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ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★65
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 18:40:12.27ID:TtYiJnkt
 昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
 CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
 一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
 ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
 このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

 なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
 基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
 また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

 新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事

 ※関連スレ

 【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

 【ルール削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ブログ禁止】
 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/

  ※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★64
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 21:29:53.52ID:sCxZ/ccW
>>100
ブルよw
>まあそれよりもはっきりしてるのは、何と言ってもハイパーソニックエフェクト関連だけどな

なにが「まあそれよりもはっきりしてるのは」だよw
はっきりしてないことを、誇張や捏造や勝手な解釈で書き込むなよ

>やっぱり聴感上の「音質」から違うという基本は外せないな

単なる主観でそう言うなら問題ないが、それを客観主張や誇張や捏造や勝手な解釈
で書き込む場合は問題なんだよ

前からさんざん書いてるように
例の「段違い」の試験では、一人の単なる感想で>>60にも書いたように
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/837
>「(割と段違いに)劣る」
>って、ブラインドで言われた時点で完全に勝負ついたろうに
> 市販ハイレゾ音源はリマスタリングで付加価値もバッチリだね!
>これはもう超音波の有無によらないハイサンプリングの効果と考えざるを得ないよねえ
>ハイレゾの実効性を考える上でスレ史上最も強力なトピックになったと思うよ
>音変わらない論者らもまともに反駁出来なかったし、今後も出来なかろうよ
>こういう決定的エビデンスがスレで出てくるの、随分遅かったなあって気はする

>こんな試験結果で、よくここまで主張できるなw
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 21:56:04.62ID:sCxZ/ccW
まぁ「段違い」どころかはっきりしてるのは、不当なスレッドルール削除の件だ
ブルは>>99にも書いたように「投票権や議決権」に相当する言動をするな

そして>>58にも書いたように
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481561939/8
>テンプレ変更についての経緯
>2015年6〜7月に「自治スレ」〜「自治スレ2」において議論が展開され、
>本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
>その後、批判意見は見当たらず、
> 本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
> 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
>改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。

この人物の言うように、十分検討してから決定すべきだ
だいたいよwこの文中の
>本スレ32 >>3 で原案が初提示される。

初提示したのはスレッドルール作成参加者のブルだぞw
なおさら
> 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
>改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 22:00:31.95ID:BbwMrSEP
まとめる

1. >俺自身は動議と投票への不信任など表明していないので(>>76)

以下に矛盾する

>少なくとも510が「スレッドルール」の必要性を認めるものではない事は明らか
>それをルール復活意見に合算するなど無理押し極まりない (>>69)
>こんな動きが発生するに決まってるから、俺は動議に参加しない表明も含めて関知しなかったのだ (>>69)
>俺から見れば動議自体が混乱の拡大をもたらす動きに過ぎなかった
>むしろ今回、同一人の複数投票が可能な動議をごり押しした不見識を反省してもらいたいね (>>69)
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 22:00:55.55ID:BbwMrSEP
2. >俺はそれに当てはまらない (付記:「よって」)>賛成多数により削除可決と最終決定した事を、動議のオブザーバーとして確認する(>>76)

a. 上記1.に矛盾する
b. オブザーバー者がスレッドルール削除動議者である
c. 以前にはなかったテンプレート付加(同意)者である
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 22:01:15.83ID:BbwMrSEP
3. >投票者=合意表明者の総意はスレ正当・削除可決と認める(>>76)

1.2.及び、以下に矛盾する

>>73
>>>63のねじ曲げ集計がそれを端的に示している
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 22:01:29.31ID:BbwMrSEP
4. >投票結果を>>25引用の集計に基づいて認めている(.>>86)

上記1.2.3に矛盾する


[再掲]
以後、集計及び投票結果の扱いは住民に委ねられる (>>72,70)
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 22:20:23.77ID:sCxZ/ccW
おw
ID:BbwMrSEP
君w
前から気になっていたんだが、君はコンピューターか?w

俺の「w」付きの文面より
わかりにくいようで、非常にわかりやすいわw

ただ心配なのは、データがない、つまり矢印や安価が付けられない主張の場合だが
そこは俺が「w」を付けながら補足していこうかw
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 22:31:16.09ID:sCxZ/ccW
追記するがw
前から言ってるけどよw
皆もこのコンピューターのように、「ハエ」が言ってるから等、人で判断するのではなく
「内容」で判断しろよw

つまり個人的感情を捨て、コンピューターのように客観的に物事の正否を判断すべきだw
過去スレから「ハエ」を根拠に主張してるやつが多すぎだわw
スレは皆のスレであり、「ハエ」を基準に思考するなw
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 23:57:08.59ID:8NGyzAJX
間違ったことをしたって?
衝撃だよ、よく言えたね
オオカミ少年するなんて 見下げ果てたよ
自分の汚い行いから目をそらすために 人に石を投げているんじゃないの

でもそのぐらいじゃ 僕には効かないよ まだまだ甘いね
全く気分が悪くなるよyeah yeah

僕を狙い撃ちしたいだけだろ ほんとに反吐が出そうさ
僕をダシに稼ごうっていうんだろ
でも おあにくさま 残念だったね

ほら、さっき現れたアイツ
こわばった 凝り固まった その顔を見たかい?
しっかり立っているのが誰か とくと見てくれよ
僕を跪かせようなんて ムダ骨だったね

みんな知ったような顔をして 埃まみれの古い穴から
どっかの誰かさんが言ったようなウワサまで引っ張り出して
一体 僕に 何を求めているの?何をしてほしいのさ?
つきまとわれるのはうんざりだよ 僕を狙い撃ちしたいだけだろ

ほんとに気分が悪くなるね 僕の血に飢えてるんだろ
でも おあにくさま 残念だったね

平手打ちをくらったのは どっちか分かるかい?
そこは袋小路なんじゃないかい?
僕は 元通り 自分の居場所に帰ってきて
あんたがどんなに蹴ったところで しっかり立ってるのさ

せいぜい喚いて吠えればいいさ
残念だったね おあいにくさま
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 00:13:40.87ID:3Iq1AfYq
日経の夕刊見てたら大橋力氏の記事がのってオルな
やはり超高音は音楽鑑賞に影響があるのだ
そしてその超高音を感じとるのは耳ではなく皮膚感覚なのだな
頭デッカチのオーマニなどではなく、素直に音楽に浸れるパンピーの方が
無心に音楽を聴くコトで、超高音を感じとる為のセブンセンシスが発動するのであろうなw
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 00:27:02.82ID:zZ6O9Mxy
>>109
ブルよw
>間違ったことをしたって?

してるだろ
60スレからブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・主旨変更した荒らし行為を

>僕を狙い撃ちしたいだけだろ ほんとに反吐が出そうさ

狙い撃ち?間違ったことしなきゃ問題ないだろ
しかもお前だけじゃねーよ
60スレからブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・主旨変更
したやつらは勿論、それに賛同してるやつらもだ

お前は疑問やら反論等をスルーして同じ主張するからこんなことになってんだよ
これだけ疑問や反論されてる状態で、まだそんなことを言ってる お前

病気か?w
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 00:30:40.61ID:bGPGAh7Y
>>109
論理的でない
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 00:44:37.66ID:zZ6O9Mxy
>>111
とりよw
前からさんざん書いているが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/210-211
以下
最近のハイパーソニックエフェクトだが、以前より研究が進み
前にも出てた
http://www.conceptsengine.com/patent/application/2015157118
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/gakui/cgi-bin/gazo.cgi?no=128869

つまりだよw
24kHz〜40kHz程度の超高域なら可聴域のみのほうが良いという主張であり
一般の多くの音楽である超高域が40kHz以下のハイレゾは、CDより劣る可能性さえある理論なんだよw
ちゅうか、可聴域(CD)のみでも健康に悪い可能性すら示唆しているw

音楽聴けねーじゃねーかよw

逆に40kHz↑の音源では従来の効果を主張し、音だけでなく映像まで効果があるとしている
そして↑の特許ではオーディオマニアだけでなく、一般的携帯プレイヤーでの音楽鑑賞を含め
超高域(人工的超高域含む)をツイーター再生に限らず、超高域振動板等を体表に直接接するというものだw

そのうち電車内や、そこいらじゅうで額に絆創膏みたいなの貼り付けて
音楽鑑賞してるやつが多数見受けられることになるかもしれんw

以上 それに対するレス
>これかw
http://www.taket.jp/japanese/bpp/bpp.html
>そういえば長岡もCD聞きすぎたのが原因で死んだって言ってたからなw

CDやばいだろw
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 01:04:30.16ID:zZ6O9Mxy
>>111
とりよw
それだけじゃねーぞw

そのうち電車内や、そこいらじゅうで額に絆創膏みたいなの貼り付けて音楽鑑賞し
α波の出すぎで電車乗り越しやら、恍惚の笑みを浮かべながら受験勉強して
脳内からっぽのやつやらが続出し、将来の日本経済に悪影響を与えかねないw

つまり
日経の夕刊を賑わすことになりかねないだろw
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 01:12:35.04ID:zZ6O9Mxy
そういうことで
寝る前に書いておくけどよw

>>18 >>44にも書いたが、このスレは↑でさんざん書いたようにスレッドルール削除は
決定してないにもかかわらず、削除及び勝手なテンプレ>>5を追加してたてているが
これ以上、重複・乱立・削除依頼等で運営に迷惑をかけるわけにもいかず
以前の本スレ同様、このスレを下記スレッドルール及び>>5無効として運用としたい

なお、>>39に書いたように、問題・混乱が継続しないためにも
今後スレッドルール削除関係の議論は、主にハイレゾ自治スレで行い
ここでは主旨及びスレッドルールによる運用とすべきだ

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺!と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 01:21:25.61ID:bGPGAh7Y
[付記]
>>113理由
(>>113内容→ >>109 >論理的でない)


1. スレッド及び議事に関係あるか不明

2. >>109記述のあったスレッドは、ブログ等(心情を吐露する等)ではないため

以上
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 01:33:28.18ID:J/j7C0vh
なにか昆虫がブンブン唸ってますが、人語でないので何を言っているのか全く分かりません( ̄▽ ̄)

ゆーまでもなくハイレゾが再生するのは生の楽器の音なので
仮に超高音があるが故に、その再生音がCDに劣るというのであれば
生で聴くよりCDで聴いた方が楽器の音は良いというコトになりますが・・・

んなわきゃあねえよぅ(゚∀゚)www
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 01:35:56.73ID:zZ6O9Mxy
おw
出たなコンピューターw

さすがは感情など一切排したコンピューターだw
α波も無意味、日経の夕刊も賑わすことのない言動だw
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 02:05:24.88ID:zZ6O9Mxy
アキュの金ピカのナイトキャップかぶって寝ようとしたらハエが飛んできたと思ったらこれかよw
>>118
とりよw
だからよw
超高域の帯域により効果が異なるんだよw
問題は
24kHz〜40kHz程度の超高域なら可聴域のみのほうが良いという主張であり
一般の多くの音楽である超高域が40kHz以下のハイレゾは、CDより劣る可能性さえある理論なんだよw

論文や特許の内容を読んでみろよ
つまり、ハイパーソニック・ネガティブ・エフェクト次第である
さらには
「CD、SACD、DVDオーディオ、MP3はもとより、可聴域上限を超える超高周波成分を
記録再生できるとされている現在のいわゆるハイレゾリューション・オーディオについても
その規格の根本的な見直しが必要であることを明らかにした。」

特にブルが好きなDSDは
「さらに標本化周波数が2.8MHzのDSD方式では、原理的に避けることのできない量子化雑音が
50kHz以上のハイパーソニック・ポジティブ・エフェクトを発現する上で特に有効な帯域を著しく汚染している
という問題が存在している。」

規格の問題まで示唆してんだよw
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 09:19:01.81ID:+WMv/fhv
盛大に流されてるから再掲しとこう

>>49
ていうか
別に聞き分け能力は東京芸大の報告だけが示してるわけじゃないよな
47スレ初出の以下のもある

http://www.linkwitzlab.com/Links/Audibility%20of%20high%20rez.pdf

 ハイレゾオーディオ、すなわち、CD品質のオーディオを超えてレンダリングすることができる
 システムおよびフォーマットの記録およびレンダリングの利点については、かなりの議論がある。
 我々は、ハイレゾと標準、16ビット、44.1または48kHzのオーディオの違いを知覚するテスト被験者
 の能力を評価するための体系的なレビューとメタ分析に着手した。
 十分なデータを得ることができた18の出版されたすべての実験が含まれ、12,500回以上の試行で
 400人以上の参加者を含むメタ分析が提供された。
 結果は、試験被験者がハイレゾを識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
 被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
 この結果は、選択された研究および異なる分析手法の異なる選択肢を探求する感度分析によって
 立証された。
 研究における潜在的な偏り、試験方法の効果、実験デザイン、および刺激の選択についても調査した。
 全体的な結論は、オーディオレコーディングおよび再生チェーンの忠実度が従来のレベルを超えて
 動作することによって影響を受ける可能性があるということです。


>結果は、試験被験者がハイレゾを識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
>被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
オーディオファイルが「徹底的な訓練」と同様の経験を踏んでいる可能性はじゅうぶん見込めるな
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 09:31:32.71ID:FRshWYUt
>>62
>いや問題あるだろPCM
>初めてプロツ触った時、パルスノイズの前後が波立ってた(リンギングってやつ?)
>のを見て衝撃受けたぞ、特に前側に発生してるのには
自己暗示ってやつだな、それも無知がゆえの。

まず、可聴域内の信号と、可聴域外の信号をちゃんと理解しないといけない。
パルスと言っている時点で、可聴域外の比較をしているのであろう。
聴こえない音を比較しても、聴こえないんだから音の違いは分からんだろ。

>初めてTCD-D10でデジタル生録した時も、細かい音が潰れるのに愕然としたしな
君の持っている装置がクソだからと言って、一般に拡張してはいけない。

>現在のAD変換の主流がDSDを含むデルタシグマ変調方式になってるのは、
> 何かを示唆してると思うけどなあ
単純に安く性能のよい物ができるからだよ。
高価な逐次比較を使っても波形は同じなんだから、安い方使うだろ?普通は。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 09:50:27.85ID:90jZJHDT
バブル時代は、こんな言葉は、無かったなぁ。
「同じものなら、良い製品の方を使う」っていう時代だったなぁ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 10:02:47.10ID:+WMv/fhv
>>122>単純に安く性能のよい物ができるからだよ。

それ、結局ハイレゾ関連技術全般に言える事じゃない?
逆に言えば、そのお手軽さがピュアのオーディオファイルから
「俺達が求めてるのはそういう性能じゃない」
と、疑念や不信を呼んでるとこだとも思うけど
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 11:22:33.37ID:AxYjTwq7
音楽にマターク興味のなかったオレのオヤジは
楽器の種類の聞き分けは出来たが、メーカーの違いなんか全く分からなかった
てか興味自体がなかった
ピアノとギターの違いは分かっても、ヤマハとベーゼン、マーチンとギブソンの違いなんかどうでもよかったんだな
ハイレゾテストの聞き分けも同様
ウチのオヤジみたいなのに聞かせても、違いなんかわかりゃあせんがな
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 12:58:26.67ID:+WMv/fhv
誰かがわかんなきゃわかんないで、何の問題もないと思うんだよな
問題はこのスレで
「誰も聞き分け出来ない」という論調が多過ぎた事

今はブラインドで聞き分けられた例があるから、そのラインはクリアされてるけど
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 13:18:33.14ID:AxYjTwq7
オレが(もしくはオレのオーディオのレベルでは)わからねえ
だから人類全員ハイレゾとCDの違いなんかわっかるわきゃあねえwww

つーヤツが大杉蓮さんだ

しかし分からなきゃ分からないで、それはそれでかまわないんだがな
オレもマーチンの音色の良さは分っても、最初にバイトで買ったギターはヤマハの下から二番目w
いっちゃん安いギターじゃないところが日本人w
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 13:24:53.06ID:AxYjTwq7
そういやウチのオヤジは楽器のメーカーの聞き分け
オーディオでアンプの音色の違いなんか全く分からなかったが
もし調律師を仕事に選んでいたら、聞き分け出来ていただろう
興味がないから感覚も磨かない
しかし、能力自体がないわけではないんだ
グルメなんかじゃ全くないのに、米の味だけはけっこううるさかったからなあ
米屋の丁稚だけにw
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 14:13:28.47ID:M8WTlPsj
ハイレゾがいいと感じるのであれば言い訳しないで満足して聴いていればいい
世の中にはいろいろなひとがいる
モノラルレコードで悦楽に浸っている人に
あなたは感覚が鈍い 感覚を磨くべきだなどと言えるだろうか
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 14:36:08.96ID:AxYjTwq7
はぁ?
一般人に言ってるんじゃねえんだぞぅ?
音楽好きなら感覚磨かないでどうする?
楽器やってんのに弾けなくってもいいってか?
それを言うなら
ハイレゾの良さが感じ取れないのであれば、ハイレゾに意味がないなどと良い訳しないで満足して聴いていればいい
だろ?w
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 15:06:39.04ID:zZ6O9Mxy
>>121
ブルよw
またその論文かよw
その論文は、あの琵琶論文も含まれたメタ分析してるが、前にも書いたように
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/629
>18の論文の試験方法を全部見たわけじゃねーけどよw
>試験条件に疑問があるものも多数ありそうだぞw

>例えば
>ある論文のハイレゾとCD(この場合48kHz、16bit)の比較音源は、市販のハイレゾとそのハイレゾに MATLABで
>20kHz↑のLPFをかけてサンプリング48kHz、16bit変換してるんだよw

>ここで問題なのは、LPFと変換(ダウンコンバート)で余計な差分が付加されてないかどうかだw
>前にも書いたが、LPFやある変換ソフト等は余計な差分が付加されている場合があるw

>さらにはだよw
>通常聴くハイレゾでは40kHz以下の音源も多いのに、40kHz以上の音圧を含んでいる
>音源を使用しているw

>つまり、このスレで否定派からも余計な差分がないと認定されているソフトAudacityでの
>ダウンコンバート等で比較音源を作成しているように、余計な差分が付加されていないことを
>確認しているし、超高域だけにこだわらない、ここの2ちゃんいや5ちゃん住民の方が優秀じゃねーかよw

琵琶論文級に明確な試験条件を示さないとなw
さらには何度も書いているが、可聴域だけの試験で有意性があるまともな論文を見たことがないw
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 15:25:44.58ID:+WMv/fhv
十人十色、蓼食う虫も好き好きと言いますからなぁ

「ハイレゾの音の良さがわからないのは糞耳」とも、
「手回し蓄音機の音の良さがわからないのは糞耳」とも、
言ってはならんでしょうな、良識的なオーヲタならば
もちろん表裏一体として、「ハイレゾは糞音」とも「手回し蓄音機は糞音」とも
言うべきではありませんな

ま、匿名掲示板ではつい本音を書いちゃう人もいるだろうけど
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 15:54:08.96ID:zZ6O9Mxy
とにかくよw
その詳細不明なメタ分析論文によると、音楽家など訓練してる人(神耳は勿論、中耳以上)の試験で
60%くらいの人に有意性があるということらしく、中耳以下のオーオータや一般人は、60%以下となるだろうw
つまり、ここにも差がわからないやつがいて当然なんだよw

あの、食パンを先に口に入れ、後からバターを口に入れて口内攪拌して満面の笑みを浮かべ
バターを食パンに付ける無駄な動作を削減したアインシュタインも言ってるだろw

「神はいつでも公平に機会を与えてくださるw」とw

否定派どもw安心しろw
神鼻かもしれんw
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:04:44.38ID:zZ6O9Mxy
>>132
ブルよw
だったら↓に書いたように
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/835
>否定派や気に入らないやつを、クソ耳どころか排除どころか隔離どころか
>ハイレゾスレのスレ題、主旨まで都合のいいように変えようとしてんだよ
>クソ耳どころか馬鹿にしてるどころかモラルどころか狂気だろ

特に
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/968
>完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
>必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
>今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
>「議論」スレとしての役割はとうに終えている
>新たな隔離スレは以下
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/

このお前の発言を訂正しとけよw
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:10:51.57ID:eW1VBSfn
1スレ目から見てるけど相変わらずだな
自分で聴いて決めればいいだけだし他人の感覚とか関係ないだろ
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:49:17.79ID:zZ6O9Mxy
>>135
君wまぁ、個人批判などに関してそうだがなw

だが、スレ題、スレ主旨から言うと、主観でなく客観が問題であり
「ハイレゾで本当に音は良くなるのか?」以前に、「聴き分けできるか否か」から始まり
現状では、ハイパー関係の特殊な超高域有無の条件にて「聴き分け有意」の状態なのに
「聴き分けできない」と主張する否定派がいまだに存在する状態だw

この否定派はハイパー関係は認め、可聴域のみに限定して「聴き分けできない」と言ってるのか?w
まずそこからだなw

続くw
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:51:02.26ID:+WMv/fhv
>>135
そりゃそうさ
1スレ目のスレ立てで他スレからの隔離が企図された音変わらないABX詐欺連呼くんが、
今も基本全く同じ主張を繰り返してるからな
調べてみたら、ケーブルスレなんかのキャリアを含めれば
もう7〜8年は「音変わらない」主張を繰り広げてるんだろ?
もう宗教的情熱としか形容しようがないよ、こんな行動

ただし、ハイレゾに関しては論文レベルの聞き分け例がいくつも出てきて
それに難癖つけてくれたおかげで、聞き分け失敗例まで与太話扱いになったけどね
それは他の「音変わらない、ブラインドで聞き分け出来ない」攻撃を受けたスレとは
決定的に違うところになったね
さすがにスレでの劣勢を感じたのか、最近
「ハイレゾで音が変わるのは思い込みだった」
なんていうケーブルスレの兄弟スレ立ててたぞ
誰もいないがww
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 16:59:57.79ID:zZ6O9Mxy
続きw
で、可聴域だけで聴き分けできるかが問題となるなら
↓でも書いたが、いつもの例の可聴域差分に注目しているやつだが、問題解決方法として非常に評価してるが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/573

http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
40dB差は聴き分けできないとしているが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/778
>過去スレでも書いたが、俺はあのグラフを元にステレオでいろんな周波数で試験し
>確か50dB差くらいまでは認知できた記憶があるw
(当時の発言では44dB差はわかり、54dB差はわからなかった)
> 主に音調が異なり差を認識できるんだが、部屋などの環境(反射音等)の関係もあり
>ステレオだと位相差として定位がずれたりして認識できる場合もあったw(特に低域)

>なので前にも書いたが
>音楽は単音でなく、強弱を含めた複雑な音源、しかもステレオであり、単純に40dB差↑だから
>聴こえない、差がわからないとは言えないと考える

さらにはそのMP3の試験http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
これは10年以上前のメモリプレイヤー&ヘッドホンでの試験結果である
つまり君の根拠は、ピュアオーディオ機器、ステレオ音楽を対象にした論点と
異なる条件を元にしてるんだよw

ピュアオーディオ機器でステレオ音楽もマスキングで聴こえない閾値は存在するだろうけど
40dBとは断定できないだろ

じゃ、その閾値はいくつなのかが問題だが、俺の場合↑でも書いた1000Hz付近なら50dB差近辺かもしれんw
マスキング試験用周波数の種類を増やしたりスウィートいやスウィープ音等で各人確認してみるようだなw
(特に定位や低域注意)
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 17:18:51.52ID:zZ6O9Mxy
>>138
ブルよw
>ただし、ハイレゾに関しては論文レベルの聞き分け例がいくつも出てきて

だからよw
ハイパー関係でなく、可聴域のみに限定した否定派に対しては
有意性を示す詳細な論文等は見たことないんだが?

否定派が言う「聴き分けできない」が可聴域にのみ限定するならば
否定派、肯定派とも「聴き分けできるかもしれなしできないかもしれない」じゃねーのかよ?w

そして否定派は、例の差分40dBを根拠にしてるわけだが
肯定派は、可聴域限定聴き分け有意な論文やら>>139に書いたような反論をしていくべきで
>>134に書いたようなお前の言動は勿論
「宗教的情熱」やら「さすがにスレでの劣勢を感じたのか云々」など

↑のコンピューターの言う
>論理的でない
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 17:22:15.52ID:zZ6O9Mxy
注w
否定派=君wまた君wいつもの君w ということであり
すべての否定派という意味ではないのでw
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 17:43:12.70ID:M8WTlPsj
オーディオに何か絶対的な真理があって、万人がそこを目指すべきというような感覚は迷妄
何かを得れば、何かを失う

例えば車でもクラシックカーを好きな人がいれば、最高速にこだわるような人もいる

ハイレゾで音が良くなるとする人はそれを堪能していればいい
興味を示さない人がいても責めたりはできない
その人はあなたとは違った方法で、違ったものを得ようとしているのだから
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 18:37:21.90ID:JVZ+mUQr
完全に、完璧に、完膚なきまでにハエレゾスレは叩き潰された
必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
今は論理無視のコピペが延々繰り返されるのみ
「議論」スレとしての役割はとうに終えている
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 18:42:57.20ID:zZ6O9Mxy
>>143
ブルよw
つまり>>134にも書いたが、お前の>>132や143の発言から
否定派を排除、隔離するような言動は勿論、他者の主張(疑問や反論)も尊重し
自分勝手・不正なスレッドルール削除や主旨変更をしたことを認めて訂正すると解釈できるわけだ

二度と繰り返すんじゃねーぞ

あの、十人十色の思考を最も表してる
洗濯して縮んだセーターを着て、「コンプ!」「コンプ!」と叫びながら狂乱し
原因は自分が太ったからだと言って聞かないアインシュタインも言ってるだろw

「鶏が道路を渡ったのか、道路が鶏を渡ったのかは、あなたの基準系次第である。w」とw

お前の基準が正しいとは限らないことを肝に銘じておけw
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 18:49:54.76ID:QVKfBxI1
>>144
スレ立てしたハエが全く書き込まなくなったからなぁ
あっちをage、こっちをsageでずっと書き込んでたのに、今はあっちに書かないでこっちにageで書いてる
あっちを捨てて、こっちに居座る事にしたんだろ
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 18:52:39.95ID:zZ6O9Mxy
>>144
お前よw
>>116にも書いたが、現在は従来からのスレッドルール&主旨として、ここが本スレなんだよw

62スレは
>こんな捏造を書き込むやつがいるからスレッドルールが必要なんだよw

と書いており、自らスレッドルールの重要性をより示すバカがコピペしてんだろw
そういう意味で、様子を見ていたわけだが
そのうち、ここが本スレだという誘導文を書くつもりだがなw
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 19:08:00.23ID:F4NyNdSN
>>147
前スレを荒らしのスレってコピペしまくったテメーが、今スレを本スレとか何言ってんの?
スレッドルールが必要ならテメーが立てた62スレ目に帰れやクズ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 19:19:19.15ID:zZ6O9Mxy
>>148
お前よw
>論理的でない

お前バカか?
この期に及んで、スレッドルールがないのが正当かよw
バカを自ら示してるようなもんだろw

だいたいよw
俺は63,64と異なり、このスレを本スレとした理由を書いている

>>18 >>44にも書いたが、このスレは↑でさんざん書いたようにスレッドルール削除は
>決定してないにもかかわらず、削除及び勝手なテンプレ>>5を追加してたてているが
>これ以上、重複・乱立・削除依頼等で運営に迷惑をかけるわけにもいかず
>以前の本スレ同様、このスレを下記スレッドルール及び>>5無効として運用としたい

お前、バカか?
お前のようなやつがいるから、ますますスレッドルールは必要だ
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 19:30:51.02ID:+WMv/fhv
しかし、>>122からの>>124を見て自分で思うんだけど
やっぱり俺は詐欺連呼くんの相手としては役不足(誤用の方)だと思うなぁ

詐欺連呼くんの理想の相手は多分、安いハイレゾ対応DACでホルホルしてるような
カリカチュア的「ハイレゾマンセー派」だと思うんだよ

俺はスレに来た時は「現実にはハイレゾ懐疑派」だったんだよな、本当のところ
そこそこのDAC(的な何か)を入れてハイレゾデビューしてからは、典型的「肯定派」やってたけど
ある「否定派」にレコーダー買えってごり押しされたのがきっかけで、本当に買って以降は
むしろ元の「懐疑派」にやや戻っちゃった気がするわ
ハイレゾだから良くなる部分と、やっぱり安物じゃ追いつかない部分と
今は両方実感しちゃってるね

「安物ハイレゾDACと高級CD、どっちが音いい?なぜ高級CDのが音いいと言えないんだ!?」
ってな書き込みに、当時も何も言えなかったけど
今はなおさら何も言えないなぁ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 19:36:08.17ID:RnQ84GYA
レコーダーって何で?
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 19:43:04.09ID:+WMv/fhv
>>151
その「否定派」の論旨は
「一般人の部屋のノイズレベルと最大音圧の比はは24bitを必要としない、
よって消費者にはハイレゾで音変わらない
文句あるならレコーダー買って実験してみろ」
だったはず

俺がレコーダー買ったきっかけはそれだけじゃないけどね
まあ、おかげで「元・生録派」の昔取った杵柄になっちゃったわw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 20:58:31.13ID:zZ6O9Mxy
>>152
君w
その投票は、↑でさんざん書かれているやつだろ?w
それは疑問・不備が多数ある投票なんだが?
そして、スレッドルール可否を直接決めるものでもない

つまりスレッドルール削除は決定しておらす、以前同様スレッドルール有での運用が当然である
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 21:18:57.83ID:RnQ84GYA
>>153
ガラスを重く二枚にするだけでも
かなり違うと思うんだけどね
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 21:25:36.02ID:+WMv/fhv
>>156
そういう問題じゃないって話よ、ハイレゾの「音質」ってのは

オーヲタの証言として
「ハイレゾは空間表現が向上する」
って言われてる
それは多分、部屋のノイズレベルとか全く関係ない話だと思うよ
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 22:04:32.23ID:zZ6O9Mxy
>>150
ブルよw
>詐欺連呼くんの理想の相手は多分、安いハイレゾ対応DACでホルホルしてるような
>カリカチュア的「ハイレゾマンセー派」だと思うんだよ

だからよw
>論理的でない

お前、自分の相手ではないみたいな、また排除しようとしてるだろw
で、高級DACだと差が出るということか?w

>>139にも書いたように
>ピュアオーディオ機器でステレオ音楽もマスキングで聴こえない閾値は存在するだろうけど
>40dBとは断定できないだろ

安物DACだろうが高級DACだろうが差分の閾値は存在するわけだよw
そしてその否定派は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/761
>-40dBという値は実験結果から出した値なので、
>君たちがさらに良い結果を「ブラインド」で、「客観的」に出してくれたら
>いつでも喜んで値の修正はするよ。

-40dBを否定する数値を出せばいいだけだろw
いつでも喜んで値の修正してくれるんだろw
排除などではなく、>>140にも書いたように論理的に反論しろよw
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 22:11:52.52ID:zZ6O9Mxy
>>158
ブルよw
>「ハイレゾは空間表現が向上する」

俺も主観でそう感じる時もあるが
これはブラインドテスト等で、客観的に言えることなのか?w

主観を否定するつもりはないが、主観を客観で主張してるんじゃねーだろうな?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 22:26:35.14ID:zZ6O9Mxy
>>161
ブルよw
>匿名掲示板にすら適応出来てないのが、リアルでどんな様かはお察しだ

お前は逆に匿名掲示板に適応しすぎた言動してんじゃねーのか?w
あの鯖は、リアルではできない言動をここでしてると言っていたw

お前は、鯖曰く、誰もがひれ伏すスーパーミュージシャンだったそうだが
>>134等に書いたようなことは、それをふまえた発言なのか?w

ちなみに俺は、単なる段ボールでミミズ飼ってる、そこいらの一般人であり
それをふまえた発言をしているw
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 22:30:03.25ID:i4YIceYz
>>129
>モノラルレコードで悦楽に浸っている人に
>あなたは感覚が鈍い 感覚を磨くべきだなどと言えるだろうか

モノラルを知らないからこんな滑稽な発言になってしまう。


>>142
このスレではその例えが的外れなことにさえ気づかないの?


とにかくあなたは何にせよ、もっと勉強してから発言した方が自分のためにもいいよ。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 22:35:21.70ID:M8WTlPsj
>>164
あなたはモノラルレコードを知っているのだろう
どう知っているのか言ってみてほしい

たとえ話が的外れだというのなら、その理由を示してほしい
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:04:18.89ID:zZ6O9Mxy
おw
モノラルレコードかw

前にも書いたが、蓄音機、なかでもグレデンザはすごいらしいぞw
あのアインシュタインいやアキュの確か出原氏が聴いて

「私たちは今までなにをしてきたのでしょうw」とw

さらには、前に床屋行く途中で聴いたラジオで蓄音機特集してたんだが
その場にいる連中が感動のあまり涙を流していたというw

ノイズだらけの狭いレンジ(上は記録としては7000Hzくらいかな?)
あwノイズなどは超高域が出てるかもしれんがw
さらには
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/574
>これは、音楽にノイズを加えるとよりよく聴こえる可能性すらあるわけで
>ちゅうか加えなくてもその場のノイズを削らずそのまま録音・制作する等
> 「ノイズ」という悪の先入観を捨てる必要があるかもしれんなw

>CDとハイレゾの聴き分けどころか、まずは、「ペンチ」が「うんちw」と聴こえるかどうか
>確認することが先決だろw

残念ながら俺は扇風機や洗濯機等しかなく、聴いたことはないw
0167そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは
垢版 |
2017/12/09(土) 23:12:49.08ID:67ywE3P5
●瀬戸公一朗とは「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という嘘・詐欺主張を7〜8年にわたって2chに書き続けているバカである

●瀬戸がどうしてそういう客観的に通用しない嘘を書き続けるかというと、自分には他の人にはない能力(ケーブルの音の差がわかる、ハイレゾとCDの音の差がわかる)があるという嘘が、匿名掲示板の隠れみのに隠れれば自慢できると思っているためである

●「ケーブルに音の差は無い」「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいない」という客観的事実を言う人に対して、嘘の能力を持つことを自慢する瀬戸は、「糞耳www糞システムwww」とペンキぶっかけをして快楽を得るのである

●瀬戸は自分のシステムの画像を何度も何度もupして、「これくらいのシステムを持ってないからおまえらは聞きわけできないんだよ貧乏人www」と侮辱レスを数百書いたが、その自慢のシステムがこれである

  http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
  http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
 「カセット演奏家」というのは瀬戸が使っていたHNである
  http://hissi.org/read.php/pav/20160314/OUE3SGFyNy8.html
 ちなみにこれらのオーディオはローン破綻のため現在既に手元にはない
0168そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは 2
垢版 |
2017/12/09(土) 23:18:42.33ID:67ywE3P5
●鯖頭セレブ、カセット演奏家、1000ZXL子、アンバランス転送、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、日本鬼子などは全て瀬戸の自演用HNであるが、数十のHNを使っての自演というのはYahoo株板以来の瀬戸のメルクマールである

●Yahoo株のみずほインベスター証券ではGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らしていた瀬戸は、自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけることとなった

●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで

●これらの差別用語を見れば即、瀬戸公一朗のレスであると判断できたわけだが、現在瀬戸が使用している差別用語は「ガイジ」である
リストアップされた瀬戸用語は全てネットパイロティング社からの書き込みであると2016年9月にばれて以来、瀬戸は徐々に使用を止めている
だが、完全に止めていないところが瀬戸の瀬戸たるゆえんである

●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
0169そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは 3
垢版 |
2017/12/09(土) 23:23:50.39ID:67ywE3P5
さて、レスを見ながらチンピラ瀬戸公一朗のメルクマールを挙げていこう

●正しいことをいう人のことを『ABX詐欺連呼くん』と“くん付け”をして、自分が上になったつもりのチンピラ煽りをするのが瀬戸公一朗
 実は詐欺師は瀬戸公一朗のことだからバカ瀬戸ブーメラン反対用法

●基本同じ大嘘「ケーブルで音が変わる」「CDとハイレゾの聞きわけができる」を繰り返すのが瀬戸公一朗

●「変わる、わかる」という嘘を書き続けるのは、まさに宗教的情熱といってよい
 反真実、反事実、反客観、反論理、反科学のバカ宗教家が瀬戸公一朗である

●ハイレゾの聞きわけができたという嘘の報告を7〜8年繰り広げている瀬戸公一朗
 存在しない論文をでっち上げて神棚に飾っているのが瀬戸公一朗

●同じく瀬戸バ神棚には琵琶とガムランが奉られている

●「ブラインドテストで聞きわけできた」という嘘をでっちあげるのが瀬戸公一朗

●さらには「ブラインドテストは客観的じゃない主観的テスト」「被験者は緊張するから聞き分けられなくて当然」「ブラインドテストは記憶力テスト」といった、反科学の妄想瀬戸ワールドだけの大嘘を書いて恥じないのが瀬戸公一朗

●ABXマシーンが何だか知らないのを露呈したバカなのに、必死にABXマシーンにクソ投げをするのが瀬戸公一朗
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:24:23.69ID:i4YIceYz
>>165
あなたが自分でつかみ取った知識や経験で物語ってないのがわかるんですよ。
たぶんあなたはオーディオ以外でも何一つ自分でつかみ取ったことが無い。
なぜなら何かひとつでもそういう経験をしたことがあれば決して上のような
発言の仕方はしないからです。
同じことを言うにしても言い方が変わるんですよ。
オーディオにおける発言もまさにこれで判断できる。
というか、これがオーディオの本質です。

発言の全てがコピペ、という人だけじゃないんですよ、まだ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:28:00.98ID:M8WTlPsj
>>170
あなたがそう思う根拠を具体的に指摘して教えてください
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:28:48.19ID:i4YIceYz
>>165
モノラルの話しでしたか。
お得意の検索で探してみれば山ほど私なんかより極めた人の話しが見つかるでしょう。
でもね、これは分からない人にはホンモノは探せない。どれがホンモノかわからない。

これこそが全ての本質ですよね?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:33:59.33ID:M8WTlPsj
>>172
モノラルレコードにあなたが反応した

>モノラルを知らないからこんな滑稽な発言になってしまう。

その意味を私は知りたいだけです
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:35:44.85ID:i4YIceYz
>>174
あなたに「どれほどモノラルを知ってますか?」と問えばいいんですか??

それほど意地悪くないですよ、私は。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:36:49.10ID:M8WTlPsj
>>175
あなたが私の発言を「滑稽な発言」と言う意味が知りたいということです
0178そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは 4
垢版 |
2017/12/09(土) 23:43:13.55ID:67ywE3P5
●物理学、電気工学などの科学へクソ投げするクソコピペを何十回も貼るのが瀬戸公一朗
 なんと驚くべきことに、物理学と電気工学といった科学が、「AKB48のCDセールスの数を当てられないからポンコツ学問」という反科学バカ宗教家瀬戸公一朗しか思いつかない科学へのクソ投げ

  500 科学へ糞を投げていい気持ち瀬戸公一朗 2017/12/03(日) 05:08:19.54 ID:zHLj2j03K
  「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
  生きている価値などない。
  もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
  AKB48などのセールスの実績に関して
  「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。

↑このバカレスを瀬戸はよほど気に入ったらしく20回もコピペをしている
もちろん、そのバカさ加減が完膚なきまでに暴かれた後にもコピペを止めない
なぜならそれが“チンピラ瀬戸公一朗”のやりかただから
書き込み時刻は実に瀬戸らしく午前5時

●テスターを親の仇としているのが瀬戸公一朗である
 「テスターで何でも測れると思ってる」と、そんな奴はどこにもいないのにオナニー妄想してそれを揶揄するので“ストローマンバカ瀬戸攻撃”と呼ばれている
  参考:「瀬戸エテ公一朗自演バレ(テスター篇)
  http://hissi.org/read.php/pav/20170809/KzBsSjhvZUs.html

●超高域(可聴域外)の話は全てインチキであることが証明されているのに、オカルトインチキ大橋力とその子分の仁科エミをいまだに信奉し、琵琶とガムランとteacを持ってくるバカ犬が瀬戸公一朗
 超高域(可聴域外)が含まれているという主張自体が全くの意味なしデタラメと“流しそうめんとわさび”の喩えで暴かれている
 ちなみにバカ犬とは、何度も何度も棄却されてゴミ箱に捨てられたバカ論文もどきやCM文を、何事もなかったかのように誇らしげに持ってくる瀬戸に付けられたあだ名である

●もちろん可聴域ではインチキオカルトハイパーソニックの出る幕はない
 「耳ではなく皮膚で聞いている」という医学界が鼻で笑うバカ主張をするのが大橋力と仁科エミ
 バカに心酔するインチキオカルト宗教家・瀬戸公一朗が「聞きわけできる」という嘘を書き連ねる時に必ず出されるのがこの二人
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:44:02.92ID:zZ6O9Mxy
なんだw
銀座みてーのが出てきたなw

>あなたが自分でつかみ取った知識や経験で物語ってないのがわかるんですよ。

とか言ってるから、いちお>>166で書いたことを知識や経験で物語るとだなw
ラジオで聴いた、なんかのおばさんの歌だかなんかの蓄音機の音ですらなんか違うんだよw

生っぽいと言うかエネルギー感ちゅうか密度感が違うんだよw
とにかくラジオで流す流行りの音楽に比較すると当然古臭いんだけどなw

こうなると
ハイレゾでリマスターしたらどうだ?w
ウケるかもしれんw
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:47:16.91ID:M8WTlPsj
>>177
私は誰も笑ってなどいない

ですが、ハイレゾを評価している人が感覚が育成された人とも思わない
モノラルレコードを鑑賞する人が感覚が劣っているとも思わない

あなたはあなたの価値観に囚われ過ぎている
ハイレゾを評価しない人はあなたの敵ではない
0181そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは 5
垢版 |
2017/12/09(土) 23:48:06.59ID:67ywE3P5
どうだろう? これでどのクソレスが瀬戸公一朗だか一発でわかるのではないか
そして、バカ瀬戸頭の書いたバカ主張に同意する人間などどこにもいるわけはないので
「人それぞれ」といういつもいつもの詐欺師の口上を一方的勝利宣言として書くバカ瀬戸公一朗がいて、それに賛同するバカという低知能バカ瀬戸公一朗自演パターン
>>135-136>>142,143がバカ瀬戸公一朗のクソ自演黄金パターンだ

●詐欺師瀬戸公一朗といわれるのは詐欺師の口上しか言えないからである
 詐欺商品を買うのは「人それぞれ」の好みの問題とする詐欺師口上
 瀬戸はこの「人それぞれ」が大好きで、それをバカ瀬戸の安全地帯と思い込んでいるらしく、自分のついた大嘘を「人それぞれ」といって擁護するのである
 もちろん、瀬戸の得意なバカ瀬戸クソ自演での擁護である
 誰も同意することのないバカ主張を他人のふりしたバカ瀬戸公一朗が賛同、擁護するのですぐにバカ瀬戸クソ自演黄金パターンであるとわかる

●参考「定量的、定性的という科学的概念が全く理解の外のバカ瀬戸公一朗」
 バカレスに賛同するのはバカ瀬戸のみというバカ瀬戸クソ自演黄金パターンがここでも見られる


   676 バカを言う瀬戸公一朗 2013/11/20(水) 18:42:04.57 ID:K7WwUtH2
   だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか?って話なんだよ。
  
   681 バカに賛同する自演瀬戸公一朗 2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
   >>676
   おお、それはよく理解しているね。
   スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
   つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
   それには個人差があるってことも理解できるよね。
   実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
   こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ  
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:54:30.70ID:Xrd0lDk2
モノラルよりステレオの方がいいに決まってんジャンw
生の楽器はギター一本でもステレオだぞwww
あ、エレキがあったか!

むろんモノラル録音でも素晴らしい演奏はアルフォンヌ・ルイ・シュタインベック三世
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/09(土) 23:59:33.61ID:i4YIceYz
>>180
あなたは全てを一般化しすぎる。
そもそもここはそういうスレでは無いはず。

それからもちろん、ハイレゾを評価しない人全てが私の敵ではありませんよ?

自分と同じように私を安易な人間だとは思わないでくださいね。
知らないことばっかり、というこくらいはなんとなく分かるでしょ?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:02:03.34ID:n+Qh5Zmo
>>183
厳しいことを言います
空論では誰も論破できません
0185183
垢版 |
2017/12/10(日) 00:06:16.85ID:d9NuQ4WH
>>184
確認します。
あなたは誰ですか?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:08:00.44ID:n+Qh5Zmo
>>185
私はここを通りがかった者です
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:12:08.75ID:n+Qh5Zmo
>>187
けんか腰の捨て台詞で世の中のことが片付くのならそんな容易なことはない
現実は違います
対話をするときには誠実さを忘れないでいてください
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:15:43.00ID:d9NuQ4WH
>>188
いやぁ、わかってない人にはわからないことぐらい知ってますよ、さすがに。
わかってないかも?と少しだけでも思ってくれたらしめたものです。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:23:30.76ID:n+Qh5Zmo
>>189
あなたには何かがわかっている
それを私はわかっていない
それがあなたにとって何らかの意味を持つ
でも、あなたが何かがわかっているということで優越感を持つのだとしたら
最後に言います それは危険です
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:28:52.03ID:n+Qh5Zmo
>>191
あなたの周りはあなた以上の人だらけ…
当然そうだと思います

ネット上で知り合った人にも同じような謙虚な態度で臨むべきだと思います
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:29:09.52ID:fP5yOz7m
ID:i4YIceYz 君w
銀座みたいな君w
>モノラルを知らないからこんな滑稽な発言になってしまう。

>なぜなら何かひとつでもそういう経験をしたことがあれば決して上のような
>発言の仕方はしないからです。
>同じことを言うにしても言い方が変わるんですよ。

>お得意の検索で探してみれば山ほど私なんかより極めた人の話しが見つかるでしょう。
>でもね、これは分からない人にはホンモノは探せない。どれがホンモノかわからない。

これらの君の発言から、君はモノラルを知る、しかも他者の感想のどれがホンモノかわかる程
知ってると判断できるわけだよw

ここで原点に戻ろうw
「実際に聴いた人」を検索で探した感想でも、人それぞれだろうw
ホンモノとか言うその定義はなんだよ?w
そのホンモノとか言う感想じゃなきゃいけないのかよ?w

だいたいよwこの問題の原点
>モノラルレコードで悦楽に浸っている人に
>あなたは感覚が鈍い 感覚を磨くべきだなどと言えるだろうか

逆に言えば、モノラルレコードで悦楽に浸っている人は
感覚が鋭い、感覚を磨いていると言ってるのと同等なわけだが
俺は特に感覚が鋭いわけでも磨いてるわけでもなく、しかも↑で書いたように
ラジオですらよく聴こえたわけで、君はモノラルレコードの良さは感覚がするどいやら
磨いているからではないとでも言いたいわけか?w
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:29:46.43ID:d9NuQ4WH
これじゃあなたにはわからないかも知れませんね。
リアルで自分の無能を思い知らされている人間が
どうして優越感に浸れるでしょう?
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:33:01.10ID:n+Qh5Zmo
>>194
その原因はあなた自身にある
有能な人は他の人の意見を聞ける人です
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:36:43.38ID:d9NuQ4WH
>>192
全て自分の知見に基づいた発言をしてるだけですが?
感じたこと、思ったことを言ってはダメなんですか?
至らないこと、間違うこともありますよ、当然。
ならば反論すればいい、自分の知見に基づいて。
ここはそれが前提の場所でしょ?
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:39:13.17ID:n+Qh5Zmo
>>196
私があなたの意見に発言したわけではない
あなたのレス(ま、意見ではなく罵倒だと思います)に反論したわけです
あとで、ゆっくり経緯を振り返ってみてください
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:40:15.55ID:d9NuQ4WH
>>195
それだけでは有能とは言わないよ。
取りあえずは多数を集めるだろうけどね。
有能な人には見透かされる。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:43:08.33ID:n+Qh5Zmo
>>198
あなたが有能な人であれば、その意味がわかる
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/10(日) 00:46:48.52ID:fP5yOz7m
ちゅうかよw

今までほとんど自分の関係する盛り上がりばかりだったが
今回、あのヘッドホンでもハイパー効果が確認できた
https://www.excite.co.jp/News/release/20140919/Prtimes_2014-09-19-11299-1.html

「脳機能・感性の研究者として、久々に身震いするほどの驚きの研究結果となりました。」

この表現で言わせてもらえば、俺は

「ハエ思考、アインシュタインの研究者として、久々に身震いするほどの驚きの状況に遭遇することになりましたw」
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