You Tubeにあるオーディオの動画 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 01:51:22.41

前スレ
You Tubeにあるオーディオの動画 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474351363/

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2017/01/16(月) 07:41:16.89

レコードにおけるスリップサイン

アナログレコードも自動車のタイヤと同様に使えば使うほど音溝がすり減る。
ある程度溝がすり減ると、カチカチというスクラッチノイズが出るように設計されている。
このノイズ音が出たら、音盤は寿命に近いことがわかる。

似たようなものとして、自動車のディスクブレーキのブレーキパッドにもパッドが極限まですり減ると、
下にある鉄製のピンがディスクに接触してこすれることでキィーという音が出る仕組みがある。

このサインが出たら、危険だということがわかる。

タイヤのトレッド（溝）も極限まですり減ると濡れている路面でスリップする危険があるので、
多くの市販タイヤにはスリップサインと呼ばれる平らな山が設けられている。
スリップサインが出たら、タイヤの替え時である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 16:50:12.90

>>2
あ、一方通行 ◆.RAMsEHKDAさんだ！
あのスレはお気に入りに入れてますよー
これからもがんばってください！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 21:19:22.79

前スレで、ケンリックの音が良いと言っている人が、中でも特に良いと言っていた動画を改めてチェックしてみた。

http://i.imgur.com/p9daqTM.png

常時音がつまってる動画よりはいくぶんマシだが、これも音がつまって聴こえる。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/01/09(月) 17:35:54.91 ID:sYvmqmLS [4/4]
一連のGet Luckyシリーズで一番良かった　感動した
https://www.youtube.com/watch?v=PFRzcZz1_6s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 00:17:22.06

>>4
君ｗ
まだやってるのかｗ
いいと感じるのは人それぞれなんだからいいじゃないかよｗ

俺は前からお気に入りの
https://www.youtube.com/watch?v=RyrLFMMMsLQ

これは一般的な録音機で動き回って録ってるから
揺れてるし割れてるところもあるが、いい音だなと評価してるｗ
人それぞれなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 09:58:45.67

人がいいと思った動画の音質に賛同したりチャチャを入れたりするスレなんでしょ?
人それぞれで済ますのも穏便で良いが、済まさないのもいろいろな意見が聞けて面白い。
ケンリックのは動画の数が多いのとその信者の数も多いので
比反する人の正義感がそれだけ燃えるということでしよう。
言わば悪に対する憤激ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 11:25:38.78

>>6
君ｗ
＞比反する人の正義感がそれだけ燃えるということでしよう。
＞言わば悪に対する憤激ですよ。

好みに対して、正義感とか悪とかってなんだよ？ｗ
又は、作成するケンリックの動画に正義とか悪とかか？ｗ
なんか悪い事でもしてるのかよ？ｗ

だいたいよｗ
前スレからケンリックの動画の録り方は、動き回ったりALC使用ということがわかり
その影響を加味して高評価してるであろう人もいるだろうから
>>4にはその影響を考慮したらどうかと何回も言ってるわけだよｗ

なのに同様な批判を書き込むから
いいと感じるのは人それぞれなんだからいいじゃないかよｗ
と言ってるわけだよｗ

俺がケンリックでない>>5の音源をUPしたのは
同じように動き回った影響のある音源に対し>>4 がどう評価するか
試してるわけだよｗ

つまり、意識又は無意識でも本人が気が付かないうちに
「ケンリック」だから批判してるのか、そうでないのかをなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 13:34:10.67

4の人はケンリック動画を絶賛してる人に対して文句を言ってる。
モグラが沢山出てきたから叩きたくなったんちやうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 15:12:31.19

>>5
作為的だな　という感じではない、音を良く見せてやろう、というような作った感じのしない
素朴な感じの音なので、そういう意味では好感が持てるが、割れまくってたり、
AGCがカメラの動きの後から、ゆるーく付いてくる動きが聴こえて、う～んと言ったところ。
>>5は素朴な作りが好感が持てるということだろう。
それは分かる。

これに比べるとケンリックのALCはたぶん追従が早いんだろうな。
というか、この動画が遅すぎなのかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 15:44:01.44

誰が何と言おうがケンリックは動画を公開してる
ケチ付けてる人で動画を公開しする人はただの一人としていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 15:52:41.13

良い物を良い、悪い物を悪いと言ってるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 16:03:09.17

良い音なんてひとつじゃないし、オーディオの楽しみもひとつじゃない
もっと別の楽しみ方があるというなら率先して動画にして上げれば
おおっ、と感心する人賛同する人目から鱗の人、色々出てくるんで
その方が面白い訳だ
こんな単純な事なんだが、実際には実行出来ない、、
出来ない理由があるんだろう、と普通は思う訳で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 16:06:44.37

もっと別も何も簡単な話でALCオフで取ればいい。
一発録音のジャズ生演奏はともかく、スピーカー再生ならできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 16:08:37.70

そのうちやるんじゃね？ｗ
けど大して変わらんと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 16:10:30.29

オーディオでは良く音は人なり、って言うけど
ほんとに人の要素が大きいんじゃないかと思う
たとえばケンリックが動画作ると、なにをどうやっても
結局ケンリック風になると思うｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:02:14.37

あれマイクにプリアンプ内臓なうえに
レコーダーにもプリアンプ内臓されてるんだろうから
あんなコンプかけたような音になるんじゃまいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:25:58.09

言ってみれば、世代間格差
老害には理解不能と

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 20:29:45.20

>>5
懐かしいな・・・

これは本当に良い
歪んでいるのはご愛敬だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:30:48.62

>>15
高いアンプつかって、ウーファーが動くのが見えるくらいの大音量が基本だからな。

DS251の動画なんて」俺の安物アンプとのちがいが　よーーくわかる。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 20:31:29.92

>>5
それから、
動いている方が色々分かる

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 20:37:15.64

ALC/AGCは「オーディオマニア的には」無い方がいい

しかし、
訳も解らずに非難する奴が居るのはこういうミスレベル設定も、ALCも、コンプレッサーも同じだ
コンプレッサーに関しては訳も解らず「コンプガー！！」(しかもコンプじゃ無かったりする)と叫ぶ奴も居るのでさらにタチが悪い

動画作者の意図や事情を無視して自分の見解を主張するのは確かに自由だ

けれど俺は、
アクセス数稼がなきゃいけない事情を持つ場合もあるだろう
レベルオーバーの失敗もあるだろう
しかも動いて撮って欲しいというリクエストがあったりもするだろう
レベルオーバーが許されない場合もあるだろう

こういう事を含めて動画を聴きたいと思うがな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 20:40:50.60

訳が分かってない奴はレベルオーバーをその一点であげつらう事もある（頑張ってALC使わずに録画した訳だ）

背後の事情は度外視して、ALCを使っているという一点であげつらう奴も居る（背後に様々な事情があるかも知れないし、こちらの方が良く出来ていると思う一般リスナーも居る訳だ）

どちらもレベルとしては同じだと考えてる

どんだけのレベルの録音を、誰が録ったか分からない動画に求めているのか
どれだけ自分の「方針」に寄せた動画を、目的がある商業動画に求めているのか

耳が良くて、機材の特性理解が高いなら、上がっている動画は参考にして聴けば良いだけの話だが、なぜか非難が先に立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:45:56.60

動画を公開している・・・・あの商売の宣伝なんですが

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 20:51:45.08

そういう間引きや脳内補完が出来ないなら

「レベルが低い（と思う）YouTube動画を非難するスレ」
でも立てた方がいいんじゃないかとさえ思う

なぜなら、気軽に「この動画良いね」さえ言えなくなってしまうんじゃないかと思うからだ
いつ「お前の上げた動画は○×だから悪い」といつまでもいつまでも、
スレの半分を消化するくらいの圧倒的持続性で言われ続けるか分からなくなるからだ

そんなスレには、俺なら動画リンクを上げない
馬鹿らしいからだ

たった一人のために、動画を上げることがためらわれるようなスレに、俺はためらいなく「この動画どう？」って上げられない
上げるにあたって動画の瑕疵を長々と前もって注釈しなければならないようなスレ、
いつ、スレの半分を消化する勢いで「この動画の何処が良いんだ？？」と言い続けられなきゃ行けないようなスレには、俺は動画リンクは貼らない

いつケンリックがやられたような目にあうか判らないスレ
「どこからも文句が出ない」動画しか上げる事がためらわれるようなスレには自分は動画を上げられない

「文句は自由」・・確かにそうだ
しかしそれが前スレから始まって、「どれだけ」継続し続けたか
限度という物がある

だから俺は、少々反論する側に回った
「ALCは、俺は無い方がいいと思う。なぜなら・・」くらいだったら、賛同意見だっていくらも出てきたと思う
俺がまさに賛同する側に回ったかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:02:49.84

長文の連投でスレを埋め尽くすやつ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 21:05:32.70

何か俺に関して勘違いしている人がいるみたいだが、
「俺はトータルトラック(2mix。マスタリング時）に掛けるコンプレッサー」は、嫌いだ

しかし、作品意図として（EDM等においても）掛けるのを非難する奴も嫌いだ

それは、そう言う音楽だからだ
それを度外視するのも大嫌いだ

俺がコンプレッサーを理解しようと思い、強い思い入れを持ったのは、エレクトリックベース、単体楽器に掛けるコンプレッサーだ
そこから様々なコンプレッサーを使い、SRでリミッター/コンプレッサーを使い、必要悪も含めて理解をしようとした

だから、コンプでも無い物に何でも「コンプガー！！」と言っておけば良いと言うような奴には嫌悪さえ感じる
本人は音にうるさいつもりが、それは単なる「理解不足」だからだ

ただ砂糖を入れたものに、「化学調味料はやっぱり糞！！」と連投し続けるくらい、端から見ていて痛々しいからだ

以上
謝罪は受けたよ
しかし上のレスで書いているような思いはぬぐえない

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 21:22:42.87

>>25
>あれマイクにプリアンプ内臓なうえに
>レコーダーにもプリアンプ内臓されてるんだろうから
>あんなコンプかけたような音になるんじゃまいか？

プリアンプ入るとコンプ掛けたような音になるのか・・・
じゃあプリアンプ使わなきゃいいんじゃまいか？

ほぼ無理だけどな

世の中の全てのマイク音源は、録音する時点でHA通ってるみたいだが
ミキサーに、マイク使えばマイクプリ（ヘッドアンプ、通称HA）通る
この板の、ほぼ全ての人がプリアンプ使って音を聴いてる

パワー段で増幅する前に必要な増幅をするのがプリアンプ
増幅が嫌ならスピーカーにマイクや楽器繋げばいいのかもしらんな

音は多分出ないが

俺はオーディオインターフェースからパワーアンプに直だが
オーディオインターフェースがプリアンプだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:25:57.93

>>24>>26

片手落ちだ。
色々あったやり取りの中でのコンプだ何だという発言があり、
色々あった上での発言の、コンプと言ってコンプでなかったという部分だけ抜き出して、
理解力不足だとか痛々しいとか非難するのは片手落ち。

前スレでも言ったが、いきなりケンリックの動画を指して、悪い悪い言い出したわけではなく、
最初に「ケンリックの音が良い良い、凄い凄い」　という書き込みがいくつもあった上で、
聴いてみたら音におかしさを感じて、反発する形で、「どこがだよ　音おかしいだろ」　と指摘になった。

そういう経緯の上での指摘なのに、
なぜか一方の発言だけをピックアップして、「モチベーションを下げるやつ、他人の足を引っ張るやつ」
みたいに批判するのは片手落ち。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 21:30:50.07

>>28
いや、あんたの見方をする気には到底なれないという
「アンバランス転送の私見」だ

俺はこのスレにリンクを貼る気にはなれない
俺が自家録音音源を貼ったのは「この流れで自分が音源を上げないなんて恥ずかしい真似は出来ない」と、節を曲げたから

あんたに音源を上げろという気は、既に毛頭ないよ
あしからず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:32:56.28

>>24>>26
さらに言えば、「凄い凄い言ってるが、音おかしいだろ」　という指摘に対して、
「現場で聴いた人は同じ音だったと言ってるのだから、お前の耳がおかしいんだろ」　とか、
「質問したら録画した物を無加工でアップしてると証言を得たので、加工してると感じたお前の耳がおかしい」　など、
逆に人の感覚を否定してきたので、ますます　「そんなことはない　こうおかしい　どうおかしい」　などと
論争が続いたわけであって、一方的にケンリックを悪い悪い言ってるわけではないのに、
そういう前後のやり取りを無視して、「ケンリックを批判し続けるのは人の足を引っ張ってる」　みたいに
レッテル貼りするのは片手落ち。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 21:35:58.22

見方じゃなく、味方

片手落ちか

落ちた片手にあえて賛同する気はコンプレッサー誤認連投の下りで既に完全に失せてるよ
それでも最初俺が、紳士的に振る舞ってた事も解ってもらえても解ってもらえなくてもいい

俺に対して、あなたに対しても未だ公平に振る舞う必要性があるとまさに本人であるあなたがここでまさか言うならば、それこそ「片手落ち」だと思うんでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:40:05.87

だいたい、何度も「おかしい」と書き込んだ理由は、指摘しても
「現場で聴いて同じと感じた人がいる　質問して無加工だと回答を得た　だからお前の感覚がおかしいだけ」
と逆に人の感覚を否定され続けたから何度も書き込んだのであって、
誰も何も言ってない状態のところに、延々と　「音が悪い悪い」　と書き続けたわけではない。
相手がいた上での長々としたやり取り、書き込みなのに、そういう前後を無視して、
延々と批判を続けるクレーマー　みたいにレッテル貼りするのは片手落ち。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 21:41:44.87

>さらに言えば、「凄い凄い言ってるが、音おかしいだろ」　という指摘に対して、
>「現場で聴いた人は同じ音だったと言ってるのだから、お前の耳がおかしいんだろ」　とか、
>「質問したら録画した物を無加工でアップしてると証言を得たので、加工してると感じたお前の耳がおかしい」　など、逆に人の感覚を否定してきたので

基本的な話だが、それは俺か？
俺はあんたが言ってることに対してしかレスしとらんわ

「俺の側の意見もくみ取り、公平なサーヴァントをしろ」と？
頭腐るから止めてくれる？
俺にとってあなたは、コンプレッサー誤認/連投スレ半分野郎でしょ？自分の言ってることを「片手落ちじゃなく」理解しろって言うなら、そこも汲み取ろうよ片手落ちだから

なんか自分の立ち位置変えないで、人の立ち位置だけ変えようとするの頭痛くて脳梗塞になりそうなんだけど

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 21:46:32.58

>延々と批判を続けるクレーマー　みたいにレッテル貼りするのは片手落ち。

いやそうしか思わないけど？
アンバランス転送の「私見」だから自由だよね？

コンプコンプコンプコンプスレ半分
・・・の時点で既に俺にとってあなた、「両手落ち」なんだけど
両手落ちの人に「片手落ち」言われて困るわ

人に厳しく自分に優しくしろって奴？
無理だわ

それでも我慢して音源上げて説明して繰り返したんだよね、連投と言われながら
今更無理です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:51:08.47

そもそも最初はコンプ爺さんが一人で勝手に暴れてたのが原因だろ
嫌いなのはわかったけど、本当しつこいねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:52:02.66

>>33
そうだ。片手落ちだ。
>>24なんかは、総論の批判だろ。
延々と動画批判を続けるモチベーション下げるやつ　という批判だが、
そもそも相手があった上で、相手がこっちのことを否定し続けたことで
こちらも反論したことで長々続いたわけだ。

何も俺は、誰も反論もないところで、いきなりケンリックを批判しだし、
誰も反論もないのに、延々と批判し続けていたわけではない。

そもそも、ケンリック自体への批判というより、
「現場で聴いた人は同じ音だったと言ってるのだから、お前の耳がおかしいんだろ」　書き込みへの
反論で長々書いていた。
動画のアップ主を批判し続けるやつ　みたいな>>24の総論はおかしい。片手落ちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:55:21.16

>>35
>一人で勝手に暴れて

いきなりケンリックの動画を指して、悪い悪い言い出したわけではなく、
最初に「ケンリックの音が良い良い、凄い凄い」　という書き込みがいくつもあった上で、
聴いてみたら音におかしさを感じて、反発する形で、「どこがだよ　音おかしいだろ」　と指摘になった。

指摘しても
「現場で聴いて同じと感じた人がいる　質問して無加工だと回答を得た　だからお前の感覚がおかしいだけ」
と逆に人の感覚を否定され続けたから何度も書き込んだのであって、
誰も何も言ってない状態のところに、延々と　「音が悪い悪い」　と書き続けたわけではない。
相手がいた上での長々としたやり取りだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 21:59:15.48

耳はどうだか知らないが、頭がおかしいのは間違いないなｗｗｗ
ひょっとしてボケ老人か？
人の話を聞かず、何度も同じ事を繰り返す、症状は合ってるが

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 22:04:56.21

俺がこの話題にちょっと書いてみたのは、
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474351363/588,590,592,602
辺りだよ
少し書いてやめたんだわ

そして飛んで
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474351363/720,721,722
が機材インタビューしてくれてから本格参入したんだよ？

「飛んで」の間俺は静観してた
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474351363/741
まで

あんた、ID:J1nxDL1f　はずっと続けてた
ずっとだ

批判した奴が悪い？
それはあんたが「ずっと」続けたからだよ
多分

アンバランス転送はそう思うし、「総論の批判」なる考えを変える気も無い

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 22:14:00.45

>>36
>>37
そうだそうだ
あんたが正しい

そう言ってもらえるまで止めないんだろ？
いつまでもいつまでもいつまでも
正しい正しい
スレがどうなるかは俺の預かり知る所では無い

ご批判の
「延々と動画批判を続けるモチベーション下げるやつ　という批判だが」なんだが、

「俺は」「俺なら」このスレでは到底リンクを貼ることなんか出来ない
としか書いとらんわ

「俺は」だ
間違うな

お前さんのこの前スレから半スレにまたがる、

あんたがその「反論」をしていた本人が居なくなっても延々と続く反論に埋め尽くされるスレにリンクを貼る気は「俺は」無い
って言ってるだけだ
間違うな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 22:26:24.25

>>35
コンプじゃなかったけどね

インタビュー突降臨後

「そう断言はしていなかった！」に風向きが変わったんだ
だから、断言してたレス貼りまくったんだよな

次は「謝っただろ！」
かな

そして「片手落ちだ！」だ

どんだけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:29:46.12

>>37
そんなもん好きか嫌いかだけの問題じゃねえか
自分と反対の感想持った奴駆逐するまで粘着するって頭おかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:39:40.84

そもそもアンバラは
「音圧が上がっているのは何による処理かを言い当てられたか。」を最重要視しているが、

元々は、「凄い音だ」　「いや、音圧が上げられている　だから、ぱっと聴きリッチに聴こえてるんだろうがよく聴くと変」
「そんなことはない　現場で聴いて同じと感じた人がいる　質問して無加工だと回答を得た　だからお前の感覚がおかしいだけ」
「いや、上げられている　AGCか　コンプか　そういう処理が入った音だ」
という論争なんだから、別に正確にコンプかが論点ではない。

そうは言っても、アンバラはコンプに拘りがあるせいで、正確にコンプかどうかを重要視してるので、
いいよ、わかったわかった、「音圧が上げられているように聴こえる　たぶんコンプがかかってる」
の部分をお詫びして訂正すると言った。

で、以下についてまだアンバラの答えを聞いてないのだが、
コンプの部分を訂正して抜いた以下の文章の俺の感覚は間違っていたのか、間違っていなかったのか？アンバラの意見は？

音に違和感がある。
ステレオ感もおかしいが、音圧を高める処理をしたようなこの音は違和感がある。
この音はおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:39:57.18

>>41
コンプ爺さん相手にホントお疲れさんですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:42:12.00

>>42
「音圧が上げられてる」　「そんなことはない　質問して回答を得た　無加工だ」
これは好きか嫌いかではない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 22:46:21.14

それだけ、反論の相手がいなくなっても延々と続けるくらい「音にも人にも厳しい」なら

コンプレッサーとリミッターと、ALCと、レベルオーバーくらい聴き分けろよ
簡単だろ？

それが急に「そう断言はしていなかった！」だ？
「アンバラは言い当てたかどうかを最重要視してるが」だ？
自分には「俺はそう断言はしていなかった！」？だ
断言し続けたのを指摘されて初めて「謝罪する」だ？
「それは論点ではなかった」だ？

間違ったのを謝罪したんじゃねえんだよ

間違ったのを言いくるめようとしたのを指摘されて謝罪したんだよ
天と地ほども違うわ

あまつさえ「片手落ち」だ？
あまつさえ、それはさておき「アンバラはどう思う？」だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:46:33.25

>>45
あんたもコンプコンプ言っててコンプじゃなかったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:48:00.17

ID:J1nxDL1fよｗ
君ｗ
なんだかんだ言ってるが、>>9の回答は予想してたように
＞作為的だな　という感じではない、音を良く見せてやろう、というような作った感じのしない
＞素朴な感じの音なので、そういう意味では好感が持てるが、割れまくってたり、
＞AGCがカメラの動きの後から、ゆるーく付いてくる動きが聴こえて、う～んと言ったところ

君の根底意識には、ケンリックに「作為的」「音を良く見せてやろう」という
意識があるわけだよｗ
君の言う、つまった音で「音を良く見せてやろう」なのかよ？ｗ

＞これに比べるとケンリックのALCはたぶん追従が早いんだろうな。

さらには、その「う～んと言ったところ」はケンリックのほうがいいんだろｗ

いずれにしても、その「う～んと言ったところ」をふまえて
俺は>>5の音源を高評価してんだよｗ
完全に音質重視でUPしてるわけじゃないからなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 22:51:22.04

お前が

「論点ではなかった」
「断言してはいなかった」
「論点ではない」

しかし、断言し続けていたことを指摘されて、
謝罪して

間違った事にではなく、「間違いを言いくるめようとしたこと」を指摘されて

まだ「論点ではなかった」？

さらに返す刀で「アンバラはコンプに拘りがあるせいで、正確にコンプかどうかを重要視してるので」

だと？

ふざけてるわな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 22:56:44.45

>>43
>「いや、上げられている　AGCか　コンプか　そういう処理が入った音だ」
>という論争なんだから、別に正確にコンプかが論点ではない。

お前、スレ半分を埋めたのはこれじゃないわな
お前はコンプコンプコンプコンプって言ってたんだよ

それを、「俺がコンプを重要視してるからだ」って？
ふざけんなよ
お前の発言だろうが

あまつさえ今に至ってなお
>「いや、上げられている　AGCか　コンプか　そういう処理が入った音だ」
>という論争なんだから、別に正確にコンプかが論点ではない。

だと？

お前の論点は「ケンリックはコンプ掛けまくり」だったろうが？
どこで論点変わった？あ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/18(水) 23:20:52.29

>>30
>、
「現場で聴いた人は同じ音だったと言ってるのだから、お前の耳がおかしいんだろ」

非常に基本的な事を聞きたい

お前は、「現場で聴いたのか？」

その上で「現場で聴いた人」はこう思った
を非難しているのか？

「現場で聴いた人がそう言ってるんだから」
と言う単なる賛同意見を、非難しているのか？

俺は、うちに4425と4301がある
俺はその上で、紳士的に振舞っていたレスから今い至るまでのレスをしている
そして、うちの4425の音源をアップしている

繰り返す
お前は、「現場で聴いたのか？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 23:57:21.16

客観的にみて、理論がすっきりして筋が通っててブレがないのはケンリック動画を批判してる側だね。
批判されてる側は、自分が好きなスピーカーメーカーの動画音質にケチをつけられたもんだからヒステリックにあれこれギャーギャー騒いでるようにしか見えん。
アンバラの長文連投、あれはヒステリーだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:06:33.99

絶対、高度な皮肉だ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:13:29.59

>>52
ブレね…
客観的にね…

じゃあ、ブレは許容しようか
コンプとは断言してない！とかはブレね

それと
>>16
↓
>>27はまた別の話だわな
客観的にな

ゆっくりやるかい？

「プリアンプ通ってると、あんなコンプ掛けたような音になる」と君が言う事について

スレ半分なんか絶対行かないと思うけどな

ミキサーのHAだけ通したマイク音源、別立てマイクプリ通した後のプリープリの波形比較すればいいだけの話だからな
さらにダメ押しにそのそれぞれにコンプ通した波形と全部比較すればいいだけの話だからな

客観的にな
やるなら相手するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:21:36.43

>>50
>お前はコンプコンプコンプコンプって言ってたんだよ

言ってたよ。
「無加工だというが、見るからに音圧を上げられた音じゃないか、コンプが入ってるんだろう」、と。
しかし、コンプではなく、ALCだった。

「無加工だというが、見るからに音圧を上げられた音じゃないか、コンプが入ってるんだろう」
の、コンプという推測が間違いだったわけだが、この推測が間違いだからという理由で、
文章の前半が間違いになるのか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:23:40.42

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2017/01/18(水) 20:02:14.37 ID:xGzeJM87

>あれマイクにプリアンプ内臓なうえに
>レコーダーにもプリアンプ内臓されてるんだろうから
>あんなコンプかけたような音になるんじゃまいか？

まず「プリアンプ」通ってない音
っちゅうのと、
「プリアンプ」通って、コンプ効果出ちゃった音の具体例を教えてちょ

別に同じ音源の比較じゃなくてもいいよ
もちろん音源上げなくても別に全く構わないからさ
「プリアンプによる、コンプレッサー効果」ね

かなり顕著なんだろ？プリアンプ前と後比較しなくても君には判る位なんだから

では教えてくれ
よろしく

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:29:11.64

>>55
「無加工だというが、見るからに音圧を上げられた音じゃないか、コンプが入ってるんだろう」

のレス番は？あ？

「見るからに音圧を上げられた音」ってのはALCでクリップレベル内狙ってオートフェーダー上げた音なのか？あ？

エンジニアがクリップギリギリ狙ってレベル高く録った音も「見るからに音圧を上げられた音」に聴こえるのか？あ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:34:13.90

「ALC入ってるから、揺れてる、不自然だ」なら俺は絶対こんな事は言わなかった

「確かにな」だ

簡単にクリップ避けられる代わりのALCの宿命だ

潰してるのとゲイン上げゴチャゴチャにしてなきゃ、俺はこんな事は言ってないんだよ

耳、悪いじゃん
なんでそんなに自己評価高い？
俺は糞耳とさえ思うがな

勘違いするなよ？
あくまでも「俺は」だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:34:51.79

>>46
俺にとっては本当にどうでもいいんだよ。
コンプなのか何なのか言い当てたかどうかは。
それは言い訳とかいうことではなく、本当に本気で重要ではないと思ってる。
認めたら言い合いに負けるから認めたくないとか、そういうことではなく。

「凄い音だ　質問して無加工だと回答を得た」
「いや、音圧上げられてるだろ　強くコンプをかけて持ち上げたような不自然な音だ」

アンバラは熱くなってるが、本当に ↑ で、正確にコンプなのか、そうでない何かなのか、
ジャスト正解させることが意図だと、冷静に本当にそう思うか？
さらには、コンプではなかったことで、
「処理の正確な言い当てを間違えてしまったので、「いや無加工じゃないだろ音圧上げてるだろ」、の部分も取り下げる」
と、全て間違いだったとして反省するものだと冷静に本気でそう思うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:36:43.47

おｗ
また振り出しかつ追加まできてはじまったか？あ？
食パン食いながら観戦するかｗ
まぁ、気の済むまでやるしかないか？あ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:37:06.49

今度は「コンプ当て「ジャスト正解」は論点ではなかった」か…

恐れ入るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:39:14.36

プリ無しでパッシブアッテネーターとかでバワーアンプ直結の音と、プリを通した音を知っているが
鮮度と音圧のトレードオフみたいな感じがしたので推測でそう言っただげだ。
ましてやマイク内臓プリを通った後にまたレコーダーのプリに入力しているとすると、どうよ？
それは実際経験が無いのでどんな傾向の音になるか分からん。

コンプをもし使っていないのなら何故あそこまで音圧惑を上げられるのかが知りたいんだよ。
アンバラが音圧感を感じないなら俺らと根本的な聴覚が違うので全く話にはならない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:41:53.44

>「いや、音圧上げられてるだろ　強くコンプをかけて持ち上げたような不自然な音だ」

フェーダーでクリップギリギリに狙ったら「音圧上げられてるだろ？」か？w

エンジニア全員死ぬわなw
馬鹿らしくてw

それは、「クリップしないようにレベル一杯に録った」って言うんだ
お前みたいな奴のために少しでも頑張ろうと、SN稼ぐためにだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:43:39.62

>>48
ケンリック自身はオートで楽に撮っているだけで、よく見せようという意図はないのかもしれないが、
動画を貼って、すごいすごい言ってる人がいただろ。

明らかに音圧アゲアゲのグイグイ来る音で、意図していたかどうかはともかく、
音の作りとしては、大衆向け的であることは確かで、音の方向性として好まない。

ケンリックが意図してたか不明だが、よく見せてやろうという作為がされる時の音の方向性
というものを好まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:45:15.01

>>62
君ｗ
＞コンプをもし使っていないのなら何故あそこまで音圧惑を上げられるのかが知りたいんだよ。

この音圧感て、具体的になに？ｗ
単に音量が大きいのか？
いわゆるダイナミックレンジが狭い海苔音源のことか？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:45:50.30

>>62
>マイク内臓プリを通った後にまたレコーダーのプリに入力しているとすると

あのさ、基本的な話だが…
出力レベルが増幅段に足りないからプリ増幅すんでないのか…

ミキサーのHA前に、音が気に入らないから別立てのHA入れるのと話が違うんでないのか？…
しかもそこで「コンプ効果」が掛かるのか？…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:49:51.05

>>61
俺は逆に不思議だよ。

「凄い音だ　　質問して無加工だと回答を得た」
「いや、音圧上げられてるだろ　強くコンプをかけて持ち上げたような不自然な音だ」

の文章で、音圧が上げられているが、その原因はコンプだ。の部分が不正解だったことで、
主張全体をノーカンにするという感覚が理解できない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 00:50:28.90

>「凄い音だ　質問して無加工だと回答を得た」

あのさ…ALCは加工なのか？
じゃあ、エンジニアがフェーダー上げるのも加工だ

>「いや、音圧上げられてるだろ　強くコンプをかけて持ち上げたような不自然な音だ」

オートでフェーダー上げ下げするのと、コンプ一緒にして、しかも「俺は違和感を感じたから耳が良い！」だ？

糞耳じゃん？素人並の？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:53:34.44

一般的にCDが普及して以降出カレベルは足りているのにプリアンプを入れるのがまだ主流。
聞きたいのはそんなことでなくて、何故あんなに音圧でかくできるの？
音圧でかく聞こえないなら話しにならないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:55:39.13

>>64
君ｗ
＞明らかに音圧アゲアゲのグイグイ来る音で、意図していたかどうかはともかく、
＞音の作りとしては、大衆向け的であることは確かで、音の方向性として好まない。

君とは違い、そのグイグイ来る音が好きな人が高評価してるんだろｗ

＞ケンリックが意図してたか不明だが、よく見せてやろうという作為がされる時の音の方向性
＞というものを好まない。

だからよｗ>>48でも書いた
＞君の言う、つまった音で「音を良く見せてやろう」なのかよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:57:12.71

音圧がでかいのは何故?

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:01:35.79

>>67
お前の「音圧上げ」は、

フェーダーを上げたのと、波形加工して音圧上げたのすら判らない、

ハイレゾスレにたまにいる「コンプガー！海苔音源ガー！」(しかもコンプじゃなかったりもする) と同レベルだ

別に反省しなくてもいいよ
しかし、それだけ大声で吹くならそこ間違ってなお大声の奴が痛々しく思うってだけだ

だから、お前ほどしつこく書かない奴のところにまで出掛けて行って、全てのレスに「コンプレッサーって言うのはね…」とはやらないだけだ
この板でそれやりはじめたらキリが無いし「そう思ってるんだな…」まで全部正そうと布教する気も毛頭無いからだ

お前にも俺は最初は「レベル上げとコンプレッサーは違うと思うよ？」と対応していた

お前はコンプコンプ連呼を続けた
だから、本気で潰しに行った
音源上げた
自家録音の、コンプレッサー前と後の波形を上げた

そういう事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:02:32.83

音圧がでかく聞こえない人と、でかく聞こえて違和感を感じる人と、
でかく聞こえるがいい感じじやんという人
の3種類が論争してる気がす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:03:20.47

これは実際にオーディオの会合とか試聴会で起こることなんだけど、（それに近いことは実際にあった）
ある音楽ソースをかけて、一般的には良い音なんだけど、ある点で不自然なところがあって、
ほとんどの人は　「良い音だ　良い録音だ」　などと言っているところに、
耳の鋭い人が不自然なところを聴き分けて、
「大まか良い録音ですが、こういう点で不自然なところがあり、○○処理とか、○○方式などをやったように感じる」
などと指摘して、
録音した人が、
「鋭いですね　実は○○ということをやっているので、少しそういう不自然さはあるかもしれません　普通は気が付かないと思いますが」
（推測した処理や方式とは違ったが、しかし不自然さを感じた部分は正解）
ということが実際にあった。

不自然の原因は不正解だったが、不自然な部分は正解しているので、「あの人は耳が良い」という認識を皆持った。
処理が不正解だったのだから意見はノーカンという感覚が分からない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:05:35.05

>>69
>聞きたいのはそんなことでなくて、何故あんなに音圧でかくできるの？

最初からそうだったらこんなレスせんわ…

俺は「プリアンプ通したら、コンプ効果」という君のレスに疑義を呈してるんだよ

それ、君の一つ目のレスだ
その例を、教えてくれって言ってるんだわ
話ずらすなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:06:38.87

>>68
>糞耳じゃん？素人並の？

では、ジャズ生演奏の録音で
「音が詰まっている」　「詰まってない　装置がナローなんだろ」　「演奏によるものだと判断します」

上記は波形をチェックしてみたら俺の詰まってる意見が正解だったわけだが、糞耳か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:08:00.17

>>70
>君の言う、つまった音で「音を良く見せてやろう」なのかよ？ｗ

つまって聴こえない人がいるんだから、そういう人には音圧が上がってよく聴こえるでしょ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:08:03.87

>処理が不正解だったのだから意見はノーカンという感覚が分からない。

これ、何回も何回も繰り返してるのは本人だけだわな

「意見はノーカン」

誰が言った？
レス抽出してみろよ？
捏造野郎

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:13:15.83

俺の「フェーダー上げたら音圧上げか？加工か？」に、一切答えやがらないで話をズラしまくる
だからJAZZ音源の話にズレそうになった時に最初に言ったろうが？？？

お前と話をするのは、偉大なる時間の浪費だ
俺もスレ潰しになってしまう
もうなっている

お前の、延々と続く自己弁護に付き合っているからだ
レスを打ち切る
さようなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:15:30.67

>>72
>フェーダーを上げたのと、波形加工して音圧上げたのすら判らない、

波形を見たら、フェーダーであるALCと同時に、リミッターもかかっているようだから、
リミッターのおかげで通常はそこまでフェーダー上げたら割れてしまう音量まで、
ギリギリまで上げることができるわけだから、単純なフェーダーだけではないと思うが？
フェーダープラス加工（リミッター）が入ってるだろ、これ。

http://i.imgur.com/5noD1Vl.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:19:31.54

>>78
>「意見はノーカン」
>
>誰が言った？

ん？
音圧を上げる処理が入ってるということを聴き分けていた、という部分は認めてるんだ？
だったらいいんだよ。
俺はその部分が重要なんだから。
認めないとは言ってないかもしれないが、認めるとも言ってなかったと思うんでね。

聴き分けていたが、原因をコンプだと推測した部分は間違いだった。

これならいいんだ。
文句はないよ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:22:39.38

じゃあクリップした方がいいな

リミッター当てるなってか…

保険リミッターに関しては俺も書いたし、他の奴にも指摘されてなおお前はこうだ
話をする価値を感じない

美人だね！美人だね！すごいね！と言わせなせれば気が済まないなら、2ちゃんなんかやめた方が良い

俺はもうあんたに近づかない
さよなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:25:57.68

別にリミッター入れるなって話じゃなくて、

「ALCはフェーダーなんだから音量を上下させているだけで加工ではない。」
「リミッターも入ってるんだからそれは加工でしょ。」

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:28:45.06

>>82は、>>80に対するレス

>>81に対する最終レスは

「音圧を上げる、音圧を上げる」と言う奴が、

コンプレッサーとフェーダー上げと、
オーバーレベルにリミッター当たったのも全部

「音圧を上げる」にしてしまう悲しさだ

これからも、自分にとっての良いオーディオを楽しんでくれ

さようなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:32:05.49

さよならでいいよ。

「凄い音だ　　無加工だ」　　「いや、音圧を上げたような音」　について認められるならそれでいいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:37:02.85

>>77
君ｗ
＞>君の言う、つまった音で「音を良く見せてやろう」なのかよ？ｗ
＞つまって聴こえない人がいるんだから、そういう人には音圧が上がってよく聴こえるでしょ。

つまり、君のような人は他にもたくさんいると考えられ、その人達には
「音を良く見せてやろう」どころか悪く見せてるわけだろｗ
結局、良くも悪くも同じだろｗ

だいたいよｗ
俺が>>5で出した音源は、機材こそ違うが
ケンリックと同様な動き回る録りなんだが
それも気に入らないようだし、完全に音重視で録ったものでないと
君には向いてないんだよｗ

UPする方は、映像も重視してるからなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 01:46:47.99

レベル内フェーダー狙いの職人音量稼ぎも、フェーダークリップも、オーバーレベルでリミッター当たったのも、コンプレッサーもALCも、クリップレベル以下の音や、作動閾値以下の動きや、オート動作していない所を聞けば判るんだよな

コンプレッサーは、本来レベルカットがないはずの下の音まで持ち上げてる事が悲しいかな多いから、この中では異色なんだ
だからさらに判り易い

ま、そんな感じだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:52:20.97

〉〉86
良くも悪くも同じじゃないですよ、商売ってのは一番儲かりそうな厚い大衆層に向けてPRするもんです。
特に大手企業とかはね。

詰まって聞こえる層は間違いなく薄い層です。
商売の客にはなりませんから、儲け主義の会社はそういう人達を相手にしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:56:04.23

あれだろ？

コンプ爺さんは、したり顔でアコギとエレキベースの音を、混同する感性の持ち主でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 01:56:43.17

で、そんな人は決して動画をアップしない
ただ見るだけの身にしてみれば、そんな音ホントに存在してるの？ってはなし
あるかどうかも分からん音の事を延々と言われてもなー

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/19(木) 02:02:42.83

まあ…
必死で毎日弾いて、指コンプって位いつでも音量揃えて弾けるようになって、ここぞのダイナミックレンジのためにff温存して、7割で音量揃えて、それでもヌケて聴こえるように弾いて…

「お前、コンプ掛けて弾いてるだろ」って言われたら悲しいわな

そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 02:07:30.11

>>88
君さｗ
＞良くも悪くも同じじゃないですよ、商売ってのは一番儲かりそうな厚い大衆層に向けてPRするもんです。
＞特に大手企業とかはね。

ケンリックの商品の多くは、大衆レベルじゃないだろｗ
むしろ、オーディオマニアを対象にしてるくらいだｗ

＞詰まって聞こえる層は間違いなく薄い層です。

その対象である、オーディオマニアをバカにしてるのか？ｗ
だいたいよｗ
ALC録音で詰まって聴こえないなら、生で聴いても
詰まって聴こえないんじゃないのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 02:31:19.05

>>88
で君ｗ
〉〉86 の、〉〉とか、めずらしいやつだなｗ

だいたいよｗ
君に>>65で　しつも～ん　してるんだけど？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 11:49:58.61

>>92
オーディオマニアだからといって耳が良いわけではないと思う。
アンプとかプレーヤーによって音は変わらないと言う人、
アクセサリー類で音は変わらないという人、、、この板に沢山いる。
酷いのは、壊れてる機材の音を壊れてると気が付かない人。

>>65
音圧感とは音量の大きさのことを言うんじゃないのかね？
ピーク音圧はまず大きく聴こえるし全体的に音圧でかい。
海苔波形と言われたらそのような音に聞こえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 11:52:31.11

オンアツ　音圧とは

音の大きさの事。
厳密な意味では、音圧の絶対レベルを表す値として「音圧レベル（Sound Pressure Level）」があり、
圧力 20μPa (マイクロパスカル)を0dB（デシベル）としてデシベルであらわす。
0dBは人間が聞き取れる最小の音。60dBが普通の会話。90dBで交通の激しい道路の近く。
120dBがジェット機の近く。というようなものである。
音圧レベルをあらわす事を明確にするために単に「dB」でなく「dB SPL」 (Sound Pressure Levelの意味)と書く事もある。
ただし、音楽制作 / DTMにおいて「音圧」という場合は厳密なdB SPLを指すものではなく単に聴いた感じでの音の大きさ、という意味合いで使われる事が多い。
特に近年はCDなどに音楽を収める際にマーケティング的な理由から、可能な限り平均音量を高くする音圧競争（Loudness War）が行われており、
なんらかの手法で音を大きく聞かせる事を「音圧を稼ぐ」という表現をする。
極度に音圧を上げた結果、信号の波形が海苔のように見える事を海苔波形と呼んだりする事もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 11:54:17.80

ノリハケイ　海苔波形とは

マスタリングで、コンプレッサー、リミッター、マキシマイザーなどを駆使して、過度に音圧をあげた結果として、
波形エディターで見ると、まるで海苔を貼り付けたかのように同じ幅の帯で隙間無くフルに埋め尽くされている波形の事を指す俗語。
これが良い事かどうかには議論があるが、
JPOPなどの音楽CDでは「平均音量が低いとそもそも聴いてもらえない」というマーケティング的理由からこのようなマスタリングが頻繁に行われており、
また不自然さを感じさせずにこのような波形を作るには技術も必要である。
なお放送関係では、番組とCMの音量差問題を契機として聴感上の音量を標準化するラウドネス規格が2012年から運用されており、
放送に乗る事が前提の場合には極端な海苔波形を作る事は意味を成さなくなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 12:32:03.60

百聞は一聴にしかずと申します、本来はそんなスレだったはずなのですが
まあこうなってしまえばもう何でもありｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 15:23:59.35

あーっと、ケンリックが使用している録音機材のカタログを見てみたら、
たぶん違和感を感じる原因のかなり大きな理由の一つと思われるものを見つけた。
ああ、もしこれが（さらに深いツリーで調整可とかでなく）カタログの通りなら、
そりゃ違和感感じて当然、という機能だわ。

ただ、今更書くのも、まだ叩きを続けるのか！とか反発があるかもしれないから
詳細を書こうか書くまいか迷うところだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 18:15:37.85

>>94
君ｗ
＞オーディオマニアだからといって耳が良いわけではないと思う。

そりゃそうだよｗ
しかし、大衆層を対象にした話されてるから言ってるわけだよｗ
大衆層とオーディオマニアは同じにできんからなｗ

＞音圧感とは音量の大きさのことを言うんじゃないのかね？

普通はそうだが、そうなら聴く側はボリューム下げれば（合わせれば）いいだけなんだよｗ
だいたいよｗ
録音の基本は、ピークに合わせてできるだけ高い音圧で録るわけだしよｗ
しかも市販音源でも、音圧（感）はそれぞれだろｗ

これらを考慮して、さらに音圧感に違和感があるとか言ってるのなら
疑問を感じて、しつも～ん　してるわけだよｗ
なんせ当人は
＞コンプをもし使っていないのなら何故あそこまで音圧惑を上げられるのかが知りたいんだよ。
＞アンバラが音圧感を感じないなら俺らと根本的な聴覚が違うので全く話にはならない。
＞聞きたいのはそんなことでなくて、何故あんなに音圧でかくできるの？
＞音圧でかく聞こえないなら話しにならないから。
＞音圧がでかいのは何故?
＞音圧がでかく聞こえない人と、でかく聞こえて違和感を感じる人と、
＞でかく聞こえるがいい感じじやんという人
＞の3種類が論争してる気がす。

こんなに音圧（感）を気にしてんだよｗ
だから、当人の言う音圧（感）は何なのかわからないと、答えようがないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 20:34:23.65

犬リックの音は糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 20:39:43.68

この用途にはzoom h5で録音するのが１番安くて音がいいかな？
マイクも付いてるし。
他にお奨めある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 22:07:58.15

カメラで十分。使いやすいさが身上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 22:15:24.69

まあな。
実はビデオカメラはマイクレベルマニュアルで取れる物が多いので楽。
ただし、最安機種にはマイク端子がない物があるので、マイク端子の有無は確認すべし。
例えばパナソニックの最安には端子がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 22:16:36.57

>>98
君ｗ
興味あるから書いてくれよｗ
もしその機能に音を良くする要因があれば、一般機器にも搭載して
ボロ儲けできるかもしれんｗ

だが>>92にも書いたが
＞ALC録音で詰まって聴こえないなら、生で聴いても
＞詰まって聴こえないんじゃないのかよｗ

詰まって聴こえない人は、生ならなおさら詰まって聴こえないわけだから
意味はないがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 23:15:28.28

じゃあ書くか？
少し後でな。

98 · 2017/01/24(火) 18:04:50.67

じゃ書くよ　ケンリックの動画の音が不自然と感じた原因

結論から先に書くと、ALC（オートレベルコントロール）が、左右連動しておらず、
左右別々でレベル変動しているために違和感を感じたと思われる。
カタログのメニュー画面の写真のチェックボックスを見ると、ALCは個別に設定するようだ。
取材用がメイン用途の機材なので、別々の人のピンマイク（モノラル）に
それぞれに別々のALCを設定するなどを考えて、個別に設定するようになっているようだ。
Aの人の喋りに反応して、Bの人のマイクのレベルが変動したら困るからな。
見たところ左右連動モードなどはないようなので、左右のボリュームが別々に動いていると思われる。
ボリュームが左右別々で上下していたら、そりゃ違和感があって当然だわな。

ただし、ペアマイクの録音ではマイクにだいたい似たような音が届いているので、
右が最大、左が最小みたいな、そんな誰でも気が付くレベルでの変動ではない。
また、スピーカー視聴の人は、空気中で左右の音が混ざり合うので、気が付きにくい。
しかしヘッドホンで違和感が凄かった。
アンバラはボーカルのセンター定位がブレていると書いていたが、左右非連動が原因と思われる。

また変な残響感があると感じたのは、音が左右にフラフラ振られることで、
妙なフワフワ空間が生まれていたと考えられる。
この機能は特にライブ録音ではステレオ感が非常におかしくなると考えられる。
しかしステレオ感をあまり重視しないアンバラはそこまで強い違和感を覚えず、
一方ステレオ感を重視する俺は違和感が強かったのは説明が付く。理に適っている。

上記の機能が働いていることが間違いなければ、俺が違和感を感じたことは正解であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 19:18:05.32

ステレオ感を重視する人はこういう動画を見なければ良いだけ
っていうか、見るな！わかった？KICHIGAI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 19:40:02.19

>>107
「音がおかしいと言うお前の装置がおかしい」　「お前の耳がおかしい」
と個人攻撃を受けたので、そうではないことを証明する権利がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 19:44:30.59

>>108
実際、お前はキチガイです　自分でわかりませんか？
もういい、さようなら　クルナ！ばいばーい　ゴミ朝鮮人

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/24(火) 19:53:14.93

俺が違和感を感じたことは正解？
コンプ！コンプ！海苔音源！海苔音源！
連呼してたんじゃなかったか？あ？
えらく風向き変わったもんだ
正しくなかった事を正しかったと言いくるめようとするためにYouTubeスレに居るんか？

くだらねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 20:50:50.01

>>110
>コンプ！コンプ！海苔音源！海苔音源！
>連呼してたんじゃなかったか？あ？

そうだ。
音圧を上げるように機能が働いている。
右チャンネルで個別に目いっぱい、左チャンネルで個別に目いっぱい上がっているからな。
妙な音圧感があったわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 20:53:02.48

感性の鋭い人の意見は聞きたいので
来るな呼ばわりは第三者から見てつまりませんね。
というか言葉使いが下品な人のほうが来て欲しくないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 20:56:09.72

本気でまじめに質問したい。

右チャンネル、左チャンネル、それぞれ個別にオートゲインを働かせて、
本当におかしな音にならないと本当に本気で考えているのか？

粘着してる、しつこい、だから認めないので音はおかしくない。
と本当に本気で考えているのか？

コンプと連呼していたのにコンプではなかった。
だから音はおかしくない。

本当にそれでいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 21:05:45.97

前スレにて、ジャズライブの録音に対して　俺の書き込み
> 8分40秒のところなどは定位もグニャグニャ動いている。
>これは俺が一番嫌いなタイプの録音だ。

反対派
>確認したが、詰まりも定位の乱れもないじゃねーか。
>おまえこそ先入観と強い思考への縛られから完全に色眼鏡でものを見てるということがよく分かった。

アンバラ
>自分には感じられません

左右で個別にボリュームが上下していたら、当然定位はおかしくなる。
それを聴き取っていたのはどちらなのか？

ケンリックを叩いているのではない。
「お前の耳がおかしい」　と否定されたことに対しての抗議。
定位が乱れているという現象を（ALC非連動説が正しいとして）聴き取っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 21:10:06.96

素人の投稿動画に何言ってんのこの人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 22:04:42.25

素人が撮った録音に素人が感激してるんだから‥
ということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 23:00:02.83

ケンリックのライブ録音の話か
なんだかよくわからんが全体的になにか違和感みたいなものはあるよ
でもまあ全体として良い音といっていいと思う
世の中変な音の録音はいっぱいある、というかそんなのだらけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 01:14:42.50

>>106
君ｗ
よく調べたなｗ

だいたいよｗ
俺を含め、君と同じように音に違和感を感じてる人もいるんだよｗ
さらにだいたいよｗ
動き回って録ってる音が前提なんだからしょうがないだろｗ

違和感を感じない人もいるようだが
>>48にも書いたように、その違和感を含めて
高評価する場合もあるだろｗ

完全に音質重視でUPしてるわけじゃないからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 01:23:17.14

>>106
君ｗ
あとよｗ
君に対する批判内容を区別しろよｗ

①違和感はないと主張するやつ
②コンプ使用と主張する君への批判

①②は別人だろｗ

それから、以前からの繰り返しになるが
コンプを単に音圧あげる機能と同じにしてないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 02:01:56.26

まぁ　あれだよｗ
寝る前に書いておくけどよｗ
コンプ　コンプと喚き、コンプが天敵みたいなやつがいるようだが
最近、音圧＝コンプでなく、コンプ同様の実効性を感じたから書いておくわｗ

「優勝おめでとうございますｗ」
生中継で、支度部屋にいる優勝直後の涙ぐんだ稀勢の里に
インタビュー時、アナウンサーの質問だけがめちゃ小さい音で
よくわからんかったんだよｗ

その後ニュースで放送されたのを見たら、アナウンサーの声だけでかくなってたわｗ
さすがコンプ同様の実効性ｗ

なお、「コンプ同様」と言っているのは、コンプでなく
Mix時の編集の場合があるからなｗ（その可能性大だがｗ）
いずれにしても
主張内容は、コンプ＝音圧ではないと言う事だ
なぜなら、稀勢の里の声まででかくなるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 02:43:28.35

マジで寝る前に書いておくけどよｗ
その優勝インタビューの比較だｗ

生放送ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=pLoa8Ijo1bE

ニュース
https://www.youtube.com/watch?v=rRQ5sc3N9j4

すまんｗ
よく聴こえないとこカットしてるだけかもしれんｗ
さすがNHKｗ
まぁ、>>120で言いたいことはわかるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 22:00:45.48

世界的に認められている研志さんに対する妬みが炸裂しているねえ
みっともないったらありゃしない、うじうじ、ねちねちと　最新動画でも見なさいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 22:03:11.77

.
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/24(火) 21:10:06.96 ID:MJxyn/OZ
素人の投稿動画に何言ってんのこの人

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/24(火) 22:04:42.25 ID:7RkhNbK8
素人が撮った録音に素人が感激してるんだから‥
ということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 23:33:55.05

>>122
君ｗ
最新動画見てきたぞｗ

このスレを見てたのか知らないが、気合入ってるじゃねーかよｗ
さすが元？ネラーの研志氏だｗ

商品の映像とSP正面静止の音重視にメリハリをつけた制作に変わったなｗ
音重視派は、そのSP正面静止時で評価すれば良しｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:12:57.97

静止と、堰を切ったように動き回ってるとこのメリハリで勝負！みたいでワロタｗ
見てるのかなｗ

やっぱ動くと面白いね
f特、指向性の変化が楽しい
今まで聴いた中では4430はどうしても4425よりローがダヨってる印象があったんだけど
この位だったら許せるかもしらん

軽い15インチ使いさんにはひれ伏すのみだがｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:16:16.90

4355のショート動画が面白いｗ
挑戦状かしらねｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:21:16.48

やっぱり4311は一組置かなきゃと思った
階下の別リビングに置きたい

すげえ「違和感」の音源なんだろなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=FPAXS-No2Rc

嫌いな奴が聴いたら、アラ探ししかしない動画かもしらんね

俺はこれ聴いて、やっぱり階下には4311一セット置かなきゃいかんと思った
そういう「聴き方」の違いかも知らんな
「家に持って来たい」と思って、手に入れて、家で鳴らせばいいんだよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:26:57.32

これはソノリテ持ってる人は自分の音源と比べてみたらいい
珍しの達郎さんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=KLRpzF51F_M

イントロのディレイとダブリングがこの動画ではどう録られているか
音が自分のスピーカーと比べてどの辺から飛んでるか
この部屋のルームアコースティック想像しながら聴いたら面白い

嫌いな人は、何をどうやっても嫌いなメーカーだとは思う

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:37:16.57

JBL聴いてきてる人は

「この個体はここが突出してるな」とか、
「この個体はここにアラがあるな、うちに持ってきたらこうすればここは間違いなくカバー出来るな」とか
「この個体は動画ではこう鳴ってるが、実は当たり個体じゃないか？？」とか
「うーん、この個体は外れかもしらん・・」
という聴き方をすると思う

ちなみに年末の4301は俺はあまり好きじゃ無いｗ
うちの、どノーマル青の方が好きだ
なんかウーファーのエッジ、センター取り少しだけずれてるような気がするんだが気のせいだろうか・・・

でも、以前のベリリウムの奴はさすがに異形だとは思ったｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:39:59.65

これだって、「もしうちでスタジオ作って壁埋めしたらどうだろうか・・・」なんて俺は聴いてしまう
ほとんど床ベタだよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=07aosfqQHPA

しかし「ピーッ・・」ていうのは何だろうねｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 20:47:30.29

これだって、蓋開けてないとはいえ横にピアノがあって、左はクローゼットの薄板だ
https://www.youtube.com/watch?v=hSeaL-H6MGE

そういう風に聴けば、「うちに持ってきて、うちの機材で聴いたら、一体どうなんだろう？」って思う人はいると思う
しかも下は絨毯だ

自分で録ってる人なら「例え、どれだけどう加工しても、ここまで持ってくのは無理」と思うんでないかな
もちろん「JBLが好きで、ミッドオールドJBLが購入候補に上がる人」にしか希求しないと思うが

でも、B&WD3好きな人や、ハイエンド道まっしぐらな人は、そもそもこのチャンネルを見て
「ふっｗ」としか思わないだろうから別にどうでもいいんだよね
元々「関係無い人」なんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 21:17:17.30

建物が鉄筋コンクリートっ？・・
部屋の中で低域が吸音しきれず飽和してるような感じがする。
それが音圧過多に聞こえる原因かもしれん。

録音機材の音の良さは分かるが・・

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 21:26:10.82

>>132
間違いなく、鉄筋コンクリートじゃないかな？

商品倉庫の要素も強いと思うしね
「リスニングルーム」ではないわねw

JBLが好きなお客さんに売れていって、どんどん商品が入れ替わっていく、一期一会の倉庫で頑張って商品の魅力を伝えよう！

と考えてると、好きだから贔屓目に見てるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 23:22:11.23

JBL系の客向けだね・・
低域が中高を邪魔してるような音でなく、中高が開示的な下みたいなのが好きね。
https://www.youtube.com/watch?v=4Aj6Ltk6PDM&;t=185s&fmt=37
https://www.youtube.com/watch?v=6MrZbq4X7yo&;fmt=37

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/26(木) 23:36:29.58

>>134
一つ目は、パーカスの金物とローズ(？)の前後がすごいよね

でも俺は、テーマに入ってからの弦(ビオラかい？もっと低い？それともバイオリン？)が入って、何の楽器か、わからなくなったのがもう駄目なんだよね

二つ目は、金物(木管だけど)の音が「俺が聴いてきた音」と違うから、やっぱりもう駄目なんだよね

これは本来、単に好みの問題なんだろうと思う
でも、俺が聴いてきた楽器の音と違って聴こえるんだよね。どうしても

JBLが、ベストとは言わない(言う訳が無いw)

でも、楽器をそのまま通して(文字通りそのまま楽器アンプ代わりに音を出してみて)「嘘くさくない」SRスピーカー的な音、かつリスニングに妥協出来る音がするメーカーだとは思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 12:05:13.53

＞何の楽器か、わからなくなったのがもう駄目なんだよね

何の楽器かって、最初に聴いた時、普通にチェロだと思いましたけど・・
分からなくなった原因が自分自身の楽器体験の少なさにあるのではなく
動画の音質にあると言いたいんでしょうが、えらく自身たっぷり上からの物言いですね。
楽器の専門家か何かですか？
楽器もそれぞれ音色が違うように、オーディオ装置もそれぞれ音色が違いますよね

鳴らす人によってB&Wまでもが似たような音色で鳴ってしまうという・・
（何かこの人が鳴らすオーディオは全てマークレビンソンアンプ
で鳴らしてるかのような音色になってしまうのが不思議）
僕はこんな中高域が閉じ気味で押しつけがましいような音はあまり好まないんですがね。
https://www.youtube.com/watch?v=p2U-GXs6qko&;fmt=37
https://www.youtube.com/watch?v=V1jS8R66IU0&;list=RDp2U-GXs6qko&index=2&fmt=37
https://www.youtube.com/watch?v=IvXNa1i9bNk&;fmt=37

それと、ケンリック動画のタイトルに「文句なしに良い音」とか「理想的なサウンド」とか
という文句を入れてることもチャチャを入れたくなる原因かもしれませんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 12:40:53.32

>>136
文句なしじゃん、値段以外はね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 13:01:29.36

ケンリック専用スレでも作ってやってくれ
ホソケンも偉そうで嫌いだが奴の動画貼る奴も嫌いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 14:30:23.13

聖子ちゃんでも聴いて気分を変えまひょｗ

https://www.youtube.com/watch?v=AEn-6hQtKGA&;fmt=37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 14:49:10.27

大型システムでも誰かの動画よりナチュラルな音質で好きだなー

https://www.youtube.com/watch?v=ZiAZ1Psr6wY&;fmt=37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 16:19:18.98

805D3
https://www.youtube.com/watch?v=bGgFmCTEHVw

Utopia Alto
https://www.youtube.com/watch?v=wEZO8JRNq4s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 16:25:16.93

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 16:34:04.26

うわ、偶然だけどアンバラが>>131に貼った曲と被った
しかもツィーターの素材まで被ったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 16:52:43.71

ちなみに俺には>>131はベリリウムの音が勝ちすぎてるように聴こえるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 17:10:28.04

803D3
https://www.youtube.com/watch?v=21-vF1dB-Ik

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/27(金) 17:49:15.47

>>136
>何の楽器かって、最初に聴いた時、普通にチェロだと思いましたけど・・

そりゃすまんかったねw

>えらく自身たっぷり上からの物言いですね。

上から自信たっぷりのつもりなんて毛頭無いんだけどな
そもそも自信たっぷりだったら「チェロです」って最初に書いてると思うよ？w

>楽器の専門家か何かですか？

素朴な疑問なんだが「楽器の専門家」ってどんな人？
いや絶対にそう名乗っちゃいけない空気はひしひしと感じるんだけどさw

>楽器もそれぞれ音色が違うように、オーディオ装置もそれぞれ音色が違いますよね

まさしく俺もそう思うけど？
だからあなたが上げた動画にも、自分がいいなあと思う所と、ここは好きじゃないなあ…と思う所を両方書いたんだけど？

>>143
被っちゃダメかw
ともあれ>>131は異形ではある
うちのはどノーマルだからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 18:16:33.79

>>140
なんだろうな、心に響かないナ
再生数やコメント数がそれを物語っている
研志さんの足元にも及ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 18:51:42.09

>>127,128
さすがだな、ケンリック。でもまあJBL使いとして言うと、
これ買ってこのままの音が出たとしても、それで満足って訳にはいかないと思う
>>130
歪んだチーンじゃないの？
>>134
下のは昔見つけて来て貼ったような、、、
もしかしたら見つけたのはオレじゃなかったかも、、、忘れた
>>136
なっ、だから言ったろ、ケンリックが録ればケンリック風になるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:05:39.60

>>147
昔、誰かが言った言葉

「大多数の大衆は常に間違っている」

再生数とか人気などで真の価値が決定されるものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:32:02.18

人気のJBLやB&Wはクソってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:36:11.72

>>149
悔しいですか？
みっともないゾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:38:48.29

素朴な疑問ですが。
最近、特に海外のユーザーがyoutubeにアナログレコードの音源をアップ
されているのを良く見かけます。
その動画の音を聴くと明らかにCDの音源をアップロードした動画より
音が良いように感じています。USB給電のPCスピーカーで聴いても感じます。

アナログレコードの音が良い通説として、アナログレコードには
CDでは記録されない高周波数帯域が記録されるからだというものがあります。

しかしCD音源にしろアナログ音源にしろ、youtubeにアップロードしたする際には
デジタルデータに変換しないといけませんから、どちらにせよデジタルデータと
なりCD並みかそれ以下の周波数帯域の音としてスピーカーから流れてくることになりますよね。

だとすると上記のアナログレコードの音が良いと謳われる通説は間違っている
という事になるんじゃないかなと思うんですが・・・
単に、プラセボでしかないという可能性もありますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 22:25:00.62

CD再生の歴史を振り返りますと

1982年にCDプレーヤーが発売された時には、まだDACの能力が弱く、
何とか16bit・44.1kHzのCDの音楽信号（データ）を再生していました。
技術の進歩はとても早く1988年には普及機でも20bitや1bitのDACが搭載されるようになります。
またピックアップやサーボ回路の高精度化、振動対策、コンデンサやクロックなどのパーツの高品質化も行われていきます。
そうなるとCDプレーヤーから見るとCDの16bitデータは物足りない存在となり、
高音質化にはCDの規格そのものが、足かせとなってしまいました。

1990年代に入ると「PRo-Bit」「ALPHAプロセッサー」「レガートリンク・コンバージョン」などの波形再生技術がCDプレーヤーに搭載され、
CDの16bitに記録される時にカットされた音楽信号を再生するという、いわば「16bitの壁」を越える仕組みが開発されます。
レコード会社側でもビクターやSONYなどが16bitのCDに、20bit相当の音楽信号（データ）を記録する技術を開発します。
これにより20bitでマスタリング作業ができるようになり、CDの高音質化がはかられます。
国内外のレコード会社が同種の技術を開発し20bitCDを発売しました。
その後、24bitでマスタリンクしCDに信号を収める技術も開発され、
「24bitリマスター」をうたい文句に、CDが次々に発売されていきます。
技術が進みCDが高音質になったといっても音源はさまざまです。
「xrcd」のようにオリジナル・マスターにこだわるものもあれば、
マスターの状態が悪いために「修復」をかけたもの。
リマスターのためにデジタル化したが、それだけでは物足りずに音の「復元」と称して処理を行うもの。
ロックなどでは現代風のサウンドに「アレンジ」するため、特定の楽器やフレーズのみ音圧（音量）を大きくしたり、
イコライザーによって高音・低音を極度に強調しているものまであります。

個人的な意見として、CD再生は
このように長く歴史を重ねてもまだアナログレコード再生音の音質ほうが音楽的に優勢と言えるでしょうね。
デジタル音源の再生は希望に満ち満ちていたはずなのですが音質的な発展は
超スローペースだと言わざるえないでしょう。
デジタル再生の諸悪の根源は「ジッター」だという近年の説ですが、さて・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 22:28:05.15

くだらねぇ能書きは良いから貼れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 22:31:09.51

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 23:31:19.20

>>152 >>153
君らｗ
CDよりアナログの方が音がいいと言う主張を考察するとだなｗ

①CD再生→デジタル録音→YouTube UP→鑑賞
②アナログ（LP）再生→デジタル録音→YouTube UP→鑑賞

音質評価は、②＞①　ちゅうわけだよなｗ
ここで差異を検証すると、デジタル録音や再生のせいではなく
違うのは最初のCD再生とアナログ（LP）再生なんだよｗ

つまり音源が違うわけだが、音源制作側でアナログとCDで異なる制作過程に
原因があるかもしれんなｗ

**152** · 2017/01/27(金) 23:45:51.43

タモリ倶楽部で何故アナログレコードの音が良いか、タモリが解説していた
内容は、所謂超音波と言われる周波数帯の音が、倍音として中音域や
低音域にも影響しているからというものでした。
素人ながら何となく納得出来る理由でしたが、そうだとしても
アナログ音源をアップしたyoutubeの音を聴いて音が良いと感じた場合
にはその理由も無効になりますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 23:58:28.80

Estelon X Diamond
https://www.youtube.com/watch?v=z66JXn2gnJU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 00:00:20.98

この曲CD持ってるけど、うちではデジタル臭い音でしか鳴らない（所謂、硬く・痩せた音）。
オープンリール再生７年前のUPと思うが古さを感じさせない音質と思う。

https://www.youtube.com/watch?v=NqmCQ9WlhvQ&;fmt=37

昔のオンキョーちっくな中高域閉じ気味サウンドだけど
誰かさんのような押しつけがましくない音質に好感ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 00:05:53.52

訂正：誰かさんとは逆で押しつけがましくない音質に好感ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 01:03:45.82

>>157
君ｗ
＞アナログ音源をアップしたyoutubeの音を聴いて音が良いと感じた場合
＞にはその理由も無効になりますよね。

そうなんだよｗ
俺も今回そこが重要ポイントと考える
両音源とも、録音、再生はデジタルなんだよなｗ

なので最初の再生時で、デジタル化する前に
すでにLPの方が音がいい要因があるわけだよｗ

まぁ、>>156の①②手順より、デジタルの録再に差がないという前提で
制作側の要因をあげたが、LP再生原理自体違うので
この再生原理と、最初のCD再生で何が違うのかも考察要だがなｗ

まぁ単純な疑問を、さも高度な疑問みたいに書いてすまんがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 02:43:35.77

結局、音質より聴いて心地いい音の方が大切なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 05:48:58.01

>>159

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 06:37:14.43

なんでこの曲ばっか出てくるんだよwww
https://www.youtube.com/watch?v=KGeaBQMETFM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 09:30:55.85

>>139
アナログとはいえ歪みっぽすぎ
>>140
これはかなり音が良いけど、動画の作りが良くないんだよね
>>145
こういう曲好きだよなｗ　いわゆるボーカルとギターｗｗｗ
>>159
これはかなり音が良いと思う。機器類を何も書いてないところが
奥ゆかしいと取るか、アホンダラと取るか
>>164
誰が始めたか、一種のスタンダードになってんだよ
正直これもうんざりだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 09:54:53.90

同じ曲のツべも全て悪いとは思わない利点もある
SPの音色や特性、録音技術などが比較できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 17:01:18.96

>>136
>それと、ケンリック動画のタイトルに「文句なしに良い音」とか「理想的なサウンド」とか
>という文句を入れてることもチャチャを入れたくなる原因かもしれませんな。

Yes
ガンガンにリミッターが働いて、しかもレベルオーバーしてクリップしてて、
左右別々のオートレベルコントロールによって音が左右にフラフラしてる録音で、
別次元とか言ってるのが何だこれってなるわけで。

悪い所ばかり粗探しせずに、良い所を評価しろ、みたいな話になるが、
そもそもいきなりケンリックを貶したのが音良し悪し論争の始まりではなく、
最初にケンリックの録音が最高、凄い凄い、別次元、という書き込みが何度もあって
これのどこが最高だ、別次元だ、という反発。

そりゃ、しょぼいYoutube全体の平均からしたら良い音だろ。
最高だ、別次元だ、言うからいけないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 18:02:32.12

24bit96khｗａｖでもyoutubeにアップロードできますから
16bit・44.1kHzのCDよりよく聞こえるでしょ。
特に24bitが効くみたいこれを圧縮されても音いい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 08:10:55.24

>>158
エストニアだからエステロンとは安易だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 15:26:36.47

トルクフルな音♪(・∀・)ｲｲ!!
https://www.youtube.com/watch?v=ZzvcXd-75pc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 15:59:31.82

>>168
出て来てる動画でどれがWAVなんです？
どれも酷くナローにしか聞こえないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 20:07:12.50

。
だからこれを圧縮されてもて書いてるように
ｙｏｕｔｕｂｅは最終的には圧縮するけど
１度ですます方法もあって。
そのファイルの出来に左右される。
中にはプロ用のインターフェース使いの人もいるから。
でも判ってない人は圧縮音源上げると２度圧縮されて音悪い。
色々動画ファイル形式の音声部分の形式内容を調べると判る。
中にはｗａｖ形式もあってｙｏｕｔｕｂｅは受け付ける。
それが２４ｂｉｔ192ｋｈｚまで受け付けるとｙｏｕｔｕｂｅ
ヘルプには書いてある。

＞＞その動画の音を聴くと明らかにCDの音源をアップロードした動画より
音が良いように感じています

への回答です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 20:16:48.76

音声ファイルのガイドライン

次に示すのは、YouTube にアップロードする音声トラックに関するガイドラインです。
このガイドラインでは、音声を YouTube で再生する場合や、
ユーザーがアップロードした動画の音声トラックと自分の音声トラックを照合する場合に
最高音質を得るための形式設定について説明しています。
YouTube で音声トラックを再生できるのは、YouTube のオーディオ入れ替えプログラムに
そのトラックを追加してある場合のみです。
通常は、できる限り高音質の音声をアップロードすることをおすすめします。
•サポートされているファイル形式:
•MP3/WAV コンテナに格納されている MP3 音声
•WAV コンテナに格納されている PCM 音声
•MOV コンテナに格納されている AAC 音声
•FLAC 音声
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 20:44:06.86

AVIファイル形式とかは音声をPCMに指定することができるから、音声PCMの元ファイルをYoutubeにアップという話でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:49:10.33

なんだ>>168はCDPから直で再生した音よりyoutubeの方が良い場合が有るって主張かと早合点してた
CDをyoutubeにアップロードしたものとの比較でって事ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 18:05:15.29

ケンリック動画のタイトルに「文句なしに良い音」とか「理想的なサウンド」とか
驚愕サウンドとか、
これ以前にネット上でコピーライター養成講座を習うってのが金儲けに
つながるってチェーンメール商法が流行した事あってそれを取りいれたんだろ。
企業を首になった奴が考えたささやき心理を応用した一獲千金法。
羽毛布団は売れなくなったからオーディオ世界に参入。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 03:13:37.48

LUXMAN＋VAF Research
https://www.youtube.com/watch?v=MNI_u7mD8o8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 03:53:03.32

Brodman
https://youtu.be/7G8A0s__tcQ?t=26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 03:56:48.81

AER
https://youtu.be/dfV85--I7HQ?t=171

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 06:33:51.29

Gauder Akustik
https://www.youtube.com/watch?v=FSCf59FEnqQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 08:57:21.26

>>178
確かに美しいスピーカーだ
>>179
これはまあ何度も出てるので
>>180
こんなミイラマンみたいスピーカー嫌でござろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 16:04:26.67

ガウダーは鳴らすのが難しいことで有名なスピーカーなんだってさ。
アキュが海外でイベントやるとき、ガウダーも鳴りますよ！とアピールしてた。
http://www.phileweb.com/news/photo/audio/168/16801/01_Accuphase_booth.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/31(火) 16:42:37.79

>>178
お、いいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 14:31:41.18

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 17:01:32.08

https://www.youtube.com/watch?v=C39mK8DyK6k

http://i.imgur.com/4cVagfy.png

いい加減レベルオーバーする音量設定を直しましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 21:13:29.26

　　　　　　↑
ハイハイ、老害は消えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 21:15:30.72

相手したらあかんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 21:40:59.91

別次元 JBL 4311B with Cardas CCGR Binding Post, Silver Z Caps, Mundorf Solder, New L-pads | KENRICK #7
https://www.youtube.com/watch?v=MUh1wNn5gBg

http://i.imgur.com/hqIwFGE.png

別次元、頂点の品質と音、理想的サウンドなどなど言いながらレベルオーバークリップ、
どこが別次元だと。
難癖とかイチャモンとか粘着ではなく、当たり前の。
最高とか頂点とか言うなら、レベルオーバーくらい管理しましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:15:17.02

悔しさにじませた同業者だと思ってみてたけど、この執着度合いからすると、何かよっぽど悔しいんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:21:52.47

クリップ聴こえてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:21:54.06

っていうか、動画再生して分かるのは、どれも一発目から音の抜けとかハリが他と全然違うって。
苦し紛れに、グラフ貼り付けたところで、そういうレベルじゃないっての・・こういう輩って、
スペック至上主義って言うか、自分の物差しでしか物言えないから、どこまで言っても平行線なんだけどね。やれやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:24:58.25

>>190みたいなのを、木を見て森を見ずっていいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:29:29.04

クリップしてるよりクリップしてないほうがいい。

平均レベルの低いYoutube全体と比較したら音は良い。
それは否定してない。

最高とか別次元、理想的、などと言うなら、クリップの管理なんてできてて当たり前。
クリップしまくってるのに何を別次元とか言ってるのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:36:24.42

勘違いしてないか？？別次元とか理想的っていうのは、スピーカー商品を指しているのであって
なにも「別次元のYoutube動画」とか「理想的Youtube動画」と言っていないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:36:43.08

お前らコンプ爺さんは四六時中ここに張り付いてた程の老害なんだから、リアルで誰も相手して貰えないに決まってるじゃん

罵倒であっても人との接点を持てるからケンリックの話題を自分からしてんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:38:54.18

多少それなりの本格マイクを使用しているので、デジカメで録音したとかばっかりの
レベルの低いYoutube全体から比べたら音自体はそれなり。
しかし使い方がおかしいので、音がおかしくなっている。
音質自体はそれなりだが、クリップもそうだが、位相などもおかしいので、
そのおかしい部分が一層目立ってしまっている。

そんなレベルで、どうだ別次元だぞ！最高の音だぞ！とか何言ってるんだと。
レベルの低いYotube全体と比べて悪いという話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:39:48.86

>>193
いやいやいや、波形見てクリップを確認することなんかより、音が良い方がよい。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:41:35.02

>>194
>勘違いしてないか？？別次元とか理想的っていうのは、スピーカー商品を指しているのであって

では、その理想のスピーカー商品の音を壊さずに視聴してもらうために、クリップを直しなさいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:44:10.40

>>197
クリップの部分で音がウッウッと詰まっているので、そのウッウッを直したほうが音が良い。
聴いて良いかどうかが重要だと言うなら、ウッウッとならないほうが聴いて音が良いのだから、
直したほうが音が良い。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/02(木) 22:44:26.93

>>198
自分で直接ケンリック行ってこいよ内弁慶が