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クロックについて語りましょう part.5 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/11/24(月) 16:12:04.72ID:xnyStN9r
Word Clock関連について語らいましょう。

前スレ
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/

過去スレ
クロックについて語りましょう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110722557/
クロックについて語りましょう part.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145248489/
【時は】クロックについて語ろうpart2【金なり】 (実質part3)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203773166/
クロックについて語りましょう part.3 (実質part4)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/11/24(月) 17:25:39.82ID:xnyStN9r
日本メーカーは、5年前くらいまでは碌なクロックをつかわずに、
ガレージメーカーやカスタムショップのクロック換装が大繁盛してたのに、
いまはどこもみんなNZ2520SDとかNDKのクロック積んでるな
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/11/24(月) 21:07:54.63ID:J1CDCS1D
crystek CCHD-957と、NZ2520SD、どっちがいいの?
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/11/24(月) 23:33:42.42ID:cDrnFCTu
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テロ三点セット成立後の、在日、反日勢力の動向

日本に求められているテロ案件は、武装テロリストの問題はほとんどなく、マネーロンダリングを
はじめとする金融問題ですから、さすがにここまでくれば待ったなしでしょう。
それだけに米の日本人テロ口座凍結問題について野党の抵抗は無理でしょう。
まず改正法案はあっという間に成立しますが、その瞬間からとにかく猛烈に危険になりますね。

ご承知のように、韓国経済は破綻寸前です。サムスンや現代という主力企業の落ち込みは半端ではありませんし、
それにもまして中韓奴隷的FTAで韓国は完全に終わりました。2月の日韓スワップは確実に終了です。
韓国の「在日に対する基本方針はすでに棄民」ですから在日が頼りにすることはできません。

八方ふさがりの中で「7月8日がせまってきている」ので在日暴力団関係者は憂鬱でしょう。
すでに巷間ネットで流れていますグレーリストは使用漢字をみても内部情報ですね。
組織崩壊が始まっているのでしょうか。
警鐘は、7月8日の在日問題は国内問題ですがテロ事案での衝突は戦争であって
内容が全く違うということに対するものです。
安倍さんはこのことあるを考えて無理に通名を廃止しませんでした。

おそらく反日メディアはよほど大きくならないかぎり在日との衝突は報道しないと思われます。
手段があればネット情報を活用していただきたいですね。
とにかく「在日がらみの場所には近づかないこと」が肝心ですね。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/07(日) 14:42:39.88ID:eTiSMfbf
日本のオーディオメーカーがほとんどNDKになってしまった

NDK採用メーカー
TAD・PIONEER
ESOTERIC
Marantz
Denon
Luxman

NDK非採用メーカー
Accuphase (推定)

海外でもNDK採用機器は増えてる模様
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/12(金) 22:47:45.23ID:ap+rsfss
むかし、家電店の最廉価帯映像ケーブル、ソニーの金メッキのちょっと高い(家電店レベル)映像ケーブル、
オーテクのデジタル同軸ケーブルで試して、全然音が違ってびっくりした覚えがある
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/21(日) 10:44:11.65ID:+Sp8IIdT
>>17
そうだねもともと位相ノイズは水晶が優秀
SFORZATOなんかそれを売りにしてる
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/21(日) 18:43:41.66ID:5e9No7M4
オーディオ用水晶発振器にはオーブンコントロールは不要だけど、
超低位相ノイズの水晶発振器を買うならオーブンコントロールしか売って無い

TADみたいに、非オーブンの超低位相ノイズの水晶発振器を
メーカーに特注するしかないのかな?

それか、超低位相ノイズの水晶発振器につかわれるグレードの水晶振動子を買って、
発振回路は自作するか・・・?
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/22(月) 00:34:15.90ID:Eey00kiN
>>22
こだわりの内部配線が抜けてる
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/22(月) 03:20:15.87ID:PCweDCGW
使う水晶発振器が超低位相ノイズなら、ガレージメーカーでも高音質クロックが作れるっていう好例だな
ちょっとまえまで、大手メーカーがNZ2520SD以下のしょぼいクロックしか使ってなかったからね
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/22(月) 19:53:47.33ID:wcHejaMr
何年か前、dexaのneutronstarとかもてはやされたのに、いまや影形もないww
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/23(火) 00:11:19.40ID:sj7Vr5Ga
前は、メーカー製機器に標準で入ってるクロックが粗悪品だったから、
LcAudio、neutronstar、FIDELIXとかへの換装が流行った

いまは10万以上くらいの機器には最初からそれなりのクロックが積まれるようになったので、
かならずしも換装をする必要がなくなった
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/24(水) 23:56:20.26ID:O4u0Vyo6
未だにクロックで音が変わると信じてる奴がいてビックリw
1年で数秒のズレがわかる奴がいるわけねえだろw
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/31(水) 00:14:01.97ID:HHafn9H3
ピュアオーディオとは名ばかり。
ガレージカンパニー製のもんは買わない方がよい
なんの定量的なデータも取らず、錯聴思い込みまみれの耳で評価してるだけ

大手メーカーのちゃんとした製品を買いましょう。
ちゃんとしてるかちゃんとしてないかの基準として、高額ケーブルを売ってる会社はまずやめたほうが良い。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/31(水) 21:14:15.18ID:LxPldCO+
>>34
50万で決まりか
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/04(日) 22:53:48.33ID:CBoIDK82
Oscilloquartz BVA 8607って、標準品よりさらにローノイズな
BVA 8607 Option L をつかったクロックって無いの?
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/12(月) 02:04:19.06ID:iAT37G29
すげーな。おまいらの耳
位相雑音100dBcとかジェット機のエンジンのそばで囁き声が聞こえるのかよ。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 10:58:02.44ID:ZYYkqo+b
>>43
長期安定性が良くても、短期安定性、いわゆるジッタが少ないとは限らない
素の発信周波数はそのまま使えないため、適当に分周するなりDDSなりで
目標のオーディオ用周波数を作るが、その作り出した周波数が低ジッタとは限らない
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/18(水) 00:42:03.78ID:LSIK5Es/
エソテリック、デュアルモノDAC採用のSACDプレーヤー「K-05X」「K-07X」
http://www.phileweb.com/news/audio/201502/17/15544.html

クロック回路には、両モデル共にVCXO(電圧制御型水晶発振器)を採用。
特にK-05Xについては、水晶振動子メーカー大手と共同開発した大型の
カスタムVCXOを搭載しており、±0.5ppmの精度と位相雑音の低減を実現したという。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/28(土) 13:57:28.71ID:cRQGy4YZ
わかるように言ってくれよ
使いにくそうなの以外悪い評価はほとんど無いし、もうABS-9999買うよ
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/28(土) 21:28:27.51ID:cRQGy4YZ
>>50
俺の挙げた二つ見たらわかると思うけど、クロック入出力のないトラポからの信号(マスタークロック)を整えたいだけだから。
DACもクロック入出力ないし
005547
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2015/03/02(月) 13:03:17.13ID:YRNGs15B
>>53
先に同じこと書かれてるけどたけーよwww
正直これも考えたけど、中古でもあればなぁ
今ヤフオクでG-25Uが上がってきてる
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 15:24:16.44ID:hxhs5T8s
いまは、ASRCチップでかなり高音質なのがあるからな
送り出し側のクロックに関与できない場合、
受け側もしくは途中経路でなんとかジッタ減らすしか無い
005747
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2015/03/02(月) 17:26:35.08ID:YRNGs15B
>>56
最近のUSB DACなんて無名なの以外はほとんどアシンクロナスだもんなぁ 内部のクロックの精度は書かれてないけど
HP-A8なんてそんな高くないDAC+HPAなのに全ての入力で内部クロックと外部クロックの切り替えできるっぽいし
G-25Uみたいな機器の需要は少ないのかね
005947
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2015/03/02(月) 20:49:44.62ID:YRNGs15B
>>58
USBのアシンクロナスはレシーバーチップとかなんですかね?
元々ピュア畑の人間ではないのでハード面だいぶ無知なんですよ
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/02(土) 15:01:22.13ID:OHnlkcLI
ウルトラクリーンアップ発振器 4145C
位相雑音特性 : 1Hz:-120dBc/Hz@10MHz、100KHz : -160dBc/Hz
http://www.marubun.co.jp/product/network/cesium/8ids6e000000rvr7.html

これ使えば、BVA 8607より低ジッタが可能じゃね?
だれか買って聞き比べてくれ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/02(土) 16:20:59.54ID:EhSdC2ZK
かっこいい男子がみんなで春祭りをひらきまーす♪

URL貼れないから
メンガ って検索してみてね!
※正しいサイト名は英語です。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/02(土) 17:24:53.22ID:JlKFa9C1
>>62
いくらかかるんだよ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/06(水) 00:12:19.00ID:hL+8pKEO
セシウム 安定性・精度は鉄壁だが位相ノイズが良質な水晶よりかなり多い
水晶(BVAクラス) 位相ノイズは少ないが安定性・精度じゃセシウムに大きく劣る

よって、セシウムクロック+ウルトラクリーンアップ発振器で、
安定性・精度と、位相ノイズの少なさを両立した最高のクロックが可能
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/07(木) 19:35:07.12ID:SxQB2FUz
本来、オーディオ用クロックにOCXOは必要ないんだよな
ところが、発振器メーカーのラインナップとして、非オーブンコントロールの超低位相雑音タイプは存在せず、
超低位相雑音タイプを買おうとすると、オーブンコントロールのを買うしか無かった

そんな中、オーディオ用のためだけに非オーブンコントロールの超低位相ノイズの発振器を
特注したTADと、特注をうけたNDKはすごいとおもう
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/07(木) 20:20:33.87ID:HfQe9xk3
セシウムクロックも買わなきゃいけないのか
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/16(土) 21:41:29.77ID:PcUNQXkg
ソニーが「真空水晶振動子」なる謎の水晶振動子を使ってるようだ
他社でも使ってるのだろうか?

マルチチャンネルインテグレートアンプSTR-DN1050 特長 : 音質
http://www.sony.jp/audio/products/STR-DN1050/feature_2.html#L2_170

新開発のマスタークロック用「真空水晶振動子」を採用
HDMIのデジタルオーディオのマスタークロック用に真空で密閉された水晶振動子を採用することにより、
発振効率を上げ位相ノイズを低減しました。HDMI音声のマスタークロックのジッタを抑えることで、
音場透明性と明瞭なフォーカス感が得られます。さらに内部の水晶の電極に、機械的な振動があっても
高い接触性を保ち伝導性に影響を及ぼす酸化物を形成しない金蒸着を使用することで、より深い
低音再生と豊かなサウンドを再現します。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/24(日) 08:33:12.87ID:dGsif/Za
22.5792MHzおよび24.576MHzって受けれるオーディオ機器ほとんどないよな
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/28(木) 08:39:15.36ID:hbN9VRWx
hiface evoにクロック入れてみたいので非常に気になるな
DEXAあたりのクロックと比較してどうなんだろう?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/28(木) 19:10:16.03ID:hbN9VRWx
>>72
流行りのUSB-DDC、DAC系で内部ではよく使われてるはずなんだが
22.5792MHzのオシレーター通販しようとするとやたら入手困難なんだよな
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/29(金) 01:15:39.16ID:7rxpfxZZ
基本的なことかもしれませんが、教えていただければ。
DACのワードクロック入力に、クロックジェネレータから176.2kHzを入力して
同期させてるところに、SPDI/F入力に44.1kHzのオーディオデータを入力して
クロックソースをワードクロックで再生させた場合、DAC内部でアップサンプリング
が起こっているのでしょうか?
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/29(金) 02:03:15.84ID:vy8gEdzY
それはDAC次第ってところだけど、
基本的に現代のDACのほとんどはどこかでアップサンプリングしてるよ

アップサンプリングしてないのは、ごく一部のNOS-DACくらい
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/29(金) 17:36:13.95ID:UWb3Gu+s
>>81
簡単に言えば
DACやCDP内のデジタルフィルターでやるのがオーバーサンプリング
データを送る前にPCのソフトやチップで加工するのがアップサンプリング
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/27(土) 08:39:15.22ID:34i61Vuf
DuCULoN使ったマスタークロックがいつ出るのか
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/27(土) 11:54:27.38ID:EjQCu+Re
やっぱり腐ってもルビジウムなんですかね?
いろいろ工夫してるDEXAやフィデの方が良くなったりすることある?
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/29(月) 13:03:52.88ID:55B8V/+d
日本電波工業、ハイレゾ音源の再生音質を向上させる水晶発振器「DuCULoN」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1506/25/news097.html

ハイエンド・デジタルオーディオのマスタークロック用に超低位相雑音水晶発振器(DuCULoN)を開発
http://www.ndk.com/jp/news/2015/1190895_j.pdf

これって、oscilloquartz社の8607水晶発振器(現時点で世界最高水準の低い近傍位相ノイズ)と、
どっちがいいんでしょうかね?

しかしサンプル価格25万って、200万円以上の外部クロックや、
300万以上のプレーヤ・DACにしか使えないんじゃ?
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/29(月) 19:34:19.15ID:a29zGOiI
>>96
oscilloquartz社の8607ってもうディスコンしてるだろ

で、日本電波工業によれば
「可聴領域の中心である100Hz〜1kHzの範囲での位相雑音が最も重要」とのこと
http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/

DuCULoNの-165dBc/Hz at 1kHzって世界最高だろうな
ちなみに8607は-145dBc/Hz at 1kHzだが
1kHzでの位相雑音では8607はOCXOの中で優秀な訳ではない
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/29(月) 20:21:43.71ID:Tib82Ajl
BVA 8607って本当にディスコンになってる
いまoscilloquartz社のwebサイトみたら書いてあった
しかし、ディスコンっていっても、新規設計に推奨しない&サポート・保守打ち切り予定だけど、
それでもよければ注文すれば販売しますよ的な意味でのディスコンなのか、
もう注文自体が不可能な完全ディスコンなのかはよくわからない

オフセット周波数が1Hz、10Hzでは、圧倒的にBVA 8607が優秀、
オフセット周波数が100Hz〜とかになると、DuCULoNが優秀だね

聴覚的には、音の安定感でBVA 8607が上回って、
それ以外ではDuCULoNが上な気がするよ、あくまで想像だけど

水素メーザーとDuCULoNを組み合わせて、
水素メーザーで作った周波数を、DuCULoNでジッタ削減するような
原子時計+クリーンアップ発振器を作れば、
あらゆるオーディオ用周波数で圧勝しそう
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/29(月) 20:51:37.88ID:a29zGOiI
日本電波工業によれば
「可聴領域の中心である100Hz〜1kHzの範囲での位相雑音が最も重要」
とのこと
http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/

1Hz〜10Hzの範囲での位相雑音が優秀なBVA 8607って
そもそもオーディオ向きではないのでは
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