38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント?18 [無断転載禁止]©2ch.net


最近はラージモニターがないスタジオも多い。
38cmはPA用くらいにしか残れないか?

>>154
イヤホン、ヘッドホンは別の話になるんだよ

偽者スレのはずなのに、
いつのにか偽物の話題で盛り上がってるな

162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ebe-1ipv)2018/01/28(日) 13:44:24.01ID:PBFkRpZG0
確かに、小音量かつ近接であれば精密な小口径でもいい。デスクトップ・オーディオの楽しみだな。

46cmじゃなきゃ偽物

すべてが偽物

46cmとか中途半端なんだよね。
それで50cmとか63cmとか76cmとか作られたがでかくて重くて始末が悪いので、結局38cmの多数駆動に落ち着いた。

166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49df-bd4P)2018/02/13(火) 14:23:28.42ID:4g0hCBqn0
口径はアンプとの兼ね合いで、38位が一番いい。

38cmの上に何を合わせるかによるな

そこは普通に2インチスロートホーンだろ
8cmフルレンジで100Hzクロスも試した事あるけど
小口径フルレンジの良さが出ていないと思った

38cmだと上があまり使えないからクロスは低目、能率が高いからミッドの能率も高くないとパッシブネットワークでは使えなくなる。
結局巨大ホーンを組み合わせることになってしまう。

安価だけが魅力のパッシブを使うために巨大ホーンとか本末転倒過ぎる
2インチスロートホーンを巨大と言ってるなら別だけど

38cmはデジタルプロセッサーでしか使ったこと無いけど
再生音量によってバランスが変わるからマルチアンプは必要だと思う

カットオフが低くて開口がでかいから巨大ホーンと言いました

172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ebe-+g9t)2018/02/13(火) 23:00:55.85ID:hd5VI6S90
46cmのサブウーファー専用を除けば、最も伝統的なプロ用定番
38cmで高能率・高耐入力、2kHz手前クロス高めがポイントかな。
この出力帯域幅を持たせられる性能は
中域から低域まで他に代え難いものがある。

173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 491d-bd4P)2018/02/14(水) 14:49:50.30ID:WoN2fMzY0
2インチスローとホーン っていいの?

マルチアンプで2インチホーン+38cmダブルウーファーみたいなシステム組んでた人が
最終的にはホーンは難しい・デメリットが多いとか言ってオールaccuton、scanspeakの普通のシステムになっていた
まあ最低でもマルチアンプは必須か

>>173
距離取って大音量で鳴らせる環境があれば意外と安く組めるし音も良い
どっかの評論家が、コンプレッションドライバーを微小音にも向いてる
みたいに書いてたけど、一般家庭の普通の音量くらいだと小口径フルレンジに
完敗する
ある程度音量上げてやれば音がこちらに来るポイントが有る感じ

>>174
何がイカンて使ってる奴らがそういうデメリットについて全然語らん点

ホーンの下の帯域の音とウーハーの上の音をどうあわせるかで、
ここに違和感を感じてあきらめる人はいるかも

177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffbe-MriG)2018/02/15(木) 00:08:13.90ID:aI4XTW5N0
HF のボイスコイル径2インチ、スロート径またはスリット 1インチ、それでホーンならばわかる。コンプレッションドライバーだ。
LF のサイズ 15インチとして、前面と後面をホーン仕立てにするとAltecみたいな箱になる。部屋に収まらないよ。

178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1d-Aesp)2018/02/16(金) 16:39:22.42ID:VTjWBv950
>>174 >マルチアンプで2インチホーン+38cmダブルウーファーみたいなシステム組んでた人
そのシステム、私のと一緒。今も最高に幸せです。
マルチを組む場合は、ボイシングIQで各ユニットの音量レベルを調整しないと、失敗します。位相は全く関係しません。


6畳38cm爺が良い例だけどw結局まともな部屋が無きゃどうにもならんのよ

大口径マルチは音量感に乏しい
物足りない音量でふと部屋の外に出てみるとほぼ無減衰で素通りしてて驚く
8cmフルレンジのニアフィールドリスニングだとかなりの大音量のつもりが
距離置くと減衰顕著で音漏れもかなり少ない
なので音漏れを気にするような一般家庭では大口径マルチはリスク大きい

小口径フルレンジ、歪みが大きくうるさく感じるので音量感はあるが
実際の音量はそれほど出てなかった、ってことだと思う
それとはべつに帯域の違いによる浸透感の違いみたいなものもあるかも

まともな部屋、まともな装置、そんなものは皆欲しくても多くはかなわず
手に入れられた物で工夫したり我慢したりして頑張っているし
それが無駄と感じた事は一度も無い、、、、の貧乏なせいかもしれないwww
こればかりは金持ちになってみないと分からない感情に純情に亀ラップ、イエィィィィィ

182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffcc-Aesp)2018/02/17(土) 14:30:09.07ID:xq/Fmt7t0
>>180 >大口径マルチは音量感に乏しい
いえ違いますよ。低域が出ているからそう聞こえると思う。

まあ単に小口径はカマボコだから思ってるより低音が出ていないだけ

184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7be-bVi4)2018/02/17(土) 17:21:28.91ID:cjGc9wwC0
部屋全体に漂うように鳴るのがいい。

ウチは16畳なんだけど10cmのバックロードホーンで充分だなって思う日もあれば38cmの3way(150-4C 375 075)マルチアンプでも全然足りないと思う日もある
人の聴覚なんていい加減なもんだ

186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd7-Aesp)2018/02/18(日) 10:36:10.37ID:0KJC2nl80
>>185
16畳の部屋で聞けるって、羨ましい。
俺は14畳と少し狭いが満足している。ただ壁と天井には、自作ですが波型の反射板を置いているので、
フラッターエコーは、皆無の状態にしている。SPは38cm水平ダブルのマルチアンプで構成され、DGとDFをフルに使っている。
定在波を勉強すると低域に関しては、周波数によって音が大きくなったり、無音になったりと最悪状態なので、聞く位置を中心よりずらし
DGでリスニングPのF特をフラットに近くして、DFでディレイを使って音像定位を中心にもって行く。SPユニット自体特性にバラつきがあるので
発振器があれば自身の聴覚で調整するのが、ベスト。

187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1d-Aesp)2018/02/19(月) 13:03:24.73ID:cMJcXqtt0
>>185 >38cmの3way(150-4C 375 075)マルチアンプ
もしかしたら、アルテックとJBLのユニットですか。

全部JBLですね

189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-ShsO)2018/02/19(月) 19:51:51.15ID:gD1yUSQ/0
本当に大口径やホーンが必要なのか?
各メーカーのラインナップで極少数派ですが。
そもそも、大口径でなければ再生出来ない音源はCDには入ってないのでは?
みなさんがレコードの話してたならすみませんね。

広い部屋と大音量鳴らせる環境さえ有るなら、大口径はお手軽に良い音出せる
これが狭い部屋で音漏れ気にしながらだと途端にハードル高くなって
眉間にしわ寄せて疑心暗鬼に成ってケーブル地獄に突入したりするから

量販店でよく見るサイズのユニットでは100Hz以下は出せていない
低音って何Hz出したい?50Hz?30Hz?
それぞれの波長は6.8mと11.3mであって、住環境や価格ガン無視するなら振動板サイズはせめて3mくらい欲しい

30cmや46cmですら妥協の産物であって、つまり単純に大きければ大きいほど低歪みな低音が出せるでFA
バスレフ?音声帯域をバスレフで出したら悲惨な事になるように共鳴音は音が悪く、同じく大口径が使えない時の妥協でしかない

中高音がホーンだと能率も普通以上に高いので、組合せるウーハーも必然的に
能率の高い大型の物になるのと、昔からの組合せという事であえて新しい物や
組合せにチャレンジするマニアも少ない
デカいだけで、バカみたいに安いから、そんなに金が無くても情熱さえあれば
自分の物に出来る、ってところがマニア向きw
何だかんだ言っても音も良いよ

>>191
低域の波長と必要な振動板の寸法はほぼ関係がない。
そもそもPAでもない限り、波長が長すぎて部屋の寸法の影響の方が大きい。
ちなみに部屋の一面の壁を全部振動板にすると面白いことが起きる。
音が拡がらないので壁から離れても音圧が落ちない。
無限大振動板の前に部屋をたくさん並べて作ってそのうちの一室にいると思えばよい。

>>192
中高域ホーンの能率が高ければアッテネーターを入れれば済むことなので、全く理由になっていない。
JBLやKlipschなど中高域にホーンを使っているメーカーはあるがかなり少数派な理由は必ずしも判然としないが、たぶんホーンの研究を怠っているだけだと思う。

おいおいw

ホーンシステムのスピーカーをばらせばネットワークにウジャウジャとセメント抵抗入ってるでしょ
あれでアンプの出力を全部捨ててるわけだ
375をマルチでダイレクトに繋ぐならアンプの出力は1wも要らない
375に1w入れたら普通の人は部屋に居られない、というか耳が壊れる
おっとここはウーハースレだった

197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7be-MriG)2018/02/19(月) 22:59:58.21ID:jzqt3/YE0
スピーカーにはパッシブ・ネットワーク・レスで、アンプ〜ボイスコイル間直結が理想。
不安定、音質劣化要因となるパッシブ・アッテネーターも要らない。
レベル調整、帯域フィルター、ディレイ等は全てアンプより手前で行なう。
マルチアンプシステムになってしまうか。

>>193
中高域は波長と振動板サイズには相関がある
低域では相関が無くなると言うならその周波数は幾つから下か
波長が部屋のサイズを超え始めたところか?
とはいえ3cm振動板では低域は出せないが、波長と関係ないといえるユニットサイズはいくつ以上か

(正しく出した)低域の音圧がすぐに落ちないから悪いというのか
中高域の音圧がすぐに下がるのはスピーカーからの音が空間全域に放射されていないからであり、むしろこっちの挙動が正しく無いと思うが
(質問責めで悪いが、波長と振動板サイズに関係が無いという意見を詳しく知りたい)

199名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr0b-FpEx)2018/02/19(月) 23:15:15.93ID:mSNXW3ixr
そーゆーことです
電力になった音楽信号はいじらない、これが基本です
マルチアンプシステムが無理ならフルレンジ1発が理想なんです
上下が足りないなら電力になる前にトーンコントロールする
フラットな特性を出すためだけのグチャグチャに弄られたパッシブネットワークを積んだスピーカーはマンセーするのに
フルレンジスピーカーのトーンコントロールはやれ分割振動がどうした正確なピストンモーションがどうしたと机上の理論だけに踊らされて耳で分かりもしないくせにバカにする
それがこの国のオーディオマニアなんです

おまけで聞くと、壁一面をユニットで埋めた時に「悪い」と結論付けた理由は歪率や音質か、
単に距離で音圧が下がらないから、では否定の根拠になっているのか謎

20cmや25cm程度の口径ではたとえロングストロークで音圧稼いでも低域は歪成分が増えるばかりで質は良くない
単にF特性出すだけならそりゃ何とでもなるが

201名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx0b-ouUu)2018/02/19(月) 23:20:59.23ID:F1ZO3E1Xx
>>191
イヤホンなら20Hzも出せるんですが?
♪なんでだろ〜 なんでだろ〜
何故だか分かるかな〜 わかんねえだろうな、イエーイ!

大口径マルチのウーファー部は思いっきりイコライジングする
数百Hz以下でほとんど声に影響が出ないから
小口径フルレンジは絶対イコライジングしちゃダメ
唯一の魅力である声の良さが失われて重低音もイマイチだから

203名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr0b-FpEx)2018/02/19(月) 23:28:39.04ID:mSNXW3ixr
本当の低音てのは口径じゃないよ
ローパスのコイルから解放されて出力素子とボイスコイルが直結された音だよ
大きさ比べやってるようじゃいつまで経っても中学生のチンコの長さ自慢と変わらない
まぁ、5ちゃんだからそれでも良いんだけとな

80Hzをニアフィールドリスニングするなら8cmフルレンジでもイケる
20Hzを離れて聞くなら38cmでも難しい

要は何Hzまで再生帯域として求めるかで結論は違う

>>198
50Hzを出すために最低3mの振動板が必要で、それが波長のためであるというのなら、500Hzを出すためには当然最低30cmの振動板が必要となり、10cmやそこらの振動板ではまともに出ない現状でなければならない。
池沼は全く考察する能力がないから池沼なのである。

>>201
耳の中だけにエアボリュームを限定すればそりゃあな

>>205
実際そんなもんじゃない?
色々工夫してF特伸ばしているけど、本当に低歪率でおいしい帯域は低く伸びない
それより下がいきなり出なくなるなんて話でも無い

イコライジングしてるけど、
ある周波数より下がほぼ
いきなり出なくなるな
俺の使ってる17cmは40Hzは
余裕だけど30Hzは全く出ないわ

周波数に反比例して波長は長くなるのに
ユニットサイズを周波数に反比例させないのは
そんなことしたら巨大になり過ぎるという理由しかない

仮の話で悪いがもし地球に住んでる人間がウルトラマンのサイズで可聴帯域が同じだったら
38cm振動板はミッドからミッドバス扱いが妥当
逆に波長の関係上100m振動板が必要になるわけでは無い

>>206
この池沼の家では振動板が30cmないと500Hzの音は出ないそうですよ。

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