タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/17(土) 07:03:37.36ID:Nv4qM+qF
タイムドメインのスピーカーの素晴らしさを語るスレです。

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 00:13:25.10ID:NEAK8HTq
>>818
エイジングで音色は変わるよ。
其れを良い音になったと見るか、劣化したと見るかは個人の自由。
良い音になったと思う人が大半だけどね。
一日中音楽を流していればいい。

820名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 01:43:27.17ID:v14wPjPg
そうなんですね。
最近簡易防音室買ったからその中で外出中ずっと鳴らしておいてみようかな。
夏場結構温度上がるから良くないかもだけど。

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 07:29:00.33ID:FtjwZ/nl
どっちみち使ってりゃエイジングになるんだからそんなに意図的にやらんでも。
せいぜい2日ぐらい鳴らしてあとは楽しめばいいんじゃない。

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:58:10.51ID:us307fb3
>>819
周波数特性変わったんけ?
エイジングはプラシーボやで

823名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:01:03.24ID:us307fb3
エイジングでホンマに音が良うなるなら
メーカはエイジング後のものを出荷するやろ
ひのきのように何年か寝かせて熟成されたもの出すやろ
音が変わったとするならただの経年劣化やで買い替え時や

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:01:58.30ID:us307fb3
そういったオカルトオーディオと決別したのがタイムドメインやねん

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:28:34.26ID:WcMLDluO
>>823

それは厳しそう

出荷前性能と運転後200時間(仮)後性能をメーカー保証くらいは出来るかもしれないが、

メーカー側でエイジングなんてしたら、原価上がる。原価上昇分のメリットがあれば良いが。

826名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:40:36.42ID:FtjwZ/nl
エイジングは機材じゃなくて脳のチューニングだよな。
最初に買った機材の音は違和感を感じるけど、だんだん脳の方がなれてくるという。

最初marty買ったときは低音の無さにゴミ箱投げ捨てようかと思ったけど、
3日たったら脳が慣れて心地よいと感じるようになった。
1週間後にjupityにグレードアップしたら増えた低音が変に感じたけど、
また3日でこのバランスがいいんだと思うようになったよ。

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:58:46.63ID:Dmqt/OoL
>>826
自作塩ビ管作ったけどいつまで経っても筒くさい音だったぞw

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:08:06.31ID:NEAK8HTq
>>822
使えば、各部分の劣化が起こる。変わって当然!
例えば、エッジは揉まれて柔らかくなる。コーンは振動と空気圧で柔らかくなる。最低共振周波数ご変わる。分割振動の周波数が変わる。当然音質が変わる。

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:19:17.47ID:us307fb3
>>828
変わるわけ無いやろ、周波数特性比較したんか?
そんなんで変わるんやったらメーカでやっとるわ

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:20:15.33ID:us307fb3
なんのためにメーカがスペック公開してる思うねん

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:23:10.21ID:us307fb3
>>825
メーカに利益をもたらす程の音の変化はないし
仮にあったとするならメーカが購入してからこの期間は
エイジングを行ってくださいいうはずやろがい
それをいわへんいうことは出荷段階で最高の品質に仕上がっているという
自負があるわけやメーカとしてはな

エイジングはオカルトやねんて
タイムドメインの音聞いてオカルトとは決別したらええ

832名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:27:13.04ID:NEAK8HTq
>>829
物理的な負荷をかければ物質の特性は変化する。
当然音色も変化する。変わらないと言うならその理論的根拠を示せ!

833名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:45:26.91ID:dEGdq59s
スピーカーはエージングで音が変わるよ。

新品のものと2日位ならし続けたものとで、インピーダンスを測定すると明らかにfoが変わる。
そこそこの音量で2日位ならせば大体落ち着くもんだが。

ものすごく昔、ソニーはエージングをした後スピーカを出荷していた。
今は知らん。

834名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:27:15.28ID:us307fb3
>>832
変わると過程した場合当然その周波数特性を比較したものが世に出回っているはずである
しかし、そんなものは存在しない
よって仮定は誤りである
背理法による証明完了

835名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:28:29.00ID:us307fb3
>>833
せやろつまりエージングしたあとのものをメーカは出荷してるんだから
ユーザがエージングする必要はないし、しても意味がない
エージングはオカルト極まりないとあなたはおっしゃっていますが
僕もその意見に大賛成です

836名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:29:34.80ID:us307fb3
エージングはネッシーみたいなもの
創られた怪獣なんですよ
現実には存在しません

837名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:30:56.28ID:us307fb3
エージングで音が良くなるとするならメーカはそれをやってるか
もしくはエージングの手順を公開してるはずだろ
この音量でこういう周波数成分を含む音を何時間鳴らしてくださいって感じで

838名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:35:17.78ID:us307fb3
おしっこの出始めと終わりで成分が微妙に変化したところで
おしっこ出すことできれいなおしっこが出るようになったとは
言わんだろ、それと一緒でエージングってのは非科学的な幻想
語るのは構わんがここはタイムドメインという科学を追求した
究極のスピーカーを語るスレだぞ、場所をわきまえろよ

839名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:35:50.00ID:dEGdq59s
>>835

いや、ほとんどのメーカーはエージングしないで出荷しているよ。

それから、私は、「エージングはオカルト極まりない」とは言っていない。

引用ずれ?


ある程度のエージングは必要だよ。
メーカーはエージングの済んだユニットで音決めをしているからね。

840名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:37:07.91ID:us307fb3
>>839
せやろ、佐川急便のトラックに揺られてる時間に
エージングが完了してユーザの手元に届いた段階で
最高の品質になるようメーカは計算して出荷してるから
エージングはオカルトってことになります

841名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:39:04.89ID:us307fb3
最初は音が悪いかもしれませんが、そのうち良くなりますと
スピーカーのマニュアルに書いてあるの読んだことあるんけ?
ないやろがい、なにごとも最初のインパクトが大事
一番最初の音を聞いてダメだと思ったらずっとその印象を引きずる
だからメーカは最初から一番良い音が聞こえるように調整している
エージングとは経年劣化と心得よ

842名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:41:43.76ID:us307fb3
劣化した年増のババアが好きな人間が居ることも事実だ
しかし、ここでは一般的な話をしている、変態の話じゃない
一般的には劣化していない瑞々しい音こそが良い音であり
メーカがユーザに届けたかった音響なのだよ

843名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:47:12.38ID:us307fb3
エージングで音がよくなったと言ってる人は
パンツのゴムがゆるゆるになっておちんぽ出しやすくなったと
言ってるようなもの

パンツとしては劣化以外の何物でもないし
メーカは引き締まったゴムを完成品として提供している
スピーカーとは音に履かせるパンツと心得よ

844名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:57:46.63ID:JtjSWO6Q
DALI(menuet)の取説には50時間程度の慣らし運転をしろと書いてあった

845名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:06:37.98ID:us307fb3
>>844
マジかよ

846名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:08:11.04ID:us307fb3
エージングは必要と言って良いでしょう!

847名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:19:43.92ID:6YGPzGhC
紙でも布でも手で揉んでればへたるだろ
あれがエージング
JKも手で揉んでれば大きくなるだろ
あれもエージング

848名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:20:05.05ID:us307fb3
>>847
勉強になります!

849名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:25:30.41ID:g5H/0+bP
ははは
皆さんこの暑さでヒートアップしてますな
社長はFBで使えば使うほど良くなる、てなことを言ってた

850名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:39:58.87ID:q+cf+gDr
高木ブーが言ってた
楽器もエージングが必要だって

鳴らしてるスピーカーの前にウクレレ置いておくと
ウクレレはいい音を奏でるようになるんだとか

851名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:20:44.13ID:us307fb3
>>850
ブーさんが言うんだったら間違いないな

852名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:33:21.79ID:YwT6Xz8K
それ、デジャブーじゃね?

チョーさんが言うならわかるが、ま、行ってみよう

853名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:27:37.89ID:Oqe4Ir+1
ま あれだよw
なんだかんだ言っても、客観的証拠を出せばいいだけだろw

SPやヘッドホンにおいて
実際にf特やらインパルス応答やらで変化があると考察できる実験結果等があり
エージングで音が変化すると言える

854名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:39:33.34ID:SHhVYrcn
由井氏はタイムドメイン製品について鳴らせば鳴らすほどって言っていたが、デンソーテンの小脇氏はTDシリーズのスピーカーにエージングは要らないと言っていたぞ。

855名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 17:29:28.44ID:Wfhyj4Iu
最強のブックシェルフスピーカー 14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527901428/


B&Wのエージングに関する論文くらい知っとけや
ここの連中は昔のステレオファイルも持ってないのか
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

856名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 18:26:15.73ID:7rrCq8vl
変わるなら変わるで、どういう原理でどう変わるかまで説明してほしいな。

857名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 18:26:46.56ID:7rrCq8vl
あ、論文あるんですね。

858名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 00:43:39.18ID:L12X29Gy
最近はスマホアプリにサウンドアナライザーがあるんだから、耳でわかる
程度の差なら測れるんじゃね?
計測できないやうな差を人間は聴き取れるんだって説もあるけどさ。

859名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 09:47:55.16ID:79HyxQP2
エージングで騒いでいるがこれを機械で例えるとヘタリだよ。
出来立てほやほやの機会が初めて動作するときに各部分がなじんでいないため初期故障が発生しやすい。
ある程度動かすことによってなじみが出て安定期に入る。
この部分がオーディオなどでいうエージングだよ。

860名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 15:00:11.46ID:xjOFeE1h
うん十年前になされた議論をまだ繰り返すのか君達は

861名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 16:42:25.83ID:eG+m4Cwf
>>860
結論を教えてください。

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 17:57:43.92ID:rU4yzciR
議論は何度でもやるべきだ
楽しいから

863名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:24:27.41ID:ZZ+kOrVt
>>806
VECLOSの安いの買ってみた。
多分低音は200Hzぐらいまでしか出てないけど、小型でも低音が
出てますみたいな流行りのスピーカに感じる不自然さがなく、
なんというか音に濁りのないすっきりした感じで、聞いてて耳疲
れしない。
音場はタイムドメインミニみたいにスピーカーの奥に広がる感じ
ではなく前方に広がる感じで、左右を50-60cmとやや広めにした
方がいい感じ。
yosii9の円柱を二重にして間を真空にしたらどうなるんだろうと
思ってしまう。

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 07:56:11.01ID:o80Zc0yz
箱の振動なんてそもそもほとんど無いよ
真空なんて無意味

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 14:24:04.13ID:dt9zmZX6
真空波動拳はどういう原理なのかな。

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 15:57:08.27ID:2sZSKMp3
>>865
あれは一種のかまいたち
音速を超えるほどの両腕による掌底で
空気を圧縮して衝撃波が起こってそれを
取り巻くように真空が生じて飛んでいく
原理的にはガイルのソニックブームと同じ
ガイルと共に修行し高め合う中で身につけた必殺の技

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 21:10:20.10ID:MuZ740nA
>>866
なるほど!
でもここはスピーカーのスレなので真空波動拳はともかく、ガイルのソニックブームとかまで出てきてしまうと少々逸脱しすぎかと思います。どうも失礼致しましたm(_ _)m

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 23:31:16.96ID:vMNltWIJ
なんかおっさんばかりで燃えるな
KENの野郎が炎をまとった波動拳撃ってたりするけど
もはや真空とか関係ないよな
わし、YOSHII9が値上がりすると思って12万で買ったが最近は8万でフルセット
落札されたりして超悲しい。アンプと筒単体で売ったほうが高値つくわなw
まあいろいろ遊べるので損な買い物とは思ってないが、ブランド価値は低下してるな

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 03:24:35.41ID:MmhuqNV3
yshii9の長さあったらノーチラスチューブ出来るよね
円筒に円錐入れれば外周1/4π内心1/2πテーパーかな
下向きに円錐入れて厳密な折り返しノーチラスチューブにするなら円錐の肉厚を変える必要あるけど今時3Dプリンターで作れるよね
タイムドメインさんはデジイコで位相回転補正してんのかしら
フルレンジも位相回転あるし金あればタンノイ同軸さんなんか弄り倒したい
まあアイソレーションマウントなんかは無理ゲーだが

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