさを感じる。
相互干渉による指向性の乱れは全く感じません。音源の分裂とか言ってたら、
フルﾁｮﾒﾁｮﾒＳＰ以外全部そうじゃないの？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/12(水) 07:58:38.21ID:UJgHonfE
ブックシェルフSPにスタンドはいらない！

スタンドに載せたブックシェルフスピーカーはみた目がいけてない！
など、スタンドをあえて使わずにいい音鳴らしてる人も多いはず。
スタンドなしでどうやっていい音聴いているかを語ろう。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1391924439/
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/13(木) 20:33:52.72ID:Cgij0iTX
ブックシェルフって範囲広いから色々意見が出るんでしょうね
３０ｃｍウーファーを搭載したモデルでも
レコードラックに押し込んで聴くひともいましたしね
はるか遠い昭和の風景ですが(笑)
４３１２なんかはジャズ喫茶などで今でもこのスタイルが見られるようです

ただピュアとして見た場合はやはり壁だけではなく床からの影響を排除した方が
有利なのは間違いないはずですし
やはりスタンドは必須ではないでしょうかね
個人的にはベタ置きは間違えてもしませんし小型であってもスタンドを使います
サブとしてトールボーイ・ブックシェルフ・小型を使っていますが
トールボーイ以外はスタンド使用
メインのフロア型は直置きですね
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/24(木) 08:46:20.56ID:rFNuEJLT
ブックシェルフスピーカーをブックシェルフ（本棚）に入れないでスタンドで使うだなんて、間違った使い方ですね。
大きな大きな本棚に入れて使うのが正しい使い方ですよ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/05(月) 19:36:56.81ID:jN2OI5ZA
狭い部屋にトールボーイ入れてる奴はオーディオを分かってない。
ゼロからやり直しですね。6畳トールボーイが和太鼓目の前で
叩いてるようになりますか？ ドン！！！　って。音圧に乏しい上に
反応＆能率悪いからダンボール擦ったような音になる。
部屋のど真ん中に置いてもボワボワの低音しか出ないですね。
そもそもトールボーイは部屋の力借りないと綺麗な低音出ませんね。
違和感無く使うには20畳欲しい。 小型、トールボーイ、38cmの3種類、
6畳に実際設置したことあるけど素直に低音捨てて小型使うか38cmで
直接音増やす方が違和感少ない。俺は俺だけがやってる訳じゃないから
俺の意見は絶対ですね。まあ、自宅も含め色々やってます。
プリとパワーの部品代だけで3桁行ってる自作の人も居ますし。
古いジャズソースかけたら壁に貼ってある金属板の反響音まで
聞き取れるシステムもお目にかかったことありますよ。
大体、6畳から学校の教室の広さぐらいある部屋まで兼ね備えてて
トールボーイから何からとっかえひっかえ出来る奴は早々居ないでしょう。
アンプのパワーに関しては理解不足ですよ貴方。
オーディオのアンプはＦ１マシンをそれこそ20キロぐらいの速度で
走らせる余裕が必要ですから。部屋の広さは関係ないです。これは
教会のように部屋の天井が尖ってる人宅システムで体感した事ですが。
月並みながらアンプは本当にダムですね。
ローカットした部分出るように回路設計し直して追加したり・・・。
普通はそこまでやんないですねｗ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/28(土) 22:27:17.72ID:Kma6fD0o
やっぱフロア型だろ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/22(水) 00:58:52.83ID:Y3op2V4h
ブックの勝ち
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/15(水) 17:29:43.54ID:HzNgAlge
基本的にブックシェルフを使う人間は初心者です。
フロア型が使えないのであれば、オーディオなんかやるな！と言いたいですね。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/04/17(金) 12:30:13.41ID:7knObCDc
ブックシェルフ買う奴は情弱だろ。スピーカースタンドで余計な金使う。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/05/30(土) 23:56:51.96ID:KFNVofMK
部屋に帰ったら小型ブックがさっきの地震で吹っ飛んでた･･･

ちなみにタンノイのかわいいオートグラフ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/05/31(日) 05:13:52.20ID:+06M5Azg
>>81
結局ブックシェルフっていい音で聴こうと思ったらそれなりの値段のスピーカースタンド買わないとならない
当然本体は小型といってもスタンド使えば占有面積は広くなる
と思うとスペースを無駄にしないしトールボーイの方が使い方は合理的だな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/02(火) 00:20:11.92ID:LikMA/Sb
トールボーイに逆立ちしても同価格ブックは勝てませんわな、それなりの音量上げた臨場感、解像度は。
箱庭音場、ミニチュア音像好きは好きにすればよろし。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/02(火) 03:54:16.56ID:XXsX2jXg
ブックシェルフかトールボーイかって、
ブラインドテストしたら意外と誰もわからない可能性が高い
スピーカーによるよ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/02(火) 21:45:25.35ID:9pHbQMyp
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0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/06(土) 18:56:23.23ID:a+4DBsRq
俺は逆に同価格帯で聞き比べるとブックシェルフ型が圧勝なんだは、価格が30万以下の安価なラインだとな。
トールボーイ型≠フロア型だと思ってるので価格が上がるにつれブックシェルフの優位が逆転するけどね。
トールボーイと呼ばれちゃう安価なSPは眠たくなるようなボケボケでマジで聞いてて苦痛。この下手くそな演奏止めろと言ってしまいそうなね。
AV映画用とかで何かしら特化してるのかはしらんが糞。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/08(月) 07:44:57.07ID:s5ZB6KkR
両方持ってて使い分けてるけど
音楽聴くのは大体ブックシェルフの方が心地よいな
まあ物次第
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/10(水) 18:13:38.18ID:n/P1mpeG
ブックシェルフは低音が出ない
高級ブックシェルフは音作りが上手いからまだ聞けるけどが20万とかの安物は音が安っぽくて低音でないと全然駄目だねｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/17(水) 00:10:35.79ID:zxnpieka
同価格帯で聴き比べればトールボーイ＜ブックシェルフだが、
スタンド代も込みで同価格帯で聴き比べると逆転するケースも多々。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/29(水) 21:32:09.21ID:oEPxDWz+
>>86
ブラインドテストじゃなかったが
トールボーイ聴いてるつもりだったが
実はブックシェルフの方が鳴ってましたって思い込み経験ある。
まあ高いブックシェルフだったが、本当にスピーカー次第だな。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/28(月) 18:05:29.22ID:EZ6oUrv2
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　　　　　　　　|　（　_　_　人　_） ＼
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 12:53:43.30ID:qjqTZIQ+
　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　
　　　　 　　＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／〜　 　　　　　 .
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　　　　/:::　 ＼:::　ｽﾞﾘｽﾞﾘ〜 |　　 |　| 　|::::| 〜
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自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智の自己満足ステマ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/09(水) 12:44:57.32ID:VByV2XWd
99
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/19(土) 20:36:36.91ID:B/RVODGn
ウーファー2個以上のトールボーイはうんこ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/07(土) 09:34:05.58ID:YtptCZD5
低音捨てたブックシェルフって、実際のところある？
ハイエンドは例外としても、実際は低音捨てきれずに無理してるブックシェルフが多い気がする。
トールボーイにしても同じで、ハイエンドは驚くほど深く沈んだ低音が出せるけど、ミドルクラスまではダクトの共振周波数上げて低音モリモリにしてるよね。
なので、ブックシェルフやトールボーイのどちらが良くてダメかじゃなく、あくまで設計が重要だと思うけどなぁ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/15(土) 04:58:26.49ID:hdWBibPG
>>95
そのミニトールボーイをしまえ
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