【マルチ】チャンデバpart5【アンプ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/29(日) 21:15:40.95

チャンネルディバイダーとマルチチャンネルアンプ、スピーカーについて語ろう。
知識自慢はほどほどに、有用なネタはぜひ共有しあいましょう。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1407508265/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/29(日) 21:17:37.84

part6に修正するのを忘れてたorz
ってことで実質part6となります。

関連スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　53 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1445656927/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/29(日) 23:05:54.79

チャンデバ内蔵パワーアンプはいかが？

AMCRON XLSシリーズ
http://proaudiosales.hibino.co.jp/amcron/19.html

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/161094/

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/161098/

XLS1000を買いましたが、簡単に2wayマルチアンプ駆動が出来て
マルチアンプ駆動はチャンデバ選びや使いこなしで敷居が高いとなかなか手が出せずでしたが

安価で、音も良く、売却したハイエンドパワーアンプと遜色のない
デリカシーがあって綺麗な音も出ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/30(月) 00:32:29.91

xlsのファンノイズはどの程度なの?　
ラステームからバージョンアップしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/30(月) 02:44:34.90

Raspberry Pi+AVアンプ(HDMI入力)のチャンデバ
http://audio2.amanogawa.info
かなりお手軽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/30(月) 08:11:09.85

>>3
アムクロンから出てたんだ
ONKYOAVアンプくらいしか知らんかった

>>5
linux知識無しな私にはいっぱいいっぱいでした
4wayチャンデバ使いたくて参考にさせてもらおうと思ったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/30(月) 09:20:42.98

中高域用アンプにフォスのAP05なかなか良い
ちょっと真空管ぽい味わい
ただし入力が小さいと自動電源オフから復帰しにくいので高能率ツィーターなどに使う場合は注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/30(月) 20:54:21.03

>>3
その手のやつって3Wayとか5Wayでも台数そろえればいけるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/01(火) 23:28:50.81

Raspberry Piでオーディオ用のディストリビューションはいくつかあるけど
マルチアンプ用のディストリって需要あるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 00:34:27.48

　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|～
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　
　　　　　　＿;川川　　　　ﾀﾞｯﾗ～　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／～　　　　　　 .
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自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智の自己満足ステマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 01:13:57.30

>>9
作るの？手伝うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 07:52:08.51

>>11
ありがと。Raspberry Pi + HDMIなんだけど
Raspbianをカスタマイズしたとして、自分で使うだけならいいけど公開するならライセンスとか、
ソースコードの配布とかどうすればいいのか全くわからないので。

>>6みたいな意見を聞くと、やはりソースからインストールするのは敷居が高いのかな、と。
でも需要があまりないならインストール方法をもう少し丁寧に説明するだけのほうが面倒がないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 09:19:01.92

>>12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 12:24:58.70

ソースコードはいまどきはgithubで公開するといいよ。
https://github.com

自分もアカウント持ってなかったから試しに作ってみた。こんな感じ
https://github.com/hogechandeva/chan-deva
https://github.com/hogechandeva/chan-deva/issues/1

gitとかのソースコード管理ソフトは使ったことある？慣れるまではよく分からない
かも知れないけど、慣れると便利。gitクライアントはソースツリーがお勧め
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree/overview/

でもlinuxだとコマンドラインのgitになるかなぁ。

volumioみたいにUIでチャネルデバイダーの設定を変更できるようにしたいんだよね。
コマンドラインからは辛そうなので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 12:30:47.55

ライセンスは俺も詳しくないけど、
・ソースを改造して公開するときは、元ソースのライセンス
・単にライプラリを使ってるだけなら、自分で決めたライセンス
でいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 14:23:45.86

>>9
ぜひともおなしゃす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 17:30:36.30

ギャップ・ピーク・ディップこれらがGUIで補正できるようになれば最高だぜ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 21:08:47.52

インターフェース2015年12月号を読んでみたけど、新規でディストリを作るのは
けっこう難しそう。raspbianをカスタマイズしてチャンデバの設定済みの
状態のイメージを作るのは簡単だけど公開するのはライセンス的に危ない？

そんなわけでraspbianをインストールしたうえで各自で設定してもらうしか
ないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 22:26:22.87

そうね、いきなりディストリを作るのはハードルが高いから、apt-get でバイナリを入れられるようにして、設定もらapt で取得したスクリプトを叩く、っていう感じがいいんじゃないかな。

あるいは、deb パッケージをうまく作ると、apt-get だけで設定まで済ませられるようにできるはずなので、raspbian（あるいはvolumio) 入れたあとは apt-get で済ますというのがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/02(水) 22:33:31.41

バッケージング周りは手伝うから、心配すんなよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 19:24:02.68

アシュリーのチャンデバに興味を持ったんだが、使えるモノでしょうか？
いちいちネットワーク起こすよりも使い回しがよさそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 19:27:25.52

LR各1台、アッテネータは開放で使用、という想定です。
(帯域ごとの調整はアンプ側で対処)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 21:15:38.81

アシュレーのなんたらいう3万くらいのやつ？
使える/使えないなら問題なく使える
ただしレンジ感とか抜けは申し分ないけど、深みが無くて楽しめない音だった
安物は安物の音、という印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 23:30:49.59

アシュレーがどうだかわからんが
dbxもピュアオーディオ用としてはイマイチ。
SNが明らかに落ちて、情報量も落ちまくり。
プロ用器材は高い信号レベルが前提だから、民生の信号レベルではSN悪くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 23:33:24.10

安物の音、ですか。
うーむ、急に欲しく無くなってきた、、、
やや低域不足の腰高で、高音がちょっと歪んで、音色に少々メタリックなクセがある、という想像がしやすい表現w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 23:39:50.75

dbxは使用者が多くて、その評判も本格的な人には良くなかったので想像してました。

プリ> チャンデバ > ボリューム付きメイン
みたいな構成を考えていた。

デジタルはSACDが無理だし、アナログは、本気だと機種が無い。

ということで、ネットワークかな。
あるいは、アシュリーで安っぽい音を楽しむかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/15(火) 23:46:39.77

全然話が違いますが、カーオーディオでタイムアライメント調整をしたら、ビシッと定位が改善して焦ったw

位相調整はおもちゃみたいなオーディオでも効果がある。
ということで、今日の妄想はここまで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 00:16:24.29

スピーカー自作スレの前スレにあった、デジタルチャンデバ自作が気になるので転載
情報求む

>814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 20:13:45.56 ID:DuIXpamuデジタルチャンデバの自作お勧めだよ
> いまどきのDSPはプログラミングしなくてもグラフィカルな開発環境で
> コンパイルからデータ書き込みまでPC上で一発。
>USB接続でリアルタイムで調整できるから、フィルタ変更やらディレイやら
>位相反転やら特定チャンネルだけミュートしたりできるから調整も測定も超捗る
>
>http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1448794701_1.jpg
>
>昔はネットワークで調整してたからコイルとコンデンサの在庫が山のようにあるけど
> これになれるともう戻れないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 00:21:34.38

転載その２
>828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 21:33:29.50 ID:qHQAc+3b元を貼っておくれよ
>SigmaStudio
>http://www.analog.com/jp/design-center/processors-and-dsp/evaluation-and-development-software/ss_sigst_02.html
>
>862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 22:42:15.54 ID:DuIXpamu>>818
>自分が使ってるのはADAU1442の評価ボード。digikeyとかで普通に買える。
> 評価ボードにはSPDIF入力は光/同軸一つづつ、アナログ入力8ch、アナログ出力16ch、
>I2S入力/出力がそれぞれ24chと超無駄に入出力が多く、これ一台でも設定さえ済ませばチャンデバになる。
>
>ただ、オンボードのDACの音質はそれなりだから、別途ハイエンドなDACの基板に
>I2Sで直結することをお勧めする。
>ASRCと水晶を搭載しているから、水晶クロックのジッターレスなI2S信号をDACに供給できる。
>あと、内部192kHz/56bitでできるのもアドバンテージ。
>
>864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 22:57:01.59 ID:HR5ePZ5Sスマン digikey だと大分安いな
>
>http://www.digikey.jp/product-search/ja/programmers-development-systems/evaluation-and-demonstration-boards-and-kits/2622039?>;k=ADAU1442
>
>866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 23:41:05.10 ID:+nq7trAi>>865
> ADAU1452の評価ボードなら3万円だね
> こちらの方がADAU1442よりむしろ高性能じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 22:47:01.82

まぁ、アナログ・デバイセズのサイト以外では
とりあえず殆どの人が情報源にしていると思われる
アナログ・デバイセズ提供のアナログ電子回路コミュニティ
https://bbs.ednjapan.com/index.php?bid=4&;cat=DSP&srt=0

日本語のブログはほとんど見当たらないね
http://lynxeyed.hatenablog.com/entry/2014/04/08/222737

つべのビデオは英語しかないや
https://www.youtube.com/watch?v=tBn7lo7RdkM

Blackfin プロセッサなら、日本語のリファレンスも関連書籍もあるようだが
http://www.kumikomi.net/interface/contents/blackfin_dsp.php

オーディオ向けというより、サウンドクリエイター向け？
こっちの基板は、楽器、作曲板にスレが立ってた
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1428556790/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 22:26:09.94

上記DSPの取扱い上の注意というか
input端子のAbsolute Maximum Ratingsが

SigmaDSPプロセッサは
DGND − 0.3 V ～VDD + 0.3 V　と書いてあるのがあるから
電源OFF(VDD=0V)の時は±0.3V以上の電圧が加わるとヤバイ
ということになりますね（故障はしなくてもストレスになる）

Blackfinプロセッサの方は、電源電圧に関わらず
–0.5 V to +3.6 Vという記述になっているようなので意外に頑丈？かも？

評価ボードの改造や自作に手を出す場合は
弱電回路の測定用に設計されているテスター/携帯用デジタル・マルチ・メータ
を用意しておいたほうがよさそう

三和のテスターの場合、新スタンダードのCD732/RD700/RD701等は
抵抗測定モードにおける測定端子間の開放電圧が0.4Vになっているね

普通のテスターは測定端子間の開放電圧がDC 1.2 Vになるものもあるので注意しておいた方が良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 17:51:26.81

LM26は良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 20:36:33.68

DriveRack4800とどっちがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 20:52:13.95

そりゃLMだよ。天下のLake Processorだからね。
コントロールソフトとSmaart v7がリンクするからめっちゃ使いやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 00:02:46.86

FPGAで作ったのがどんどん増えていって、
DSPも機能ごとにセパレート化していくん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/23(水) 14:24:19.79

>>24
>>dbxもピュアオーディオ用としてはイマイチ。
実は↓これを買おうか？とINTER-BEEで見てその気になったが
まさかこれではないだろなあ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/198833/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 09:40:24.20

ぶっちゃけ、チャンデバは何使っても音質は劣化しますが、スピーカー内部ネットワークよりはマシ(なハズ)。

問題は、マルチアンプによるコストアップが音質向上ほどではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 14:27:30.68

>>37
デジタルチャンデバ使えばデジタルソース再生で有利、機種さえ選べばCPは非常に高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 17:17:11.46

>>37
逆だろ。
音質劣化は受動部品であるコンデンサーやコイルの方がマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 17:30:41.44

>>37
良く言われるけど、マルチアンプだと、単独アンプの1/4の再大出力のアンプでよいし
ウーファーがクリップしてもツイーターにノイズが流れ込んで壊す心配も無いから
追加アンプのコストが膨れ上がることは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 17:40:46.22

>>37
それと、LCRの向こうにあるスピーカーをドライブしなくても良いから
アンプの動作としては楽になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 17:46:09.74

>>39
ネットワークでは、場合によっては電解コンデンサ、コア入りコイル、インピーダンス補正のセメント抵抗を使う必要がある
チャンデバにはインダクタが必要ないということだけでも有利
チューニングのときも可変抵抗で最適クロス周波数がほぼ見当がつくから
抵抗やコンデンサを多種類用意しなくても良くて、結果的に高級品を使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 21:42:49.98

>>38
デジタルチャンデバのほうが金が掛かるよ。
デジタルボリュームでビット落ちさせながらの再生を許容すれば安くあがるが、
ビット落ちゼロで再生するには金が掛かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 21:49:43.30

>>38-41
皆さんの意見、それぞれに一理ありますね。
なんせ、オーディオ環境や音や音楽の好みが分かれるので、断定的な回答はできませんが。

自作SPの場合は、チャンデバで設定を弄れるのでトライ&エラーが出来るという意味で優位です。
市販品よりも好みに持っていける場合もあるし、デジタルならかなり補正出来る。
ただ、ドロ沼にも入りやすいw

普通の市販SPの場合は、逆に下手に弄らない方がいい。
(旧式化してリフレッシュしたい場合を除く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 21:57:20.50

設定の良し悪しが自分の気分というか、コンディションでも変わるし、気温や湿度も結構影響がある。
また、部屋の影響が大変大きい。
デジタルフィルターの掛け方とかまで入れてしまうと弄る項目が多く、最終的には音をまとめるエンジニア並みの知見がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 22:14:58.66

>>43
フルビット入力に必要な安い6chアナログボリュームも探せばあるし、自作という手もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 22:32:42.55

確かに６連のボリュームを自作したわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 22:45:23.34

>>42
チャンデバは高次減衰を簡単に実現できるところがメリットであって
1次や2次ならネットワークの方が高音質だよ。
ネットワークに電解コンやコアコイル、セメント抵抗を使う前提は、さすがに程度が低すぎる。
高音質を求めるアマチュアが使うパーツでないことは明らか。
わざと極端な例を挙げてそれを根拠にして否定にかかるのは詭弁の一種だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 22:50:51.70

え？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 23:08:20.35

PCとオーディオインターフェースという手段もあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 23:15:27.28

ウーハー直の恩恵はかえがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 23:20:19.71

デジタルチャンデバって、
A/D変換→DSP→D/A変換
のことをいってる？

PCなりRaspberry Piでソフトで直接計算してDAC なりAVアンプに出力すればいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/24(木) 23:51:42.26

>>48
>>1次や2次ならネットワークの方が高音質だよ。
自分もそう思っていたし、そういうSPがあるのも事実だが
マルチアンプやったら、音が透き通ってるというか？
ウーファーとスコーカーでは、アンプとSPの間になにかない方が
圧倒的にヌケが良くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 00:55:15.19

>>52
音楽を聴くたびに、いちいちPCを起動、カチッ　フュイーン・・・ティ～リォティ～リォティティン・・・
とか、うざすぎるから。
そもそも音楽ファンならアナログディスク数千枚持ってるのが普通だから。
特に音楽を好きではなくてオーディオが好きという人だとCDを数十枚だったりするけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 01:17:21.14

アナログ盤で千枚単位は凄いねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 05:40:13.76

>>53
＞アンプとSPの間になにかない方が圧倒的にヌケが良くなるよ

気分の問題じゃないかな
何もないと思ってても
実際アンプの中では出力にキャパシタやインダクタが直列に入ってたりするんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 11:06:57.50

＞カチッ　フュイーン・・・ティ～リォティ～リォティティン・・・

確かに昔のＰＣって、こういう音がしたなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 11:19:18.97

どっちかというと、低インピーダンス回路のSP内臓ネットワーク vs 高インピーダンス回路のチャンデバ、という図式では？

実を言うと、自分では変更しやすさがチャンデバの魅力なんで。ネットワークと同一条件で音質比較したコトがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 13:45:00.02

>>52
私は以前から曲を事前に音域別に分けた上でアーカイブして、マルチチャンネル再生すれば実時間でデバイドしなければならない高価なチャンデバ買わずに済む上、演算精度も極限まで上げられると考え、プランを練ってきました。
しかし考えれば考えるほど大掛かりなシステムになってしまい、具体的に進めるのは現状では無理というのが結論です。
結局のところ、アナログに戻してからの音量調節、ここなんですよね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 15:36:15.07

まさか未だにPC起動とか言ってる奴がいるとは・・・
まぁAU板だから仕方ないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:16:27.34

>>60
アナログディスクがあるので、どっちにしろPCチャンデバソフトで演算デバイドは却下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:20:39.45

>>61
アナログ音源だからというのは、PCチャンデバを却下する理由になってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:25:14.68

否定派は結局マルチ試してないか、試したけどいい音出せなかった人なんだろうね
ハイレゾファイルをデジチャンにフルビット入力してるがシングルアンプとは次元が違うぞ

>>60
多連ボリュームで引っかかる人多いなぁ。。そんなにハードル高いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:27:02.29

>>62
理由になってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:32:01.67

>>62
一度A→Dがあると少々ホコリっぽくはなるね
でも試してもみないで却下はダメだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:35:25.08

まだ、かろうじてアナログチャンデバ（の高音質の）が手に入るねえ　中古だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:38:10.55

>>65
それは、PCでないデジタルチャンデバでも同じだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 22:45:50.86

オーディオは好みの部分があるからね。

CDでも音が良くなってるはずのルビジウムリマスター盤が、ずっと昔の旧式マスタリングCDに好みで負けることがある、というか多い。

恐らく、耳の慣れだろう。

SP内臓ネットワークも、耳の馴染みがいいというか、ちょっと角が取れて聴きやすいという点は否定出来ない。

録音のアラが出にくいのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/25(金) 23:57:37.49

>>68
ルビジウムリマスターだと音が良くなる理由は何？
周波数偏差はものすごく小さいけど、ジッターは水晶と比べて特別に良くはならないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 00:13:49.90

>>62
アナログ信号→ADC→演算処理→DAC→LPF→アンプ→スピーカー

アナログ信号→アンプ→ネットワーク→スピーカー

後者の方が音良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 01:11:28.13

>>63
アプコンしてデジチャンすればアナログボリュームは不要になりそうだけど、そんなのはまだないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 02:58:55.55

そもそもデジタルボリューム使った分だけS/Nが悪くなる。
ハイビットとかハイレゾとか関係なく、アナログ段の内部固有ノイズと出力信号との比。

ハイビットならデジタルボリュームを使っても問題ないというのは嘘。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 08:12:44.79

俺が言いたかったのは、ソフトウェアボリュームだな。例えば+8ピットアプコンしておけば、理屈としては1/256までなら元のSN比が確保されるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 08:24:22.01

利得の小さいメイン使えばボリューム下げなくても使えるっしょ
今度は音量上げたい時に困るけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 09:03:13.83

>>69
いや、正直なところルビジウムさえよく知らない。
クロック神話の一つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 09:22:32.98

foobarなら一応

ソフトアプコン→ソフトチャンデバ→ソフトボリューム

ができるみたいだな。でも恐らく流れるデータは整数に丸めらているからSNはあんまりよくなさそう。

ソフトチャンデバ（64bit少数)→ソフトボリューム（64bit少数）→ソフトアプコン（元信号+8bitの整数化）

みたいに処理すれば、1/256までなら理屈としては元のSNが確保できそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 13:06:39.19

>>76
8ビット迄はビット落ちは無いが、SNは悪化するぞ。
ソフトボリュームで絞ると信号レベルは低下するのにノイズレベル(DACのアナログ出力のノイズフロア)は変化しないからな。
アナログアッテネーターでは信号もノイズも一緒にレベルが下がるからSNは悪化しない。

とはいえ、アッテネーターでの音質劣化やその後のバッファ等の回路での音質劣化もあるから、
アナログボリュームの方が優れているとも一概にも言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 14:15:44.38

>>73
それ駄目だよ。
アナログラインのS/Nが悪くなる。
デジタルボリュームと理屈は一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 14:55:33.39

そっか、俺が考えてたのはダイナミックレンジの方だ。SNは悪化しそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 15:07:32.97

アンプがフルデジなら、いわゆるDACがないからS/Nもそんなに悪化しないと思うんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 15:14:15.08

>>80
駄目だよ。
理論的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 15:30:44.20

>>81
どういう理屈になるの？少なくとも、デジタルアンプの入り口まではS/Nは悪化しないように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 15:37:29.28

アンプはノイズフロアを持っている、アナログでもデジタルでも。
そもそもデジタルアンプのデジタルはデジタルではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 16:42:09.53

その理屈だとデジアンの入り口まではS/Nは悪化しないということになるから、元々がソフトチャンデバ+HDMI+AVアンプというお手軽システムなら、アプコン（＋ソフトボリューム）はダイナミックレンジの確保という意義があるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 17:03:10.89

だったら、ハードボリュームでもいいのかも知れんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 21:33:10.68

>>84
根本的にダイナミックレンジを勘違いしている。
ハードにおいて、ダイナミックレンジはS/Nとほぼ同義。
厳密には少し違うが、S/Nが悪いとダイナミックレンジも悪いのは決定事項。

ダイナミックレンジは大きな音と小さな音の差分なのだから、
ノイズフロアが悪いと、ダイナミックレンジも悪くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 22:18:42.41

えｗ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 22:25:55.29

時々ダイナミックレンジの意味を勘違いしている人がいる。
酷いのになると、ダイナミックな音がバーンっと出せるくらいの字面の感覚的な意味で考えてたり。

正確には出せる大きな音と小さな音に何dBの差があるかがダイナミックレンジ。
ソフトの場合はコンプがあるので、S/Nとダイナミックレンジはかなり意味が違うのだが、
ハードの場合はS/Nとほぼ同じ意味になってくる。
S/Nが悪いと下のほうのレンジが取れないのだから、当然ダイナミックレンジは狭くなるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:07:54.63

>>88
デジタルとアナログの切り分けが出来てないですよ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:25:46.10

>>89
出来てるよ。
最終出力で話している。
デジタル信号の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:29:11.86

途中で書き込んでしまった。

デジタル信号がビット落ちによるアンプ以前でのダイナミックレンジ低下しないという意味で
アップコンすればダイナミックレンジが保たれると言ってるんだろうけど。

そもそもS/N低下するよって話が、信号の時点の話じゃないだろ？
ノイズフロアがうんぬんって言ってるんだから、
ダイナミックレンジだってデジタル信号時点での話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:40:59.29

>>91
ご自身で書き込みした88読んでから89読んで下さいな。
91はなんのことやら・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:46:47.28

>>92
元々がデジタル空間のみの話をしてないよってこと。91は
何もおかしくない。
>>77あたり読んでみそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:53:10.26

>>93
77？
88です、私が？？？なのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 23:59:45.05

>>94
S/Nが悪いとダイナミックレンジも悪くなる。
大きい音と小さい音の差dBがダイナミックレンジだから、下のノイズフロアが高いと
当然、ダイナミックレンジの下ラインが上がってくるから差分dBは小さくなるからな。

デジタルの時点ではこれは起こってないが、（アナログ含む）最終出力で話してるので正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 00:19:23.69

>>95
いや、デジタルとアナログの切り分けができていませんよ。
デジタルとアナログは、扱いにおいて考え方を変えなければいけません。
88でドアタマに大見得切っておきながらブレブレの文章だったので89を書き込みしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 00:24:36.71

>>98
切り分けできてるよ。
ここではアナログ含む最終出力の話をしているのだから、
「デジタルのみの話ではない」　と切り分けている。

「デジタルのみ」を話に混ぜてくるほうが切り分け出来てないだろ、逆に。

そっちは、「アナログも混ぜてくるのは切り分け出来てない」という主旨のことを言うが、
いや、逆、逆。
「切り分け」の意味が違う。
デジタルのみで話すことが切り分けではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 00:28:28.56

そもそも、デジタルのみを話すべきだったら、S/N低下すらもしない事になる。そもそもが。
アップコンされてればね。

しかしそうではなく、S/N低下するよって話してて、誰もそれに異を唱えてないだろ？
つまり、アナログ含む最終出力の前提で全員話してる場なわけだ。
しっかり　「デジタルのみではない」　と切り分けて、ダイナミックレンジについても
同じ前提で話すことが、切り分け出来てる状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 01:04:19.87

>>97
違いますよ。
切り分けができてないのは、考え方です。
88を読んで、ああ、最近の若いのがやりがちのデジタルでアナログを捉えてしまって混乱してるなあとおもったのです。
だからDレンジとSNを同じ意味合いのものとして考えを進めてしまうんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 01:15:22.02

>>99
いや、おかしいのはそっち。

S/Nが悪いとダイナミックレンジも悪くなる。
大きい音と小さい音の差dBがダイナミックレンジだから、下のノイズフロアが高いと
当然、ダイナミックレンジの下ラインが上がってくるから差分dBは小さくなるからな。

デジタルの時点ではこれは起こってないが、（アナログ含む）最終出力で話してるので正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 14:59:08.87

理論的にというなら、数値と計算式を出してくれ。両方ないのはちっとも理論じゃないので。

ちなみにアップコンすれば信号のダイナミックレンジは落ちないというのは次のようになる。

元信号が16bitだとするとそのダイナミックレンジは20×log2^16=96

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 15:16:37.58

24bitにアップコンした場合は
20×log((2^16×2^8)/(2^8))=96

24bitにアップコンしてソフトボリュームで1/256にした場合は
20×log(|(2^16×2^8)/256|/|2^8/256|)=96

なので元信号が16bitの場合24bitにアップコンすればソフトボリュームで1/256にしても信号のダイナミックレンジは落ちない。ただし|x|で少数切り捨てを表すとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 15:57:44.06

>>101-102
それはデジタル信号内でのみの話。

アンプのノイズフロアがそれなりに優秀で-100dBだとして、
デジタルボリュームで-20dBしたら、ノイズフロアは-80dBになる。

S/Nが悪いとダイナミックレンジも悪くなる。
大きい音と小さい音の差dBがダイナミックレンジだから、下のノイズフロアが高いと
当然、ダイナミックレンジの下ラインが上がってくるから差分dBは小さくなるからな。

デジタルの時点ではこれは起こってないが、（アナログ含む）最終出力で話してるので正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 16:26:32.75

>>103
それは、アナアンの話でフルデジアンプの話ではないよね？

それと、フロアノイズは元信号の最大値に対して一定の割合で発生するという仮定があるようにみえるが、そんな仮定を置いている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 16:46:32.70

>>104
>フルデジアンプの話ではないよね？

フルデジアンプの話だよ。
もしかしてフルデジタルアンプにはノイズフロアがないと思ってない？
というか思ってるね。
もっと勉強してね。
そもそもデジタルアンプのデジタルはデジタルではない。

>フロアノイズは元信号の最大値に対して一定の割合で発生するという仮定があるようにみえるが、そんな仮定を置いている？

もっと勉強してね。
ノイズフロアはアンプの最大出力に対して一定の割合で発生する物だよ。
元信号ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 18:24:54.41

>>105
>>104

> ノイズフロアはアンプの最大出力に対して一定の割合で発生する物だよ。
> 元信号ではない。

おいおい、これって理論的に同じじゃん。

アンプの最大出力をx、フロアノイズの割合をαとすると、フロアノイズは
・フロアノイズ＝αx

一方、元信号の最大値をy、アンプの増幅率をβとすると、アンプの最大出力は
・βy

これをフロアノイズの式に代入すると、
・フロアノイズ＝αβy

つまり、フロアノイズは元信号の最大値に対して一定割合で発生する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 18:32:37.63

ノイズフロアの意味が判ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 19:31:43.32

言葉遊びがしたいだけならそういうスレたててぞんぶんにやりゃいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 19:33:22.82

>>106
間違い。
その式だと、信号入力がゼロの時にノイズフロアがゼロになるだろ。
信号が入力されてなくても一定で発生してるのがノイズフロアだ。
ノイズフロアは信号とは関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 20:02:38.18

>>109
元信号の最大値の解釈が違うな。アンプへの入力信号の最大値なら0になりうるけど、ここでいっている元信号の最大値は、ソフトウェアボリュームを適用する前の取り得る値の最大値のことね。16bitなら65536だし、24bitなら16777216。なので入力信号ではなく元信号と呼んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 21:51:50.59

>>110
色々と間違えてるよ。
ノイズフロアは入力される信号に関係なく常に発生しているものなのだから、
そもそも式に元信号を入れる必要がない、というか入れてはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:02:53.88

>>111
いや、だからフロアノイズの理論的な定義そのものじゃないよ。

フロアノイズの定義とアンプの増幅率から求められる理論的な元信号との関係だよ。理論的には元信号の最大値とアンプの増幅率からフロアノイズとの関係は上記のように求められるでしょ、と言っているまで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:12:22.20

>>112
いや、間違えてるよ。
信号のダイナミックレンジ（bit）が大きいほどアンプのノイズフロアが下がると思ってるのが間違い。

「アンプの最大出力からマイナス何dBにある」というのがアンプのノイズフロアなので、
入力する信号が16bitだろうが24bitだろうが、ノイズフロアの値は変わらない。

一応アンプのノイズフロアが-96dBよりも良ければ、24bitの時はbitが足きりにならずに
本来のノイズフロアまで発揮できるので原理上は意味はあるが、ゲインとの関係でそれはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:21:10.05

こう勘違いしてるでしょ。

信号のダイナミックレンジの下10％がノイズフロアだとすると、
16bitの場合は96dBの下10％にノイズフロアがあって、96dB-9.6dB＝86.4dBにノイズフロアが発生する。

一方24dBならば、144dBなので、下10％のノイズフロアが発生しても、
144dB-14.4dB＝129.6dBがノイズフロアになるので、S/Nはまったく問題ない。

こんな風に考えてるだろ？
そうじゃないんだよ。
アンプのノイズフロアってのは最大出力からマイナス何dBに元々発生しているものだから、
16bitでも24bitでも、変わらないんだよ。
どちらも最大出力は同じだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:42:24.20

>>113
> 信号のダイナミックレンジ（bit）が大きいほどアンプのノイズフロアが下がると思ってるのが間違い。

それに関しては否定も肯定もしないけど、あくまでアンプの最大出力に対して一定の割合でフロアノイズが発生していたらという仮定での理論的な話をしているだけ。

> 「アンプの最大出力からマイナス何dBにある」というのがアンプのノイズフロアなので、
> 入力する信号が16bitだろうが24bitだろうが、ノイズフロアの値は変わらない。

そうそう、24bitの場合は16bitに比べて取り得る値の最大値は256倍大きいけど、見かけ上の増幅率が1/256になるから最大出力は変わらない。

> 一応アンプのノイズフロアが-96dBよりも良ければ、24bitの時はbitが足きりにならずに
> 本来のノイズフロアまで発揮できるので原理上は意味はあるが、ゲインとの関係でそれはない。

今は入力信号のダイナミックレンジとフロアノイズの関係の話をしてるんじゃないよ。あくまで、元信号の最大値と増幅率とアンプの最大出力とフロアノイズの関係の話ね。この中には元信号のダイナミックレンジは出てこない、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:43:09.85

残留ノイズと書けば判るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:43:47.13

>>114
元信号のダイナミックレンジとフロアノイズの関係はまた別の話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/27(日) 22:51:28.49

フルbitを例えば2V(CDP標準)と仮定して考えると多ビット化するほど残留ノイズの影響が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/31(木) 23:50:43.90

フォステクスのEN15買おうかと思ってるんだけど、雑誌付録のヤツと音質とか造りとか違うのかな？
ハイレベルとクロスが違うのはわかるけど、それ以外でどこが違うか詳しい人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/01(金) 09:19:06.66

http://stereo.jp/wp/wp-content/uploads/2014/11/cdivider_p1.jpg
http://www.fostex.jp/products/en15/
フォスのほうが-10dbまで絞れる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/07(木) 17:55:00.88

DriveRack 4820を買うべきか、アキュのDF-55を買うべきか・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 00:12:10.47

そんぐらい予算があるならDEQXも候補に入れてもいいのでは？
自分だったらminidspのnanodigi2x8と単体DACの組み合わせにするかな。
DACはlavry da11にすればボリューム調整できてよろしい。
複数台のDACをリモコンでまとめてボリューム調整するのに少し気を使う必要があるかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 06:45:50.19

パワーアンプの電圧増幅度ってどんな意味がある指標ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 07:10:14.91

意味はゲインでしょ。
何倍に増幅するか。
ゲインが高いと大きな音が出るが、能率の高いスピーカーの場合は無駄になって
その分性能低下する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 08:56:25.08

>>124
高能率のスピーカーはアンプのゲインが高いからといって性能低下を招くことはないよ
無駄なのはその通りだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 15:25:34.07

招くよ。
残留ノイズが相対的に増える。
下げて上げてを無駄にしたdB分、理論的に上がる。
ホーンスピーカーほど高能率じゃなきゃ聴いてて気にしなくていい程度だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 20:44:04.87

>>122

HDP-4 良いかも
面白いなぁ
現地設定サービスのオプションがあった方が無難か・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 23:24:56.96

>>126
気にしなくていいことを、いちいちウンチク垂れるバカがいるなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 23:31:55.67

>>128
実際にエールのホーンで問題になってる人がいたからだよ。
超ハイエンドでは気にしなければいけない場合もあるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/08(金) 23:39:41.28

>>126
どの段の残留ノイズ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/09(土) 17:56:54.28

なんでチャンデバのスレでそんな話してるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/10(日) 01:03:54.50

ノイズ以前に歪だらけのホーンスピーカーを好んで聴いてる奴は耳が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/10(日) 01:22:48.41

それは映画館系のJBLとかだろ。
エールのホーン聴いた事あるか？
つうか、超ハイエンドのマジコのフラグシップはホーンだぞ。
超低歪を好むマジコの社長がホーンを認めているわけだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/10(日) 01:26:12.71

GOTOの方が普及してるけど、エールの方が上なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/10(日) 01:26:41.72

http://blogs.yahoo.co.jp/internationalestory/64806551.html
http://www.phileweb.com/review/article/201407/10/1259.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/11(月) 09:41:48.96

良く出来たネットワークでのバイアンプとマルチは、どちらが音質的に有利なのでしょう
既製の3Wayスピーカーなら、バイの方がいいかっぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/11(月) 10:43:42.40

小型2wayならまだネットワークでも良いが
ウーハーのクロスオーバーが低い3wayならマルチ一択
市販のスピーカーをパッと聴きはそのままで良い気がしても聴いているうちにマルチに改造したくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/11(月) 19:00:41.36

>>136
どちらもよく調整されているならば、同等でしょう。

ただし、パッシブで完成度上げるのはとても大変。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/11(月) 22:03:28.56

>>136
一概には言えないよ。
ネットワークによる音の劣化とチャンデバによる音の劣化がどちらが少ないかって事だから、
チャンデバの価格によるね。
よく出来たネットワーク立ち音の劣化はかなり少ないから、
それに太刀打ちするにはけっこう優れたチャンデバが必要だよ。
PA用の手頃な値段の奴じゃまずダメだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 00:07:47.34

>>138 に同意

マルチにすればアンプ・クロスオーバー・ケーブルなど帯域ごとに徹底的に調整できる
さらにデジチャンならタイムアライメントも含めPCソフトで自由自在

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 03:31:35.03

ケーブル（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 13:53:42.08

今どきケーブルのことを書くと頭オカシイように扱われるが
ケーブルにキャラクターがあるのは事実
マルチの場合、嫌なキャラクターのある帯域を外して使うなど融通がきく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 14:02:14.39

その辺は、各自の信じるところに従っていればいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 15:04:54.41

ボッタクリケーブル詐欺業者は多い。儲けが大きいからね。反社会勢力にもカネが流れているという。

オーディオアクセサリーしか売ってないような会社は避けた方が吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 15:15:37.22

インコネはミッドハイ以上とミッドロー以下で変えてる
どっちも同じメーカーだが、一方は高音質でも低音が出ない、
一方はやや落ちるけど腰のある低音が出るっつー差があるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 17:19:28.02

>>142
プラセボだよ
頭おかしいとまでは言わないが
商業主義に感化されやすい頭の弱い人だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 19:07:27.29

各人の信じるところにしたがえばいいじゃない
どうせ相手を説得できないのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 19:48:15.75

宗教と同じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 20:08:34.14

オカルトオーディオが、宗教。
オカルト否定は普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 20:54:37.88

チャンデバもそうかも知れないけど、ネットワークの場合、素子を変えるだけで全く別の音になる。
本来の音は、やはりマルチしか実現出来ないのだろうか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 21:26:13.98

まったく別の音になるというのはプラセボ。
パッシブネットワークでの自作で有名なZaphは、
これを言うと必ず否定する人がいるがコンデンサーの種類で音は変わらない。プラセボだ。
と断言している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/12(火) 23:43:05.08

そりゃ誤解だろ
電解コンとフィルムコンの音が全然違う事ぐらい誰だってわかるレベル。
zaphは高価なコンデンサに金かけるのはバカらしいと言ってるだけでしょ。
けっこうコスパ重視してるみたいだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 00:13:01.94

電解でも変わらないと言って電解使ってるよ。
と言っても、厳密には変わらないんじゃなくて、変わっても人間には判別できないと言いたいみたいだけど。
ブラインドテストでは聴き分けられないから、実質変わってないのと一緒という主張。
小さい容量ならフィルムは安いので、あえて電解にする意味がないのでフィルムを使うが、
大きな容量だと値段差があるので、無理にフィルムを使わず電解でええやん、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 00:22:23.69

プラセボ厨って、自分が何使ってるか、どうやってるか
それだけは絶対に言わないよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 00:26:56.65

プラシーボが存在するのは実験で証明されているのに、なんで反発するのかな。
高いコンデンサ使うとプラシーボで音が良くなると感じるのなら積極的に活用すればよいと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 00:47:55.05

パーツによる音の差も、その人の信じるところに従えばいいが
電解は精度が、特に+方向にでたらめなのと（しかも測定しづらい）
ESRが結構大きいから
特性自体かわってしまうことがあるので注意

私は電解大好きだけど、簡易に選別はしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 00:51:09.77

コンデンサの違いは特性の違いとして明確に測定できるんだから、
バカなケーブル信者とは根本的に異なるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 00:53:28.22

で、それをどう捉えるかは、自分の信じるところに従え

**152** · 2016/01/13(水) 18:15:57.36

>>153
どこにそんなこと書いてあるか教えて。
本当に電解とフィルムをブラインドで聴き分けられないと主張してるならzaphは相当な糞耳だな。
まあ、zaphは測定結果のフラットネス・歪率重視で聴感でチューニングしてる様な話も殆ど出てこないから、
本当にそういう考えなのかもしれん。
コンデンサーの種類の違いによる音質差はf特・歪率には殆ど出てこないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 21:35:42.82

ということは動特性に出るの？

**152** · 2016/01/13(水) 22:30:32.23

音圧の生波形は変化してるだろうが、ウォーターフォールの測定結果には表れないんじゃないかな。
f特には表れない部品特有の音色はある。
オカルトグッズと一緒にしちゃあかんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 00:22:40.71

全発言を知っているわけじゃないが、まぁzaphはそんなかといってなくて、
バランス考えろよと言ってるぐらいじゃないか。

動特性とか以前に静的な特性が違ってる可能性があることに注意ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 19:45:28.61

結局3Wayの場合、バイアンプとマルチは音質的な優劣なく、上手く作ればどちらでも同じなのだろうか、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 21:32:53.21

>>163
大口径ウーハーをネットワークでハイカットした音に満足できるならそれで良いんじゃないか
俺は満足できないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 21:52:28.12

>>163
方式に優劣はないのは全くその通りだが、パッシブは色々と大変。
多分7，8年前に、これまた多分このスレに書いたが、
いまマルチなのをいつかパッシブにしたい
と言って、未だにマルチのまま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/14(木) 23:18:44.81

よく考えると、オーディオの世界でプラシーボって言うの、おかしいよね?
プラシーボは、実際に効果があった時に使われる言葉じゃない。
「解熱剤ですよ」と言われて、飲んだのは偽薬だったのに、本当に熱が下がった場合とか。
熱が下がった気がする、とか気のせいではプラシーボとは言わないよね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 11:48:22.71

吊るしの3wayのウーハだけアンプ直にする場合、箱に内蔵のパッシブ回路のウーハ用出力端子って開放のままでも悪さしない？
それともなんか処理や改造が必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 12:39:09.55

>>167
バラにコンデンサが入っている場合(-12dB/oct以上)は高域でインピーダンスがゼロになるから切り離さないとダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 12:48:02.11

ああ、逆か
カットオフ周波数のピーキングフィルターになってその周波数の
インピーダンスがゼロになるから切り離さないどダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 14:36:12.25

>>169
ありがと。ウーハ用LPF部分は箱背面の入力端子から完全に浮かせろ、てことで合ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 17:20:07.34

入力端子生かすならその通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 17:50:35.83

>>171
ありがと。既存の端子はスコカ/ツイタ用。ウハ用は新設の予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/15(金) 23:06:11.25

>>163
4次以上でそれができたら、苦労はしないのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/17(日) 15:41:26.58

フインメットのCS40のカットコアが入手できたのは、
マルチアンプ始めてからだった
ISOとフォステクスのCS40のカットコアより
1/2の直流抵抗のができそう、軽くビニール線まいて
N回数測ったら、そんな感じ
だが、今は、いらなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/17(日) 16:11:45.93

ファインメットをインダクタのコアとして使うのはかなり大変そう
見た感じ恐ろしくピーキーな特性だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/17(日) 20:39:43.47

インダクターって、
ギャップ調整すれば、お終いだよ
知らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 13:32:30.65

>>176
スマン　何の事言っているのかサッパリわからん
詳しく教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 17:54:31.69

たとえば誠文堂の古い本で
「スピーカの生きた使い方」という古い本に
CS40のオリエントコアに50Tコイルを巻いて
ギャップを0.1mmから2mmまで変化すると
2mH程度から0.5mHくらいまで使用できるとある
ギャップで値を設定するんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 01:52:56.81

DCX2496って昔すごく流行ったんだが、今でもまだ人気あるの？
それとももっと良い製品が出てきて人気なくなった？
マルチアンプしたくなってデジタルチャンデバが個人的に欲しいんだけど
DCX2496でOK?

気になるのはあらゆる入出力が業務用というね
まず、出力電圧が高いのを何とかしないといけない
抵抗をはさんだり、改造して出力アンプの手前から出力したりするらしいが素人には難しいね
入力をデジタル入力にしたいわけだが光入力はついてないので
https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1450
↑こういうものを買わないといけないわけだが96kHzまでしか対応してないのが残念
端子も全部XLRキャノン端子だから変換ケーブルを買わないといけないわけだけど
バランスをむりやりアンバランスに変換して、機器へのダメージはともかく、音質は大丈夫なんでしょうかね
アマゾンに売っている
http://www.amazon.co.jp/KC-%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-XLR-Phone-CA309/dp/B000TV169Y
これを使えばよいんですかね？

難しいようでしたらPCソフトチャンデバ→HDMI→AVアンプ
を考えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 02:10:41.99

PCソフトチャンデバ→HDMI→AVアンプも一つ問題があって
それは音楽信号を出力したいHDMIにディスプレイを繋がないと
PCの音声出力候補に挙がってこない
だから何か適当なディスプレイを繋がないといけない
あと、うっかりAVアンプのセレクタを触ると
ディスプレイとの接続がロストして面倒なことになるらしい
再接続しても音声接続は復活せず、PCを再起動しないとダメらしい
あと、不意にソフトチャンデバを通らない
何か余計な音声が出力されて、ツイーターが飛ぶかもしれない　怖い
これはアンプにAVアンプを使う以上、DCX2496を使う場合でも同じことだが
間違ってAVアンプ内蔵のチューナーを起動してしまって
ツイーターに低音が流れ込む、とかありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 02:45:28.26

http://blogs.yahoo.co.jp/nightwish_daisuki/63276431.html
この製品が安くて4-wayまでいけて良い感じ・・と思ったら
フィルタ設計ソフトが別売りってどういうこと
あと、光入力はやっぱりほしいよなぁ

やっぱPCソフトチャンデバ→HDMI→AVアンプが一番安上がりかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 11:48:12.80

>>180
＞それは音楽信号を出力したいHDMIにディスプレイを繋がないと
＞PCの音声出力候補に挙がってこない
間違い。AVアンプ単体でディスプレイデバイスとして認識される。
AVアンプの先にディスプレイ繋がないんだからクローン設定にしておこう。

＞あと、うっかりAVアンプのセレクタを触ると
＞ディスプレイとの接続がロストして面倒なことになるらしい
＞再接続しても音声接続は復活せず、PCを再起動しないとダメらしい
半分正解。XPだとそう。Win7以降はビデオカードドライバの仮想化が行われ再起動は不要。
でもディスプレイポート→HDMIだとWin10やWin8でも見失ったりする。
DPだとデバイス見失うのは報告多数。

＞あと、不意にソフトチャンデバを通らない
＞何か余計な音声が出力されて、ツイーターが飛ぶかもしれない　怖い
これはフロントLR(1ch,2ch)をウーハーに割り当てておけば防げる。大抵のソースはステレオなんだから。
ただ、PCのオーディオデバイスがHDMI経由のAVアンプしかない環境で、
ゲームやDVD/BD再生までPCチャンデバ→AVアンプだと起こりうるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 12:53:15.10

>>179
DCX2496はYAMAHAのEC1が壊れて修理不能になった平成１７年から
今まで，何の問題もなく使い続けています。人気があるかどうか
はわかりませんが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 13:30:04.27

>>179
DCX10年ぐらい使ってるが無問題
PC用のリモートソフトが超便利
出力はアンプに付いてるボリュームで絞ってる
ケーブルは↓みたいので良いはず
http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=c&;s_category_cd=802

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 13:37:56.83

DCXにリモートソフトなんてあったのな
知らんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 13:44:46.34

>>185
DCX2496LEっていう廉価版はリモート操作出来ないから注意
リモートソフトはリスニングポイントで試聴しながら色々試せる
逆に本体いじって音決めするのは大変過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 13:50:41.05

ついでだがデジチャンはフルビット入力してDAC出力後に多連アナログボリュームで音量調整が必須
入力ビット削って音量調整するぐらいならアナログチャンデバの方がずっと良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 13:55:54.66

>>186
LEなんてのが出てたとは・・・それも知らなかったわｗ
いろいろ参考になりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 16:05:37.61

>>186
ADAU1452のEVAボード購入検討してたんだが、
リモート設定できるならDCXもいいなぁ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 16:29:41.95

>>189
接続はrc232だから注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 17:49:23.20

DEQ2496のパライコ機能でハイカットとローカットが出来るんだけど
DEQ2496を２台使って2Wayのフルデジタルチャンデバにしてみた人っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 19:36:26.02

>>190
ああなるほど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 19:55:39.51

皆さん返信ありがとうございます
とりあえず、PCチャンデバ→HDMIリニア音声→AVアンプ、で試してみて
余裕が有ったらDCX2496を買い足してみようと思います
幸いにも、今回用意したAVアンプは、7.1chアナログ入力とHDMI入力の両方に対応しているので
どちらも試せる、といった感じです
一応バイアンプの機能もついているみたいなので、マルチアンプに失敗しても
バイアンプで楽しめれば良いかな、といった具合です
最近の安価なAVアンプは7.1chアナログ入力が付いてなかったり
逆に古いAVアンプにはHDMIが付いてなかったりしまして
両方が付いていて、なおかつ安価な中古AVアンプを探すのに苦労しました

それで、質問なのですが
ツイータが飛んだら怖いので、ツイータにのみ適当なコンデンサを直列に挟んで
アンプに接続しようと思うのですが、どういったものを挟めばよいでしょうか？
種類はオーディオ用フィルムコンデンサで良いと思いますが
何μFのコンデンサを挟めばよいでしょうか
クロスオーバーは5kHzあたりを考えています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 20:04:19.50

>>193
そのAVアンプの型番は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/31(日) 21:34:30.70

皆さんツワモノぞろいなので晒すのは恥ずかしいですが
マランツのSR7001です
ひょっとしたらバイアンプの機能はついてないかもしれません
説明書を見るとスピーカー端子にフロントAとフロントBというのが有ったので
バイアンプ用かな、と思っただけです
もしかしたらアンプ内部で双方が繋がっているだけの、バイワイヤ用の端子かもしれません
実機がまだ届いてないので詳しいことはわかりませぬ

単純に2chアンプをグレードアップすることも考えたのですが
値段に対して音の変化が小さすぎるので止めました
マルチアンプにすると、スピーカーを含む全体の回路が変化するので
良くも悪くも音が激変しますし、好みの音に調整することができるので、面白そうと思いました

AVアンプを選択したのは、中古が安いというのもあるのですが
すべてのchの音量が一つのボリュームで連動するのが大きいです
リモコンで操作できますし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 01:41:48.89

ツイータ保護のために直列に挟むコンデンサの件ですが
LTspiceっていうソフトで回路図のシミュレーションができることを知り
ユニットを6オームとして適当な回路図を書いてコンデンサの容量を色々変えて
シミュレーションをしてみました
クロスオーバ5kHzであれば、200～300uF程度の容量が良さそうなんですが
大体こんなものですかね？
アナログ回路は素人なのでアドバイスお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 03:08:55.35

保護は20でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 08:33:13.22

>>196
だいたい160/(CuFxRkΩ)で6dB/octのカットオフHzが計算できるから一桁大きいと思う
クロスオーバー周波数の1/2くらいで197さんの回答になるのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 12:41:40.85

みんなそんな大きなのぶら下げてるんだ
うち5kHzクロスで保護1.5μFだよ
距離取るとどうしても高域が落ちてくからこれでも5kHzからしっかり出てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/01(月) 13:18:48.08

最初はヤベー、ドライバー飛ばしたらヤベーってコンデンサ入れてたけど
別にポップノイズも無いし接続ミスもやらないしですぐに直結になった