PRO CABLE プロケーブル 39
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ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。
※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。
■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html
■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html
■前スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 38【ゆんゆん】
http://mimizun.com/log/2ch/pav/1371825604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
ttp://seppotl.web.fc2.com/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
ttp://seppotl.web.fc2.com/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
ttp://souzouno-yakata.com/category/hobby/audio/
ダンピングファクターとは
ttp://www.audiodesign.co.jp/PowerExpDF.htm
ダンピングファクター
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
okwave ｢某ショップのJRX115用のスタンドは、間違っても買わないように。｣
ttps://okwave.jp/qa/q3518011.html
かえで氏によるプロケ関連の研究
ttp://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20080428
小学生でも分かるデシベル（ｄＢ）の話
ttps://goo.gl/HPeqEt
okwave 「感度 オーディオのQ&A」
ttps://okwave.jp/qa/q3844755.html
電源の高周波ノイズについての解析
ttp://audiodesign.co.jp/blog/?p=869 ■参考website
プロケーブルを振りかえる 音の焦点 結論
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/
「ProCable」のシステムを再び試聴しました。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16478228/
30年以上のオーディオ歴を持ちながらプロケの泥沼に堕ちた男の話
ttp://audiomyhobby.at.webry.info/theme/90b3c2be39.html
オーディオ懐古録
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html
本当の音 良い音か・良くない音かの基準は何か
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage2.html
■関係過去スレ
【アンチ以外】プロケーブルってどうよ？【お断り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223476913/
■プロケーブル 活用スレッド part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360403764/
【気違い】プロケーブル アンチスレッド 1【巣窟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360857874/
【気違い】プロケーブル アンチスレッド 2【巣窟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1371825063/
プロケーブル procable
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1410778015/
プロケーブル procable 総合 [転載禁止]©2ch.net
https://goo.gl/VWSNQO ■信者
安冨歩
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10746256442.html
jowaldner
http://audiomyhobby.at.webry.info/theme/90b3c2be39.html
■アンチ
元・副会長
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef
よんまる
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120111/27949/
■転向者
泡盛レーシング
ttp://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/c/e9688411dd93d2e0d089a7dc4a51b003
ライダー
ttp://www.rider.ne.jp/maniac/index.php
バー・シルキーの（元）マスター
ttp://blog.murablo.jp/schilke/
uta
ttp://utablo.asablo.jp/blog/2008/04/
信助さん
ttp://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/e/81fd5cade3b5759cf6f98e7340494f58
マイケリ
ttp://blog.goo.ne.jp/ke-j3/e/2ea69203ed1737434b370ba9081d1814 雑誌や、ショップなどで、「絶対にこれが最高です」と薦められたことがあるでしょうか？
有名なオーディオ雑誌の古いナンバーをお持ちの方は現在のものと読み比べて下さい。
昔、最高！と褒め称えられた製品が今でも載っているでしょうか？
推薦したことは、とうの昔に忘れて今の製品が、さも最高と言わんばかりに掲載されておりませんか？
結局それらの最高とは作り出された幻なのです。
世の中に、あれも一番、これも一番などとある筈はないのです。一番はオリンピックでも一人です。一番は一つなのです。
なのに、雑誌にはあれもこれも実に良く褒めていますなア。惑わされないことが第一です。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage11.html 【無慈悲】北朝鮮の無慈悲なチャーハンコピペが秀逸すぎると話題に | ニコニコニュース
・ 緊急献立会議した
・ チャーハンを作るよう指示した。
・ 食材を仕入れるよう指示した。
・ 食材を仕入れる準備に入った。
・ 食材の仕入れが完了し調理待機状態に突入した。
・ 食材の下拵えを指示した。
・ 鋼鉄の包丁がかつてない程の切れ味で食材を切り裂くだろうと発表した。
・ 鋼鉄の包丁が待機状態に入ったと発表した。
・ 食材の下拵えが終了したと発表した。
・ 下拵えを終えた食材が待機状態に入った。
・ 鋼鉄のフライパンを準備するよう指示した。
・ 鋼鉄のフライパンのが待機状態に入った。
・ チャーハンの調理を指示した。
・ チャーハンの調理が可能な待機状態に突入した。
・ 強力な火力で炒めるだろうと発表した。
・ ガスコンロが待機状態に入った。
・ お昼までに重大な決断をすると発表した。
・ お昼のメニューがチャーハンに決定したと発表した。
・ チャーハンを作ることが承認された。
・ この世の誰も体験したことのない革命的食感のチャーハンになるだろう。
・ 本物のチャーハンを味わうこととなるだろう
・ カレーライスの予定を白紙に戻す決定が下った。
・ ガスコンロの元栓が総解放され、残されたのはチャーハンの調理だけだ。
・ チャーハンの調理開始まで1分1秒の状態だ。
・ すでに客には通告している。
・ 本物のチャーハンの味見せてやる 有田ヨシフ・福島瑞穂（趙 春花）センセーのお仲間！
しばき隊 ぱよぱよち～ん 久保田（59）崩壊かw
共謀罪が怖くて発狂？
「安倍は辞めろ」を羅列しかできない在日パヨクｗ
http://payoku.requiem.jp/wp-content/uploads/2017/04/C-V2jghVwAEPgpk.jpg 電波ゆんゆん特集 志位的、香山リカ（金 梨花）ちゃんも精神崩壊？
【テロ等準備罪反対派のゆんゆん電波】 (※括弧内は発言者もしくは発表媒体)
・「保育園を増やして」母親たちの声が共謀罪となる社会 (九州大学内田博文名誉教授)
・釣り禁止の所で釣りを計画してやめても共謀罪 (東京新聞)
・マンションの反対運動が出来なくなる (東京新聞)
・恣意（しい）的な身体の拘束の幅が広がり、思想表現の自由が制約される (朝日新聞)
・同人誌が作れなくなる (buzzap)
・警察権力の監視によって思考が盗み見られている状況に陥り、精神が崩壊する
(精神科医 香山リカ 立教大学教授)
・目配せだって共謀だ。死んでいない限り共謀罪が成立する。 (社民党 福島瑞穂)
・共謀罪は私たちの表現を奪う (日本ペンクラブ)
・ラインもできない共謀罪 (民進党階猛)
・下見も危ない共謀罪 (民進党階猛)
・カレーも作れない共謀罪 (民進党階猛) CDP内でデジタルデータの50％が消失するそうですね？
カンターレ プロ毛店主様ｗ >>17
音の焦点合わせのためにVVFスループ巻きのまま使うよりはマシだなw 鬼門集、相変わらず追加されてるんだな。
自店取り扱い製品を異様なくらい持ち上げるのも変わってなければ
お客からのお礼メールも相変わらず自作自演臭い。
文章構成がaさん、ｂさん、ｃさんともに同じ。 カルダスのスピーカーケーブルで
クロスリンク１Ｓと２Xではどちらが
グレード高いですか？ プロ毛以外の音はエベレスト、その他はいくら高くても「ウンコ」だという
ウンコと2CHじゃなく己のHP上に平気かけるのは半島系民族か？ プロ毛の（扱う機材の）音こそエベレストで他のは高額機器でもウンコでゴミだから、だな。
そのエベレスト級の音がAMラジオを基準にするというからなあ。
御在所と勘違いしてないか？ 最強、最強 エベレスト！
ipod（MP3)－ ヒースアレンー D-45 ーJBL JRX115 ーｗ 石英を使った最強光同軸ケーブルとして売っといて
事実は、プラスチックファイバーケーブルだったｗ
謝罪は一切なし・・・・これでも愛知では店主で通じるの？ 明らかな景品表示法違反だから対処は早かったほうだよ。
いつもならgdgdと「俺の言うことが絶対に正しい」と言い張ってた。 スター電気のトランスをオーディオ用と
息を吐くように嘘をHPに載せた・・・ ＞プロ毛 鬼門集が更新されても読み続けることが起きない。
嗜好と思考の多様性を一切無視した文体に加えて
催眠商法にも似ていて脳に毒素を送り込まれる錯覚を覚える。
ベテランオーオタなら嫌悪感しか抱けない文章だけど
若年情弱が読んだらまんまと洗脳されるだろうな。 プロケだろうとハイエンドオーディオだろうと誰もが聴き分けできないオーディオ界、本人が楽しければそれで良し >>31
それな。
否定しようが何だろうが本人が満足することが一番なんだよな。
それを押し付けられて否定するのはわかるけど、いいケーブルと言われて買ったもので満足したならそれでいいと思う。 そうだけどね。
ハイエンドの売り文句も嫌いだし
プロ毛の売り文句も嫌い。 オーディオについて
ttp://www7.plala.or.jp/jjdai/jazz_6.html >>34
今の時代に合わないところもあるけど概ね納得の話だな。
自分は回路はほとんど分からないけれど計測器弄ってた。
隣にオーディオやテレビなどを検査する部所もあって中身見せてもらったりしてた。
無響室もあってそこも何回か見せてもらったり。
オーディオを無響室で検査する事は部所が違うから無かったと思うけど。
正弦波は入社当時で16kから、17kHzまでしか聴こえなかったけどSPがショボいのか耳がダメだったのかは定かではない。 ＰＣのヘッドホン出力 → アンプＲＣＡ入力端子 のステレオミニプラグ×ＲＣＡピンジャックの
ケーブル探してたら、ここに行きついたけど、ここに書かれていることはホントなんすかね？
http://procable.jp/products/Belden88760.html 3000万円の装置の喫茶というのは Meg の事？ >>36
ホンとか？と聞かれたら「嘘です」と答えるしかない。
物は普通に使えるし価格も普通（ちょい高いか？）だから買って損はない。
ただし商品説明やお客からの声は健康食品の売り文句に等しい。
信じる信じないは読んだ者次第だけど
信じたら「情弱」のそしりを受ける。 >>36
ほとんどの記事が自作自演だと思うが、結論は正しいものが多いと思ってる。
http://souzouno-yakata.com/2014/02/18/4901/
>>サイキョーを連呼する某サイトの主人が言うように・・・
ってたぶんここのこと。 物はそんなに悪い物ではないがボッタ価格なので損
しかも消耗品費の自作ケープルどころか直輸入アンプやスピーカすら購入者の自己責任で初期ふりょうすら保証がない
楽器屋系の通販サイトで探せば同等品やもっと良い物が保証付きでもっと安く手に入る >>３９
自店取り扱い商品以外はのボロでゴミと言ってはばからない。
商品の素性も音もまともなのに店主の品性、性格の悪さから「正しいもの」と推薦できない。
過剰な商品説明も店主の自己顕示欲の反映だ。 >>39
はっきり言って、どうかしてるとしか思えない
http://audio-zombie.com/
この程度の判断力の持ち主では、およそ信じられない
電線病なのはオヤイデや逸品館なんかと同じ >>42
そのURLを開いて見たけど、千眼美子を思い出したw 悪い噂や商品の評判はネットやSNSで即拡散するからね！
「元副会長」が視聴に行ってダメ出しした時点でお察し！ このスレに書き込んでる人も相当にキテる
オーディオケーブル市場 2本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1495524001/
精神的な疾患を抱えているのは間違いなかろう 米山某じゃないが、鎌倉とアキバベースには行った
鎌倉はデパートのPA
音像も音場もヘチマもなく、ジャズ以外は高音が汚すぎて聞けない。キンキンする
アキバベースはリスニングポイントがレジの前にしかなく、やっぱりサウンドステージというものがない
そして、2～3日耳鳴りがした 200Vのダウントランスだけは導入しているが…
悪くは無いと思うのですけどもねー >>42
そのブログ、井上が書いてるよ。
文章体がプロケサイトのまんまだ。 >>48
うん、相当来てる。
完璧に自分の世界の中。 たとえベルデンが使えるケーブルだろうが
プロケから買う気はしねえ
だから「当社以外はニセモノ」とか風説流布してるんだろうな >>55
そんな事書いているの？
家電量販店やトモカとか扱いはたくさんあるじゃん。 >>55
プロ毛扱いベルデンは旧ロットでそっちの方が音が良いと主張している。
米国から旧ロットを格安で仕入れることができただけの話であって我田引水。
新ロットが（音的に）ニセモノは言い過ぎなんだよ。
代理店の完実が手を打つかと期待してたけど目に見える形にはなっていない。
そりゃそうだ。
完実も可笑しな宣伝文句を垂れる同業他社を顧客に抱える、同じ穴の狢。 結界システムは特許とっているだろ？
それは本物か偽物か、他のスピーカーに応用できるなら良いかも。 正確には「音場音像破壊システム」
やりたきゃやって後悔しなよ
どうせ積み木でもできるんだからね
で、今日は大阪店に客は来たの？ >>59
特許は唯一無二の存在である証明だけどある事項の正解に対するお墨付きではない。
審議官が詮索、調査できない範疇であれば適切な屁理屈つけて取得可能。
プロ毛の結界はその最たる例。 役に立たない特許なぞ、一銭にもならない
プロケが良い例 >>62
一応、金にはなってるらしいぞ。
証拠としてプロケーが存続してる。
まぁ、テキトーな屁理屈を強い言葉で言ってるだけだけど スピーカーとスピーカースタンドには手を出してないけど、その外のケーブルやDAC、ミキサー、アンプ、電源回りはプロケ様々だわ、、
だからケーブル類なんかもずっとここで買うよ >>65
DACはヘッドフォン直でも音量的に大丈夫ですか？ 糞耳の言うことは、信じてはいけない
現にPA屋のサウンドハウス以外で、大っぴらにベルデン扱ってる業者はない
プロケのお勧めは、全部値段なりでしかない
スピーカーは聴覚破壊機 いやトモカとかオヤイデとかでもBeldenは取り扱ってるだろ・・・ ベルデンがスタンダードのひとつなのは間違いない
プロケ憎しでそこら辺まで否定するのは脳みそがプロケと同レベルだな ベルデンはヒビノやワタナベ楽器の卸部門で扱ってるしヒビノのPA部ではマイクケーブルやスピーカーケーブルでほぼベルデン使ってるぞ
ただプロケが扱ってるデッドストック品は芯線が錆びて腐ってる可能性があるけどな >>68-70
あくまで「PAの」スタンダードな
雨ざらしにならない環境で、なんであんな安物使わねばならんのだ？ >>71
扱ってる業者がない、とかいう駄法螺に
そんなことねえだろ、と突っ込んだだけなんだが。
何でそんな意味不明なレスしてんの？ >>73
糞耳さんには、重箱の隅を突いてるのがおにあいだね
PA屋が扱ってるからって、ピュアと何の関係があるの？ >>74
音の良し悪しについてなんて一言も語ってないんだが、
どこをどうすると重箱の隅突いてるとか糞耳なんて話が出てくるんだ？
お前は自称耳のいい馬鹿か？ 大阪店の店長って、夜通し２ちゃんに張り付いてるんだ
うわぁ…… >>75
そいつはステージ4の電線病だからさわると感染るぞw じゃあプロケは、余命1週間の電線病ですね
井上さん フォノイコ、プリアンを色々試したけどアレヒより手放しに良い物って見つからない。
オーディオメーカーの製品が無駄に時間軸引き伸ばした音を出す味付けなのか俺がクソ耳なのか。
クソ耳じゃなければコレってある？カートリッジはAT-160MLがメイン、jazzと80年代フュージョンを聞く。 winter072時代は8412RCAインコネケーブルのコールドをシールド両端に接続して音が曇ってたけど改善した？ エンジンオイルは本当に良いぞ。別のとこで買ってるけど(笑) ipot用ミニジャック～ステレオピンジャックでつないだけど音が良くなかった
プロ家にTELで言ったら小型SPでも使っているんだろうと決めつけられて逃げられたｗ プロケーブルとかクラシックプロとか 知り合いのPA(アンプとかも作ってるかた）はプロが使わない
プロケーブルとか言ってますが。まーベルデンなんかは普通に使ってますし。
僕は結構プロケーブルつかてますがまー家で使うには昨今のぼったくり オカルト ケーブル屋とかみたいに
価格もそんなに高くない。（そりゃケーブルとプラグ買って自作すればプロケーブルでも
お高いしけど）作りも悪くないし 価格もとごろなんで 僕は使ってますが。
以前はお高いケーブルとか自作してましたけどね。
でも
僕は演歌聴くんですが
CDーアンプのケーブルには（何聴くのと・ホームページでメールのやり取りで聞かれ）
演歌ですと答えたら
日本の国籍を入れてと言われ モガミ を勧められましたが、カナレではダメなんですかね。
でもスピーカーケーブルはWE ご推薦。
でもこれだと、ハーフが歌ってる。演歌に聞こえるんんじゃないのかなー なんだろう・・・あの煽るような書き方の人の言うことは信じられない。
よそを叩いて自分の言うことアゲみたいな性格の悪さが信用できない。
音楽は素敵なものなので、書く人ももっと品を持って書いて欲しいかな。 オイルはすんばらしいよ。プロ毛の宣伝が逆に営業妨害になってそうだが(笑) 演歌なんてラジカセでもハイエンドでも同じ聞こえ方しかしない魔界録音聞いてる奴の言うことを信じてはいけない トランスも言うほど悪くないというか
他が高すぎる。 E/Vやアムクロンもグレードによっては良いものもあるけどプロケが推してるのはＰA機材以下の公民館の設備音響レベルのものばかりだからなぁ >>93
正直に言って家庭で使うには疑問がある製品ばかり。 WEの真空管なんかと並列に語るからおかしくなる
スピーカーだってオールドアルテック並みだと思うから変になる
つまり、プロケ推奨の組み合わせは、クルマで言うところの「直線番長」
ろくに曲がらない >>91
トマンいいけど、これが他のメーカーのハイエンドに勝ってるかと言われるとそれはないわ 距離置いて付き合うにはありじゃないかね
ケーブル トランスは悪くない。 >>97
お前のオーディオルームが公民館の大ホール並みで
お前が音量番長なら、それも良いだろう 公民館でもホール音響には役者不足だろ
せいぜい館内放送や会議室レベルだな PAスピーカーってなんで室内でならすと耳が痛くなるの？ SPがルビコン2な俺はトマンで十分だな。
むしろこの程度のSPに対してトマンを圧倒するパワアン教えて欲しい。 プロ毛最強SPが、結婚式場に4発あった
そういう使い方が最適なんだね。
地下のライブハウスとかね。
一般家庭の６畳が主流のマンション向きではない。
低音が薄く高音がきつすぎる、１２畳以上は必要。 >>102
井上がGOOに圧力かけて「誹謗中傷で営業妨害」という理由で消させた
今はもう見ることはできない
完全に正しいこと言ってたのに D-45＞トマンだよ
トマンを５台、D-45を１０台買った俺が言うんだから間違いない。 個人的には、自宅には無理だけど、
一関の喫茶ベイシーの音が好きだけどね。 http://procable.jp/setting/108.html
この鬼門コンテンツの扉の言葉、恥ずかしくないのかね？
分かりもしない事を既知の事と法螺を吹いているわけだし
そもそも文章表現力の低さを棚に上げて何をほざいてるんだか。 信者が教義に疑問が湧いたとかで意見を求めてきた。
ただ自分がやってきたことの正当性が分からなくなったのではなく
同じ穴の狢探しをしているようで否定意見は聞く気がない様子。
洗脳が解けていないなら何を言っても無駄なので適当にあしらっておいた。 >>111
「お前、耳鳴りしていない？」って聞けばそれで終わり >>112
なんとか解脱させたいとの気持ちはあるけどちょっと無理。
↓こいつにはもう少し時間が必要かもしれない。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9884022.html
ブロックどうぞと書いたらそうなったので俺は口出しができない、そのつもりもなくなった。 なお言葉使いが独特なので井上のステマか？と勘ぐった。
ンでもよく読んでみたら違うようだ。
それでも次の回答者に「ここに相談してみてください、押しつけの無い良心的な店です」
とケーブル市場のURLを貼られてBAに選ばれたらいい面の皮だな。
市場のステマに再び嵌ったことになる。 彼はこの30年間、何やってきたのか興味がある。
一般常識、良識のもとで社会生活を送ってきたならプロ毛には引っかからない。
つか、この爺は洗脳されやすい性格なのだろう。
「実践」とか「探求者」とかある宗教じみたこことを言ってるくらいだし。
下手に反論すると意固地になって布教活動に邁進するので無視します。 よくも悪くも商売の隙間を見つけて鬼門商法を発明したのはすごい
ケーブル自体は別に悪い訳じゃないしね
商売のプロだと思うわ
自分は自作するしまぁなんとなく家にプロケのものを置きたくないから買わないけど 惜しむらくはケーブル自体をプロが使ってるわけじゃない 商売人必ずしも「プロ」じゃないからね
PA屋は音が最後まで鳴れば、それで仕事を果たしたことになる 安もんをぼったくりの高額で売ってる訳じゃないしおれは別にいちいち叩くほどじゃないと思うけどなぁ
確かに言い過ぎな部分はあるけどそんなの普通のメーカーでも大なり小なりあるし
うまく見つけてやったとしか思わんわ
プロケが商売として成立したのは時代が求めてた部分でもあったんだろう
今後はどうなるかしらんけど
レビューのサクラもわりとWeb販売でのはしりだったと思うし
とにかく今まででやっていけてるのはおれは素直にすごいと思うよ
買わないけどw でも、本人が暴利をむさぼってないからといって、悪質商法ではないとは限らないよ
信じた者が馬鹿を見るならなおのこと >>123
取扱商品に尾ひれ背ひれを付けて超高性能であると宣伝するのは他も同じだから不問。
井上の目指す音がAMラジオ並みであることも、とりあえず不問としよう。（これは大問題なのだが）
それ以外の放言内容が問題。
普通のメーカーやショップが
「そんなゴミを使っているから駄目」と使用機材にケチを付けたり、
「オーディオゾンビ」「フランケン症候群」と自分になびかない輩を化け物や病人扱いするか？
そんなメーカーやショップは敬遠するけどな、普通の感覚の持ち主なら。 >>125
AMラジオはいくら聞いても、耳鳴りも耳が痛くなったりもしないよ
プロケはキンキン高温の音圧番長で、ボリューム絞ればノイジーでやせた音
これと比較したらAMラジオがかわいそう >>126
その耳の痛くなる音圧番長のSPをどう使いこなすか、
思いついたのが超ロングケーブルと軸上で聴けなくするSPスタンド。
結果的にリスニングポイントではAMラジオ並みの音でしか聞けない。
その音を「至高」だの「最高」「音のエベレスト」と自画自賛するのは滑稽でもあり
世間を知らない老人の哀れさを感じざるを得ない。 プロケ店主は高額なケーブルを詐欺やぼったくりって罵るけど、
プロケの製品だって値段相応のレベルの低い音をこれが最高とか煽って売ってるだけの誇大広告商法だからな。
値段が安い分、購入者のレベルも低いから騙しやすい。 >>129
値段相応かなぁ……？
2,3万のBluetoothスピーカーで十分上回るっしょ プロケのダウントランスが評判良かったので買ってみた
確かに音は良くなったが中身を見てドン引きした
内部配線は銅の針金で半田付けは超適当
全体的に油?でギトギトしてて絶縁はティッシュみたいな紙?を雑に巻いただけ
稼働中油くせーのはこれが温められてるからなんだなと理解した
まるで廃屋に放置されてるなんだかよく分からない機械みたいだなと思いつつも音はいいから手放せないのが悔しい おっさんが店頭で客相手に｢めっちゃええ商品でっせ、他のゴミとはちゃいまんがな｣と誇大に持ち上げて売ってたのを
文章化してWeb上にのせるとすごい気持ち悪いものになったという感じなんだろな
とはいえ商品を選べばそこそこまともだし店自体は気持ちわるいけど割りきって買ってる人もいるんじゃないの
ここで叩いてるの人も某100均が宗教団体系でも割りきって買ったりしてるでしょ >>133
某百均はうわさでしかないし、布教活動してないだろ
プロケと一緒にするなよ >>134
某100均は噂ってよりほぼ確定だと思ってるけどな
まぁでも違うものを例えに出すのは話ずれるな 申し訳ない 確か溶接機用だっけな。
中身気になるな、開けてみるかー >>133
1.2行目の表現上手いね、同意。
プロケもさ、超高額のケーブルは超高額のシステムに使ってこそ真価を発揮します。
入門クラスのシステムの人は付属品からうち(プロケ)の製品に変更すればコスパ良く音質向上が望めます。
ぐらいに書いておけばここまで叩かれる事はなかったね。
まあ、そんな書き方じゃ売れないから徹底的に煽るんだろうけど・・・
誇大広告商法つうか、超高額品を当て馬にした当て馬商法というべきか。 伝説のトンデモ記事PCの歴史を読む限り、
騙してやろうとかいうよりただ単に馬鹿で無知なだけだと思うが。 自分がバカだと言うことを知らないと、理ちゃんになっちゃうんだぜ プロケ信者の画面の前の君！
いいのか？君の崇拝するプロケが散々叩かれてるぞ！
早く発狂しろよ笑 >>139
オーディオについては素人ですが音響理論は完璧です、と見栄を張ってたからなあ。
どこの音響理論なのか興味はある。
それがあの軸上外しスタンドと
ロングケーブルをチョキチョキして焦点合わせするとか、もうね。 これだから関西人はっ！！
関西弁を操るチンピラに絡まれたのがフラッシュバックしてムカついてます。
平にご容赦。 違うだろ 違うだろ このハゲ～ このチョギ！
SPケーブル５ミリ単位でチョキチョキして音の笑点ｗ合わないといって
切りすぎたら使えないじゃねーか
プロ毛の言うことを信じたんで すう！
素直に音の笑点ｗが合うまで５mm単位できってたんで すう！
一生懸命やったんで すう！
すう すう すう 新しいタイプのおバカさんなんだｗ
真由子様に向かって謝れ！！！ んだ。
プロ毛的に「この長さで良い」とする指標があるのか大いに疑問。
なぜならそれより短くしても焦点が合わないとする根拠の提示が全くない。
数十メートルまで延ばしてチョキチョキして音が大幅に変わったと訴える奴がいるけど
試行錯誤してきたオーオタからすれば十分に説明可能。
あえてそれをしないのは井上がそれを逆手にとって新たな教義を伝播するのを危惧したから。
ここで「AMラジオ並みの音」と揶揄されたら「AMラジオの音は長時間聞いても疲れない～」
と経典に追記したことからも明白。 100mスループ巻きのVVFスループのまま使うのってどうなん？熱持って最悪出火しない？ ケーブルって普通は太く短くが基本だと思うけど俺の認識間違ってないよね？
>>146
余程大音量を出し続けない限り大丈夫だと思うよ 知らないコトバ 使わない方がイイと思うの
それって 絶対タイポじゃないし
VVFとか 熱持つとか そんなコトバをつなげて知ったかしてると 見てるこちらが なんか 哀しくなってくる >>148
井上乙
電源線で巨大コイル2つつくって何がしたいんだとしか思わない
スカラー波の信者？ 一般的には、アナログアンプでは、ケーブルの直流抵抗が低いほど
DFが高くとれるから太く短くが定説だしね。
1.25mm単線VFFがいいという人もかなりいるが取り回しが悪い。
自分も、スープラ・クラッシック（鈴メッキ線でさびない）を
4スケアを2.5メートルで使用しているけど温室的には問題なし。
プロ毛奨励のベルデンの本物ｗ細く固い線で２.5ｍで聞いたけど
中低音が薄く、高温がきつい癖があって即戻した苦い経験があった
そのケーブルは、PA現場で使うものと認識。 旧ベルデン（本物）はそうだよね。
新ベルデンはそうでもない。
引き廻しの不便さは相変わらずなのであえて使う必要もない。
今は押し入れでとぐろを巻いてる。 >>154
読んで笑ったw
同じ型番でその辺の店が直輸入したものと、代理店経由のものを買うか比較するなら代理店経由を選ぶと思うんだがな。 知恵袋もそうだけどあそこのHPってそれぞれの客の文体がどれも同じなんだよねw ヤフオクで偶に、洗脳が解けた元信者と思われる出品があるね。
プロ家オススメのPA機器とか。 発想の原点は良いんだけど論理が飛躍するんだよね
底の浅さが透けて見える >>156
全て同じ客が書いてるのか、またはココの信者になると皆あの文体になってしまうのか…
後者だったら、もはやホラーだなw 客でなくて店側の自演とか、そこまで行かなくても
客の感想を元に作文してる可能性もあるけどな。 元副会長の評価が効いているな
もう消されているけど・・・・・ >>154
文章体がまんまなのでワロタ。
久しぶりの本人御光臨だね。 >>161
ゴネだすと相手が折れるまで再三再四に渡って「交渉」してくるからね。
めんどくさい御仁だよ。 教えてGOOにまたあの人がお出ましになった。
音の笑点合わせはお呼びでないことを知ったのだから
GOO板から退去するかと思いきや再登場したのだからしつこい。
文体は違うけど井上本人のステマだったり・・・・しないかな？ 某ファイルでも凄いよ
超上から目線で酷評したり
レス付けた人を意味もなく叱りつけたり
さっさと昇天してください まぁプロ毛もアレだがインチキする元ｺﾝｸﾘ屋よりマシやわな >>168
某ファイル、読むのも嫌になる状況ですね。
GOO板のあの方の質問は削除されました。
まるで宗教の勧誘でしたよ。 かと思えばGOO板のあの人は回答者としてちゃっかりステマしてる。
おまけにフィルウェブにまで誘導してるから開いた口がふさがらん。
ラックスキットのアンプにLS1000の音が全くダメと不満を漏らしたかと思えば
その後にソニーのTrアンプを導入したがダメで、って最初のそれを書きなよ。
後出しジャンケンもいいところ。 フィルウェブのあの人のブログを読んできた。
井上とは別人のようだが嵌り具合が尋常ではない。
新興宗教に入信した熱心な信者そのものだわ。
「素晴らしい教義なんです！是非皆さんにもこの事実を知ってただきたく！」
と家庭訪問してくる勧誘員さながらだ。
付ける薬はもうないな。
こんなのをQ＆Aサイトから排除する方法はない物だろうか？ 距離を取りながらなら良い買い物できるんだけどね、、 んでｔａｄａ-minとかいう御仁、ラックスキットでろくな音がしなかったので
ソニーTA-N86に買い替えたがB級アンプのためこれもダメでとぬかす。
その時代のソニーは開発途上のパルス電源方式で音が悪いとの評価が後に出る。
http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-n86.html
A級、B級切り替え式だけど灼熱地獄が嫌でB級動作のみで使ったのだろうが
音の悪い方式の二段構えにしたらまともな音が出なくて当然だろう。
その後に音場測定器とグライコ導入で音場調整の泥沼にはまるのは当たり前だろうな。
井上の上を行く考察力、洞察力の無さには驚きを禁じ得ない。 ついで
他の池沼爺から60年代初頭のLPレコードはモノラルか？ステレオか？との質問が出た。
Tada-minにとってリアルタイムで経験してきたはずが関知せずとはどうゆうこと？
それとも自由に使える金が出来たのが70年代以降だったので
それまで指をくわえて眺めていたステレオ装置に一気にのめり込んだか？
だとするなら「金を自由に使える奴はロクな音で聞いていない」の風聞を補強するネタになるな。 つかさ、このTada-minはAMラジオ並みの音が好みじゃね？
ソフトでマイルド、ウオームトーンを嗜好してるなら
一般的高音質機器は「耳に付く音しか出ない」と一絡げに評価してる気がする。
自分が偏向嗜好であることに気が付かないようでは終末期だな。
以上、異常嗜好の爺に関する考察はここまでにします。
以後もGOO板にちょっかいを出して来たらこっちにも報告させてもらいます。 舌の根も乾かんうちにまた同じ内容で登校してきた。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9957538.html
極度のKYだな、およびじゃねえのに。
元の性格もあれそうだし自称７０というから地方症だろうな。 >>179
これはこれはご無礼の段はお許しください。
Tada-minはGOO板他でも布教活動を始めたようで迷惑千万。
老害そのもの。 いやあ、まいったね。
Tada-minはガチの信者、教祖様だね。
非科学的、常識の無さ、考察力の無さは井上と同等かその上をいく。
年齢からくる脳味噌の硬質化も著しく柔軟性がまるでない。
何を言っても無駄なので放置するしかない。
まあ、しかし、類は友を呼ぶとはこのことか、井上さん。 この地方老人に回答してやってくれ。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9963804.html
他人の質問に便乗して自説を解きたいらしい。
このアプローチで来そうだなとは予想してた。 わかってるんだったら相手しなきゃいいだろ。
馬鹿じゃねえの？ >>185
相手にしてないよ。
プロ毛の亜流が発生したのでここで報告してるだけ。 回答してやってくれ、なんて呼び掛けといてそりゃないわ。
どうしようもないほど馬鹿なんだとわかったから関わらんどく。 「新音の焦点」実践者＝自分並みの賢者であり
それを否定する者たちは従来（の間違った）方式に胡坐をかく愚者と決めつてるね。
井上の思想信条の代弁者と言わざるを得ない。 Tour Xのフルレンジの六角ボルトって、どんな仕様の六角レンチが合うのか知ってる人いる？ >>189
インチ規格の六角レンチじゃないと合わないよ。
大型ホムセンかプロ用工具店で探すしかない。 踏み込んだら、全部おっしゃるとおりにすれば救われるかも？ 地獄が極楽に感じるように洗脳されるだけだ
プロケの音は、まさに叫喚地獄 >>191
やはりそうなのか。このあたりくわしくないのでありがたい。
何買ってきても合わねぇ。4ミリと5ミリの間っぽいが、サイズの指示もできねぇから１本買いも厳しい。
やっぱエレボイ代理店にでも聞くかな。 どこのボルトか判らんがだいたあM6かM8が使ってあるだろ 3/16インチってやつかな。4ミリと５ミリの間であるのは確実なんだが。 いいから井上にメールしろ
おべんちゃらをつけるの忘れるなよ ケーブルにエージングなんか不要と言ってる人か
その時点でド素人だわな アンプ内蔵サブウーファー
非メッキプラグへ交換しますとあるけど
交換したらメーカー保証対象から外れるんじゃね？
プロ毛の保証体制はアレなので期待できない。 3/16インチ出あってるよ
サウンドハウスに売ってる あのさー
サウンドハウスで売ってるような業務用の音の悪いので何を聞くの？
ヴィヴァルディの「春」聞いてみ。死ぬるから
ジャズしか聴かねえ井上にはどーでもいいんだろーけど ジャズファンに失礼だから捕捉するけど
ジャズにもダルでナロウでスモーキーな音の盤もある。
それを耳に突き刺さる音が出ないから最高の音だと勘違いしているなら勝手にすればいい。
逆にメリハリがあり、ワイドでクリアーな録音盤もあり、ブラシなどぞっとするほどリアル。
それを聞いて耳に突き刺さる音で最低と断定している「井の中の蛙」なだけだ、ここの社主は。 確かに高音を徹底的に絞るってのがここの店主のやり方だよねー
CDをさらにハイ落ちにさせたような だって70過ぎの爺だから
8kHzすら聞こえないもん
よくそれでオーディオがどうのと言えたもんだね サイトにも「オーディオについては素人です」と白状してる。
それでオーオタのやることに横車をれてくるから反感を買ってる。
かと思えば熱心な信者、亜流信者も出てきて布教活動するから始末が悪い。
PhilewebのTADA-MINとかもうね。 「音の焦点」なんて精神安定剤でしかないって
ああいうおまじないが好きなタイプははまるんだろうけど
PA機器以外で出現しない現象なんでしょ
バカ？ SPケーブルの接触抵抗値の大小で、音質が変わる。
プロ毛のおすすめ本物？ベルデンを繋いだら、高音が耳について疲れるわ
低温が不足しスカスカだわ使えない。
それから、4スケアの太い５Ｎのススメッキ線に変えたら、高音も素直に
伸びて残響音も事前になり低温の厚みも増して、違和感がなくなった。
長時間の視聴に耐える。 >>208
だまされたと思ってカイザー親父が別ブランドで出してる三菱製のカーオーディオ用の安い奴に変えてみな プロケのサイト、久々に覗いたが、凄い長文のレビュー？ばかり。
かつてのAV Village を思い出したよ 変なこと言ってるのはわかるけどあの辺の出来合いケーブル最安値なんだよね プロケで売ってるのと同じ線と端子が共立で売ってるから自作しようかと思ったが
1ペアで500円ぐらいしか変わらんかったのでプロケで買ったな その元・副会長のブログ運営してるgooに圧力掛けて消させた社長
自分の持論が正しいと信じてるなら元・副会長やよんまるを消そうとしないだろうね >>214
消された元・副会長ブログのアーカイブ
ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを試聴した。
https://web.archive.org/web/20160725124042/http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef
ＰｒｏＣａｂｌｅのシステムを再び試聴した。
https://web.archive.org/web/20160725021112/http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/20c7f1c2e38c59e3bfdb3262ba8917db#comment-list >>214
いやいや、被害妄想に憑りつかれてるなら
誹謗中傷一切許さん！削除だ、さ・く・じょ！！となるでしょ。 プロケのノウハウはまぁ使える。
SPケーブルのWGとか長さとか
ある程度把握した上で、サウンドハウスで買うのが一番良いw まあ、音楽を好きな機材で聴くのは人それぞれだけど
プロ毛のおとはPAの音、例えば結婚式場なんかは
プロ毛最強SPを使っていたしね。
あと体育館でも結構遠くまで大音量が届く、こういう用途のを
6畳の部屋で聴いてもね、いわずもかな。
プロ毛HPで何を書こうが構わないが、
「プロ毛最強システムを、6畳で聴くのには全く向かない。」 補足すると
プロ毛流の使いこなし術は全く「使えない」 “業務用の音の悪いの“ というのは意図的な印象操作、刷り込みであることに気付かれましたか。
内容が伴わない高価格な民生機に惑わされないように、売り込み方がどうもおかしいよ、という注意喚起だったのですね。
機器にもよりますが、心得て使っている人は、業務用ではだめだと言う筈がないのです。
もちろん一方では、裕福な方でインテリアデザインや工芸品として、その場に相応しい佇まいの高級オーディオを所望される方もいらっしゃるのを理解しています。 業務用は音が悪いよ。
ラフな扱いでも壊れにくいことが至上命題であり
どんな環境でも一定水準の音を出せなければ失格。
そのための技術は良い音を出す技術とは逆方向になる。
とはいえ、現在の民生機のセールストークは嘘とデタラメが多いので注意が必要だけどね。
だったら>>220よ、ハイレゾも全否定できるんだよな？ だから、店員に何を言っても無駄だから
シャチョーを零距離ヲチしたくねーし 24bit は精密でいいのだけれど。レコーディング、ミキシング、マスタリングまで通しでハイレゾ、
再生機も全て対応して初めてハイレゾの恩恵が享受できることをご了承ください。
テレビの 4k/8k みたいに対応機器が売れることを期待している。 ４Kで見たくなるのは記録映像や一部の映画くらいでおバカなバラエティには無駄。
バラエティ主体のくだらない放送内容だったら2Kクオリティで十分だよ。
ハイレゾにも同様の事が言える。
芸術性もない薄っぺらな音を聞いて喜んでいるのだからハイレゾ録音はオーバークオリティ。
CD-DA規格で十分だ。
まんまとオーディオ業界の策略に嵌ってるよね。 芸術性www
中身のない空っぽな馬鹿が好きそうな言葉だなw 芸術性をきっぱり否定できる素晴らしい耳に( ^ ^ )/□ 社員と信者はスルーしてくれ
シャチョーが来たらフルボッコで >>222
レコーディングスタジオも業務用なんですが？ シャチョー「アルテックは私にも無理です」
カイザー「アルテックのことなら俺に任せろ」 >>229
音を作ってるところと音を出す道具とでは同じ業務用でも事情が違う。
シロートは黙ってるよろし。 ネットワークくらいは自作できなきゃ鳴らすのムリだわな、アルテック そんでもってクロスオーバー周波数を50Hz単位で変更して
音の笑点が～と騒ぎだすのですね、分かります。 プロ用はダメなので、こちらの製品をどうぞ。プロも使っています。
いつのまにか論点をすり替え矛盾している。
本当のプロ用を否定してニセプロを推奨する売り方に気付かない。
業務用機器は音が悪いのだめだと言って振り向かせないようにしている。
その反面、民生品の売り文句にプロ御用達というカッコつけた物が混じっている。
残念ながら本物ではないのです。 主義主張が変わるのは毎度の事。
所詮はどシロートが始めたプロご用達（嘘）ケーブル屋。
行く末をうすら冷たく見守ろうではないか。 いや、負の遺産は残る。
ごく少数の信者もいて入信勧誘までしている。 トマンのパワーアンプっていいの？
中華デジアンと比べてどだろ ただの館内放送用増幅器です
解像度が低いので耳が遠いシャチョーにはちょうどいいのです プロ用は重低音がほとんど出ませんが、
お客様に「遠くに確実に音は届きます」。
オーディオリスナーが満足する音質かは別として（笑 以前、光デジタルケーブルを
「石英」でできています、箱にはGRASSと
書かれていますがよくあることです。・・・・
HP上に書きながら、あとで、実はGRASSでした
音質がいいので党でもいいんです・・・・
詐欺では？ もー
おさむちゃんったらおっちょこちょいなんだから googleマップの口コミが批判ばかりだからか、
上に書いているようないつもの感じの文章で擁護がきたな。
投稿一週間で数年前からある他のレビューにはほとんど評価がついていないにも
関わらず、goodのボタンがいきなり数個付いているし、
投稿者の他の店のレビューも最近書いたばかりで取ってつけたように、
具体的なこと書いていない。
要所要所で見かけるプロケ擁護の書き込みと文体も内容もほとんど一緒。 30年ぶりにあった高校時代の友人家に行ったらプロケにはまってたわ
高能率のスピーカーを聞いて転んだみたい
まあ趣味の好みの問題だから何も言わずに帰ってきたけどね >>252
短時間しか聞かなかったから大丈夫
当時聞いていた洋楽のCDを聞かせたかったみたいだけど話の邪魔になると言って止めてもらった >>253
秋葉原のシューティングレンジ付きBARで30分スパゲティ食っただけで
3日間耳鳴りに悩まされた
よく店員さん平気だな
耳栓していたりして トマンの個人的意見
・重低音鳴らない
・SNがすこぶる悪い
・中域が厚い
以上。
元信者だが初めの頃のあのキンキンとした高音は何だったのだろう・・・
プロケのミニジャックケーブルが原因かな？
音源はいまだにMAC なんだが。 最近プロケーブルのサイト見て、ベルデン8460注文したんだけどだまされた？ そのケーブルは他の量販店やオーディオの店でも売ってるちゃんとしたものだし、
プロケがぼったくり価格というわけでもないのでその辺は心配無用 他社を下げて商売する連中とは付き合わないことだね
それは商人のやるべき仕事ではない いや、別に本当に良いものを見いだして売るなら良いさ
ここがやってるのは「拝むならイワシの頭がサイコー、あとはキリスト像も仏像もぼったくり」という宗教だから これ認識として合ってる？
http://www.procable.jp/setting/09.html
> 二種類めの方向性が、問題です。シールドの操作です。ケーブルの片側のシールドを外して、方向性を意図的に作り出すものです。
> 専用アースを引いた途端、片側のシールドを外して方向性を持たせたケーブルを使うよりも、両側ともシールドはアースに落ちていたほうが、高性能で、音変化もなく、信頼性も、圧倒的に高いです。
シールドはノイズを拾って地面に流すものですから、両側が地面に結線されていたほうがノイズを地面に流す能力が二倍高くなりますから、高性能なのは当然のことです。 思いついたことを適当に垂れ流してるだけ
電気屋じゃないのに信じられるか 百歩譲ってそれが正しい状態があるとしても、システム全部をプロケ推奨にして初めて得られるものだろう
オーディオ全般には敷衍できない 専用アースなんて、そもそも引く必要すらない
近くに落雷があったら逆流するぞ うちはマンションだがアースは浮かせた方が断然音がいい。
ちなみに多重アースはいかんよ。一点で落とすのが無難 >>261
間違っています。
二芯シールド線を両端アースはキャノンケーブルには有効、つか普通の仕様。
しかしRCAケーブルで両端アースはノイズループを起こすので却ってノイジーになる。
キャノンとRCAでは信号線とシールド線の扱い方が違うことすらこの爺は知らない。 AC100V の極性を気にする前に、ノイズレベル下げ、回路の帯電防止のため、
オーディオ製品はきちんと接地するのが肝要ということだ。
ただし、アースが利くのは正しく作られている機器なりケーブルを使用していること。 回路の帯電とはどこの帯電なの？
電源ケーブルをコンセントに差せば間違いなく接地されるんだが？
お前は鬼門集を信じているのか？
楽器演奏屋の聞きかじり程度のサル知恵に何の価値もない事すら見抜けないのか？
カワイソ。 >>271
世の中には電源ケーブルにアース結線のないオーディオ機器たくさんあるんだよ
てかうちのオーディオセットがまさにそれで、筐体触ると梨地仕上げを指でなぞるみたいに指がはじかれる感じがした
この感じはパソコンのほうでも経験あったのでテスターでアースとの電位測ってみたら驚異の70ボルトオーバーｗｗ
ホムセンでぶっとい単線アースケーブル90円/mを買って来てつなげたわ
不思議なことに購入後半年ぐらいしたら10V以下に落ち着くようになったが 精神病のおっさんの面白ブログとして読んでたけど、アンチの個人を叩くために俺も使っててお気に入りのスピーカーをオモチャだのなんだの貶してるのを見て完全にアンチになりました >>273
プロケーブル（ProCable）鎌倉試聴室の誹謗中傷・オーディオゾンビの実名を暴く！
http://megalodon.jp/2015-0618-0938-07/audio-zombie.com/
もしかしてこれですか？
私はこれを読んでこことは絶対に関わってはいけないと思いました Gmailのアカウント名を本名と信じてる時点でこいつ何？
それに晒されてる奴は今はベネレ使ってる
カイザーのサイトで紹介されてるよ
頭文字はMだそうだ 基地外の店
ここでケーブル買うとお仲間になっちゃうよ！
気をつけましょう ベルデンのスピーカーケーブルとピンコード買ったけどいい音してるけどな。AVアンプは出してないようだから次は電源トランスっての買ってみようかな。効果あればいいけど。 >>278
マジレスすれば、200V工事が1万円ちょっとでできるわけがないのと
アース引いたからって音がよくなるって言うなら、機材が安物の証拠
いまは逆流インバーター汚染の方が深刻なので、クリーン電源関係は全部無駄
家の中にだってエアコンも冷蔵庫もウォシュレットもあるし、隣近所は太陽光発電で直流を交流に変換するときに
巨大なインバーターが矩形波を流しまくる
だから、オーディオメーカーは時代の進歩とともに電源アースがいらなくなったし、クリーン電源はどんどん高価になった
結論：電源対策は今ではやるだけ無駄。それより優秀な機械を使った方が良い ここのオススメアンプを買った人のレビューが見たい。 アレヒのXONE3dにトマンのs-150だけど音質の観点では他のアンプに変える必要は感じて無い。6畳間ではこれで上がりな感じ。
DAC:mojo,hugo,prism sound lyra2
アナログ:kp-800,AT160ML
スピーカー:rubicon2
アニメサントラ、jazz、クラシック(オケかバロック)、ボカロを主に聴く。人声は嫌い。
パワーアンプは低域反応早めで量感少なめで上記のスピーカーでバランスが取りやすい。
アレヒは元々惚れ込んでるので自分の中ではリファレンス。 ミニコンに変えて、スピーカーの位置を広げて調整してみな
今まで良いと思っていた「信仰」が足下から音を立てて崩れ去るから >>283だけどリビングはミニコンポだから比較は出来てる。
プリメインが不調になったからDTM用のミキサー持ってきて安いのでこのパワアンを英国から買っただけ。
以前のプリメインや手元の球アンプよりはずっとまともだが。 プロケのおっさんにe&s djr400を教えたら大騒ぎするんじゃね e&s djr400知らなかったが良さげだな。
UREI1620より音良いの？ >>285
だからそのミニコンのセッティングを見直してみなって言ってるの ほぉ、hugoやrubiconで構築したシステムにそこらのミニコンポが勝ると？
製品教えて欲しい。 お前のセッティング能力なら、教えるだけ無駄だなあ
トーマンがいい音だと思ってる時点で >>290
お前はトーマンの音聞いたことあんのか？ まあまあ仲良くしなよ
>>287
UREI1620は出入りするクラブのものを触る程度だから比較できないけど、音の傾向は似てる（というか1620の音をリファレンスに設計されている）と思う、熱くて何でもノリ良く聴けちゃう感じ
制作環境とかに使うならアレヒの方がいいかな >>292
まさに「館内放送アンプ」以外の何物でもない
ウルトラかまぼこで情報量が貧弱
音場が平面的 >>294
上流かスピーカーが糞なんだろな。
構成教えて欲しいな。
で、同じくおすすめアンプのアレヒは蔑まないのか？ >>295
上流はリンゴ
中流はアレヒ
パワーはトーマン
SPはTour-X
場所は鎌倉試聴室と秋葉原のバーだよ プロケで聴いたらそりゃそうだな。まとまなセッティングで普通のオーディオシステムで使わんと。 だからー、トーマンが単なる増幅器でしかないんだけど
液晶プロジェクターでスクリーンに投影したような音場になるってことは、つまりそういうことでしょうよ
それともアレヒのせいだとでも？ プロケのショールームに出入りする拗らせた元信者ならではの物事を客観的に見れない言葉だな。 うちはPCもミキサーもパワーアンプもスイッチング電源使用だからあとはアースで大丈夫。
トランスやコンセントを買う必要はない。 ()最近トマン買った
dac:scarlett6i6g2
Amp:thomann 150
sp:cm9
低音はたしかに弱いけどdaw(live10)上でEQやらエフェクトで調整してる
値段考えたら全然いいかなと思う 小型アンプとしては良質な作りだ。
真のプロ用と比べたら多少弱いかもしれない。 上で方でパネル触ったらビリビリ来たと言っていたけど
グランドがボディに繋がている不良品であることに気が付かないカワイソな奴だ。
オーディオ機器にアース線が無いのはアースしなくても問題の無い作りになっているからで
電子レンジや洗濯機と同列に語ることはできない、そんなことも分からない池沼だな。 >>303
シグナルorフレームグランドならボディでも問題ないのだが、>>272の70ボルトオーバーは明らかに設計ミスかどっかで断線してるんだろ。 余計なアッテネーターが付いている時点でパワーアンプじゃない
どこまでも非オーディオの一般用途のアンプ
確かに中華デジアンの方がマシ >>306
具体的な機種を言ってくれ。
中華でもピンキリだし。 ta2020有り難がる人って今の中華アンプ聴いてないのかな
今となってはオワコンって分かるはずなのに
中域ぼやけるしもっと良い音のアンプいっぱいあるでしょ 終了コンテンツ
つまり賞味期限が終わったプロケーブルそのもの 確かに今から買うならThomannは選ばない。買うならより安いPhonic MAX500だろな。
パワーアンプのアッテネータはあった方が使いやすい。
primar A30とか試しに入れたけどミキサー側メインが絞り過ぎになって音色がイマイチなのとスイッチ位置が後ろで面倒だったり。
ハイエンド目指さなければパワーアンプの出音への関与は低いのである程度のスペックあればなんだって良い。 だからプロケ流代用蓄音機を「ピュアオーディオ板」でやるのはやめてくれ
ここはピュアオーディオではないプロケをつつくスレ >>318の自室での比較視聴経験から制作用/PA用機材をピュアのアンプに代えたらあかんのか説明して欲しい。
またピュア板的にアンプでは否定なのにDACでは制作用、プレイバック用のを持て囃すのはなんで？ >>319
音質とかそういうこと以前の問題ですが
ここの板の名前はなんですか
そもそも君たちが語っているのは「家電」ですか？
電安法の認証も受けていない電気動力機器を家庭内で使わないでくださいね
PSE認証受けてない機器で火事出してよ知りませんよ 何故利用にPSEマークが必要なのか説明してもらおうか？
特定じゃないんだからハイレゾ聴くのにハイレゾシールが必要か？みたいな問いだけどな。 ベルデン9497を酷評してるのと、壁コンの評価だけは合致したので、個人的には全く信用していない訳ではない。 >>321
お前のように洗脳されすぎて、強い音だけ、声の周波数だけ強調されて聞こえればいい音と勘違いしてるPAバカに
最先端のエンジニアたちが心血注いで作り上げた家庭用機器の音はわからない
馬の耳に念仏とは、まさにお前の事 max500ってHPで酷評されてるけどどっちの言ってることが正しいの？ max500は買ってないからわからない。
保険のアンプがそれなりにあって特定の部屋に試しで導入するならの条件でゼロベースならThomannよりこっちを買いたいってだけ。品質面で中国よりは台湾の物作りを信用したい。
Thomannは音は問題無いが色々酷い。 ニッポンバシ七不思議のひとつ
・プロケーブルがつぶれない
もうひとつ
・プロケーブルの隣の焼肉丼の店がつぶれない >最先端のエンジニアたちが心血注いで作り上げた家庭用機器の音
言わんとするところは解らんでも無いが、現実は心細いよー。 正直、スピーカーにさえ手を出さなければプロケシステムはコスパ高くて良いと思う、、 正直、プロケからは何も買わなければコスパ高くて良いと思う
ベルデンだってサウンドハウスで買った方が安い
DJ、PA用途であったとしてもね 結局は取捨選択なんだよ
全て鵜呑みにするかしないかで言い争っても仕方ない Analogとかの雑誌見てるとプロケとは反対の方向でぶっ飛び過ぎと感じるな。
とりあえず100万の値札付けとけな商品が多過ぎて笑える。 良い物は高い・・・わかる
高い物は良い・・・ちがう >>333
しばらく見ない間にサウンドハウスに抜かれてたのか
少し前は最安値だったのに サウンドハウスのケーブルはボロだから安いんだみたいなこと言い出しそう >>340
当店が扱うベルデンは旧ロットのため本物中の本物です。
当店意外のベルデンは新ロットなのでデタラメな音しか出せません、
と以前からあのオヤジが喚いてるよ。 >>342
ベルデン、品質管理どころの話じゃないな、本当ならw まあむりくり理由をつけるなら、
ある特定の環境で経年劣化したBeldenの音のことを
「本物中の本物」と呼んでいるとすれば
自分のとこの在庫以外同じ音は出ない、
ということは有り得るかもしれん。
その場合デタラメなのはプロケの売ってるBeldenということになるけどな。 そもそもケーブルの違いで音質を語るのがオカルトそのもの気持ち悪い。 この店はアンチも信者もいるけどどっちもオーディオ好きでオーディオに取り組むのを楽しんでるんだ
>>345のようにオーディオやったことない人はどっちでもない、いわば蚊帳の外なんだよ >>345
そういう人って自分の環境晒さないよね。 芸能人格付けチェックでもあったけど、10万円のバイオリンとストラディバリウスを聞き分けられない人もいるんだからしょうがないよ。 >>344
旧ロットと新ロットではスズメッキの有無でそれなら音質差は確実にあるけどね。
どちらに優劣を付けるかは自由。
だからといって他社批判と受け取れる意見展開は商習慣的にどうよ？と。
あれでは的屋の親父も同然だ。 他を貶さないと自分の優位を示すことができないのが問題 >>347は業者または洗脳された残念な人
音が変わる要素と変わらない要素は物理法則で決まるだけ。
環境は>>283で晒しているが…IP変わってないからな。 >>352
信者はこのスレではお呼びじゃないからお帰り 何がプロケーブルだよ、ゴミケーブルじゃん
バカすぎだろここのケーブル買う奴 アレヒ外したらフォノイコとプリアンプが必要になる。地味にヘッドホンアンプも。
アレヒの音質劣化は7割がXYフェーダー、2割がトーンコントロール、残り1割がmixアンプだと感じてるのでライン系はFXのリターンに入れたらほぼ回避できる。
今の環境では DACがイマイチなのでこれの改善で逢瀬でも入れようと考えてる。パワーアンプも更新できるし。 >>354
その手のけなし方はめずらしい
ここで売ってる品物はだいたい他店でも売ってる
ヨドバシアキバでも売ってるぞｗ >>357
半田やら結線の仕方の議論はあってもいいかも
ここはBelden8423みたいな3芯ケーブルは絶対ノイトリックキャノンのアースに結線するみたい シールドじゃない線をグラウンドからグラウンドにつないでなんか意味あるの？ あ、つなぐ機材のどれか直接アースとっとけば意味あるか 機材そのものがボロかったり、本来の使われ方をせずに値段の20分の1しか仕事をしていないのに
意味もへったくれもない >>360
ケーブルのノイズバリア性では意味ないよ。
網線の中に信号線があってこそバリア効果がある。
GからGに繋ぐと機器間の電位差が無くなるので音質面で有利？かも。
ただし片方が盛大にノイズを発生していたら共通G化は逆効果になる。 『真空管アンプ テープ ビデオDVDレー…(¥80,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m52486357391/
これすごくない？
フリマアプリはロマンがあるなあ >>363
GECのKT88がこの状態で8万なら欲しいな >>357
は？ここはボロケーブルだろ
こんなとこで買わなくても同じ仕様のがケーブルクラフト音光堂で買えるよ！
1500円くらい安いwww
情弱はプロケーブルという店で買ってるみたいだけどね～ >>366
論点ずらしてるつもりか(笑)
プロケのケーブルが他店でも売ってるのはどう説明するの？
じゃあその音光堂もゴミやボロなんだね
そんな所で売ってるケーブル買ってて恥ずかしくないの？ >>358
ついでに言うと3芯ケーブルは4極結線したいってのがXLR以外作らない理由らしい >>367
え？何言ってんのお前
ボロケーブル擁護してんの？
バカなの？バカなんだなw
バーカ！
論点なんてお前が勝手に言ってるだけ
バカなことに気づかないの？
バカだもんね笑 音光堂の方が処理とか作りも良いよ
丁寧だしプラスマイナスの目印もつけてくれる どうしても叩きたい人がいるみたいだからネタをあげよう
以前プロケーブルで買った
8423
https://i.imgur.com/P8Xq70O.jpg
https://i.imgur.com/3MxmlK5.jpg
8412
https://i.imgur.com/stMblie.jpg
https://i.imgur.com/9RRm1ND.jpg
雑ですまん
まず8423は有色ホットも黒色コールドも無視してる
プロの現場に合わせるならここも合わせるべきでは？
対して8412は黒色コールドを守ってる
ただし雌側は網線をアースとGNDに分けているのに雄側はそれをせずに三極結線 >>261に反する？
プロケーブルの言い分真面目に読んでないからどこかに言い訳があったらすまん アースの向き云々のやつじゃね？
ていうかこのくらいなら自作で十分すぎるな 旦那、それ言っちゃおしまいですぜ
昔から「プロケの芋ハンダ」って言われてますぜ ここの電源ケーブルってどうなんですか？値段の割にはいいくらいなかんじに捉えとけばいいんですかね？ ここのサイト気持ち悪い
強調表現とかイラっとさせたくてやってるのか プロケ一押しのぱっと見鼠先輩みたいなアーティストウケる 昨日は音量控えめだったのは良し
でんでんタウン協栄会正会員 EV TX1152 は高域伸びているグラフだけどけっしてフラットな周波数特性ではないよ。
放射パターン (指向性) を理解し、鳴らし方にコツが要る。 >>378
方向性については否定してる、鬼門集9を参照してほしい。
RCAケーブルではポピュラーな片側シールド落としもデタラメで使い物にならないそうだ。
シールド線両端をアースに落としてシールドが完璧になる、が井上の長年の主張。
その根拠を長々と述べているがそれ自体がデタラメなのだが。 関東ならアキバの射的場か吉祥寺のあそこ行けば全てわかるよな
いまだに信じてる奴らはおめでたい
耳が痛くないですかと聞きたくなった >>388
8412は具体名として挙げて否定してるな
テスターでは分からないから結線を忘れただけ？ >>390
あるいは取り巻き連中からノイズが乗るとご注進を受けて対応したのかもね。
双方がバランス機器ならば従来通りの接続でノイズは乗らない。
しかし受側がアンバランスであるとノイズが乗る可能性はある。
ともかく>>378の仕様ではバランス機器ーバランス機器間の伝送には使えない。 >>391
マイクに使うって言ってなかったかなあ……
まあノイトリック以外だと3極しか無い端子もあるのかも……それでも側に落とせよって感じだが 基本を知らない。
聞きかじり知識をさｒに斜読みして曲解してる。
取り巻きからの意見にしか耳を傾けない。（間違った情報多々あり）
妙なアイテムを売っていても驚くに値しないよ。 片側TRSの時と統一してるって可能性も考えたが
それだと普通メス側がTRSだから逆なんだよな
あるいはそういうときの癖でオス側の四極目を忘れたか >>378の延長で誰か二芯（四芯）にTSで買った人いない？ MAX500の画像見たら電源にトロイダルコア使ってるんだな。トマンと同じ アイソレーショントランス電源の性能どう？お金貯まるまで待ってDUSSUN X1260にするか迷い中、デジ用とアナ用で二台。
見た目悪いからこれで性能が糞なら後で涙目 楽器用とかDTMとかならともかく、
オーディオ用なら普通のメーカーのやつのほうがよくない？
ここのは中身作り雑らしいし、保証も効かないよ。
メーカーも大手を振って、ピュア用途だとは言っていないようには見えるし。
DTM用とかには評価高いね。 今見たら、アイソレーショントランスは１年保証付いてたわ。
ｽﾏｿ。
メーカーっていうのはプロケーブルのことね。 正確には「プロケーブル」ブランドね。
扱っているのはスター電気のカタログ掲載品。
特注品でもなんでもない。
外箱に「オーディオ用」「プロケーブル」の文字を印刷しただけ。
工事現場用のタフ仕様だから扱いがラフになりがちな楽器演奏現場では重宝されている。
ただアイソレーショントランスとはいってもデジタルの高周波ノイズはスルーするのでよく考えてね。 俺もメーカー云々については、
適当に言っただけだし、作りについては、
上の方でそう書かれていたから言っただけなので・・。
他意があるかわからないけど。
俺の知り合いのギタリスト（アニソンとかやっているスタジオ・ミュージシャン）は
そこそこ満足してたよ。俺は楽器用をオーディオ用に使うのは微妙だと思うけど。 【 アルニコ・ビンテージ 】
1950年代のフェンダー・ヴィンテージ・ツィードアンプに搭載された伝説のアルニコ・スピーカー・Pシリーズ。
1940年代後半から1950年代前半にデザインされたモデルでアルニコ・マグネットを使用。アルニコ独特な中低音の豊かでクリーンなトーンを引き出します。
マニアが長年探していたオリジナル・ アルニコ・ヴィンテージ・スピーカー。
8int １５８００わいいいえん どう考えても１部ファンにとり１部の音が原音という
つかそのまんま >>402
>デジタルの高周波ノイズはスルーするのでよく考えてね
そっかありがと！200V回して来る予定だけど20万以内でおすすめある？デジアナで2台必要？ 200V自体、エアコンの省エネになる以外の意味ないから >>407
そもそも論で申し訳ないけど
アイソレーショントランスが必要なほどにノイズに悩まされてるの？
ほとんどの人の環境で不要のはずだけど。
雑誌の販売促進キャンペーン記事やネットのヨタ情報で疑心暗鬼になって
「うちも導入した方がいいよな」と無駄に高額な電源装置を入れてるのが現実。
よほど金の使い道に困っている方々ばかりのようだ。
プロ毛扱いのトランスは上でも書いたように「口ほどでもない」から買うに値しない。
懐に余裕があるならDUSSUN X1260でもいいよ。 むしろインバーター対策の方が重要だと思うけど
誰もやってくれない
もしプロケが「マイ電柱」以外の方法で安価で出したら「神対応」といってやる DUSSUN X1260は前々から目を付けてたデジアナ一緒に刺せるから。変なタップやトランス入れるくらいなら別部屋から電源とって電化製品消しまくった方がましなのは体感済み
DUSSUNより200Vのが効果あるのでは？DUSSUN使用感どうですか？ DUSSUNの使用感を聞くなら電源スレで聞いた方がいい。
ここはプロ毛スレだ。 >>412
え？もしかして自分が使った事ない物を人に薦めてるの？ >>413
文脈を良く読め。
俺は電源対策は不要との見解だ。（実際にプロ毛トランス導入して後悔している）
彼が購入候補に挙げたから「懐具合に余裕があるなら自己責任でどうぞ」と暗に否定したのだが？
どこをどう読めば勧めたように読めるのかね？不思議な脳味噌をお持ちだ。 業務用スピーカーやアンプを家庭用として使うのは、昔からある。
高能率スピーカーとかホーンの持つ独特の音がある。
これも悪くはないですよ、と、今のオーディオ高すぎませんか？と、
そういうのもよく分かる。
それを「最高」とか「なんちゃら超え」とか「PCのベンチマークが上がった」
とか「他は駄目だ」とか言うからおかしくなる。
いわゆるPAスピーカーを自宅で鳴らしてる俺に謝れ(笑) >>415
ここは初期の頃は低価格路線だったんだよ。
販売機器を徐々に高額商品に入れ替えてきてその度に〇〇超え！と無節操にもほどがある。
販売されている機器に罪はない。
誇大広告で射幸心を煽った人物に責任がある。 >>415
それはアルテックとかの物量主義PAの話でしょ
いまの音が出ればそれでいい「拡声器」ではないと思う
君だって「いわゆる」PAスピーカーって意味深なものならしてるわけだし 昔まだLD全盛でDVDもない頃とくダネのおヅラさんがホームシアターのメインにアルテックのA7使ってたな
今はフロントJBLのエベレスト、サラウンドB&Wの802らしいが <<416
まったくだ
扱ってる機器は値段なりに良いものなのにね
新しいサイトも、悩める者を救う？
似非教祖みたいな事ぬかしてるからどこに行ってもウザがられんのさw >>419見たぞｗ
凄い解析結果が発表されたそうだが
解析？あの園児の作文みてーのが解析ｗ？
ｗｗｗスゲー笑えたｗ belden 8460の線材はよってあるのがオリジナルだ～と書いているけど
実際に来た物は、よってなく、ストレートであった…びっくりした オサムはまず自分の耳のダイナミックレンジを計るべきだと思う
間違いなく「8,000Hzまでしか聞こえない耳」なんじゃない
もう老人って年齢だろ？ 書いてることの古さからいえば
たぶん自分の試聴室の、あの汚い高音が聞こえていないに違いない ダナミックレンジじゃないよ。
聴取可能限界周波数だよ。
オーディオの悩み～を見てきたけど、ナンジャこりゃ！？
井上の言質の受け売りでしかない。
こんなショップに相談したら解決どころかますます泥沼に嵌るだけだね。 特殊で高度なサイトだそうだｗｗ
googleマップだと結構前から理詰めでフルボッコされてんぞ。
しかし読めば読むほど・・・アタマ涌いてんなｗこいつらｗ 井上を持ち上げてるつもりが
井上も老人耳だからダメだって
ブーメラン飛ばしてるサイトｗ >>384
8412 の接続は、メス側でアースを分け、オス側でアースを分けないのが一般的なので
逆を行っていると思う いわゆるPAを自宅で鳴らしているが、仕様・特性を分かったうえで使っているので普通だぞ。 >>427
全然蟻だろ。PAにしかない生々しい音もあるからな。俺もベイマ好きでたまに鳴らす。
まったくｗバカ高い民生機器使ってるやつは耳が腐ってんな！と、、、
そーゆー事を宣わなければみんなトモダチさｗ こういうアンチスレみたいなのが生まれるのもプロケーの戦略に織り込み済み
ネット上では同様に信者も居るし、良くも悪くも話題になる事が目的だから
見事に戦略が功を奏してる
今やメジャーな店だからな
俺らがここでいくら便所の落書きして罵ったところでプロケーは痛くも痒くもない
買わないこと、これが一番 だからここで非買運動してるわけじゃん。
どうあがいたって井上が存命中は蟹江の店舗は存続し続ける。
問題なのは熱心な信者が代理店を作る事だけだね。 まあ、こんなマイナースレで愚痴ってる程度の連中が不買したところで痛くも痒くもないってのが正確だが そのバランス接続用ケーブルは、上流側コネクタのシールドはアースから浮いている(結線していない)ということか。下流側の機器がきちんと接地されていればよいのだね。 かつて使用人だった男が対抗店舗を開業しそこの一押しケーブルがゴッサムだった。
タダの逆恨み。 >>438 まさにｗ
テコ入れの新サイトも大コケｗ
しつこいおっさんに絡まれて対抗して書けば書くほど蟻地獄ｗｗ
そして誰も居なくなった・・・ オーオタでもない奴が勝手の分からないジャンルで商売するからこうなる。
本家なんざ扱い商品の幅を広げて万事屋状態でボロボロ。 ゲラゲラｗｗ
幸運を鷲掴みにする石英ペンダントとか売った方が儲かるし似合ってんだろｗ
内緒でプラスチックにすり替えてｗｗ プロケーブル掲載のケーブル類は他店でも手に入る
使ってみると特に不満はない
どこかに書いてあったFosmonの３P３個口コンセントプラグを使ってみたが、かなり安価で良好だった >>441
鬼門コーナー読んでれば、根っからのPA屋ってバレバレ
そのくせ「ALTECは難しすぎて」
ALTEC鳴らしてる奴なんて、Youtubeにはごろごろいるのにな 過去にプロ毛のHPで「CDの音楽データは、CDP内で５０％消失している」・・・だって。
ipod＆アナログジャックにヒースアレン＋D45＋JRX115最高って言ってた頃が
プロ毛の絶頂期だだぢょうなｗ PA用SPは、高能率仕様だから一般家庭では低音スカスカだから、
サブウーファ使用が前提。 光デジタルケーブルを「石英」と謳って消費者に販売するも
実際は「プラスチックファーバー」だったこともある。
アアリババ等、中華の通販並みだわな。 ＞「ALTECは難しすぎて」
自分には「ALTECは難しすぎて」ってことだよなw >>448
加齢性難聴の進行した彼の耳にはAMラジオ並みの音で十分なんですよ。
サブウーハーもスーパーツイーターも必要ないですし
過剰NFBにより高音域過渡特性を犠牲にしたアンプでも平気なんですよ。 >>443 何が言いたい？
さらっと話題すり替えようとすんなやｗ
バレバレぞｗｗｗ 要は井上も信者も、PAのあるステージの音が「原音」「生音」だと思い込んでるだけというオチ
だからプロケシステムで聞くクラシックはとても聴けたものではない コンサート会場で使われているスピーカーは楽器という認識なのかな 業務用のD45は、長いケーブル引き回しても発振しないように
高NFB(厚化粧）かけてあるから、音がつまらないんだよね。 >>450
井上は「俺に無理だから誰にも無理」と言っているのよね >>457 それよ。
てめーに能力がないだけ。
だから病的に他人様を侮蔑するしか自分を認めてもらう術が無い。
哀れなじじーだよｗ プロケが大々的に宣伝して
格安なサウンドハウスで購入するのが普通だろ そこそこ良い物も売ってんのにな。
こんな楽しみ方も良いですよ～位にしときゃいいものを。
こんな連中から買いたくね～
で、サウンドハウスとなる。
それに気付いて当店の物以外は偽物…いい加減に氏んどけ！ボケ共！ 自分の部屋に
くさくてデカいPA機器置きたがる奴の気が知れん JRX115の頃は酷い音しか出ないのをあ～だこ～だと使いこなし術を披露してた。
珍妙な方法を採らなければならんスピーカーならば使わなければいいのにね。
JRX115の長所は38㎝（フルレンジ）と100㏈超えの能率だそうだけど
逆に短所もてんこ盛りだったわけで、この時点で店主のクソ耳は確定だった。
オーディオは素人ですが音響理論は完璧ですう？？
お～い、山田君、井上の座布団全部持っていきなさい！！ 山田「座布団ないから、床掘りますね」
円楽「独身昇太に言われたくないだろ」 >>421
プロケから買った８４６０の被覆を剥いて銀線を見たら捻れていたから安心した 再確認したらよれてました、すみません でした m(--)m >>462
イヤホンでおとなしく聴いてな
スピーカーで大音量出してこそ
オーディオだ、機器に金使うなら
部屋を改造すべし 賃貸なら無理だがな >>465
捻れていたから安心した？
聴いて安心したんじゃなく、仰る通りだったから安心すんのかｗｗ
信者になるとこうなるっていう見本みたいなやっちゃなｗ
てめーはよｗｗ PA機の音はつまらないというのは印象操作、刷り込みだよね。モノによるというのが正解。
Hi-Fi 、ビュアオーディオ、ホームオーディオの方も、良し悪しはモノによる。 その通りだと思うよ。多分ほとんどの連中はそんな事はわかってるさね。
この板わかって言ってんのか？ここではそんな至極真っ当な正論なんか必要ないんだよ。
否定ばかりでスマンが… PA機器はあくまでも野外で使用して聴くためのものだからな
かつて江川三郎が野外でピュアオーディオ機器を使って音楽を聴いて
大絶賛していた狂気に通じるものがある >>470 471 472
実際のところ、民生機は見かけや作りにこだわるばかりで値段をつり上げているようなものが多くてだめだ。
評論家記事で、ベストバイや銘機賞が毎回出ていつのまにか消えていくのは買わせたいためとはいえ滑稽に思う。
毎度音の傾向が変わる、音質向上するのもあり得そうにない、能書きだけで満足する話だ。
その結果、地味ながら業務用機でよかろうとなる。 その理屈なら辿り着くのはスタジオモニターであってPA機ではないだろ 職場の近くのイベントスペース、屋根・壁があって天井がめちゃ高いどっかのコンサートホール並みの巨大空間
ここにときどき中古CD屋が来てPA設置して音楽流してるがいい音だなぁと思う。EVの多分安いやつだが。
田舎の廃校の体育館でも買えたらPA機で揃えたいねｗ 敵本丸で布教活動かい？切羽詰まってんなｗ
>>473 だから皆そんなこたー承知の上で書き込んでんだよ。
今更信者様に教えてもらわんでも結構！
業務用でよかろうでも勝手だが、業務用が至高。にはならんだろ。
人様の懐の心配を装い擦寄り、排他して買わせるのがプロ毛流な訳だが、
節操無しの民生メーカーと方法は違えど本質は同じ。
結局は金の為だろ？違うか？このボケ！ 寿司を食うなら百円の回転すし。これ以上はボッタくられてるぞ、オマエ。。
これがプロケーブルの言いたいことなんだよ。
さて、あなたはどうよ？？ 寿司を食うなら百円の回転すし。これ以上はボッタくられてるぞ、オマエ。。
これがプロケーブルの言いたいことなんだよ。
さて、あなたはどうよ？？ むしろ最近のプロ毛の方がボッタクリ商品を販売してるわけだが。
あれらを見てコスパ抜群と言い切れるのは心臓に毛が生えているのだろう。 >>467,470,471
お前らって、イベントでPA越しに聞こえる声が、肉声に聞こえるというわけね
マジ糞耳 何をどう解釈するとそうなるんだ？
人の耳心配する前にてめーの糞左脳どうにかしろよｗ
このボケがよｗ PA機器こそ生音が出る言い切れるその左脳自体が蛆が湧いてるとしか思えんのだが。 >>484
実際、ライブで聴く音楽を再現したい
それだけだから。EVなんかピッタリだと思うよ。こういう聴き方もある。昔ながらのオーディオ蘊蓄垂れる奴とは方向性が違う >>485
逆ギレみっともない
PA越しの声が肉声に聞こえるなら、もっとみっともない
信者なら「それはなー、音の焦点が合えばだなー」って言い訳したら？
>>487
だからプロケセットでライブ録音聞いても
PAの二度掛けになるだけで、ノイズが増えるだけだよ
ライブの臨場感がほしければ
ちゃんとした室内用ピュア機器で聞きなさい MeyerとかE/VでもX-LineとかならともかくTour-Xじゃライブの音じゃなくてせいぜいスーパーの売れない演歌歌手の営業程度の音だな 場末の歌手も声量はあるんだから
下手な拡声器なんか使わない方が、客が聞いてくれると思う >>488
クラのライブ盤は持ってるんだが軽音はデイブ・グルーシン位しか持っていないんだけど。。。
ライブ録音ってスピーカの音をマイクで拾ってんの？
ここのは昔電源タップ・ケーブル、その他ケーブル類を買ったことは有るけど、
今は音屋でしか買ってないなぁ。 >>488
おいおいｗ俺の他のカキコ見てくれよな～
バリバリのアンチなのに何故信者扱い？
で、切れたｗ で、何がしたかったの？
俺は信者はクソ耳だな～って言ってるんだけどさ >>491
ロックなんかPAでゆがみまくった大音量でライブやるでしょ
そういうのを現場で収録したライブ盤って知らないの >>493
信者であろう470に471で、てめーは場違いだと言ったんだが。
随分と上からの物言いだが、あの文面をどう解釈するとPAが生音～となるんだ？あ？
まあアンチでも知恵遅れはいるってことだな。 ごもっともなご意見ありがとさん！
馬の耳になんとやらだったよ（笑） ちゃんとした室内用ピュア機器で聞きなさいというのは
ピュア用でないと聞くに堪えないとか、従前たるオーディオ屋のひいき客でしょう。
ホームオーディオを屋内屋外で多勢に向けて再生するにはは無理がある。つまり性能的に劣っていると。 お前……
高級車は何トンも荷物が積めないからダンプに劣るって言ってるのと同じなんだけど >>499 上手い！
しかし信者共の思考は螺旋階段のようにうねってんなｗ
次から次へとよくもまあｗｗ そもそも、PA/SRのスピーカーなんかはデカい音が出ること、ぶっ壊れない事が優先され、
広場や体育館等での使用を想定してるんだけどなぁ
音も体育館等での使用に合わせた音作りしてるしなぁ
そんなモンを家の中に持ち込んでも、基本的にロクな音にはならない
使いこなすにしても一筋縄ではいかないよ
そんなスピーカーを最強だとかなんとか吹聴するのはあまりに滑稽
好きで導入する分には何も言わんけどね スピーカーに合わせて部屋を体育館やホール並みの広さにグレードアップすると良いのかもしれない。 この程度あたりでも～。ぐらいにしとけばいかったのにね。 だからさ
いろんな会場やイベントで人間の声が絶対肉声に聞こえないってことで、ファイナルアンサーだと思う >>503
PAスピーカー聴いたことがないのにえらい自信たっぷりだなあ 想像で言うな www >>507よ
PAスピーカー聴いた事あるかないか分からないのにえらい自信たっぷりだなｗ
想像で言うな！ってことだよ。やられたねｗｗ いままでの人生で
一度もPAの音聞いた事がないなんて、三歳児以上でまずありえないよ
少なくとも日本では EVのような最高のSPを、選び抜かれた、至高のアンプを使い、
部屋で鳴らしたのを、聴いた事がなければ、それは、聴いた内に入らないよ。
ばーか！
とか言ってくんじゃね？（笑）
句読点の使い方までソックリ！と、褒めてくれｗ >>503
自宅の居間よりちょっと広い程度の公民館とか 音楽室（チョット広めの教室）程度で
25㎝・30㎝2WAYクラスのPAで 「普通に」「五月蝿くなく」聴けるよ。 PA用というよりも 大口径の宿命だけど
安アパートで夜10時くらいに音出したいっていう音量だと、
「まったく使えない。」
再生できる低音のエネルギーでかすぎて 音量絞っても絞りきれない。
TONEコントロールで BASS全カットくらいしないと使えない。
小口径ならPAスピーカーでも夜でも使える。BOSE101とか。 ヤマハのスピーカー売り始めたんだね
スピーカーは民生品、他はプロケシステムで結構いい音鳴ってくれるんだよなぁ 館内放送用アンプがそんなにいい音ですか？
そしてPCオーディオ標榜するなら、せめてMPD使って欲しいものです
正直、図書館の視聴覚ホールの音でも、リアリティに欠けますけどね コンクリート板を
スピーカーベースに推奨している時点でな・・・ >>515
https://procable.jp/etc/yamaha_ns6490.html
↑にはさぁ、「再生周波数帯域 45-23000Hz ±3dB」てかいてあるんだけど、
本家には↓どこにも「±3dB」なんて書いてないんだよねｗ
https://usa.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-6490/specs.html#product-tabs
ていうかね、この価格帯で45-23000Hz ±3dB、能率90dBで達成できるか？
いや、なんかPST回路みたいのを駆使してるのかもしれんが、そうとコストアップになるよね。
それとさ、プロ家の頁には「密閉型」とか書いてないけど、本家には書いてある。
プロ毛、密閉型の英語わかんねーのじゃないのか？
あー、あと、これメタルコーンなのかどうか、プロ毛本家ともに書いてない。
プロ毛、実物見てねーと思われｗ >>515
同意。
安価だから試しに色々買ったけどスピーカーは自分の好きなの使うのが私的至高だった。 >>518
NS10は信用できねーラジカセ以下とほざく口で何を言うのやら PA用SPは能率が高いから。一般家庭で聞くには
小出力のアンプのほうが音がいい。
１５０wのアンプを使っても高能率だから１～３ｗでも
かなり大きな悪露だ出せる。パワーンプのパワトランジスタの
静特性で音の悪い部分を使うことになるから、小出力のアンプ
が有利・
JBLの本型30㎝スタジオモニターで96㏈もSPでも３ｗのシングル
真空管でも十分は音量を得られる。 まあAMラジオの音質が好きなのだから
どんなSPやアンプを使って問題ないしね。 そこまでして（PAとスタジオモニタの区別のつかない奴が）
PAスピーカーを部屋に持ち込みたがる気持ちがわからない
いい加減、洗脳されてると気がついて欲しい
でもこういうマインドコントロールって、容易には解けないんだよね てかなんで信者がぶつぶつ言いながら何人もうろついてんだ？
お前ら自分とこの悩み相談室があるだろが。
下等儀先生コケて暇みたいだからそっちでダベってね（笑）
ここじゃ多分ご新規信徒は集められん（銭にならん）ぞ～ 洗脳されようと回りがどう言おうと
人が気に入って使ってるSPをどうこう言うべきじゃないよ。聴いてる音楽の種類によってはホーンじゃないと出せないこともあるからな そもそもそれを布教してる教祖様が
「自分のとこのだけが正しくて後はクソ」と喧伝してるのが問題なのでは？ >>527 それな。根源。
>>526 その言葉そっくりそのまま教祖様に進言しなさい。
だいたいPA論議したいなら別板行けよ。
理解力欠如の信者なのか、意図があってカキコしてる店の人間なのかしらんがな。 >>529
俺は自分でも演るし聴くが…お前一体どんな脳みそ装備してんだ？
528のレスから何故生演聴いた事ないだろとなるんだよｗ
いいからとっとと失せろよ。
そして教祖様に人の好きなSPを悪く言ってはいけません！と言ってこい。
いくら馬鹿でもそれぐらいはできるだろ？ん？ むしろ>>529はPAを通した音しか聴いてなさそう
生音のクラシックとか縁遠そう >>529
そういう君は、PA越しのライブだけが「生演奏」って思ってない？
つーか、エレキギターに「生音」なんてはじめから存在しないよ
それこそ、生でオペラでも聴いて来なよ
「生演奏」ってどんなものかよくわかるから >>526
あのね
スピーカーを「どうこう」いってるんじゃなく「音が悪い」っていってるんだし
洗脳されて常識がわからなくなってる人は社会生活送れないから
マインドコントロールをといてあげるのが普通でしょ？
君はオサムに洗脳されて、ひどい音を「これがいい音なんだ」と思い込んでる「裸の王様」
とにかくクラの生演聞いてきて、同じ曲目を君のプロケセットで聞いてみな そー言うこった。
ホールの大編成オケじゃなくても室内協奏曲で十分だから行ってこい。
実際本陣の奇跡の試聴室で聴いたことがあるが、クソとまでは思わんかったが、
これじゃオケ再生は無理と思ったぞ。
もちっと世の中知ってから大口叩こうや。あ？ボクちゃんよｗ あ、俺はちゃんと鎌倉まで聴きに行って
ヴィバルディの「四季：春」聞いて頭痛と耳鳴りに苦しんで帰ってきたし
秋葉原のエアガンバーにも行って、やっぱり音場音像ともになく
やっぱり耳鳴りしながら電車に乗って帰ってきたからな プロケの環境なんざどうでも良いが変態セッティングしなけりゃEVのスピーカーも場に合わせた音でなるんだけどな。
>>535は映画館や公民館や小規模コンサートに行く都度頭痛や耳鳴りするのか？ >>536
お前、EVだってピンキリなんだけど
それにプロケで耳鳴りしないようなら難聴疑っていいよ ままま、どっちにしてもプロ毛は救いようのない店って言う共通認識でオケーだよね。
おい井上！お前が関わるとみんなこうなるんだよ！百害あって一利もねー！
人様をゾンビだチンピラだ精神疾患だぬかしやがって！
バイワイヤー等のしなくていい批判も始めました。だと？
乗じて11ｃｍのジャンパーピン高額で捌いてんじゃねーか！
なにが被害に遭われた方々の救済だ？売れ残り捌くのに利用してるだけだろ。
手前ーがもうかれば他人の人間関係など関係ないか？
ろくでもないクズでゴミはてめーだよ！阿呆！ 結構受けたな、これほどのヒットしたの久しぶりだ。クラシックやオペラだっていくら頑張ってもオーディオで聴く限り再生音楽なんだからさそうムキにならんでも
オーディオ屋の皆さん >>539
それで問題ない。
あと、あくまで私見だが、スピーカーを民生品、他をプロケのシステムが良いとか言ってる人いるけど、
より安いマランツ等のプリメインアンプ辺り導入した方が音は良いよ
結局プロケ扱いの機材は何も残らない
自分のとこのは最高で、他はクソというショップやメーカーでマトモなところはない。 プロ毛推奨機を売ろうにも二束三文、それ以下の買取値しか付かない。
これ以上の物が無いとする高性能機器のはずが買い叩かれている始末。
そのころにはプロ毛に払い込んだ額も相当になっているから回収もできない。
ここの扱う機器はコスパ最高などと口が裂けても言えない。 コスパとはリセールバリューまでは含んでいない
そもそも他でも買えるものばかりなのに何を言ってるんだ？ >>540
井上の勝利宣言ですか？
ここにはユーザーはいても、商売人はいませんけど ＞＞544 俺は信者でなく店の輩だと思うぜ。
売り上げガタ落ちで連中もストレス溜まってんだろよ。
テコ入れで妙な新店立ち上げるも店主は多分そろばん塾の根暗ガキ。
人付き合いの苦手なパシリ小僧だったから人心掌握のスキルゼロ。
妙な能書きばかりで意味不明だから当然の大コケ。
そんな状態じゃあなｗ 察してやれよ（笑）
今度はnayamiクーポン5％引きだ！ｗｗｗ えッツ？「悩みクーポン」？
世のオーディオゾンビどもを悩みから救済するためのクーポンってことか？
だったら5％などとしみったれたこと言わないで50％引きにしろや。 >>546
違う！nayami クーポン！
センス抜群のイカスネーミングなんだから間違えるなよなｗ
https://www.gospel-for-your-sound.com/news
某教団の土〇科学主任のような立ち位置で、オーディオの悩みを斬る！
特殊で高度なサイト。
科学的な視野からの新たな事実の公表や発表が目白押しだぜｗｗｗ なんかここがプロケスレだとわからんで
EVのPAスピーカーの啓蒙に来てるのはなんなの？
それを極めたいならアルテックのA5、A7しかないと思うんだけど おヅラ智明がレーザーディスク全盛の頃ホームシアターでA7使ってたな >>551
KY発達が順調に嫌われてるだけですが何か？ プロケスレで
>プロケに対する異常な敵対心
>これは何かあるな
とか言われましても。 はは、違いねー。なにやってるんだろね？フリーの釣り師？
まあ見回りご苦労さんなこってす。
おれはプロ毛に敵意剥き出しなんだけどな～
何故かって？
ただただ癇に障る連中だからだよ。 これまでプロケーブルで買ってきたが
確かにケーブルは通信速度が速く
安定することが多い。
彼らの言っていることは事実と思われる。 >>556
で？ 何なの？
底辺で蠢くゾンビ共の目を覚ましにきてくれたのか？
それとも喧嘩を売りに？ >>549
A5はともかくA7は入手困難ってほどじゃないでしょ >>559
どっちにしてもA-7の上に布団敷けって言うのか？ スズメッキ線や銀メッキ線にありがちな中高音の癖、
シャリシャリとした音をスピード感があると勘違いしてるのかもね。
元々ナローレンジのスピーカーならばそれで音域が広がったと思い込めるからね。
クソ耳確定ですね。 >>560
ざぶとん？
何飛躍してるの？
それにアルテックはA7
A-7って今は退役した米海軍の艦載攻撃機な
PAマスター気取るなら、A7使いこなしてナンボだと思う
あのカイザー親父だって鳴らせるんだから イカサマオヤジを例に挙げてる時点で同じくマユツバなのだがな。 いかさまは百も承知
カイザーも年取るにつれて耳が劣化して苦情が増えた
プロケ立ち上げたときすでに年寄りの井上は「いかさま」ですらない
単なる「嘘つき」だからねえ 季節の変わり目になるとやたらと他人に噛みつく奴がいるから要注意。
最近の事件の多さにも共通している気がする。 >>566
アンチに対する的外れな雑言
これは何かあるな
ｗｗｗ カイザーゲージ、「オーディオとちゃうやん！」
同じく
音響の最終回答スピーカースタンド、「オーディオとちゃうやん！！」
似たようなものだ。 しかしプロケーブル ベルデンのRCAケーブルは酷い音。amazonレビューもウソだらけだな。
いいかげんな商売してるな。
二度と買わない。 ケーブルで音が変わるか否かという命題に明確な答えが出てよかったじゃないか。 それはプロケーブルが悪いんじゃなくて
ベルデンかノイトリックが悪いのでは？
まあプロケーブルはノイトリックの廉価版ブランドをノイトリックと同じとか言ってるからそのせいかもしれんが ベルデンかノイトリックで音が悪くなってるとして、
そんなのを最高だと判定して採用して喧伝してるんだから
どう考えたって悪いのはプロケだと思うんだが。 気に入らなかったからと言って文句言うだけではただのクレーマーだぞ
主観評価なんだから、万人に合うわけではない
たまたまあなたの環境と耳には合わなかったのかも知れないし
ベルデンなら88760は使ってるがうちでは悪くない つまり、プロケサイト自体が井上の主観と感想だけでできていると
真実ですね
オーディオ入門者は自分が何も知らないことを理解してるから
ああいういかにもベテラン面した奴が自信たっぷりに自説を開陳するとつい信じちゃうんだよな
そうして信者ができあがる
本当はベテランじゃなく発達なんだけど >>580
そんな井上が自室では例えばB&WやDYNAUDIO等の現代的なスピーカーを使ってたりして
PAスピーカーどころか、モニタースピーカーですらないコンシューマ向けの奴 >>581
強引な主張をすることでは有名だからね、井上。
コーンシュマ―用でも「プロご用達の～」とか言い出して正当化しそう。 お気付きだろうか
ここで井上の思想やプロケーの商品を全否定にする行為は、井上のやり方と何ら変わらないwww まあそれは正しいな。
おれは井上のお人柄が気に食わないだけ。
物を売って儲けたいが為だけに他人を貶め自らを正当化する偏った自己主張を繰り返す。
場当たり的な理論の積み上げ故に破綻すると脱兎のごとく逃走。無かったことに。
今回もジジィの耳ではうちの音は理解できん！等と言ってたが、
すでにオールで削除だからな。
腰巾着の加藤木共々クズの様な連中だよｗｗｗ そうか？
お前のようにしたり顔で他人を指摘するだけの主張の無い輩より
井上の方がまだマシだと思うが。 >>586
あら悔しかったのかな？(笑)
それお前も同じなのを自分で証明してるよ
そんな奴に何言われてもw いや主義主張なんぞはなんでもいいんだけど、
プロケのPCの歴史って駄文とか読んでみろよ。
無知と無理解によって生成された堕法螺が長々と書き連ねられててびっくりするぞ。 >>587
何言われても～なら黙っててね。ボクちゃんｗｗｗ
>>588
悪いな、おれ耐性なくてさｗ
ありゃもはやファンタジーだろ。
思い込みなのか意図した造作なのか…
オイルの件も知識あるやつには単なるウケ狙いにしか思えんぞｗ 俺も馬鹿にしているアンチやしプロ毛が扱う前から使ってたけどあのオイルはホントに良いぞ。プロ毛が宣伝するとむしろ営業妨害やろwオクのほうが安いしな >>590
知ってるさ。20ダブ50愛用ｗ
付き合いがあるからほぼ定価購入だがｗ切粉出なくなったぞ。
それだけにあんな阿呆に馬鹿な宣伝されると本当ムカつくｗ >>595
他所のスレでも変な奴がいぱ～い、百鬼夜行なんだよな。
沈静化するのは秋口か？
夏休みになれば餓鬼どもがイミフな書き込みしてくるし。 プロケーブルの勧めるケーブルは安いが音はそれなり。
そこそこのオーディオには合わない。安物なら合うのかもね。
ベルデン最悪。 騙された言う奴はまずはプロケーの売り口上をまんま信じた自分の情弱さに怒りを向けるべき
ベルデンは関係ない オーディオのアクセサリーは博打
当たりもあるし外れも有る
ハズレても自分の選択眼の無さのせい
本来ならそれを楽しむものだが
金にも心にも余裕が無いからプロケーなんかに八つ当たりして自分を慰めてる奴らなんだろうな >>600
八つ当たりも何もここはプロケスレ
プロケの批判して何が悪い？ >>601
認めたということね
ベルデンなんて売ってる所もレビューも数多あるのに、私は自分の失敗をプロケーに擦り付けることで回避していますとw プロ毛に批判的な意見に反証しようと必死だな。
けなげな御奉公には悲哀すら感じる。 >>603
必死なのはそっちな
おれもプロケーは好きじゃないが、同じやり方でしかプロケ批判出来ない輩はもっと嫌い >>605
賢人に思えたお前は少なくとも賢く無いって事だ >>604
どこがプロケ？
少なくともここにはアスペはいないと思うけどね >>604
こんな言い方じゃわかりませんか？ 井上さん
でははっきり言いましょう
貴方の言ってる事は全て根拠がありません
そうでないとおっしゃるのなら、まず「音の焦点」とやらの理論を証明してくれませんか？
「あるからある」というだけでは科学ではなく宗教です QUAD606, 44 と ESL63(能率86dB) の中古品を買ったのですが、
pro cable のウェスタン・エレクトリックの 2m のスピーカー・ケーブルを使うとしたら 太さは
AWG : 直径(mm) 断面積(mm²)
12 : 2.053 3.309
14 : 1.628 2.081
16 : 1.291 1.309
18 : 1.024 0.823
の内のどれにすればいいのでしょうか？
pro cable のサイトでは一般的なスピーカーでは
ウェスタンエレクトリック WE 18GA（復刻版）
２mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）18GAのスピーカーケーブル
ウェスタンエレクトリック WE 16GA（復刻版）
３〜４mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）16GAのスピーカーケーブルをどうぞ。
とあります。
静電型スピーカーは高域でインピーダンスが極端に下がるのですが、WE18GA でいいのでしょうか？
御存じの方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。 >>608
根拠ないのはお前な、まず井上さんとか妄想してる時点でw >>609
プロケのいつもの根拠の無い妄言ですので、一切を無視して市販の……大きめの家電量販店にでも売ってる切り売りケーブルでも使うのが良いです。
スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。 >>609ウエスタンなら単線探せば？プロ毛にはないけど。 >>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。
よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。
全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？ あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html >>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。
こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、
一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、
全員から最下位と判定されてしまったという事で、ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、
短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。
この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。
アンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、
システムのインピーダンスが変わってしまい、ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。
アンプの音を正確に比較したいのであれば、
スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、
結局はダンピングファクターの変化による音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html >>610
なんですか、やっぱり井上さんじゃないですかｗ
はやく音の焦点の科学的根拠を答えてくださいね 肯定する方も否定する方もなんの根拠もないばかりか
知識もなさそう 単発で「どっちもどっち」って言う奴にかぎって
叩かれてる奴が話をそらそうとしているんだって
じっちゃんが言ってた じゃあ叩いとこう
REANはノイトリックと同じクオリティでもなんでもない廉価ブランド
作りも安っぽいしラインナップも貧弱
何よりノイトリックブランドはちゃんと残ってるし出荷もしてる ある意味井上は天才
うだつの上がらないおっさんが音の焦点を合わせていく過程で自分の殻を破り、
焦点を合わせきった時、新しい自分に目覚める話なんかもう…
プロ毛システムで美空ひばりを聴いていたら、廊下で祖父が泣き崩れていた話も…
お客様の声だなんて謙遜しなくていいのに、大した創作力ですよｗ
ん？祖父って…耳年齢終わってるジジィにゃうちの音は理解できないんじゃ…
ぷぷっｗｗｗ >>614
お～い、TADA-MINよ、手前勝手な講釈垂れる前に
PHILE WEBのフォロワーを増やす努力をして来いよ。
お前はどこに出張っても四面楚歌で相手にされてないぞ。 僕は QUAD ESL63 でクラシックばかり聴いているのですが、
スピーカーケーブルはベルデンとウェスタンエレクトリックとどっちがいいのですか？
ウェスタンエレクトリックのはジャズ・ロック向きだと聞いたのですが。 WEのスピーカーケーブルなんてものはないのでベルデンでいいんじゃね？ ないとまで言うと正確ではないがWEのスピーカーケーブルとして売ってるものの殆どはスピーカーケーブルではないぞ。 >>626 WE-AIW製復刻品とBELDEN8477 の比較
BELDEN8477 12GA SP cable
みずみずしく、色彩感豊かで、空間分解能に優れ、楽器の立ち位置、前後感まで手に取るような音。
さらに音にスピード感があり、透明感もあって、WE-AIW製10GAのSP cableのように、力業で低域をぶん回すような鳴らせ方はしません。
ただ、それを「低域が軽い」「重量感がない」「高域の芯が乏しい」と感じる方がいるかも知れません。
ジャズのシンバルが派手に鳴ってくれるという意味では、WE-AIW製10GA SP cableに一歩譲りますが、
クラシック音楽にはこちらの方が 相性が良いかと思います。
それでいて、スピード感、色彩感があるので、個人的にはジャズもけっこう気に入っています。
欲を言えば、もう少しローエンドが伸びている感じが欲しい。
WE-AIW製10GA SP cableで聴かせてくれたあの低域が耳から離れない せいかも知れません。
でも高域のみずみずしさ、分解能は、圧倒的にBELDEN8477。悩ましいところです。
http://www.kusunoki.jp.net/audio/cable/speaker_cable.html >>628
それはWEのスピーカーケーブルではないな。 色々調べたけど、結局 プロケーブル社が日本のケーブル販売店では一番まともで良心的みたいだね ここに書いてあるけど、元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトだね：
2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、
「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
と題されたＵＲＬがあります。
この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。
私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。
一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html お前…どっちがいいか聞きに来てる分際でやたら雄弁に語るねｗ
何故こんなアンチスレに？
プロケが一番まともと思うなら、プロケお抱えの悩み何たらサイトで相談すればいいじゃんｗ
お前の様な理屈っぽい面倒くせー言い回しする輩にはピッタリだぜ。
あそこの主はお前そっくり……お前加藤木本人じゃねーのｗ
それならつじつまが合うわなｗｗ 僕は調べた事をコピペしただけだから
18GA と 16GA とどっちがいいか誰も答えてくれない
ESL 使ってる人は 2.5mm2 とか ぶっといケーブル使ってるというのはわかったけど
無知蒙昧な人ばかりだしね WEのケーブルがいまだにあると信じている時点で
れっきとした無知蒙昧 >>635
伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルの「復刻版」です。
これぞ本物中の本物の「復刻版」になります。
それの２mくらいで接続する時のベストの太さのWE（ウェスタンエレクトリック）の18GAです。
A.I.W.社による「復刻版」ですから、新品になります。
このWE（ウェスタン・エレクトリック）の復刻版のスピーカーケーブルは、A.I.W.社という米国企業が製造しております。
昔からWE（（Western Electric））社は、自社で何かを製造するということがなく、常に下請け企業に、WE（（Western Electric））の製品の製造は任せていました。
スピーカーケーブルの場合には、それが A.I.W. 社だったのです。 >>635
2018年05月11日 WesternElectric 復活！
http://soundjulia.seesaa.net/article/459313369.html
WesternElectricが復活し、300Bはもちろん、アンプやCDPまで製造しています。
以下 米国値段
300B 1本：599ドル
300Bマッチドペア管：￥1299ドル
116-C RIAA プリアンプ：7695ドル
97-A モノブロックアンプ：50995ドル
203-C CDプレーヤー：￥6195ドル
その他755のコーン紙や KSナンバーのケーブル各種
今月WE91Eアンプも発表しています。
http://soundjulia.seesaa.net/article/459313369.html >>637
で？
それが戦争前のWE、つまりアルテックその他に分割される前の製品と同じだって
誰が保証するの？
というか、万が一戦争前と同じものだったとして、いまさら何の意味があるの？ >>637
そこまで露骨だといい加減バレバレぞｗ
質問者に成りすましからの擁護称賛宣伝か？
以前某.comで炎上した時と文体やらがそっくりだぞ。
無知蒙昧ばかりでもいいんだよ。ここはプロケを侮蔑するスレで
ビンテージ線語るスレじゃねーんだからｗ
おとなしく家でそろばん磨いてろ。 下手すりゃ、WEの名を謀った(又は借りた)だけのケーブルを有難がってどうするんだろう？
当時のエンジニアもいなければ、それを継承したエンジニアもマトモにいないんじゃないかね？ 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Z73 おと、失礼 >>639 うん、自分も店の人間だと思う
文脈のキモさから確かに加藤木っぽい
第三者のふりしてアンチは馬鹿ばっかりだからやっぱりプロ毛が一番とふれまわるのが、むかーしからのやつらのやり口
ほんと進歩がない procable では WE復刻版という名で現物を売ってるんだから、買って聞けば良い物かどうかすぐにわかるだろ
なぜ、実際に聞き比べて判断しないんだ？ >>634
そもそもの自分の質問>>625をよく見直してみよう。
質問は
「僕は QUAD ESL63 でクラシックばかり聴いているのですが、
スピーカーケーブルはベルデンとウェスタンエレクトリックとどっちがいいのですか？」
であって、
18GA と 16GA とどっちがいいか
なんて質問してもいないんだから誰も答えてくれないのは当たり前だな。 このWE復刻版、代理店だったブライトーンの商品ページを見ると、
スプールに「A.I.W Corp KS13385 18GA 1000FT」と書かれてある。
KS13385はWEでは内部配線用のケーブルに使われていた型番で、
WEが作らせてた頃のスプールには
「APPLIANCE WIRING MATERIAL SUITABLE FOR USE ONLY AS INTERNAL WIRING OF EQUIPMENT」
と書かれてある。
スピーカーケーブルとして使って優れているかどうかはともかくとして、
WEのスピーカーケーブルなんてものはない、
というのはこういう話。 まぁ>>635の引用した復活したらしいWEではずいぶん安っぽくなった上にスピーカーケーブルとして売られてるんだけど。
http://www.westernelectric.com/products-ks13385-pkg.html
というかプロケを含めWEのケーブルはAIW製だから
AIWが作った復刻版は本物、とか言っちゃってた連中は
復活したらしいWEとかどう扱うんだろう？ まいどまいど場当たり、妙な理論でその場を凌ぐから矛盾だらけだ。
さあ、みんなで必死の反証を期待しようぜｗ
まあここで逃走、無かった事に…がプロ毛流なんだが。
ｗｗｗ スピーカーケーブルの長さと太さの最適化に使える理論はプロケーブルの焦点の話しかないからね
スピーカーケーブルは太くて短かい程良い とかいうデマはもういいよ >>649 644のレスは正気？
教えてくれと聞いてる人のセリフとは思えないよ
なら自分で買って聴いて判断すればいいじゃない
ここ数日で10以上カキコしてるけど、ほとんどがコピペによるアンチへの反証でしょ
目的は教えてもらう事じゃないのは明らかだよね 確かに611の太く短くの件はいくらアンチの発言としても止めろよ～って感じだな。ｗ
>>649よ、645の理詰めの一撃に必死なようだが焦点を持ち出しちゃあねｗｗｗ
初心者装っての陽動も台無しだぞｗ
650の言うように、教えを乞うのが目的じゃないのがバレバレｗ
611のレスも仕込みなんじゃねーの？
ｗｗｗ >>650
誰も教えてくれなかったからネットで調べた結果をそのままコピペしてたんだよ
俺は社会の底辺で金無いから、ケーブルを沢山買っての検証なんかできないんだ もう一度、最初の質問を書いておくと
QUAD606, 44 と ESL63(能率86dB) の中古品を買ったのですが、
pro cable のウェスタン・エレクトリックの 2m のスピーカー・ケーブルを使うとしたら 太さは
AWG : 直径(mm) 断面積(mm²)
12 : 2.053 3.309
14 : 1.628 2.081
16 : 1.291 1.309
18 : 1.024 0.823
の内のどれにすればいいのでしょうか？
pro cable のサイトでは一般的なスピーカーでは
ウェスタンエレクトリック WE 18GA（復刻版）
２mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）18GAのスピーカーケーブル
ウェスタンエレクトリック WE 16GA（復刻版）
３〜４mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）16GAのスピーカーケーブルをどうぞ。
とあります。
静電型スピーカーは高域でインピーダンスが極端に下がるのですが、WE18GA でいいのでしょうか？
御存じの方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。 >>653 を書いた後、調べたら
クラシックを聴くなら ウェスタンエレクトリック 復刻版 より ベルデン 8460、8470
の方がいい
という指摘が沢山あるのに気付いた
問題は ベルデン 8460(18GA)、8470(16GA)のどっちが静電型スピーカーに合うかという事 自虐的な現況を言われても信憑性を感じないよ
どの進言に対してもコピペの反証しかしてないからね
そもそも音の焦点を理論として認識してるなら、アンチスレにしつも 失礼、アンチスレに質問してる事自体不自然だよね
それこそオーディオの悩みサイトで質問すれば良い事じゃない
矛盾だらけなんだよね
だから加藤木本人と思うわけだよ
文章も気持ち悪いし 専門外で何も知らないからネット情報をコピペしてるんだよ
知識が有る人がいたら教えて欲しいというだけだ 何も知らない人間は批判に対して瞬時に反証できないのでは？コピペとはいえ
それに無知蒙昧は中傷でしょ
物事を聞きたい、知りたい人のセリフじゃないじゃん
本当に言ってる事矛盾だらけだよ
いい加減往生際が悪くて見苦しい
otono.fukuin@gmail.com
にメールで質問しなよ
加藤木本人じゃないならだけど 答えはここに書いてあった
⑥インピーダンスが全てを決める - 麻瀬憧庵（正）
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
1975年のJBL kit plan から
スピーカーが 8Ω ならケーブル長が 0～15m では 18 AWG >>657
そんだけ知ってればたくさんじゃないですか？
というか、自分で検索できる人が非好意的なスレで質問する事自体が
本当は宣伝したいのだと見え透いてしらけます >>659 おお～逃走の口実見つけたかｗ
と、これ、おめーの過去レスの抜粋コピペ。
色々調べたけど、結局 プロケーブル社が日本のケーブル販売店では一番まともで良心的みたいだね
18GA と 16GA とどっちがいいか誰も答えてくれない
ESL 使ってる人は 2.5mm2 とか ぶっといケーブル使ってるというのはわかったけど
無知蒙昧な人ばかりだしね
スピーカーケーブルの長さと太さの最適化に使える理論はプロケーブルの焦点の話しかないからね
スピーカーケーブルは太くて短かい程良い とかいうデマはもういいよ
procable では WE復刻版という名で現物を売ってるんだから、買って聞けば良い物かどうかすぐにわかるだろ
なぜ、実際に聞き比べて判断しないんだ？
これだけ言っといてよくもまあいけしゃあしゃあと…
馬鹿か？馬鹿なのか？お前。いや、加藤木よｗｗｗ
なりすましもたいがいにせいやｗｗｗ オウムの浅原達数名は、政界を目指し選挙に出たが全員落選。
信者への言い訳は、落選したのはフリーメーソンの陰謀だとした。
坂本一家殺人事件「松本サリン事件・地下鉄サリンテロ事件」を
起こし逮捕され死刑囚となった。
昨日、死刑執行された「オウム真理教教祖、 麻原彰晃（松本智津夫
の父親は朝鮮人だった」（米国の論文で指摘）
「米国にて論文で指摘されている。」
アメリカの大学教授がウソの論文を書いたとは報じられておらず、
現在内容に関して論争や訂正 も行われていないようだ。
ttps://samurai20.jp/2015/10/asahara/
マスコミでは「熊本県で畳職人の家に生まれた」と日本人のように
報じられている。また、教団が数々の凶悪事件を起こす前から、教団
を追及していた ジャーナリストの江川紹子氏も
【朝鮮籍の子：松本智津夫として 生まれた】と「裁判傍聴記録で確認」
済みで、父親が朝鮮籍です。 スピーカーケーブルの音は、「アンプのDFとSPケーブルの抵抗値で決まる」からね。
一般的には、SPケーブルが５ｍ以下だと2スケアあれば問題なし。
ケーブルは、家電量量販店で売っているもので好きなものを買えばいいが、
メーター当たりＯＦＣ500円以下ので十分。もっと言えば、ホームセンターで売って
いるメータ当たり100円程度のケーブルでも問題なし。 >>663
桐箱に入った高級品でないと安心できねえ 加藤木だとするとTADA-MINとの繋がりは？
DFとSPケーブルの抵抗値云々はTADA-MINが妄想してたことだ。
TADA-MINは最適値についてまだ模索中のようだが
商売としての「これ使っとけば問題ない」と歯切れ良い売り文句は重要だからね。 さっき、ベルデン 8460(18GA)を注文しちゃったから、もういいよ >>665 割と近しい理論であるTADAの主張を引用しただけじゃないかな？
ここでは直接的な販促じゃなく印象操作や誘導が目的だったみたいだから、直接の売り文句はかえって逆効果でしょ
そんな感じだと思うけどどうだろうか？
奴のサイトの耳年齢の件は本サイト共々削除する位叩かれて運営も軌道に乗らず必死なんだよ
自分は文脈やシラの切り方から加藤木と推測しただけだけど
本人も否定どころか一切触れないしね >>666
うはははははｗまだヤル？
なりきり君かよｗ
ウケたわｗｗｗ >>667
なるほど、納得です。
TADA-MINにしろ加藤木にしろあそこまで偏った主張では相手にされなくなるのは分かりそうなものだが。
アスペと発達障害では通常の判断が出来なくなっているのかもね。 TADA-MINの主張を全否定するものではないと補足しとく。
アンプのDFとスピーカーケーブルの導体抵抗、
さらにはスピーカーの諸特性と再生能力も絡んでくる。
そこにユーザーの音質嗜好に部屋の影響も加わるので様々なパラメーターが存在する。
だから「これを使っとけば、この方法ならば誰もが納得する」なんてものは存在しない。
そこを十羽一絡げにして稚拙な理論展開するから叩かれもするし存在自体が無視される。 >>671 そうですね～、連中の障害は深刻なレベルだから
自分もTADAの理論はなるほどと思うところがある
現実に計測、数値化できる範囲内ではいい線いってると思うけど、音に影響を与えるパラメーターはいかんせん多過ぎ
特に人の嗜好、これは数値化不可能ですよね
同じ人物であっても体調で変化するし、もっと言えばアルコール100ccで何もかもお花畑、ですからね だから万能で唯一無二の方法は存在し得ないでしょ
加藤木と言うよりプロケはそこを逆手にとって、徹底的な他者への中傷で排他して、自らが提示する事こそ絶対であると刷り込む
まさに宗教の勧誘ですよね
それを商いの方法として取り入れる商才は凄いです
でもここまで情報化が進むとね
衰退し破綻するのも時間の問題でしょ >>674
その通りですよね。
プロ毛廃業も時間の問題・・・・・・10年前にもそう考えてたけどダラダラと続いている。
尾張地域から早々に消滅してほしいものだ。 オーディオ雑誌に書いてあることはデタラメばかり
早稲田大学内のベンチャー企業である㈱ブライトーンのケーブルは、AIW（American Insulated Wire Corporation）が、当時と同じ材料と製法によって復刻したものだそうです。
ブライトーンの広告に非常に気になることが書いてありました。
サイズ14GA：低域が力強い
サイズ16GA：低域から高域までバランスが良い
サイズ18GA：広がりがある、ツイーターや内部配線向き
という説明がされていました。もし、ウェスタン・エレクトリックの復刻版スピーカーケーブルを購入しようと思った方が
おられたら、上記の説明はデタラメなので鵜呑みにしてはいけないと警告しておきます。
ウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブルの正しい使い方はこうです。
サイズ14GA：5～6ｍほどの長さで使うこと
サイズ16GA：3～4ｍほどの長さで使うこと
サイズ18GA：2ｍほどの長さで使うこと
サイズによって使う長さが決まるのがプロ用のケーブルです。
上記のようにして使うと、いずれも同じ結果になります。
それはフラットな音、つまり低域から高域までバランスが良くなるということです。
プロ用のケーブルには低域が力強くなるなどといった味付けは一切施されておりません。
例えば、14GAを使って低域が力強く感じられるというのは、音のバランスが崩れたことを意味します。
ケーブルの長さが足りないだけの話です。5～6ｍで使えば低域から高域までバランスが良くなります。
プロ用のケーブルというのは、如何にフラットな音を出すかを最終的な目標として製造されているのです。
アンプとスピーカーの距離は条件によって様々です。ケーブルの長さが異なってもフラットな音を出せるように、
サイズ、つまり芯線の太さのバリエーションがあるというわけです。
ケーブルの長さと芯線の太さの組み合わせでフラットな音に追い込むというのが正しい使い方です。 オーディオアクセサリー誌には、「福田屋セレクション スピーカーケーブル・スクランブルテスト」
という記事も載っていましたが、テストをするに当たって、どのくらいの長さで試聴したということは一切書かれていませんでした。
オーディオ評論家の福田氏は、スピーカーケーブルの長さと太さの関係をわかっているのでしょうか？
それ以前にフラットな音がどういうものかをわかっているのでしょうか？
更に酷いことに、端末処理で音質がアップする、ということで、推奨するYラグやバナナプラグの紹介までしていました。
ロジウムメッキの高剛性材を使った製品が解像度でも有利とまで書いてあります。
そんなものを使ったら音が曇ってしまうというのに・・・
プロ用機材を導入して真っ当な音を聞くことができるようになりましたが、
オーディオ雑誌に書いてあることはデタラメばかりだと改めて感じる今日この頃です。
http://audiomyhobby.at.webry.info/201203/article_2.html まぁいずれにせよプロ毛は無知なのに知ったかしている糞やな。水晶ケーブル最高ですねw >>676
＞サイズ14GA：5～6ｍほどの長さで使うこと
＞サイズ16GA：3～4ｍほどの長さで使うこと
＞サイズ18GA：2ｍほどの長さで使うこと
その根拠と理由は？
「正しい」って言葉だけなら詐欺師でも悪質商法でも使うからね ID:Mn3E2xTC0は本当に無知蒙昧な奴だよね。 >>680
なんで？ ぼくは知識がないからネットの情報をコピペしてるだけだよ。
君らの言葉はこの業界を真に憂う井上さんに対する冒とくだし、
詐欺師紛いの評論家どもを助長する行為であると何故わからないわからないのかな？
どうすれば目を覚ましてくれるのかな？
ぼくは小さいころからいぢめられっ子で、未だに女性とはまともに話せない。
だけど今回プロケーブル社と巡り逢え全てが変わった。
そろばん玉を弾くだけが人生じゃないって理解できた。
ぼくはみんなが早く目を覚まして豊かな音楽ライフを送れることを祈ってるんだよ。
下等儀ｗ
忙しいだろうから代弁しておいてやったぜｗｗｗ >>681 ほっときなよ 奴も食いぶちかかってるから必死なんでしょ
それに悔しかったんじゃないの
確かに自分の声じゃなく誰かがこう言ってたという相変わらずのスタンスはイラッとするけど
元々陰湿なやつなんだから
無視が一番 ただの銅線 そして銀にしても誘電率はほとんど変わらない 自由電子の移動の妨げになるとは思えない
それが聞き分けられる気もしないんだ 1.6スケのVVFの適正長は400mなんだっけ？w >>685
VVFなら1.6㎜だな、約2.0スケア。
それくらいは調べておこうな。 どえりゃあ裏技を紹介します。
信号の伝達はまあドミノ倒しと考えてください。
ですから片Ｃｈ３ｍのＳＰケーブルのＳＰ側の１ｍだけをＷＥを使い、残りをカナレでもベルデンでも結構です繋ぎます。
最終的に出てくる音は３ｍＷＥの場合とほとんど変わりません。つまり最後の１ｍのみが音のプロファイルに影響し後は関係が少ないという事なんです。このエコ方式を知ってから家族のＳＰは全てＷＥで繋いでおります。
後、ゲージ（太さ）と長さの関係をちゃんとしませんとまとまりませんよ。太いと太い音がしますが上が出ません。というかバランスが低音に偏り高音が不足のように感じます。
又、細すぎると高音ばかり目だって低音が出ていないように感じます。これはどの線でも言えます。長い場合は太めにしないとエネルギー転送できないし、太すぎるとボヨ～～ンとしたしまりの無い音になります。これは井上さんの言う通りですね。
良い音のする線素材、新しいものでは無いようです。
皆さん中古を買い漁るのはそれが理由です。 ここの知恵遅れは
電流のスピード＝電子の進む速さ
だと思ってるんだろ。 ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗ
おやおや、さっきまで何も知識がないと嘆いてた奴がご立派になったもんだなｗ
よっぽど悔しかったのか？ん？
もはや隠しもしてねーしｗｗｗ
そかそか、お父さんとお母さんとお婆ちゃんと家族みんなでWEかｗ
良かったね＾＾
おい！お前そんなことより童貞切ったのかよ？
せめて女と話が出来る位にはなれよなｗ
いつまでもWE線使ってマスばっかかいてるとお袋さん悲しむぞ
ｗｗｗｗｗ みんな！ぼく、下等儀！
ずっと何にも知らないふりしてたけど、ホントはこんなに物知りで何でも知ってるんだぞ！
下等な連中に合わせてやってたんだからありがたく思え！
みんなもっとぼくを敬え！もっとぼくを称えろ！
ぼくは、ぼくは、凄いんだからな！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 腹いてｗｗｗ まあ、人間って簡単に言葉で転がされるものだって教えてくれているんだよ
そんなつもりは、もちろん全然ないんだろうけどさ
私はプロケのおかげで、催眠商法にかからなくなりましたｗ >>690 あんまり下品なのは好きではないけどこれは笑ったよ
しかし、加藤木は自分で我々は成りすまし等の姑息な方法でアンチスレに潜り込んで印象操作してるんですって暴露してるわけだよね？
わかってやってるのか、精神が破綻したのか
主宰井上は知ってるのだろうか？
ここは信憑性に乏しい分、口コミなんかと違って削除できないよ
大丈夫なの？ こいつらの話、およそオーディオユーザーの物の言い方ではない。よほどプロケに恨みがある同業者に違いない。ええ加減転職した方が身のためだ 次元の低さはお互い様だろ。
相手を笑う時は鏡を見て笑うことだな、 >>695
＞こいつらの話、およそオーディオユーザーの物の言い方ではない。
＞よほどプロケに恨みがある同業者に違いない。
俺がオーディオ屋なら、お前は井上だね
そーゆーレベルの事言ってるんだよ、お前は >>697
次元の低さを十分承知した上での言動だよ。
連中にはこれ位で丁度良いと思っただけなんだが…
まあ第三者に不快な思いをさせたならそれは受け止めて反省するよ。
ごめんな。
>>695
そう言う言い方ってどの種の板でも追い詰められた側が発するんだぜ。
普通のユーザー、普通の客、普通の関係者の物の言い方じゃあないな…ってね。
まあある程度の推測で物を言ってるのはお互い様だから、違うとしてもあえて否定はせんがね。
>>698
援護サンクス！ オーディオユーザーはみんな大卒だけど、ここの住民は高卒しかいなそうだな
ここは底辺のオーディオ店員が同業者の悪口言うスレなんだな >>699
言ってることが無茶苦茶
アホもここまで来ると おう、下等儀。
お前国立とは言えたかが地方大の院卒程度で何偉そうこいてんだ？
学歴を鼻にかける奴ほどそれを生かせてないもんだぜ。
専攻を生かせず燻ってるからしょうもねーチンケな電線屋のネットショップやってんだろ？
オーディオ屋の店員？
オーディオはおれにとって遊んで楽しむもんの一つだから仕事にするわけねーだろ。
他のカキコしてるやつらに高卒もいるだろうけど、そもそも趣味に学歴関係ねーじゃん。
あ、ちなみにおれ早稲田の院卒、設計会社経営。
今はもう仕事は接待とゴルフ程度だよ。
逆に時間持て余して燻ってるのはお前と同じだがな。内容はちがうだろうが。
地方大院卒で童貞アスペの発達障害 しがないネットショップ運営
哀れなやつだな、お前。 >>700
アホ相手に学歴のことはここではタブーだよ
プロケ叩いてるのは大学出てても派遣やってるか量販店の店員やってるかしかいないだろうから ハイエンドオーディオとかやってるのは成金とジジイだけだろ オレみたいにジジイでも金のない奴にとってプロケは救いの紙 一つ気になることがあるんだけどさ
プロ用のオーディオシステムって基本的に爆音で鳴らすもんなの？ BBCモニターとかフィリップスが使っていた QUAD ESL とか爆音は出せないよ 爆音は日本の家屋では無理
オレはハイエンド超えるぐらいの投資を部屋にした。でもってオーディオはプロケに頼らざるを得ない。金無くなったから >>710
だから英国のスタジオのエンジニアからクレームが出て
パワーが入るATCやPMCが出て来たのよ ESOTERICのパワーケーブル メーター200,000円だと アホかｗ >>712
TX1152 の場合、ホーンの指向性は狭い目
Horizontal Coverage: 60°
Vertical Coverage: 40°
最適聴取距離は 6m~10mそれ以上で良く聞こえる。
別に3mで聴いてもいいけどね。 >>700 きみは本当に耐性ないね
学歴はともかく、経営者というのはうなずけるよ
どんなに阿呆なレスしようが、きみは常に上からしか物を言わないからね
癇に触る
ああいう銀蝿みたいな連中群がるからほどほどにしとけって言ったのに
一言言い放ってあとは傍観する事覚えなよ
言わせておくのを見てるだけもまた一興だから
やってる事はご乱心の加藤木と一緒だよ >>700
というか[221.52.219.121]は
・専門外で何も知らない
・社会の底辺で金無いから、ケーブルを沢山買っての検証なんかできない
とかいう初心者設定で行くのか、
・無知蒙昧な人ばかり
・ここの知恵遅れは～
・オーディオユーザーはみんな大卒だけど、ここの住民は高卒しかいなそう
・ここは底辺のオーディオ店員が同業者の悪口言うスレなんだな
とかいう物申す俺様設定で行くのかくらいは定めて欲しいんだが。 >>717
何が正しいのかを知りたいだけなのに、ここの住人は
自分は文脈やシラの切り方から加藤木と推測しただけだけど、本人も否定どころか一切触れないしね
加藤木はアンチスレに潜り込んで印象操作してる
国立とは言えたかが地方大の院卒程度で何偉そうこいてんだ？
おれ早稲田の院卒、設計会社経営
耐性ない
常に上からしか物を言わないからね
とか、オーディオ理論とは何の関係も無い事でしか判断できないというのが問題なんだ
ここの住民は高卒しかいなそう
と言ったのはそういう意味だ
犯罪者が言おうが、三流大学出身者が言おうが 、正しければそれでいいんだよ 結局プロケって信仰でしかないから（それもイワシの頭レベルの）
「根拠は」って迫られると相手を異常者だと罵倒して逃げるしかないんだね >>718
＞正しければそれでいいんだよ
「正しさ」には必ず誰にでも理解できる「根拠」があるのです
でも、プロケにあるのは「あくまで個人の感想です」だけだね >>720
だったら電気理論を使って正しいケーブルの選び方を説明してみろよ
それが知りたいからここに来たのに、ここの住人は
ケーブルを変えても音は変わらない
とか
ケーブルは太い程、かつ 短い程いい
みたいなデマを繰り返すだけだろ >>721
ではまず、「電気理論」なるものを使って
・ケーブルを変えても音は変わらない
・ケーブルは太い程、かつ短い程いい
の2つの命題が明確にデマであるという論証を君がすべきだね。 >>722
色々な人が言ってるから正しい可能性が高いというだけだ
ブラインドテストではケーブルの音は判断できないという話があるから
ここの住民がバイブルにしている オーディオの科学 は信用できないよ >>723
それは「電気理論」云々以前に論証ではないね。
>色々な人が言ってるから正しい可能性が高い
という主張を真とするならば、
どのような荒唐無稽な話であろうと
色々な人が言っていさえすれば正しい可能性が高いことになる。
となれば君が「デマだ」と断言している上の2つの命題もオーディオの科学も、
色々な人が言っているわけだから当然正しい可能性が高いことになる。
ごく基本的な論理構成も理解できないのであれば、
再三言われているが気に入った理屈を唱えている集団に入って相互に認めあった方がいいと思うよ。
それは電気理論とかではなく宗教だからね。 演奏家の演奏もみんながいいと思うのが名演だ
理論なんか関係ない
いい音だと言っている人が多ければいいケーブルだ 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトなんだけど、
ここの住民は自分では何も判断できないから、元京都大学工学部教授の言葉というだけで盲信してしまうんだな：
2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、
「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
と題されたＵＲＬがあります。
この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。
私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。
一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html >>725
であれば「正しいケーブルの選び方」なるものは存在しないことになる。
そしてスコープをこのスレッドに限るならば、
明らかにみんなが君の理屈を支持していない。
なので君の理論の帰結は
理論など関係なく、ただただ君が無知蒙昧で間違っている
ということになる。 >そしてスコープをこのスレッドに限るならば、
明らかにみんなが君の理屈を支持していない。
アメリカ人にはクラシックは理解できない
女にはブルックナーは理解できない
というのと同じだろ s75mk2 今注文して来ました。
ケーブルの音の違いなんておれにはわからんから、ああいう風に書いてくれるとこれにしとけばまあいいかなんて納得してしまいます。おまけに安いと来てるし。
アンチの人はそれぞれお気に入りの買えばよろしおす。 >>721
逆ギレみっともないなあ
「（プロケは）正しい（ことを言っている）」って言葉を最初に使ったのは君の方だろ 桐箱入りの1m数十万円のケーブル売る方がプロケよりたち悪いです。 >>731
s75良いぞ ただ付属の電源ケーブルは何故か銀メッキｗ >>735
錆のリスクがある非メッキを付属させるわけにはイカンでしょ メーカーはメッキだからどうとか関係ないあくまでコスト重視だろうね >>735
いいというなら、なにがどういいのかインプレ書くべきだ >>738
いいと言うのは音が自分好みだと言うことでしょうな。S75mk2はロック系のギターサウンドが生々しい。クラシックは聴かないのでわかりませぬ ポンバシ通いしててプロケ店舗でも買い物してるワイの感想
店頭のシステムで流してる曲がパッとしない、いつも同じような曲、印象に残らない
ちょっと歩いて廃廃堂で聴ける音のほうが楽しいことが多い
ストリートフェスタとかのお祭りどきに音量控えめなのは好感度よし
〇ってもでんでんタウン正会員様だな >>739
あいにくだけどロック自体が初めからPA越しなんだから無意味だ
またPAみたいに聞こえるというなら、スタジオ録音の意味がないって事なんだけどね
とにかく、あの情報量のないモノクロ写真みたいな再生は悲しい >>742
こう言うアホみたいな反論来ると思ってた。エレキギターはライブでもスタジオでもギターアンプから直接聴いているような錯覚起こさせるような音が好きなだけ。
全くアホ相手にするのも疲れるわい すまん、ちょっと言葉が過ぎたな。
ライブでもスタジオでもギターはギターアンプ使ってるしそれからミキサー通してPAに放り込むものだろ ライブで使ってるからと言って、その機材を部屋に持ち込んだ所で、ライブそのままの音で鳴る訳ないんだよなぁ。
そもそも、プロケで使ってるようなモン使うのはアマチュアの貧乏ライブだったり、テキトーなイベントくらいのモンで、
まともなライブならもっと上等なもん使うんだよなぁ。 >>744
俺は「スタジオ録音」の話をしてるんですけど？
あなただって「スタジオ盤」と「（コンサートの）ライブ盤」の違いぐらいわかっていると思いましたけど
ふだん何を聞いているんですか？
>>745
おっしゃるとおりなんだよね
貧乏アマチュアが自腹で買ってる程度のもの
PA業者が「プロ用だって？ あんな拡声器プロは使わん」ってどっかで言ってた Thomannは残留ノイズが多い、トランスが鳴きまくる、作りが雑、ボリュームが脆弱など些細な問題はあるが余計な味付けもなく低音が軽いのがいい。 [221.52.219.121] この期に及んでまだやるんだ
井上に相当言われたのかな？
流石に主宰だけあって井上は現場を押さえてもやってないと言い張る徹底ぶり
旗色が悪くなった時の逃走の判断や、決断後の徹頭徹尾は大したものだよね。
その点きみはアンチスレで印象操作や誘導するにあたって凡ミス
609～666までなんとかただ教えてもらいたいだけという人物を通すが687でついに破綻
～715まで取り巻き多数による早送り作業
たった1時間少々で内輪による希薄なレスの応酬は圧巻だったよ 救援指示があったのかな
こうやって俯瞰で見ると流れや個々の役割が解って面白い
暫く覗いてなかったアンチは参考にして成り行き見て欲しいな その後も何もなかったように何が正しいかを知りたいだけと繰り返す
687で自らの詐称や環境の嘘を晒してしまったのにもかかわらずね
正しい知識を得たいだけの人間がなぜ詐称や嘘を？
何故こんな真偽溢れかえるアンチスレに？
最も信頼がおけ良心的だと支持しているプロケーブルになぜ問いかけない？
言い張るならばそれをまず説明してもらいたいな
できる？
プロケに毒を吐き掛けるスレで何をしたいのか
それが知識の探求じゃないのは誰の目にも明らかでしょ
今年に入ってからのプロケの通販系の売り上げ減は割と深刻だよね
店舗での実売や収支は自分にはわからないけど
取り巻き連中の送りや潰しも今回は結構本気みたいだし
そんな状況なのに煽られた位であんなミスをするとは…井上も怒り心頭じゃない
加藤木、だからいつまでもうだつの上がらない腰巾着って言われるんだよ 再三コピペしてる
2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
にしたってコメント欄で結構な突っ込みを食らってるんだが、
なぜこの記事を読んで
「この記事に書いてあるから『オーディオの科学』は悪質なデマサイトだ！」
なんて短絡的な主張に飛び付けるのか理解できん。
そもそもオーディオの科学をここの住民がバイブルにしているってのも
なに言ってんだかよくわからんけどな。 ケーブルで音が変わらない派の最右翼だからでしょ
別に私ら「プロケは信じられない」って言ってる人間にはどーでもいいことなんすけど
あっちがプロケを信じるのは信教の自由なんだけど
私らがプロケは信じられないって言うのは言論の自由なんだから放っておいてくれない？ 超高価なケーブル売ってる店もプロケも「ケーブルで音が変わる」という同じ土俵に乗っている
このスレにいるプロケアンチも信者も同じだろう
しかし安価なケーブルを推奨してる点に心寄せている「ケーブルで音は変わらない」派もいる気配がするややこしさ プロケのケーブルって……
……突き詰めれば電源線が一番、めざせ1km
ってことでしょ？
それより問題なのは、やっぱアンプとスピーカーと安物の卓でしょ
正直、アルテック鳴らせない人が「オーディオでは私が言うことだけが正しい」って言ってもね オーディオ評論家の言う事の繁多恁麼ことをやれば
音がよくなる。と言った事を体験した方もいるしね。
音の好みは100人いれば100人違うのだから。
要するにオー^ディオ評論家やプロ毛は、音質が良くなるというより己の
主張をしてマインドコントロールして、お金儲けの論理を解いていると
しか思えない。 >>749
売り上げが減っているってのはどこでわかるんですか？税務署へ聞きにいけばいいのかな うわ、ちょっと見ない間に進んだねｗ
>>748
お前大人しい文の割にかなり棘あるよね～
なるほど、俯瞰で見ると取り巻き蠅の潰し作業、凄いな…
ん、下等儀！>>718のレスはなんだよ？人のレスコピペしてー真似っ子め！
よっぽど悔しかったのねｗｗ
それにしてもホント湧いてんのか？おめー
プロ毛叩きの板でオーディオ理論とは何の関係も無い事でしか判断できないというのが問題なんだ
とか言われてもなｗ板間違いか？ｗｗさもなきゃただの馬鹿？ｗ
いまだに「ぼくは何が正しいのか知りたいだけなんだ」とは…
あれだけ醜態晒しておいてよくもまあそんなセリフが言えたもんだよ。凄い！
>>754
https://www.gospel-for-your-sound.com/procable-truth-9-1
だってさ。ヤレヤレだねｗｗ もうすでに何回もプロ毛のデタラメ、嘘は暴かれ論破されている。ほとぼり覚めたらまた出てくるゴキブリみたいやなw >>755
ん～、、、方法あることはあるがあくまで一部分の推計だし去年のデータもないとだからな。
金がかかるというよりとんでもなく沢山持ってないと無理だろよ。
ま、ハッタリかもなｗ
オマエハヤフーチエブクロデキイトケｗ >>755 こう言う世の中知らない人の質問来ると思ってた(笑)
頭を使うだけでは無理
直接的ではないけど金は掛かるね
そういう立ち位置になればわかるよ
頑張って オーディオ板ってどのスレにもキチガイが居るんだな 感じ悪いわぁ >>758 あのさ、きみとは同じように加藤木叩いてるけど友達ではないよね
むしろきみみたいな品性ない人間は好きではないんだよ
そこまで推測できてるのに口挟む？
思慮がないじゃすまないでしょ
やめてもらいたいんだよね、そういうの >>761
いや、あの、ほんとごめん。
おちゃらけでなくきちんと詫び入れさせてくれ。
少し調子に乗り過ぎた。
本当に申し訳ありませんでした。
心からお詫びします。 >>759
つまりそんなこと普通はわかるわけねーと言うこと。みんな想像とやっかみで言ってるだけ。会社四季報に乗ってるような企業なら別だが >>749
昨日、プロケーブルからベルデンの8460(18GA) とノイマンのラインケーブルが届いた
やっぱり音が激変した。
ケーブルで音が変わらないというのはデマだと確認
でも、前の
ベルデン8412 + スーパーで買った安物の16GA
の方がいい音だった
ノイマンのラインケーブル + ベルデンの8460(18GA)
は音が細身になって低音が出ない
僕がここで教えて欲しいと言ったのはそういう事だったんだけど、
ここの知恵遅れ住民にはその程度のイロハも全然判断できないんだな
1万円損した
みんなここの知恵遅れのせいだ QUAD ESL は元々低音が出ないから、音がぶっとく、ジャズ・ロック用と言われている
ベルデン8412 + ウェスタンエレクトリック 18GA
一番合うんだよ
クラシック専用と言われる
ノイマンのラインケーブル + ベルデンの8460(18GA)
ではクラシックも上手く鳴らない
それが実際に1万円損してわかった結論 >>764
誰も指示してないんだから損したのは自分の責任では？ >>767
色々理屈コネて多くの人の忠告を無視した上で、そのケーブルに納得して金出したお前さんの全責任だし知ったこっちゃない。 >>767
1万円損したって？自己責任だろうに。
プロケにクレーム入れて返金してもらったら？ >>767
何をやってもグダグダだな、お前。
どんな気持ちでそれ書いてんだ？嵩増で無駄にとった行間が小学生の作文だぞ。
井上に課せられた罰か？
泣かせるね～地方大院卒で嵩増し作文カキカキではよｗｗｗなあ、役立たずの腰巾着君ｗ
>>761
本当にごめんよ。 狂ってない奴は馬鹿だからね
もちろん>>773のこと >>774
狂気な奴、バカな奴
はたしてどっちが怖いかな こんなとこまで来て学歴がどうとか持ち出す奴、訳がわからん。最終学歴が中卒でも上場企業の本社の中枢にいてる奴もいる。
オレの息子だが 成績がいいのと才能が有るのは全然違うというのがわからないアホが多いからな >>767
購入に至るプロセスをもう一度振り返ってみよう。
609あたり
プロケで売ってるWEの線径どれ>>を買えばいいかと唐突な質問をする。
613-614
太く短いケーブルにしたら、という助言になぜかそれは誤りだとコピペを展開する。
625
またも唐突にベルデンとWEはどちらがいいかと質問をする。
WEの線径の話ではなかったのか。
628
WEのスピーカーケーブルに疑問を呈されWE復刻版なるものとベルデンの比較をコピペする。
すっかりWEとベルデンの比較に興味が移ったようである。
631
何かの啓示でも受けたのか唐突にプロケが一番まともで良心的だと宣う。
632
以前からのオーディオの科学批判のコピペを再開する。
634
調べたことをコピペしただけであると強弁しつつ、
誰も>>609に答えてくれないと唐突に>>625を忘れたかのような恨み言を並べ始める。
質問に答えてくれないと嘆きつつ自分の意に沿わないような意見は無知蒙昧と一蹴する。 >>767
636
WEのケーブルに疑問を呈されプロケの商品説明をコピペ
637
WesternElectricが復活している旨の記事の紹介。
復活しているのであれば前レスの復刻版ケーブルに価値はなく、
復活したWEが評価に値しないような商品しか作っていないなら
このレス自体が無意味だがそこまで頭は回らなかったと見うけられる。
644
また託宣でも受けたのか、唐突にプロケで復刻版が売っているのだから買って聞いて試せば良いと宣う。
649
プロケの音の焦点が正しく太く短い方が良いのはデマであるという教義を唱え始める。当初教えて下さいとか言っていたのはなんだったのか。
652
案の定突っ込まれ、誰も教えてくれないからネットで調べた結果をコピペしていたと弁解。
社会の底辺で金がないからケーブルを沢山買っての検証はできないとカミングアウト。
>>644ではプロケで売ってるから買って試せと言っていたのだがもう忘れたらしい。 >>767
653
何の意図があるのかはまったくわからないが>>609の質問を再掲載。
654
>>653を書いた後調べたら、という前置きでベルデンの方がWE復刻版より良いという指摘が沢山あるのに気づいたとの報告。
2つのレスの間は5分程度しかないが。
657
再三の専門外でなにも知らないからネット情報をコピペしているという謎の行動のアピール。
なぜ調べた内容をコピペする必要があるのか理解に苦しむがなにか意味があるのかもしれない。
659
またも唐突に答えはここに書いてあった、と謎の答え合わせを始める。悟りでも開いたのかもしれない。
666
ベルデンを発注したからもういいと唐突な終了宣言。
このまま終了してくれればよかったんだがなあ。 という具合に
勝手に質問を始め
勝手に調べた内容をコピペし
勝手に答えが書いてあったと解決し
最終的には
>さっき、ベルデン 8460(18GA)を注文しちゃったから、もういいよ
と捨て台詞を吐いてるわけで。
見事なまでの一人相撲、このスレの住民なんてなんの関与もしてないね。 >>783
なんだ、いじめられて泣いているのかお前ｗ >>787 ワンダフォーー！
[221.52.219.121]はその後もグダグダと孤高の同じアピール繰り返し。
いつも湧いてくる取り巻き蠅の[121.85.113.162]との掛け合いはもう飽きたｗ
そんなにウザい板なら他板行くがよろしｗ
それとも留まらなければいけない訳でも？？
ｗｗｗ 悪質なデマサイト 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」で判断基準にしているブラインドテストでは音の比較ができない理由2
良いケーブルの見分け方 - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2010年04月25日
長い事仕事で「技術畑」をして来ますと「慌て者の間違い」や「うっかりの間違い」が多い事に気づきます。
例えば「ケーブル」の評価を例に挙げますと、接続して15分くらいで判断される方がいます。
長くても1週間くらいで判断される方がほとんどだと思います。
私の場合「ケーブルの評価」は最低3カ月から半年をかけます。
技術者は「観察力」を磨かないといけないと思っています。物事には「理屈」が有ります。
「なぜ良いのか？」、「なぜ悪いのか？」の理屈が判らないと「まぐれ」になります。
「まぐれ」はそうそう来ません。
「まぐれ」で良いケーブルを見つけた場合、その根拠を明らかにするには「仮説」を立て
証明実験をして行く事になります。・・・と地道な積み重ねが必要です。
ケーブルの場合、「評価するケーブルの性能が抜群に良い」と一般の方は「ダメ」の烙印を押すのが一般的です。
何故ならその1か所だけを交換しても「バランスを壊す」からです。
試しの1本のケーブルでは一端ぐらいしか判りません。
それを全てのケーブルに入れ替え、「馴染ませた時」のサウンドが想像できれば、
ケーブル交換も楽しくなります。
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/bc47ce9089e35f592bc795b4664fd9d9 >>791
その内容を熟読して>>764の自分の投稿をよく読み直してみよう。
>昨日、プロケーブルからベルデンの8460(18GA) とノイマンのラインケーブルが届いた
>やっぱり音が激変した。
わずか１日で前の方がよかった、1万円損したと断じてるけど、
そういう態度を引用したブログの筆者は
「慌て者の間違い」「うっかりの間違い」と揶揄しているわけなんだが、
そこは読み取れなかった？ 悪質なデマサイト 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」で判断基準にしているブラインドテストでは音の比較ができない理由3
楠 薫 ■ オーディオ隔離病棟 ■ BELDEN 8477 12GA SP cable
注意しないといけないのは、鳴らし始めは低域が出ないし、
出てもモッコリ、切れの悪い、寸詰まりの音です。
AETのEvidence もそうですが、１日目はひどい音でガッカリさせられます。
ここは我慢のしどころで、「100時間鳴らしてから評価しよう」
とのんびり構えるくらいにしておかないと、
エージングが進んできて音に色彩感が出始めていることに気づかず、
ブチ切れてゴミ箱に放り 込まないとも限りません。
それくらい、鳴らし始めは、ひどい音です。(笑)
欲を言えば、もう少しローエンドが伸びている感じが欲しい。WE-AIW製10GA SP cable
で聴かせてくれたあの低域が耳から離れない せいかも知れません。でも高域のみずみずしさ、分解能は、圧倒的に BELDEN8477。悩ましいところです。
で、最終的にスピーカーケーブルはどれになったかって？
それは、やっぱり「聴いてて楽しいWestern Electric 10GA」。
ミーハーと言えば言えなくもないんですけど、せっかくオーディオやるなら、楽しくないと。
でも、これは高解像度クラシック音楽用システム、
ソナスのストラディヴァリがあるから可能な選択と言えなくもありません。
もし、オールラウンドに、となったら 8477 を選ぶ可能性の方が大きいかも知れません。
http://www.kusunoki.jp.net/audio/cable/speaker_cable.html >.792
>わずか１日で前の方がよかった、1万円損したと断じてるけど、
そういう態度を引用したブログの筆者は
「慌て者の間違い」「うっかりの間違い」と揶揄しているわけなんだが、
>そこは読み取れなかった？
それはスピーカーケーブルの話だろ
僕が比較したのは
1.ラインケーブルのノイマンとベルデンの差
2.市販の安物スピーカーケーブルとベルデンの8460の差 [221.52.219.121]
おいおいｗ
2.市販の安物スピーカーケーブルとベルデンの8460の差
これはスピーカーケーブルの話そのものじゃねーのか？ｗｗｗ
それにしてもコピペを張っての主張、お客様の声を見てください～に通じるねｗｗ
んな与太話でなくお前に聞いてるのは
①正しい事を知りたいだけなのに何故詐称や自らを取り巻く環境の嘘をついたのか？
②正しい事を知りたいのに、真っ当なオーディオ板でなくこんなプロ毛アンチ板に聞きに来るのは何故か？
③標榜共感しているのであろうプロ毛に直接質問しないのは何故か？
④ここでの主たる作業が正しい知識を得ることではなく、自らの主張を説く事なのは何故か？
以上なのだが、答えてもらえるかな～ｗｗ
ま、答えんでも以上を総合すると自ずと見えてくる答えがあるんだがなｗ
あれだけボコられても恥ずかしげも無く続けなきゃならないのは仕事ゆえにとはわかるが…
もはや滑稽にも程があるぞｗえ、腰巾着君ｗ 俺は素人だから何もわからなくて当然だろ
わからないからここに聞きに来たのに
ケーブルは太ければ太い程いいとか、短ければ短い程いい
とかいうアホ回答しかなかったから、ネット情報を調べて貼っていただけさ 「スピーカーケーブルは短ければ短いに越したことはない」とはよくいわれることだ。
アンプから出た信号をロスすることなくスピーカーに伝えるという論理からすれば短いほど良いはずだ。
例の管球アンプからスピーカー(KEF・Reference Model205)へトライワイアリング(高音用、中音用、低音用をそれぞれ分け、
片チャンネル＋－合計６本で繋ぐ)しているが、この際スピーカーケーブルを切り詰めてみることにした。
最短では70cmほどで繋げるが、結線時の余裕を考えてそれぞれ1mとしてみる。
当然目の覚めるような音だろうという期待を胸に試聴。
しかし、、、ガーン！期待は見事に裏切られた。
完全に「ハイ上がり」(高音域ばかり強調されること)。
使用ケーブルはこれまで使っていた「Ortofon 6.7N SPK500」というケーブル。
高純度の無酸素銅を使った高性能のケーブルで既に生産終了したもの。
調べると当時1m/4500円という価格だったらしく、今でも中古で売買されるほど根強い人気があるらしい。
こういう高性能のケーブルはもともと長く引き回すことを前提に設計されているもんだから、
短すぎると抵抗値が少なくなりすぎて高域の特性ばかり際立つというのが真相らしい。
1mでは完全に音のバランスを失ってしまい能力台無し。
嗚呼！そんな貴重な線材を切り詰めてしまった。自分としたことが大失敗の巻。
で、いろいろリサーチしてみると、こんなに短い場合は普通の安物のコードで十分という「実に」淋しい結論に行き着いた(笑)。
詳しく追い込んで行けば新たな発見もあるのだろうが、だいたいスピーカー専用のケーブルはどんなに短くても2m程度は必要ということで、元々2m程度で使っていて大正解だったワケだ。だから今回の試みは全くのムダ。逆に失う物が多すぎた。 あまりに悔しいので、ネットでいろいろ調べると「Belden 8460」という 1m 300円程度のコードが2～2.5mぐらいの長さに最適との記述を発見。
ベルデンは定評のある老舗メーカー。ボク自身、オーディオをいじるようになって初めて買ったスピーカー専用コードがベルデンのコードだったことを思い出す。何十年も変わらず評価される製品というのは優秀の証だ。
オルトフォンとベルデン8460の比較。
値段も風格も違うが、、、果たして結果は？
「Belden 8460」各2.5mで試聴。
おーっ、生き返ったぜ。バランスも抜群だぁ、、、。
やるぜベルデン！
また一つ失って、一つ学びました。
オーディオ道、まだまだ厳しい修行中。 >>796
>わからないから聞きに来た
のに、せっかく得られた回答を
>アホ回答しかない
と断じていることに矛盾を感じない？ >>799
ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかったのさ 箇条書きの質問なんだが①～④のどの答えにもなってないよｗｗ
ま、答えられるはずも無しかｗｗｗ
早く的確に答えてくださいよ～～～ｗ
俺は素人だから何もわからなくて当然だろ との事だが…
僕から俺になってるぞｗｗ
ほらほら、苛立ちでまたキャラがブレてるー、気を付けろｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ腹いてーーｗｗｗ >>800
そんなにすぐ判断つくんだったらこのスレで質問する前に調べればよかったのにな。 >>802
>そんなにすぐ判断つくんだったら
判断つかなかったから、ネットで評価が高かったノイマン買って損したんだよ 加藤木の呟き
まいったな～新サイト立ち上げたはいいが売り上げが全くない…
まてよ、アンチスレで浮遊してるアホどもを…これは盲点だったぜ！
うん、これだけオーディオに対する誠実さや熱意をアピールしとけばきっと…
「おれアンチだったけど、アンチの連中はアホばっかだな～」
「その点プロケはこんなに詳しく、しかも熱心に研究、努力してるんだ！」
「やっぱりケーブルはプロケーブルだね！」
ってなるだろう。
さあ、早く金持ってコイコイ、愚民共。
ｗｗｗ >>803
ああ、損したとか喚いてるのはベルデンではなくてノイマンについてなんだ。
ノイマンについてはそもそもこのスレで質問もしてないんだから
完全に自分が悪いんじゃないかなあ。
ところで、
>ネットで評価が高かったノイマン買って損した
のに
>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった
らしいけど、自分で言ってることに矛盾感じない？ 信者が反論したいのにできないから
質問のふりしているだけじゃん
アホらし >ネットで評価が高かったノイマン買って損した
のに
>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった
らしいけど、自分で言ってることに矛盾感じない？
俺は静電型スピーカーに合うケーブルを探していたんだ
ネットにはそういう情報は書いてなかった
静電型スピーカーでクラシックを聴くにはクラシック用のノイマンやベルデン8460より
ジャズ用と言われるベルデン8412やウェスタンのスピーカーケーブルの方が合うんだよ >>809
ほらほら、ちゃんとお仕事終わってからいらっしゃい。
6時頃？
ｗｗｗ >>808
要約すると、
・自分の環境に適合しないケーブルの話を
・ネットで一生懸命調べてわかったようなつもりになったが
・結果としてネットの情報は役に立たなかった
という話のようだけど、
それでなぜ
>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった
と主張できるのか理解できないな。
わかっていないのかもしれないが、
一連の君の行動と結果は、
君の調べてるネット情報は正しくなかった
ということの証明だからね。 静電型スピーカーはインピーダンス特性が特殊だから、ダイナミック型の場合とはケーブルとの相性が全然違うというだけさ >>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。
こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、
一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、
全員から最下位と判定されてしまったという事で、ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、
短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。
この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。
アンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、
システムのインピーダンスが変わってしまい、ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。
アンプの音を正確に比較したいのであれば、
スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、
結局はダンピングファクターの変化による音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html しかしいつまでも一つのネタに固執してる人が多いな
粘着質の人が多いのかな 気持ち悪い 自分でいろいろ試していない人は、ネットで読んだ情報や自分で書いた文章なんかで
記憶が固定されてしまうので、同じことを繰り返し書いたりコピペしてしまうのさ
いろいろ試してる人は常に頭の中の情報が更新されていくからコピペなんかしようと思わない >>817
1回試す度に何万円も飛んでくんだよ
俺みたいな賢者は歴史から学び、おまいみたいな愚者は経験から学ぶんだな >>818
君は賢者ではなくて、
>社会の底辺で金無いから、ケーブルを沢山買っての検証なんかできない
のではなかったか？ まあ金がなければ賢者ではないなんてことはないので
底辺で金のない賢者ということでもいいんだが、
歴史から学んだ筈の底辺で金のない賢者が
その学んだ知識で正解と信じ込んで買ったケーブルが気に入らなくて
損した損したと喚いてるっていうのは
なんとも滑稽だね。 歴史から学んだから、そして procable の見識を確信できたから、ノイマンとベルデンの二つに絞れたんだ
何も知らなければ何十万円もするのまで買っていたからね
役に立ったのは procable のサイトだけだった そういえば、procable の社長はベルデン8412を最高のラインケーブルと評価していて、ノイマンについてはあまり語っていなかったな
procable の社長を信じていれば損しなかったんだ [221.52.219.121]に正論ぶつけても無理だよｗ
はなから全～部創作なんだからさ。
この執拗さは信者でなく店の人間。仕事じゃなきゃ出来んだろ。
オーディオの悩みなんちゃらってサイトを4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。 対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
当然と言えば当然だが、立ち上げたサイトも商売は一向に軌道に乗らない。
悪い噂や失望感が蔓延。
そこで悩みサイトの主、下等儀は藁をもすがる思いで打開策を模索。
井上も自他共に認めるタカ派、阿保が招いた事態で鬼のように憤慨したのだろう。
この板には信者アンチどちらでもない中立組も結構いるから
その獲得と印象操作を目的に行動を始める。同時にアンチ叩きもできるし。
ただ正しい事を知りたいだけの無垢な人物を装い
いかにアンチが無知、愚劣で、プロケ派は知識豊富で色々な方法論を持っている。
そんな風に刷り込みたかったのだろう。
下等儀なら持って生まれたキモさで普段通りにカキコすればね。
アンチは腹立てるし場は荒れるし最適な人選。 その後は見た通りのグダグダ状態ｗ
この下等儀と言う男、元々理屈屋で陰湿、粘着、
女からもそうだが、むしろ男に嫌われるタイプ。
いわゆる存在自体が癇に触る人間。カリスマ性は欠片もなく、指導力も無し。
だからこそいい歳して気味の悪いネット電線屋の店主デビューなどするんだろうがｗ
店のアドレスなんか otono.fukuin@
音の福音だぜｗｗ キモｗｗｗｗ
だから奴のレスに正当性、整合性など最初から無く
都合が悪きゃシラを切りゃいいし、ただただアンチを罵倒し、
遠回しにプロケ理論を賛美すればそれで良し。
コピペ連打なんか耐性無い俺は失神しそうだったぜｗｗ
アンチが正論を言えば言うほど、荒れれば荒れるほど好都合。
なんだよね。
そんな単純作業も乱心して>>687で正体晒しちまう間抜けだがｗｗ
それを踏まえて奴のスレ読めば納得だと思うよ。
予定着地点はまさに>>823
間抜け下等儀ｗこの時をまってたよｗ
こんなしょーもねー連中、幼稚な馬事雑言投げつけて後はほっときゃいいんだよ。
今日もお仕事ご苦労さん。下等儀君。＾＾
かわいそだね、下等儀君。＾＾
でも偉いぞ、下等儀君。＾＾
腰巾着の下等儀君ｗｗｗｗ＾＾ >>821
>何も知らなければ何十万円もするのまで買っていた
これと
>俺は社会の底辺で金無いから、ケーブルを沢山買っての検証なんかできない
が君のなかでどのように整合するのか大変興味深いね。 ヤフオクなら何十万円もするのが 1/3の値段で買えるだろ >>829
何十万ということは最低でも20万超ということになるけど、
その場合1/3でも7万円程度はすることになる。
ヤフオクなんて真偽定かでないところで7万円もする中古ケーブルを
底辺で金がないと自称する人物が買うだろうか？
一万円で買ったケーブルが好みに合わないだけで損したのこのスレの住人のせいだと駄々を捏ねるような人物なのに？ >>830 はじめから目的があって書き込んでいる人物にどれだけ正論示しても回されるだけ
自己主張、顕示する為のスレじゃないんだから 理詰めで追い込みたいのもわかるけど、そろそろ見苦しい域に入ってると思うんだが 僕はどのケーブルが音がいいかを知りたいだけなのに、ここの住民はそういうオーディオ的な事には全然関心ないんだね
ここにはルサンチマン解消だけが目的の底辺のオーディオ店員しかいないんだな 僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た 僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た <<835
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ <<835じゃなくて>>835だね＾＾；
>>僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た
憂えているのは自社売り上げｗ
だよね。
どーー考えてもｗｗ S-75mk2 今日届きました
皆さんいろいろと有り難うございました。 >>841 皆さん？誰に言ってるの？
ここで(笑) >>842
このスレ出入りしてる全員ですよ
プロケ叩きしてる人のご意見拝聴して
決断しました >>835
>>procable の社長の偉大さがやっとわかって来た ふ～ん…
お前さ、>>683で「井上さん」と、まるで旧知の仲のような呼び方してたがね～ｗｗ
ルサンチマン解消？おれは初めて耳にする言葉なんだが。
そういえば加藤木は昔から知識アピールか知らんが、気に入らなかったり対立したりすると
すぐに聞いた事ねーような横文字理論やら定理やら口にしてたな～
本人ドヤ顔だが周囲は嫌悪ｗ
それに気付けんから今があるってかｗｗｗ
いや～身に染みついた悪臭は一生抜けんって事だわなｗｗｗ プロケーブル（ProCable）がのさばると非常に困るオーディオ業者！？
今まで皆さんから莫大な金銭をぼったくってきたオーディオ業者は、プロケーブル（ProCable）がのさばればのさばるほど、
「倒産」という危機が、現在迫っています。それが理由でプロケーブル（ProCable）の批判ばかり、
あらゆる手を使って、ネット上で行っているというのが、ネット状況です。
彼等古くからのオーディオ業者の評判は、年々落ちていくばかりで、もはや歯止めが聞かない状態に陥っています。
この理由ははっきりしています。プロケーブル（ProCable）の評判が、
一般のオーディオマニアに、あまりにも良過ぎるからと、プロケーブル（ProCable）が、
オーディオ業界の地図を塗り替えてしまったからです。
プロケーブルの試聴室の評判もあまりにも良い。
100人中、99人が絶賛して帰っていくほどなのですから、オーディオ業者は、
この事態を放っておくわけにはいかないのです。
なんとしてでも、プロケーブル（ProCable）を批判（誹謗中傷？）して、
プロケーブル（ProCable）の評判を落とさなくてはなりません。
その為になら、少しのおこづかいをあげてでも
「オーディオチンピラ（オーディオゾンビ？）」に
プロケーブルの誹謗中傷の記事を書かせるのは、普通の事ではないですか？、
まして、詐欺師同然の、ぼったくりオーディオ屋のする事なんですよ。 >>845
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ >>845
このレスはプロケ叩きじゃなく加藤木叩きなんだよ。
井上は人間的に問題があっても老獪だし商的才や求心力は認めざるを得ない。
商才文才、魅力の欠片もねー小兵が勘違いしてんなよ！ってレス。
むしろ井上には目を掛けてやった腹心がこれじゃあね～
心中お察ししますよ。と言ってるんだがね。
ほんとに気持ち悪い男だよ。加藤木君
ｗｗｗ プロケーブルの間違いを指摘するならともかく、人格攻撃しかできないというのが何かな- S-75mk2 セッティング完了しました。
2万円台のアンプでなんでこんな音出るんだろうと言うのが正直な気持ちです。
レベルの設定法を記したマニュアルが付いていたのでその通りに実践。こんなことはどこのアンプメーカーも販売店もやってこなかったのではないか。パワーアンプのレベルを下げて使うなんて知識はなかったし誰も教えてくれなかった。 >>848
間違い以前に、うさんくさすぎて信じる気になどなりません >>848
そして君の、まるであの宗教の信者のようなネジの外れたレスが
うさんくささに拍車を掛けています
そういえば社長も「元・副会長」のブログを圧力掛けて封殺したし
よんまるブログを何回も抹殺しようとしてしくじってますね >>850
>間違い以前に、うさんくさすぎて信じる気になどなりません
そもそも科学で信じる、信じないとかいうのが逝かれてるんだ
電気の教科書を読んで自分の力で正しい答えよ見つけろよ 要するに、ここには微分・積分もできない知恵遅れしかいないという事だな >>853
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ 嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている。ほとぼり覚めたらゴキブリのごとく復活のループ。 >>853
じゃあ、微分積分で「音の焦点」とかいう与太話を解析してみてください >>855>>856
このクソ虫共は毎回これだからね～～
正論立てても無駄だから、幼稚な中傷してやる程度で十分だよ。
ビブンセキブンガー カガクガーーー
とかとか鳴きだして面白い生き物だぜｗｗ
素人を装って教えを…いや、もはや当初の
何も知らないから正しい事がしりたいだけなんだｗ
そんな無垢なキャラなど微塵もないぞｗｗｗ
もはや単なるプロケ教の布教活動じゃねーかｗｗｗ
笑えるくらい姑息だよｗ
こんなとこまで布教にくるとはよっぱど尻に火がついてんだな。
>>849はバイト君？
毎日出勤前と帰宅後ご苦労さん＾＾
ｗｗｗ 書き込みが少ないときにはここで何か買ったよ報告なんてほとんどなかったのに
なぜか喧々諤々大盛況のときには現れる >>849
業務用の世界ではこれが普通の使用方法。
家庭用はそこまでシビアでないからどうでもよい。 >>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている
だったらそれをコピペすればいいだけだから簡単だろ
数式もすべて入れて説明しろよ >>861
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ >>861
井上も自他共に認めるタカ派、阿保が招いた事態で鬼のように憤慨したのだろう。
この板には信者アンチどちらでもない中立組も結構いるから
その獲得と印象操作を目的に行動を始める。同時にアンチ叩きもできるし。
ただ正しい事を知りたいだけの無垢な人物を装い
いかにアンチが無知、愚劣で、プロケ派は知識豊富で色々な方法論を持っている。
そんな風に刷り込みたかったのだろう。
下等儀なら持って生まれたキモさで普段通りにカキコすればね。
アンチは腹立てるし場は荒れるし最適な人選
この下等儀と言う男、元々理屈屋で陰湿、粘着、
女からもそうだが、むしろ男に嫌われるタイプ。
いわゆる存在自体が癇に触る人間。カリスマ性は欠片もなく、指導力も無し。
だからこそいい歳して気味の悪いネット電線屋の店主デビューなどするんだろうがｗ
店のアドレスなんか otono.fukuin@
音の福音だぜｗｗ キモｗｗｗｗ
だから奴のレスに正当性、整合性など最初から無く
都合が悪きゃシラを切りゃいいし、ただただアンチを罵倒し、
遠回しにプロケ理論を賛美すればそれで良し。
コピペ連打なんか耐性無い俺は失神しそうだったぜｗｗ
アンチが正論を言えば言うほど、荒れれば荒れるほど好都合。
なんだよね。
そんな単純作業も乱心して>>687で正体晒しちまう間抜けだがｗｗ
それを踏まえて奴のスレ読めば納得だと思うよ。
予定着地点はまさに>>823 久しぶりにお前と てんまさで呑みてーな！
ん？加藤木、お前は誘われたこと無かったっけか？
ｗｗｗ
実家には帰らねーの？
盆にでも遊び行くからよ、色々話そうぜ！
居留守使うなよ～＾＾
ｗｗｗｗｗ ごちゃごちゃ余計な事言わなくていいから、
過去に指摘、論破したという嘘、間違い、デタラメをコピペして
数式もすべて入れて説明しろよ >>865
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
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何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
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ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ >>865
井上も自他共に認めるタカ派、阿保が招いた事態で鬼のように憤慨したのだろう。
この板には信者アンチどちらでもない中立組も結構いるから
その獲得と印象操作を目的に行動を始める。同時にアンチ叩きもできるし。
ただ正しい事を知りたいだけの無垢な人物を装い
いかにアンチが無知、愚劣で、プロケ派は知識豊富で色々な方法論を持っている。
そんな風に刷り込みたかったのだろう。
下等儀なら持って生まれたキモさで普段通りにカキコすればね。
アンチは腹立てるし場は荒れるし最適な人選
この下等儀と言う男、元々理屈屋で陰湿、粘着、
女からもそうだが、むしろ男に嫌われるタイプ。
いわゆる存在自体が癇に触る人間。カリスマ性は欠片もなく、指導力も無し。
だからこそいい歳して気味の悪いネット電線屋の店主デビューなどするんだろうがｗ
店のアドレスなんか otono.fukuin@
音の福音だぜｗｗ キモｗｗｗｗ
だから奴のレスに正当性、整合性など最初から無く
都合が悪きゃシラを切りゃいいし、ただただアンチを罵倒し、
遠回しにプロケ理論を賛美すればそれで良し。
コピペ連打なんか耐性無い俺は失神しそうだったぜｗｗ
アンチが正論を言えば言うほど、荒れれば荒れるほど好都合。
なんだよね。
そんな単純作業も乱心して>>687で正体晒しちまう間抜けだがｗｗ
それを踏まえて奴のスレ読めば納得だと思うよ。
予定着地点はまさに>>823 ここは布教する場所だよ
それにしてもこの音はなんなんだ
スゲー！としか表現できない
信者の皆さん人格攻撃に負けずに頑張って下さい 僕たちは人格攻撃はしません お、おはよう、バイト蠅君ｗ
遅刻しちゃうぞ～～ｗｗ
ぞんびにちんぴら～精神疾患は人格攻撃とは違うんだい～♪
お前も最初はもっと毒のあるキャラだったのに…
状況に対応させた？ 要するに
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている
は嘘だという事だな >>870
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ 要するに
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている
は嘘だという事だな >>872
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ 何を要約してんのか知らんが、彼はまだ寝てんだろよ～
なに激高してんだ？ｗｗ
嘘や誇張はどっかの店の専売特許♪ 要するに
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている
は嘘だという事だな >>875
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。
ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ いや～～
流石本家のコピペ攻撃は一味違うね。
粘着勝負じゃ君には勝てんよ！
凄いな～加藤木君は！
ｗｗｗｗｗ 収まったかな？
良かった～～
キチガイの手段の模倣は精神を蝕むね。
朝っぱらから情けないやらなんやらで、なんか俺もう泣きそうｗｗ >>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている
要するに, 反プロケーブルの人間には電磁気学や電気回路理論の本を読んだ事のある人間が一人もいないという事だね げ！一人でまだ言ってやがるｗ
朝っぱらから分けわかんねー事叫んで結論付けようとするとはｗｗ
こんな時間誰も聞いてねーだろよｗ
これが加藤木と言う男なんだよね～～
嫌われるのがわかんべ。
すまん、みんな。おれこの後週明けまで落ちｗ
後は任せたー！
さ、バカンスバカンス♪ 盛り上がって参りました
皆さんもっとやれ??
餌投下したらこんなに食いついてくるとは
週末は屋根裏遮音室で大音量ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている
反プロケーブルのアホは電磁気学や電気回路理論の本を読んだ事も無いから、
理解できない電気の話ではなく人格攻撃でプロケーブルを貶めようとしてるんだね >>882
では、君が読んだ本を挙げてください
1時間以内によろしくね ランダウ-リプシッツの場の古典論
ジョンソンの電磁気学
電気回路理論 奥村浩士(著) 今度は
専門外でなにも知らない
という設定を忘れたと見える >>885
では、その本で「音の焦点」はどのように説かれているのですか？ テキトーにググッた本を挙げてるだけにしか見えないですね >では、その本で「音の焦点」はどのように説かれているのですか？
電磁気の本のは電磁波方程式とかマックスウェル方程式しか書いてないし、
電気回路の本には三相交流理論とかグラフ理論の話しか書いてないよ 交流の計算法がわかれば電気回路のサイトを読んだ時に間違いや信頼度がわかるというだけさ >>890
だからそれのどこがプロケ井上の「独自の見解」の正しさの証明になるの？
科学の世界では第三者が証明した事でなければ「定理」にならないことは、当然ご存じですよね
ですからあなたが「音の焦点」はいかなる理屈で発生するのか、証明してください
いまのままでは真偽すらあやしい「個人の感想」しかありません
それでは科学ではなく「宗教」です >>891
だから僕は素人で何も知らないと言ったろ
電磁気や電気回路は大学3年で習う事だから理系の大卒なら誰でも知ってるよ。
単に、基礎がわかれば電気関係のサイトを見た時に信用できるかどうか見当が付くというだけの話さ >>892
ではなぜ、プロケは信用できると判断したのですか
その根拠をどうぞ >>893
ネットではプロケーブルの焦点の話の正しさを確認したというブログがいくつもあるからね。
もし焦点の話が間違いだというなら、電気回路理論でそれを証明してみせろよ。
俺は素人で部外者だから、やる必要はない >>894
それも全部「個人の感想」ですね
あなたもそうですね。みずから証明することを放棄したのですから
だったら他人に「個人の感想」を押しつけるのは傲慢だからやめてくださいね
あなたには理系の学問をする前に「論理学」の勉強が必要なようですね あと、同じ質問を返すのは「自分は証明不能」と認めたのと同じですから
次からはやらないようにね アルティックが使いこなせないし、エベレストは雲の上だから
AMラジオの音がいいと思っている。 主よ、
プロ毛真理教にマイコンされて
お布施しすぎないように、騙されないように。
迷える子羊たちに正しく導びいてください
アーメン ・プロケの主張は正しい。その根拠は正しいと言っているブログがいくつもあるからである。
・プロケの主張が正しくないというならばその根拠は電気回路理論で説明できなくてはならない。
この2項がなぜ当然のように併記できるのか理解に苦しむ。 罷り間違えて「電気回路理論で証明」されたとして、
素人で部外者な［221.52.219.121］はそれが進であるか偽であるかどうやって判定するのだろう？ まあそもそも「音の焦点」なるものが「電気回路理論」で説明されていない限り
「電気回路理論」なるものでその真偽を議論することはできないので、
まずは「音の焦点」について電気回路理論で説明してもらわんことには始まらんのですが。
あとオーディオ理論と言ったり
電気理論と言ったり
電気回路理論と言ったり
なんの理論なのかも固定できてないというのは
自称理系の割にどうかと思います。 「音の焦点」が現実に存在する定理なら
少なくともグラハム・ベルかランシングが発見してると思うけどね
俺は正しい、間違っているのはお前だ
俺が間違っているというなら証明しろ……
……それって大前提の「俺が正しい」が証明できてないと成り立たないんだけど
完全に循環論法だわ >>895
実際にプロケーブルに書いてある通りに焦点を合わせていい音になればそれでいいんだ
理論なんかどうでもいい
俺が焦点理論の論文を書いて電気学会で認めてもらおうという訳じゃないからな
ただし、おまいが焦点の話が嘘だと言い張るなら、電気回路理論で間違いを証明するしかないな ダみダ、こりゃ。
アンチを論破できねえからって無限ループに持ち込もうとする意図が見え見えだな。
これだから信者は・・・・・・・ アンチを論破する必要なんかないだろ
こうすればいい音になるという信頼できる情報を探して
音質改善するのが唯一の目標だからね
プロケーブルの言っている通りにしたら金をかけずに音が改善されたという証言がネットに溢れている
理論がわからなくても実際に音が良くなっているんだからそれで十分だ >>906
完全に同意します。要は自分でやってみて音に満足すればそれでよしです。
趣味の世界だからな ネットに溢れている？？
大嘘はいけませんね。
これだから信者は・・・・・・・・ >>906
じゃあ「いい音になる」という実験をやってください
「科学」なんだから再現可能でしょ
手順：
① TASCOMあたりの高性能なICレコーダーを用意する
② 「音の焦点」が「合っていない」長めのケーブルをスピーカーにつないでヴォーカルを流す（人の声で合わせろと言うから）
③ ケーブルをチョキチョキするたびに同じ曲を流して全部録音する
④ それを全部ひとつのWAVファイルにして、Youtubeで公開する
予想：
たぶん、何ら音は変わらない（普遍的に変わるようなら何十年も前に「常識」になっている） 「音の焦点」の正体は「これだけ自分は苦労したんだから、音は変わる」という自己催眠
いってしまえば全部洗脳による思い込みだな
毎年大勢が悪質商法の被害者になっているが、被害者はまた別な商法の被害に遭いやすいんだよね >>911
では、実験会場を教えてください
ちゃんと働いているかどうかチェックする必要がありますので というかもう、参加者募集して
公開実験にしませんか？ >>912
僕は忙しから自宅でしかできないよ
必要な機材やケーブルも全部送って欲しい
電気の勉強や計測機の使い方をマスターするのに1年かかるから、その時間にも時給出して欲しい >>914
そんなつまんない言い訳しかできないなら、初めからプロケ擁護しなきゃいいのに 金がないのでプロケに頼って
気付いたら精神まで依存して
何の実体験もないのにプロケが優秀だと信じ込んで
プロケと同様に他を批判し始める
哀れですなぁ こうすれば音が良くなるというブログを調べているだけさ
そうすると何故か最後は必ずプロケーブルに行きつく 根拠なく反プロケを知恵遅れと愚弄したからなぁ
ちゃんと説明しないとその知恵遅れ未満の知能しかない愚か者になるな そもそも焦点の話は単にインピーダンスを最適化するというだけの単純な事だから
間違いが有る訳ないだろ
反プロケの人間はインピーダンスというのが何かも知らないだけだろ
複素空間とかフーリエ解析を知らなければ理解できないからなあ 音の焦点合わせでケーブルチョキチョキしてたら３０cmになってしまった。
プロケーブルで新しいの注文してくるわ。 インピーダンスが何かも理解してないようだ。
これだから信者は・・・・・・・・・
ちなみに本家の井上はインピーダンスだどうたらとは最初から発していない。
TDA-MINや加藤木といった新しい取り巻きの言質に相乗りしただけ。
井上本人は何も理解できてないよ、相変わらずの事だけど。 プロ家のアナログケーブルの（注４）に
ケーブルは短いほうが良かろうと、ギリギリの長さでご注文されるかたが最近多々見受けられます。
それは、USBケーブルやファイヤーワイヤーなど 「長さに弱い規格の話」であって、
プロ用のアナログケーブルやスピーカーケーブル、同軸ケーブルなどは品質が非常に良いですから、
１０m以上引いても平気 です。
逆にプロ用のケーブルではなく、民生用ケーブルで、品質が悪いと、
長ければそれだけ音がより歪むというだけのことですので、
8412クラスのプロ用ケーブルを使われる際には、ギリギリの長さでのご注文はご遠慮ください。
・・って書いてあるけど、焦点云々の話と矛盾してないの？ >>920
「インピーダンス」といってもいろいろあるわけですが
あなたのいう「インピーダンス」とは？
そして「インピーダンス」は「最適化」されるものですか？
電気回路における出力側と入力側の電圧電流比（インピーダンスとは圧と流の比率の事ですね）は「一致」しなくてはならないのです
最適化する余地なんかありません
アキュだろうがラックスだろうがB&WだろうがJBLだろうが、それこそトーマンとEVの組み合わせだろうが
「一致」するように設計されてるんじゃないですか？
では質問です
「インピーダンスの最適化」とは、何をどうする事ですか？
答えられないなら「音の焦点の実況中継」を「自腹」で実行する事を「勧告」いたします
なお参考までに
「スピーカーのインピーダンス」というのは、単にそのスピーカーの持つ電気抵抗の事でしかありません
代表的なのは4Ω、6Ω、8Ωですね
これは当然スピーカーケーブルの長さに関係なく一定ですけど
まさか「スピーカーのインピーダンス」の話なんかしてませんよね >「インピーダンスの最適化」とは、何をどうする事ですか？
スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス
をすべての周波数で最適化する事だ
インピーダンスは直流なら定数だが、交流では周波数によって変わる >>920
・焦点の話は単純な話で間違いようがない
・音の焦点あわせの目的もしくは手法はインピーダンス最適化である
・インピーダンスについては複素空間やフーリエ変換を知らなければ理解できない
とのことですが、これでは君は音の焦点について、
複素空間とフーリエ変換を知っていれば理解できるインピーダンスの最適化である
と主張していることになります。
ここまで来たら知識がないとか専門外だとか頭の悪さが透けて見える言い訳などしていないで、
複素空間とフーリエ変換から説明して音の焦点について講釈を垂れればいいではないですか。 >>925
全ての周波数で？
最適化？
正気ですか？ とにかく変えられるのはケーブルの太さと長さとメーカーだけだから、それを最適化するのを
プロケーブルで社は焦点理論と言ってるんだろ 先日S-75mk2買った者ですがセッティング後、電源オン(115V)トランスの唸りは全く無く、残留ノイズも気にならないでした。音質に関しては自分の希望通りの音で満足です。
ちょっと低域がおとなしめかなあと言う印象ですがこれはトンコンでなんとかなるレベル。
なにより大好きなロック系ライブ盤が楽しく聴けることに満足です。 今プロケ擁護してる人はネタで煽って面白がってるだけだから相手にせん方がええよ
まあ相手してる側も分かってるっぽいけどね そーです。遊んでるだけです
モノホンの狂信者なら放置してます この信者くん、まだみんなのおもちゃになってくれるといいね ウェスタンエレクトリック 16GA (焦点 3～4ｍ）を 2ｍ 買って QUAD ESL63 に繋いだけど酷い音だった。
前のベルデン8460(18GA) 2m (焦点 2ｍ）が正解だった
16GA (焦点 3～4ｍ）を 2ｍ で使うとプロケーブルの言う通り
すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ
それから、ウェスタンエレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが無いからクラシックにも静電型スピーカーにも全然合わない
結論として
プロケーブルの焦点の話は正しかった
ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違いだった
ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手くなる装置は存在しない
ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる
という事で、プロケーブルのサイトに書かれていた事はすべて事実だと確認しました
プロケーブルの社長、偉い 僕の経験的結論として
・ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる
・ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違い
・プロケーブル社の焦点の話は正しい
・ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手く鳴る装置は存在しない
システムのインピーダンス
＝ スピーカーのインピーダンス＋スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス
は直流なら定数ですが、交流では周波数によって変わります。
いい音を出すにはシステムのインピーダンスを可聴範囲のすべての周波数に対して最適化しないといけないのですが、簡単に変えられるのはケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーだけです。
プロケーブル社ではケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーを最適化するノウハウを焦点理論と言っているのです。
ケーブルはプロ用の周波数特性がフラットなものを選ばないと、可聴範囲のすべての周波数に対して最適化できないというのがプロケーブル社の主張なのですね。 なお、誤解のないように申し上げますが
「交流の周波数」は東日本では50Hz、西日本では60Hzで一定です 新潟、長野、静岡も西日本ってことか？
しかも新潟、長野の一部地域には混在地域が存在してるだろ >「交流の周波数」は東日本では50Hz、西日本では60Hzで一定です
音波を電流に変えれば20Hzから30000Hzまでの振動数の波動になるだろ 直流回路における電気抵抗はレジスタンス（R）といいますが、交流回路ではレジスタンスに加えて、
インダクタ（コイル）やコンデンサも抵抗成分として作用するため、
これらをまとめてインピーダンス（Z）と表します。
インダクタ（コイル）とコンデンサは相反する性質をもっています。
インダクタは直流をスムーズに流しますが、交流に対してはブレーキをかけるように作用します。
逆に、コンデンサは直流を遮断しますが交流は流します。
また、こうした性質は周波数が高くなるほど顕著になるため、MHz、GHzといった高周波領域では、
回路図にはないインダクタ成分（寄生インダクタンス）やコンデンサ成分（寄生キャパシタンス）も無視できなくなってきます。
たとえば、まっすぐな配線さえインダクタとして作用し、
また、配線間や配線-グランド間などもコンデンサとして作用するようになるのです。
したがって、交流とくに高周波においては、伝送路がもつインピーダンスが回路特性に大きな影響を与えるようになります。
これを特性インピーダンスといいます。 >>939
>こうした性質は周波数が高くなるほど顕著になるため、
>したがって、交流とくに高周波においては、
引っ張ってきてる文章自体は間違ってないが理解が間違ってる。
これはそのままたかだか20Hzから30kHzにしかならない低周波帯域では、
電送路のインピーダンスが回路特性に与える影響は小さいという
ケーブルによって音は変わらないという立場の論理的根拠でしかない。 オーディオ機器内部で使われてるのはDCなんですが…… フーリエ変換やラプラス変換も知らない、複素積分もできないアホはオーディオの話はしない方がいいよ ＞オーディオ機器内部で使われてるのはDCなんですが……
だからフーリエ解析もできない知恵遅れにはわからないと言ったろ
連続関数は無数の基準振動の重ね合わせになるから、電圧や電流が変われば交流計算と同じ計算をしないといけないんだよ フーリエヘンカンラプラスヘンカンフクソクウカンフクソセキブンオレハシロウトチシキモナイカラコピペシテルダケー 大学2年の教程だから、理系の大卒ならできないアホは一人もいないよ >>943
ほう、するとスピーカーケーブルを流れているのも交流なんですね？
またマイクロフォンも交流を発生させるんですね？
このスレは役にたつなあ
半導体が交流で作動するなんて、ノーベル賞が取れるんじゃないでしょうか >>947
フーロエ級数も知らないのか？
どんな連続関数でも波動の級数和で表せるんだよ >>946
「知恵遅れ」にははっきり言わないとわからないようだけど、
そういうお前が理解できてるか疑わしいって言ってるんだよ「アホ」。
括弧内の言葉はお前の使った言葉に合わせているだけで
このような愚劣な表現を使うのはこちらの本意ではないことを付記しておく。 変動電流が流れれば電磁波が発生する事位、中学でも習うだろ フレミングの左手の話？
だったら「力」と「磁力線」と「電流」だよね
スピーカーの「能率」にしても今の単位はdB/2.83V/mだね
つまり電気信号は「出力」じゃなく、「電圧一定の電流の強弱」なんでしょ？
それになぜ「連続関数」が必要なの？
というか、交流周波数とスピーカーケーブルの長さと、「音の善し悪し」にどんな因果関係があるの？
中学の理科で説明できるって事だよね
そしてプロケは、そんなことまったく書いてないよね
知ってる？ 以前プロケではデシベルを「db」って書いていたって 交流とか正弦波動であるのは本質とは関係ない
大事なのは電位や電流が時間的に変動する事だ
物理の重ね合わせの原理からすると
電位や電流が時間的に変動する場はフーリエ級数で展開できるから正弦波動の場合の結果を重ね合わせれば計算できる
だから電位や電流が時間的に正弦波動になっている場合(交流)の計算法を使って、任意の時間変動する場も計算できるんだよ その程度のイロハも知らないのなら大学の理学部か工学部に入って勉強するしかないな では、計算の結果適正なスピーカーケーブルの値は、スピーカーの音圧レベルによって一定のはずですよね
何でプロケでは、同じ機器を使わせながらバラバラになるのでしょうか
そしてなぜアキュフェーズのアンプでは「音の焦点」は発生しないのでしょうか？
つまり、「音の焦点」なんて初めからないんじゃないでしょうか スピーカーケーブルの断面の各部の電流密度は被覆とかで大きく変わるから、断面全体を流れる電流の和とかでは判断できないんだよ
そもそもケーブルの長さと太さを調整するだけで最適化できるかどうかもわからない
プロケーブル社もプロ用ケーブル以外のケーブルでは焦点は合わせられないと言ってるよ >>953
君さ
専門用語を並べれば皆を煙にまけるとか、安易に考えてない？
君がやらなければならないのは、「音の焦点は実在する」ことの証明なんじゃないかなあ
ちっとも証明になってないね
煙幕張りまくるって事は、実は自分にもわかってないって事なんだよ >>955
ふーん
プロケでは普通の電源線を数百メートル単位でスピーカーケーブルに使用する事を推奨してるね
別に「プロ用」でも何でもないですけれど
では安い赤黒ケーブルとベルデンの違いって何ですか？ >>956
何ていうか……
……単に君が洗脳されているようにしか思えんわ
後付けの「根拠」なんてみっともないだけだよ >>947
スピーカーケーブルに流れてるのは交流だよ
もし直流だったらトランス使う真空管アンプなんて、音が出ないだろう？
当然マイクも交流
スピーカーの接続端子には＋－があるから勘違いしてるんじゃないのか？ ＞専門用語を並べれば皆を煙にまけるとか、安易に考えてない？
君がやらなければならないのは、「音の焦点は実在する」ことの証明なんじゃないかなあ
俺は最初から素人で何も知らないから教えて下さいと言ってただろ
君が専門用語と思ってるのは大卒なら誰でも知ってるイロハだろ
そもそも俺は唯の音楽ファンで、好きな音楽をいい音で聴きたいだけだ
オーディオには全然関心ないんだ おまいら3連休の中日だと言うのに他にやること無いの？ 元副会長が自称最高をダメ出し！
AMラジオの音がいいというプロケ。 つまり、音の焦点とは、計算で求める事が確実にでき
かつ、おきるかどうかは風任せというすばらしい占いなんですね
初めからわかってることだけどさ 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が流した
ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい
というのは間違いだった
デマサイト 「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗になる
が真実 するってぇと編組線をほぐした1本のような超極細が最高っすねｗ
焼き切れませんかｗ 部外者とか何とか言いながら説明する義務はないと言いつつ、
それ(音の焦点等)を用いて他人を腐す時点で、皆が納得できる説明を求められるのは当然だと思うんだけど。
説明しないなら、説明できないタダの知恵遅れなだけ。
あと、個人名出して論理的に説明している志賀氏のサイトを根拠なくデマサイトと言うなら、
尚のこときちんと説明しないとね。
場合によっては刑事的責任を問われるかもしれないよ？ >尚のこときちんと説明しないとね
もういくつも紹介しただろ：
2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、
「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
と題されたＵＲＬがあります。
この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。
私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。
一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。
しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。
今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。
全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？ あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が判断基準にしているブランクテストではデタラメな結果しか出ない理由
32： ＣＤ愛好家 ：2005/08/21(日) 11:07:14 HOST:v066100.ppp.dion.ne.jp
「エージングも関係しますよ。」
おそらくターミナルとケーブルの接合部が”なじむ”のではないかと思いますが、
取替え直後には判断できないと感じた経験がありました。
ベルデン8470のことなのですが、交換直後は何の変哲もない普通の癖の無い音でしたが、
しばらくして本領を発揮したように克明な描写に変わってゆきました。
簡単に表現するとモニター用という感じで、現在はこれを使用中です。
見た目はショボク値段も安く、近隣のオーディオショップでも
相手にしていないケーブルなのですが・・・・（不思議）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1121080635/ 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が判断基準にしているブラインドテストではデタラメな結果しか出ない理由
ブラインドテストの嘘
よくオーディオ雑誌には、アンプやスピーカー、スピーカーケーブルや色々なアクセサリーなどのブラインドテストなる
比較試聴記事が掲載されていますが、それらの記事内容には全く信憑性がないという事に、⑥を読まれた方はお気付きのことと思います。
例えばアンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、システムのインピーダンスが変わってしまい、
ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。
アンプの音を正確に比較したいのであれば、スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、結局はダンピングファクターの変化による
音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
問題は、このような事を知ってか知らずか、名の知れた雑誌がこんなテストを堂々と行い、
高名な評論家と言われる人達が物の価値を決めているという事です。
これらにより、如何に多くの人達が間違った方向へ導かれ、多大な犠牲を払わされてきた事か。
こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。 これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、全員から最下位と判定されてしまったという事で、
ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。
やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、
何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。
更にこのテストでは、音の悪い物はデジタルアンプであるという勝手な思い込みに
支配されている事が図らずも証明されてしまっていますから、
評論家ってどんだけ無能なんだって気分になってしまいます。 微分積分もできない知恵遅れは
数式が書いてあるというだけで『オーディオの科学』の結論が正しいと思い込んでしまうんだな。 オカルトオーディオを糾弾しつつ
自分もオカルトをやっているという
宗教と同じ構図 高尚なこと言っても出音がともわない街宣車の音並みなプロ毛 プロケと比べれば
コンシューマーオーディオはきちんと科学してる
すくなくとも設計したとおりのものは作れているんだから
プロケの金科玉条に「プロ用」という金看板があるけど、完全に勘違いだね
ベルデンは雨の日に使ってもさびないようにガッツリ芯線にスズメッキをほどこして、重量物が乗っても切れないように頑丈な樹脂でくるんだヘビーデューティなケーブルで、音質なんか考慮してない
クラウンだのアムクロンだのも同じで、とにかく頑丈一辺倒で壊れない、故障しない事が至上命題
音については人間の声の帯域が明瞭に聞こえればいいというもの
PAのプロにとっては確実に動いて雑にあつかっても壊れない事が大事
オーディオ的な意味での音響なんか二の次三の次
それを「プロ用」と言ってるだけで、「オーディオのプロ用」ではない
当のPA業者がPA機器を自宅でオーディオに使う事はあり得ないと思ってるだろう
自分もPA業者が室内でPA機器をオーディオに使ってるなんて聞いた事がないな >>976
そういうことはそのサイトに書いてあるらしい数式が
どのように間違っていて、本来どのような数式で説明するのが正しいのかを説明できるようになってから言おうな「知恵遅れ」。
正直お前の論理的思考力の無さや主張の一貫性のなさ、
数多ある情報の中から都合のいい部分だけ切り張りするスタイルを見ていると、
文理関係なくまともな教育を受けているとは信じがたい。 >>979
PA機器を自宅に持ち込んで使っている人がいるけど、なんかゲームの縛りプレイみたいな感じだったな
その人たちの環境がほとんど
・TOUR-Xみたいな安物PAスピーカーでなくてそれなりに高価なPAスピーカー
・六畳間ではなくて20畳以上の広い部屋
・音の基準とする為のコンシューマー用のシステムを併用(B&W 801D等)
という感じだったな。
それでも問題は山積みで、残留ノイズは多い、至近距離で使用するには帯域バランスが非常に悪い等問題だらけ
それらを一つ一つ創意工夫して解決していくのが楽しいから、PAシステムを使っているそうだ。 >>980
交流が 55Hzと60Hzの二つしかないと思ってた おまいよりはまし
中学生だってもっと電気の知識があるよ しかし、インピーダンスが何かも知らない知恵遅れがプロケーブル批判するというのが何かな- ＞インピーダンス
圧と流の比率、一般的には電気抵抗の事
砲弾の命中で生じる衝撃波など波になるものには何でもあるけどね
戦車の装甲板では間に何かをサンドイッチして衝撃波の抵抗を変化させ防御力を上げる
これは「衝撃インピーダンス勾配界面」っていうけどね
そして線の長さを変化させるとインピーダンスがどうなるか、大先生は説明できないままだし
「音の焦点」については「計算で求められる」といったり「起こるかどうかわからない」といったり
どこが理系学生の科学的分析なのか、文系にさえ思えないという現状に終始している >>982
55Hzとか言っちゃうのもどうかと思うけど、
そもそも50Hzとか60Hzとか言ってた>>936は俺じゃないよw 『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』
という、悪質なデマサイト
「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
が流した常識は大嘘
『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』 が真実
高級オーディオより安いラジカセやカーオーディオスマホの方が音がいい音源があるのは細いスピーカーケーブルや線の細い小型のトランス、小さめの電源のコンデンサーを使って高域特性がいいからです
勿論高級オーディーオに合う音源を高級オーディオで再生したほうが安いオーディオより官能的でいい音で出力されます。機器によって適応する音源が違います。
太いスピーカーケーブルでダブダブの音が出るようならコンピュータのLANケーブルをよりをほぐしてホームセンターで売っている透明にする添加物の入っていない黄色がかったポリプロピレンテープで+-の線を平行線になるようにとめて試聴するといいでしょう。
ヘッドホンも細いケーブルを使って情報量を高めています。
量販店で求めるときはパナソニックのものは低域よりであまりいい音がしません
ソニーの方が広域よりで自然でいいおとがでます。
難しいですがHDMIケーブルをスピーカーケーブルにするとLANケーブルよりいい音が出ます。よってあるシールドされた線を使います。
昔サンスイのプリメインアンプとアイワの１万２千円ほどのミニコンポを片側ずつ使ってモノラルアンプみたいにしたらいいおとがでました。
いまはスピーカーを２対接続できるアンプに２対の異なったスピーカーを接続しています。１対ごとの場合よりいい音が出ます。
あまり多くのお金をオーディオに費やしてもいい音が出ないかもしれません
高級な機器と工夫が必要です。 プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html
伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）の絹巻きブラックエナメル（非メッキ）の単線の24GA、
二本より（スピーカーケーブルに適合）です。最近の音源は非常に濃く、高域側が目立つ傾向にあります。
音が濃ければ濃いほど、高域側が目立つような音になるからです。
そのような時に、このブラックエナメル（非メッキ）単線を使っていただくと、
音が柔らかくなり、非常に深みのある音を奏でてくれます。これは逸品です。
24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。
しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。
相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、
家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。
必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。
その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、
音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。
アルテック、ジェンセン、JBL、タンノイのモニター系、それらを完璧に鳴らすには、WEのスピーカーケーブルが必用です。
このWE（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、24GA絹巻きと、今の常識からは、非常に細いです。
しかし、細くて良いのです。
いや、細くなくては、高能率スピーカーの能力は、十二分に引き出せないのかもしれません。 プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html
音を聴いて愕然としたWEブラックエナメル！
最初見た時は正直こんなに細くて音は大丈夫なんだろうか…と、思いましたが、音を聴いて愕然としました！
今まで使っていた4倍位太さがあるケーブルと比較しても音が艶やかで音場感も段違い！
正直今まで信じてた常識がいい意味で崩れました。
妻からも一体このケーブルいくらしたの！と怒られる始末です(笑)
値段を聞いて妻も驚いていました。
肝心の息子（2歳）も音がわかるらしく、居住まいを正してぽけーっと聴きいっておりました。（いつも聞いているCDなのに!!）
本当に驚きました！この様な貴重な体験をさせていただいて本当に感激です！ありがとうございます！ プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html
WE24GAがケーブル放浪に終止符を打ってくれた！！
結論から申しますと、やっぱりもう他のケーブルにする必要性が全く感じられなくなりました。
太いケーブルにありがちな躍動感が無くなったり無機的な音になったりすることもなく、
細いケーブルにありがちな爆音でのシリシリザラザラするような肌荒れした音になることも全くないです。
１mチョイの長さでピントぴったりクリアでありながら柔らかく暖かくふくよかでさえあります。
しかも良い音楽が持つ本物の迫力が感じられるのは演奏に一体感があって低重心になり
小音量でも音楽を浴びている感じがあるからでしょうか。
そしてスピ ーカーの置き方で正面向きに近いほど音楽を浴びる感覚に、
内向きは定位方向に、自分の好みに簡単に合わせられるようになりました。
とにかく言うことなしでWE２４GA（並びにベルデン）が私のケーブル放浪に終止符を打ってくれました（笑）
ところで私のオーディオ機器ですが、御社が常日頃嵌っちゃいけないよと注意されてる鬼門（泥沼）に
嵌り込んだようなシステムになってます（笑）
iPodクラシック＆ティアックディジタルドッキングステーション…ベルデン８８７６０
・・・特注真空管式プリアンプ…ベルデン８８７７０・・・特注真空管（EL156）式モノラルパワーアンプ
・・・特注ネットワーク＆ラックスアッテネータ・・・WE２４GA
・・・JBL４３４１WX改（ネットワークがスピーカーボックスの外に出ているためスピーカー入力ターミナルが４対ある）
ということで私の場合WE２４GAはスピーカーケーブルではなくアッテネータからスピーカー入力ターミナルまでの４対のケーブルに使用してるという訳です。
なお、パワーアンプ〜ネットワーク間（約５０cm）とスピーカー入力ターミナル〜スピーカーユニット間（スピーカーボックス内）は
JBL４３４１オリジナルの内部配線などに使ってあったケーブルを流用しています。
プロケーブル様のおかげで安い費用でJBL４３４１の能力を全開させることが出来たように思います。 結論
『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』 という、悪質なデマサイト
「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
が流した常識は大嘘
『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』 が真実 そもそも JBL は昔から自社用には極細ケーブルを指定していたからね：
昔のＪＢＬから発表された家庭用スピーカーのケーブル適合表です。
JBL Wire Chart 1975年のJBL kit plan から
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html 結局、日本のプロで音がわかるのはプロケーブルの社長さんだけだったね ケーブルは太いもの程 高価になって儲かるから
『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』
というデマを流して居るのは メーカー側の人間なんだ
騙されるアホが悪いという考え方なんだな
『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』
という真実を発信した プロケーブルの社長さんを
5ちゃんでまで悪口を言って人格攻撃しているというのも
自分達の利益を失いたくない メーカー側のやっている事だろうな 中の人あの店の奥のPCでコピペかｗ
平日だとお客来ないだろうしネットの注文もないと暇で
仮想信者装っていろんなサイト作ったりしちゃうんだろうな
今日は祝日だから数人はお客さん来るでしょｗ このスレッドは１０００を超えました。
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