ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 116 [無断転載禁止]©2ch.net
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何か過疎っているね。
ケーブルに関しては30年以上前の結論通りということで決着?
@ブラインドでは違いが分からない。
A電気理論的に人の聴力で区別できる差はない。
B電気実験的に人の聴力で区別できる差は未だに見つかっていない。
C心理的効果だけで音は変わって聴こえる。
Dケーブルに狂うのは愚かな行為である。 明らかに音が変わってるハイレゾすら聞き分け出来る出来ないとか言ってる状態だし。
かつては測定器で違いが無くても人の耳ではケーブルの違いを聞き分けできるとか言ってたんやでw 基本的にオーディオってポエムが全てなんだよね。
おもしろいように音が変わって聴こえる。
自分の耳がどんどん進化していく快感を味わえる。
しかし、ポエム自体が心理的効果の産物って分かってしまった。
すなわち、心理的効果であるポエム否定は、自分のオーディオ人生の否定となる。
でもいい加減卒業した方がいいよ。
卒業した方がよっぽど音楽を楽しめる。 結局、アンプ内部基盤の接点が半田なので、外側のケーブルだけ変えても無意味だよね ケーブルで音が変わるに決まってるじゃん
インピーダンスって知ってます?
踊りのことですよw 今、オーオタでもケーブルに地道を上げてる奴ってのは
かなり少数派
変わって聞こえるのは
ほとんど心理的要素ってネタばれしちゃったからね >>13
ぜひスピーカーのコーンにアルミテープ貼りなはれ
音が激変だぞ >>14
つぶれたセンターキャップに障子紙はったが 音色の違いがわからんかった。
退色してグレーになったコーンに墨汁塗ったが 音色の違いはわからんかった。
コーンが破れた2インチペーパーコーンツイーターも 障子紙補修したが 破れていないものとの音色の違いがわからんかった。 ケーブルなんてただの中継なのに音が良くなるとかあまり考えられない。
飲み物がコップから口に入るまでのストローみたいなもんじゃん。
店が飲み物に付けてきたストローに「安物ストローは薬品まみれだから」とか言ってマイストローを挿すようなもの。
イヤホンのリケーブルは取り回しとかタッチノイズの改善による差は大きいと思うけど、
据え置きのケーブルでは取り回しとか余程固くなければ問題ないし拘る必要はないと思う。
ただアナログのMCカートリッジの場合はケーブルがしょぼすぎると変なノイズが入る。
MMカートリッジだと何使ってもわからん。 >>16
良くなると誰か書いたか?
毎度のことだけどw 俺が1っ週間前に買ってきたケーブルは音が変わるぞ
右チャンネルは盛大に鳴って、左チャンネルは音が引っ込むんだ!
ステレオからモノラルサウンドに変えてくれるケーブルさ!
誰が聞いても音が変わるぞ!
ウン万円したんだぞ!
レシート捨ててしまったぞ! オクの偽ケーブル大量出品詐欺師 yosimuramarin (大内豊三,最近 大内豊蔵 の偽名を使い出した)
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/yosimuramarin
年齢45歳。身長165cm (世間的にはチビの部類)
大阪の梅田エクシオの婚活パーティーの超常連としても知られている。
もちろん既婚、息子はもう3歳になるのに、偽ケーブルで情弱ヤフオク爺から巻き上げた金でナンパ。
オクで発注したセレブを装う名刺を配って、アフォ女を釣ってやり逃げw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1359549722/l50 アクセ詐欺業者とやってる事は変わらんな。
自分らの分け前が減るから怒ってるの?w >>11
ちゃんとデータ実証されてるねえw
でも若い子はケーブルの違いによる音の変化は分かるが
ここにいるおっさんには判別不能なんです >>20
正規輸入代理店が起こるのは当たり前w
それとは別に、商標法違反の犯罪者を野放しにしないのは
社会正義として当たり前。
>>20は偽ブランド品のバックや時計を売ってる、中国人を擁護するの? ageて必死だな、ケーブル詐欺師w
協力してageといたるわ。 基本ベルデンで良いよね
でもベルデン9497 おめーはダメだ 液体入りだの、パウダー入りだの、耐久性あるんですか?
凝って糞高いくせに、寿命5年くらいとか? >>25
いいんだよ5年で
その間に詐欺メーカーは全部潰れるか
トンズラなんだから 液体入りってのはPADのことかな?
あれは液が減るから補充が必要だったらしいね
ちなみに液体入りってのは工業用途では昔からあったんだよね
それを応用しただけ
そして輸入したのは田舎のショップだそうだが口コミで広がったそうだよ PADは液体シールドの効果で最高や!ん?液抜けしとるやんw
は、お約束だったしな。
つかその手のギミックはPSEで駄目じゃなかったっけ? >>28
PSE必要なのは電源ケーブルだけ。
ちなみに、今のPADは液体ジャケットやめて、プラズマジャケットになってる。 2週間以上書き込みがないとか・・・ピュア板も変わったねぇ CAT6単線のLANケーブルを入手したんでスピーカーケーブルにしてみたいんだけど、
長さは何カイザーにすればいい? さてLANケーブルのスピーカーケーブル化を昨日のうちにやっておいたんだが、
聴いて見るとするか。 うーん高音域が持ち上がった気がするなw
ボーカルがちょっと鋭すぎる感じだけど、エージングとやらに期待するかw ネットに書かれてる情報で、全帯域がフラットに減衰するってのは本当なんだろうな。
ケーブルが長い場合はLANケーブルが安上がりでいいねw
まあダンピングファクターの問題もあるけど、約4mの長さで30cmウーファーの環境だと大丈夫そうだな。 さて、エージングみたいなことをやってたら音に弾力が出てきた感じだな。
全体的に高音部がくっきりして荒っぽさを残しつつ、低音が弾むのでポップな音楽に丁度いい。
というわけで、CAT6単線LANケーブルはロック、ジャズのような音楽にはおすすめできるな。
クラシックにはもう少しまろやかさがほしいかもしれないけど、これは単線のせいかもしれないね。
まあ高級ケーブルとの比較じゃなくて、BELDEN8470や、DIATONEのスピーカー付属ケーブル(結構太い)との比較なんだけどね。 (おれには違いが判らないのは違いがないからさ
けっしておれが糞耳だからじゃないもん) さすがにLANケーブル50mで音出したらわかると思うよ。 LANケーブルのスピーカー接続
ますます調子が上がってきた
全体にケーブル長を短くしたときのようなエネルギー感
ハイハットの音がくっきり
サ行はささらないw 低ノイズ低抵抗なら悪いはずはないからな
スピーカーなんて内部の配線にどうでもいいケーブル使ってるくらいだから
スピーカーケーブルだけ必要以上に頑張ってもしゃーないしな 高級光ファイバーのウリ文句が笑えるwww
せいぜい数メートルの伝送距離で、2Mbpsにも達しないビットレートで使うものに、
位相差もへったくれもないだろうwww
仮に2Mbpsだったとして、1パルスで100mくらいだぜ? もうちょっと詳しく言うと、光ファイバーには開口数(N.A.)というパラメーターがある。
これは、光ファイバーのコアとクラッド(周囲を覆う部分)の屈折率の差によって
変化するもので、この値が小さいほど、ファイバー端面から放出される光の
広がりが小さくなる。
つまり、ファイバーの中をまっすぐ進む光の成分と、斜めになって反射を繰り返し
ながら進む成分の、角度の差が小さくなる。
まっすぐ進む成分は距離が短く、反射を繰り返した成分は距離が長くなる。
よって、NAが小さい方が位相差が少なくなり、長距離通信や高速通信に
向くことになる。
(他にも分散というパラメーターがあるけど、オーディオ用では十分ネグれるので
触れない)
しかし、オーディオ用の光通信は、光通信とては例外的に距離が短く、かつ、
帯域が小さいため、NAの大きなファイバーが使われる。
NAが小さいと光学、機械的に精度が必要になるので、いろいろ面倒になる
からな。
廉価なプラスチックファイバーでも、帯域は数十MHz/Km はあるから、
せいぜい数MHzの帯域で、しかも数メートルで使うオーディオ用としては、
光通信という方式が、オーバースペックすぎることは理解できるだろう。
つまり、Amazon ベーシックでも、一本数万円もする光ケーブルでも、結果は
同じだということ。
その予算で、厚手のラグを買って敷くとかの方がよっぽど意味があるわ。 光ケーブルで音が変わるとか言ってる奴等も、結局ブラインドテストでは成績だせないわけでしょ?w >>43
これが事実なんだよな
まぁオーディオってのは
所詮お買い物だから ケーブルなんてどれも同じと思ってたがベル線にしてみたら結構違うもんだね
無駄な低音が減ってすっきりした聞きやすい音になった 3万のアンプから50万のアンプに変えたら音が良くなったと感じた人がいたとする
それがプラシーボかそうでないか判別する方法は? 本人が満足してるものを判定する必要があるのか?
まあ敢えてするなら測定器で比較すればいいだろ
さすがにその価格差なら普通は測定してわかるレベルで差が出る アンプみたいな物量が音に繋がったりとかと比べるのが間違い >>49
RMAAでも位相反転させて差分調べるでも何でもやりゃいいだろ 交換したら音が変わりました
ケーブル交換による場合 → プラシーボ
機器交換による場合 → プラシーボじゃない
明確な理由はないがそういうことだ 機器交換も大抵は気のせいだ。
バランスや音場の広さ、解像度がちょい変わるのに一喜一憂しているだけ。
音楽鑑賞には何の影響もない。 >>57
ママに高校入学のお祝いに買ってもらったオデオを、買い替えることなく使ってるのかい? >>57
機器よりも部屋の限界が先に来てしまう。
ソースやアンプを変更するよりグライコやディレイ入れた方が求める音に近づくのに機器をあれこれしてしまう自嘲な このスレにいるケーブル否定派の人はみんな針金とかメーター20円くらいのケーブル使ってるの? 針がねを使うのは肯定派。
細線と同じような物だなw
俺は確か50円/mのを使っている。 >>61
10メーターのLANケーブルを500円で買ったのでメーター50円だ。
高くてすみません。 >>60
激しく同意する。
DENON のアンプPMAー2000Vと、2CHシステムで鳴らした音と
PAIONEER SC−LX75 で音場補正したAVシステム(7.1CH環境)で
2CHステレオ再生した音を比べたら、圧倒的に後者の方が、良かった。
部屋の音響特性の癖ってこんなにあるのかと、SC-LX75の音場補正グラフ見て愕然としたわ。
PMA 2000Vを速攻でオクに出し、部屋の壁全部に厚手のカーテンつけて、床も厚手のじゅうたん敷いた。
CDPだの、DACだの変えるより激変するな。
ケーブル交換でちまちまやってる奴は何やってんだって気になる。、 メーター500円のしょぼいケーブル使ってるよ
88760ってやつ スピーカーケーブルはオーテクのes1100だな、メートル500円位の中では中々良い
硬さ以外は初心者から中級者迄お勧めできる チープな機器と経験ですまん
15年くらい前にサンスイ607NRAの中古を手に入れそれまで使ってたデノンPMA390IVとどれくらい差があるんだろかと聞いてみた
デノンの方がぶゅるんぶゅるん鳴るんだよね、ゴムっぽいというか粘りっぽいというか厚みがあるというか
デノン聞いたあとサンスイにするとすんげえすっきり聞こえた
けどさらっとしてるというかパンチがないというか迫力感がないというか
好みの違いていえばそれまでなんだけど
トーンコントロールで低域少なくしたりソースダイレクトなどでも音が変わるのでアンプによる音の違いはあるんだろうけど、
ただ単に出力と音のバランスが違うだけでボリュームやトンコンいじれば聞き分けできないんじゃないかて思う
8畳前後の一般家庭での使用を想定だと尚更
色によって美味しく見えたり居心地の差が出たりと脳が勝手に補正(思い込み)してくれてるとこあるんじゃないかな
高いから良いに違いない、新型だから、上グレードだからとか、金色パネルと真空管の明かりで贅沢で暖かい音に感じたりとかも
そのあとクレルのセパに行き中華デジアンを経て今はラックスマンのおまけつこうてる アンプによって音が外に広がるとか低音の質が変わるとかあるでしょ、低音の質は安いアンプは安いなりって結論がでたよ俺の中では でかいウーファなら動きが目視でわかるほどアンプによって違うこともあるんだけどね
問題はでかいウーファを完璧に動かすからって
小さなスピーカーを必ず良い音で鳴らすとは限らないこと
逆にとんでもない音になる方が多いくらいだしね まあ近年の小型スピーカーは中途半端なアンプじゃまともにならないからねぇ サエクが4N純銀コートPC-TripleCのケーブルを出そうとしてるらしいよ これもまた
OPC-X11|サエクコマース株式会社 -SAEC ケーブルで音は変わらない派の私ですがモガミとVIABLUE SC-6を比べてみたいと思って買いました ヤフオクの偽ケーブル詐欺師 yosimuramarin オオウチトヨゾウ が、又、トラブル起こしてるwww
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&;author=kappatakura&aID=b243685857&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 yosimuramarin のオーディオレベルが分かる写真(大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵、オオウチトヨゾウ)
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s517037009
AVアンプの天板の上にレコードプレーヤーを直載せwww
スピーカーもB&W CM9 というエントリーグレードwww
こんなスピーカーで50〜100万のケーブルの音質評価ができるわけ無いだろwww 材料提供するぞwww
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin (オオウチトヨゾウ 大内豊三 大内豊蔵 大内十四蔵 )
にだまされた情弱ジジイが、「俺はだまされてないっ」って、言い張ってるぞwww
以下の 書き込み 235,249,256,280,294,327,335,348 を参照www
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/ ケーブルで違いなんて出ない。
そう思ったよ。
昔は、絶対変わってるじゃん! と思って
以前カナレから8Nまで試した時、嫁も子供達もほとんど当たらず。
息子に手順を教えて自分もブラインドテストしても大方ハズレ。
プラシーボなんだ・・・・・・・orz
色々調べたらこのスレみつけた。
それからはシステムに金をかける様にした。
あれから何年経ったのか
このスレまだあったんだな。
今、ケーブルの違いが出るシステムに当たってしまった。
他は変わってないと思うがSP線だけは大きな違いが出るんだけど・・・
ナニコレ?
おまえらのうそつき。
まあ高くても必ず良くなる訳でも無い事もわかったから
散財はしないけどな。 スピーカーケーブルと電源ケーブル
どっちも思い込み? ケーブルで音は変わる派だが、この人みたいにケーブルに何千万円もかけるのはどうかと思うw
http://cablefan.net 国内ブランドのケーブルはぼったくり
海外ブランドケーブルのほうがいい 材料提供するぞwww
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin (オオウチトヨゾウ 大内豊三 大内豊蔵 大内十四蔵 )
にだまされた情弱ジジイが、「俺はだまされてないっ」って、言い張ってるぞwww
以下の 書き込み 235,249,256,280,294,327,335,348 を参照www
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/ http://www.freezepage.com/1448422672PYILGYJVOB
みんな急げ
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin オオウチトヨゾウ 大内豊三 、豊蔵、十四蔵 一四三、
大家豊三 多内 大家 大打 多内 多打 多家 豊三 豊蔵 他多数偽名有り
のケーブルをタダでゲットするチャンスは、今のうちだぞっ
手順は
@奴の偽ケーブル落札して代金振り込む
A品物届いて、奴から「今回も評価は◎ 〜 ^^ 模範的な落札者様で本当に気持ちの良い素晴らしいお方です」
と評価をもらう。
B中古買取店で査定してもらったら偽ケーブルだった、と奴に「非常に悪い評価」を返す。
C奴から「入金も発送もしておりません」とシラを切る評価コメント来ても
こちらも「偽物売りやがって詐欺師がっ」と評価コメントを毎日更新する。
ここ重要→「偽物売りやがって詐欺師がっ」と評価コメントを
必ず毎日更新する。
評価コメントを更新すると、奴の評価一覧の
一番上にそれが表示されるので、大ダメージを与えられる
D奴の上司登場で丁寧な謝罪が来る。
「品物返さなくて良くって、全額返金&お詫び料10万円包むんで、良い評価に変えてっ」の土下座攻撃が来る。
Eそれを承諾して、タダで偽ケーブルゲット、&お小遣い10万円ゲット!!!
で、とりあえず機器付属ケーブルから卒業できる。
&外観だけは高級感あふれるケーブルで見栄を張ることが可能に。 >>87
こんな人いるんだ。
楽しそうでいいなあ。
たしかにケーブルって趣味の一分野として十分成り立つものね。
海外には日本では知られていない魅力的なケーブルメーカーが山のようにあるから
オーディオショップやメーカーと直接取り引きの交渉をしたりで付き合いが深くなれば
オーディオ以外の分野の情報とか付き合いが自然とできてくるからとても有益でもあるしね。
いまざっと使用中のケーブル購入価格を調べてみたら300万円程度だから
オーデイオマニアの平均からすれば上位クラスだろうけど、零細企業のサラリーマンで
一千万円超えのケーブルは少し無理かな。
ちょっと、羨ましい。 まともな企業あるの?国内ブランドの9割ぐらいは外注先に丸投げの零細企業ばっかりだけど >>87
どんな機材を使ったか、どんな部屋で聞いたかの環境も書けず
どんなソースを使ったかすらも書いてないようなレビューに、
なんの意味があるのだろうか・・と疑問に思う >>96
オーディオって基本的に部屋ありきで、部屋の大きさにあったスピーカーを置き
スピーカーを十分に鳴らせるレベルのアンプを設置する で、それら機器をキチンと
使えるためのケーブルって順だから・・
ケーブルに1000万円なら、総額は億近くまでいかないと不自然でしょう
いや部屋入れたら軽く億は超えるか・・ 正直キチンとした部屋持ったらほとんどの悩みが消えたけどね
まぁ俺の場合だけどね ニアフィールド専のケーブルマニアがいてもいいと思うよ。 オーディオから派生した
ケーブルファンという別のカテゴリーだと思う
当然機材よりケーブル代が高い 微妙な変化あるのがたちが悪い気がする
>>87みたいな人はレビューするのが趣味の人だろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています