超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 66★ [無断転載禁止]©2ch.net
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テンプレをよく読んでから質問して下さい｡
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおながいします
0. ここは★スピーカー編★です｡
1. 普通のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで売ってるｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰで音楽を聞く場合､
公称ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ（Ω）や､ 最大出力と耐入力（W）を気にする必要はない｡
2. 始めに目的（好み）と予算を明確にしておく｡
3. ｢値段相応｣と考えておくのが基本｡
4. 1台のｱﾝﾌﾟに複数ｾｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰを接続しない｡
5. 1組のｽﾋﾟｰｶｰを複数台のｱﾝﾌﾟに接続しない｡
6. ﾊﾞｲﾜｲﾔ､ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟに手を出さない｡
「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ｸﾞｸﾞって分からないﾓﾉにﾔﾌｵｸやﾊｰﾄﾞｵﾌで手を出さない｡
8. 改造は超初心者を卒業してから｡
9. 電源をいじらない｡
10. なるべく型番を書く｡
11. 後から情報を小出しにしない｡
12. 自作はｽﾚ違い｡
13. ｱﾝｹｰﾄ調査は街頭で｡
14. ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では､質問をどうぞ
前スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 65★©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1488446635/ >>871
おまえはママチャリの中ではこれは早い方だよとおススメされた物に乗ってる。
それをおれたちはバイクに乗って颯爽と抜き去ってる感じ。
とりあえずヤマダ電機とかのオーディオコーナーでブックシェルフペア3万くらいのやつがあるから試聴してきて。
それで中型バイクぐらいと考えればそこそこ走れるし快適。 >>871
7年以上前のスレを出されましても...
釣りするにしても他にいいスレもっとあったろw オーディオユニオンの通販って評判いいのかな
大差ない金額だったらAvacの方がいいのだろうか 逸品館のサイトに、ムートンをスピーカー前に敷くと音が良くなるってありますが体感した人います？？
ラグを買おうかと思って、ムートンをにしようか迷い中 >>882
どのランクのスピーカーなのか知らないが
通販で新品を買うなら、安けりゃ安いほどいいだろ
セッティングを含めたノウハウまで教えてもらいたいなら、通販はない >>883
部屋によって全部違うからやってみなけりゃわからない 率直に聞く。
HD-DAC１とDALIのメヌエットの間にぶち込むプリメインアンプ（できれば小型）
でオヌヌメ教えて。
候補、デノンpma-60
この場合、HD-DAC1はラインから外れてヘッドホンアンプ専用機になるのか？
以上。お願いします >>886
PMA-60はデジタル入力でこそ真価を発揮するだろうから、そうなるでしょうね。 ピュアオーディオでサブウーファーが避けられがちなのはなぜでしょうか >>891
スピーカー２本だけというのをピュアだと勘違いしている人がいるから まあサブウーハーとメインスピーカーがセットで作られておらず、サブウーハーのLPF周波数と位相正逆くらいでつないでいるのが実情 メリット、デメリットがあって言うほど上手くいかない、
あるいはメリットを感じない、というのが実情なんでしょう
そもそも、そんなお安く簡単でコンパクトに高品質な
低音が出せるなら
スピーカーメーカー自体が最初からそういう設計してる
そうはいかないから妥協している訳で、そこへセットで設計された訳でも無い
サブウーハー持ってきても、そんな上手くいくもんなんかいな？ 調整も難しいがそもそも質がいいスーパーウーハーは値段が高い
それを買うくらいならメインスピーカーをもっといいやつにする、ということでは？
ホームシアターだと爆発音とか恐竜の足音とかそういうのは質が低くても迫力さえ出ればいいんだろうけどピュアだとそうはいかない
まぁ、海外じゃ使ってる人多いけどね 昔と違って手軽に試せる環境にはなっているんで
機会があればビビらず試してみるのが良いと思うよ
それで得るものもきっとあると思う AVアンプだとディレイ調整が可能でデジタルクロスオーバーが使えるけど
プリメインは単独でそれができないので、メインとサブの音をピッタリ合わせるのが難しい
ピッタリ合えば何の問題も無いんだが、ずれると締まりのないだらしない音になる
この音しか経験した事がない人は頑なにサブウーファーを嫌う AVアンプに付いてる機能がピュアのプリアンにはついて無いからな
まあそれがピュアとAVの違いだしな
ただ音楽鑑賞用で複数SPをAVアンプで鳴らすってのはどっちのジャンルに入るか微妙だな用途はピュアだがハードはAV ECMレーベルのようなジャズに合うスピーカーってオススメありますか？予算ペア10万以下。マランツのレシーバーM-CR611につなぐ予定です。お願いします。 >>891
日本人のユーザーのレベルが低いためかな。 >>902
じゃあレベルの高い貴方様から
使いこなしの秘訣をぜひw >>898、899
SX-S30、YAMAHA R-N803
がありますよ。 結局はアンプ内のどこまでをデジタル化するかだろうね。
AVアンプならばそうでもないけどピュア用はアレルギー反応が高い。
それもあと10年以内に淘汰されてAVアンプやカーAV並みになるだろうね。 デジタル嫌いじゃないので、ピュア用も早くR-N803みたいな製品増えて欲しい。
PCでもできるけど、アンプでできればお手軽なので。 >>906
アンプ内のデジタル化は結構進んでるんじゃないの？
それよりむしろプリパワー分かれてるようなものの方が厄介
いちいちD-Aして出してまたA-Dとか何してるのかわからん >>906
意外かもしれないけど、AVアンプでデジタルアンプを採用している製品は少ないよ。
せいぜいパイオニアくらいじゃないの。
デノンやマランツ、ヤマハの中級以上の製品に無いと思う。 >たまたまの流れで、昨夜からStudioＫ'sは食べる物がいっぱいだ。よーし、みんな食べてやるぞ。
Studio K’sは山本耕司の自宅だな。 USBDACだけじゃなくて、USB入力のchあたり10PEQのDSPプリ出してくれんかな。10万くらいで。 古いJBLのスピーカー買ったら片方フェライトでもう片方はアルニコだったんだけど仕様だから無理って言われたんだけど返品できんの？？ >>912
普通に考えて告知義務があるでしょうね。
つまり売り手がこの点を言わずに売るのはアウトだと思います。
私なら即消費者センターに相談して対処します。
市役所がやってるからタダですし。
もちろん先方との交渉は自分でしなきゃいけません。相談員がやると弁護士法違反に問われるので。
でもこう言いなさいだのこういう文書をここに出しなさいだの教えてくれるので、その通りするだけです。 >>914-915
店名は伏せるが日本中にあるとあるリユースショップから買ったんだよorz
市役所か…考えるわ… ただ音は一緒なんだよな…俺の安月給の給料2ヶ月分… あーーー！！！なんで店で音出し確認してきたのに！！！音が一緒なんだよ！！！コーンの色が左右でほんの微妙に違うから取り出してみたらこれだよ！！！！！糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何が3ヶ月保証だよ糞が！！！！4日目で無理とか客を舐めてるだろ絶対！！殿様商売やめろよ糞店がｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 仕様な訳が無いｗｗｗ
悪質だから晒せばいいのに、、と言いたいところだが
両方フェライトだと思って買ったのならむしろ儲けものｗ
えっ、アルニコだと思つてたのなら、、、それは詐欺まがい >>920
いや、実はアルニコでもフェライトでもどっちでも良かったけど(知らなかったｗ)左右で磁石が違うのが凄い気になるんだよな… てかアルニコの方は糞軽いけどこんなもんか？写真載せたいけど速度制限で載せれないorz と言うかあんな殿様商売の店の名前晒したらあの糞店の事だから営業妨害とか言われそうで言えない。
連投ごめん JBLならユニットだけの流通がけっこう有るから、余裕出来たら買って交換すればいい
不要になったユニットは売る
金になるので形が有れば内容問わずのゴミ屋上がりの連中とか、今の中古市場は
そんなのが多いのでホント油断ならないんだよ どういう意味で仕様なんて言ったんだろ
もう一回言わせて録音して・・・ 左右で違ったマグネットを使用して音の立体感を向上させます‼
みたいな？ 左右セット売りでなければ単に同じ型番のものを左と右で2台買うだけ。
自動車のタイヤなどと同じで製造時期などは当然バラバラ。
もともと仕様が変更されていないという保証はない。 >>927
普通はペアでセット売りだよw
タイヤに例えればこの場合は、サイズは一緒だったけど
ポテンザとレグノだったってコトだろw
ショップに悪意があったというより、店員が同じ型番の末尾違いでマグネットの材質が違うなんて知らなかったんだろう
でも、だからと言って返品に応じないのは酷いな >>911
DTM用とかゲーム用のインターフェイスにならありそうね なんかもう一セット、マグネット違いのJBLがある気ガスw
もう既に売れててのかな？
で、そのユーザーは気づかず、ああJBLはいい音だとw >>912
箱の型番は一緒?
一緒なら、故障交換の可能性あり、文句は（あんまり）言えない
別なら返品、
値段次第ではアルニコが手に入ったと喜ぶべき
同じ音がするという自分の耳を呪うべし その価格で文句言えないなんてことはないわｗ
詐欺同然だよ
音はそんなの聴いてわかる奴居ねーよ
ほんと口ばっかりだからな、ここの連中ｗ 音の違いが分からないID:fyfj7ydDは正直だなｗ レス一通り見させてもらった…
ありがとう。
んでな？聞いてくれよｗお前らにはどうでも良いかもしれないけどよｗｗｗ
今日もその店に行ったんだよ、それでな？違う店員にユニットが違うことを言ったら分解したなら保証はありませんので返品は無理ですって言われたよｗｗｗｗｗｗ買い取りなら出来ますだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´；ω；｀) マジで殿様商売だわ何だよ買い取りってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 何度も言うけど、それ殿様じゃなくて詐欺まがい
オーディオ扱う資格無し、クズ中のクズ、
法には触れなくても犯罪と大して変わらない
今は商人の倫理が最低以下に落ちてるんだろう リユースショップとかそんなもんだろw
バカどもかよ いやいやいや、さすがに昔だったらそんな事は考えられなかった
ま、そういう市場になった経緯は知ってるけど
だからって、そんな詐欺師みたいな商売を当然だと肯定する気はおれにはない ベンツで思い出したけど、日本には魚沼で採れる以上の魚沼産コシヒカリが流通してるそうだけど
昔ベンツ500Eも、日本に輸入された以上の数の500Eが中古車屋にあったなw そこまで気になるなら、中古なら買う前に確認するもんじゃないの？
それで違うものが来たなら、分からなくもないけど。やったのか？ >>937
その店晒せ、誰かがSNSで拡散してくれる クルマに例えるならユニットはエンジンだ
ボンネット開けたら言ってたエンジンと違ってたら怒るだろう
違うエンジンなら、訳ありとしてそれなりに商品価値は下がる、安くなる
>>944
想定外っていうか、常識外の事態だから。普通はそういう非があった場合は
業者の責任として損をかぶる。ってのが昔の商習慣 Klipsch（クリプシュ）のr-14mというスピーカーを米アマゾン(http://a.co/cVugW38)で買おうと思っているんですが、
Pioneerのhtpsb550という3.1chサラウンドバーシステムに付いてきたavアンプで鳴らせますかね。
スペック以下の通りです。
スピーカーr-14m ↓
・周波数特性：64Hz - 24kHz +/- 3dB
・感度：90dB @ 2.83V / 1m
・定格/最大入力：50/200 W
・インピーダンス：8 Ohms Compatible
・ドライバー：ツイーター（2.54 cm）*1、ウーファー（10.2 cm）*1
・エンクロージャー：MDF製、バスレフ
・サイズ：H 24.8 cm、W 14.9 cm、D 19.1 cm、3.2 kg
htpsb550の付属avアンプ ↓
・実用最大出力 フロント（L/R) 20W/ch(1khz,10%,4Ω）
スピーカーのインピーダンスが8Ωでアンプのインピーダンスが4Ωなので実際に繋いだときの出力は10wになるということぐらいは分かるのですが、
いかんせん知識がないので実際にどのくらい鳴らせるのかというのはわかりません。
用途はBD サラウンド再生時のフロントスピーカーとして（センタースピーカーはとりあえずはサラウンドバーの真ん中のスピーカーだけつなげようと考えています）＋アンプとMacをoptical接続してAudirvana plusでPCオーディオとして考えています。
また同じような価格帯でもっとおすすめのスピーカーがあれば教えてください。 求める音色は
・どの音域も均等に出てバランス良い
・透明感があり、かつ生々しさがあるものです。
低音過多なものは嫌いです。 付属の4 cm×7 cm（コーン型）は能率低いと思います。クリちゃんは能率が標準以上にありますので、
インピの違いはありますが、全く問題なかろうと思います。
むしろ良い意味で鳴り方の違いに驚くだろうと思います。 >>949
なるほど！ ありがとうございます 安心して買えそうです！ >>947
HTP-SB550はクロスオーバー周波数の調整が不可能、付属スピーカーに合わせて
クロスオーバー周波数を設定してあるので、64Hz～24kHz（±3dB）のスピーカーに変えても
おそらく150～180Hz以下の低音は全てカットされてしまうだろう
また、フロントだけを替えても映画などの5.1chソースならメインはセンターchなので
サラウンドで使う場合スピーカーを替えた効果は殆ど出ないし、自動音場補正（EQ補正）
がないので音色が合わず、各スピーカーからバラバラな音を聴くことになる
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/ >>947
おそらくだけど そのAVアンプ使う場合
7㎝フルレンジ密閉型のサテライトスピーカーをつなげるのと、
本格トールボーイや 30㎝3WAYつなげるので まったく同じ音すると思われます。
サウンドバー以外をつなげれば 何使っても 音質向上し、その伸びしろは 7㎝サテライトスピーカーで上限です。
理由はアンプが小型サブウーファーとなっていて、けっこう上のほうでつながり、
それに繋がるメインスピーカーも かなり上のほうで繋がるので、
メインスピーカーというかサテライトスピーカーの個性が出ないんです。
まぁ 100ドル1万円スピーカーなら 実際につないで見たらいいかと。
サウンドバーよりは確実に音質向上します。 システムとして出来ているものはそのまま使うのが一番
一部分を替えてもバランスが悪くなるだけ >>947
HTP-SB550の仕様が分からないけどサウンドバーのセンターSPだけ個別で鳴らせるのかな？
そうだとしてもセンターSPとフロントL/Rを個別で音量調整できないためサラウンド感は無くなる。
サブウーハーは音量調整できるけどのクロス周波数は高目に固定設定されているので
r－14ⅿの良質の中低音域が生かせない。
サウンドバーは一切使わないとの前提ならば普通に鳴らすことはできるしそこそこよいい音で聴ける。 >>912
消費者センターは結構動いてくれるはず。
弁護士なんかまでいかなくても十分、対処できますよ。
センターとのやり取りを、極悪「日本中にあるとある（？）リユースショップに」伝えればよい。
「ショップが、フェライトとアルニコが仕様だと言ったことは、明らかに嘘ですので、虚偽として、それも、そのショップを懲らしめる材料になるでしょう？
録音してあればベストでしたが？
今音が同じでも、変化した後5年後、10年後は多分音質などがずれてきそうですね。
大事なのが、ヤフオクにもリユースショップにもまともに売れないよ。
売ったら、あなたが告知義務違反を問われる・・・。これがあなたにとって」厳しいですよ
できるだけ早く消費者センターに電話しろ。
行政組織の市役所ではないですよ！ 消費者センターは第3者機関ですよ。
ネットで検索してみて。
できれば、そのショップの名前を明かすのが、被害者を増やさない良いことなんですがねえ。 >>937
店側の対応は当然ですね。
そもそも前オーナーがどんなオイタをかましたかまでチェックするること自体が奇跡だけどね。
むしろ内部チェックまでやり出したら某ハイハイ堂みたく値段に反映されてる。
お手頃価格の中古品ならそのようなリスクはあって当然と覚悟の上で手を出すべきだね。
消費者センターに相談するにしても「マグネットの明らかな仕様違い」だけをネタにするべきだね。
>>956の言うような「数年後の音質のズレ」は数値化出来る差異ではないのでネタにできない。
また>>956のカッコ内の言い分は悪質クレーマーのレッテルを張られる可能性もありお勧めできない。
と、書くと>>956が顔真っ赤で反論してくるだろうけど
俺から言わせれば煽りすぎ。
リユースショップの中古品はそんなものだ諦めるべきだ。 いやいやいや
「分解したなら保証はありませんので返品は無理です」
って そんな商品ほとんどねーぞ？ｗ
ヤマダ電機なら言うかもしれんけど。
「パッケージ開封済み」「通電済み」「PCなどの箱明け済み」でも
保障期間なら 初期不良なり、修理保証なりするのは当たり前。
そして 左右で使用部品が違うのなら「左右違う改造品だったよ」
って返品理由に十分たりる。 店によるんじゃねーの？どこかは店名ないから分からないけどｗ 組み立て不能レベルに分解＆破壊したものは無理だろうけど、
パソコンの蓋あけて、たまったホコリを吹き飛ばして ボタン電池交換して
っていうレベルの分解を拒否するメーカー・店舗はねーよ。
（ヤマダのぞく）
スピーカーなら ユニット取り外し、再組み立てしても
それを理由に返品拒否にはならん。 全国のリユースショップだ？ハドフか？
だったら諦めなあそこでは絶対に返品受け付けない店だからな。保証も嘘で客が壊した事にされる。(経験あり) オーディオ製品買う店じゃないだろ、とは思ってたが
そこまで酷かったのか
こういう扱う資格の無い店がのさばるのは悲しいな >>961
リアル池沼か？
そんなこと許されるのはPCくらいだ
家電は分解した時点で保証は終了
スピーカーも同じ
無線ルーターなどのように分解した時点で使用することが違法となるものさえある >>964
ベイシア電気。KS電気は 保障期間内ならほぼ無審査で修理受付＆無料修理するよ。
修理受付のためにふぐあい調書とられるけど、不具合確認のためのバラシ＆再組み立てで文句言われたことはない。
>>962 ジャンク（緑）札ならそうかもね。JBLなら中古（赤）札なら
言い訳無しに返品保証だろうけど。 >>912
JBLのなんていう型番の物をいくらで買ったかだ、文句を言うのも諦めるのも逆に喜ぶのも、それ次第だ >>958
あのさ、ユーザー側での分解、点検をやってはダメ、が保証の建前。
そんな商品ほとんどね～ぞ？とはどこの世界の話だ？
今回の場合、詰め寄るネタが根本的に間違ってた。
「分解したら保証対象から外れる」が基本理念としてあればフェライトとアルニコの違いに言及しない。
重量が違うから内部をチェックしてほしいと店側に要求するべきだったのでは？
店側の「仕事」として内部チェックをさせるべきでユーザー側の「仕事」ではない。 分解したのではなくて、左右の音が違うからユニットを確認したと言えばいい。 何度言わせればいいんだ？
そもそも「購入者が分解した」ことが店側が保証拒否できる根拠になっていることに気が付けよ。
左右で音が違うならその一点だけで「内部チェックしろ」と交渉した方がいい。 おまいら当事者そっちのけでナニもめてんだ？
そんなのシローがしのごの言ってねーで、消費者センターに問い合わせるのがいっちゃん手っ取り早いだろ
向こうはそれが仕事なんだから おお、顔真っ赤で〆の言葉ですか。
PL法、PSE法に絡む事案ならば消費者センターも受け付けてくれるだろうけどね。
嗜好品、骨董品を消費者センターがどう扱うか俺も知りたいね。
つかさ、このジャンルの中古品は大人目線でおおらかに見るのが慣例と思ってた。
何かあっても自己責任、リスクヘッジは当たり前だったはず。
下手に商売で成立させてしまうと被害者意識てんこ盛り、器量の小さいのが寄ってくる。 中身見なけりゃわからないだろう、とデタラメな商品売りつけて
バレたら開き直る、そんな商売が当然の国なんかあるのか？ >>972
買った側が開けてみないと瑕疵が発見できない商品について、売った側が「開けたら保証が切れます」と返すのは、悪徳業者の典型。
ちなみに消費者センターは製造物責任法がらみだけでなく、宅建業法やら貸金業法やらプロにだまされた素人の相談を広く受け付けている。 元をたどればそのJBLの前オーナー、そいつを呪うべきだな。
ドフに恨みがある連中が煽りに必死のようだが
超初心者スレとしてどうかと思のでこれ以上のレスは止める。 それも含めて商売です
というか、とても言えないような買取価格で
買い叩いたものだろうがっｗ
そういうリスク込みで買取は安いし、
それを店が保証する形だから販売価格は高い
中身はどうだか知らないし、何があっても売ってしまえば
こっちのもの、って商売ならそれはそれで構わないが
今の買取価格、販売価格で納得する人がいるのかな？ >>967
建前と現実は違うんだよ。
現実的には 分解して故障確認した上で その上を申請して修理受付してくれるんだよ。
しかも無料で直してくれる。
ユーザーが分解したことが理由で故障・破壊だと認められるのなら
それは 保証しない理由になるけど
ユーザーが物理的に破壊したものじゃない理由で保証も止めてるなら断れない。
「ユーザーがあけたから壊れたんで直しません」って理由が通るのなら
ユーザーが修理受付＞メーカーに輸送＞メーカーであける＞「ユーザーがあけた後があるからだめ」と嘘ついて断る
これが可能になるから 実際そんなことわりは出来ないんだよ。
「ユーザーがあけて破壊した」痕跡が明白でなけりゃ 保証は効くんだよ。
そして 今回のは左右ペアで 違うものが売られたんだから それだけで返品理由になる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
