【モニターでは】JBL4312専用スレッドⅡ【ありません】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 10:25:13.89

4312E いまどき１本\90,000って安いんじゃね?

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429340131/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 13:07:28.43

たしかに、30cm3wayだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 14:41:24.24

箱べこべこだけどな
薄い筐体で箱鳴り前提がJBLの伝統だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 15:30:21.90

昔のボロボロのパーティクルボードがよかった。当時同じものを国内で探したけどいいのがなかった。
MDFになってへんな響きが付きまとうようになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 16:41:17.44

昔の4311とかは木を溶接するような作り方してるんだよね
高い所から落とすと普通は接合部が割れるけど4311は面が割れるとか
吉祥寺のディスクユニオンの壁に掛かってる4311（かな？）も角がおぞましい欠け方してるけど平然と鳴ってるもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 17:06:43.04

4312Aまでが、カルフォルニア産らしい

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/14(火) 20:12:05.29

スレ立て

乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 22:42:37.14

安く手に入るユニットで4311もどきを作ろうと一年前から思っているが、肝心の使える30cmウーファーがどうしても見つからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 22:45:32.39

>>5
密度の小さいチップボードはネジが利かないので、接着が命。コストダウンもあっただろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 23:16:27.72

コスパ最高というかもはや並ぶ物も代わる物も皆無なんだから
製品買えよｗｗｗ
でSE買った猛者はいないのかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 23:22:47.71

だって、4311の方が音いいもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 23:40:14.02

純正スタンドの安い方のやつ
いつからなくなったの？
スタンド高過ぎる

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/14(火) 23:43:12.15

>>12
自作しようずw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 11:56:07.61

>>10
でもさ、SEって手持ちのユニットで普通の3way組んでみましたって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 12:04:53.78

福袋と見せかけた鬱袋みたいなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 15:53:31.81

カーブドコーンでないストレートコーンはいいんだよ。
フェライトマグネットもいいんだよ。
でも、ロールエッジは絶対にダメ。
音がフニャチンなる。
ストレートコーンでも高域は十分延びるから、出しっぱなしで1.1kHzくらいが吉。
最低限これらを踏まえて、4310の系譜といえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 16:23:45.73

↑それって、ポンコツだった4412Aと同じジャン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 16:35:24.50

失われた物にいつまでもしがみつき過去は良かったと
聴いた事も無い新しい物を拒否して後ろ向きで生きて行く
まあ勝手ではあるんで好きにすれば良いんだけど、それってジャズっぽい？
ロックでもないよなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 16:55:40.12

JBLの歴史は負の歴史
遡る程に良い音になる
新製品で感動できるモデルがあるのか？
150-4Cや375のハンプバックや075のシリアル4桁の16Ωとか買って聴いてみろ
今のユニットなんかは新型のゴミだってことがよく分かると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 21:16:31.56

スタンドもスピーカーの一部だと思って安物にしない方がいいぞ
あとは中古狙ってみな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 23:03:46.16

>>19
そりは分かる
4312のいいところは、失われたJBLをマンションで感じることが出来るとこだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 04:21:35.93

>>21
4311だと思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 15:30:26.27

SEなんて企画するなら、200本(100ペア)でJAZZ専用バージョンを出せばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:56:31.32

しょせんチョンスピ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 22:00:50.37

>>23
ジャズバーやろうと思ってる奴らが買うな
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classic/1388997838/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 04:44:28.68

>>23
ジャズ専用ってどんなの?

23 · 2017/02/17(金) 11:18:31.89

>>26
ぼくがかんがえたさいきょうの・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 11:32:46.91

>>26
ジャズマンJ-01とかいうスピーカー

23 · 2017/02/17(金) 11:46:48.32

4312J

ウーハー　　2206Hにアクアプラスを塗って、能率を95dB程度に落とし同時にfoを下げる。
　　　　　　ハイカットなし。1.5kHzクロス
スコーカー　初期のコンケーブコーンに3-5KHzピークのチューニングを行って、帯域内能率を98dB程度にする。
　　　　　　フレームはもちろんシルバー仕上げ。C一個のローカットのみ。
ツィーター　コーン型に戻す。能率を上げるためにネオジウムマグネットを使い、7-13kHzの能率を99dB確保する。
　　　　　　場合によっては、センターキャップレスでポールピースをイコライザーに活用する。
　　　　　　LCの-12dBローカット。ツィーター周りのスポンジをフェルトで再現。
キャビネットMDFをやめて19mm厚ホモゲンにこだわる。グラスウールをやめてフェルトの対面貼りにとどめる。
　　　　　　ダクトのチューニングを高めにして、量よりキレにこだわる。木目仕上げにしない。
　　　　　　ネットワークのCはバイポーラに1/10のポリエステルをパラに。Lは鉄心入り。
　　　　　　ATTを100Wクラスにすると、トータルで300W入る。
価格　 \431,200(ペア・税込)

　　　　　　　　どうですか、お客さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 12:03:26.29

中古の4312買ったのですが
アッテネーターのガリが酷くて困っています。
アッテネーター取り外して接点復活剤かけてグリグリ回したが変化なし。
もうアッテネーター無しでウーハー同様
スコーカーとツイーターも全てアンプ直結にしようかと思っていますがマズイですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 13:02:45.12

サランネットってメーカーからとか新品買えないの？
修理とか馬鹿高くてビックリしてんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 15:36:28.71

>>29
すげ
ケンリックに頼んだら100万円になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 19:31:31.21

>>30
ガリは新品で買っても数年で出るようになる
回さないで出るようなら問題だがそうでなければ気にするな
そういう仕様だからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 07:58:06.85

「JBL創立70周年を記念した. スペシャルエディションモデル」
が4312SEとは情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 09:39:41.15

4312SEってウーファーがフルレンジじゃないんだね
ウーファーがフルレンジなのはこのシリーズの伝統だったのに
どんどん改悪されてる気がする
スピーカーなんてもう何十年も前に完成されてるから別に何もいじる必要ないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 14:27:02.50

そんなんでも初回ロットは売り切れて、次回出荷は三月だってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 17:20:06.04

11Bと12B持ってるけどおすすめのアンプは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 21:38:05.76

もうJBLなんて魅力ないよ
昔の栄光を知っている高齢層がズルズル引っ張られるだけで、その辺がいなくなったら終わりだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 09:41:11.15

まぁ、JBLはJBLで良さはあるよ
何故か一番有名で人気もあるこのシリーズだけがへぼい機種しか出て来ないのが謎だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 10:14:33.19

プロ用モニターではいいもの出してきてるし記念品なんてこんなもんでもまぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 11:16:36.31

>>37
4311は能率高いから、6CA7シングルなんか面白い

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/19(日) 11:47:26.52

楽しそうだなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 12:02:55.41

4312って最近のスピーカーと比べたら解像度ないし、特に低域は絶望的なうえ定位も悪いしレスポンスも良くない
本当に中域の鳴り方だけが魅力の完全雰囲気スピーカーだから、メーカー側も進化させるべきなのか個性を尊重するべきなのか開発に迷走してる感はある

**新豊田市駅** · 2017/02/19(日) 12:13:59.22

あーあー幸福実現党まで気付かない間にとかやっとって安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！スラムダンク！

安部マリーオ！

**新豊田市駅** · 2017/02/19(日) 12:31:40.74

あーあそうやって隠見にうまくいじめれると思って安城と刈谷で電車で死亡事故があった！幸福の科学と皇居のお堀に遺体とかからどうするの！辞めろ風評被害！スラムダンク！

安部マリーオ！

**新豊田市駅** · 2017/02/19(日) 12:43:55.13

あーあ便器とかゆきさんの次から解らんとかやっとって安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！これぞ自然権！スラムダンク！

安部マリーオ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 12:43:59.81

やっぱ売れるんだなｗ
さすがだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 13:00:46.24

中域の鳴り方が一番重要なんだけどな
日本メーカーのスピーカーが糞なのって
この中域の鳴り方が糞だからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 13:01:09.32

SEって4312を知ってる人間からすれば疑問があるだけで、製品としてはかなりコスパの高いスピーカーだからなぁ
俺も4312mk2持ってなかったら買ってたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 15:06:00.79

>>49
＞製品としてはかなりコスパの高いスピーカーだからなぁ
コスパ(コストパフォーマンス)が高い、って値段の割に性能が良いという事だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 15:32:19.57

>>49
タダの30cm3wayなら、国産の59800戦争のコスパにかなわない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 17:39:23.81

現代にそんな戦争あんのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 19:06:08.25

9万円になったEは割安だと思うけど、SEはそうでもない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 19:44:41.71

は～あ～サムスンに買収されたんだな。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/19(日) 20:40:46.87

>>43
431xって「あの値段のスピーカー」として扱うと(スピーカーの価格なりなり…の周辺機器を当てると) 本領を発揮しないことがままある気がする

マイケルジャクソン「スリラー」レコーディング時の4311/12(レコーディング中に機材更新で4312に途中変更があった)
http://i.imgur.com/1wKhcav.jpg
http://i.imgur.com/3s6Xrs7.jpg
http://i.imgur.com/eXvw0zX.jpg
スタジオでのクインシー・ジョーンズ氏
http://i.imgur.com/I4uUefl.jpg

どなたかがかつてまとめてくれた山下達郎さんの機材(現行もこのままかは不明)

スピーカー：JBL4311
プリアンプ：McIntosh C42
パワーアンプ：McIntosh MC1201・・・2台
ＣＤプレーヤー：STUDER D730MK2
アナログ・プレーヤー：THORENS TD520
カートリッジ：SHURE V15tipe3
（各コンポーネントに信濃電気の電源コンディショナーを１台ずつ使用）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 23:03:53.56

今モニターにコレ使ってるスタジオなんかないよ
いい加減に現実をみなさいって
4311は確かにいいスピーカーだったけどね

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/19(日) 23:33:47.10

(まさかモニター指南されるとは思わなかった…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 23:37:54.57

>>56
4311はレコーディングモニターでなくて、コントロールモニターだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 23:43:00.82

そもそもモニタースピーカーなんて何でもいい
プロなら何でも使いこなすから

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/19(日) 23:53:33.65

俺の本論はモニター云々じゃないんだけどなw
安いスピーカーと思ってそれなりの機材しか当てなかったらヨドバシ店頭状態になりがち…みたいなハナシよw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/20(月) 00:07:18.26

>>58
>4311はレコーディングモニターでなくて、コントロールモニターだよ。

そそ
いわゆる「レコーディングモニター」はこの頃ほぼ全て"ラージ"ね
431xは被せや(別楽器や歌の後からレコーディング)ブース窓ないとこでもミックスに使ったり確認に…(オーラトーンも見えるよね)…

みたいなハナシはどうでも良くてw
431xは本領発揮させてないのしか聴いてない人が多いんじゃないか？ってのがワタシが言いたいコトですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 00:48:39.67

本領発揮させても単純なクオリティだけでいえば
物理特性に優れた最近のスピーカーには敵わんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 00:53:36.88

>>55
むう。一番上は4310ではないか

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/20(月) 01:03:25.31

>>63
ほんとだ10だ…バッフルボード…
こりゃ失礼をいたしました↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 04:01:16.91

>>55
あの世界一売れたアルバムの音決めがjblだったってのも知らなかったし
まさかの真横に置くセッティングにも驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 07:16:43.08

と言う事は、スリラーを4310で聴くとクインシージョーンズが聴いた音を聴けるのか　

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/20(月) 07:25:03.13

こんなんとか
http://www.soundonsound.com/people/bruce-swedien-recording-michael-jackson
http://ameblo.jp/mogukiyo-maru/entry-10509521876.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 11:53:42.77

XPとSXは4312の黒歴史。
すでにSEもそんな希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 19:46:09.03

懐かしむのはいいけど、ほどほどにな
もうJBLは過去のメーカー
あれほど魅力的だったデザインの今の酷さはどうよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 20:04:18.20

ウッドコーンスピーカーの新機種2台の音質どうですか？
駄目ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 22:47:01.82

>>69
だから4312を選択するんだよ
4343が再販されたら4343を選択する
昭和臭くないJBLには全く興味が湧かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 02:06:10.36

SEのレビューを探す。さすがにまだ発売仕立てて無い。
売れてます。売れてねえだろ。単品コンポなんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 14:25:45.77

SE企画した奴は、XP,SXと同じ奴じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 14:36:30.40

>>31
サランネットは純正に拘るなら高い金出してあそこに頼むしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 16:39:19.80

SE聞いたけど定位も低域の質もどの4312よりも良かったよ。ただ聴いて楽しくないスピーカーになってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 16:41:28.10

中古で初めてJBLに手を出そうと思うのですが
4312Dは皆さんの評価はどんな感じでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 18:05:41.08

サイコー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 19:52:47.68

昭和ＬＯＶＥ４０代より

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 21:34:09.90

4312もどんどんイモっぽくなってるなぁ
SEとか昔のオンキョーみたいだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 23:10:27.99

SEはちゃんと紙臭い音で鳴るんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 23:18:53.35

新品の4312Eか中古の4318で価格が同程度ならどちらがお勧めですか？
7～90年代ロック、たまにジャズを聴きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 23:43:03.52

はじめての本格？オーディオとしてSX-WD7VNTを考えてるんですが
どうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 06:08:36.39

4318はおすすめしない
こういうのが好きならJBLにする意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 06:43:41.65

同じく4318ならJBL以外を選んだ方が幸せになれると思う
4318はいいスピーカーだけど面白くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 06:52:43.16

JBLにしなやかな音を求めてもしょうがない。
ナカの人にはそれがわかっとらんのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 09:03:40.66

おれもよく知らないけど4312系統は古い方が良いって話は多いので
予算と程度に合わせて古いモデル買うってのはどう？

81 · 2017/02/22(水) 16:13:04.06

ありがとうございます
4312の方が刺激的なのですね！
4319は視聴したのですが、元気さと綺麗さを両立していて魅力的でしたが4318は大人しめなのですね…

あまり古い物の目利きに自信はないです。4312の古い機種は具体的にどの辺りのモデルが美味しいのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 17:30:36.27

4311A完璧サイコー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 18:26:38.98

4312は無茶苦茶音楽のジャンル選ぶスピーカーで空間表現や定位は苦手
前時代的な音作りで沈み込むような低音はまず出ない
それでも4312を良い音で鳴らしてる人は大体オーディオ歴の長い強者ばかり

正直、他人の意見を参考に購入考える程度の人にはあまりオススメしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 18:42:48.53

4312のメンテナンスについて教えてください
ウーファーのエッジのダンプ剤が垂れ落ち乾いているのですが
ダンプ剤を塗った方がよいのでしょうか？
もしくは下手に塗って悪化などありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 19:18:13.19

空間表現や定位
　↑
そんなものが音楽再生に必要か

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/22(水) 19:22:38.34

現代のあの価格帯のスピーカーの傾向は
(もちろん違うものもあるだろうが)
あくまでも私見ですが

・小音量前提
・それでワイドレンジとなる作り
・小型
・小口径
・小口径でレンジを下に伸ばすために重いウーファー
・小音量でもレンジが上に伸びて聴こえるようチューニング

全部、431xと逆の作りだと思います

4312の価格帯に合わせて選択されるような現代のアンプ等は、上で書いたような現代スピーカーの特性にある程度合致するように作られているのではないかと想像もします

・現代的傾向のアンプを選ばない
・音量を出す、パワーを入れる前提で考える
・レンジを欲張らない
・特性を追わない
・SNが高い=善と考えない
・「綺麗」=偉いと考えない
・レンジ「感」で考える
・431xが出したがっている音を出してやるよう考える
・431xが得意な所を伸ばしてゆく

逆を張ればうまくいく可能性も出てくる気がします
歪感が少ない方が上質と考えてしまうなら、残念ですが>>83,84,85さんに同感です

それからこれも私見ですが、JBLは新しくなればなるほど現代的スピーカーの特性傾向に寄せて来ている気がします
ネガが少なくなった代わりに、JBLでしか出ない音やJBLを選ぶ意味も、少しづつ減ってしまっているような気もします
ならば、他のスピーカーの方が特性が良く、分かり易いネガの少ないものが多いです

その代わりに失われてしまった物こそが最重要だと考えている方が「何故今？」といくら言われてもJBLから離れないでいるのだと思います

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/22(水) 19:29:43.16

>4312の価格帯に合わせて選択されるような現代のアンプ等は、上で書いたような現代スピーカーの特性にある程度合致するように作られているのではないかと想像もします

これ↑は端的に言うと、
「ローが出なくて嫌なハイが耳障りな糞スピーカー」になる

って事です
もしそれでも431xを選ぶ、選びたい！と思うなら、逆を張れば良いかもしれない
自分はそう思います

長文失礼

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/22(水) 19:32:28.70

訂正です
「ローが出なくて嫌なミッドハイが耳障りな糞スピーカー」になる

です
ようするに現代スピーカーが補ってるところは引っ込めたアンプの作りが現代アンプなんじゃないかという事です
すいませんでした↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 19:36:13.17

で？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/22(水) 19:40:28.94

>>95
4311だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 19:40:51.94

瓢箪から駒、って事も多いので、あまりやる前に考えても仕方がないんじゃないか、
ってのが最近の考え
情報時代、マニュアル時代で、やっても使ってもいないのに
やる前に使う前に何でもわかっちゃってる、って気分になってるマニアが多い感じ
んなのわかる訳無いじゃん、使ってもみもせずに面白さや魅力がわかる訳が無いじゃん
もうひとつは失敗を極度に恐れる風潮、だけど失敗無しに成功も無い

というわけで誰かSE買ってないの？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/22(水) 19:44:10.96

SE未だ聴いとらん↓
4429ウーファーがどう出るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 20:03:28.83

俺の上司が4312SEってのが…クラシックもいけるとか…とか言ってるけどやめとけと言っといた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 21:11:22.75

SEなら行けるんじゃね
ウーファーもフルレンジじゃないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 21:27:00.80

せっかくその気になってるんだから、そこは後押し、
SEならいけそうですよね、JBLで鳴らすクラシックは超渋いっすよねー
昨今はやりのトールボーイや小口径ウーハーのスピーカーとはやっぱ
ひと味違う感じがすると思いますよ、ぐらいの事は言わないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/22(水) 23:32:56.51

4311でクラシックを聞く方法はある。4312は知らんが。
おいおい書き込んでいくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/23(木) 06:08:18.23

おいおい勘弁してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/24(金) 09:07:29.91

>>99
良い場所に転勤できると良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 09:46:47.29

むしろ良い助言をしてくれたと昇進しているかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 11:30:04.20

クラシックを聴くなら他を選ぶべきだし
ジャズをゴリゴリ鳴らすにもSEは微妙じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 12:31:13.07

プレミアム金曜日でビックで試聴会があったらしいのに
なんともかんとも
わずかに小さいのか、、、こうしてみるとロールエッジがダサいな
https://pbs.twimg.com/media/C5bDR-sU0AAqHxn.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 23:13:31.03

だから昔のオンキョーだってw
431×シリーズはもう死んだのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 23:48:30.80

>>107
150-4Cや2214のような頂角の深いウーハーは嫌いではないが
これはダサいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 07:40:40.89

>>107
箱サイズ同じだよ。低いスタンドに乗ってるから小さく見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 11:06:32.04

エッジがゴムになったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 22:02:27.25

もうデザインを気にする人が社内にいないとしか思えないレベルで酷いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 22:06:21.76

XPに比べりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 22:20:30.41

最も美しいのは4311だけど4312シリーズの中では4312Bmk2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 06:06:09.97

既に完成されたものをいじったらおかしくもなるわな
もうスピーカーなんて３０年以上前に完成されてるから
新モデルなんてそもそも要らんのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 07:26:33.92

エラい人にはそれが分からんのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 17:20:49.94

4312Aのスコーカーのエッジは布ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 08:48:51.13

神ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 09:21:22.73

4312Aは神ではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 20:50:22.31

女神です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 02:08:43.06

4311は神だったが、4312以降は凡庸
対米コンプレックスがあるアジアの一部でしかウケない
それもSamsung買収でもう終わるだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 07:08:41.01

というかサムチョンがもう逝ってしまったんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 09:58:38.22

俺と同じくWAZOOで4312鳴らしてるヤツいる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 21:53:34.95

いません。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/03/01(水) 22:06:17.44

とりあえずDC-300a2で何でも鳴らせると思ってる
BTLにするかどうかはその時その時で考える
適切な方を取る

二台しかないので状態の良いスペアがあと二台欲しいっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 17:42:32.70

正直、JBLはアンプは何でもいいと思うよｗ
でもわりとはっきりした音色のアンプが似合うと思う
JBL自体がわりと太い音だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 11:04:16.83

4312seと4429は値段倍だけどそれだけの差があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 11:05:35.14

ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 12:50:29.19

現行機同士の比較なら値段なりと考えて良い
黄金期のJBLが比較対象として入ってくるとこれがまた楽しい
4429vs4311とかね
JBL購入を考えるときにヴィンテージモデルを比較対象から外すのはJBL購入の楽しみの98%は失っていると言って良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 07:50:39.01

LE25のリコーンは、素人でも簡単ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 08:49:19.85

LE25の交換品は、
http://reconingspeakers.com/?s=LE25&;post_type=product

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 12:47:02.66

昔、4428買った時は今まで聞いていたのは何だったのかって思ったな
なんというか安いスピーカーは周囲の環境に敏感に反応して音が
スピーカーの周囲にへばりつく
4428は周囲の環境関係なく独自の世界を作り出す
音がスピーカーから出ているように聞こえない
4312と4428両方使った事あるけどそういう差がある
もうこのクラスは卒業したので言ってしまえば上には上があるという事は事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/19(日) 16:24:03.20

4428は凄いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 15:44:05.18

４４２８は、素人童貞の金字塔、４３１２は真正童貞の金字塔！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 16:12:29.80

134は、センスの無さの金字塔だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 16:26:09.85

サンスィ～～～！のCMをお前ら知っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 17:36:28.34

サ～ンスイ～　だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 01:24:08.37

ホモプレイばっかりだな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 08:56:11.97

4428大好き。オレはこのクラスより上になると音質の細かい評価ができないくらい満足している
バイAMP構成にしてからは文句のつけようがないくらい音に酔ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 10:26:41.35

4428興味なかった（高すぎて選択肢に無かっただけ）けど
今見たら中古なら頑張れば買えそうな気がしてきた
むむう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 22:07:36.18

おれの4312EがマッキントッシュのMC2600で幸せになれると聞きました。ほんとーですか。
今はDENONの2000REです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/22(水) 23:14:18.29

イヤイヤ、満足出来る人もいれば、更に上のアンプを求めて永遠とアンプ沼にハマる人も…。
結局は人それぞれだと思います。

アンプを他のモノに…と考える前に、スタンド類やインシュレーター、それとＳＰケーブルは色々と試してみましたか？

それらを変えたりしただけでも、意外と満足出来る音になってしまうケースも少なくないけどね。

今はどの様なセッティングをされてるか知らないけど…、
4312系は…つか、JBLのブックシェルフはシッカリとした、やや高めの位置に乗せられるスタンドの方が、
低域の輪郭がより明解になり、且つ中高音ものびますよ。
2000REと4312Eの組み合わせなら尚更。

ああ、でも、部屋がかなりデットな所だと…JBLとDENONの組み合わせは苦労するかなぁ…（笑）
おっと、長文失礼致しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 00:05:34.49

>>142
ありがとうございます。
部屋は20畳のダイニングで、石壁とほとんどがガラス窓です。
スタンドはクライナのステージてやつで、イスに座った時の耳の高さに合わせてオーダーしました。
ケーブルもクライナです。
マッキンアンプが気になったんで質問させていただきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 19:41:43.04

とりあえず全部買って試せばいいよ
出来ないならサイコロでも振って決めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/23(木) 23:02:57.69

ウクライナって高いのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 09:58:52.18

>>143
なんかお金持ってそうなんで色々買って経済回してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 17:03:00.05

爆ガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 17:34:22.67

4312はスタンドというか高さが重要だよなあ
最低でも床から40cmは離したい
俺は立って聴くから、高さ100cmのスピーカースタンド自作したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/24(金) 23:25:25.82

あいもかわらず同じ話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/25(土) 00:09:15.70

SEの話、早よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/25(土) 00:15:22.21

SEってブラックIT企業にこき使われる奴隷ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/26(日) 00:12:22.00

SEって愛知県では試聴できるとこって中々無いんですよね・・・
４月に東京に行くので試聴できるお店を知ってらっしゃる方がみえたら
ご教示ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/27(月) 10:07:51.47

>>152
ダイナ行ったら視聴出来るんじゃない？
SEとEを両方聴けるとこがあんまりないのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 00:39:48.09

>>153
ありがとうございます。
JBLのHPにも取り扱い店で紹介されてたんで来月行ってきます。
ところで純正のスピーカースタンドはかなり重くて値が張りますが、社外品とそんなに違いが出るものなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 02:12:03.32

>>154
行くなら前もって1階の人に日時連絡しといたらセッティングしててもらえるし、しっかり聴けると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 22:33:58.44

ブックシェルフスピーカーはスタンドも本体の一部だぞ
スタンドが高いなんて言ってる奴は一生良い音が出せずに終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 17:56:55.53

店頭で純正のスタンド使ってたらそれをある意味模範解答としてセッティング試してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 00:14:18.43

4312SEって記念モデルだから値引きはほぼほぼ無しなんですかねぇ
ヨドバシカメラでもビッグカメラでもポイントくれるけど値引きはほとんどないし・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 11:53:06.99

ハセヒロのジャズ専用スピーカーが気になっています。どなたかjblと聴き比べした方いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:18:54.14

>>158

音が綺麗すぎて魅力が感じない

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 18:03:39.73

当時音決めした機材で聴いた方が良い事も多いしな
歪込みでそう思うよ

バブルの時に羽扇子持ってお立ち台に立ってた女の眉毛剃るのは野暮だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 18:16:31.72

>>160
そんな貴兄に4311

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 20:59:46.26

結局、悩んだ末に　4312SE買うことにしました。
スピーカースタンドは純正を第一希望で、ハヤミ工産のハミレックスも検討してますが耐震性能とかそんなに違いがでるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:20:35.75

>>163
SX持ちだか、Airbow SKU-400使ってる。最小にした時にピッタリサイズ。見た目も良いし、満足してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 00:15:25.55

寝屋川のSSで、4312SE 本日視聴して、予約してきた。
スタンドは、とりあえず　SB-135で当面は頑張ってみるつもり。
明日まで視聴できるので、行ける人は行ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 00:15:52.19

>>164
可変式って面白いですね。
自分がオーディオに興味を持った頃FMレコパルって雑誌にはコンクリートのブロックでも代替できるってあったからスピーカースタンドにそんなにこだわりと知識がなかったもので・・・。
いろいろ勉強してみます。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 08:32:46.42

耐震性能なんて関係ない
むしろ純正は不安定
純正は金属製なので高音も含めて音を全て跳ね返す
金属製のスタンドは音がこもりにくく明るい感じになる
JBLがこれを純正にしているのも分かる気がする
確かに純正は無駄に高いから買いたくないのは分かるが
俺は昔純正のスタンドに4312載せてたが、なるほどねと思った
純正だから自分の好みに合うとは限らんがメーカーの音作りの
方向性には当然合うようになっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 08:58:03.66

耐震て地震が怖いのかw
制振だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:52:24.32

そこはあえて突っ込まないでおいた
ちなみにそういうのは音色関係ない
むしろ構造よりも材質で音色は変わり易い
特にスピーカーの近くにあるものほど材質が音色に影響する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:42:43.52

JBLがスタンドで音の調整してると思えんわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:02:10.22

スタンドはウーファーの反動をがっちり固定（制振）すること、リスポで耳の
高さにツイータがくること、スタンド自体が共振しないこと、の三点ができて
いればまずは合格。

スタンドで音の調整は無理。きちんとリスポで左右別々に測定して（爆音でな
く通常聴くボリュームで）、部屋特性で凸凹になっている特性をフラットを目
指して左右別々にGraphic EQで補正する。その後、両方のスピーカーからモノ
ラルの8000Hz、2000Hz、600Hzを再生して、どの周波数でもピタリと中央に定
位することを確認する。これで定位は万全。音の見通しが高級ヘッドフォーン
並みに良くなる。

ただし、通常聴くボリュームでフラットにすると聴感上は低域が不足する。
人間の耳は、音量が下がると低音と高音が聴こえにくくなる（等ラウドネス曲
線の文献等を参照）。そこでParametric EQで概ね80Hz以下をシェルビングタイ
プでブーストすることになる。コモリ感がある場合は250Hzあたりをややカット
するのが定石。

以上デジタルEQとスペクトラムアナライザーを使うのが簡単で安上がり。EQ反
対派なら、家族を説得するなどして部屋の特性を変えるために部屋を改造する
こととなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:12:05.62

JBL使いでそれで満足する奴はそう多くないやろー
オレも絶対使わん
そんなんでよければ他のスピーカー使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:41:21.94

少なくともリスポで左右の特性を揃える調整は基準点で必須。
そこを出発点にして自分の好みをいくらでも加えればよい。
左右バラバラ特性から出発していたのでは何をしてもダメでしょ。

スピーカーの素の特性を活かしたいなら片方のスピーカー1mでまず素のス
ペクトラム測定し、その特性にリスポでの特性を近づけるようにEQを使う
というやりかたもある。その上で、残る反対側のチャンネルスピーカーの
リスポでの特性を合わせて左右を揃える。こうすれば、リスポでJBLの1mの
特性で左右が揃う。これを出発点にして「耳」で好みに向かっての調整を
する。

EQで調整したくないならアッテだけでやるという昔ながらの方法が有るが、
自分の経験では部屋特性が干渉する量が大きすぎて無理。大抵の普通の部屋
では無理と思う。なお、アッテとセッティングだけで左右の特性を揃えるに
しても測定は必須。人間の耳だけでは無理ですよ。

JBLらしい音を決めているのは動的な過渡特性の特徴。だから、EQで部屋補
正してもちゃんとJBLの音がする。そういうもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:58:00.29

EQを使わなくても、測定は必須。
その目的は、部屋の干渉分を理解して補正すること、干渉が補正された状態で
左右の特性を揃えること。この二点が実現するなら、その方法はEQじゃなくて
も良い。機材の交換、セッティングの調整等、いろいろあるが、補正できる範
囲は限られる。もちろん、部屋を改造して音響特性を変えるのは有効。それで
も測定して、左右の特性を揃える必要はある。これはステレオ再生の基本。
世界中の録音スタジオでは必ずやっていること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:21:33.54

で、君は音聴かずに納得するわけだ
だったらオーディオやる必要なくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:36:11.36

測定命・特性命の人ってのは居るもんさ

自宅で測定器の奴隷になった挙げ句ろくな音で鳴ってない例をたくさん見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 19:17:30.24

>>175
>で、君は音聴かずに納得するわけだ
>だったらオーディオやる必要なくない？

>>173
>少なくともリスポで左右の特性を揃える調整は基準点で必須。
>そこを出発点にして自分の好みをいくらでも加えればよい。
>左右バラバラ特性から出発していたのでは何をしてもダメでしょ。

もちろん音を聴いて納得するまで最大限調整する。
測定による調整は、音を聞いて調整するための出発点を決めるもの。
既に>>173にそう書いたが、意味がわかっていないようなのでもう一度。
測定してもろくな音が出ていないのは、爆音で測定して、実際聴くと
きはそれよりも小さい音量で聴いている場合がほとんど。

等ラウドネス曲線のしめす音量による人間の耳に周波数特性の変化を
加味して聴感補正する必要がある。その他にも低域の定在波によるピ
ークやディップ、暗騒音などなど、干渉するものは多いことを理解する
必要がある。

測定しても意味がないのではなく、測定値の意味がわかっていないと
活用できないだけのこと。きちんと測定して素晴らしい音で鳴らして
いる人も大勢居る。録音スタジオの調整室もすべてそうやって調整さ
れている。

まあ、世界は広いので耳だけで調整できるスーパーマンもいるのでしょ
うね。ひょっとすると175や176はそうなのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:38:36.26

ケーブルが～より全然為になりました

JBLらしい過渡特性ってどういったものなのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 12:09:35.95

測定してある範囲に追い込んだ2種類のスピーカーがあって、グラフ上は同じでも聞くと全く違う、そこからがスピーカーの持ち味。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 14:38:51.63

俺は基本スタンドと土台と位置調整詰めたら後はアッテネーターのみっす
意外かもしらんがw EQ補正は一切やってません
結局土台と高さでほとんど決めてる
ある程度動かないスタンドなら高さと壁距離が最大要素だと思ってます

壁からの距離や反射や定在波諸々は、ちゃんとやるなら小細工は多少の益はあっても本質的には部屋ごと作り直ししかないと思ってます

だから設置条件はリーズナブルなとこな置いてあとはちまちま前後左右1cm内の移動とアッテネーターと電源やらでちまちま聴感調節する位ですはい
定位より実在感のある音色重視なんでまあそこそこで妥協できるラインもちまちまやってると見えて来たりします
「これならまあまあ良し」位のところまで
これ、リビングオーディオの宿命ですw

(繰り返しますが「ちゃんと」やるならムンローさんとかヒドレーさん…でなくてもちゃんと元から「全て」作るのが筋だと思います。正解です。特に大音量の人じゃなくても、小さめー中音量辺りは、きちんとやった部屋と小細工ではやっぱり根本的に違うんじゃないかなあと思います。当たり前ですがw)

左アッテネーター
http://i.imgur.com/5jVsbKi.jpg
右アッテネーター
http://i.imgur.com/KEKt2WF.jpg
聴感小細工ｗ
http://i.imgur.com/8H5DKzw.jpg
高さ
http://i.imgur.com/A5Sv07d.jpg

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 15:38:39.02

genelecのセットアップガイド
http://www.otaritec.co.jp/web-catalogs/genelec_monitor_setup_guide_web.pdf

「壁からなるべく距離を取れ」はピュアオーディオではよく聞きますが、特に何の対策もしてないうちではダメでした
(リビングオーディオとは言えさすがに糞音で聴くより部屋の真ん中のスピーカーの意義についてかみさんを説得する方が余程ラクだわさw)

いいとこ探したら上の写真の距離になりました
これでもmm単位であーだこーだやった結果です置きやすいとこでおさまって良かったw
ちなみに壁距離についてはP8です

こうあります

【後背壁によるキャンセレーション/モニター・スピーカーの配置】

モニター・スピーカー後背壁から撥ね返る音による音のキャンセレーション(打ち消し)を回避するには, 以下のガイドラインに従ってください.
この反射は比較的低いウーファーの周波数帯域でのみ生じます.
反射音はウーファー出力を低減してモニター・スピーカーの低域出力が少なすぎるような印象を与えることがありますのでキャンセレーションを回避することは重要です.
キャンセレーションを避けるには,モニター・スピーカーを壁に充分に近づけます.
一般的にモニター・スピーカー前面から壁までの距離を 60 cm よりも小さくしてください.こうすれば低域出力は低減されなくなります.
背面のバスレフ・ポートから充分に出力されるようにモニター・スピーカーと壁との隙間は最低でも 5 cm を確保してください.」

別にジェネが正しいかどうかはケースバイケースだと思いますが、壁から近いだけで「離さなきゃ駄目だよ」と言う人には生暖かく「そうかもねー」とお愛想を振らなきゃいけないのがやや面倒です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 23:01:59.67

4425か
貧民でもセンスは悪くないようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 23:29:59.63

4311以外はセンス悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 19:45:52.78

4312SE発注したぜ～　結構売れてるみたいで、発送がGW越えるかもとかなんとか・・・　ところでケーブルってそれなりのモノが必要なんです？　ショップですとそこそこ太いもの使ってましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 20:07:44.50

100v電灯線で問題なし

文系人間ならm/10万でも20万でもお好きな電線をどうぞ
経済が潤います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 20:38:26.88

>>184
わいも購入考えておりますが、お値段はハウマッチでしたか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/25(火) 20:55:49.88

>>184
SE発注最近来るなあ…
感想楽しみであるよw

ケーブルは最初はベルデンでもカナレでもモガミでも何でもええんじゃないかと思うナリよw
長さ10m超えるなら教えてクレメンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 22:34:30.60

953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw

お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w

960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw

信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw

962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 00:13:07.00

4312SEなんか全然良いと思わないけど
何処が良かった？ jazz聴きには合わないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 08:48:16.49

売れてるねぇ
新製品に活気があると良いねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 21:01:48.22

そりゃ新製品より中古が売れてたら終わりだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 07:43:34.73

そっすね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 10:35:20.08

>>180
結構壁に寄せてるんだね。あとテレビもあるし
俺も同じだからなんか安心したw

それと聴感小細工の画像って何？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/27(木) 10:46:50.10

>>193
ゴムのパッチを聴きながらあちこちにw
硅砂と発泡ウレタンを詰める前に少量でも共振が一番収まる(と感じたw)所に貼っていった
スタンド一本に7～8箇所

ま、おまじないみたいなもんですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 17:15:30.27

ナンマンダフナンマンダフ ―人―

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 01:58:14.60

SEはデザインがダサすぎて音以前の論外だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 12:22:11.02

ネット付けとけば何ら変わりないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 12:29:17.98

ブスは３日で馴れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 14:17:35.54

デザインが気に入らないっつても70周年のマークなんてJBLのロゴの隣にひっそりとついてるだけなのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 17:48:19.61

いろんな人がいますからね…