スピーカー自作・設計・計測などなど 61 [無断転載禁止]©2ch.net
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スピーカー自作・設計・計測などなど 60
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1488002875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 入ってる音が出せるに越したことはないと思うが
低音は迫力より臨場感に効くように感じる 瞬間的なバスドラやベースのpizzだと50Hz以下が低下してても聞けるけど
オルガンや超低音管楽器の持続音だと出てる出て無いは大違い その大違いの音マニアに聴かせて度肝でも抜いてやったらええがな
どこで聴けるんだよ、そんなもの >691
>692
最近の打ち込み系録音はHPかイヤホン前提なんじゃないですか
20Hzフラットが普通なんでそこでどうドライブ感出すかっていう ヘッドフォンで聴けば>>693こういうのも凄く聴こえるようになるもん？
持ってないので聞いて見た >>702
とりあえず生音のコンサートでしょ
ただし低音ばかり気にしてると、家に帰って自分のスピーカー蹴り飛ばしたくなるけど 日本は生の音を聞かずに音語りする人が多いよね
メーカーも生の音を聞かない客層相手に彼らが満足するよう商売するものだから
完全に世界の潮流から取り残される結果になった 不要だけど入っちゃったものがあったとして、入ってたら再生しなくちゃいけないというのは間違いだね >>698
それは間違ってはいないけど
ではどこまで低音が出れば十分かどうやって決めるのか教えて スピーカーの形状、女性器そっくりにしてみてはどうだろう >>708
それは、そのとおり。
一方、
入れてあるものは、再生しなくちゃいけないというのは、間違ってはいない。 >>711
なんかそうでもなかった・・・・
検索したけど膣内に入れるスピーカーとこれしか見つからなかった
http://jyouhouya3.net/0_ai_06/spe.jpg >>712
20Hz～の再生は大掛かりなスピーカーが必要になるしそれ相応の部屋も必要。
出来る範囲で低音再生を試みてダメならそこから下は諦めるとの努力目標しかないんじゃないの？
ドスの効いたロックの低音再生から妙な話になってるよね。 動画でウーハーブルブルさせてます、どうだ凄いだろう
1kWで凄い音、ガラスも割れますカーオーディオ
そういうので喜んでるマニアと同じ匂いしかしないんだよな
まさに低音厨、、しかもフカシ半分、いや10割かｗ >>716
俺の考えはこういう排他的なものじゃなくて、
20Hzは出てほしいからフラットに出るように組んだ
一方で機器へのダメージに繋がるDC>>968は
出したくないから下でハイパスしてる
また俺には聞こえない18kHz以上も
聞こえないのに万が一変なピークが出て
耳にダメージとか嫌だからローパスかけてる
俺はこうしたいから妥協せずやってる
逆に圧迫感のある低音が嫌いな友人は
60Hz以下は殆ど出ないシステムを組んでる
人それぞれ好みだな >>715
もちろんそれも正解。
おかしなことを言っていたのは、>>695
だけ >>718
結局、ID:XHcq99GG0は池沼ということですか。 耳の蝸牛管は一種の共鳴管として作用するが。長さに著しい個人差があり、それが低域側の可聴周波数を決める
蝸牛管が短いとカットオフが高くなるが、50～60Hzのヒトも結構いる
という記述をどっかで見て、ああだから8cmとかでも良いヒトいるんだ、とガッテンした覚えがある
金かからなくて羨ましいw 8㎝てスピーカーの口径のこと？
であれば音工房z700などは8㎝でも
かなり低音はでるよ。 >>720
低域よりフルレンジ1発の良さや定位の良さを重視したんじゃないかな？
最近の8cmは低域は全く出ないという事もないしなぁ。 >>721
Z1000-FE108Sol で－１０ｄＢ（！）が６０Ｈｚなのだが
－３ｄＢだと120Ｈｚくらいだね、Z700はこれより小さいので、同じか悪いだろう
特性はハイ上がりだから、蝸牛管が短くて、高域が聞こえにくくなっているお年寄り向きだね >>723
音工房のページで700シリーズの周波数特性みておいでw 大きいユニットの高音は汚いし
小さいユニットの低音も汚い
こればっかりは自然の摂理だから
仕方がない・・・ 自然の摂理じゃねえだろ、振動板に磁石とかアナログの限界じゃん
さっさとデジタル発音素子開発したほうがマシな気がする 低音限界は、空気の波を揺らすためのウチワのサイズで限界が決まってしまう。
物理的に空気をウチワで押して波を作ってるわけだから、低音と言う大きな波は
ウチワが小さいと波を起こせない。
デジタル駆動とかそういう駆動方法ではどうにもならない。
ウチワのサイズがなければ駄目 まだうちわを例えになんか使ってるのかｗ
20Hzといえば立派な重低音だが
これはうちわを真ん中から右、そして真ん中に戻して左まで。そして再び真ん中に戻す
これを一秒間に20回行うというコトだぞ
さあ、やってみようｗｗｗ audioに夢物語は通用しないから
SFスレにでも逝ったらどうかね >>733
20回というのは高速だから、ウチワの例えは通じないとか、その反論が逆に通じない。
20だろうが、低音ほど長い大きな波であることは確かであり、全然ウチワの例えが相当する。 ここで安物のフルレンジで遊んでる乞食には関係ないんだけど
本格的なシステム組んでてFOSの80cmとか入れてる人居るけど
15インチのサブウーファー4台ぐらい入れた方が、スペースファクターも音もいいんじゃないかな？
そもそもＦＷ800ってＭＦＢ効かないんだし、マグネット小さすぎ >>730
コントラバスの低音は太さ3㎜ほどの弦が起こす振動。
うちわが動かすよりはるかに小さな空気しか動かせない。
振動する部分が小さくてもそれを共鳴させる器があれば大きな音になる。 チューバの方がわかりやすいか
マウスピースのカップ径は3センチ程。
そこの振動が30ヘルツの大きな低音になる。 >>737
それは山の鋭い共振だからだ。
スピーカーの場合はブロードな共振を起こさなければいけないので、
コントラバスで大きな音が出せるからスピーカーでも同じと言うわけではない。 >>735
だったら15インチでも低音の波の長さより、でんでん足りないジャマイカｗ >>739
振動元サイズ→スピーカーの口径で低音限界は決まらないって話な。 以下
共振を大きくすればいいのではないか？ が難しいことの説明。
https://i.imgur.com/S0FO2mu.png
108シグマのバスレフのシミュ。
緑色線は5リットルの80Hz、まあまあ普通の箱で、低音のカーブもありふれた感じ。
では、共振を強くしたらもっと低い低音まで出ていいのではないか？、ということで、100リットルで30Hzにすると水色線。
確かに共振は強くなったが、鋭い共振になって、これでは駄目だとわかる。 >>737
> コントラバスの低音は太さ3㎜ほどの弦が起こす振動。
弦だけピーンと張って振動させてみな
コントラバスみたいな音は間違っても出てこないから
コントラバスの音は太さ3mmの弦だけが起こす音ではないってこと
もっと大きなデバイスが起こす音だよ >>740
コーン紙が波長の長さが必要などと言ってないぞ。
小口径では押す空気の量が足りないので低音が出せないという話だ。 楽器の低音は、>>742の鋭い共振にあたる。
楽器はむしろ逆に鋭い共振でなければいけないので、スピーカーとは違ってそれでいいわけ。
スピーカーはブロードな共振の必要があるので楽器と同じではないという事。 >>743
弦だけでラウドな音が出せるなら、ベーシストはあんなクソ重い楽器持ち歩かないってｗ
ちな、音量がめっさ小さいってだけで、低い音まで弦から出ている
木の部分は共鳴させて音デカくしてるだけ >>744
口径小さくても周波数に応じたホーンあれば十分な音量で低音はだせる。
チューバがその例だな。 https://i.imgur.com/16zqnRg.png
なお、これが大口径2245Hを220リットルで30Hzにした時の低音特性と、
108シグマの220リットルの30Hz。
共振を強くしても、まともな低音が出るわけではないということ。 >>744
問題が空気の量なら、音が小さいってだけで低音は出るコトになるジャマイカｗ >>749
理論的に、そういうユニットを作ることは出来るよ。
本当に蚊の鳴くような音しか出せなくなるけど。 >>750
インナー型のイヤホンだな
20Hzもオッケーよん >>751
そうそう。
イヤホンとかヘッドホンがそれにあたる。
小口径で低音まで出す設計にしたユニットとはね。
耳をくっつけて使うなら実用になるが、スピーカーとしては使えない。
音量＝空気の量 をかせぐためには振動板のサイズが必要になる。 卓上オーディオだけど8cmではどうやってもまともな低音が出ないから
気休めで13cmに換えたら、マシになった
口径って重要だと思う 小～中口径をマルチ駆動してかつ部屋の置き場所を工夫するのが現実的な落とし所だろう
大口径も低音ホーンもメリットは少ない 確かに昔に比べウーファーの口径は小さくなったな。
振動板の剛性があがってストロークで音量を稼げるようになったからだろか。 共振周波数と口径は別のことという当たり前の話もわからない奴がいるな 海外のシアターAV系マニアのサブウーファーを見ると
最近でも物量投入型のトンデモ自作例が見られる
15インチ8発とか当たり前 数値としては別だが、特性はリンクしてるから、別ではないとも言える。
ここで一番重要なことは、小口径では低音再生は難しいという事実。 >低音限界は、空気の波を揺らすためのウチワのサイズで限界が決まってしまう
から
>小口径では低音再生は難しい
と言うことがかわったか
学習したなw
まだちょっと間違ってるけど >>759
実用の音量で再生できる最低周波数が決まってしまうという事だよ。
そんなことは初めから分かっていたが、一言でこれはこうである！と言う時に、
いちいち細かく、例えば音圧何dBの時に何Hzは何Wで連続入力がどうこう、などと言わないのだよ。 一言で、
口径が小さいと低音再生は限界があり、それは低音という大きな波は振動板が小さいと無理。
これだけでいい。
「ヘッドホンは小さな口径で低音を再生できているじゃないか！」
そんなの、文の外に、普通のスピーカー再生の音量での が付いてるに決まってる。
いちいち、これはこうだ、と言う時に、書かないだけ。 >>753
卓上というのは、近距離、机の反射、大きさの限界、小音量、など制約が多く、
非常に面白くて、飽きることがない。
今は、5㎝＋swという構成であそんでいるが、
前やっていた13㎝というのが一つの最適解だったかと思われる。 小口径で大口径とおなじ低音を出そうとすると
バタバタ振幅が激しいよね。あんなにバタバタしながら
他の帯域もだそうってんだから。出ても他の帯域が汚れる。
バタバタするくらい良くうごくということは
中低域のマッシブさは演出し易いね。 うちわのサイズの話はユニット単体の話（裸の状態）なんだよなぁ >>761
無理に"低音再生は限界が"なんていれるから全然一言になってないじゃんw
口径が大きい方が低音を出しやすい
でいい。いちいち言う必要もない話。 >>736
口径80cmとかになるとユニット一個がクソ重くなり取り扱いが大変になり、またコーンの駆動部分からエッジまでの距離が長くなるので、コーンが折れ曲がらないようにものすごく丈夫に作らないといけなくなる（FW800にはリブが入っている）。
なので実用的な口径の上限として38cmとし、不足ならそれを多数個駆動する設計が普通。
ただし多数個駆動するなら初めから多数個駆動するような設計をした38cmでないと単体の80cmには勝てない。
もっともイコライザとかMFBとか使えばなんとかなるだろう。 ８ｃｍフルレンジを４パラ（２パラ２段で８オーム）にすると、実質口径は２倍でいいのでしょうか。 >>767
はい田の字に並べた場合 （4パラだと2Ωな パラレルシリーズで8Ω） 実質口径は2倍になるが、パラメーターが8cmのものなので、ブーストしない限り低域は16cmほど出ない。
またフルレンジとして使うものを4パラにするとツィーターを4パラにするのと同じで高音の指向性が鋭くなる。 >コーンの駆動部分からエッジまでの距離が長くなるので、コーンが折れ曲がらないようにものすごく丈夫に作らないといけなくなる（FW800にはリブが入っている）。
少し認識間違いがあって、丈夫に作らなければいけないから（単位面積につき）特別に重くなる、という認識だと思うが
実は重くはないのである。
例えばフォスの80cmと38cmで、FW800NとFW405Nを比較して、
m0を振動版面積で割ると、単位面積あたりの重さはほぼ同等に近い数値である。
リブが入っているからこそ、（80cmにするには）薄い振動板のまま80cmに持ってくることができた。と考えられる。
振動板が（その口径において）重い、重くない、という話をする時に、面積あたりの重さが基準となる。 >>773
コーンが重くなるとか一言も書いてないのに勝手にそんなことを思うのは妄想持ちなのか？ 単に一枚で出来ないから継ぎ目になっただけなんじゃないの
使いもしないというか、買えもしない物の心配するの好きだよなｗ 重くなるという意味を含ませていないのならば、問題があるので避けるべき、
という文章に繋がらないので、消去法でそういう意味だと解釈できるという事。 妄想全開だな
そんなこと言ってるように見えるのかw よし、では、重くなるとは言っていないとしよう。
重くなるという意味を含ませているかどうかの議論はここで終わり。
その前提で話を進める。
たわむからリブを入れているユニットすらある。
が、リブを入れたことで問題なく使える。
であれば、その問題ないユニットを使えばいいだけであり、
「問題があるので80cmを避けて、実用は38cmを上限として、38cm一発では不足の場合においては
口径のアップではなく、38cm複数駆動したほうがいい」
などという事はなく、安心して46cmや63cmや80cmを使えばいい。というファイナルアンサーとなる。 >>776
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯアッこの壁の割れ目は溜めている家賃を払えという意味だ消去法でそうなる
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯアッ駐車場の溝の蓋が浮いているこれは車検が切れているのを見つけたという意味だ消去法でそうなる なお、複数駆動した際の指向性の変化は、ここに正しい実験の結果を出している人がいる。
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/SPEAKER-TASUUKO.html
4発の田の字配置は、フルレンジでは高域が駄目。
高域を使わないウーハーなら問題なし。 >>779
重くなるって言ってるじゃんw
バカなのかN >>782
何を勘違いしてるんだ？
776が重くなるという意味を含めていないとして話を進める。
たわむからリブを入れているユニットすらある。
が、リブを入れたことで問題なく使える。
であれば、その問題ないユニットを使えばいいだけであり、
「問題があるので80cmを避けて、実用は38cmを上限として、38cm一発では不足の場合においては
口径のアップではなく、38cm複数駆動したほうがいい」
などという事はなく、安心して46cmや63cmや80cmを使えばいい。というファイナルアンサーとなる。 >>779
真面目に聞くが、日本語が正しく読めないような環境だったりするのか？
文章の解釈が相当におかしいぞ。 >>783
>>766ではこう書かれてる。
"口径80cmとかになるとユニット一個がクソ重くなり取り扱いが大変"
ユニットが重くなる、を妄想でm0と勘違いしたのがお前だろw 自分の意見には絶対に間違いはなく誤解を与える事もない
他人の意見には何一つ正しいところはない
そういうときはスルー力(するーりょく) FW800で問題になるのは箱の容量だよ
標準バスレフで800Lって時代遅れも甚だしいのに
喜んで使ってる人がいるから取り上げただけです >>785
>ユニットが重くなる、を妄想でm0と勘違いしたのがお前だろw
ああ逆に今言われて気が付いたわ。
それはない。
そんな勘違いはしていない。 >>773で突然
（単位面積につき）特別に重くなる、という認識だと思う
とか
振動板が（その口径において）重い、重くない、という話をする時に
とか言い出したのは別のバカか
恥ずかしいヤツだなw >>787
たしかにそれはあるが、そもそも標準バスレフ箱というのは、別に守らなくてもいい。
密閉400リットルでも実用になるだろう。
某38cmダブルウーハーなどとたいして変わらない。
あと、理論的に、80cmと同じ面積の38cm多発で、同じ振幅量の同じ特性の低音を出した場合に、
必要な箱の容積はニアイコールになる。
なので、あくまで理論的には、80cmと同じ面積を38cm多発で得ても箱が小さくできるというわけでもない。
ただ、分割ボックスなどにして、積み上げ式にして、38cmの2発や3発や4発をフレキシブルに選ぶことができる
箱の形にしたら、設置や移動は楽になるね。 >>789
振動板が重くなるという意味は含めていないとする。
となると、別に80cmは音響特性的な問題はない。
その心配はなくなったわけだ。
ただ箱のサイズだとか、置き場所や移動などで大変ではある。 FW800と比較してるのは、最近のアクティブサブウーファーですよ
http://www.hsuresearch.com/products/uls-15mk2.html
15インチで箱は18インチ角しかなくても20Hzとか出ますので >>792
アクティブは箱を小さくできるね。
ぶっちゃけて言ってしまえば、日本の一般的住環境においては、素直にサブウーハーを使えばいい。
ただ、拘った高いレベルでの比較では、ローブーストサブウーハーと、パッシブ大口径は違いがある。
が、そのために払う箱のサイズやらなんやらのデメリットがデカすぎるので、田舎で相当に余裕がある人以外は
アクティブサブウーハーにしておけ、という話になる。 私はその考え自体が古臭いと提唱してるんですがね…
FW800は1992年発売ですから25年間の間大して変わっていません
対してサブウーファーは常に進化し続けています >>794
それは再生環境などの条件による。
本当に生と同じ音を目指した環境では、大口径、あるいは多発駆動による
大面積は有効であることは現在も変わっていない。
ただ、一般家庭ではサブウーハーでいい。 >>791
となると？
誰が80cmは音響特性的な問題があるなんて言ってんの？
ホントに一人で勘違いバカだな。 >誰が80cmは音響特性的な問題があるなんて言ってんの？
言ってないという確認が取れたので、安心して80cm使えるねって話だよ。 >>792
FW800やElectro-Voice 30Wのような巨大ウーハーは本来非常に大きな部屋、あるいは10Hzとか数Hzの再生を目指す場合に使われるもので、そういうものとは用途が別物だと思うが。 >>797
最初からみんなそう言ってるんだから、確認が取れたのはお前の頭が悪いということだけだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
