【Denmark】DALI【Magic Moments! 23 】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>5 【審議中】
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ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>9
【外装不良品】
商品本体は未使用の新品です。
箱（ダンボール箱や化粧箱）にスレやキズがあります（やや破れの場合もあります）。
ご自身にてご使用の場合におすすめな商品です。
意味わかんね～www ＞箱（ダンボール箱や化粧箱）にスレやキズがあります（やや破れの場合もあります）。
「場合もありま」すって確認してないのかよw
＞ご自身にてご使用の場合におすすめな商品です。
どういうこと？プレゼントしては適さないってことか？w http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n187832871?al=21
2枚目の写真見るとウーハーのエッジがすごく白く変色してるように見えるけど、
これは相当劣化してると考えるべきなんでしょうか？
ダリのユニットについて詳しい方がいたらどうぞ教えてください。 ダリ関係なく、ゴムエッジの表面が白くなるのはよくあることで性能は問題ない。 >>18
回答ありがとうです。
あそこまでエッジが白いMenuet見るの初めてだったので。 magicoのQ1かQ3あたりをPRE60とA60で鳴らした音を聴いてみたい ルームチューニングしたら音がべらぼうに良くなった！嬉しい！幸せ！ >>23
スピーカーは何？チューニングって具体的に何をやって音的に何が良くなったの？参考にしたい >>24
オプ8の507uxの者です…
配置換えで壁直SPをゆとりを持たせたり角配置から中央配置にしたり
後は前スレから欲しい言ってたアンカもどきを自作してSP後ろに置きました。
森サウンドっていう意味が、いや、その片鱗位は感じる事ができたんじゃないかと思う >>25
オプ8はセッティングに過敏そうで大変そうですね。やっぱり背面側面にスペースとると全然変わりますか。
自分はスペースは取れてるんですがリビングオーディオなんでテレビを除去したい。音楽聴くときだけテレビ台から降ろしたいところだけど、大型プラズマは重くてキツい。なんか良い方法ないものか... >>26
音場が壁一面に広がって各音の定位が細かく増えて全体的に包まれる感じになった
けど壁直SPの頃と比べてロウエンドから上に向かってさらに出なくなった…
もうスカスカもいいところ、ほんとどうしようこれ…
＞なんか良い方法
自分はモニタにサンシャインの拡散スポンジみたいなのをかけてる
若干定位がまっすぐ来るようになって音場も広がった感じがする
セッティング変えたから今度から本気で聴くときは机の裏にモニタ降ろして聴こうと思う 現行のメヌエットと以前のロイアル・メヌエットとでは
どっちが音が良いんだろうね 247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ 277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ？w
荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ(￣▽￣)ﾉ
なにがNFJだってww
280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ﾉ´∀｀)ﾉ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ(￣▽￣)ﾉw
292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ﾉ´∀｀)ﾉ
注意深いコトだわなw >>32
2では無くあまり価格の変わらない1を買ったということはデスクトップ用途とか？ 今見たらオプティコン1って9月くらいに急に値下がってたんだね。2と同じくらいかと思ってた IKON7MK2ってOPTICONシリーズではどれくらいのレベルのSPなんですか？ 274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ﾉ´∀｀)
よろしこ＼(^o^)／
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ？( ´_ゝ｀)
はよ( ´_ゝ｀)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>573
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか？
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>578
はよ貼れよ(´・ω・｀)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか？おら？
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ(￣▽￣)ﾉ 605 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/19(土) 02:14:40.89 ID:mH93cD05
↓の発言の方の無差別コピペ荒らしがまた始まったようですな(+_+)
>アンバランスのクズがまた池沼と組んで荒らしてるのか
>荒らして
↑
これほどの巨大おま言うは見たことがない(ﾟ-ﾟ；) 大好評のmmseを生産終了にしたのは音が良すぎて
上位スピーカーが売れなくなるからだろうな
あの色が嫌で買わなかったが買っとけば良かった ロイヤルタワーから移行するならどれよ？おすすめ教えて下さい。現在不満は無いが新しい出会いが欲しい >>40
俺も色が嫌いで買わなかったの後悔してる。
とりあえず35周年まで待つ。 >>40
俺は我慢できず中古出品をずっとウォッチして何とか手に入れた。
ニアフィールドでは甘美な音を奏でてるぜ。 おまいら今日の地震どーだったぁ
うちのエピ婚6前後に揺れて右と左ど０っちを支えようかかたまったわ ウェルフロート使えよ
うちのエピ6震度4余裕で耐えたぞ うちもエピ6でウェルフロートだけど、かなり揺れるから見てて怖いよ
真ん中に立っていつでも反復横飛びで支えられるように身構えてた エピコン6使いこんなにいたのか。エピコン6でヴァイオリン協奏曲とか聴いたら気持ち良さそうだけど、実際どんな音なの？音源は別にメタルでもアニソンでも良いから感想聴きたい
ちなみにスピーカースタンドの天板にウェルフロートを固定して、その上にポン置きのルビコン2は大丈夫だった。まあ埼玉だったしな～ >>47
震度4で倒れるスピーカーなんてそもそもバランス悪すぎではないか 熊本地震経験者として
最初の震度7でトールボーイが倒れる
まさかの次の震度7でレコードプレイヤーと球アンプがラックから落下
その後の余震ではトールボーイは倒れていない 最初にトールボーイが倒れるんだから、それ以上は倒れようがない メヌエットに付属のゴム足つけてハヤミの安いスタンドに置いてる
地震で絶対やられるわなこれ 前はパイオニア使ってて
フロントをオプ６に替えてもリアはパイのままだったんよね
で今回センピコに替えたらビックリ
（設置場所の奥行きの関係でピコしか置けず）
やっぱり腐っても同一メーカーなんかな
まだSACDのマルチ聴いただけだけどすごいわ～ >>57
センソールPICOとかオプティコン1は小さいだけで何気に贅沢品だと思ってる。高価なノートPCみたいな感じ。今の時代だと例えるならスマホかな >>59
10万を超えるスマホが贅沢品じゃないと言えるかな？安物Androidと一緒には(ry エピコン2って、お薦めアンプありましたら教えて下さい
ジャンルはjazzとポップス80'です
ヨロ menuet買ったよー。予定通りなら3日後に我が家に到着。仲間に入れてくださいヽ(^◇^*)/ >>64
オメ！過去のモデルのMMSEが絶賛されてるけどDALI MENUETも良い音するよ
7月くらいに急に値下がりしてたんだね。なかなかお買い得
スピーカースタンドにしっかり載せてあげてください >>65
ありがとーーー！
> 7月くらいに急に値下がりしてたんだね。なかなかお買い得
そうなんですか。それを知らずに買いました
MMSEとmenuetでは音にどんな違いがありますか？ うちにルビコン2が来て3週間。
バーンインが進んだか凄く良くなった。
クラッシックで譜面をめくる音とかネック裏を掴む音とかのリアル感がいい。
古い中級プリメインTA-F555ESXで心配していたがアンプに厳しく無いのは助かる。
一方もっと上が見たくなった。10万くらいでおすすめアンプおしえてください。 >>67
昔のアンプは金かけて作ってるから（だから持つと重いｗ）
もうちょっと上のアンプにしないと、交換してよかったー、とはならないかもよ？
で、プライマーとかヘーゲルとかはどうかねえ？ 10万の予算のつもりでルビコンだったから、最初から20万のつもりだと50万超えてしまうので。
ブランド提示ありがとう。オーディオ専門店って敷居が高いけど視聴お願いさせて貰いに行ってくる。 >>67
＞古い中級プリメインTA-F555ESXで心配していたがアンプに厳しく無いのは助かる。
よく生き残っていますね。
うちの333ESX-IIは10年位前に逝ってしまいました。 もう30年くらいの付き合い。
2000年くらいに1回オーバーホールだして基盤ほとんどかわってるのと、年一くらいでハンダごてとオシロで面倒見てるのでまだ大丈夫だけどそろそろあかん気がしてる。 >>71
自分もルビコン2使いだけど、上の人も言ってる通りもっと上のモデルじゃないとあまり差を感じないと思うし、50～100万クラスのアンプを使っても充分応えてくれる性能を持ったスピーカーだと思ってる
スピーカースタンドや設置位置にシビアだから、まずはその辺の土台をしっかりさせてあげてからアンプ選びをするのが良いよ。
海外メーカーのアンプは割高感があるけど、日本メーカーにはあまり無い独特の個性があるから好みのアンプに出会えれば満足感も高い。(とは言ってもなかなか自分のスピーカーと同じ環境で試聴は出来ないから、試聴してもあとは想像してバクチになるけど)
あと買って3週間みたいだけど、半年から一年鳴らせばもっと良くなる
ちなみに自分はPRIMAREのPRE32とA34.2のセパレートを使ってる。PRIMAREならI22が買いやすい価格だけどI32がオススメ。(PRIMAREはD級アンプでこれまた独特なので試聴してみてください) 価格のi22のコメント見て来たら、現行の国産アンプへの感想に全く同意だわ。
これのせいでSPと同時にアンプ買い替えが出来なかった。
I32かセパレート検討してみる。 その価格帯のアンプ買うのならエピコン２買っとけばいいのに ルビコンからエピコンってやっぱ一聴して違いが分かるほど変わるのかな？
見た目の高級感は半端ないけど・・・ >>74
ルビコン2でもエピコン2でもその価格帯くらいのアンプであることに越したことは無いから同じじゃない？俺はアンプよりも先にルビコン2を買って、後からアンプを漁ったからルビコン2なだけ 新しいサブウーファーはどんなもんかな？
EPICON2に合わせるには力不足かな
価格も作りの割に高いような・・・ アンプの価格がスピーカーの倍ってのが理解できん
その金でスピーカー買い替えろよ
エピコン８とかならそれもあるだろうけど >>80
せっかくいいスピーカー買ってもアンプがショボくちゃトホホじゃんｗ
黄金期のSONYのTA-F555ESXならショボイとはいえんけど menuetが届いたので聴いてみました
昔使ってたレクトール2と比べると情報量アップ＆メリハリアップを感じました（第一印象）
音質はぬくもりがあって、求めていた音です
無印MMとMMSEと現行menuetの音の違いを教えていただきたいです
値段を考えると現行menuet買うなら無印MMの方が良かったかな？
無印MMを買おうか迷ってたら2016年の終わりになってましたｗ >>80
確かに倍はやり過ぎ感はあるんだけど、将来的にスピーカーを上位のモデルに買い換えた時にもアンプをそのまま使えそうだし、PRIMAREのセパレートだとA34.2をもう1台買い増してBTL駆動で鳴らすこともできるので、その辺も見越してセパレートを買った
結局将来ルビコン2から買い換えなかったら多分I32のプリメインで良かったかなとは思うかもね
ブックシェルフはトールボーイに比べて価格が安いから、倍の価格もするアンプをってのは思うもしれないけど、そこをあまりケチると良いこと無いんだよね MMは、ツイータに直接つながるSPネットワ―クにベニック5.6μの電解コンデンサー使用。
MMseは、SPネットワークに「SOLEN製（SCR）フィルムコンデンサー5.6μ」を使っている。
から、こちらのほうが、高温が綺麗で透明感がある、MMに比べ高音が自然。 >>84
教えてくれてありがとう
MMと現行munuetは同じと考えていいのですか？筐体の化粧は違いますが
今日ある程度聴いたら、もう少しウェット感が欲しかったなぁという印象を受けました（レクトール比）
エージングでどう変わるかが楽しみです DALIのスピーカーは新しいものほど昔の艶みたいなものが薄くなってる気がする。
良くいえばより高解像度的にかな。それでもB&Wとかと比べたらウェットだけどね。
昔ながらの艶が欲しい人は敢えて中古のロイヤル買う人もいるらしいね。
ただ、DALIのエージングは取説で100時間とか書いてあるけど200時間↑でも
どんどん良くなるから気長に楽しみましょう。 >>86
オーディオ全般的に高解像度志向で、メーカーの味が薄れている様な気もします
でもウィンアコとかはクセたっぷりとか全部が全部じゃないですけど
200時間超えでも変化ありと聞いて、エージングがより楽しみになりました
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） + 今オプティコン６使ってます
プリメインアンプをDENONで考えてるんだけど1500クラスでいいのかな
アンプってよく分かんないんです >>88
1500でいいけどせっかくなんだからマランツの8005とか聴き比べたほうがいい。 >>90
ありがとです _(._.)_
ちなみに試聴会とかの報告とか見ると
B＆W→マランツ、DALI→DENON
って組み合わせをよく見るんですが
やっぱりDALIをよく鳴らすようにDENONは作られてるってことでしょうか？ >>91
そんなことは無いと思う。アンプは人それぞれ好みがあるから、国産、海外メーカー関係なく試聴してみた方が良いよ
DENONの開発に使ってる試聴室にはB&Wのスピーカーがあるイメージ。ショーなんかだとDALIのスピーカーが多い >>91
オプティコン6なら低音が良くなるのでDENONNだと余計に強調すると思います！部屋が広ければいいのですが、狭いと辛い事になると思います。部屋が狭い場合はマランツの方が無難です！ >>92
了解ですっ _(._.)_
>>93
８畳の狭部屋なんですょ
今でも２つあるバスレフポートの一つを半閉じしてるくらいなんです >>94
私は6畳の部屋にオプティコン6をマランツの7005で鳴らしていますが、曲によっては低音が辛い時があります。DENONNだと間違いなく苦しむ事になると思います。 >>95
なるほどです
情報助かります _(._.)_ >>85
>もう少しウェット感が欲しかったなぁ
MMや現行DMは、同じだと思う。
ツイータ側「電解コンデンサー5.6μ」は、SOLENのフィルム、より
音が太く温かみがある、トレードオフとして高音の透明感、繊細感が
減少するのでそのまま200時間ほど聞いてから考えればいいかと。
それでも、不満なら、MMSEを手に入れるといいかもね。
あと、自分で通販で購入して交換するのいいかも（自己責任）。 メヌエットってジャズに合うかな？
それと見た目は高級感ある？ MMSEは日本人好みにチューンしたモデル
ダリ本来の音が欲しいならMMか現行DMを買うべし
>>98
MM、MMSE、現行DM全て高級感あるよ
普通にジャズにあうけど、アンプやCDプレーヤーが癖の強い奴だとあわないかも？
でも好みの問題だから MMSEのパーツは
１SCRコンデンサ―
２基盤がカーボン（MMは木）、
３ケーブルもばーじょんUP
と違うし「エピコン同じパーツ」だから最近のダリの音だね。 その１，２，３って原価何百円のアップグレードだよ
一番肝心なSMC材は使ってないのにエピコンの仲間のつもりなの？ｗ >>102
俺も思ったｗ
エピコンのハードウェアがあるから成り立つのに、
MMSEに載せた所で本来の目指してる音なのかと思う 20畳のリビングにDALI MENUET MRだと小さすぎる？部屋の大きさ関係ない？ 人がいないときでも鳴らしてエージングを進めました（ボリュームは9時）
最初はツィーターが目立ってヴァイオリンの中でも高音を聴くと耳障りでしたが、
ウーハーも音がよく出るようになり、全体のバランスがとれて心地よくなってきました
ツィーターもウーハーも音がマイルドになり、ウェット感も増しました
エージングによって、より好みの音になりました
チラシの裏ですみません。この話題はこれで最後にします
過去にレスをくれた方々ありがとう。このスピーカーを楽しみます >>102
グレードごとの差別化図りたいからたかが数百円の部材でも
安物には安物を、それなりのものには高級品を使ってるんだろうね。
分野は違うけど、研究開発、マーケティングで多額の投資しで出来た製品を
部材原価の100倍近くで売ってる仕事してるから、どこに金掛かってるか違う角度で
見れるようになったわ。
>>106
好みの音になってくれてよかったな。 >>107
この手の人達には、お前の耳がエージングしたんだよ っていくら言っても無理だから エージングなんてまともな理系ならあるてわかるんだけどな >>110
107だけど1週間ちょっと鳴らしただけで凄いもんだなあｗと思ってねｗ
うちのエピコン２は100時間越えてようやく落ち着いたような気がする 違いが分かるだけでもスゴイと思う
買いたてと100時間後を同時とかで聴けば分かりそうだけど
毎日徐々に変化するわけでしょ
自分は、よくよく考えたら（気づいたら）変わってた、になると思うわ >>109
まっとうに研究開発して出来たのが、そのＳＣＭ材なんだよね。
初の内作ユニットになるウーハーユニットは、
ポールピースとトッププレート内周部（ボイスコイルに近接する部分）に、
SMC材（ソフト・マグネティック・コンパウンド※特許出願中）を採用。
SMCはコンパウンド状の砂鉄一粒一粒に科学的コーティングを施す事により、
電気的絶縁性を確保。結果、電流歪を極限まで抑える事が出来ました。
また、十字型ポールピース、上下分割型アルミショートリングなど、
磁気回路に起因する歪の徹底的な低減策が加えられ、アンプなみの歪特性を実現いたしました。
そのＳＣＭ材使ってるならまだしも、MMSEって以下の安易なアップグレードだよなぁ・・・
・「EPICON」で採用されたルビーマカッサルのマット仕上げ
・ターミナル端子も「EPICON」と同じ
・「EPICON」ネットワークや部品を採用（肝心な部分以外に・・・）
・30周年限定モデル
・日本限定
"限定モノやら高級感に弱い日本人"というマーケティング戦略に基づいてるんですかね～ >>112
>>106の一行目を見たのか？時間はわからんが、こちら側から断言出来る訳でもない
エージングで音が変わらない奴がいるって、DALIユーザーの質も下がったな
低価格帯を出すから違いがわからない奴も紛れ込んでくる
ちょっと挑発的だけどmp3とCD再生の違いもわからなさそうｗ ここの一部の奴らは1から10まで書かないとわからないのが多そうだから書くけど、
エージングは主にウーファーのエッジとソフトドームツィーターのエッジが馴染む事
それに耳の慣れも加わる
普通に考えれば、稼働する物は慣らしで変わるだろ。例としてバイクのサスペンションとかも スレのレベルが下がるからメンメヌとかダリメヌ使いはどっか行けよ
センソールは別にスレッドがたってるし
このスレはルビコン以上にしようぜ！ アンチが出たってことは、世に認められたということではないでしょうか？
B&Wのスレなんて、800シリーズのD3が良い出来なのでアンチが狂いまくって
酷いことになってます。アンチが吠えるほど、ZENSORの価値・評価が上がって
しまうのは皮肉でしかありませんね。 なぜ変わらないと思うのか
ケーブルの線材で導電率自体も変わってくる
DACチップのAK4497、ES9038PROがどうしてあそこまで大電流になったか
理解できないだろうな MM：買った紳士淑女は賢い
MMSE：ジャップに媚びた製品でダリの音とは言えない。買ったジャップは踊らされてる
DM：MMの突き板を変えただけで値段アップ。買った奴はMMを買えなかった情弱 Epicon2,マランツhd-cd1,hd-amp1
Rubicon2,デノンdcd2500ne,pma2500ne
このふたつの構成ならどっちが音がいい？ >>123
後者。HD-AMP1だけは辞めておいた方がいい DALIのAはオーディオファイル
だのにスピーカーのエージングがわからないとかｗ
同じユーザーとして恥ずかしいからDALIを使わないで欲しい
アンプや各種プレーヤーがしょぼくて、情報量その物が足りてなくてわからないってのはホビロン MM買えないでいるZen1ユーザがガス抜きに来ているの？ 俺は慣らし中にセッティングも何度も変えていたからどれがエージングかの区別は出来てないっす
ちなみにエージングで良くなってくれればって思ってた部分は変わらなかったｗ DALIじゃないけど、
B&Wに数年前に直接TELして担当の方に「どのぐらいエージングすればいいのか？」
と聞いたら
「エージング？・・と初めて聞かれたらしく、しばらくしてユニットの機械式可動部が
なじめば本来の音になりますので、音楽を1週間ほど聴いていただければよろしいかとおもいます・・・」
正確な回答はないのが実情なのではないかというニュアンスで終わった。
個人によっても感じ方が番うからエージングは自分終わったと思えば終わったのです。 最初は酷い音だったけどエージングが進んだら凄くいい音になりました！
って感じのレビューよく見るけど糞耳すぎてむしろ羨ましい >>130
俺は普通の20畳とかの狭い部屋で満足できる耳がうらやましい スピーカー環境って何畳あればスタートできるんですかねぇ（白目 B&Wに電話するって凄い根性だな
電話代高いだろうに Royaltowerにhit-st10付けたらHericonになりますか？ スピーカーのエージングが気のせいって、スピーカーの構造を見ればわかるだろ
わからない奴って耳だけじゃなくて、頭も悪いんだなｗ
それとも購入者のインプレに嫉妬してる？ZENSORスレから出てくるなよ エージングなんか使ってたら済む話
それよりセッティングを試行錯誤するべきだ >>140
話をそらしたねｗでもしつこい話題だからいいやｗ
セッティングの試行錯誤は面白い。これぞオーディオの醍醐味ではないでしょうか ミリ単位でセッティング厨もいましたねｗ
息するだけで1センチは上下に動くのに・・・ タンノイのフロア型を買った方が、店の説明と違う、音が悪いと苦情を入れたら、
店員は「お客さんこの機種はエージングで2年はかかるんですよ」気長に待ちましょう
おったそうな、1年で保証が切れるのにね、騙しかな。 >>142
ミリ単位で合わせるのは部屋とスピーカーの関係だろ。
人間は関係ない。お前、小学生か？ レーザー隅だしセッティングって、人間の頭を拘束具で椅子に固定して
1ミリたりとも動けない、ってのが大前提だよな >>148
どこがバカなのか、具体的には何一つ指摘出来ないおまい程ではないなw >>144は別におかしくないだろ。ミリ単位の調整が必要かは別にして、ルームチューニングとして調整は必要 最後のボーナス
epicon2にクライナの専用スタンド
ついでにE-260まで投資
自分の建てた一軒家
誰も居なくなった居間でひとり聴く
sadeがしみる、北国の冬 >>151
定年退職ですか？お疲れ様です。
誰も居なくなったというのは、奥さんは亡くなって子供は結婚して別に暮らしててみたいな感じですか？
良きDALIライフを送ってください。 DALIスレにふさわしい低レベルな書き込みが続くな エージングが気になるくらいなら経年劣化も分かるんだろうか
でも10年後に音が悪くなったとか言わない
まさに茹でガエル なんで音が悪くなるって発想になるんだ？それが構造をわかってない証拠
エッヂが柔らかくなればより動くだろ
ボロボロと崩れる様になったら話は違うが
なんでここまで説明しないとわからないの？そんなんでオーディオやってて楽しい？ >>155
＞なんで音が悪くなるって発想になるんだ？それが構造をわかってない証拠
ここにも1人バカがいるw
オマエ、スピーカーってスピーカーユニットだけで音が出てると思ってるの？？？ 何も情報を出さず煽るだけ。平日の朝からこれなんです。 >>151
ナカーマ
うちはAS3000とEpi6
さっきTAOCボードアンプ用にぽちったわ
ひとりで今Japanツアー中のひろみ聴くわ DALIも最近機種は魅力がなくなったよね。
メントールⅡは、いい音を奏でていますよ。 確かに、ヘリコン、メントール辺りが黄金期のような気がする。 オプティコン1はあの小ささであの音が出るというので、驚きではあるがそれ以外の現行機種には魅力を感じないな。 好みの問題だよね
ルビコンでも個性が強いと感じるからヘリコンはもっとだ どうせならMMじゃなくてROYALの方を復刻して欲しいかな。 ROYAL路線を売る出すのがメーカーも売れるし
この音が好きなユーザも喜ぶと思う。 ここの取柄は割と買い易い価格帯のを売ってることのみ
量産品で趣味性がもの足りない ダリで良いスピーカーは
オプティコン1と6
メヌエット
エピコン2
以上
他は帯域バランスが悪い rubicon2は日本でメジャーな糞アンプと相性が悪い
特徴の広い音場を出すために、立ち上がりが速いアンプと壁面の反響を使ったセッティングが必要、
ここでprimare 勧められたのは理由がわかった。アキュやデノンだと気持ちの悪いバランスになる。
結局業務用アンプ行ったけどな。 What Hi-Fiは日本のオーディオ賞なんかより全然当てになる >>172
オプティコン6だけトールボーイだけど
どういうこと？ >>179
何故、エピコンやルビコンのトールボーイが良くなくてオプティコン6だけが良いのかが知りたいです！ daliのベストバイはrubicon2
異論があるやつは耳がいかれてるとしか言いようがない オプティコン6を狭い部屋で使う場合、最良のアンプは何が良いと思いますか？
聞くジャンルは主に女性ボーカルです。 >>186
ありがとうございます。
やはりラックスですか、デノンは低音が強いので考えてないのですがヤマハかマランツ辺りを候補にしておりましたがラックスマンの方が相性良いということですね！ ルビコン2を持ってるんだけど、今日とある家電量販店で>>172のスピーカーの一部とプラスアルファ聴けた
CDPとアンプはDENONのフラッグシップ
音源は店でセットされてたCDで女性ヴォーカルのジャズ
オプティコン6 > 基本的な音質がルビコン2に劣る。とりあえずそこそこの音で楽しく肩張らずに聴くには良いと思う
エピコン2 > ルビコン2に比べてウォーム。DENONのアンプと相まってちょっとウォーム過ぎで篭り気味に聴こえた。
もう少し解像度重視のアンプだとバランス良く艶めかしい音が聴けそう(という想像)だと思った。今回のアンプとの組み合わせのエピコン2では自分のルビコン2とはそこまで差は感じなかったが、音に品が有り、やはり1ランク上だなとは思った
エピコン6 > これは聴くべきでは無かった。これまでのスピーカーとは次元が違う。音色はエピコン2と同じだけど、空間を包み込むような鳴り方が段違い。
これはブックシェルフには無理だと思った。音が満遍なく空間に広がるのでウォーム感はそのままに篭もり感が薄れてヴォーカルがいい感じに。なんとも聴いてて心地いい
クラシックのヴァイオリンだと、エピコンとDENONの組み合わせはちょっと音像が甘めの音になりそうだなと思った
エピコンがマイナーチェンジしたらエピコン6 mk2を買おうと心に決めた試聴でした 気に入ったならローン組んでも買いなさい
RUBICON2を使ってるドケチがEpicon6なんて...まだ正月だったな ラックスの古いのとか言ってる奴はオプティコン聴いた事あるのか アンプもスピーカーと同額くらいないとイマイチだからエピ6だけ買っても意味なし >>185
値段のバランス的にも、NmodeのPM7かな。
これは透き通って繊細なボーカルが心地良い。
流石1bit、他のアンプにはない見晴らしの良さ。
もう少し上だとラックスの590、507でも良いと思うけど、それだともう少しでPM100に届くのであえて勧めない。A級アンプだけあってゴージャス、ボーカルはむっちり艶やかに聴かせるが、トールボーイの弱点が出やすい低音も、遅れて聴こえる事はなくそこの両立が巧い。
ポップスメインならばヤマハも良い。
あと、ボーカルと言ったらATOLLなんかも良い。
低音の量感があるアンプを使う場合、バスレフをスポンジで調整してやる必要があるかもしれない。
このスピーカーの特徴である、スッキリ感が出ない。
音質云々ではなく、トールボーイで、しかもこの価格帯で見晴らしの良いスッキリ締まった音と空間を出すスピーカーは他にないだろうな。 >>193
ありがとうございます。
やはり、基本20万円クラスで最良は50万円クラスですね！頑張ってお金貯めます。 >>194
狭い部屋でって事ならPM7で十分。
残り30万で後々CDトラポ、DAC、PC、NASと選択肢は多くあるから、アンプだけに50万は必要ないかも。
スピーカーをグレートアップ前提なら話は別だが。 >>195
なるほど、20万円くらいなら何とかなりそうです。試聴して決めたいと思います。
ありがとうございました！ A34.2をもう1台買ってBTL駆動してみた。
音色の傾向は全然変わらないんだけど(同じアンプだから当たり前だけど)、音場、定位など全てにおいて2ランクくらい上の音になった
単純に出力が上がって力強くなるってわけじゃないのね。
左右の分離がかなり良くなって音の広がりが2倍くらいに感じる。でもニアフィールドや部屋のサイズによっては、左右に分離してるだけに聴こえると思う。それなりの部屋の広さと試長距離が必要そう。
高音は音量上げていってもキツさが出ない不思議な感覚。低音は残念ながらブックシェルフなのでそこまで恩恵が感じられず
とりあえず自分の環境では音質的なデメリットは全く無かった
BTL駆動良いよ。A34.2やセパレートで他社のパワーアンプ使ってる人にはオススメ BTLで4Ωのスピーカーをドライブ出来るって凄いな。 プライマーのスレと間違えて>>197を書き込んでしまった。お恥ずかしい。失礼しました 11.2Mの音源はファイルサイズがデカくなるだけじゃね
音源が殆どないし、最新機材でDSD録音されたものならいいけど
アナログマスターから作られたものだったらまったく要らないわ
5.6Mでさえまともな録音のは数えるほどしかないのに >>198
今時売っているアンプなら4Ωでも大丈夫でしょう
もしちょっとヤバイかな・・・？
という時にはオンキオーが勧める疑似BTL接続にすればオッケー
出力は変わりませんが、スピーカーの振動板をアンプが押して引くバランス駆動になるので効果大です >>200
DSD録音されたものでも、ミックスダウンはPCM形式で行われるという 最近royaltowerのコーンの表面にベタつきが…。
でもオプティコン、ルビコンでもあの艶やかな中音は出ない…。
物理的に壊れるまで使うにしても、10年超えると厳しくなるなぁ。サビとかはないんだけど。 我が家のタワーは震度7で流石に倒れたが、目立つ傷も残らず良い音を奏でておる。こいつだけは手放せねー とりあえず放っておく予定。
埃が余計に付くし。
せっかくだから少し遊んでみようかと、
ケーブルを4S6からcardasのcrosslinkに変えることにした。
Batpureは効果あったが、こちらはどうかな。 DALI/Mのウーファのエッジがゴムなんだけど
寿命は、何年持つのかな？
ユニット個人で2つ宗る部品扱いで自費でストックするしかないのかな？ >>208
コンドームで補修出来るよ
オーディオ関連の店でオススメのコンドームは何ですか？って聞いてごらんなさい ゴムエッジはウレタンみたいに割れることはないけど、10年、20年使うと硬化して初期の性能は維持できないだろうね。でも、初期の性能を維持できなくても、スピーカーとしては、そんなに劣化するとはおもえないし、気にする必要無いのでは？ ゴムは経年劣化は、内部の脂分が無くなるから、変えるしかない。
自転車のタイヤのゴムも10年で内部油の劣化でヒビが入った、
SPは部屋で聴くし環境がいいから20年は大丈夫じゃないか？ Cardasのcrosslinkを取り付けて鳴らしたら、凄いね、音の広がりの違いを実感できたよ。
ただ、気持ち音かスカスカになった気もするけど。 いや、両方繋げたら低音が凄い事になった。
なるほど、面白いものだね。 ヤマハのAーS801でダリ・メヌエットは鳴らし切れますか？ 4S6から繋ぎ変えるのに片方づつって事で。
あとコーリアンボードを敷いてみたが、音が締まって低音の鳴りすぎが抑えられてB&Wみたいなキレがあるクリアな音になった。
セッティングは重要なんだね。
私は300Bの真空管アンプだが、かつて店の人にはトランジスタならトロイダルコイルが大きめのものが望ましいと言われた。理屈はわからないけど、参考までに。 >>217
出力的には十分だと思う。ケンブリッジのCXA60やCXA80も比較してみると面白いかも ケンブリッジなんか使ったら
嫌悪の対象
アダムくん扱いされてしまうな じゃあプライマーのI22で。となるとA-S1100やA-S2100、PMA-2500NEもかな
スピーカーの価格に関係なくアンプ買うならせめて20万クラスが良いと思う。10万前後はホント中途半端だと思う 板で暴れまわっているアダムを最近購入して
いい気になっている厨房
残念ながら元はアイコン5を使用していたと公言してる
知能は小学生並み Royaltowerのセッティング、TVの脇に来るよう狭くしたら音がショボくなった。
Daliは広めに配置した方がいいのかなぁ。 マジで、じゃあテレビの横にしか置いたことのない俺はずっとショボイ音を聞いていたのか?
オプティコン6だがなんとも豪華なショボイ音だ事! 中古でMMSE買いました
それでスピーカースタンド探そうと思ってるんですけど
純正以外でオススメありますか？ ジョデリカとかはどう？音質最優先ならハヤミでも何でもいいから天板が大きいの買って天板の上にウェルフロートボード >>229
MMSEいいなぁ。中古でいいから欲しいわ >>229
クリプトンのSD-1かSD-5は悪くないと思う
俺はSD-1の天板にウェルフロートボードA4をくっ付けてその上にルビコン2をポン置きしてる
MMSEならSD-5にポン置きでも良さそう(見た目も)
しかしMMSE用のサウンドアンカーの純正は安いんだね。でもルビコン2用の純正スタンドと同じくやけに高さがあるんだよね
ツィーターの位置が耳の位置にくるようにその高さらしいけど、一般的なソファに座って聴くポジションだと高過ぎる気がする 中古のSPは程度の判断が難しいからなぁ。
せめて評価が高いストアで買うぐらいだろうか。 >>228
SPの傾向が違うだろうから、あくまでもRoyaltowerの感想ってことで。
あまり前面に集中させると音の広がりが感じられなくなった。
８畳の部屋だから距離が取れなくてそうなった可能性もあるが。
週末に元に戻してみるがどうなるか・・・。 MMSEは、ツイータが大きく高音が良く出るから
平行置き（メーカー奨励）がいいよ。
内向きに置くと、高温が強調される。 少し内振りがいいと思うけどな。
基本的にどのスピーカーでも平行置きにすると、無理矢理のステレオ感でボーカルが中央に定位しなくなる。
立体的な音が出ないアンプ(例えばデノンとか)なら仕方ないが、頭の中心でクロスするくらいを基準に合わせた方が良い。
良いアンプなら左右に音は広がるし、これを崩すと奥行き方向の音場が広がらない平面的な音になるよ。 >>229
メヌエットなら、安いティグロンで良いと思う。
たしか4万くらい。
後ろのエアボリュームは大事だから、出来るだけ離して、中央には何も置かない事。
もし無理なら、一旦最適な配置で聴いてみてからどう置くかを検討してみてくれ。
理想的な配置からの劣化が、自身で許容出来る範囲で置けば良いよ。 229です
返事くれた方々ありがとうございます
今はとりあえず保有しているハヤミのB300というスタンドに3センチほどのキューブ形のインシュレーターを3点支持にして鳴らしてみてます
しかしこの高さだと地べたにすわった状態でもちょっと低いくらいです、やっぱり新しいスタンド買わなきゃと思ってるところです
KRIPTONのSD-5興味ありますね、SD-1の方も興味あります
木製のスタンドと金属製のスタンドどちらの方がMMSEに合うのかも悩みます
ウェルフロートボード推してくれる人が多いですね、かなり効果あるのかな？ あるよ、ぶっちゃけスタンドよりこっち優先の方が幸せになれる確率は高い >>235
MMSEってヒーターだったのか。。。w >>234
広げてみたら感じが戻った。
恐らく単純な距離が確保ができていなかったんだろう。 >>239
そんなのがあるんだ。
アクセサリーはACP-2とコーリアンボードつけているが、機材を変えたぐらいに効果があるから侮れないね。 mmseが評判がいいけど、新しいメヌエットはどうなんだ？ >>238
ウェルフロートボードを導入すればスタンドの性能にそんなに左右されず良い音が得られる。土台がどんなモノでも低音の深さや締まりは明らかに良くなる
ただ定位や音場には高さは重要なのでウェルフロートボードを導入してもきちっとした高さのスタンドは必要
金属製か木製かはスピーカーとの相性や好みになると思う。この辺の差もウェルフロートボードによって小さくはなるとは思うけど
>>243
DALI MENUETも最初はMMSEの廉価だとか、MMのキャビネット変わっただけだとか評判悪かったけど、実際音は悪くなくて(元々MM時代から音は良い)、価格もグッと下がって今の値段なら特に文句の無い良いスピーカーの1つじゃ無いかな 238です
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます
スタンドは汎用性がきくタイプにしたいと思ってます
なのでスタンドの高さは60センチから70センチくらい、天板は幅が20センチ前後くらいで奥行が23センチから27センチくらいにしようかなと
ウェルフロートボードは検討中なんですけど、スタンドと合わせたコストが10万くらいになりそうなので悩んでます 20cm位のSPスタンド使ってるんだけど
WFボードってやっぱ天板の上に置いた方がいいの？
A4でも天板より一回り大きいんだよな… >>246
それだと、下がスタンドでもラックでもなんでもいいって事になる。
スタンドを使ってるなら、スタンドの下に置ける広いタイプを買うのが理想。
そのぶん値段は上がるけど、そうじゃないとせっかくのスタンドが意味を成さない、ただのかさ上げ台になっちゃう。 まあかさ上げ台でいいでしょ、実際にスタンドとスピーカーの間に置くのを推奨してるし、後Ａ4より小さいサイズも今あるみたいだな、これなら安く済む >>248
それってもったいないような。
見た目的にも微妙な気が…
金の問題なら仕方ないが どっちやねん。と思って調べてみたら
とりあえず逸品館のA4-Gのページでは
スタンドの下をお勧めしてるみたい。 ウェルフロートボードに直置きの音が好きか、それともスタンド込みの音が好きかでウェルフロートボードをどこに使うか決めれば良いかと(もしくはウェルフロートボード無しがいいとか)
それなりにしっかりしたスタンドを使うならウェルフロートボードはそこまで必要性は無いと思う。使うにしてもスタンド自体の個性を活かすという意味でスタンド下にウェルフロートボードでも良いとは思う
スタンドの上にウェルフロートボードは見た目的には新構造のスタンドみたいで悪くは無いよw 自分も気になって。ウェルフロートボードの位置はスタンドの性能や組み合わせたスピーカーによりそうだね～
http://blog.ippinkan.com/archives/20110226000145 メヌエット買ってよかった。評判の良さは伊達じゃないね。 OPTICON1とMENUETはサイズも実売価格もほぼ同じ
悩む～ ロイヤルタワー持っているが、メヌエットが欲しい、欲しくて堪らん MMSEのスタンドTAOCのEST-60HLにするかなあ
使ってる人いたら感想下さい >>256
ティグロンにしときな。
タオックは有名だがコスパ悪い。
アコリバが高いが良いよ。 >>255
ロイヤルタワーは小型だから、ブックシェルフを並べて置く事も可能だしね。 >>257
ティグロンそんなに良いんかい？
型番だとMGT-60Sってのが合いそうなのかな 価格comで話題になってたけど、このようなタイタニックのサントラの
ドゥーンという重低音はブックシェルフでは再生できないのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=aVp7I8F5Tzg
MMSEは全然ダメでした・・・ ↑補足で全然ダメと言ってもドゥーンと小さな音は聞こえますが
30cmの大口径スピーカーでは地響き的に聞こえるそうです。
こういうの聞くとブックシェルフには品質の良いウーファーも付けたくなりますね。 ルビコン2だけど、かなり遠くで爆発があったような遠いところの地響きのようにしか聴こえない。部屋には響かない
ためしに10Hzから出るK712で聴いてみたけど、これは低いところは出てるけど開放型で低音向きのヘッドホンではないので小音量でしか聴こえない
もう1つ10Hzから出る低音厨向けIEMのJH16v2で聴いてみたけど、10秒のところですでに物凄い低音が出てるのねw ルビコン2やK712の10倍くらい低音が出てる感覚。これが部屋で鳴ったら建物が揺れるレベル
スペック的に最低35Hzくらいから出ないと地響きを感じるのは無理だね。こういうの聴くと20Hz台から出るハイエンドのトールボーイが欲しくなっちゃうね～。まあそう言うのは買えないのでせめて30Hz台から出るトールボーイを夢見て働こうw >>267
次は(と言っても何年後かはわからないけど)そのあたりの価格帯を考えてる。ペアで150万くらい。エピコン6, 8とかソナスのエリプサとか
ベートーヴェンがおすすめな理由は？低音がしっかり出るタイプ？ >>263
MMSEは金持ちとしか見られていない日本人に、豪華にして利益アップしたスピーカー
ダリ本来の音ではない。日本人受けしそうな音にチューニングしてある >>268
低音しっかり出るよ
ダリの音が好きならウィンアコの音も好きな可能性が高いと思っておすすめした
今使ってるのがルビコン2となると、ダリとしては透明感がある高解像度系だね
新しいダリの音が好きならウィンアコは合わないかも？ 俺はウイアコが好きなんで既に4人にオススメしてるがw
中にはウイアコ拒否反応を起こす人もいるね。
クラシックのミュージシャンなんかにも勧めてみたんだけど、
ピアニストでも、嫌だっていう人と良いって言う人がいた。
やっぱスピーカーは聴いてみないとね。 なるほどね～。ウィンアコは実際聴いたことは無いのだけれど、ネットで少し見た情報だと名前に反してクラシック以外が結構イケると聞いた
ウィンアコはヴァイオリンの音とかはどうなんでしょ？
そしてこのスレになぜウィンアコをお勧めする人がいるのでしょう？w 過去にダリ所有者orダリもウィンアコも所有してるとか？ >>273
本来の音ってなんだよw
ダリが作ってるんだから、本来もくそもないだろ。
それ言ったらオプティコンなんて全然違うし、ヘリコンも異質だろ。 >>263
CD持ってたから改めて聴き直したら、結構ドゥーンって部屋が響くくらい、いい低音だね。CD自体優秀録音だしオススメ。聴いたのはヘリコン400-2。 まーたエピコンがダリ本来の音ではないとか言ってる
エピコン
ルビコン
オプティコン
この3機種がダリの音なんだよ
これだからヘリコンやロイヤルタワーを使ってる老害は… ロイヤルタワーとメヌエットで今の日本での地位を築いたのに何言ってんだか池沼が まあ過去の音と今の音、どっちもダリの音なんだろうけど、ダリの音はと聞かれたら現行品の音を指すよね
本来の音とか無いわな。まあ過去の音という表現になるだろうね
ダリらしい音を定義するにはまだまだ歴史が足りないかと >>275
いいな～。あの低音を部屋に響かせたい。とりあえずCDだけ買おうw 全くオーディオに関心のなかった俺に3分の試聴で20万なにがしの財布の紐を緩めさせた音だからな。
素人でもパッと聴いてつい欲しくなる音を目指して居るはず。少なくともrubiconは。 >>281
ステマというか堂々とリコメンドしてるんだがｗ タイタニックのサントラはSACDもあるみたいだけどDSDでダウンロード販売されて無いんですかね？ちょっと探したけど見つからず あの歌手大げさな歌い方だし、菓子恥ずかしくないのかな DALIも音作りに迷走しているね。
SeN1は、バーゲン価格でバカ売れしたのはいいけど。
肝心の定価で10万以上の主力機が迷走している・・・
メントールⅡあたりがよかったかな。 >>286
Sen1なんて書く君の頭のほうが
迷走してると思うよ なんでもイイよ
みんな多少なりとも視聴して好きな音と思って買ったんだろ
それでいいじゃん メーカー自体は別に迷走してるようには感じないけどね。ちゃんとした理念を持ってそれぞれのモデルにおいて時代にあった音作りをしてるように感じる。センソールからエピコンまでどれも評価されてるしね
昔のダリの音こそがダリの音という人には迷走してるように感じるんだろう
実際にメーカーが迷走してるかどうかはあと何回かモデルチェンジしてみないとわからないね メヌエットに最適なスピーカーケーブルは何でしょうか？ゾノトーンの2200あたりを取り付けていますが… >>291
俺は、アクロの7N-S1000IIIにしてる。
なかなか良いよ。 なんか最近ここの民度下がったな。新製品出るまでさようなら >>291
俺のお薦めはナノテック・システムズ SP#79 Speciaかな。
アマゾンで795円/mで売ってるけど、これで十分かと思う。 DALIスレの民度が一番ひどかったときってヘリコン信者が暴れてたときだと思うけど
ダリI村の歴史とか懐かしい メントールメヌエットを傷一つなく大事に大事にしてきたのに、小さい傷をつけてしまったorz
凄く残念な気持ち。でも自分自身が一番嫌だと思っているのはこの神経質さ(泣) >>291
1mくらいならzonotoneの7NSP-Neo Grandio 07Hiの切り売り。専用のYラグ買って自作すれば完成品より安く済む。といっても2万くらいしちゃうけど上流が良いいほど高いケーブルは応えてくれる
そこまでじゃなくてもなら最近出たもう少し安い6NSP-Granster 5500αでも良いかもね。まあzonotoneの必要性も無いけど、俺が最近買ったインコネの7NAC-Granster 5000αがかなり良かったから、それに近い上記のスピーカケーブルは良さそうかなと >>299
買って数ヶ月でルビコン2に小傷をやてしまった俺もいるよ。とりあえず木目補修ペンで誤魔化してる。完全に元のようにはならないけど今はほぼ気にならなくなった。近くで見ないようにしてるw >>301
ルビコン2だと俺よりもキツイね
安物スピーカーでも大切にしてきた分辛かった
レスありがとう >>300
私はベルデンやカナレをカルダスに変えてみた者ですが、いやあ素晴らしい。
ケーブルに何万とかあり得ないと思ってましたが、機材の性能を引き出すには、それなりの投資が必要だと実感できました。 >>304
良いですね～。上流が良くなるとケーブルでの変化が大きいですよね
夢は同じ北欧メーカーのArgentoやJormaのケーブルで揃えてみたいものです。まあエピコン8よりもケーブルの方が高くなってしまいますが MMSEの中古買ってから10日くらいになるけど、1週間くらいからだんだん良くなってきた
中古でも結構変わるもんなんだね、エージングなのか自分の耳が慣れてきたのか分からないけど よく考えたら買って半年経ってたわ(^_^;)
う～ん変わったかな
うん変わったはず SPケーブルの話をすると荒れるからなｗ
音は変わるけど、音がよくなるかは好みの範囲。 >>309
そうね。数多のメーカーのどれかいいかなんて組み合わせ、環境でどうにでもなる。
値段なりに変わっても、効果が出すぎるケースもあるようだしね。 実はスピーカーケーブルより電源ケーブル変えた方が音の変化は大きいという事実。 昨夜MENUET SEにキズをつけてしまって凹んだ
なかなか気持ちを切り替えられない >>312
>>301を見よ。安物スピーカーなんだから少々の傷は気にするな。気持ちはわかるけどさ >>314 ありがとう
昨日は壁際に置いておいたELACのBS312を久しぶりに聴こうと思って
まず専用スタンドとネジで固定してるBS312を所定の場所へとスパイク受けに乗せたまま床をすべらせながら動かし移動
すると途中でスパイク受けが外れてスパイクで床に引きずったキズをつけてしまう
気を取り直して外れたスパイク受けを履かそうとスタンドを持ち上げたら予想よりちょっと重くて、降ろす時に微妙にズレて親指の上にスパイクが
ズブッと刺さって慌てて持ち上げたら上の重心が思いのほか重く勢いがついて反対側に倒れそうになる
そこには高さ45センチのスタンドの上にひょっこり乗っていたMMSEがあ
踏ん張ろうとしたが踏ん張りきれずにBS312がMMSEに体当たりしてMMSEにキズがついてしまいました こんな詳細にスピーカー傷つけ事故を書き込んでる奴、初めて見た >>316
2016年が本厄の人かな？
旧正月が終わるまでは気を抜くならしい
ちな絶賛仕事でトラブル中orz OPTICON2に使える安いスピーカースタンド探してるんですけど何かあります？
なかなか合うサイズが見つからない... >>321
>>262のリンクにあるスタンドあたりからお好きなのどうぞ
ちなみにサイズが合わないって高さ？天板？ >>323
天板サイズはスピーカーよりも若干大小する分には音質的には問題無いかと。見た目的にと嫌だとなるとセミオーダーものの高いやつになるのかな
スピーカーもスタンドも作ってるクリプトンでもこんな感じなので
https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/000/932/932585/amp/
http://ascii.jp/elem/000/000/932/932617/1-P1090307_534x800_240x.jpg
クリプトンが正しいかはわからないんだけれども、最高級ブックシェルフスピーカーと言われてる製品の専用スタンドはだいたいスピーカーよりスタンド天板は少し小さいよね。まあ専用でネジなどで固定出来るから話が違うのかもしれないが 天板と底板に突っ張り棒で固定したらいいのに
究極の設置だろうに それに近いことやってるのがサイドプレス、理想といえば理想、ウェルフロートボードもそう
あとはサウンドアンカーがエピコン用の出してるからあれなら大きさは丁度いいかな >>324
スピーカーの幅に天板も合わせようと考えてました。多少オーバーしても問題ないですもんね。ありがとうございます >>327
ぴったりか若干小さいくらいが良いと思う。スピーカースタンドとスピーカーの間にウェルフロートボードA4入れるとウェルフロートの天板はオプティコンが2が収まるサイズなのでお金に余裕があれば音質もかなり良いのでオススメ そんな金をかけるくらいなら
ワンランク上のスピーカー買えよな スピーカー以外のところに投資する話になるとすぐ「ワンランク上のスピーカー買え」って言う奴住みついてるなw よほどオーディオアクセサリーに金をかけるのが嫌いらしい
ウェルフロートボードが十数万円とかするならわかるが、A4なんて5万くらいだし。センソール1クラスでもウェルフロートボード導入しても全然良いと思うし、スピーカーケーブルに2, 3万くらいかけても全然良いと思うんだよね 330のような奴いるよな
物事を総体的、俯瞰的に捉えられない奴。
だから馬鹿みたいにアクセサリーに金かけたりする。 アクセサリー類はSPやアンプをもうこれで十分かなと自分なりに到達したあと、
あーなんか他に金の使い道ねえかなとなってからでいいと思うぞ センソール1にボード4万、ケーブル2万なら、その金でオプティコン1かメヌエット買った方がずっと良い音出るだろ。 センソール1の話は極端かもしれないけど、総体的、俯瞰的に捉えてもアクセサリーにもそれなりの額を割いた方が良いと思うんだよね。オーディオという趣味の経験値を重ねる為にも
そうじゃないと、将来いくらいいスピーカーを買ってもそのスピーカーの実力を引き出せないと思うんだよね。スピーカーもシステムも生涯変える気ありませんて人は良いと思うけど
ポン置きの音で満足出来てれば各個人の自由だし良いとは思うけど勿体無いなと。まあ皆さんにしてみたらアクセサリーに使うお金が勿体無いのだろうけど >>335
誰もアクセサリー自体を否定してないだろ
順序が逆って話だよ 先ずエロい女物の下着を買って、それの似合う彼女を探すのか？って話ですよね 安い中国野菜を美味しく食べるためにドレッシングかけるより
最初から美味しく栄養価の高い良い野菜を買うようになさい的な 単に自分に合うかどうか分からんものに投資しない、ドケチですから
やってみようという意欲もなし 順番はそうだけど、発端はオプティコン2の人がスピーカースタンドを探してるという話で、天板サイズを気にしてるようだったから、天板サイズの為にセミオーダーで高額なスタンド買うくらいならウェルフロートボードA4が良いんじゃ無いかという話なんだよね
A4ってそんなに高く無いしオプティコン2だったら十分導入する価値はあると思うし、順番としてもおかしくは無いと思うんだよね
センソール1の例を出したのは良くなかった。すまん いや、俺はおまえの言い分分かるから長文は其れくらいにしとけw
ウェルフロートは冗談抜きでスピーカーがワンランク上に感じられる数少ないアクセだからな、あと俺はケーブルなんてのは何でもいいと思うよ 正直なところ
ボード有りのopticon2
ボード無しのrubicon2
どっちが音良いの？ いや難しくないかそれwその環境で聞き比べた人はいないと思うから正解は分からない！
あとボード類は基本的に必須だと思ってるからルビコンにもボードは要るよ >>342
わからないんだよね～。その人の使ってるアンプなどにもよるだろうし。でも、そういう風に考えてしまうところがオーディオの面白さかなと。オーディオは育成ゲームみたいなものだと思ってるので
>>341
長文失礼
閑話休題ということで。失礼しました 階下に低音の振動が伝わるのを改善したい要望があるのだけどウェルフロートボードは効果ある？
音質向上は眉唾だけど上記の効果があるならうちのルビコン2に敷いてやりたい。 聞きまくりで申し訳ない。
airbowなのが残念だがamazonでポチった。 Ａ4ならHDの方にしたかな？そっちの方がいいよ
あとボードの底面は滑りやすいからスタンドとの間に制振シート、安いのでよければスパイダーシートとかを挟むといいと思う >>346
ウェルフロートボードは低音が締まってより低いところまでしっかり出るようになる
ウェルフロートボードはスピーカーの揺れは吸収するけど空気の振動は止められないから、よりしっかり出るようになった低音が床などを伝わって余計に階下に伝導しそう
床に絨毯とか吸音材敷き詰めるとかしないとダメじゃ無いかな？
もし今使ってるスタンドが低音を膨らますような悪さをしてれば低音はスッキリすると思うから、その場合は効果はあるかもね ありがとう、とりあえず届いたら試してみます。
ダメだったらDAC、フォノイコ、菅球アンプの台に転用。 スレ進んでると思ったら、またWFボードの宣伝かよ。ちょっと前にしたばっかだろw >>353
よほどお嫌いなようでw たいした高額でも無いので騙されたと思ってお金に余裕が出来たら導入してみてください。使用経験者でしたら失言をお詫びします 態々安定したスピーカーを不安定にしたくないし
荷重に耐えれるとも思えない たしかにそんなんに使う金有ったらCDやデータ買うな 人それぞれ何で満足出来るか違うから、他人に自分の考えるのを押し付けるのはオーヲタキモいにつながると思う
十人十色で自己満足しようよ。楽しければそれでええと思うっす ここに居るダリ使いってオーディオ弄りを趣味娯楽としてる人少なさそう。音楽好きが多そうだね
エピコンとかルビコンのトールボーイ使ってる人なんか最近はめっきり現れないしな～ ダリはセッティング簡単だからな、神経質にならなくていい。
むしろダリで悩むレベルって、根本的になにか間違ってるんだろうな。
基本的なスピーカーの距離や向き、壁から離す、真ん中に物を置かない、ブックシェルフはちゃんとスタンドを使い、必ず点設置を入れる。
この辺だけ抑えてれば大丈夫だけどな、エピコンより上は知らないが。 >>359
＞ダリはセッティング簡単だからな、神経質にならなくていい。
これはあまり視聴ポジションに神経質にならずに良い音で聴けるとという点で同意
＞基本的なスピーカーの距離や向き、壁から離す、真ん中に物を置かない、ブックシェルフはちゃんとスタンドを使い、必ず点設置を入れる。
壁から離すってのが結構日本の家事情的に出来てない人は多いと思う。壁からしっかり離してスタンドを使用すればビックリするくらい良い音する
背面を壁から離す。兎に角これ。これすら出来てないのにアクセサリーに金かけることにケチつけてるようじゃ目も当てられない。引っ越しましょう 面白いな
設置も出来てないのにアクセサリーに
金を掛けるなんて目も当てられない いや、音には全く不満は無いんだ。
ついついボリュームを上げた時に下の階で低音が響くのを多少なりとも緩和したくなった。
たかが4～5万で音質に悪影響を与えず改善出来たらいいなと投資した。
部屋の防音するのはそんな金額では済まないので。 小型スピーカーの低音を防ぐのに
ボードで何とかなると思えるなら好きにすればとしか 低音はまず部屋だよな
エピコン8ならまともな専門部屋必須 専門部屋必須とは思わないが
ある程度広い部屋は欲しいな そうだね、DALIのホームページの画像位広さは欲しいね あの画像はあくまで宣伝用イメージであって、セッティングの見本では無いからな。さすがに察してくださいというレベルでしょw 宣伝用なんだから
あの広さが必要な訳ではない
必要なのは後方や横の空間 低在波や残響がある以上ある程度はね
結局専門室にいきつく 専用室でもオーディオを聴くためだけの普通の部屋じゃ、家具などがある程度置いてあるリビングの方がマシじゃないかな？
専用室もオーディオルームとして設計されて音響調整もしっかりされてないと定在波だらけ 上を知るとキリないから知らないことも大事だね
前のリビング20畳程度と今を比べるとあまりにもね 前のリビングとか今とか訳わからない話は他所でやってくれ わかった
ジャンプして天井にに手が届くような部屋ではまともな音ではないことはいつか知ってくれ 誰がジャンプして手が届く部屋に住んでいると言うんだ？
お前は何の病気なんだ ウェルフロートが届いたのでrubicon2の直下に轢いてみた。
狙いの振動防止は上手く行った。
音質はかなり犠牲になった。
低域が混濁する。ベースの弦が見えなくなって音だけ出てるような感じ。
そもそも1台は左右の高さが2mm違ってスピーカーが傾いている。
製品としてどうなん？これ。免震グッズとしては高価だな。 うーん自分もウェルフロート使ってるけどないな、多分だけど低在波が発生してるな
ウェルフロートが今まで表現出来なかった所まで低音域が伸びてるんだと思う テープでテンションかけて傾いている方の水平を出したら定位、音像の大きさは回復した。
低域に注目してたけど中高域の定位がゆれまくってた。
バネの沈み込みが終わってから再評価やな。
A4のサイズがルビコンに対してピッタリで専用品みたいな見た目になるのはいいんだけどな。 只の誤字じゃんどうでもいいよ
ウェルフロートが馴染むまで自分は一週間位かかったよ >>384
傾いてるのは交換してもらった方が良いのでは？
低域の濁りとかは何日か鳴らして様子見た方が良いね。
自分が導入したときは忘れてしまったけど、ウェルフロートは導入直後はそういう傾向あるみたいなので 逆にルビコン2でウェルフロート導入前にそんなに低音に困ってたってのが気になる
もう少し低音が欲しい自分としてはどういう配置や何のスタンド使ってたのかなどのセッティングが知りたい
アンプは何なんだろう？トンコンとかでイコライザで低音持ち上げたりして無いよね？ 1日に2回も誤字を指摘され
なお只の誤字だと言い張る馬鹿に説得力などない 参考になるかどうかわからないけど
パワービルダーの安物建売木造の2階6畳。
長辺側センターの窓下にセンター間126cm壁から後面まで25cmで平行設置。
スタンドはスプルースの33cm(NS-690III専用足を90度倒して使用)+20cmのスタンド
ソース:KP-800+AT-160ML/PC+mojo
プリ:アレヒ xone3D
パワアン:Thoman S-150mk2
SPケーブル:AT-6159
トーコンは配線経路でスルーしている。xone3dでもっとも低域を抑えた使い方。
アンプをTA-F555ESXに変えると低域(120～250Hz)が過剰であやふやかつ最低域が落ちる。 >>390
詳細サンクス！
自分もちょっとセッティング弄って低音の出方変わらないか参考にしてやってみよっと
ウェルフロートが馴染んで良くなるといいね～ スピーカーの左右の間隔で音場だけてなく低域の出方すらかなり変わる。背面の距離よりも支配力が大きいと認識している。 部屋が狭いとちょっとした事で変わる範囲が広いから大変だよねぇ DALIは、平行置き奨励なので。
平行置きをしてみたらスイートスポットが広くなって感動しました
高音も変なピークも減り聴きやすく音場も広くなっています。
一時ミリ単位厨が粘着した居ましたが、無意味でしたねｗ >>395
お前は音楽聴く時にミリ単位で頭の位置を固定してるのか？ ミリ単位なのは部屋とスピーカーの関係だろ？何言ってんだお前。 ミリ単位で合わせたほうがより良い定期
部屋が狭くていい奴もそうだが満足できるのも人それぞれなんだよな
AVアンプは論外だが 399の立派な部屋を拝見したいものだ。
こちら転勤族でガキと嫁連れて買えるうちの1軒なんでそう自由に使えるスペースが無くて羨ましい。 ミリ単位は言い過ぎだがスピーカーを壁の近くに設置してる環境ならスピーカーの位置で結構音は変わりそう
スピーカーの周囲を2m以上壁が無い環境に出来ればそれほどシビアじゃなくなるかもね。まあそれだけ広い部屋になると出す音量も変わってくるから一概にそうとも言えなさそうだが
部屋に対してベストなスピーカーの位置 --> そのスピーカーに対してベストなリスニングポジション
が理想なんだろうけど、狭い部屋だと無理だからあの手この手で誤魔化す形になる
ちなみに僕のリスニングルームは16畳です。スピーカーの後ろにステージが拡がります いい環境だね。広い大阪に帰りたくなった。
音場は壁、窓、天井があっても関係無く広がるけど俺が変？
B&Wのcmスレでもあったけど一般に音場は壁で制限されるの？
確かに何故か床下には定位しない。
地面の下から聞こえる音楽の体験が無いからかな？ 大坂のヨドバシでレクトール6買ったな
サンダーバード沿線なら招待するわ DALIは背面に平面の壁がある前提の設計思想なんです； 音場はチャンネルセパレーションが良く定位がしっかり出るセッティングになってれば部屋の広さや壁には関係無いのでは？音場なんて録音した状態の広さだからな～
部屋が狭くて壁が近いと上記のセッティングが難しくなるわけだけど
部屋が広いと音量を上げられるから体感的にライブで聴いてる状態に近く感じられるだけじゃないかな
って書いてて思ったけど音場ってなんだ？
実際に録音した時の音の広がり定位が再現出来てるのが音場？
それとも音源に関係なく部屋に音が広がるのが音場？
音場が広いとか言うけどどういうことなの？w
DALIは音場型とか言うけど、音場と音像て両立しないものなのか？
オーディオ雑誌買って勉強でもしようかな 音場型と音像型の判別も分からない
阿呆は落第でやり直しだな
ダリユーザーですらないかも
知れない 傾向の話であって明確に定義付けられるものではない、よってどうでもいい言葉だよ いや出来ないからwそんな聞けば分かるとかじゃなく言葉で説明してみなよ 音像が良くしっかり定位するからリアルな音場が形成されるわけなので、巷で言われてる音像型と音場型という区分けはちょっと意味がわからない
モニター型とサラウンド型みたいな区分けならイメージはつくのだけれど 聴いて分からないなら
理解できないだろ
sound fieldな
専門店で聴いてこいクズ 音像も音場も脳の経験をSPからの音で想起させるだけだから、一旦イメージが出来上がるとクソなSPに換えたところでそう変わらないように補正される。
コンサートに行く事やいい部屋でいい装置で聴く経験をする事で狭い部屋、しょぼい装置でもそう劣後する事無く音楽鑑賞出来るようになるのでお得だ。 ほら説明出来ずに罵倒で終わるwいつものパターンだな だな
ショボいスピーカー、ショボいアンプ、ショボい部屋で聴いてる腹いせするのはやめてほしいな この馬鹿も言ってる通りお前は経験がたりない
落第生はやり直しな
だいたいなんだよ
モニター型とサラウンド型って ダリは典型的な音場型だ
専門店で聴いてこい
経験が足りないなら経験しろ
説明が欲しければググれ お前くらい馬鹿だとググることも分からないのか
お前ダリのスピーカーなんか持ってないんだろ 
自由音場だろうが何だろうが音場は音場．大体物理的に定義できないんじゃ妄言と変わらんがなw エモーショナルなものをお前は物理的に定義するのか
難儀なこったな 物理的な場と、それを感知し認識したときの場
オーディオで音場と言ったら当然後者だけど
音場だ音像だ、と言ってるマニアの言う場は
またちょっと違うような気はするｗｗｗ
逆に音像型や音場型でないスピーカーってどうなっちまうんだ？音像や音場を得られないのか？(失笑) rubicon2とopticon6で迷っているので助言をお願いします
部屋は16畳フローリング、家具多数
コンクリートマンションの賃貸
SP位置は後ろの壁から70センチ
リスニングポイントはSPから150センチ
迷う理由はrubicon2が聞けるお店が近くにないことと、部屋の広さにopticon6が適しているのかが分かりません >>399
AVアンプの導入は、部屋の音響の癖で悩んでるなら、かなり効果的だぞ。
マイク測定で表示された音場補正グラフ見たら驚くと思う。
中級以上の機種なら、バイアンプ駆動できるので、パワー不足も問題にならない。
今使ってるアンプが気に入ってるなら、ＡＶアンプの音場補正後の信号をプリアウトして、今使ってるアンプに入力すればいい。
実際、上記の方法をパイのＳＣ－ＬＸ８２とヤマハの100万ぐらいのパワーアンプ使ってる
オーディオ評論家もいるし
>>424
音像や音場という言葉が "どのような" という情報を含んでいない以上，音像型や音場型などというありもせん用語は定義しない限りは音が出そうな事以外に
意味をなしようが無いと揶揄してるんだが，音像型だの音場型だの言っとるようなお馬鹿さんにはそんな事すら分からんのでしょうかね(失笑) 絵付きは言葉遊びしてろ
そんなものは考えるものではない
感じるものだ
>>428
結局のところあなたがそのように感じるという事以上の根拠は存在しないんですか！？それではあなたの妄言に過ぎませんよね？
それで経験だの理解だのと書いちゃうとは… あなたには恥という概念が存在しないのでしょうか？ >>425
opticon6でも広さ的には問題無いと思う。低音のコントロールする為にもしかしたら調音パネルとかが必要になるかも。家具多数なのでそれは部屋に設置して聴いてみてから検討になるかと
それよりもrubicon2と迷うならどんなジャンルの音楽聴くかでは？
低音の量はopticon6だけど音質からみたら絶対的にrubicon2だとは思う。周波数特性をみると以外にopticon6も深い低音は出ない。少し前に話に出てたタイタニックのサントラの低音とかの40Hzが出ない
ちゃんと極低音を聴きたければopticon8を、量だけの低音で良いならopticon6を、低音の量は無いけど音質だけならrubicon2
あとopticon6はリボンがあるからその点ではrubicon2よりアドバンテージがあると思う
極低音を求めなければopticon6が良いのでは無いでしょうか 妄言か
ダリのHpに永くsound fieldの文字があったことも知らんのか
正に恥知らずだな絵付き
>>431
DALIのスピーカーを音場型(笑)とする根拠はウェブページにsound fieldの文字がある事なんですか？
スピーカーというものは音を出す機械でありある空間に音を出せば音場を生じるわけですが，音場型で無いスピーカーって何です？ >>430
ありがとうございます
ジャンルはロック以外の女性ボーカル曲全般とクラシックが多いです。
リボンがなくともrubicon2の中高音はopticon6より良いのでしょうか？
opticon2は期待外れだったのですが。 よく聞く音楽は女性ボーカルとクラシックです。
オーディオに金使ってる男性に聞くと十中八九この回答だよね。
もうレンタルビデオで一般映画の中にエロ混ぜてる人に聞こえる… >>435
オプティコン2で期待外れだとオプティコン6もあまりオススメじゃないかもしれないですね。
オプティコン6の方が低音が出る分バランス的に中高音はオプティコン2よりも聴きやすく感じるかもしれないけど、ルビコン2より中高音の質は確実に落ちます。クラシックで弦楽器を聴くようでしたら尚更です
自分はルビコン2でクラシックを聴くけど、ヴァイオリンソナタや弦楽四重奏曲の室内楽、ヴァイオリン協奏曲とどれも素晴らしいです
だけど交響曲などのオーケストラの迫力を求めると物足りないと思います。ルビコン6ならオーケストラも文句ないだろうけど高いですね～。あいだをとってルビコン5はどうでしょう？
ルビコン2を買ってもスタンドにもそれなりにお金がかかるので、だったらリボンもあってもう少し低音も出るルビコン5が良いと思います。オーケストラの迫力が不要ならルビコン2で十分満足出来ると思います。
女性ボーカルもルビコンが良いと思いますが、そこまで得意じゃない感じです。エピコン2の方が良いですね。ルビコン5とエピコン2は同じくらいの価格なのでだったらエピコン2でも、いやエピコン2だとスタンドも必要になるか...難しいですね
長文なのにあまりお役に立たずすみません >>437
詳細にありがとうございます
rubicon2が良さそうに思えました
ただ、ペア36万のepicon2が気になってしまいます
スタンドを自作すれば手が届くような気もしますが、やはりアンプも高価格の物にしないとならないのでしょうか？ 
>>434
残念ながら私は専門用語を正しく理解しておりますので，あなたの妄言を読み解く事はできません．ですからこうして意味をお訊きしてるんですが…
根拠や定義を説明できないようなご自身の妄言を解さぬというだけで，あたかも読み手の能力や経験が不足しているかのような物言いをするのは滑稽なだけですよw そんな言葉も理解出来ないなら
部屋がどうとか二度と喋るなクズ 女性ボーカル＝アニソン
クラッシックー＝実は聴いてないアニソン隠しの見栄 上の方でウェルフロートを導入したrubicon2だけど、バネバラして補正した。
また4日程経過したので落ち着いた。
はっきり言って至高だな、この組み合わせ。
ベア20万でこんな音が出るのかって思う。 普通の家の6畳って条件ならオケも問題無い。
アナログ盤テラークのクリープランドオケの幻想交響曲が低域被る事無く迫力十分に鳴る。
フロートだから打楽器系のアタックが鈍ると思ってだけど全く逆だし高域の解像度も上がってピンポイントに定位する。
ボードの話題上げてくれた人に感謝。1ランクアップどころでは無かった。 >>443
自分がそうだからって決めつけるのはよくないよ >>438
ブックシェルフはスタンドが重要なのでしっかりとしたものを購入した方が良いです。エピコン2は専用スタンドがそんなに高額ではないので良いと思います。重量も10kgとしっかりしてます。中古も探せばあるかもしれません。
http://product.rakuten.co.jp/product/-/48aacb7e45c6c0642424e58b1ae07f5e/
ただこの専用スタンドはちょっと高さが低いのでスタンド下にボードやインシュレーターなどで嵩上げが必要になるかもしれないです
エピコン2はルビコン2と比べると若干ウォームです。なので試聴出来ると良いのですが
アンプは何をお使いかわかりませんが、後から良いものに徐々にランクアップしていけば良いと思います >>445
でしょ、実際アクセでここまで変化が大きいのは少ないよ >>445
お～良かった。最終的にウェルフロートボードの位置はスピーカーの直下？
ウェルフロートボード導入してしばらく経つから自分もバラしてネジ締め直そうかな うん、スタンド天板>ゴム足>ウェルフロート>ルビコン で今のところ天板に直置き。
ルビコンの底面が平面で無くて凹面になっているので四隅で接地。
中央で0.3mm程度の隙間がある。
何か挟むのはこれから試す感じ。 >>450
ルビコン2の底面って平らじゃないのか。所有者だけど気づかなかったw >>447
epiconが置いてあるお店を探してみます >>446
でもそういう人は多そうだけどね。
音の良さを実感するためにクラシックのCDも数枚だけ持ってる…みたいな人。 妄想が激しい人は大変だな～。人を勘ぐってばかりいるような人は何だか可哀想だよ なんでも聴きますよ
(3代目JBみたいなのは聴かない) 
>>441
あなたの妄言は理解しかねるという事実を書いたまでなのに，どうしてそんなにお怒りになってるのでしょうか？
あなたの能力の不足はあなたご自身の問題ですから，その怒りを私にぶつけたところでどうにもなりませんよ？ お前には別に怒っているわけではない
馬鹿だと分かったなら黙ってなさい >>447
epicon2を聴くことが出来ました
opticon2との差が凄かったです
rubicon2は聞けていないのでepicon2にする事にしました
ありがとうございました
>>457
あなたが馬鹿である事など，音像型だの音場型だのという言葉を出した時点で分かってますよ．
その上でなんとか理解して差し上げようと腐心しているのですが，ご自分で説明できないようでは私とて理解のしようがありません． お前は自分が馬鹿だと自白したのでもう十分だよ
絵付き
メーカーが音場を重視しているのにお前何言ってるんだ
>>461
DALIが重視している音場とやらはどのようなものでしょう？具体的な記述を含め，音響工学における音場の定義と照らし合わせて示してください．
また音響工学的にはどのような音場になるかは当然音源と部屋によって決まるわけですが，部屋や音源のセッティングの持つ莫大な影響を度外視して
音像型だの音場型だのと論じる根拠はどこにあるんでしょうか？ 少しは足りない頭を使用しましょう
口だけ達者で圧倒的に経験が足りないいうなので
黙って修行しましょうねボンクラ ちょっと前のデノンなんて明らかに音像型の音作りしてるんで、
音像型、音場型という分類自体は間違ってるとは思わない。
ただB&Wが音場型か？と問われたら俺はNOと答える。
そんなことを考えてスピーカー作ってない。
>>463,464,465
> 口だけ達者で
残念ながらあなたの頭では口すらも満足に回せないようですから，確かに相対的には達者に見えるでしょうねw
> 圧倒的に経験が足りないいうなので
それはどのような内容からの憶測でしょうか？
> 黙って修行しましょうねボンクラ
もちろん，黙るかはともかくこれからもあなたを含むお馬鹿さんのたわごとなど目もくれず専門書を読み漁りますよ
> 明らかに音像型
それほど明らかな音像型とやらが存在するのであれば，その明らかな物理的な特性を示してください．
> ただB&Wが音場型か？と問われたら俺はNOと答える。
音場型では無いというからには，B&Wのスピーカーは音場を作らないとでも言うのでしょうか？(苦笑)
> 百日の説法屁一つ
この言葉は苦労が小さな失敗で無駄になる事を百日の説法も屁一つでありがたみを失う事に例えているわけですが，
この言葉が私にふさわしいと思われるならば，あなたの言う私の説法と屁とは具体的には何を示すのでしょうか？ 
>>466
まあ否定はしませんが… 明確に定義付けできると豪語している癖に突っ込まれるとなんにも答えられないようなお馬鹿さんが
音場型と音像型の判別も分からない阿呆は落第でやり直しだの何だのと他人様を誹謗しているのが気に食わんだけですね． >>458
エピコン2羨ましい。納得できるものが買えて良かった >>467
467や468のような阿呆を曝け出す文章だ
少しは使用していない頭を使いなさいと言っただろ
BWは音場を作らないのかとか何故馬鹿は極論に走るのでしょう
あなたの頭の中には黒か白かしかないのか？
>>471
> 467や468のような阿呆を曝け出す文章だ
どこがどのように阿呆なのか，467や468への筋の通った異論反論を示してね．
> BWは音場を作らないのかとか何故馬鹿は極論に走るのでしょう
場に音があればそれは物理的には音場なので，あなたの言う音場型(笑)の定義無しにはそのような解釈しか出来ないと何度も書いたでしょう？
だから明確に定義付けできると書いた音場型の物理的な意味合いとその論拠を示してね！ 「馬鹿」云々はともかく
俺は絵付きは、当たり前の事しか言ってないように思えるんだがな… 俺もそう思うが、その一方で、デノンの音が音像型というのは感覚的に理解できたりw >>473
まぁ庵原くんがそういう考えなのは
分かるが、私はエモーショナルなものは
経験しないと理解できないと思う
いきなり横から出てきて喧嘩売ってくる
馬鹿相手に対話するほど寛容でも
ないんだわ >>475
まあ「馬鹿！」対「阿呆！」で痛み分けw
…横から済まんかった↓ >>476
庵原くんの事を横からと
非難してるわけではないんだ
いきなり絵付きが入ってきて
説明しろとか言い出したことを
横からと言っている クラッシックっていってもジュディアンドマリーだけどね Saxophone Colossusを聴いている
ダリで聴くとある種の湿り気を感じる
こういう感覚を物理的に説明しろという人種には
困ってしまう
お前のことだぞ絵付き 湿り気って何です？
この質問に科学的に答えられないなら書かないでね.
>>475, 483
まだお分かりになっていないようですね．
世の中声がデカいだけで中身が空っぽのお馬鹿さんが妄言を垂れ流す事など珍しくも何ともありませんし，私はそれ自体を批判しているのではありません．
ご自分で書いているようにエモーショナルなもの，つまりあなたの主観をあなたの語感で表現したに過ぎない，自身で説明せねば意味をなさない言葉を他人様が解さぬというだけで
音場型と音像型の判別も分からない阿呆は落第でやり直しだの何だのと他人様を誹謗しているからこそ，こうして揶揄しているんですよ．
さらに言えば明確に定義付けできるとまで書いていながら一向にその定義を示していないでしょう．(まあ中身など無きに等しい妄言なのですから当たり前ですがw) スピーカー間の距離はどの位必要ってありますか？
ikon6mk2で今は190センチで設置してます >>489
リスニングポイントまでの距離によるだろ >>490
リスニングポイントも同じ190にしてます >>478
タワーは未だに人気なのか、ヤフオクでは割と高めに取引されるね。
解像度とは無縁だが、独特の雰囲気があって、なかなか他に替えたいと思えない。 名古屋のオーディオフェスタ行ってきた。音響に気を配ったブースでエピコン6とデノンのフラッグシップアンプ&SACDプレイヤー。プリンスとか宇多田とかローリングストーンズとか担当者の好みのような選曲。全く良さが伝わらず。
2回目はオッター&メルドー、フォープレイ、スティング、サラ・マクラクランとダリのスピーカーの良さが伝わる選曲。
明日、明後日は用事で行けないけど、部屋の中にはエピコンが3種類あったので、興味のある人はオススメ。 それってただ曲が自分の好みじゃなかっただけなんじゃないの？w
まあ前者でも後者でもエピコン6なら良い音で聴けると思うけど。アンプの問題かと。デノンのアンプは曲を選ぶような音だからあまり好きでは無いな epicon2聴いてます
マランツとラックスマンを使ってますが、女性ボーカルの精細さに満足です
低めの声の方だとちょっと詰まる感じはしますが
クラシックはリボンが付いていない為なのか、もう少し欲しいと思ってしまいます
次に買うときはリボンが付いたepicon6にしたいです ダリのリボンはそんなに高域重視ではないよ。周波数特性見るとわかるけど上はエピコン2もエピコン6も30kHzで同じ
ダリのリボンはドームだと高域に行くにつれて音がきつくなるのをリボンで柔らかく鳴らす感じじゃないのかな
高音が物足りない感じならエピコン2を少し内振りにしてみては？ fostexのマグネシウムドームならB＆Wのような
うるささもなくすーっと伸びていますし、倍音も透明感があります。 opticon1の実売価格がどんどんさがっていてとうとう7万円切ったな
サイズがほぼ同じのmenuetとまようわ >>499
試聴したら確実にmenuetになると思う >>499
＞opticon1の実売価格がどんどんさがっていてとうとう7万円切ったな
売れてないんだろ。
音はどうか知らないけどw、見た目がかっちょ悪いから欲しくないわww 実物は結構いいと思うけどな
音は良いよ
口径の割に緩めの低音と元気の良い高音がなかなか魅力的だな オプティコンが緩めの低音てデフォなん？
畳の部屋のせいだと思ってた さっき店で聴き比べてみたけど、オプ1が意外と良かった。メヌエットはちょっと低音が足らないと感じたよ。ただボーカルは評判通りすごいわ。
オプティコン1はあんなちっこいのに低音が元気でびっくりした。ロックならこっちの方がいいかも。
メヌエット買うつもりで行ったんだけど迷ってやめてしまいました。 オプティコン1はだいたいどこのレビューもそんな感じだね。解像度低めの低音で高域も強めでドンシャリ。ロックや打ち込み系なんかは楽しく聴けそう
クラシックだったりボーカルを重視するならメヌエットだろうね アンプがマランツじゃなければオプティコン選ぶのはやめとけよ メヌエットは大分今らしい音になったけど、DALIの音色を結構継承してるよね。
対してオプティコンはさらに特徴がなくなって他のメーカーでも同じ音色のスピーカーが
ある気がするよ。 多くのメーカーがハッキリクッキリだもんな。特色が薄れてつまらん >>510
デノンの1500AEなんだけどオプはやめとくべき？
メヌエットだとどう？ 1500AEもオプティコン1と同じ傾向っぽいから、とことんノリ重視で楽しく聴きたければオプティコン1との組み合わせも若干クドそうだけど悪くはなさそう
1500AEとメヌエットの組み合わはバランスは良さそうだけど、どんなジャンルの曲を聴くかかな
上に書いてるけどマランツのアンプだけはどのスピーカーでも無いかな～。マランツ選ぶくらいなら他に選択肢はいくらでもあると思う >>514
オプティコンの低音の緩さが尋常じゃないからNEより前のDENONは相性悪すぎる
メヌエットは知らん
>>515
オプティコンだけは例外でマランツ合うから一度聴いてこい
イメージで語るな エピコン2なのですが、音の密度感、中音の抜けや高音のザラつきと薄っぺらさをなんとかしたいと思っています。
スピーカのセッティングはだいぶ追い込んでいるので、次はアンプかプレーヤなどの機材変更だと考えていますが、現在ラックスマンのl505uxにパイオニアのN70Aを使っています。
たとえばアンプをデノンのPma2500に変更すれば音の薄さや密度感は改善されるでしょうか？
また、パイオニアも寒色系の音だと思うので色々考えてしまいます。 いやN70Aを忠実に再現してるだけじゃない？
ラックスなら550のほうがあうかも
デノン・マランツ中級以上のCDPならお悩みの云々にはならないと思われる 自分もＡ級がいいと思う、550、590、E600などなど >>517
最近、590A導入したけど
やっと、自分の理想的音が出せたよ
因みに、MMも持ってるけど
590Aのおかげで3ランク位上級の機器に化けた
目下の悩みは、余り心地良すぎて
毎日寝落ちしてしまうこと
まあ、騙されたと思ってLUXTONE
御試しあれ ラックストーンというのなら590より550のほうが良いよ。 >>517
ちょっと高くなりますがケンブリッジの851のセパレートはどうでしょう？E+Wの組み合わせかN+Wの組み合わせでも良いと思います。
ヨドバシアキバでスピーカーはモニオでしたがかなり良い音してました。スピーカーがPLだったのでスピーカーが良いだけかもしれませんが
デノンのPMA-SX1はエピコン2と6で聴いたことがありますが、暖色系で濃い音なので不満点は無くなると思いますが、若干濃すぎるのと低音がふくよか過ぎるかもしれません
エピコン2でしたらPMA-2500NEなど中途半端なアンプを買うよりは上の方々も書かれてるようなもう少し上のモデルを頑張って買った方が不満なく長く付き合えると思います
自分が挙げたアンプはご参考程度に。検討する場合は必ず試聴してください PMA2500NEはいいアンプだよ
デジタルで入れればプレーヤー何でもいいし
予算無視できるならアナログにこだわってもいいだろうけど20万以下でエピコン2鳴らせる2500NEは一度試聴しておくといいよ プリメインアンプで音の調整って金かかるんだよな。
このアンプの音が聴きたいって惚れ込みが必要かと思う。
アンプ改善するなら下記のアプローチはどう？
安いパワーアンプ追加してバイアンプ。またはパワー部切り離し。
↓
改善しなけりゃプリ部がダメなのでプリアンプの導入。
どっちかというとN70Aが好みに合って無い気がするけど。 パワーアンプ切り離しは良いですね～。セパレートはオーディオ的に楽しいです
>>517
とりあえずお手軽にN70AをNuWave DSDにしてみるのはどうでしょう？
他のDACでも良いですが、単体DACが良いですね。ESSチップの安いDACは避けることをオススメします オプティコンの低音が緩いって!?
ダリの中では一番締めた音のはずだが…
ブラインドで聴かされたらダリのスピーカーと解らないレベルで。
俺の耳が悪いのかな。 >>527
緩いっていっている方は聴いたことが無いんじゃないですか オプティコンで緩いってどんな組合せだよw
センソール3じゃねーんだぞw
解像度も値段からしたら高けーよ。 >>531
わかる。そういう音も好き
>>532
上位のモデルや同価格くらいのスピーカーなどと比較したらオプティコン1は低域の解像度が低いっていうだけで単体だったら好みかどうかってくらいじゃない >>533
同価格帯でこれより解像度高くて、低音の締まったスピーカーってどれよ？
ちょっと挙げてみてくれ。
もしかして適当言ってない？ 低域盛ってる割に重低音出てなくて解像度も低かったらそりゃ緩いだろう つーか、daliにしろb＆wにしろモニオにしろ
ＡＶサラウンドとピュア兼用で開発されてるからこの手のＳＰ達は
低音出過ぎだと思うけどな。悪く言うと盆ついてる。
ようつべ（）笑に動画一杯上がってるからあえてＵＲＬ貼らないけど
メーカーがそういう風に開発してんだからしゃーないわ。opticonも低音で杉で
緩いと思うよ。オプ１はメヌエットの様にバスレフ口径小さいし斜めに設置されてるから
低音で杉で悩むことはないだろうけど ＞＞低音で杉で悩むことはないだろうけど
オプ２やオプ６と比べてってことね。 そういうもんなじゃ
オプティコンとかでサラウンド組むレベルの人ならウーファー買わないかな >>540
いや、ＳＷは絶対いる。何で組んだとしても。 オプティコンは低音の量を控えて締めたスピーカー。
ブックシェルフで低音が出過ぎると感じる人はアンプに問題があるか、単に低レベル。
デノンやマランツの入門機は、ドンシャリで合わせるスピーカーも低価格帯を想定してるから、解像度よりも楽しく聴かせる事に特化した、元からラウドネス入ってる様な音しか出ない。
オンキョー繋げてみな。入門機でもそんな音はまず出ない。 YouTubeでなにがわかるんだ？
とりあえずオンキョーと繋げて聴いてこい。
比較用に本物のドンシャリ、センソール3か685あたりと聴き比べろ。
解像度比較にCM1とかEmit10、GX100あたりと聴き比べろ。
アンプがデンオンの安物なら全てがドンシャリだからそれも聴き比べろ。 >>544
あんた何があったんだ？人それぞれ聴いてきたスピーカーやアンプの組み合わせは様々だし、それらと相対的に比較したらそれぞれ感じ方は違うだろ
あんたのオプティコン愛はわかったよ オプティコンは好きだが、1じゃなく6なんだよね。
別に買ってもいないスピーカーだからどうでもいいが。
単に、誤った情報を流してる事に腹が立ってる。
これ見て、そう言う音なんだと思う人が少しでも居たらあんたのせいだぞ。
実際は正反対の、悪く言うとダリらしくないスピーカー。
感じ方は人それぞれ、で済まされる問題ではない。
困るんだよね、そう言う知ったかされると。 そうだぞ、オプティコンの低音が締まってるなんて誤った情報を流すのはよせ
ONKYOのアンプが低域弱くて勘違いしちゃったんだな
プレーヤーとアンプそのままでルビコンあたりからオプティコンに切り替えて低音締まったって言える奴いるなら見てみたいわ >546
オプティコン の低音締まってるなんて言ってるのはお前だけだぞ。
客観的に考えればどっちが間違ってるかわかるだろ(笑) おまいらオプティコンだけでなく
メヌエット厨房にも同じ事言えよ いやいや、オプティコンは低音締まった音作りなんだけど。
聴けばわかるだろw
お前は量販店でじゃなく、オーディオ専門店で視聴orショップ店員にオプティコンのコンセプトについて説明してもらえ。 俺糞耳だからオプティコンよりルビコンの方が締まって聴こえた。
ユニットでなく箱で量感稼いでいる感じ。
低域の音像の見通しが全然違うので購入候補からあっさり消してルビコン行った。 そもそも、ルビコンは上位機種だろ…
オプティコンが緩いわけではない
6なんかトールボーイでまれに見る低音のスッキリ感がある。 >550
だからそんなこと言ってるのはお前だけだって(笑)
コンセプトなんか聞いてもそれはダリのコンセプトであって
他社製品と比較しての事ではない。
それはまた別の話。
お前頭悪りーなぁ(笑) それに量感を減らしてるのと締まってる事一緒にしてねーか？
バカだね(笑) ちなみにオプティコンは好きだよ
1使ってるしね
ダリは緩いからいいんだよ オプティコン1使ってるのか
なんだ、そのレベルか… すまん。 言う奴いると思ったよ
家族も使うサードシステムだからね～
プロ のドライバー もファミリーカー乗ったりするわな
アホ(笑) なんでオプティコン6にONKYOアンプの奴がこんな強気でいられるんだw 緩いって言われてよっぽど悔しいんだろうよ
ローンでも組んでやっと買ったシステムなんじゃねーの(笑) 最低でもC2にセパレート300万クラスのアンプかと思った 誰かこの馬鹿相手してくれ(笑)
>570
他の人に遊んでもらえ(爆) 部屋だけが自慢の
ショボイシステムのユーザーなんだから
もう少し構ってあげてください
その後はなぶり殺しでも結構 C1<C2<C4の順で音が良いと勘違いしてるね。
大きさと出音が違うだけで、音質同レベル。
好みの問題、805<804<803<802もいっしょ。
エピコンもオプティコンも同じ。
エキサイトやフォーカス、ダリだとルビコンは違う。 すぐシステム聞く奴ってなんなの?
馬鹿が論破出来なくなると苦し紛れに言い始めるよな
いくらでも嘘つけるから無意味なんだが馬鹿だからわからないんだろ 環境で発言のレベルがわかるからな
馬鹿にはわからんだろうが 結局俺はメヌエットにすればいいのかオプ1にすればいいのかどっちなんだよ！
デビッドボウイの★
気持ちよく聴きたいぞ。 >>585
どんしゃり好きならオプ１でいいだろ
その真逆をメヌエットだと思えばいい。あとはあんたの好み次第 気持ちよく聴けるのはメヌエットのほうだよ。
オプティコンはただ煩いだけ。 ゆったり優しくならメヌエット
刺激的にノリノリならオプティコン オプティコン1やメヌエットと同じようなサイズの上って具体的にどのSP?
ダイニング用に検討したい。 >>591
トールボーイにしたほうが楽だよ。
スタンドいらないし。
ダイニング用なら、天吊りでイクリプス508か510あたりにしたほうがインテリア的に映える。どうせ音質は求めてないだろ。
音はともかく、かっこええよ。 >>590
＞両方買うくらいなら上買えるよな
オールマイティなスピーカーはありましぇん
(^o^) 両方買えってw
ますます混乱するじゃねーか。
これから買いに行くとこだったのに。
間とってゼン3にするぞ！ >>594 今ケーブルプレゼントキャンペーンやで
ますます混乱してください >>594
＞これから買いに行くとこだったのに。
待て、早まるなw
1組しか買わないのならじっくり試聴した上で出来るだけ後悔しないようなのを買いなさい。 続き。
自分がどんなジャンルの音楽を聴きたいのか、音楽よりはいい音が聴きたいのか等、よーく考えた方がいいよ。
モニターオーディオスレ参照。 >>598
試聴を何回もして、考えて考えて挙句にわからなくなったのよ。
売り場の兄ちゃんも呆れてるだろうな。
また来たよ！とか思われてそうw
今日も行くけどな！ >>599
＞試聴を何回もして、考えて考えて挙句にわからなくなったのよ。
そしたら値段の高い方を買ったらよろしいかと。
値段が高い方を買ったのにこんな音しか出ない！と諦め？がつくからw 量販店の視聴は周りの環境が煩すぎてなかなか判断付かないよね。
特にスピーカーは・・・
ダイナとか静かな環境で視聴できる都心は羨ましいぜ。。。 確かに地方の専門店は静かだ
2時間位試聴しててその間客は0とか平日なら当たり前だもん、やっていけるか不安になる >>548
DALIの中では低域は締まってるぞ？
OPTICON 電源とケーブル類を交換しなければ本来のいい音が出ないですね。 頑張ってCM6か805D中古を推しときます。
世界最高のスピーカーメーカー、それがB&Wです。
将来的に長い目で見れば、世界最高のブックシェルフである805D3に最初からいっておけば後悔はない。
他のブックシェルフはクソ。
エピコン2やC1なんか話にならない。
唯一TADは別格だが、805D3には及ばない。 805D3が普通の人が聴いて世界最高のスピーカー。
ちょっと趣味が変わってるんだよ。 >>611
epicon2持ってるけど、音の傾向違うから805D3はあんまり興味なかったけど、比較するとどこら辺がいいの？ 俺の近所のショップじゃC1>>M1>>>>>>D3てくらいの扱いや もうその辺は好みだろ。
エピコンのほうが良いって人もいる。 B&Wね飽きるのよあの見た目
マカッサルというほうがひびきもいい >>613
いやいや、そこが変わってるだけだよ。
普通は、D3>>M1>>>>>>>C1くらい。
ほんとだよ。
ハイエンドブックシェルフで805D3を選ばない人の意味がわからない。
一番レベルは高いのに、変わってるな。 そもそもエピコン2はハイエンドに分類されるのか805D3野郎はスレ違い 俺こそハイエンド
俺以外は邪教みたいな考えは
ダリスレには不似合
部屋はどうのかというアホと一緒に
余所でやれ ショボいリビングでAVアンプ聴いて偉そうな知ったか発言は黙認できないのでこれからも突っ込むよ >>497
遅くなり申し訳ありません
内振りもさせて頂きましたが、結局ツイータのパワーアンプをマランツの物に変えました
ラックスマンだったのですが、それが好みに合わなかったようです
ツイータとウーハーの調整という難題を抱え込む事になりましたが エピコン2の後継かリニュは価格改定と僅かなこだわりで60万になりそう、というか安いままなのが稀有だな >>622
マランツだけにしてバイアンプ駆動をやめてバイワイヤだとダメなの？マランツのアンプはパワー無いか
>>623
モデルチェンジ？どこ情報？ >>626
期待してしまったw
エピコンの上のハイエンドクラスも作って欲しいな。
100～500万くらいで >>624
仰るとおりパワー不足らしく、ウーハーの解像度（？）が落ちる気がします
もっと高いアンプなら違うのでしょうが ディスクトップ用途のMMSEにIsoAcoustics買ってみたがなかなかいいね
前後の高さを変えて傾斜つけてる。１万円はちと高いけどな >>613
C1とかありえねーわ
TADと比べてみ Daliのスピーカーは取説に書いてある通り１００時間くらい鳴らしこむと
また音色が変わってくるからそれも楽しんでね。 はい、ありがとうです。
>>639
いつも見ているぞ？ Menuet欲しいけど、壁から30cmくらいしか離せないから躊躇してる >>642
そんだけ離せれば上等
躊躇する必要はない
極上のシャンティの声が聴きたいなら買え。 >>645
>>646
30cmでいいのか、じゃあ設置は大丈夫だね
打ち込みの曲やロックにMenuetって合うかな
生憎試聴できる環境にないのです >>648
アンプは出来るだけ奢ること
オレはMMだがアンプ次第で大化けした >>648
設置位置は大丈夫と言っておいてなんだけど、メヌエットは打ち込みやロックには向かないと思う。ルビコン2を使ってるけどそう思う
普通にリビングに設置してそれ系を楽しみたいなら、頑張ってオプティコン6なんかどうだろう？メヌエットだとスタンドも購入する必要も考えると+5,6万円くらいで済むし
オプティコン6所有者の方どうでしょうか？ 打ち込みとかロックならモニターオーディオとかにしなよ >>649
アンプ…デジアンしか置けそうにないな
モニターの下に置くからdra-100を検討してる
高さ10cmくらいが限界かな
>>650-652
デザインが好きだからこれがいいなと思ったんだけど、やっぱり他のがいいのかな
机の上に設置するからトールボーイは無理だ
もういろいろ簡単そうなイクリプスの卵にしようと思う オプティコンの6は本気でオススメする。
多くのトールボーイの欠点、低音の締まりのなさが巧く解消されスッキリしてる。
高音、中高音域もツィーターが高いとこと低いとこ余裕を持って鳴らすことで、無理なくスムーズな繋がりで鮮明な印象。ヘリコンの用な繋がりの悪さも改良されてる。
なにより安い。アンプも選ばない。
一度聴いてみて。 メヌエット持ってるけど、あの音の締りの良さに加えて低音も出るならオプティコン6は買いかもね。
今度聞いて来よう。 >>653
メヌエット: 万能、美音(どんな曲でも80点)
オプティコン1: ノリは良いけど打ち込み系には低音が物足りない
Q Acoustic Concept 20: 超優秀、ただやはり重低音は厳しい
小型のブックシェルフは重低音は厳しいけど、デスクトップなら割り切って音の傾向が好きそうなものを選んで、重低音はサブウーハーで何とかするのが良いと思う メヌエットロイヤルとタワーを迷って結局タワーを買ったが、今思えば両方かっとけばよかつたと後悔してます オプティコン8で打ち込みイイよ
むしろそのためにオプ8買ったし うちはコンクリートの6畳間にオプティコン6だが、打ち込み系はうるさくて聞けない！
なので聞けるかどうかは部屋による！
ちなみに打ち込み系はヤマハで聞いてます！ daliは低域ボケてるし
アコースティック系なら綺麗になるけど
打ち込みはダメだよ うーん打ち込みは厳しいのか…他社製品を検討します
みなさんありがとう これだけ種類出てんのにメーカーでくくるのは適当すぎ >>657
メヌエット試聴してきました。
他のスピーカーと比較して同じボリュームで、一番よく鳴ってた印象。音も綺麗だった。ただしB&Wと比較して低音域、高音域が物足りないと感じた。ずっと聴いてると物足りないのがストレスにならないか心配なった。 低域 ボケてるのは共通だよ
わかった風なこと言ってんじゃねーよ 打ち込み（非アコースティック）メインだけどモニオsilver1とオプティコン1使い分けててまあ合わなくないよ オプティコン1もボケてるよな
でも俺はそれが好きだけどね 僕のダリの悪口言われてくやしーってか(笑)
ガキはちんちんでもいじってろや デノンのプリメイン買った
びっくりしたのが今までのアンプで左側は極性が逆で付けてた
ちゃんといい音で聴こえてたんだけど俺の耳がおかしいのか？ DALI-MENUETは大きく値崩れしているなぁ。今や9マソ円台だ。。。買った方には
申し訳ないが、歴代MENUETの中で突出して音抜けが悪い。MENTOR SEの後に、
何故ああいう音造りをしたか？はなはだ疑問だ。 中古のロイヤルメヌを買ったけど、この音が本来の音かどうか分からんくて困ってる
（ハズレ個体なのかどうかのか） ハズレかどうか疑ってる時点で満足できてないんだから、さっさと返品したら？ 間違えた…
メヌエットは先代のSEが最強だしな。
ノーマルと比較すると、2ランクくらい高解像度なのに甘い音が出る。
現行機もテコ入れ入ったら、今度こそは買おうと思う。 MMSEはもう3年くらい使ってるけど、
ホント買って良かったと思えるモデルだね。
次の40周年モデルに期待しよう。 メヌエットSEのownerでアナログソース鳴らしている方の満足度知りたいでづ 現行メヌエットも悪くないけどね。よくSEと比較する人いるけど、特別仕様や価格からしてメヌエットの上位モデルなんだから比較したところでそれはSEの方が良いでしょ
またSEモデルが出たとして値段は現行メヌエットより高いだろうし、現行メヌエットの価格の安さと音が気に入れば十分良い音だと思うけど
それをなんか損してるもの買ってるような言い方はどうなんだろう まあいつもの流れだよ
SE以外のメヌエットを下げる雰囲気は何回も見た SEはジャップから儲けようとしたモデルなのになｗ
ジャップは値段が高ければいいと思ってる猿だからカモだよ
SEはDALI本来の音ではないのは確か。ジャップ仕様 >>688
「王様は裸ですっ！」
もっと言ってやって～ww SEが上のランクってわかったけど2009のと2015のメヌエットは違いあるの？ 抜けが悪いって酷評されてるのが2015のだけど 上のランクていうかMMSEとmenuetは別物だぞ
聴けば分かる MMSEあげをよく見かけるけどアンチというか不満をいう人も見かけないよね。
やっぱり良いものだったの？
中古でも欲しくなるな・・・ >>693
> SEが上のランクってわかったけど
どのレスでわかったんだ？実際に試聴したのか？
MMSEあげって自分自身の選択が間違ってなかったと言い聞かせたいのかな？ MMSEってよく中古出るよね。
極端なプレミアも付いてないし。 指向性が強過ぎてイヤホンで聴いている様な閉塞感がある
リボンツィーター搭載機を買っちゃった人ってどんな気分なの？ >>700
リボンツィーターはごく特定の位置で聴く分には凄いぞ デスクトップで使うには20cmのスピーカー台があった方がいいの？ もう素のMenuetとMenuetSE聞き比べられる場所ほとんどないだろ
俺は冷やかしで聞きに行って、DENONのCX101が気に入ってたから303か
CM1やGX100にしようか聴き比べてたんだが、「そういやMenuetって異様に信者いたよな」
どうせ舶来SPかぶれが名前がシャレオツだから通ぶって持ち上げてるだけだろうと思って
MenuetSE聴いてみたら、「あれ、このSPだけすごくね？」って驚いて、もっとお求めやすい方の
素のMenuet聴かせてもらったら「なんだよターミナルとネットワーク違うだけでこんなに悪くなっちゃうの？」と
二度驚かされたわ。
普通のMenuet好きとかいうやつは耳鼻科行ったほうがいいと思う 実売が1.5倍くらい違ったような
それ比べて貶す意味あんのか余裕の無さが怖い >>705
平板かた思ったら斜めにしてスピーカーを自分に向けるんですね
でも値段高過ぎですｗ
>>706
いつも背筋を伸ばして聞けば30cmがいいと思うんですが
PCしながら猫背になるので20cmがぴったりだと思いました
スタンドの自作キットを買おうかと思ってます
現在P
とりあえず昨日amazonでなぜか安かった120cm幅の机買いました 現在 PC サウンドカードonkyo 200PCI Ltd スピーカーonkyo GX-100HDで
GX-100HDをメヌエット + アンプに変えようかと思案中です >>708
同意。
ついでに1箇所で聞いて言い切るあたりがかわいらしい。 Menuetのコンデンサーとか抵抗変えればSEに近づけることできるの？
ネット漁ると改造してる人も居るみたいだけど・・・ >>703
するね
結構前にだけどそれをここで言ったら一斉に叩かれたｗｗｗ >>712
部品交換だけならできるよ。
中学生の電子工作レベル。 MMコンプレックス特徴
・自機種を褒めないと自尊心保てない
・他機種をディスる MMのネットワークの高音側の「5.6μf電解コンデンサー」を
SOLEN SCRコンデンサーに変えるとMMSEと同じく高音が綺麗になって
ハイハットタトランペットも生き生きしてくるし、ボーカルもすっきり
聞こえてなかなかいい。 EPICON 2 についてくるキンバーカブレ8TC
でもEPICON 表面仕上げにコストがかかってあの価格なのよね >723
アンプとスピーカーケーブル何使ってますか？ >>725
AU707XD、普通の電線をきったもの MMSE中古で買ったんだけど説明書が無くてスピーカーターミナルのバナナプラグの使い方が分からない
だれか正しい使い方教えて下さい >>728
そうなの？
太い部分と上の部分と2箇所動く部分があるじゃない
バナナプラグを差した後にどっちかを動かしてより接触部分を多くするとかみたいな事ってしないの？ カバーの外し方を聞いているのでは。
ネジを回しきって外そうとすると壊れると思うでしょ。 あああああああああああああああああ
Helicon800の前面が割れたあああああ
冬場の乾燥が原因か？床暖房使いすぎた？
今年の1月くらいに手入れしたときはなんともなかったのに・・
咄嗟に、悲しいときー！っていう昔のギャグが頭の中でよみがえったわ
ユニットとユニットの間の狭い部分だから弱かったんだろうな
まさかDALIはこれを知ってmkIIからあんな黒い板を前面に貼ったのか？ >>733
俺はギターでそういうの知ってるから、湿度50%に部屋を保つようにしてるよ 割れ目が広がりそうで怖くて音出せない
10年使ってきたけど寿命と思うしかないのかー
mkII出たときもオリジナルの方が好きな音だと感じたから買い換えなかったんだよね
Heliconは生産終了だし、epiconはなんか違う音になってしまったし
中古の800探すかなあRubiconにグレードダウンするかなあ epicon
Rubicon
Opticon はSMC採用でよりHi-Fi志向 今日800の中古の展示品２つ見てきた
そんなに高い値段じゃないから買い換えようか迷ったけど細かい擦り傷だらけ
皆さんはあまり外観とか気にしないで使うのかな？
綺麗な木目に綺麗な塗装でいい製品なのにな オーナーがきれいにしようとしても子供がいたずらして傷だらけというのは割とよくある スピーカーカバーかけなさいよ
スピーカーに合わせて作らなくても一枚布かぶせるだけでもいいのに 953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ MENUETは、今のMENUETと前のMENTORがほぼ同じもので
MENTOR SEが上位のパーツを使っているということでいいのかな？ オプティコン６もドンシャリ系ですか？
ドンはいいけど、シャリは嫌です >>744
そう
久々に価格のレビューみたら現行メヌエットの評判随分いいね
ここではSE厨がやたらダメ出ししてるけど、十分いいスピーカーなんだよな～。SEは別物なだけで >>745
8持ちだけどシャリは無いと思う。
SMC搭載機でSMC搭載機以前の音に一番近いのは3兄弟の中でOPTICONだと思う。 >>746
旧メヌと現行メヌとSEの3つを聞き比べたことあるけど、
現行メヌとSEは別物って言うほど差は無かったよ。
音の傾向は同じだし、差って言うとSEのほうが高域が少し伸びるくらい。
現行メヌとSEの値段差が当時1.5万くらいだったけど、
参加者全員、値段差ほどの差があるか微妙って意見で一致した。 >>746
>>749
現行MENUETを聴いてみたら気に入ったので、安くなっているMENTORを買ってみたよ
届いたらAVアンプに繋いで聴いてみる >>750
もしオーディオ用途ならAVアンプではなくオーディオ用アンプを奢ってあげてください。スピーカーも喜ぶでしょう MENTOR届いた
現行と音の特徴はほぼ同じだと思うよ
店で聴くと低音が出ていないと感じるけれど、家で聴くととても良く出てるね
高音が特徴的でとても好きです
アンプはPMA-1500REに繋いだほうが良かったけれど、セッティングの関係でAVアンプに繋いだかな
CM5S2も持っているけれどMENUETもすごいね PMA-1500REのパワーアンプダイレクトモードを使えばAVアンプとプリメインアンプを共存出来そうだけど、プリメインアンプをCM5S2に使ってるなら蛇足ですね 実はCM5と1500をゾノトーンのケーブルを使ってバイワイヤで繋いでいるんだが、
このケーブルがかなり固くて付け替えるのに苦労するんですよ >>756
わかる。自分もセッティング出来たらあまり弄りたくなくて。その状態で満足できる音が出てると下手に触りたくない気持ちがなんとなくある
音質的には良くないのだろうけど、スピーカーセレクター使って数種類のスピーカーを楽しんでる人は楽しそうだな～とは思う セッティングはとても大事だよね
セレクターは便利だけど音質がよくなることはないだろうから使っていないね
セレクターを買うくらいならアンプを買おうと考えてしまう セレクター買おうか迷ってだけどアンプ追加するって考えなかったわ。
目から鱗ありがとう。 >>758
＞セレクターを買うくらいならアンプを買おうと考えてしまう
ソース入力はどうするの？
CDプレイヤーももう1台買うの？
CDプレイヤーからはセレクターで切り替えるの？w
いちいちケーブルを繋ぎ替えるの？ 今デノンのアンプ使ってますが、マランツならスピーカー2セット使えるのですか？ ソース入力はUSBDACを使ってる
据え置きのDACだと大体バランスとアンバランスのプリアウトが1個ずつ付いてるからアンプ2個繋げれるね
ポータブルDACからプリアウトでもいいと思う ダイアナ・クラールのニューアルバムはすごい音だね。まさしく、メヌエットで聴くのにぴったり！でもこの低音は荷が重いかも。サブウーファー欲しくなるね。 ヘリコンはもうないのか 壊れたらエピコンかぁ
やっぱヘリコンとエピコンじゃあヘリコンにいってしまうからか
邪魔だったんだな エピコンを売りたいのにヘリコンがあるとヘリコンばかり売れちゃうので
ヘリコンなくしたんだなってとこ？ マンガを読めない人がいるんだってさ
コマ割りの順番が理解できず流れが分からなかったり
吹き出しの台詞が誰のものか理解できないらしい
769程度の独り言を日本語でおｋなんて言ってる人は多分そういう類いじゃなかろうか 769は理解出来るとか出来ないとかの前に、文の書き方が嫌い。空白での文の区切りとか意味のわからない改行とか
それといかにも自分のヘリコンがエピコンより上みたいな言い回しもキモい
773みたいな書き方が俺の中では普通 アンニョンハセヨ チョヌン 犬食い在日 イン ニダ！ zensor1はPC用スピーカーとしては大きすぎる？
デスクの縦の長さを70センチ級に買い換えたらいけるかな？
60センチだと三分の一はスピーカーに取られるしリアバスレフだから壁とも離さないといけないし。
PC用スピーカーって難しいな。 PC用はBOSEの2.1ch
DALIには別で簡易のPC繋いでるわ >>782
コンパニオン3も5も小さすぎてつらくない？
さすがに。
ウーハーは大きさあるし大満足レベルだけど。
なんてアンバランスなんだあれらは。 >>783
小さすぎて嬉しいよ～
メインはディスプレイの上にくっつけてる
ウーファーはどこでもいいし低音量調節出来るからドンシャリって風にも感じないかな
まぁ俺はツベなどの動画音がメインだからね エピコン2とか6ってなんのアンプとプレイヤーで聴いてる？
適当なアンプでもそれなりな鳴るけど、ちゃんと実力出そうとするとむずかしくない？る >>787
俺はエピコン2でケンブリッジセパ851E/W。
実力出せてるかはわかんないけど、もう少し低音の出方を改善したい。 >>787
ウチはEPICON2をアキュフェーズのA-47で鳴らします
LUXMANも自宅試聴したけど、明らかにアキュの方がクリアな印象
中低域の厚みも十分で満足してます >>787
うちはプライマーのセパ。ルビコン2だけど うち震度5強で普通にスタンド立てて置いてるだけだけど余裕でしたわ。
10年くらい前だけど。 湿度的にちょうどいい季節になってきたんだよ
これから湿度が上がってくると調子崩すから エピコン２買いたいけど、とりあえず中古MMSEで我慢しとくわ ヤフオクのMMSE(税別12万円)全然売れないな
やっぱり高いよね あと5万ちょい出せばルビコン2の新品が買えるから馬鹿らしい。 >>798
セットが＋５万でどこで買えるの？
価格.comは単品１２万だけど ルビコン安い店は知らんがオーディオは価格コムより安い店結構多いよ
値段載せてない店とか問い合わせてみ？ 今日、メヌエット試聴してきたけど、クラシックには良かった！ 日本人ってなんで議論のレベルが低いんだろうな
俺の留学してたデンマークではこんなバカ共は一人もいなかった
日本は本当に世界中で馬鹿にされてるよ 留学したのがデンマークだけなのに
世界中の笑いを知っているスーパーマン現る
こういうレベルの低い奴見るとやっぱここは２ｃｈだなぁと思う MENUETかOPTICON1買うつもりで試聴に行ったけどRUBICON2が良すぎて余計迷ってしまった
予算的にはEPICON2なら買えるんだけどRUBICONとの差は明確にあるのかな？ センソールは音が引っ込みがちな感じだと
自分では思うんですがエピコンだと
ソコソコ前に出て来る感じですかね？ >>815
エピコンよりルビコンのほうが押し出しが強い感じがする。 royaltowerは古くなってきたからか、さすがにオクの相場が下がってきたな。
ワンルームにはあの大きさはちょうどいいんだけどね。 上のグレードだから自分の好みに合う音出るってわけでもあるまい。
アンプとの相性もあるし
ブラインドテストして好きだと思ったやつを買えばｲｲﾈ
あとは見た目が好きかどうかも大事
自分はエピコンよりヘリコンの音の方が好きだったし色形も好きだからヘリコン選らんだけどね 背中を押してくれてありがと EPICON2買うことにしたよ
2万くらいのミニコンポから買い替えだから後悔する事もないだろう ただエピコンは鳴らすの大変だよー
将来的にアンププレイヤーに50万以上だすならエピコン一択です
それとスタンドね！ エピ２は難しいぞ
６とか８の方がそんなに相手を選ばず楽にいい音出してくれる
２もいいシステムでちゃんとしたセッティングしてやれば中高域は上位に負けないすごいいい音出すんだけど
そこまで持って行くのがすごい苦労する
ハマった時の音は鳥肌もんだけどそこまでにすごい金食い虫になってる それと、センソールもちゃんとセッティング出して鳴らしてあげる音飛び出してくるよ。
センソール3しか知らないけど、ポテンシャル引き出せてる状態を知ったらビックリすると思う。 ルビコン2にプライマーのセパでBTL駆動してるけど、上位モデルに50万前後のプリメインなら負ける気がしない
でもトールボーイのように部屋全体を音で埋め尽くすような鳴り方だけは無理だな あれはトールボーイじゃないと出来ないのかな
出来ないとしたら何故なんだろう >>831
その辺は中低域のボリュームの違いじゃないかな
エピコン6なんかは柔らかい音色も合わせて包み込まれるようだった(試聴)。同じセットアップでエピコン2だと音色は似てるけどやっぱり音が充満して包み込まれるような感覚は弱かったな～ 中低域が豊かだと部屋中包まれるなら
他社のでもそうなってもいいと
思うのだけれども必ずしも
包み込まれる感覚になるわけではない
不思議なものだ >>833
そこがDALIが音場型と言われる理由だったりするのかな？ >>834
SPEKTOR2がなぜ無いんだろう。あ～サラウンド用に6, 1, VOAKALのセットで売りたいのか。Hi-Fiで安いのが欲しければセンソールがあるしな～ 160万は誰でもあるだろうけど、それを趣味に投入出来るとなったら話は別で羨ましいわ。 >>834
値段的にZENSORと被っているけど、どういう差別化なんだろう >>840
好評だったらそろそろセンソール引退じゃないの？
もう発売されてからかなり経つし 昔D社のDS-A3という名機（迷機）があってね
当時のモニタースピーカーの最高峰を模した形状でその血統を継いでいるという触れ込みと
端正な木材のつなぎ合わせによる綺麗な無垢材を使ったりして人気が出てそこそこ売れたんだよね
でも評価がすっごく分かれて論争になってた
そのサイズを超えたすごいスケールの音を出すという人と
ちゃんと駆動せずにもごもご籠もった音しか出なくて詐欺だとか
やっぱり傲るアンプで全然違う性能になって
当時主流のA社やS社の高級プリメインじゃ全くと言っていいほど鳴らず
セパレートでしかもパワーも2台の弩弓アンプで駆動するとブックシェルフとは思えないほどの迫力と繊細さで
コンサートホールくらいの規模の広さで実力を発揮するんだよとか言われてた
ルビ2の話題見てふと思い出したよ うちのヘリ300mk2、掃除をしてやろうとサランネット外したら、
ウーファーのエッジの更に外側が加水分解でベトベトになってる…
エッジ本体のウレタンはまだサラサラだけどこれマズイかな？ それどこだよ？って思ったら外枠の金属部分だね
金属部分にもゴム？ウレタン？加工してるからそれがベトついたんだろ
今までも何度も報告されてることで何の問題もない
手入れ間違えなければね
薬局から無水アルコール買ってきて軽く拭き取りでOK ロイヤルメヌエットⅡ落札したよ。MMは持ってんだけど、解像度は低くて良いので
一層の濃い音を期待して。変わらないようにも思うけれど、気がすみました(*^_^*) >>847
私は持ってないけど、メヌ２ バイワイヤできるからバイアンプもできるアンプがあるとまた違うでしょう。 エピコン2から買い換える予定
モニターライクのスピーカーからエピコンに戻ると、篭って抜けの悪い音に聞こえちゃうよ エピコン2から買い換える予定
モニターライクのスピーカーからエピコンに戻ると、篭って抜けの悪い音に聞こえちゃうよ >>851
それは分からないでもない。ちなみに買い替え予定のスピーカーは？ >>852
まだ分からんけど、ハーベスのモニター30.1か
B&Wにするよてい >>853
真逆なスピーカーって感じですかね。買い替えたら比較してエピコン2の良かったところと新しいスピーカーがエピコン2より良いところなんかを報告してもらえると参考になります 普通はエピコン買う前に自分の好みの音ぐらい
把握して買うものだと思ってる 店頭でいい音で鳴ってるからいいスピーカーだと思い込んだ
スピーカーさえ良ければ何とかなると思い、結果惨敗ってとこでしょう
でも実際に使ってみてわかることもある
たぶん若い人だろうしどんどん買い替えたらいい 俺ルビコン2で鳴り方が気に入って買ったが、持って帰ると低域バランスに不満がでた。
このスレでウエルフロートボード勧められてセッティング変えたらバランスが最適になった上に解像度がこれ以上必要無いほど上がった。
エピコンはルビコンより温いけどセッティングだけでなんとかなるんでは無いか？ どうせ買い替えても、しばらくすると高音がささくれだってる、聴き疲れするってなるよ。 昔MENTOR2使ってた時はもっとウォームなのが良いとHELICON 300mk2に買い換えた
次買い換えるときはもうちょいカラッとしたも良いなと考えてる浮気性の俺 エピコン買い換えで書き込んだものです。
結局monitor30.1を買いました。
買い替えのつもりでしたが、現状買い足しで
エピコンはまだ家にあります。
monitorを3日間鳴らし続けてからの感想ですが
、良かった事は解像度が増した事と低域がアコ
ースティックな鳴りになった事です。
エピコンも悪くはないですか、低域は少しボヤ
ッとした感じです。
また、エピコンの最大の長所でもあり短所でも
ありと思っている、独特の音場感と音色がなく
なり、ライブ音源はその場の空気感やコンプレ
ッサーの掛かりやエフェクトのデジタ臭さまで
分かるようになったのは、凄いと思いました。
短所は、エピコンが得意だったハイエンドっぽいリッチな感じがなくなった事でしょうか。
ただ、monitorからエピコンに変えると音の鮮度が落ちてしまい、ロック系は聞かなくなります。
でも、上流の機材次第で化けるかも知れない為良し悪しだとも思います。 エピコン買い換えで書き込んだものです。
結局monitor30.1を買いました。
買い替えのつもりでしたが、現状買い足しで
エピコンはまだ家にあります。
monitorを3日間鳴らし続けてからの感想ですが
、良かった事は解像度が増した事と低域がアコ
ースティックな鳴りになった事です。
エピコンも悪くはないですか、低域は少しボヤ
ッとした感じです。
また、エピコンの最大の長所でもあり短所でも
ありと思っている、独特の音場感と音色がなく
なり、ライブ音源はその場の空気感やコンプレ
ッサーの掛かりやエフェクトのデジタ臭さまで
分かるようになったのは、凄いと思いました。
短所は、エピコンが得意だったハイエンドっぽいリッチな感じがなくなった事でしょうか。
ただ、monitorからエピコンに変えると音の鮮度が落ちてしまい、ロック系は聞かなくなります。
でも、上流の機材次第で化けるかも知れない為良し悪しだとも思います。 >>860
なるほど～。ルビコン2持ちだけど通づるところがあってわかりやすい
クラシックはめちゃくちゃ良いんだけど自分もロックが全然ダメでその辺がDALIたるところですかね エピコン2でアイアンメイデンとか、Jazz系もそこそこ気持ちよく聴けるんだが、
他のジャンルメインだからまぁ、よしとしてる。
エピコンとか、エージングで結構変わるよ。 それなりにちゃんとセッティングされた、ディナやB&Wで聴いたら考え変わると思うよ
エピコンでメタルは厳しい
勿論、あくまで自分の考えなので色々な考えがあって当然なのでしょうが 最初のスピーカーの好み間違えただけだろ
それ以前にエピコンレベルはアンプやセッティングでそれぞれ聴いてる音が全然違うからな オクのrubicon2落とすか迷ってたらいかれてもうた…！ サラウンド環境が無いので今度安いspektorが出るからそれとAVアンプを買おうかと考えてるんだけど、AVアンプだと10万超えるだけでひよる
プリメインなら30万くらいでも何とも思わないのに
DALI使いでAVアンプも使ってる人は何使ってるんだろう？おすすめとかある？ 最低ミドルクラスを検討した方が良いと思うぞ
エントリークラスはマジでショボいから
ただ音が出れば良いなら良いけどね フロントMMSE、リアMENUETでアンプはヤマハのA1050の4.0chだけどセリフが笑っちゃうくらい聞き取りやすいよ 自分も今あるステレオのスピーカーシステムをサラウンドに組み込んで4chで十分かなと思ってる
でもステレオシステムを組み込むにはプリアウトがあるAVアンプじゃなきゃダメなんだけど、プリアウトがあるやつってミドルクラス以上ばっかで高いし、7chとか9ch分のアンプはまったく要らないんだよな～
ヤマハのA1070かパイオニアのLX701あたりかな～高いけど マランツの1608はフロント2chだけプリアウトがあるから気になってるんだけど
エントリークラスだから音あかんのかな 今までzensor5とvokalと1で5.1chをNR646で組んでたが
フロントとセンターを替えて5をサラウンドバックに、1をサラウンドに回して
7.1chにしてみた サラウンド用にFazon Mikroが気になっているよ MMSEからのアップグレードを考えてるんだけど、エピコン2の音質は上位互換なのかな？
後、ホームページにかなり壁に近づけて設置してる画像があるけど、あれで大丈夫なんですか？ >>895
MMSEならルビコンのような
エピコン系とルビコン系で分かれている気がする
少なくともエピコン2なら壁が頑丈なら我慢できる範囲だと思う 試聴したけど正直ルビコンとオプティコンの差がよく分からなかった！
センソールとの差はハッキリ分かったけど正直エピコンいかないならオプティコンで十分だと思った！ >>895
ダリは、ある程度壁を利用する設計だからね。
実際、後方を広く取る方が、オーディオ的には正当な良い音になるが、ある程度壁に近づけた方が、音の厚み、凄みを感じる。
低音の作りも、壁の反射を考えてあるから、締まってるわけじゃないが、少し淡白。
嘘臭い高音質と言えばそうだが、それなりの魅力がある。 >>902
それはよく分かります！
うちでもちゃんとソファーに座って直接音を多く聴くよりも立って間接音を多く聴く方がより深みや艶が増す！ >>904
あなたは違いのわかる人なんですね、でもうらやましくはないです！ 以前エピコン使ってたけど、壁から話したほうがいい
カタログのはイメージ画像に過ぎないよ。
もしカタログ通りだったらエピコン6とか大変だから。
音は上位互換ではない それと、間接音がいい場合はセッティングがあまりよろしくないかと >>899
>>902
情報ありがとうございます
月末に東京出張の予定なので、ルビコン2の購入を前提に試聴してきます >>910
ルビコンは出来るだけ良いアンプで聴いてみて欲しい。価格の割に潜在能力は高いと思う 基本どんなスピーカーもいいアンプで聴くほうが音はいいだろうな 流線形は作るのも包装するのもけっこう大変申し訳ございません ルビコンAVアンプに繋いでるわ
試聴もしてないしこいつの本当の実力は俺は知らん
可哀想なルビコンやで >>914
ステレオ聴くのにもそのAVアンプとルビコン使ってるなら勿体無い。ステレオ用にメインのシステムが他にあってルビコンでサラウンド組んでるなら羨ましい限り ルビコンは名前がダサい
ルビコン川だってさ
買ったら手放せないという意味ならいいのだが
買ったら下取り安くて処分できないとか洒落にならん 元値が安いんだから下取りなんてゼロだと思ったほうがいい ダリ初めて聴いたときに感じたのは・・・圧力のきつくないシャワーみたいな音って感じかな？
心地は良いけど・・・けどって感じ。
ストレートな水の出方の感じは無いかな。 BGMにはとてもいいなって感じがした。 >>918
レビューしたいなら、どれをどこで何を聴いて、という具体的な情報を入れてよ IKON2 MK2を購入候補の一つに考えています。
高音がとても綺麗との評価をネットで見つけたのですが、そうなのでしょうか？
ソナス、B&W、DALIのどれかを考えています。 >>919 機種名すらなくメーカー名で書くような奴はレッテル張りしたいだけだから反応するだけ無駄 スピーカーの箱は保管派？処分派？
一人暮らしで引っ越す時にあったほうが
いいかなと思ってるけどさすがに邪魔になってきた ルビコン以上なら捨てる
それ以下なら、箱付き中古で売ってしまうから、保管 後ろに『コン』がつけば保管、つかなければ粗大ごみの日に捨てる！ まじか ヘリコン４００の箱捨ててしもうた デカすぎんねん 邪魔 箱捨てるって頭おかしいのか？
アマゾンの箱でも置いてるわ！ オプティコンの箱大切に取っといてるが何故か許されないそうだから今度捨てるわ >>930
箱を捨てるのは構わないけどオプティコン捨てるなら俺が貰ってやる下さい！ オーディオ機器の箱は全部取って置いてあるな～。引越しの時もオーディオ機器だけは自分で運んだ
ブックシェルフだからまだマシだけどトールボーイはなかなか邪魔そう オプティコン値下がり凄い悲しいけど8だけ買ったままの値付でワロタ ヘリコン８００の箱潰さずに物置と化した部屋に置いてある ルビコンのセンター高ぇーー
DALI、旗艦モデルの低損失ドライバ技術を持つセンタースピーカー「RUBICON VOKAL」 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1071899.html 今日、他のスピーカーと合わせてエピコン２を試聴させて貰ってきた。
意外にも結構低域が出るんだね……。予想以上だったな。
でも、決して暗い音じゃなく、明るめで明瞭快活、聞いていて楽しい音だった。
惜しむらくは価格の割に解像度がそこまででもないことかな。
今使っているのがモニター調のB&WのCM５だということもあるけれど……。
モニターオーディオのPL100 Ⅱやクリプトンも聞かせて貰ったけれど、
PL100 Ⅱは解像度の高さはすごいが、それ故に音源を選びそうなのと、セッティング含めていろいろシビアそうな感じ。
クリプトンはまじめな音過ぎて好みに合わず……。
柔らかさと明瞭さ、両立してる感じでエピコン２が一番良かった。
ただ、心残りなのが現状のCM５と直接比較ができなかったこと。生産終了で展示されてなかった。
誰か直接比較したことある人いませんか？
ちなみに量販店での比較はうるさすぎて無理です……。 >>938
持ってんだったら持ち込み試聴頼んでみたら？ >>939
レスどうもです。
うちは田舎なので、周辺にエピコン２を試聴させてくれるようなショップがないのよ。
だから、この土日の東京への出張を機に、ここぞとばかりにオーディオショップをハシゴさせてもらった。
正直、都会の人たちがうらやましいよ……。 >>940
CM5持っているんだよね？自宅のSPが現行で無いことは多々あるから、
家でMyCDの音色（CM5)を叩き込んで、そのCDを持ち込みして他のSPで聴くとよかったと思う
そうはしなかったの？ >>941
レスどうもありがとう。
叩き込むというのは頭の中にってことでいいですか？
主目的はあくまで出張で、急遽時間の余裕ができた感じだったので、叩き込めていたかと言われると微妙ですね……。
CDは近くのツタヤでレンタルして、いつも聞いているものを流してもらいました。
CM５はなかったので、CM５と同価格帯の別SP（ピエガだったかな？）を代用して比較したものの、
SPからの距離が30cmでいつも聞いている環境とはかけ離れた試聴だった。
ニア過ぎてもはや音の広がりや奥行きの比較とかは絶望的。
解像度感は一歩上って感じはしたけど……。正直価格差ほどの音質差は感じられず。
んで、もう１件別の店へ行き、そこではちゃんとまともな試聴環境で
>>938の通り、クリプトンとモニオとDaliの比較試聴がしっかりできた。
感想も前述の通りで、あまり神経質にならずに音楽を楽しむにはいい音かなと。
低音ですぎなのがちょっと気にはなったけれど、明るめで明瞭でありながらきつくない。いいバランスの音だなぁって感じた。 エピコン２は店頭で分かり易い魅力を感じた
聴きこんでいくと響き少ないスピーカーも持っていたほうが比較になり面白い
意外にも上級クラス？アンプやプレイヤー次第でしょうが追い込んで
鳴らしていくうちに小型2ウェイとしては割と万能なスピーカーに感じた
なのでここをどう捉えるか一組だけ所有するとなると悩むか
CM5のほうがコスパが高いと判断する人もいるかも MENUETに繋ぐ10万以下のアンプとしておすすめはなんですか？ DALIには、低音を補い高音が優しいデノン2000RE で決まり！ >>944
プライマーのI22の中古なんてどうでしょう？ちょくちょくヤフオクなんかに出てるみたいで10万くらいが落札相場みたいです エピコン8
とオプティコン8では音は変わりますか？
許容範囲ならオプティコンで決めよかな！
ピアノの低音をリアルに出したい >>949
天と地の差だと思います
買えるならエピコン8買いましょう。もう少し予算抑えたいならエピコン6かルビコン8, 6あたりも試聴してみると良いと思います センソールは中国製
オプはデンマーク製
差はそれだけで歴然 どうせ買うならオプです
作りが違うし、すべて面での丁寧さが違う
音もセンの系統は、とにかく低音がぼあぼあ、暴れがち
オプ系はトールボーイでも低音は締まってて、音像も明確
センの方が良いという人は、JBL好きの明るくて音離れが良いのが好きな人に会うのかな
個人的には断然 オプ＞セン >>949
オーディオの世界は上へ行くほど差は小さくなります。そのわずかな差に5倍、10倍のお金を出すのがマニアです！
また、その差を出すにはアンプも高額なものにしなければなりません。
ハッキリ言って20万円程度のアンプならオプティコンで十分です！大してかわりません。 もうひとつ言えばオプティコンとエピコンの差は音よりも箱の差の方が遥かに大きいです！
あの豪華な箱が欲しければエピコンで箱なんかどうでも良ければオプティコンでいいと思います。 サンクス
過去にレクトール8を使って高域が全くダメ
で即売却した苦い思い出が有るから
上下の繋がりがどうか？試聴してみます。 小型Spの中で高音もある程度の解像度があって、
暖色系で軟みのある音が好みの人は
ダリ・メヌエット買えばかなりの人は満足するのでは？ ロイヤルタワーやヘリコンに比べると
オプティコン、ルビコン、エピコンは
音色明るくなってる？？？ そんなワケ分からん制約つけなくても
フラッグシップ買えば
大抵の人は満足するよ リアをダリで合わせるだけで４本になるんだから、そんな珍しいことでもないのでは？ オプティコンの白って日本で発売してくれないのかな？ オプティコン8とエピコン8
のウーファーの配置は意味あんの？ [ウーハー設置構造]
ルビコン 低域用ウーハー2基同室
エピコン 低域用ウーハー2基上下併設分室
オプティコン 低域用ウーハー2基隔設分室（各ウーハー分離個室）
[SMC材]
オプティコン SMC
ルビコン SMC+銅キャップ
エピコン SMC+アルミキャップ
音干渉を避ける構造としては各ウーハー分離個室になっているオプティコンが一番新しいだけに最新。
但しSMC材の活用についてはSMCのみの採用に留まっている。 これ良さげだね。ダリもやっとワイヤレス出すみたい。 オプ8.エピ8クラスなら
アキュ470
ラックス507
デノン 11 位のアンプが必要？？？ ダリとアキュフェーズは相性どう？
ラックス真空管が一番相性良いと思うけど 俺はラックス507uXにMMSE
それにスピーカーケーブルはカナレ4S6
なかなか良いよ >>973
ベルデン 1810Aの方がお勧め m1000円位 ＞972
ヘリコンとアキュフェーズの組み合わせはよくあるみたいだね。 >>972
ラックス550axとダリだけど自分的にはバッチリだと思ってる。 オプティコン・トールボーイとアキュフェーズだけど
相性はいいと思うよ
アキュフェーズの特性だと思うけど、クラが一番良く鳴る
ホール感、音場感は良く出る 透明感もある
テレマンとかのバロック、協奏曲系はとても美しい
ただ、ポピュラー系は、ジャンル適正ではなく、
本当に音源次第、一概に良いとは言えない
本当に盤次第 >>977
ピアノソロ、jazz ヴォーカル、
jazz トリオはどうですか？ 基本的にジャズ聴くなら、アキュ以外のアンプ探したほうが良いと思う
もちろんならせないわけじゃないけど、ベストとは言えないよ
個人的印象だけど、50年代～60年代のジャズは別のアンプの方が良い
ボーカルも、サックスも然り
70年代～90年代のフュージョン系、スムースジャズ系は本当に盤次第
出来るだけ一発録りに近くて、弦楽器系で繊細なつくりの物の中には合うものもある
JPOP系で合うの探すのは、一番厳しいかな >>793
MMSEって音がどんどん前に出て、スポーティーなイメージがあるのだが、クラシックには
向くのかなぁ・・・ヤフオクに出ているので落とそうか迷っている。因みにクラシックメインに
ジャズもきくのだが。。。 980です
>>793→誤
正しくは >>973です。訂正してお詫び致します。 >>980
スポーティっちゃそうだが、高音の角を少し丸くして色気を出してある。
全体的に締まった音作りだが、ボーカルだけ浮かせてあるイメージ。
クラシックをしっとり聴くにはいいが、高音を丸めてあるから好き嫌いはあるだろう。
ボワついた感じはしないから、他のダリとは低音の感じが違う。
オプティコン1を高温丸めてしっとりさせた感じで、質感は高い。 MMSEはPops（アニソン）を聴くには最高のスピーカーだよ >>982
詳細なレポをサンクス！！とても分かりやすい >>984
まぁヤフオクで買った値段以上で、出しときゃそのうち売れるから、買って損はないと思う。
合わないって思ったら売ればいい。 オプティコン8は
どれ位売れてるんかな？
レクトール8位は売れてるのか？？？ やっぱりトールボーイ型の方が
低音も高音も中音も自然で良いなあ
箱自体が楽器の様に鳴るのがいい
音楽聴くにはやはりトールボーイ型
ブックシェルフはどうしても音像だけになってしまう
音場感や響き全体バランスはトールボーイ型が有利 >>988
同意、ブックは頑張ってる感が有ってゆったり聴けないし、ボーカルの口も小さい。
トールボーイは部屋全体を音で満たしてくれてボーカルも等身大で目の前で歌ってくれる！ 一概に言えんだろ
うちのブックシェルフは、例えばオプティコン8よりも豊かな低音と締まりで鳴る。
スタンドに苦労するから、フロア型の方が楽。 >>992
ブックがオプティコン８よりも豊な低音？
あり得ない！
間違いなければそれはブックではない！ >>993
低音の厚みと締まりが全然良いよ。
薄っぺらい低音じゃなくて、濃さがある。
スピーカーはディナのSP25。 DALIのブックシェルフとフロアスタンドでの比較ならともかく、
他メーカーも含めるならもはやスレチだろ そういう話しをしたければもう少しスピーカについて学んでないと。今やりとりがめちゃくちゃになってるぞ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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