スピーカーケーブルおすすめ Part36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一概にお薦めしても?
それぞれに事情が違うので
意味無し
はいっ!えんど♪ アンプ、プレーヤ、部屋などに違いがあるのでそれらに合わせてケーブルを選ぶのです まあオーディオ好きは結構似たような環境が多いので参考になる Inakustikの新製品LS-4004の発売を待っていたんだけどプラグを見てがっかり
新開発だそうだけど、ケーブルにストレスがかからないように可動式になっている
この構造のプラグって基本的に音悪いことを経験しているからかなり不安
ユキムに問い合せたら、LS-2404に使われているプラグを使う特注もできるんだけど
なんだか急に買う気が失せてきたから、試聴用ケーブルの貸出しも止めよかな
今年は購入予定していたラックスマンのCL-1000に続きInakustikのSPケーブルも
ダメみたいだから、つまらない年で終わってしまいそう そういう人が多いのかもしれんが、ヤフオクでQEDのAIRLOC付きが売ってたよん
プラグはQEDの方がいいんじゃね? 昔、オーディオに凝っていて、アンプとCDプレーヤーを繋ぐピンケーブルは、ピンジャックの材質で音が変わった
ピンジャックが金属系だと、音の響きに金属の音が加わった
アンプの下に合板を敷くと、木の響きがして、弦楽器は良い音になった
CDプレーヤーは、ゴム系のインシュレーターを各足に敷いて、振動を抑えたほうが音が良かった
スピーカーケーブルは、アンプ側をバイワイヤリング接続したら、抵抗値が下がるためか?、音が深くなった
スピーカーの下には合板を敷いて、スピーカーと合板の間には、木と尖った金属のインシュレーターを敷いた 尼で売ってるKONASEN 無酸素純銅スピーカーケーブル 高純度OFC 錫メッキスピーカーケーブル
ってのが安くて作りも音もいいよ
14AWGのがおすすめ 10年位使用した高純度OFCケーブルの断面を顕微鏡で見ると表層の色が変わっていた
被覆材料に依存するかもしれない
使うなら5年毎の交換がお勧め スピーカーケーブルって基本的に2本セット販売でしょうか
今はsaecのメートル1000円程度のを使っているのですが予算的にTP4.2/2M/Yへ買い換えを考えています audioquestのtype4とロケット33はどちらがおすすめですか?
707s2がややフワッとしてるのでもう少し芯のあるミドルがでるといいです
いまはsupra classic 2.5を使ってます 質問なのですが、Airloc端末加工とはどういう意味ですか?
何も加工せず、差し込むのとどう違うのでですか? 特殊な機械で圧着するのです。
ケーブルとプラグの密着性が良くなります。
音質的な変化は比較していませんが、極太ケーブルを利用しても接点不良も起きないでしょうし、それなりのケーブルを利用するなら個人的には必須機能だと思います。 というか普通の圧着端子と変わらないと思う。
そもそもどんな端子金具でもそれにケーブルをネジ止めしているようでは、ネジ止め箇所が一箇所増えるだけで何もいいことがない。
だから圧着すればいいのだが、圧着には専用の工具が必要(しかも結構な値段)というただそれだけの理由からほとんど使われていない。 >>21,22
なるほど、わかりました。ありがとございます! 四芯スピーカーケーブルって、黒黒、白白みたいにまとめて二芯にして使うでしょ。
それを黒白、黒白にしてウーハー、ツイーターにバイワイヤリングしても問題無い? オーディオはオカルト多いですよホントに (^^♪
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=54m44s
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!のある特性
://i.imgur.com/c9fABhb.png >>24
> 四芯スピーカーケーブルって、黒黒、白白みたいにまとめて二芯にして使うでしょ。
色では無く、物理的に四芯の向かい合うケーブル同士をよじって二芯として使う。
> それを黒白、黒白にしてウーハー、ツイーターにバイワイヤリングしても問題無い?
問題無い。 新次元のハイレゾモニタースピーカー Aurex
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/pic_01.gif
新次元のハイレゾモニタースピーカー Bravia
://www.sony.jp/bravia/tokucho/onshitsu.html
://www.sony.jp/bravia/tokucho/images/onshitsu_key.jpg ://www.sony.jp/bravia/tokucho/images/onshitsu_shingou02.jpg
新次元のハイレゾモニタースピーカー Technics
://panasonic.jp/viera/products/ex850/sound.html
://panasonic.jp/viera/technology/lcd/images/lcd_technics_remasterengine.jpg ://panasonic.jp/viera/technology/lcd/images/lcd_technics_jenoengine.jpg 『スピーカーケーブルが必要な時代は終わった』・・・( ^ω^)・・・これからはアクティブスピーカーさ! >>28
ピュアオーディオの世界ではケーブルが必要だよ
最高級Bluetoothスピーカーでも大した音質じゃない >>29
キャノンLINEケーブルだけで良いかな? キャロライン (笑)
://youtube.com/embed/ITnTZNJUY5E NORDOST ノードスト フォノケーブル ODIN 1.25m
://item.rakuten.co.jp/audiounion/odenta125rr/
://tshop.r10s.jp/audiounion/cabinet/up5/odenta125rr.jpg オーディオはオカルト多いですよホントに (^^♪
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=54m44s
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!のある特性
://i.imgur.com/c9fABhb.png B&W 803 Diamond MR ユーザーが Aurex TY-AH1000 購入 (アップコンバート無し)
://youtube.com/embed/VahZDW9a1dE?list=UUKnDnWi10E7RYPM4s9zaGHQ
B&W 803 Diamond + McInstosh MC452,C2500 e MCD301
://youtube.com/embed/HSuq2ynOIqM?list=UUknkhznua-HKs-U7ZlNbk-g
B&W 803 Diamond,Luxman M 800A,passive pre,Nakamichi MB 8 CD
://youtube.com/embed/-6hbeBiM54w?list=UUerMMzIjeevDzG2UF7VANnA ピンク&パープル電力用スピーカーケーブル ://www.monotaro.com/g/04217859/
://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281175-190226-02.jpg ://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281218-190226-02.jpg ブルー&グリーン電力用スピーカーケーブル ://www.monotaro.com/g/04217859/
://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281254-190226-02.jpg ://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281297-190226-02.jpg 俺もアタランテが本命かなぁ。初期の頃に借りて宝具で星ジャラジャラなのを今でも覚えてる。カード絵はそれほどでもバトルキャラのミニスカがとても可愛いし。
時点でエレナママとキルケーだけど術が来すぎで素材残ってないしな >>40
俺低音用に使ってるよ
高音のほうは僅かに歪むのがわかる 狭い空間で小型で小さめな音量だと、尚更スピーカーケーブルは重要なんだな
ここのレンジが狭いと機器のポテンシャルどころか力発揮できず勿体ないことに >>41
音が柔らかい気がするから
ホーンの鋭さを和らげる感じで使ってる バイワイヤ試して向いてないと思ってたスピーカーが、違うケーブルでバイワイヤしたら良かった
ケーブルは魔境だ うちはGを使っているが、Gなしの方が評価は高いようだ 端末処理されてるやつとそのまんまのやつってどっちの方が良いですか? QEDのバイワイヤケーブルってアンプ側も4本なんだな
しかもプラグ指定4本指定だし
アンプ側バナナ4本にしてどうしろと
バイワイヤするにしても、多少高くてもシングルワイヤー4本で揃えた方が
使い勝手よいじゃねえかw
電気的には正しいけども >>52
スピーカー変更したときは、そのほうが応用が効くね 電源環境の悪い部屋で同じQED のケーブルでバイワイヤと4本で比べるとバイワイヤの方がプチノイズが小さいんだけどなんでだろ >>53
>>54
バイワイヤのほうが多少安くなるんだけどね
メールでアンプ側はバナナとYラグ二つずつって依頼しようと思ったけどやめた
使い勝手よいほうがよいかなと
当分スピーカー変えるつもりはないけども
中身シングル合体させただけならシングル4本でよいやと
>>55
終端処理が甘いか接触が悪いかどちらかじゃね >>57
ケーブル : Genesis Silver Spiral
端子 : AIRLOCK バナナ
端子はすべてバナナで締め付けは問題無いと思う
違いはぶっといバイワイヤかどうか
(ケーブルはイギリスから個人輸入)
他の家からの流れてくると思われる
ノイズが多い時間帯があって
バイワイヤだとプッ
シングルだとブチッ
と違いがある >>58
なるほど。この場合アンプまで来ているノイズを
減衰することなくスピーカーまで伝えてる
シングルケーブルのほうが抜けがよいってことになるのかね? >>59
どうなんだろうね厳密に比べてないけど
音に違いはあまり感じない
電源200V化でノイズが減るのは解るけど
バイワイヤだと関係無さそうだしね まさかここでバイワイヤ議論してた人
オクの林檎さんから商品買ってない?
無在庫のヤフオク規約違反出品者だし、商品到着まで3週間はかかるよ。7万をドブに捨てるようなもん。
在庫確認の証明依頼すれば、証明できないだろうから、
出品者都合でキャンセルしたほうがいいよ。 >>61
QEDのバイワイヤのことなら俺かな?
ヤフオクでは買うつもりないから大丈夫だよ
心配してくれたならありがとう!
こんなマイナーなところで商売するひといるんだねえ 端子処理されたGenesis Silver Spiral欲しいのだけど
売ってるとこってありますか?
オーディオ初心者で自分でやるのは難しそうなので。。 >>64
ありがとうございます
できれば国内がいいのだけど
高いですよね
何でこうも端末処理されてるかされてないかでこうも値段が違うんだろうと疑問。
自分でバナナプラグ買って作った方がいいのかな
簡単ならいいのだけども >>65
バイワイヤのアンプ側2本も指定できるな
3m2本で570ユーロなら約7万?本物?ってくらい安いな >>68
何万もする専用の工具が必要で足元見てるんだよ
「工具買うよりは安いでしょ?」ってな >>68
Amazon jpかオクの並行輸入でもいいんじゃない?
発送も早くてオーディオショップよりも半額以下だ買えたから、英語ダメダメな俺は結果的に満足だった笑 >>71
プラグにケーブルくっつけるのに工具が必要なんですか?
>>72
並行輸入されてるGenesis Silver Spiral見つけてみます >>74
そこで注文できるみたいですね
ありがとうございます!
ちなみにGenesis Silver Spiralに取り付けるプラグはどれがいいですかね
プラグも値段によって音の良し悪しはあるんでしょうか >>76
接続するアンプやスピーカーによるとしか。
極めて太くて硬いケーブルなので取り回しが悪く、接続出来るのかは自分のシステムや設置環境に応じて判断。
しっかり接続出来るのはYラグ、スペースが不足しているならバナナプラグだよ。
音質差が知りたいなら両方購入して試してみれば? ケーブル直付けでは
ケーブル-スピーカー端子
だったものが、ケーブルの先にプラグを付けると
ケーブル-プラグ-スピーカー端子
となる。
小学生でもわかることだが、普通に考えればプラグが入った分抵抗は増える。
抵抗が減るとすれば、「ケーブル-プラグ」と「プラグ-スピーカー端子」の接続が「ケーブル-スピーカー端子」の接続より状態が良くなる場合だけだ。
つまり「ケーブル-プラグ」の接続が「ケーブル-スピーカー端子」の接続と同じようなものなら、プラグを付けることによって悪くなることはあっても良くなることはない。
バナナプラグなどなら単に挿抜が簡単になるにすぎない。 >>77
すみません
バナナプラグを検討してるのですが
調べるとオーテクのやつとか金とかロジウムの材質が異なるやつとか
たくさんあってどれがいいのかなって。
いくらぐらいのプラグを使うのがいいですか? >>81
いやだからGenesisには専用のAIRLOCのプラグしとけって
あれじゃないとGenesis買う意味がなくなる
AIRLOCを買う金がないならGenesis自体止めとけ
切売りで買って安いプラグ付けても意味ない
AIRLOCプラグ付きの完成品をイギリスから個人輸入するか国内の完成品を買いなさい >>82
なるほどです。
https://www.audio-sp.com/?p=7032
こちらを参考にしたらいいんですかね
ありがとうございます! イギリスのあのショップから個人輸入した方が安くて手間も無いと思うけど 消費増税と並行輸入で全然売れなくなったオーディオショップのステマじゃね?
国内正規はボリ過ぎなんだよw 安くていい製品が出ても代理店にぼられるようじゃ世も末だよな
英語ができなくて国内で買いたいなら、Amazonかオクの並行輸入で全く問題ない 個人輸入ったって普通に国内のショップで買うのと同じよ
数と長さとプラグを指定するだけ
住所もローマ字で一通り入れときゃ届くし 内緒でchordのケーブル売ってくれる海外のショップないですか? >>89
そう 例えばfutureshopだとchord companyの国内代理店あるとこには送れないって言われるんだけど、このショップはいけるのかな…? 端子使用の最大の目的は接触面積だろ。単線だとネジで絞めても上下の一部だけ。
バナナが波スリット型に変わったのも接触面積が大きいから。
Yラグ無しなら、線を二股にしてちょっと叩いて平たくしてやれば接触面が多くなる。
バッテリー上がりの車にクリップケーブル繋いでもセルが回らないが、車に装着して
スタートさせるとセルが回る。 要は端子の接触面が悪いと電流が流れにくい。
スピーカーの場合だと、接触面が小さいと、低域不足・音が細い等となる。
アンプの締め具をよく観察しましましょう。 スピーカーケーブルは使いべりしないから10万単位いってみようかなと思いつつ
ゴムとか絶縁系は劣化するかと思いとどまる >>92
ttps://www.a.mazon.co.jp/dp/B07ZZDF38L
これしか見つからなかったです
4万ぐらいしますが妥当な価格の方ですか? それをイギリスから個人輸入したら3万弱で
それの3mペアが国内代理店経由だと17万だ
あとは自分で判断しろ >>96
日本語大丈夫?
3万弱ってのは、3万円未満で3万円いかない位を言うんだよ笑 そんなに安い店海外にも無いし馬鹿すぎるwww 1.5mペアは3万弱で買えるけど?(送料含めず
お前こそ目大丈夫?眼科行ったほうがいいよ? こればっかり使ってる
BELDEN 8470 バナナプラグ付 スピーカーケーブル 2本セット (2.5m)
https://www.amazo%4e.co.jp/dp/B00Z9G0YCY/ 送料抜きだと2万4千ぐらいか
というか5年で評価2件の出品者から買う気か?
値段的には妥当なのでちゃんと届く可能性はそこそこあるとは思うが スピーカーケーブル初心者ですが、そこそこの値段で高音(pops)などを楽しむスピーカーケーブルは何がオススメですかね?
今試しにベルデンのツイストタイプ(銅素材)のを購入したのですが、低音が強すぎて普段popsを聞く私には向いてませんでした。アドバイスをお願いします。 銀線や銀メッキ線使ったやつは高域が強く出るのがほとんどだね。 yterって使ったことある人いる?
アッコルドに合わせるケーブル探してるけど内部配線と同じだからという理由で突撃していいものか悩んでる Genesis Silver Spiral Biwire届いたけど太すぎワロタ だから俺は普通タイプを日本にした
絶対こっちのほうが使いやすい >>109
アンプの端子とスピーカー端子を破壊するなよ >>113
ケーブル自体がかなり固いから壁から近いとケーブルで押されて壊れるんじゃないかと心配になるね 標準の内部配線ケーブルがものすごく細い(0.2sq?)けど、
取り回しとコストダウン以外に理由ありますか? モノラルアンプ使うから
本当は1mか1.25mでもいけるんじゃね?
と思ったけど1.5mにした俺はチキンだ 四畳半の部屋なのに足りないかもって7mのケーブルを買った私もいるので平気だ >>119
糞!負けたぜ!!
でもいくら何でも心配しすぎだw
Merry Christmas! >>120
短くてつまずくと嫌だなってw
メリクリー 3m買って2等分して使っている。
左右で長さが違うとどうということではなく、単にレシーバーを置く位置が流動的だったからで、長さが同じならどこにでも置けるというだけ。 【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7787-FRUu)[] 投稿日:2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0
逢瀬オーディオで今開発中のDAC(AK4499)が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも?
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-KMkw)[sage] 投稿日:2019/12/25(水) 13:13:31.15 ID:9cN5Q/V8r
気にはなってるが完成品の展示なしに販売は無理
612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f33-dVxY)[sage] 投稿日:2019/12/25(水) 14:34:00.44 ID:XkohvwPy0
販売は無理ってどういうこと??
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ecf-X5vM)[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 14:21:13.50 ID:pAwXdl240
各社からミドルレンジ帯の最新のDAC大分出揃ったけど、何と言うかどれもいまいちでぱっとしないよね。
あとはこのスレの住人の大半が期待してる逢瀬の新作DACの登場が待たれるぐらいかな。
30万円台でDAVE圧倒するレベレ確実なので出たら売れまくるの確定だしね。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/08/13(土) 11:09:28.33 ID:IIXdiY9L
あんまり広めたくないけど逢瀬のDACはマジでオススメだよ!
試聴機借りたけど歪みの無さに戦慄した。
細かい音は沢山出てるのに音は細くならないっていう音質。
hugo買うなら逢瀬のが圧倒的に良い!
DAVE買える人はDAVEのが良いけどねw
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねw
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ 逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 13:14:34.70 ID:I3+GPlz6
22だけどもちろん月岡さんじゃないぞ。
中の人がここ見ててカキコもしてるとか2ちゃん脳かよw
おれはファンだぞ。逢瀬製品を買ったことは無いけど期待はしてるw
試作DACをあの程度の音とかいう >>26 のおすすめDAC教えてよ。
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/09/11(月) 00:15:50.89 ID:TVib8ztA
君らしょうもない人生おくってるな
逢瀬の良さ
月岡氏の天才性を認めないなんて
本当に聞いた?
貧乏人は自己肯定がすごいけど。。
久しぶりに見て見たらまだこんな幼稚な議論。
あほらしい
新しい製品を聞いたら度肝抜かれるよ
皆さんが考えてる次元ではない
ちなみに私はユーザーです。
皆さんとはシステムも経験もケタ違いやとおもうわ
ここのスレ見る限りネット情報はアテにならんね
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/09/22(金) 08:54:21.48 ID:JypFAfu9
まあ、アンチ連中が騒いでいられるのも今のうちだから好きに言わせておけばいいんじゃね。
秋のヘッドホン祭に試作機展示するから、圧倒的なサウンドレベルにびびると思うぞw
旧製品のDACでも既にDAVEと互角だったし、新作は間違いなくDAVEを完全に圧倒するレベルで来るはず。
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 07:47:49.47 ID:gZoiN2wq
逢瀬の製品ってガレージの割にデザインはまともだし
値段もオーディオファンなら手が届きやすいし、数少ないレビュー見る限り音も悪くないイメージなんだけど
これだけ売れない理由ってやっぱメーカーの名前じゃね?w
漢字の会社名、それも逢瀬とかちょっと恥ずかしい厨二的ネーミングが販売の足を引っ張ってる気がするんだが..... 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/10/17(火) 21:04:09.79 ID:yZDBcg3L
まあ、ヘッドホン祭には確実に出展してくると思うけどね
ヘッドホン厨の上奉書屋さんのブログに書かれてるように
プリメインアンプにおまけで付けたヘッドホン出力部分の性能が化け物クラスの性能らしいからな
もういっそヘッドホン方面の製品に特化すべきだよ
老害多数のピュアオーディオ市場は実績がないと絶対評価されないのに対して
ヘッドホンの方は新興ガレージの製品でも音が良ければ確実に売れるから
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6619-JjO2)[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 13:46:09.53 ID:nMKJTjP40 [2/2]
逢瀬は複合機のほうでもdave超えるとか豪語してるみたいだから
逢瀬とAITどっちも試聴機借りて試してみたらいいんじゃないのw
こんなところでいくら聞いても音わかんないし家で聴くしかない
で、それができるのが中華じゃない国産ガレージの強みっしょ
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 21:43:22.14 ID:nMKJTjP4
うお、俺が逢瀬工作員のように転載されてるw
もうひとつ前のレスにあるように、俺はAIT押しだよ
AITこそdaveに健闘してるしな
まあ同じ国産ガレージって意味では逢瀬も期待してはいるけど
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/12/29(金) 18:06:15.79 ID:TYPTzhLE
あそこの住人というかchord持ちの人はとにかく自分の機器を大きく見せようと大げさだと思う
個人的には100万円くらいのDACとしてならまあまあいいんじゃないってレベル
日本の価格はかなり割高過ぎると思う
しかし視聴したときだけか知らんが発熱がえらくやばかったな
あれ部屋におけるんだろうかw
ただそれはそれとして逢瀬がそのレベルにあるかって言うとかなり微妙で
あれだけ騒いだ割にdave超えたなんていってる人がいないのどうしたもんだろうね イギリスからQED Genesis Silver Spiral Bi-Wire届いた
スピーカーの関係でYラグで発注したんですが
到着したケーブルのYラグがメタルプラグみたいなんですよね
通販ページでYラグのメタルプラグは終了していると書いてあるし
Yラグの写真もバナナプラグの写真と違って
メタルプラグじゃないのですが復活したのかな おめ
genesisのバイワイヤってめちゃくちゃ太いよな
プラグについてはわからん QEDのGENESISやたら評判みたいだがあれはどうしたって銀メッキ線特有の癖が若干出るからな。
そこが許容できれば問題ないが、あれがパーフェクトなspケーブルとは思えない。 誰もパーフェクトなんて言ってないと思うぞ
個人輸入すればペア3万前後で買える破格のコスパが魅力だから
ケーブルに10万20万使えるブルジョアにはもっといいのがあるだろう >>127
ありがとうございます
たしかにすごくごんぶとです
動画にあったメタルのYラグの方が良かったので結果オーライですね
>>129
バイワイヤでも2mペアで送料関税等税込でも6万いかないですし
3倍以上する国内購入だと手が出ません
そういう意味ではお手頃ですね QED Genesisの個人輸入出来るお店、片側1m、片側3mとかでも売ってくれますかね?? カナレ4S6無印では高低音共に大人しすぎる
JSC-550だと低音いいけど、少し高音が出しゃばる
次は何買ったらええかな? 単純に一本売りだから、1mと3mと買えば良いんですねー。
買ってみますー!
ここの端子はYラグよりバナナのが仕上げ良さげですね。 >>135
その予算だとBELDEN 8470だろ
Stereo 6月号のスピーカーケーブルブラインドテストで最高得点
他が1m1万円超えだったりしたのに >>130
ちなみに税金かかった?
俺は秋にラインケーブルとスピーカーケーブルで4万弱ほど通販したけどかからなかった >>139
通関料200円のみで関税はかかりませんでした
国内消費税はかかりますが >>140
thx
俺は通関料も消費税も請求されなかったよ
郵便だとかかったりかからなかったりみたいだね ケーブルわざわざ個人輸入とかようやるわ。
おおっ!と思うのは最初だけで、すぐ飽きるよ銀線系の音は。 飽きるも何も買い換えない
同等以上のケーブルを入手するのに幾らかかると思っているんだ? ま、そのうちシャラシャラと不自然に響く音に堪えられなるからね。 使ったことなくて、逆に銀系に夢見すぎているようなコメントだな プリとパワーアンプ間は日立電線のケーブルで、後は普通の
ピン(RCA仕様)ケーブル、スピーカーケーブルは強電用の
キャブタイヤで、全然不満は無いぞ!
まぁ、アルテックA 7又はバイタボックスCN191みたいな
元々が劇場用スピーカーだったら、アンプとスピーカー間の
距離が長くなるのを前提に設計されているから、細くて長い
ケーブルが合うと思うけど、普通は直流抵抗が少なく振動を
拾いにくい、太くて重量級の銅線ケーブルで充分だと思うゾ。
何で、イマドキのケーブルの値段はメチャ高なんだよ!! 製造ロット当たり何万、何十万mな産業用の電線とは違う。
m数も出ない、素材も構造も凝ってる手作業に近い製造法のやつはそりゃ高くなるよ。 銀系の話題に少し乗ると、昔オルトフォンの銀系買ったけど
高域がキレイと買う前に言われたが、実際はヌルいというか甘いというか
イメージと違った。安っぽい音。 緑青みたいなサビの出るケーブルと
錆びない銅線の差って何ですか?
緑青出るほうが純度高いのかな? ベルデンの透明被覆のやつで盛大にサビだことがある
こんな電線ブランド信頼性ゼロ ベルデンは実用品だからなあくまでも。
音楽を聴く装置には使いたくない。 猫は60kHzまで聴こえるがモスキート音が鳴っていても平気で寝ている ノードストのホワイトライトニングとQEDのジェネシスとどっちが良いんだろうなぁ……。 端末は剥き出し、バナナ、キャノン、ファストン、スピコン
どれが良いの? 剥き出し一番、Yラグ二番、三、四がなくて五にバナナってバナナは下に言うのに、ハイエンド系ケーブルってバナナ立高いよなぁ……。 QEDのジェネシスそんなに良くないぞ。高域強いバランスだし低音は緩い。 >>QEDのジェネシス
でもお高いんでしょう?
と思ったら
軒並み ¥0発見 (makeshop.jp無効時)
https://imgur.com/w2k2oUz.jpg QEDの高音はシルキーな感じだし、低音は厚みがあってリッチなサウンド。
キレキレなサウンドを期待するなら他が良いよ。 >>165
日本の代理店通したショップで買うと糞高いけど
英国から個人輸入すれば2mペアが3万とかだぞ >>166
評論家みたいな言い回しだなw
低音のキレが足りなくて緩いんだよ 同価格帯?で低音のキレとか解像感重視だとどれがいいですか? ゾノの7700あたりかな候補としては。
最近は的を射たケーブルレビューも少ないし使ってみないことには分からんからなあ。 >>162
Yラグ優先かな
剥き出しは劣化があるし、安定しないのめんどくさい
メンテナンスフリーが正義 2m範囲内ならスピーカーケーブルは神経質にならなくて良いと思うけどな
ケーブルに金かけまくるぐらいなら
アンプに予算回してモノアンプ化はかって
アンプとスピーカーの距離極小化図ったほうがよいかと 10万以下のケーブルならgenesis が圧倒的だわな
音楽性の破綻なく高情報量で鳴らし切る能力は流石
ゾノはキンキンするからあんまり好きじゃ無い笑 アマでQED Genesis検索したらHiFi Import Audio UKって怪しい業者がオクのglanblue2008の画像使いまわしてるけど同一業者?
FutureshopからGenesis転売するだけの簡単なおしごとなんだろうけど Genesisちっとも圧倒的じゃないだろー。
中低域厚めでガツンと来ない緩い低音は導体銀メッキ&リッツ線の癖なのかなと思うし、高域の情報量重視ならいいんじゃね?って感じ。
Genesisの取り柄は銀系のケーブルにありがちな高域偏重の薄い音とは違うってくらいなもんで、ニュートラルでもないし低重心でもない。 >>176
そんなの好みや合わせるスピーカー次第。
このクオリティを他で探すなら価格帯も一桁変わるが、幾らでも良いのは有るよ。 スピーカーケーブルの性能が明確に感じ取れるって
逆に引き回し距離長すぎるんじゃね?っとおもう 2mでも普通に変わるよ。
好みに合うかは別にして、材質や太さで音の印象はまるで違う。
ここで話題になっているQEDは16.6mmなのでホースのような太さ。 >>176
じゃあペア5万以下でgenesisよりオススメのケーブルを教えて欲しい QED Signature-Genesis-Silver-Spiralは高域強調?
中音、低音は物足りないんですか? JIB社のblueberryシリーズってどうなんでしょう?
有り合わせのRCAケーブルやスピーカーケーブルしか使って来なかった私からすると買うのに勇気がいる値段なのですが、、、 中低域厚くて高域は情報量多くてシルキーってダメだしなのか笑
俺にとっては最高のケーブルだわw 同じ長さのうん十万ケーブルより
赤白ケーブルを数センチ短くした方が抵抗値的には全然クリア! スピケーで音が変わるなら
最初から高音質のケーブル付属させます。
大手メーカーのアンプやスピーカーは音が変わらないことを知っているので赤白を付属させている スピーカーケーブルをはじめ
高額な商品はすべて
音質の変化、改善には
まったく無意味です
そうでないというのなら
メーカー、オーディオ誌、評論家の皆さま
科学的なABXブラインドにより公の場で
聴き分け、有意差が判別出来ることを証明して下さい
ブラインドから逃げるなゴミクズ野郎どもw どうしたw
なにか嫌なことでもあったのかww
楽しそうにオーディオしてる連中が憎くてしょうがない様子だなwww 赤白でも協和ハーモネットとフジクラで音が違うし
太さも8sq位ないと立ち上がりが悪い 赤白とかいうからRCAの事かと思うやん
スピケーはブラインドテストされまくってるだろ……… 逃げるなが常套句のやつは実際にブラインドテストを体験したとか言ってたな
そのとき違いがわからなかったという自分の体験が
世界中の全てに敷衍できると思い込んでしまったかわいそうな耳と脳の人 格付チェックでストラドと初心者用を間違えるやつもいるし
ケーブルの違いがわからんやつもいるだろう
安上がりでよかったじゃないか 別に付属ケーブルでもメートル100円程度でも性能に文句は無いが見た目が見っともない。
最初は気にしてなかったが、良いスピーカーやアンプを買ったら自ずとケーブルもオシャレにしたくなってそこそこのものを買うようになったな。 >>197
あなたはケーブルの違いをダブルブラインドテストなど錯聴や心理的バイアスを排除して聞き分けられたのですか?
逃げずに答えてくださいね。 シグネイチャージェネシスとジェネシスは違うんですよね?
future shopだと普通のジェネシスっぽいですが、これは旧型ですか? シグネチャーシリーズのジェネシスで同じ、というか一つしかないと思ってる 2015年位に現行のgenesisが出てたから、旧来の奴も名前は同じじゃない?
古いのを売ってるところはオクも含めて見た事ないわ 皆さん情報ありがとうございます!
安心して購入できます!! むしろ
ケーブルなんぞのボッタクリ商売に
簡単に流される
貴方自身が不安だわ… やりたい奴はすきにすればよい。俺はアコリバ事件と聞き分けは出来んやろなと自覚したときから止めた。
買った物は使っているけどね、ファッション感覚でw >>194
フジクラはスピーカーケーブルやめたみたいね。
サン寺やデジットに売っていたが。 AETのバナナプラグの対高周波特殊コーティングって何メッキなんですかね
見た感じは銀では無いようだけど futureshopでGenesisのYラグ注文したらシースが金属製じゃなくてただのチューブだったんだけど
なんでバナナプラグと同じ金属製シースじゃないのか分からん シースがどこを指してるのか分かりませんが、Yラグの根本の辺りがプラスチックっぽいのだとすると、メタルのYラグはもう在庫がないとか言ってたような……? Yラグのメタルは音質に問題があるって事でとあるオーディオ掲示板で炎上してQEDも認めて2013年に廃盤になった経緯がある
Yラグはプラの方が音がいいってよ 単なる製造コストの問題
ケーブルのバカさ加減がバレて
売れなくなってる証拠 そういえばアンプのターミナル取り付け部分に割りがあるとかないとか言ってたのはこのスレだったか? QEDのAIRLOCプラグはメタルもプラスチックも融通の効く同じ構造だから音質に問題があるならバナナもアウトだろ
https://i.imgur.com/ED8LCkF.jpg futureshopから届いたケーブルはYラグ部分のカバーはプラスチックどころかただの熱収縮チューブだったぞ
金具部分はネジ切ってあったからカバーつけられるんだろうけど ちなみにAirlocメタルのバナナは問題ないらしいぞ
磁性体がターミナルの近くにある事自体あんまり良くないし、バナナの場合は強度的な問題もあるしね http://hissi.org/read.php/pav/20200127/NFhEbmlYOEI.html
35 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/01/27(月) 22:33:52.33 ID:4XDniX8B
>>34
そうだね
BELDENからQEDにしてみたんだけど、耐え切れずにいまとりあえずWEの赤黒18GAでクールダウンしてる
久しぶり >>225
ノイズの影響ならメタルカバーの代わりにプラカバー付けるだろ
それがYラグだけ熱収縮チューブなのは単なるコストダウンに過ぎない
まあお前がfutureショップに投稿された素人のレビューを信用してるなら別にいいけど てかそのレビューって実在するのか?
一通り見たがそんなレビューはどこにも無かったぞ 俺が2年前にフューチャーショップじゃない店から個人輸入したGenesisはYラグ端子もメタルだったぞ
プラグがチューブ処理なのはショップの都合だろ メーカーでAirLocするシュプリームはYラグも特別?メタル仕様ですよね…… どこのメーカーだったか忘れたけど、これまで端子カバーに樹脂タイプを使ってきたけど
金属製を試しに作ってみたらS/Nが恐ろしく向上してしまい衝撃を受けたみたいな記事を
海外のオーディオ関連サイトの記事で見たことあるね
メーカーはわりと有名どころだったと思う 元々「QEDも認めた!」って論調だったのに、いつの間にか「ショップのレビューに書いてある」と態度が軟化してるってことはやっぱソースのないガセか 俺のYラグメタルGenesisは悪くなかったじゃん! >>233
自分でやってみれば直ちにガセとわかることを、
> 金属製を試しに作ってみたらS/Nが恐ろしく向上してしまい衝撃を受けたみたいな記事を
> 海外のオーディオ関連サイトの記事で見たことあるね
> メーカーはわりと有名どころだったと思う
と書くのだからどんな人間のクズかよくわかると思う なんかGENESISにすればアガリと夢見てる人多いけどあれは銀メッキ導体の癖が強いから無理 どの音域も水準以上だから問題ないよ
だいたいプレーヤーやスピーカーのキャラを壊すほど影響もたらしなんてありえん ジェネシなんて底辺ケーブルだろ、最低でもヨルマかトードスト 切り売りはゾノトーン安定
完成品はロジウムのクセが強いのがイマイチ ゾノの工作員が沸いてるなw
ケーブル売れなくなって必死過ぎwww オーディオケーブル商売なんぞ
あと2-3年で
オーテク、ベルデン、カナレなど
大手除けばすべて終了だよ 修了はせんだろ。適当に変な音になるように作っておけば、ただ同然の電線に何万何十万払ってくれるカモがいるんだから。 確かに
工学的にはまったく意味のない
適当な思いつきで仕様書作って
製造は台湾メーカーに丸投げ
後は適当な屁理屈付けて
オーディオ誌にちょっと広告でも出せば
銘記賞w
だからな 残念ながら同軸デジタルケーブルとか
LANケーブルでもケーブルで音が変わるからなあ >>247
でもブラインドでは
何にも判らないという
おマヌケコントw テストでハンガーの針金に変えたら音が良くなったと勘違いする世界だもんな ガイジという言葉を使う奴が多いのが
オーディオマニアという薄気味悪い輩 ケーブル商売は今々始まったことではなく1970年代からやっていることだろ。
いまだにこんなものを真に受ける奴がいることが驚きだ。 >>252
コイツくだらねえな、改行したらアカンのか? >>247
アナログ世界のスピーカーケーブルはともかく
デジタルで変わる理屈が意味分からない >>256
変わらないと思っていたんだけど
色々替えて実験してみた結果
変わるという結論になった
高い方がノイズに強い等の理由でデータを正確に伝送出来てると思う
つまり当然スピーカーケーブルでも音が変わる >>257
印象論じゃなくてデジタルでそうなる論理を言ってほしいのだが
デジタルの場合そもそも音が出なくなるだけで100%気のせい
ディスクが傷ついて読めなくて音飛びと同じ現象がおこるだけ >>258
音場が全く違うノイズ対策がしっかりしてる方が広がる
LANケーブルもCAT8はノイズ対策でケーブルが太いよね
ノイズ対策するとああなる
色々変えて試してみると良いと思うよ >>258
科学ってのは起きている現象について解き明かすものであって
頭の中の論理だけで起きている現象を否定するのはまったくもって科学の敵だ
疑問を持ったら実験解析検証考察を繰り返せ
今から数十年やれば第一人者になれるかもしれんぞ >>260
だからそれはデータの電送量が上がったがための対策で
エラー訂正が間に合わなくなるからでしょ
>>261
それは俺じゃなくてそう感じる人がやるべきことだな だから実際にやってみれば解るよ
何も試さず他人の意見を鵜呑みにしているだけでは駄目では?
自分の機材は総額200万も掛かってないけど違いは解る
ある程度の機材と音源なら差を実感出来ると思うよ >>263
だからやってみればわかるじゃなくて
何故デジタルの世界でそうなるのか説明してくれって話なんだが
世の中自分が違うと思ってること全部試せるほど時間も金も持ってる人間いないだろ >>264
なぜそうなるのかを解き明かした人間がまだいないんだ
オーディオ趣味人は結果を受け入れているだけ
ましてや5chのレスで文字だけで説明するなど無理
だからその答えを求めている君がぜひ解き明かしてくれ 俺は電気の専門家じゃないからなあ
自分で勉強してみたら?
ノイズ対策が効いてると思うね
例えば同軸ケーブルでデータを送る場合
トラポとDAC間でパリティチェックやっているが不一致が発生したとしても再送はしない
デジタルだからデータは変わらないというのは幻想だと思うよ 流れをぶった切っての質問で申し訳ないのですが、SKWのスピーカーケーブルってどうなんでしょうか?
長さ3mでバナナプラグ⇔Yラグ取替可で9999円なのですけど、やはりそれなりなのでしょうか?
今使っているケーブルが古いPioneer製の少々細いケーブルでして、もう少し太いケーブルにしてみたいなと。 >>286
>デジタルだからデータは変わらないというのは幻想だと思うよ
まるで未開人の裸族並みの知能だな
データが変わったらノイズになる
デジタルの凄いところはA=Bの完全一致だ
それを幻想と呼ぶ超低知能がこの板にひとりいるよな データは変わらないけどアナログに変換したあとに影響あるんだろ >>257
心理的なバイアスを排除せず
自分でいくらケーブルを換えて聴き比べても
それはただの思い込みを深めるだけの空耳遊び
無駄な行為にすぎませんよ オーディオクラフトとかかなりコスパ高くて良いケーブル出してたけど今SPケーブル出してないみたいだ。
消去法的にゾノくらいしかまともな国産ないんだよな >>259
無音を聞いた後の音と、騒音を聞いた後の音は当然違って聞こえる。
また、頭を数センチ動かしたら、ケーブルの差など比じゃないくらい変わるのは当然理解していると思うけど、
このような錯聴や心理的要因を排除した上で比較した?
まさか変わっって聴こえたとかそんな非科学(非常識)な話ではないよね?笑 ケーブルスレのすべては
音が変わって聴こえるからケーブルで音は変わるんです!
ってことらしい 理屈はそうでも頭を数センチ動かしたら激変ってアホっぽいよな >>276
それ、部屋の問題の方が大きそうだな
結局、部屋がどうにもならないから
SPが一番大事ってなるけど >>276
やはりケーブル厨って無知w
レコーディングとかエンジニアさんは音を拾うのに
数センチとか平気で動かすよ
人間の頭は特に特殊な構造なので
角度がちょっと変わったり動いただけで測定上、とても変わる。
もしこの話をそんなもん変わらんというのならば、ケーブルの老人には聴き取れない帯域の小数点コンマ幾つの世界なんて到底聴き比べられないw 変わることは確かだが変化量に対して価格が高すぎるから揉めると思う。 >>280
>変わることは確かだが変化量に対して価格が高すぎるから揉めると思う。
だから変わらねえっつうのw
歴史が証明してるでしょw
肉眼で月に石ころが風で動いた!
とか
肉眼でDNAの螺旋構造が見える!
の同じw
高価格=高音質
ってのはそう思いたいだけ >>279
聴感上どの程度変わるか試してみた?
理屈が先行しただけの頭でっかちに見えるぞ >>282
>>>279
>聴感上どの程度変わるか試してみた?
>理屈が先行しただけの頭でっかちに見えるぞ
経験からの理屈なのでご心配なくw
ところであなたは錯聴や心理的要因を排除して聴き比べて違いを当てたことある?
もちろんあるんだよね?
もし聴き当てたことないならただの子供の感想文になるよw >>271
上で変わると主張してるのはデジタルケーブルだぞw ケーブルで音は変わるけどそれを変わったと思うかどうかはセンスの問題だからなあ
安い回転寿司が旨いと思う人にあんなのは旨くないと言うようなもの >>285
回転寿司と何を例えているかは分からないが
回転寿司と高級寿司ではスキルも素材のスペックも物理的に違う
ケーブル厨の論点すり替え例え話はもはやギャグレベル! 話が根本的にすりあっていないな
デジタルデータの伝送の話とアナログの話を混同しているのか、何を言いたいのか
よく分からん
いずれにしてもSPケーブルのスレなんでデジタルデータの伝送の話はスレ違い >>289
だから
ホムセンの
メートル数十円程度の
赤黒ケーブルをおすすめしている ケーブルで絶対に音が変わらない
デジタル信号か同じならD/A変換後の音は絶対に違わない
全知全能の神様が何人も降臨されているようですね
科学の正しいというのは、まだ否定されていないということ
相対性理論も数々のテストをクリアしているけど、絶対に正しいと信じている科学者はいない >>290
ホムセンのメートル数十円程度の赤黒ケーブルと
ホムセンのメートル数十円程度のFケーブルで音に違いが無い人には
確かにどちらでも良いですよね >>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ >>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ >>291
同じデジタルデータを同じ装置でアナログに変換して音が変化する場合は
音を発生させる機構を疑う前に音を聞く側を疑うべきだよ。 いいところまで来ました
音が違う というのと
音が違って聞こえる というのは別のことなのです
>>295のおっしゃるように、スピーカーから発せられる音以外「も」「も(二度目)」疑う必要があり、
>>294のブラインドテストは、検証条件を満たせないので、ほとんど無意味なのです。 >>296 アンカーずれました >>294誤 >>293正
再掲
>>295のおっしゃるように、スピーカーから発せられる音以外「も」「も(二度目)」疑う必要があり、
>>293のブラインドテストは、検証条件を満たせないので、ほとんど無意味なのです。 >>297
じゃあ
意味あるブラインドで検証して下さいな >>298
自分には出来ません
たぶんいまの地球の科学技術の水準では無理だと思う
念のため、分かってるだろうけど
10万円、100万円のお金を出してケーブルを買い換える人のほとんどは
プラセボを警戒している
警戒していない人はそんなに何人もいないと思う >>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ 簡単だ!アキュ【つまらない】の音が
つまらなく聴けるのが最高のケーブルさ♪
間違い無い・・・ ケーブルで音が変わらないスレから出張ご苦労様です
どこかのテストを疑う事もなく信じるのは、評論家の意見を信じて高いケーブル買う奴らと一緒だよ むしろどうやったら
ケーブルで音が変わるとか
信じられるのかが知りたいものだ
ケーブルを換えたら音が変わって聴こえたから? 変わらないものなどなにもない
同じケーブルであっても一瞬一瞬変わるというのに
ケーブル変えたら天地がひっくり返るくらい変わる
そんなことあたりまえのこと 千変万化
諸行無常
同じ音などなにひとつとしてなし >>309
ケーブルの名前や色が違えば
心理効果で変わって聞こえる スピーカーケーブルで音が変わるのはいいとして、値段の高いものが音がいいと思い込めるのは全く理解できない バナナウィルスってのが流行ってるらしい
ケーブルを扱うときは気を付けろよ ケーブルごとに出てくる音の傾向は違う。
そんなの当り前。
同じだとでも思っているのか あれ? Genesis 今日買わないとユーロだてじゃなくなるんですかね?? >>314
同じに聞こえるなら、同じだと思ってよいのですよ?
ケーブルごとに出てくる音の傾向は違うのは事実ですが、必ずしも良いことではありません
2種類のケーブルがあって、両方とも理想ケーブルなら、音は同じです
理想にたどりつくことはありません
どこまで理想を求めるかは、各人それぞれで良いのです
(自分がこだわっていることに、わりとどうでもよい態度を取られるのが癪に障るのは当然ですが) >>316
まだその段階ねw
人間の聴覚は心理的効果や錯聴などが大きく影響することは周知の事実だが、
あなたはそういった錯聴や心理的効果を排除して(ダブルブラインドテスト)比較して違いを言い当てたことがある?
まずはこの質問に答えてね。
これ成功していたら、あなた世界で初めての人だよw >>317
聴覚が心理的要因で狂わされるなどとオカルト理論を持ち出すなよ で、同じに聞こえるお前らのスピーカーケーブルのオススメは? ベルデン88760、スピーカーケーブルとして使うとどうですかね?
実験してみるつもりですが、試された方おられましたら教えてください。
電源ケーブルで使えるみたいなんで、音質はともかくとして、電気的には大丈夫なのかなと。 >>320
ベルデンの社長もケーブルにお金かけるのは無駄
と言ってるのでなんでも良いと思います。 >>319
ケーブル厨の唯一の反論w
「どうせクソみたいなケーブルしか持ってないんだろ、試してもいないのに否定するな!」
いかにも文系バカなアホ回路 >>322
反論でも何でもねえ。
ここはスピーカーケーブルのおすすめスレだ。
何がおすすめだと訊いているんだ >>323
音にこだわるなら赤白で十分
スピケーで音が良くなるならハナから音の良くなるスピケーつける^_^ 変わる、というのはわかるけど
良くなるかどうかなんて、いるんな状況で違うし
部屋変わるとかSP変えるとかに比べたら
些細な話だから、役くても最初に決めたケーブルから
変えなきゃ良いんじゃね?
その方が不確定要因減って楽でしょ。 >>326
だから変わらねーえっつうの
話ややこしくすな! スピーカーの内部配線グレードアップできるメーカーも有りますよね。 それも無意味な思い込みを深めるための儀式
カーオーディオ詐欺と同じ ではなんであんなたくさんの種類のスピーカーケーブルが売ってるのかな?
みんな同じ音ならあんな種類要らないじゃん。
やすいベルデンにしたって数種類出てるだろ? NC400でアンプ自作して内部配線替えて遊ぶのも楽しい >>331
そりゃ売るためだろ
いろいろラインナップ有れば高いのを薦めることも出来るしね。
こっちの方が良い音だからって言えば喜んで高いの買うやついるからねw ケーブルの違いで音の変化が分からない難聴はオーディオ辞めろとアレだけ。。笑
コンデンサの足の素材でも変わる世界だぞ >>334
人間の聴覚は心理的効果や錯聴などが大きく影響することは周知の事実だが、
あなたはそういった錯聴や心理的効果を排除して(ダブルブラインドテスト)比較して違いを言い当てたことがあるということ?
まずはこの質問に答えてね。
これ成功していたら、あなた世界で初めての人だよw >>335
普段の心理程度で聴覚は狂わないぞオカルト理論信者 ケーブルで音は変わらない=買っても意味はないってのは暗闇でセックスすればブスでもアイドルでも同じってのと似たような発想だな
まあそうかも知れないけどさ
俺はゴメンだね ケーブルで音は変わらないって言ってる人は、ただのアラシでしょw
皆が燃料投下しまくるから、楽しんでる(^^) デジタルケーブルは変わらない
アナログケーブルは変わる
長さにもよる。そもそも減衰する
アナログケーブルが変わるのは波の伝達が媒体によって変わるのと同じ で、変わらないって言ってる奴のオススメが赤黒とか言ってたな。
それってどんなケーブルだ?売ってるのか? ミニミニコンポの付属品じゃねーのか? デジタルケーブルで音は変わらないとか正気で言ってるとしたら無知過ぎるわ そこらへんのハンガーのコーティングを削いで繋ぐと良い音で鳴らすんだこれがまた >>342
デジタルケーブルで音変わるならネットの掲示板も全てアウトで表示されなくなるぞ
音楽ストリーミングサービスも全部問題外になるがw 90年代にはCDトランスポート─DAC間のケーブルなんかは「デジタルなんだから変わるわけない」と本気で信じてる人が大多数。
ところがデジタル伝送の仕組みが細部まで解明されてきた21世紀には、そんなことを言う奴はドシロウトしか居なくなった。 LANはファイルコピーしてるときにケーブル引っこ抜いて10秒ぐらいして差し直してもファイルコピーはノーエラーで完了する
オーディオの同軸/光ケーブルを音楽再生中に引っこ抜くとその瞬間に音が途切れて差しなおしても抜いてた間の音は戻らない
この2者を「デジタルだからー」とひとくくりにしているのが>>344 >>346
それ単にメモリーでキャッシュで保持するかどうかの話なだけじゃん
馬鹿なの?アホなの? >>346
ちなみにLINNのDSMだと同軸で引っこ抜いてもしばらく音楽なるが
おまえの理論でもケーブルは音を左右しないという話でよいのかw S/PDIFの規格はパリティチェックでエラーが見つかってもデータを再送信しない
つまりデータが完全にA=Bであるなんて一切保証していない方式なんだよね 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/01/31(金) 20:18:23.07 ID:UQf2ARFL
ケーブルで音は変わらない=買っても意味はないってのは暗闇でセックスすればブスでもアイドルでも同じってのと似たような発想だな
まあそうかも知れないけどさ
俺はゴメンだね まあおそらく誤解していたのだろうが、再送しない仕様なのは通常は再送する必要がないからだ。
よほどボロいケーブルを使っていたりすればデータが化けるが、そんなものを使うのが悪いということ。 >>350
あれ?気に障ってしまったかなww
ちなみに例えじゃなくて発想が同じって事だからあまり気にするなよ
安心して思う存分暗闇でやっすいブス女で射精してくれ >>351
ボロいケーブルだとデータが化けるなんて言うのは何か実験した結果ですか?
ケーブルで音が変わらないならボロいケーブルでも音は変わらないですよね >>353
> ケーブルで音が変わらないならボロいケーブルでも音は変わらないですよね
半断線したケーブルや端子が錆びまくったケーブルでも正常に動くなんて小学生でも思わないと思うが、勝手にこういうことを思い込み、
お客さま相談センターとかに電話をかけてきて、ボロいケーブルでも音は変わらないはずなのにどうなっているのかとかネチネチ言うのはどんな奴かわかるだろう。
もはや完全な木違い。 ジッターとクロックから勉強し直せ。
そしてスレ違いだから出て行け S/PDIF規格はAES/EBU規格を元にしたもので、AES/EBUでは特性インピーダンス110ΩのSTPケーブルが規定されている。
S/PDIFではアナログビデオ信号と同じ75Ωの同軸ケーブルが規定されている(後にAES/EBUでも規定された)。
決してどんなケーブルでもいいわけではないが、
木違いにかかるとどんなボロいケーブルでも動かなくてはならないと電波が飛んでくるということがよくわかるであろう。 スピディフでエラーが出たらノイズとなり
音が悪いとかそういうレベルではない
ちなみにエラーすることで0が1となることもないので HDMIケーブルも長いケーブルだと映らないことがある
デジタルケーブルだと表示されない、音がでない、音飛びするだけ >>356
お前の知識不足が露呈するだけ。
このスレから出て行け。
そして勉強し直せ。 Genesisなら俺んちの押入れに眠ってるわ。
感動したのは最初だけ。
あの緩くて伸びない低音と銀特有のシャラシャラとした高音に耐えられなくなった。 Genesisでシャラシャラってどんな安物機器使ってんだって笑
まぁエアプだろうけどw エアプする意味ある?
高域のシャラつく感じと低音の緩さは銀メッキとあとたぶんリッツ線の癖だろう。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2052900.jpg 機材の組み合わせと聞くソース次第ではそう思えるかもしれない
自分もrockなんかだと緩く感じる事はある
少し緩く感じたので試しに同じQEDのバランスケーブルを試してみたら丁度よかったよ締まった低音になる 俺は全部安い Mogami モガミ 3103 だわ
マルチは沢山必要なんでCP優先 >>365
上の方で音質が話題になってたエアロックプラグのYラグじゃんw
金属プラグ部分を外して聞いてみなよ。シャラシャラはなくなるよ >>368
いやもうGenesisは俺的にダメ判定出てるんで、今後システム大幅に変えるようなことがあって沼ったときにワンチャン出番があるかないかだわ。
高域が改善したとしても低域は改善しないでしょう。 「炊飯器の電源ケーを高いやつに換えたらご飯が美味しく炊けたよ!」
「プリンターの電源ケーを高いやつに換えたら写真がもっとキレイになった!」
こんなことを真顔で言ったら
世間ではジョークととらえるか
本当に信じているのなら完全に基地外扱いでしょう。
「スピーカーケーブルを高いやつに換えたら音が良くなった!」
なぜこれがピュアオタの世界で真顔で語られるのか。
それは人間の聴覚は極めて脳に依存しているということに尽きます。
五月蠅い電車の車内でも会話が成り立つのは、無意識に
雑音のなかから相手の話し声を抽出して脳内で識別しているからです。
音を聴いてどう感じるのか?
それは決して他人は共有出来ません。完全な主観です。
そこにつけ込んだのが「ケーブルボッタクリ商売」なのです。 352 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/01(土) 04:23:13.33 ID:0IHef7w9
>>350
あれ?気に障ってしまったかなww
ちなみに例えじゃなくて発想が同じって事だからあまり気にするなよ
安心して思う存分暗闇でやっすいブス女で射精してくれ >>372
スピーカーケーブルで音が変わらないって主張している奴らは苛々し易いなwww
図星なんだな スピーカーケーブルを替えてスピーカー端子の電圧の周波数特性を測定すれば差が出る。
聴いてそれがわかるかどうかはまた別の話で、聴く人によっても変わるだろうが、測定で差が出るのも事実。 >スピーカーケーブルを替えてスピーカー端子の電圧の周波数特性を測定すれば差が出る。
本当ならぜひ見せてくれ >>375
2メートルくらいの長さだと
可聴範囲での差はないよ。
もちろん誤差レベル(0.0Odb)
10mと1mくらいで比較すると流石にボリュームに差が出るが、ボリューム揃えて聴いたらまず差はわからない。
あと室温、もっというとリスニングポイントの差(頭が5センチ違えば音は激変)の方がよほど音が変わるが、ケーブルオタクはそんなの気にしないでしょ?
つまりはケーブルオタクの音が違って聴こえるってのはプラシーボ。
ダブルブラインドテストしたら100%わからないよ。
自宅レベルの長さであれば付属のケーブルで十分 >>377
こういった極々当たり前の事実に対しても
「オマエはケーブルの音の違いが判らない糞耳」
「オマエの安物のシステムじゃあケーブルの音の違いが出るわけがない」
「ケーブルも買えない貧乏人の僻み」
とか
完全に基地外だよね >>377
音量で考える意味が分からない
周波数だろ >>379
結局、
「変わって聞こえるからケーブルで音は変わるんだ!」
っていう幼稚な体験至上主義から脱さないと
いつまでたっても基地外のままですよ >>377
そうケーブルの違いは音量の違い、って事を理解できない人達がまさにカモ。 まぁそれなりに
無意味だけど馬鹿みたいに立派なスピーカー端子がついてる
お高いアンプやスピーカーを繋ぐ場合には赤黒ケーブルじゃなんだかなぁ
っていう理由で、それなりに太くて立派なバナナやYラグ付きの
虚仮威しのスピーカーケーブルを繋ぐのはアリでしょうけど
それでマジで音が変わるとか、良くなるとか、音質の傾向に変化が起きるとか
期待するのは基地外と罵られても仕方がないですね これでハッキリしたわ
変わらない派の人は「音量が変わらない」と声高に叫んでいただけという事だったんだな
そりゃ話が通じんわな >>384
思い込みの空耳電線病は完全に脳内、心の病だから
もう治らないと思う
何をどうやっても音が変わって聞こえてしまうんだから
もう終わり…
一生カモネギ生活で終わるしかない
治すのはダブルブラインドを経験してもらうしかないんだけど
おそらく己の今までの馬鹿さ加減に死にたくなるだけだと思うから
無理して勧められない >>377
たとえばカナレ4S6を2m使うと往復分の抵抗が0.074Ωある。
インピーダンス6Ωの負荷をつなぐと-0.1065dBとなる。
インピーダンス12Ωの負荷だと-0.0534dBとなる。
0.0531dBの差がある。
つまりスピーカーのインピーダンスが12Ωに上昇する周波数では0.0531dB上がるということ(正確には位相差がない場合)。
もちろんもっと上昇すればもっと上がる(最大でも0.1065dB)。
測定すればこれだけ変わるということで、それがわかるかどうかはまた別の話。 ケーブルで音が変わるかっていうのを確認するならイヤホンのリケーブルの方が分かりやすい。
特に銅と銀との比較なら尚更。
それでも分からないなら逆に沼に入らなくていいから幸せかもね >>386
周波数毎に抵抗値が違うから一律では言えないでしょう >>387
イヤホンのリケーブルもボッタクリの温床
ケーブルの硬さや重さの違いで音自体も変わったかのように感じてしまうし
そもそもイヤホンゆえにマイクで音を拾っての測定・分析すら不可能なので
究極の個人の主観的感想でしか評価しようがない
ボッタクリ業者が新たな商売のフィールドを見つけて喜んでいるだけ
意味があるのは断線したら交換出来るっていうことぐらいだな >>386
そんなことよりも
室温の変化の方がよっぽど
ケーブルの抵抗値に影響する
そこまでこだわるのなら
室温は常に15℃以下で凍えながら聴いたほうがいい future shopなかなか発送されないなっしなぁー >>390
で?お前のオススメのスピーカーケーブルは何?
答えられないなら出てってくんねえか >>392
すまんが
俺は
ROTELのプリアンプからGENELECのパワードスピーカーに
バランス接続してるんでスピーカーケーブルは使っていない
ちなみにバランスケーブルは
ノイトリックのプラグにモガミのケーブルで
秋葉原のラジオデパートで作ってもらったやつ
色は思い込みを深める熱きレッド 標準で付いてくる赤白ケーブルで十分って言うだろうな
どうせ何も持ってない構って欲しいだけのボケ老人なんだろ >>368
GenesisのYラグはFutureshopがケチってチューブ仕様にしてるだけで金属プラグは悪くないぞ
むしろS/N比が上がるから金属プラグじゃないと音質が劣化する >>395
S/N比が上がるw
その根拠とデータはw >>390
ケーブルの抵抗値が周波数特性に影響すると言っているのに、
>そんなことよりも
>室温の変化の方がよっぽど
>ケーブルの抵抗値に影響する
と言い出す奴は池沼か何かか? >>395
ソースは?
futureshopにYラグ金属プラグは2012年にディスコン
yラグは純正チューブで仕上げるのが最も音質が良いと書いてあるぞ いいからスピーカーケーブルのオススメを書け。
書けねえなら出て行けよ。
空耳だなんだと言ってる巣に帰れ >>398
Yラグの金属カバーはバナナと共用だからディスコン説はデマ
エアプ乙 あと金属カバーのせいで音質が劣化するなら原価数円のチューブじゃなくて純正のプラカバー付けるだろ
Futureshopじゃないオーディオショップところから買えばバナナもYラグも普通に金属カバーだぞ Genesis、future shopから発送されたぜ! QEDより個人的にはChordの方が好みだわ。
QEDはマッタリ聴きには良かろうが
万能性でいえばChordだろう。 >>404
そんな誰も共有出来ない個人的な感想言われても
まぁオーディオってそんなもんだけど CAT5LANケーブル(AWG24の撚り線)、警報用ポリエチレン絶縁ケーブル(単線)0.9mm、0.65mmの3種類試してみたので個人的な感想を書き捨て。
0.9mm
低音出るがぼやける。中音域はよく出て解像度もそこそこ、ボーカルが艷やかに。しかし高音域が出ないのでこもり感がある。
0.65mm
0.9mmより低音がタイトになった。中音域高音域はフラットに出るが、若干ノイジーな感じ。
LANケーブル
上記2種のちょうど中間でバランスがいい。(若干0.65mm寄り)
ちなみにお気に入りのケーブルは47研の0.4mm単線
これは中音域重視女性ボーカル艶っつやサウンドだから人には勧めにくい・・・ >>404
QEDを選ぶのはコスパ抜群だから
予算を無尽蔵にかけるか、グレードを落とせば他社も選択肢に入る
グレードが低くても音が好みであればそれを選べば良い 迷走電流を減らそうと思ったらLANケーブルは単線でやるべきだな
より線では意味がない futureshopってまだあったんだ
10年近く前にお世話になったけど、薄いプチプチ封筒に直接ケーブル入れて送ってくるから日本の郵便局が破けた部分をガムテープで補修しててドン引きした
結局QEDのケーブルは自分には合わなくて即オクに出したけど futureshopに「なんか日本から妙にGenesisの注文くる」
って思われてそう Yラグだけ熱収縮チューブにコストダウンしたりイギリスのショップも大変だな QEDやChordは貧乏人向け
Monsterやaudioquestと比べるとオモチャ QedのAirlocってそんなに音質に影響あるの?
誰かAirlocの有無で聴き比べした人っていませんか? そんな比較無意味だろう
一般的なプラグは固定が甘いので接続が緩んで来て初期状態を維持できない
プラグを利用しないで接続していると配線が錆びて劣化するのが問題なだけ Unfortunately the metal barrels for the AIRLOC spades were discontinued in 2012 however we still use genuine QED’s AIRLOC spade plugs with genuine QED heat
shrinks over the spade plugs. This ensures every QED speaker cable comes fully terminated with the best of QED's engineering.
メタルプラグのYラグはディスコンで、QEDの全てのケーブルにおいてYラグは熱収縮チューブでの処理が最高だってよ
お前らこれぐらいの英語は読めるようになれよw >>417
まったく無い
実際に音質に影響のあるスピーカーケーブルなんてこの世には無い
あればメーカーが自信を持って
我が社のケーブルは音質が変わります、良くなりますって
広告で謳ってる
でもなぜそれが出来ないかでフツーの常識があれば
お解りになるはず >>409
コスパではないだろ。
qedも所詮は好みだ。
良いケーブルだとは思うが、ジェネシスは遺憾千取り回しが悪すぎるから結局は手放した。 オーディオ知らない子がたまに巣から出てきてこういうスレに迷い込むことがあるけど触らないでください >>424
オーディオを知らない?
よーく知ってますよ
思い込みの空耳を自慢する裸の王様の集まりでしょ? >>419
ショップの単なるゴタクじゃん
エアプじゃなかったらバナナもYラグも共通部品だからディスコンになる訳がないぐらい理解しろよ メタルスリーブのYラグはディスコンで合ってるけど、
熱収縮チューブが至高かどうかってところはあくまでショップの意見にすぎない。
メタルスリーブのYラグ使ってるショップはバナナプラグのメタルスリーブを流用してるだけ。
元々Yラグについてる樹脂スリーブはバナナプラグにつければ廃棄もでないしね。 連投ごめん。
スピーカー側をスリーブ付のYラグにする場合
クラプトンみたいにターミナルがへこんだ位置にある
スピーカーだと段差にスリーブが干渉して
ターミナルに取り付けできないことがある。
上のショップはその事を加味熱収縮チューブでの
処理が良いって書いてるんじゃない?
音質がいいってニュアンスではない気がする。 Yラグは勝手に重みで落ちてくるからどっちもバナナのケーブルしか買ったことないわ qedの理論によると、圧着率高ければ高い程、電気抵抗が減るから、Yラグの方が音質的には有利だよ Yラグなんてグイッと曲げて仰角つけちゃえばいいんですよ >>430
ピュアオーディオだけは
メーカーのなんちゃって理論は電子工学の理論や常識をいつも超越する >>430
QEDの言う圧着ってのは固層拡散が起こるくらいの
圧力をかける(Airloc)事でYラグの方が音質的に
有利かどうかって話ではない。
>>433
圧着が電気抵抗的に有利なのは電子工学の世界でも
認められてるし証明されてる 圧着が何かもわからないんだからもうどうしようもない
電線をプラグにネジ止めとか池沼そのものなんだが、オーディオとは池沼相手の商売であることが明らか だからYラグなんか根本で曲げて仰角つけちまえばいいだろっつーの。
お前らドシロウトかよ 金属疲労で音質劣化したらどうすんだ!
Yラグは熱収縮チューブで加工が最強だわ 一回曲げた程度で金属疲労起こすようなYラグなんかどこで売ってるんだ? >>436
それまじ??
Yラグのジェネシス買っちゃった…
そしてKX3スピリットポチっちゃった… こないだKX-3SpiritとKX-5PX比較試聴してきて、GENESISは一時期使ってた俺。
どんな音が出るか想像つくわ。
悪いことは言わん。キャンセルしていますぐKX-5PXとクリプトンが出してるSPケーブルにしたほうがいい。それとSD-5ってスタンドは必ず手に入れるべし。
KX-3Spiritなんか買っちゃったら苦労するぞ。しかもGENESISとかw かえって高く付く。 クリプトンは低域モリモリだからね。
QEDと組みあわえると低域が爆発するかも笑 クリプトンは響きが少なくてアッサリしてるんだわ。
低音モリモリではないんじゃないかな QEDはRCAピンケーブルで使っていますが基本スピーカーケーブルでも同傾向の音だと思います。
わりと個性的な音色。
とにかく押し付けがましい音がしないように考えている感じがします。
コントラストを強調してパキッとエッジを際立たせる傾向をありのままの音と思っている人にはつまらない音と思えるでしょう。
スーラの点描画みたいな明るい心地よさが持ち味だと思います。
低音域は膨らみませんが広がるので体感として薄くなる印象です。 >>446
すでに発送済みだから、取り付け出来なかったら
スピーカー側のYラグだけバナナに変えてもらいます。 >>451
持ち込みでやってくれるのって
そこしかないですよね?
スピーカーと元のケーブル代考えたら
一万ちょいの出費なんて微々たるもの… 最初から苦難の道w
5ちゃんの情報なんかに振り回されるから >>449
genesisは中音域はどうでしょうか? SPケーブルで低音域に難があった場合、
RCAケーブルの方で改善することはできるんでしょうか
連投すみません >>457
その難の内容にもよりますが、多少の改善は
見込めても完全に解決って訳には
いかないと思う。
原因がわかってるなら大人しく
スピーカーケーブル交換するヨロシ
参考までに使ってるスピーカーケーブルと
難の内容教えて >>456
聴いていないスピーカーケーブルなので分かりませんが、基本は銀メッキ銅線なので明るく広がる感じで、中音域も強く張った印象にはならないんじゃないかな・・・。
ラッパーというよりボサノバ、みたいな。
まあでも高価なケーブルだから万全の音で、強いて言えば程度の個性かもしれませんが。 >>459
いえ、まだオーディオシステムは組んだことなくて
スピーカーやアンプ等の試聴をしてるとこです
特に低音強調が好みではないのですが
RCAケーブルでどれだけの効果があるのか知りたかったのです >>462
それなら確かにカナレから始めた方がいいな。
カナレの4S6がいいよ。
ただ、バスレフ型のスピーカー使う限り
低音は強調される。バスレフの不自然な低音
が気持ち悪くてそれをケーブルで何とか
しようとする人がいるけど、この場合ケーブル
じゃどうにもなんない。密閉型スピーカー
使うしかない バスレフの穴にスポンジを詰めたら、ええやん。
たしか、初めから、スポンジが付属するスピーカーも、合ったハゼ カナレから始めるのは良くない
カナレで終わるのが良い
必要な太さは必要な長さに比例する
4S6でOKなのはおおよそ3m以下 >>466
じゃあ4S11があれば他に何もいらないなw >>466
> 必要な太さは必要な長さに比例する
中学生以下だわな カナレ自体がダンピングファクターがいくらでこの線なら何メートル以下と指定している
https://www.canare.co.jp/index.php?tget=faq
カナレ使うならこの表は当然従うべきもの それコストと音質を考えた場合の一つの目安じゃん
使うケーブルでケーブルの長さを限定してる記述なんて
全く見当たらないが 音質の目安ってことはケーブルで尾登がが変わるってことじゃん カナレに限らずSPケーブルはDCRを0.1Ω以下にしておけば間違い無い
DCRを極端に大きくすると聴覚で判別できるほど音質が変化するが
それは前提条件を逸脱した極論と言うものだ プアケーブルより
■結論の結論です。
アンプやスピーカーを接続し、その時出てきた音、それが機材の音だと思うのは、「大・間・違・い」です。
我々は、最良の音を求めるのであれば、常に「自力 で」、「意図的に」、かつ「厳密に」、音の焦点合わせをしなくてはなりません。
これはしかし、一眼レフカメラを持っている人は、当たり前のようにしていることです。
一眼レフカメラの焦点を合わせていく精度は大変なものであり、ファインダーの真ん中に、普通は小さな○で、非常な精度で焦点が合ったかどうかを判定するものさえ
付いていますし、今のオートフォーカスの精度は大変な精度でしょう。それらのフォーカス並みに、音の焦点を合わせましょう。それが当然です。
と、いうことです。
私は「厳密に」と、書きました。ベルデン8460、8470、WE18GA、WE16GA で、一眼レフ並みに焦点を合わせる方法と、その精度を、例に取ります。精度高く
合わせるには、シャープ過ぎる音になるように、少々長めのものを入手して、 そこから切っていき、最後の勝負は、1.0センチか、1.5センチ単位で長さを決めて
いかなくてはなりません。勝負どころで、3センチ切りますと、切りすぎてどうにもなら なくなります。1.0センチか、1.5センチ単位・・・、そういう「厳密さ」です。
これがベルデン、及びWEの本性であり、焦点が完璧に合った時のベルデンやWEの、本当 の「底力」は、その時の音で、初めて分かります。
ただし、ボロいケーブルばかり、世に、はびこっていますから(ベルデンのほうは、今となっては偽物だらけだと、お客様から聞いておりますので、WEの復刻版を
使ったほうがいいかもしれません。)、適当に2mでWEを接続しても、劇的に音が良くなることも、これ当然です。
問題は、常に、次の課題です。
「どこまで良い音を出したいのか?」
こればかりは、しょせん、趣味・遊びのことです。個人の選択によります。適当で良いというかたもみえるでしょう。
1センチの違いが判るんだと、LRで特性がそこまで揃えたケーブルって存在するのかね、それに接続抵抗の差のが大きいと思うのだがw マケプレHiFi Import Audio UK = ヤフオクglanblue2008が
QED RCAケーブル0.6mを1.0mの商品ページに出品する詐欺手口
https://i.imgur.com/YzInc80.jpg
これじゃ1.0mが¥37,800で買えると思い込んでも仕方ない
なのに半額しか返金しないのは詐欺 futureで買ったら1.5万くらいで買えますやん >>476
面倒くさいので家中のSPケーブルを4S11にした
特に後悔はない まあスピーカーケーブルなんてほとんどの人はアマゾンベーシックで事足りるし 特殊な材料を使うものを除けばケーブルの材料はそう変わらないので、単に製造量が少ないので高くなる。
屋内配線に使われるVVF線は数十〜数百円/m(太さによって違う)程度のものだが、別に粗悪なわけではなく、たくさん使われるから毎日作っているので、その値段で売っても儲けが出る。
最低でも1kmくらいは作らないと不経済だが、売れないものをたくさん作っても仕方がない。
つまり買う人がいないから高い値段で売らないとやっていけないだけなのに、ケーブルの値段が高い方が音がいいとか、池沼の考えることは全く理解できない。 アマゾンベーシックは銅クラッドアルミ線。
銅線ですらないケーブルで事足りるとか、終わってる人。 >>479
ヤフオクのappleとか云う糞は新品で売りつつ、
届いた商品はタバコ臭満載だとよ爆笑
詐欺度はこいつの方が格上w
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=apple48651251&commentPage=1&filter=0 >>488
ヤフオクのAppleは南大阪在住のリアル在日チョンだよw
チンピラ未満の生活保護不正受給者って噂 >>487
アマゾンベーシック選ぶよりホムセンの銅線買った方がマシなのか? 商品説明を見たら
インダクタンス:0.46H/m って書いてあるな
これ0.46μH/mの間違いだと思うけど キンバーならバイワイヤー接続も簡単だよ
クワッドワイヤーまでオケ
シングルワイヤーなら他に色々ある 「炊飯器の電源ケーを高いやつに換えたらご飯が美味しく炊けたよ!」
「プリンターの電源ケーを高いやつに換えたら写真がもっとキレイになった!」
こんなことを真顔で言ったら
世間ではジョークととらえるか
本当に信じているのなら完全に基地外扱いでしょう。
「ケーブルを高いやつに換えたら音が良くなった!」
なぜこれがピュアオタの世界で真顔で語られるのか。
それは人間の聴覚は極めて脳に依存しているということに尽きます。
五月蠅い電車の車内でも会話が成り立つのは、無意識に
雑音のなかから相手の話し声を抽出して脳内で識別しているからです。
音を聴いてどう感じるのか?
それは決して他人は共有出来ません。完全な主観です。
そこにつけ込んだのが「ケーブル詐欺」なのです。 アルミ線は軽量化が必要な場合によく使われたが、最近は単に値段を安くするために使われるようになった。
アルミの導電率は銅の1/1.6しかないが、太さを1.26倍にすれば同じになる。
アルミの価格は同じ重さなら銅の1/3だが、アルミの密度は銅の1/3.3なので、同じ寸法なら価格は銅の1/10になる。
太さを1.26倍にしたとしても1/6の価格で済む。 >>493
それでも高級ケーブルを買う奴がいる限りこの詐欺は続くよ
ホムセンで100円で売ってる導線を10万のケーブルに変えたからって音質が1000倍良くなる訳でもないのになw 池沼は10万のケーブル買う人は、音が千倍良くなると期待して買ってると思ってるのか! 【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7787-FRUu)[] 投稿日:2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0
逢瀬オーディオで今開発中のDAC(AK4499)が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも?
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-KMkw)[sage] 投稿日:2019/12/25(水) 13:13:31.15 ID:9cN5Q/V8r
気にはなってるが完成品の展示なしに販売は無理
612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f33-dVxY)[sage] 投稿日:2019/12/25(水) 14:34:00.44 ID:XkohvwPy0
販売は無理ってどういうこと??
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ecf-X5vM)[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 14:21:13.50 ID:pAwXdl240
各社からミドルレンジ帯の最新のDAC大分出揃ったけど、何と言うかどれもいまいちでぱっとしないよね。
あとはこのスレの住人の大半が期待してる逢瀬の新作DACの登場が待たれるぐらいかな。
30万円台でDAVE圧倒するレベレ確実なので出たら売れまくるの確定だしね。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/08/13(土) 11:09:28.33 ID:IIXdiY9L
あんまり広めたくないけど逢瀬のDACはマジでオススメだよ!
試聴機借りたけど歪みの無さに戦慄した。
細かい音は沢山出てるのに音は細くならないっていう音質。
hugo買うなら逢瀬のが圧倒的に良い!
DAVE買える人はDAVEのが良いけどねw
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねw
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ 逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 13:14:34.70 ID:I3+GPlz6
22だけどもちろん月岡さんじゃないぞ。
中の人がここ見ててカキコもしてるとか2ちゃん脳かよw
おれはファンだぞ。逢瀬製品を買ったことは無いけど期待はしてるw
試作DACをあの程度の音とかいう>>26 のおすすめDAC教えてよ。
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/09/11(月) 00:15:50.89 ID:TVib8ztA
君らしょうもない人生おくってるな
逢瀬の良さ
月岡氏の天才性を認めないなんて
本当に聞いた?
貧乏人は自己肯定がすごいけど。。
久しぶりに見て見たらまだこんな幼稚な議論。
あほらしい
新しい製品を聞いたら度肝抜かれるよ
皆さんが考えてる次元ではない
ちなみに私はユーザーです。
皆さんとはシステムも経験もケタ違いやとおもうわ
ここのスレ見る限りネット情報はアテにならんね
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/09/22(金) 08:54:21.48 ID:JypFAfu9
まあ、アンチ連中が騒いでいられるのも今のうちだから好きに言わせておけばいいんじゃね。
秋のヘッドホン祭に試作機展示するから、圧倒的なサウンドレベルにびびると思うぞw
旧製品のDACでも既にDAVEと互角だったし、新作は間違いなくDAVEを完全に圧倒するレベルで来るはず。
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 07:47:49.47 ID:gZoiN2wq
逢瀬の製品ってガレージの割にデザインはまともだし
値段もオーディオファンなら手が届きやすいし、数少ないレビュー見る限り音も悪くないイメージなんだけど
これだけ売れない理由ってやっぱメーカーの名前じゃね?w
漢字の会社名、それも逢瀬とかちょっと恥ずかしい厨二的ネーミングが販売の足を引っ張ってる気がするんだが..... 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/10/17(火) 21:04:09.79 ID:yZDBcg3L
まあ、ヘッドホン祭には確実に出展してくると思うけどね
ヘッドホン厨の上奉書屋さんのブログに書かれてるように
プリメインアンプにおまけで付けたヘッドホン出力部分の性能が化け物クラスの性能らしいからな
もういっそヘッドホン方面の製品に特化すべきだよ
老害多数のピュアオーディオ市場は実績がないと絶対評価されないのに対して
ヘッドホンの方は新興ガレージの製品でも音が良ければ確実に売れるから
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6619-JjO2)[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 13:46:09.53 ID:nMKJTjP40 [2/2]
逢瀬は複合機のほうでもdave超えるとか豪語してるみたいだから
逢瀬とAITどっちも試聴機借りて試してみたらいいんじゃないのw
こんなところでいくら聞いても音わかんないし家で聴くしかない
で、それができるのが中華じゃない国産ガレージの強みっしょ
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 21:43:22.14 ID:nMKJTjP4
うお、俺が逢瀬工作員のように転載されてるw
もうひとつ前のレスにあるように、俺はAIT押しだよ
AITこそdaveに健闘してるしな
まあ同じ国産ガレージって意味では逢瀬も期待してはいるけど
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2017/12/29(金) 18:06:15.79 ID:TYPTzhLE
あそこの住人というかchord持ちの人はとにかく自分の機器を大きく見せようと大げさだと思う
個人的には100万円くらいのDACとしてならまあまあいいんじゃないってレベル
日本の価格はかなり割高過ぎると思う
しかし視聴したときだけか知らんが発熱がえらくやばかったな
あれ部屋におけるんだろうかw
ただそれはそれとして逢瀬がそのレベルにあるかって言うとかなり微妙で
あれだけ騒いだ割にdave超えたなんていってる人がいないのどうしたもんだろうね 高級ケーブルに目ん王ひん剥いてるみたいだけど、凝った構造で少量生産だから高くなってるだけのがほとんどだからな。
勿論ボッタクリ価格のやつもあることは否定しない。
高級品だからと喜んで買う奴なんか生粋のオーヲタには居ない。音質に価値を見出して買う >>501
>音質に価値を見出すw
これって笑うところですよねw スピーカーケーブル換えたことすらない奴や、アマゾンベーシックっで十分だのベルデンカナレで十分だのと言ってる奴には分からんだろう。 ベルデンカナレは悪い選択ではないだろ
アマゾンベーシックが論外なだけで ケーブルなんていう
ただの空耳グッズにまだ騙されるバカがまだいるんだね >>506
じゃあどんなケーブル使ってるんだ?
まさかワイヤレスとか?w ぽんこつ科学;測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(キリッ!
普通人 :おまえは医者か?根拠は?おまえの耳限定?
ぽんこつ科学:抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(キリッ!
普通人 :だからお前は医者か?お前の電線は直流流してんのか?
ぽんこつ科学:耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(キリッ!
普通人 :そっちの方が恐ろしくないけ?人と会話したことあるか?
ぽんこつ科学:血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(キリッ!
普通人 :電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね? オ〇ンコしてる時どうなるんだ?
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか?
ぽんこつ科学:体調の変化が音を変えるのだ(キリッ!
普通人 :切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学:雑誌の企画で針金が〜
普通人 :あれ雑誌企画じゃないだろ?なに捏造してんだ?
ぽんこつ科学:1億円の賞金…
普通人 :あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね?
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ?
ぽんこつ科学:変わって聴こえるのは思い込みだ(キリッ!
普通人 :変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか?
ぽんこつ科学:みんな騙されているのだ(キリッ!
普通人 :メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学:プールに塩が〜
普通人 :プールかオチョコか誰が証明するんだ?
普通人 :不都合な事実発言
ぽんこつ科学:………スルー
普通人 :不都合な事実発言
ぽんこつ科学:………スルー
普通人 :不都合な事実発言
ぽんこつ科学:………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループwここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム インターネット上に蔓延する「詐欺まがいのオーディオ屋さん」
のHPやその商売の餌食となった空耳糞耳節穴バカがまき散らす
錯聴体験談がオーディオのウソ、デタラメ、オカルトを助長して
しまった。
スピーカーケーブルが10cm単位で何万円もの値段で売られていたり、制震機器やラックに法外な値段を付けたり、この国のオーディオ販売
業界は、バブル崩壊後何年もたつのに、いまだに良心を取り戻していないと思われる。だまされる空耳糞耳節穴バカがいなければ詐欺も成り
立たないのだが、心理的なバイアスで音はいくらでも変わったかの
ように聞こえてしまうのでタチが悪い…。
しかし、このような悪どいクズ商売が横行するのは、オーディオの世界
に魔力があるからに他ならない。
いずれにせよ、どのような趣味の世界にも「魔物」が存在する。
その根源は「人より優れたものや人とは違うものが欲しい」という人間
の欲望に発する。
クルマなら、人と違うデザインを求めたり、人よりも1馬力でも上の
スペックを目指したり、人よりも1ccでも燃費を良くしたいという欲望
である。
もちろんそこにも論理とかけ離れた「魔物」の世界があり、怪しげな
製品が数多く存在する。このような「魔物」の魔力に打ち勝つのは
最低限の工学的な知識と理性であり、論理的思考力と批判的態度を
もって臨むしかない。 McIntosh社のコラムスピーカー
(http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照)
の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで“高額ケーブルバスター”を名乗り、
「高額ケーブルは完全に無意味」と書いている。
こちらをご覧あれ:
http://www.roger-russell.com/(トップページ)
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm(ケーブルバスターのページ)
同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者に対する
配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、少々長い
が盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブル
の音はお話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常
のSPケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて
音を知覚するもの、とまとめている。 ↑
ケーブル厨はだからアホって言われるんだよw
この例え、美味しいか美味しくないかという主観的な違い。
一方ケーブルは、定量的に変わらないのに変わると偽ることに問題がある。
全然違うよw ↑
味覚が主観か客観かの問題ではなく変わらないと主張する人の人格がこの人みたいじゃんという話なのに
そういうところやぞwww >>515
お前もアホ?
自分の主張を押しつける奴と(漫画のお節介くん)
嘘つきに対して嘘をつくなと言う奴(変わらない派)
全く違うぞw
変わらないことが常識なんだから
オカルト主張する連中はもうちょい下手に出なさいw スレの住人「このケーブルいいねー」「ねー」
変わらない派「ケーブルで音は変わらない!」
変わらない派「ケーブルで音が変わるとかありえない!」
スレの住人「急にどうした?」
変わらない派「変わるわけないって言ってんじゃん!なんでわかんないの!」
スレの住人「お、おう…」
変わらない派「科学的に説明出来ないってことは…私の勝ちね!」
スレの住人「なにこのキチガイ」
こうです >>518
ケーブルで音が変わると言う人も
音が変わらないと言う人も
両者ともスレ住人なんだけどね。
自分と意見が違う相手をキチガイ扱いしている奴が一番キチガイに見えるよ ケーブルで音変わらない君は放置しましょうよ。
これ、長年遊ばれちゃってますよw オーディオマニアが自分とちがう意見を受け入れた事例は無い ケーブルで音は変わらないけど、CDプレーヤーなら違い分かるって奴居るの? BELDEN 8470だろ
Stereo誌の評論家ブラインドテストで1位なんだから
先入観なしならこんなもん 池沼は瀬戸以外誰も使わない瀬戸用語だが、最近の瀬戸のレスの内容は知性派を騙っているところが違う
だが、池沼ですぐに瀬戸のものとわかる
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/04(火) 13:19:27.77 ID:OzPXIcel [3/3]
>>390
ケーブルの抵抗値が周波数特性に影響すると言っているのに、
>そんなことよりも
>室温の変化の方がよっぽど
>ケーブルの抵抗値に影響する
と言い出す奴は池沼か何かか?
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/08(土) 13:20:12.45 ID:0EWXo2BJ
圧着が何かもわからないんだからもうどうしようもない
電線をプラグにネジ止めとか池沼そのものなんだが、オーディオとは池沼相手の商売であることが明らか
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/18(火) 03:01:46.61 ID:1IxG8/RO [1/2]
特殊な材料を使うものを除けばケーブルの材料はそう変わらないので、単に製造量が少ないので高くなる。
屋内配線に使われるVVF線は数十〜数百円/m(太さによって違う)程度のものだが、別に粗悪なわけではなく、たくさん使われるから毎日作っているので、その値段で売っても儲けが出る。
最低でも1kmくらいは作らないと不経済だが、売れないものをたくさん作っても仕方がない。
つまり買う人がいないから高い値段で売らないとやっていけないだけなのに、ケーブルの値段が高い方が音がいいとか、池沼の考えることは全く理解できない。
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/18(火) 15:03:49.64 ID:GZpOCwg3
池沼は10万のケーブル買う人は、音が千倍良くなると期待して買ってると思ってるのか! >>509=瀬戸公一朗(1000ZXL子)
664 名前:科学へクソ投げバカ瀬戸コピペ[] 投稿日:2019/12/25(水) 12:46:51.52 ID:mjAyNMSa
ぽんこつ科学;測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(キリッ!
普通人 :おまえは医者か?根拠は?おまえの耳限定?
ぽんこつ科学:抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(キリッ!
普通人 :だからお前は医者か?お前の電線は直流流してんのか?
ぽんこつ科学:耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(キリッ!
普通人 :そっちの方が恐ろしくないけ?人と会話したことあるか?
ぽんこつ科学:血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(キリッ!
普通人 :電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね? オ〇ンコしてる時どうなるんだ?
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか?
ぽんこつ科学:体調の変化が音を変えるのだ(キリッ!
普通人 :切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学:雑誌の企画で針金が〜
普通人 :あれ雑誌企画じゃないだろ?なに捏造してんだ?
ぽんこつ科学:1億円の賞金…
普通人 :あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね?
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ?
ぽんこつ科学:変わって聴こえるのは思い込みだ(キリッ!
普通人 :変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか?
ぽんこつ科学:みんな騙されているのだ(キリッ!
普通人 :メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学:プールに塩が〜
普通人 :プールかオチョコか誰が証明するんだ?
カルト
「ツンボ科学」を「ぽんこつ科学」と言い換えてバカコピペを貼る瀬戸
プールに塩を入れれば味が変わるのがわかるという超絶バカホラ吹き
だからブラインドテスト、科学、測定が親の仇
志賀さんの「オーディオの科学」の悪口が書いてあったら全部こいつ
何の自慢だか早稲田大学法学部の卒業証書の画像を出して威張るも法律、科学がわからないバカとばれただけ 3103は使ったことが無いな
モガミだったら余分な音は出ないだろうからたくさん使うには良さそうだね いつまでオカルトやってるんだか…
耳のいいオーディオマニアは全員呆れてるぞ >>531
うそつけ
お前はオーディオやってないし耳のいいオーディオマニアの知り合いもいない輩だ >オーディオやる
>オーディオ持ってる
偏差値低そう >>532
耳のいいオーディオマニアなんてそもそも「いない」
50歳以上なんてそもそも10kHzも聞こえてるかどうか怪しいし
今まで脳内に溜め込んだオカルト情報で思い込みが激しくて
何やっても変わったかのように錯聴しちゃうから、最低限のまともな判断すらつかない
何の情報も持たない小学生とかのほうがまだ正常な判断が出来るだろう
(「おじちゃん、これって前の赤と黒の細いものと何にも音の違いがないよね」
「えー!? こんなただのちょっと太いロープみたいなのが何10万円もするのー?)
ABXダブルブラインドテストやってみれば
ものの良し悪しの判断基準が価格でしかつかない
ただのマヌケな空耳自慢の裸の王様ってのがバラされるだけ ABX
バカのひとつ覚えだな
まともな機器使ってないのがモロばれ >>536
ABXダブルブラインドテストから逃げ続けているうちは
ピュアオーディオなんてのは
ただの思い込み錯覚現象に惑わされ続ける空耳自慢の裸の王様が
お互いの主観的感想を吟じて、それが噛み合わないと醜く罵り合う
傍から見れば異常な隔離病棟ですわ 俺はカナレ4S6を使っている。
理由は安いから。
安くて理論的に正しく、当然使って何の問題もない。 俺も4S6やら11やらで満足してた時期もあったなぁ >>536
小学生「おじさん、何か音がキンキン、シャリシャリしていてスゴくうるさいんだけど」
おじさん「そんなことないよ、すごくいい音だろ。プレーヤーもアンプもスピーカーもケーブルもどれもすごーく高いんだよ」
小学生「ふーん、どれくらい高いの?」
おじさん「全部で1,000万円以上はするかな」
小学生「でも何か高い音がすごくうるさくて耳が痛い… 調整は出来ないの?」
おじさん「おじさんのアンプではすぐに出来ないんだ。トーンコントロールがついてない高いやつだから」
小学生「変なの。 お爺ちゃんのプリウスのカーステレオでも簡単に音は変えられるのに…」 通りすがりの人A「1000万でそんなにヒデエ音なのか?wwwどれ、オレにも聞かせろ!」
通りすがりの人B、C「オレも、おれもw」
通りすがりの人A「ん?なんだ?スゲエ良い音じゃないか?」
通りすがりの人B「どこがキンキン、シャリシャリしてるんだよ?w」
通りすがりの人C「あゝ、マイルスのラッパは最高だなあ」
通りすがりの人A「あっ!このガキ、ホラ吹きで有名なコン太郎じゃねえか!」
通りすがりの人B「チャリしか持ってねえのに、なにがプリウスだ!バカめ!」
通りすがりの人A、B、C「ゲラゲラゲラwww」 >>526
自分の場合、5mの長さが必要なので、ベルデン8473をバイワイヤーで使ってる。
以前使ってた4芯のベルデン1810との余りの差に驚いてる。特に低域ドライブの
力が強く、30cmのダブルウーファーを楽に鳴らしてる。CDやアンプのケーブル
はオーディオクエストやQEDに替えたけど、SPケーブルは替えようとは思わないな。 >>545
QEDのRCA?ケーブルどうですか?
シグネイチャーのRCAかリファレンスのXLRで悩んでます。 アマゾンのはどういう特性なのですか?他のを使った事が無いから解らない。替えたら驚くほど違いますか? ここでも言おう、プロはケーブルで稼ぐ、アマはいくらでも金使えばいい、それが趣味ってもんだ。 趣味だからこそ意味があるものか無意味なのかを見極めることが大事だよね
自分はABXダブルブラインドテストでことごとく失敗し、違いの存在すら実証されてないということを知り
一切、ケーブルでの音の変化には期待していない
でも見た目も大事なのでZono使っているけどね Zonoのケーブルは知らんが、カレーは美味いらしい 専スレから出てきてまで相手して欲しいのかな
ツンボ爺 >>546
545です。シグネイチャー40のRCAをフォノイコとプリアンプ間で使ってます。
フォノイコの出力がRCAで、プリの入力がXLRなので、自分もXLRのリファレンスと
どちらか迷いましたが、ケーブル自体のクオリティがかなり良さそうなので、シグネイチャー
40にして、クライオの変換コネクターでプリに接続してます。
音のクオリティはさすがです。解像度、音色、情報量、力感、全ての面でクエストやワイヤー
ワールドの1mで15万クラスと同等かそれ以上に感じます。ネットで0.5mを3.3万円で入手しました。
この値段安いと思います。個人的にシグネイチャー40はお薦めです。 >>549
趣味の合う人に聞くのはありなんじゃね?
そんな書き込みの多いスレでもないわけだし。 >>554
QEDのSignature40良いよね。
俺もgenesisとSignature40を真空管アンプで使ってるけど、中高音の情報量がハンパない割には突き刺さる感じも無く心地よく聴けるので、ケーブル変えてからは毎日音楽に浸ってる。 >>559
ひでーボッタクリの転売ヤーだな
Futureshopで買うわ 直輸入が良いよね
ヤフオクなんかで買うと高くつく
それにしてものっけ過ぎ
逸品館かよ >>539
上見たらキリないけど、コスパでカナレを超えるケーブルは存在しないよ 不自然にQEDの良さを語り出すレスが多いが、全部ヤフオク転売業者のステマだから無視しとけよ 海外ではすでにオーディオにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html ここでいくら啓蒙活動しても一人も賛同しないから無駄だぞ 否定派はオーディオフェア行って客やメーカーの人らに熱弁してきたらいいぞw 変わらないって主張のヤツは、駄耳だけど正直だよな。
変わるって主張のヤツは耳は、少し良いかも知らんがアホが多い。
高ければ高いほど音が良いとか、ケーブルでどんな音でも出してみせるって
主張するのは、もはやオーディオ趣味とはかけ離れている。
安くてもシッカリとしたケーブルを勧められてこそマニア。
というわけで、BELDEN スピーカーケーブル 8471がオススメ。
極上の音がするわけではないが、中高域にクセが無く、重低音タップリで広くオススメ出来る。
これと付属赤黒ケーブルとの違いが分からないなら、機器か耳がよろしくないので気楽に行け。
運悪く、如実に違いが聴き取れるなら残念なことに、オーディオ地獄の始まりだw 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル にb謔驩ケの違いが粕サる
高級ャVステム」といb、のを自由に組bナもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html >>570
安くてもシッカリしたケーブルなら、アマの中華製格安アルミ電線でええやんw
2m以内で使用するなら問題ないやろ >>573
別に海外のテストがどうであれ、自分が参加して確信した訳でも無いなら、意味は無い。
要は自分が音質向上にケーブルの効果を認めなければ、買わなきゃ良いだけの事だろ。
それを認める連中は1mのケーブルに何十万でも費やす。趣味の世界とはそう言う物だし、
ニーズが有るから多くのメーカーが存在し、ビジネスとして成立してるのが市場原理だ。
良い歳したおっさんが、毎日ケーブル如きに目くじら立てて、喚きまくるとか、血圧上
がって倒れないのか気になるね。www. >>578
主観(この漫画)
嘘(ニセ科学のケーブル業界)
はまるで違うぞ
この違いがわからないと一生、信じちゃうよ 「自分が、一生、スレを荒らしちゃうよ!」の間違いだろw いや否定派の人格とこのマンガの人の人格が同じって話を何回すればwww
そう言うところやぞwww SPケーブルで問題になるのは、やっぱ抵抗とインダクタンスかな?
抵抗値が高いと実質的なアンプのDFが低下してしまう
石アンなら例え100が50に低下したとしても、まだ50もあるから無問題・・・かと思いきや
どうも数値よりも50%低下するその割合が問題らしい
インダクタンスは皆様ご存知、車は急に止まれない、電気は急に流れないで、音の立ち上がりと立ち下がりに影響するのでなるべく低い方が好ましい
それとノイズ耐性だけど、昔そこそこ能率が91dbと高いパイのPE-16を
ホムセンのビニール電線で鳴らしていたが問題なかったので
LINEケーブルと違って問題になることはないだろう
そこで抵抗とインダクタンスを減らす一番有効な手立ては・・・
ケーブルを短く使うコトw
3m程度であればホムセンのビニール電線でも問題ない?
まあオレは見た目だけで、もはや使う気にはならんがw そういや鉄ちゃん愛用のキャブタイヤなんつーのもあったな
これも見た目がなあ・・・
工事現場じゃないんだからw
まあそれが逆にプロフェッショナル仕様でいいという人もいるんだろうな >>577
>ニーズが有るから多くのメーカーが存在し、ビジネスとして成立してるのが市場原理だ。
そのニーズとやらの根拠が全部、ウソ、デタラメ、オカルトだとしたらどうなんでしょうねぇ
ABXダブルブラインドテストからひたすら逃げ続け
ケーブルはただの思い込みの空耳という事実がどんどん白日の下に曝されているなかで
そのニーズとやらがいつまで続くことやら…
まぁそもそもビジネスと呼べるかどうかも怪しいご商売にせいぜい励んで下さい ABXダブルブラインドテストも完全なものではなく、限界がある
例えば伊勢エビとザリガニをテストすると・・・
何故なら伊勢エビといってもピンキリだからねえ
食べ慣れてる地元の板さんなら分かっても、シロートさんでは・・・
それが分からない時点で知能が残念なコトは丸分かりなんだが
それすら気付かないほどの残念な・・・(´Д` ) ABXをまるで理解してなさすぎ
ABXは2種のケーブルについて錯聴を排除して
差があるかないかのテスト。
これすら理解できないケーブル厨
そりゃ騙されちゃうよね >>588
思い込みまでは排除出来ない
それすら分からない様では・・・ それにしても賢いふりしたつもりが裸踊りしてんのに気付かないのかね?
やっぱ池沼?www だかが数メートルの電線より、スピーカー等のネットワークに使われてるコイルやコンデンサーの方が数倍影響が大きいって少しは電気が解る人なら理解できるよね。
要するに、電線に踊らされてる人ってなんにも電気的な事が解らないのに、オーディオマニアですって事なんだろね。
そりゃ鴨にされるよね。
仕方がないさ。 例えば普通のステレオならLR2チャンネル。
プレイヤー、アンプ、スピーカーネットワーク、
スピーカーの各ユニット、エンクロージャー。
これだけの物が必ず少しは左右非対称に出来てるんだよ。
電線の微妙な違いが気になるのなら、オーディオなんてバランスの違いが気になって夜も寝れなくなるよ。
あっ、、、ノイローゼになったらごめんなさい。 >>587
本当にバカなんだな
ABXダブルブラインドテストが何かをまるで理解していない
道理で子供騙しのケーブル商売に騙されてるわけだ >>592
だからフルレンジ派が鉄ちゃんを始めに大勢いるんジャマイカw
外国でもボクサティヴやらエルグストンワークスとかは輸入されたぞ
他にもアバンギャルドやマシーナのピュアシステムなどがそうだな
スコーカーにはNWが入らない
またNWこそ入るが一番シンプルな2wayなのがVOTのお仲間な
B&Wはf特は悪くなってもNWに補正回路を付けないシンプルな回路を良しとしている
またNWを使用するマルチユニットスピーカーではNW込みで位相や音調を調整していることは言うまでもない
おまえの様な池沼が考えるようなコトは、メーカー様はとっくの昔に考えて対策済みよwww >>589
ABXダブルブラインドテストにどうやったら
思い込みが入る余地があるのか説明してみてねw 更に、だ
スピーカーのインピーダンスはマルチwayの場合
、当然NWを通して測ったものだ
そしてアンプのDFは8Ωで測った時の値だ
それがケーブルの抵抗が加わると・・・
無駄に長いケーブル使ったり、あまつさえそれが邪魔だからとクルクル巻いてしまったら・・・
まあそういうコトだwww >>593
前にも書いたけど電源が超大切ですって書いてる
某ショップ。
スピーカーケーブルの1センチの長さの違いが大切ですって。
そんなもの、製品の右左の出来の違いからしたら糞みたいな物。
電気科卒の私としてはそこはどうなのよって事。
こんな1センチのケーブルの違いがどうしたこうした書いてる人間の言うことなど信じられないなあくまでも私は。 >>597
これだけ言われてまだ分かんねえのか、池沼www
ケーブルで音が変わらないと思い込んでるヤツがテスト受けたら
ケーブル替えようが替えまいが結果は同じだ、例え電線ボール使えども、だ
バカめ!www おっと!
流石に筆が滑り過ぎたかw
いくら否定派でも電線ボールは流石に分かるわなwww
要は差のあまりない市販ケーブルの場合だな
ケーブル替えてノラ・ジョーンズが千の別れたパッキンかーちゃんになるか?
竹内まりあが清水みっちょんに聞こえるか?
いや、ならんだろう?
スピーカーはなるけどなw 対策済みだってw
そういうレベルではなくトランジスター等の素子レベルるのバラツキのが電線より電気屋から言わせると強烈ですよって言ってるんだが。
好きにしたまえ。 >>593
そもそも電柱などどうでもよく、電気的には変圧器がその家専用であることが重要なので、「マイ電柱」は単に池沼にもわかるように言っているだけ。
このスレにいるような池沼にもよくわかるであろう。 >>606
NFかければ電線レベルの違いよりチャンネルが揃うと思ってる人に何言っも無駄だよ。 >>584
ケーブルを肯定すると条件反射の様に必ず出て来る業者認定。www.
オッサン、その病気、どうにか成らんのかよ?
ケーブル業界にどんな恨みが有るのか知らんが、ウソ、デタラメ、オカルト
だと死ぬ迄喚き続けたいなら、何故オカルトだと言い切れるのかを論理的に
論破してみろと言う事だ。其れにこの情報が習字に伝わるネット社会で、
あんた等がオカルト呼ばわりしてるメーカーが何故潰れないのかもな。解ったか?www. サエクのSPC-850に片方ロジウムメッキのYラグと片方金メッキのバナナに加工したやつに取り替えたらイイ感じだ。
低音の力感もあるし解像感あるし高域も綺麗に伸びてクッキリした。 糞耳基地外なんか相手にすんなって
正真正銘のガイジだしなw 20年くらい昔のアクロテックやオルトフォンのケーブルが寝かしが効いていい音になってる
当時あまり気に入らなくて押し入れの中で死蔵したんだけど久しぶりに出して聴いてみたら良い音になってた
まさにビンテージ ウエスタンのケーブルの音の良いわけが分かってきた >>608
ABXダブルブラインドテストで世界中どこを探しても
ケーブル2種類の音の違いすら判別出来て無いという厳然たる事実に対して
どう論理的に反論出来るの? >>608
極めて簡単ですよ
誰か一人でもABXダブルブラインドテストで
音の違いを人間は認識出来るってことを実証するだけ
なんで失敗ばかりなんですかね?
そしてメーカーとか評論家はやらないの? クソ耳の必死な連投に、深い心の闇を見た我々、取材班は、
その心の闇を解き明かすべく、
貧困層が多く住む地域へ向かった! >>615
空耳電線病のクソ脳鴨ネギっていうか
極悪業者必死過ぎ >>613
馬鹿なのか?20万も30万もするケーブルが詐欺まがいの口先三寸で売れる程
世の中甘くないんだよ。当然其れなりの価格帯の製品は、貸し出し商品が
有って一週間位は試聴出来るんだよ。其れで納得出来た人間が買うと言う事だ。
お前らが幾ら買えないからと嫉妬に狂って泣き喚こうが、お前等最下層の連中が
ケーブルビジネスの世界をどうする事も出来ない事位、良い加減に理解しとけ。www. >>617
新興カルト宗教で
どう考えたって頭のおかしいとしか思えない
不思議な壺とかも数百万円で買う人は結構いますけどw
まぁ宗教ビジネスってやつですかw >>617
空耳電線病患者が減るなか
本マグロの一本釣りじゃああるまいし
難聴おじいちゃん相手の一発勝負し過ぎですよ
必死な業者さんw 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 08:49:51.44 ID:ePefgauq
面白いからブラインドやろうぜw
で、その後ビールのブラインドな
個性が強いエビスやプレモルはすぐ当たるが、スーパードライ、一番絞り、黒ラベルは案外ムズいぞw
ケーブルと一緒な
違いは分かるんだが、どれがどれやら・・・(´Д` )
だから一回ブラインドしてみれば、ケーブルで違いがないなんてえのは
チェリーが想像でエッチを語るような噴飯ものだってことが一聴瞭然www
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/02/12(水) 11:05:59.73 ID:cgW9X5B4
>>445
>チェリーが
75過ぎの俺の叔父が使う表現www
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 12:14:06.32 ID:V1Ysw16a
>>448
大正生まれのモボですがナニカ( ̄▽ ̄)?
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/02/12(水) 12:51:32.06 ID:Jv1IuphS
>>449
あなたが大学に行ったと書き込みしてましたけど本当に大学行ってたんですか?本当ですか?
大正生まれで大学へ進学はかなりのエリートだと思うのですが本当に大学行ったのですか?
それとも指摘のあった通りウソなんですか?教えてください。
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 13:02:59.44 ID:V1Ysw16a
>>452
すいませんっ!m(_ _)m
ミエはりましたっ!
大学へは行ってませんっ! >>611
20年も寝かすと切断面付近は酸化が進んで高域が減衰してるハズ。
6Nや7Nがタダのタフピッチ銅くらいになってるんじゃないか? 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/25(土) 22:32:06.03 ID:J4pdd1yd
>>959
回路理論と片山杜秀じゃ関係ないだろw
電気理論が正しければアンプはクリスキットで上がりだわなあw
まあ桝谷のオヤジさんは実際に儲からないアンプキットの会社を興したのだから、言行一致で大したものだが
物理の神様をナメてるところとはいかがなものか、だったなあ・・・
そもそもNFをかけない球アンで聞いてる人達なんて、オツムの弱い気の毒な人々と思ってたんだろうな
もっともシングルアンプ【信者】になると、これはこれで困ったもんなんだがw
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/29(水) 16:39:00.92 ID:7Ws+m+wY
デノンのSX-1limitedの定格出力時のTHD歪みは8Ωで0.1%
4Ωだと100W出る代わりに歪みは0.7%
それも特性値が良い1KHzでのものw
なんか電気の規格だと10%まではオケらしいので、これでいいのか?
しっかし球アンと違って石アンだと歪み10%なんざ発振寸前ギリもギリ
ちょっと実用的とはいえない言葉の遊びだなw
ただし石アンでもマッキンとトム・コランジェロは除く
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/02/10(月) 12:15:38.58 ID:or/vmMos
A1はオーバオールでのNFをかけてないから、逆起電力がNFループに入り込んで悪さしないんじゃないかな?
しかし石アンなので、球の三極管シングルアンプのように
全くNFをかけていないわけではないたろうな
ーーーーー
ニワカ池沼のとりあたま
「シングルアンプ」が何か分かっていないのにさらにドヤ顔で無知を晒す 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/25(土) 23:41:29.13 ID:UbWfhT3U
>>962
おまい、案外バァだな
オレの行った大学じゃあ無駄な話しはすっ飛ばすのがだりめーだったんだが・・・
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/26(日) 04:01:39.31 ID:yYxZd4FZ
>>963
>オレの行った大学じゃあ
ハイ、とりあたまがまたウソ吐いてますなw
本当に大卒だったらどこの大学学部だったのか言ってみなw
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/26(日) 09:35:52.04 ID:fBYY20GC
>>976
必死だのぅ(゚∀゚)アヒャ!
夜中の4時に16分後とは・・・
我慢出来ない早漏ちゃんwww
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 13:02:59.44 ID:V1Ysw16a
>>452
すいませんっ!m(_ _)m
ミエはりましたっ!
大学へは行ってませんっ!
数えで十の時に親に米屋の丁稚に売られたので尋常小学校中退ですっ!
ちな、羽生村で高等小学校へ進学したのは村長の惣領息子と医者の倅さん、あとは学校の教師の子どもさんの3人だけ
後の子供は全て親に奉公に出されたwww >>617
詐欺業者ってのは言葉の使い方、もの言いといい
ヤクザと同じくらいお下品
シノギもノルマあるし末端のチンピラは今の時代、大変なのかな >>617
貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 音が変わるケーブルって、実はこっそり抵抗やC、L、仕込んでたりしてw 逆に音が変わらない派に抵抗やC、L、仕込んで聴かせても、全然変わらないと胸を張って答えるだろうw バイワイヤリング接続を試すケーブルでモガミの3104考えてるのだが
使ってる人いますか?
ゾノトーンも候補に入れてます >>627
そんなもんよ
オーディオ評論家だって片チャン逆相にすら
気づかないんだから >>629
そうそう、ケーブルで音が変わる派の人は常に上下前後1mmも変わらない位置に頭を固定して聴き続けられる人。ケーブルの音の違いより1ミリの耳の位置の違いの方が遥かに音に影響するからね。そんなスーパー人間は評論家ごときにはいないよ。このスレには居るけどなw >>629
さすがに片チャンネル逆相に気が付かないようではオーディオ評論家なんてやめろと言いたい。
もちろん特定のソースでは気が付かないということはある。 スピーカーの真横だと分りにくいかもな
わざわざやる気もないのでホントのとこは知らんがw オーディオとか定性的な世界だと
言ったもん勝ちってのが本当にウンザリ
ケーブルの音の違いが判るだと?
ABXダブルブラインドテストをクリアしてからほざけ! ↑とABXブラインドテストを一度たりともしたことのない者がほざいていマス( ̄▽ ̄)ニヤニヤ おっと!ここはおススメケーブルの情報を交換し合うファンスレかあっ!(≧▽≦)
じゃあオレのおススメはデスクトップで安いスピーカー使ってる人には、アマの中華製アルミ導線ケーブル
短く使う分には十分でしょ?
どうせケーブルの違いが出る様なスピーカーじゃあるまいし・・・ と思いきや!
小口径フルレンジはチープなマグネットの安いスピーカーでも、その音質はあなどれんよ
実際に1インチ?のフルレンジの東芝CDラジオで聞いてるこのオレが言うのだから間違いない
ロリンズもバリバリ、コルトレーンもブハブハ、ゲッツはダンディにちゃんと聞こえるから大したもんだ 無理やり複数繋げてテストしてみたことがあるけど
スイッチボックスでも繋げたまんまで切り替えて鳴らすと違いが分からなくなる
でも完全に切り離して鳴らしてみると違いが分かるのに不思議だ ぺア10万以下のスピーカーならどうせ狭い部屋でニアだろうからケーブルも短かろう
それならホムセンのビニール電線(ただし50芯のもの)で十分だ
しかしそんなスピーカーもハイエンドアンプで鳴らすともんげー音が・・・
なので十分以上を求めるのであれば・・・
そりゃケーブルより先に予算を割り当てるものがあるだろうとw
なをオレの様に端末処理メンド〜い(/ω\)イヤン
つー人は必然的に市販ケーブルになるw
あ〜、お高いケーブルはいいなあ、見た目キレイだしバナナ使い易いし
お金があるってホントーに幸せだなあ( ̄▽ ̄)ウフフフ ケーブル否定派のアホどもはあらゆるケーブルスレでも暴れてんのね
ただ暴れたいだけのクソ野郎って感じかな。 歪みだらけのウッドコーンフルレンジなんか使ってるからケーブルの違い分かんねーんだろw >>636
頭が動くからな。スーパー人間ではなかったってことだ。 最高級スピーカーケーブルで潜ると800万円とかあるのな。
ケーブルに対してスピーカーの値段が100倍としたら8億円位のスピーカーになるのかな?
う〜んセレブだね。 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/25(土) 23:41:29.13 ID:UbWfhT3U
>>962
おまい、案外バァだな
オレの行った大学じゃあ無駄な話しはすっ飛ばすのがだりめーだったんだが・・・
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/26(日) 04:01:39.31 ID:yYxZd4FZ
>>963
>オレの行った大学じゃあ
ハイ、とりあたまがまたウソ吐いてますなw
本当に大卒だったらどこの大学学部だったのか言ってみなw
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/26(日) 09:35:52.04 ID:fBYY20GC
>>976
必死だのぅ(゚∀゚)アヒャ!
夜中の4時に16分後とは・・・
我慢出来ない早漏ちゃんwww
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 13:02:59.44 ID:V1Ysw16a
>>452
すいませんっ!m(_ _)m
ミエはりましたっ!
大学へは行ってませんっ!
数えで十の時に親に米屋の丁稚に売られたので尋常小学校中退ですっ!
ちな、羽生村で高等小学校へ進学したのは村長の惣領息子と医者の倅さん、あとは学校の教師の子どもさんの3人だけ
後の子供は全て親に奉公に出されたwww 何10万も何100万もする物があるって事は買う人がいるって事だよね。
なんぼ趣味でもたかが電線だよ、原価なんてしれてるよ。
冷静になって考えればおかしいって思うよね。 インターコネクトケーブルをプチプチで包むとモッコモコの音になって面白いぞ >>641
真面目にケーブルをペアで4000セット売るよりも
一人のパァに800万円のケーブルを売った方が商売も楽だしね 差別用語大好きアフォーカル
田舎の無教養引きこもりネトウヨ中年
惨め >>643
原価なんていったら
大衆車もランボルギーニも同じ >>648
モンスターケーブル社は利ざや80%で大儲けしていて
駐車場にはランボルギーニがたくさん停まってるんだって
https://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html スクラップにしたら大衆車の方が鉄多いから上かもね
ついでに言えば個人事業に近ければ儲けはダイレクトに自分のもの
つまりランボルギーニだって売れてれば買えるってこと
ってか売れてるんだろうねぇ
それだけ支持者が多いってことね
更に企業はどうやって儲けているか知らない底辺は文句ばかり言って企業のお荷物ってことよね >>648
フェルッチオ・ランボルギーニ(ランボルギーニ創業者)は当初トラックやトラクターを作って成功し財を成した。
そしてフェラーリに乗っていたが、クラッチの度重なる故障にぶち切れて、自社の工場でフェラーリのクラッチを分解してみた。
するとクラッチ板はボルグ&ベック(現ボルグワーナー)製の、なんと自社のトラクターで使っているのと同じ部品で、フェラーリはそれを10倍の値段で売っていた。
彼はこれに呆れてフェラーリのクラッチを修理するとともに、キャブレターを換えたりシリンダーヘッドをDOHCに改造したりして、簡単に性能を向上させることができた。
こんな程度のもので儲けているのかと思ったことがランボルギーニのエキゾチックカー(いわゆるスーパーカー)業界への参入につながった。 お金ある人はこんな下らない物に使わないで、恵まれない僕に寄付して下さい。 >>651
ピュアオーディオって企業じゃ無くて
虚業や詐業が多すぎるよね >>654
罵る意外に方法がないってのが哀れみを増してると思うぞ? >>652
そんな話し有名過ぎてなんとも思わん
どや顔すんなw >>652
だがトラックやトラクター用のエンジンしか作ってこなかったランボルギーニの工員では
フェラーリのようなドライサンプエンジンは作れなかったんだよ
その為フェラーリから引き抜かれたエンジニアは、やむなくエンジン高を低くする為にヘッド回りをあんな風に・・・
エンジン設計図のオリジナルには設計者の血の涙の痕が染みついていたという・・・ >>652
しかしフェルッチオがフェラーリエンジンをDOHCに改造って本当かね?
改造のハードル高すぎてメーカーレベルでないと不可能だぜ?
昔の日本でもいすゞや三菱がやったくらいで日産はやらず(DOHCは専用エンジンのみ)トヨタも2T-Gまで自社ではやらずにヤマハにやらせた
当時鬼の様にお金をかけて矢田部300キロを競ったスカG軍団も全てL型エンジン改造でDOHCヘッド載せたものはいなかった
そういやフェラーリVSフォードのGT40もヘッドはOHV2弁のままだった 結構確信持ってるんですけどこのケーブルで音変わらない厨はほぼ確実に貧乏人ですよね?
各所に滲み出てるもんなぁ そうだな。今迄誰一人として自分のシステムも晒さなきゃ、どこかのケーブル使った
経験も書かない。自分が立ち会ったことも無い海外のナンチャラテストがどうだった
とか揃って泣き喚くだけ。
おまけにどこぞのケーブルブランド褒めたりした物なら、待ってましたとばかりに業者
呼ばわりだからな。
確かにケーブルすら買えない貧困層の僻みが根底にあるんだろうか、それにしてもこの
逆上振りは正に精神病レベルだよ。
お笑い通り越して哀れみすら覚えるわ。たかがケーブルの為に、なんでこんなにもエネルギー
費やせるのかと。 >>661
書きこんでわずか4分後に反応していてクソワロタwww とりあえず趣味なんだし好きにしたらいいと思うんだけど、何故ここまで色んなスレでケーブル類に噛み付くのか意味がわからないんですよね
尼の格安ケーブル使いより 金持ちほど耳が良い、というワケでも無いからなぁ。
一番悲惨なのは、超絶耳は良いのに赤貧で暇なし。
貧乏でも時間さえ有れば、自作で色々と音の変化を楽しめる。
ケーブル差を聞き取れないなら、気楽にAVアンプ主体で良いと思う。 >>666
若い時なんか、たいていその状態じゃない? >>661
いや別に貧乏人な事は悪い事じゃ無いですよ
でも大抵金持ちは頑張って金持ちになっている一方で貧乏人は頑張ってない人が多いとは思うけどね
ここでケーブルで音は変わららないメーカーはぼったくりって噛み付いてくる人は明らかに努力して無いのが透けて見えています 世界中どこを探しでも
ABXダブルブラインドテストで違いを聞きわけられた事例がない
この事実がある限り何を言おうが虚しいよね
ピュアオーディオは
空疎
空耳
空虚
空想
絵空事
空を飛べたら良いのにね このように延々と同じ事を繰り返しているところなど本当に努力が感じられない
実生活でもそうなんだろうと容易に想像がつきますよ その努力を積み重ねるエネルギーで
ぜひ世界初のABXダブルブラインドテスト成功者になって下さい! あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 >>673
こういうお人好しの脳天気な人々がピュアオーディオを支えてるんですね
自分でケーブルを交換して音が変わったかのように感じるからケーブルで音が変わるんだ!
ただお買い物してケーブルを抜き差しするだけ
どこに努力が必要なのか
本当に空疎 >>673
まだそんな阿保なこと言ってんの?
音が変わるって方が証明する義務があるんだよ 否定派の心の拠り所ABXブラインドテストだが、そのテストには問題がある
この方法だとケーブルをいったん外してまた繋いだ場合、同じケーブルなら違いがあると回答した場合不正解なのだが
人の耳の生理特性として実際に違って聞こえているのかも知れず、本当に違いがあるのかどうかを証明する手段はない
つまり客観的に真実を証明しようとやってみたABXブラインドテストではあったが
結果的に人は世界をどう認識しているのか?という哲学的命題のディラックの海に収斂してしまったという
バウムクーヘン、アウフヘーベン、リスキニハーケンという悲しくも楽しいオチ ケーブルを変えるのに努力はいらないですね笑
オーディオだけじゃ無くてワインや旅行や食事や車やインテリアやファッションなど人生だから色々楽しまないと損なのでそれを叶えるためにはかなり努力してますねー
あなたはここで同じ事を繰り返し連続してただただ工夫もせず書き込んで全く努力のかけらも見れませんよ
だからあなたは貧乏人でしょうと推測してるんです 何十万も何百万もするケーブルはさすがにオイオイと思うけどな。
1万円/m程度なら普通に買えるからボッタクリとも何とも思わんな。
千円/m程度のケーブルから変えたら笑っちゃうくらい音質向上する物がほとんどだし。 >>675
義務など無い
ケーブルで音は変わらないでいいんですよ?
実際変わるけどね
それが分からない人に変わるという事実を押し付けるのは野暮というもの 昔フルサイズ山積の時、ワイヤー・ワールド最上位極太純銀線に対抗して自作純銀線2.5mペア
作ったら糞ほど期間掛かって30万程近くなった。シールドテープが馬鹿にならない。 結局、小出力
では必要ないと感じ18万で売っちまったよ。(値下がりした処分品を狙う方が楽)w >>682
悔しいのぅ〜(゚∀゚)アヒャ!
よだれが出てるぞwww >>683
空耳自慢の裸の王様を羨ましいと思う愚者はいない
蔑む賢者はいても >>684
エラソーなコト言ってもよだれが出てるぞwww
>>685
おまいはピュア板に居ながらノルウェー産のアンプも知らんのかw
Mrs. GREEN APPLEの曲を聞いて出直して来いっ!
話を聞くのはそれからだwww >>687
ハンガーワイヤーとボッタクリオカルト電線とのブラインドテストはまだかー?w たかだか数万のケーブルにすら手が届かず、酸っぱい葡萄よろしくボッタクリだの空耳だのと繰り返してるようじゃオーディオなんか無理だぞ。
中学理科レベルの知識しかないちっぽけな頭では、ケーブルで音質が向上するなんて至極当たり前の話がキチガイに見えるんだろう ケーブルなんて、1度買えば使い続ければ良いのだから、そこそこの買うだろう。 >>690
要りもしないものを買う奴が
「1度買えば使い続ければ良いのだから、そこそこの買うだろう」
とか本気で言うのだから、完全に頭が腐っているとしか思えんわ。 米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考える
というスタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト10」と題した
記事が掲載されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
”最悪の騙しとして挙げている。
http://www.theaudiocritic.com/ >>692
俺にはケーブルが最大の騙しかどうかよくわからない。
何が最大の騙しかわからないほど騙しが横行しているというか、オーディオ業界のほぼ全てが騙しである。 ケーブルなんかは完全に心理的バイアス全開の思い込みグッズっていう事実がばれてるのに
オススメするっていう行為自体がもはや…ですわね >>691
そもそもオーディオなんて30万円も出せばそこそこの音質が得られるのに、より良い音質を目指して100万円を超えるようなシステムを組んでいるだろう
それを要ると思っているのは買う本人だけで、他人から見れば要りもしないものだよ
でも確かに音質差はあるし、それが価格に見合うかなんて金出す本人次第
ケーブルも同じで音質差が有るから、機器に見合ったそこそこのものを買っているんだよ
30万円の機器に数万円のケーブルなんて買っている奴はいないだろうし、体験したこともないあなたには理解が出来ないだろう話 >>696
>ケーブルも同じで音質差が有る
=ウソです
ABXダブルブラインドテストで音質差は実証されていません
>体験したこと
=ただの心理的バイアスによる錯聴現象です SPも、高額になればユニット数が増えたり、大型になって重量が増えたりするし、アンプにしても、
セパレート化したり、大きく、重くなって、大パワー出力になったりで、低額品とは明らかに解り易い違いが
有るけど、事、ケーブルに関しては、見た目の違いは1万円以下でも数十万以上でも大して違って見え無い所に
、否定派にすれば、『たかが同じケーブルでこんな値段を!』に成るんじゃ無いかね。
見えない部分でもハイエンド製品で導体に銀線なんか使ったり、拘った絶縁体構造にすれば、当然其れなりの
価格はして当然なんだが。
それにしても、殆どの否定派が試聴や使用すらした事の無い、高額なケーブルだけに批判や否定が集中したり、
更にはケーブル自体で音は変わらんとか、良い歳した連中が、根拠無く感情的に延々と毎日喚くだけの、荒んだ
スレの状況はどうかと思うが。www. もういい加減
オカルトオーディオは辞めましょうよ
意味の無いケーブルなんかに惑わされなくても
もっと色々やることありますよ >>695
お前がそう判断するに至ったオーディオ経験を教えてくれ。
スピーカーケーブルスレでそういうふうに言うってことは、当然何かと何かを比較してそう判断するに至ったんだろう? >>692
theaudiocritic.com - このサイトは販売用です オカルトじゃないスピーカーケーブルの具体的なオススメを教えてくれ。 >>699
意味のあるスピーカーケーブルってのは具体的にどんなものなのか。市販品ならこういうものがオススメだというのがあれば教えてくれ。 >>702
おまいにはアマの激安中華アルミ導線ケーブルでオケ 自分はこれを使っていてコレがオススメだよというのが出てこない。 俺の15年の経験から言うと、オーディオクエスト、ワイヤーワールド、QEDの3社は
マトモな製品を作ってる。最近ではコスパが最高なのはQEDだろう。
別に最新のケーブル等必要ないから、ヤフオク辺りで落とした10年落ち程度ので充分。
中級クラスのm 3~4万程度のが1万切るくらいで入手出来る。まあ、参考迄に。 >>709
ベルデンとかと比べてどんな感じですか? >>710
709 だけど、自分も以前ベルデン8412で統一した時期が有ったけれど、先に挙げたブランドに
比べたら、交換してから今迄随分地味な音だったんだなと痛感した。
後は、ボリューム弄らないのに、どれもベルデンに比べて音圧が3db程高くなったのと、圧倒的に
SN が良くなって情報量が増えて、今迄聞こえてなかった音が聞こえて来たた事かな。
ベルデンやカナレは元々、挙げた3社の製品の様に、ピュアオーディオのコンポーネントと言う見方
で開発された物じゃ無い物だから、単純に比較するには、置かれてる世界が余りにも違い過ぎると思う。
音質よりも1円でも安い事が最優先であれば、これらのブランドは、最初から比較対象には成らないだ
ろうと。
俺の言ってるコスパが高いと言うのは、あくまでもそのケーブルから出てくる音に対して、どれ
だけその価格以上の満足度が高いかと言う事だから。 ベルデンカナレはコストなりのパフォーマンスでしかないんだよな。
切り売り数千円/mクラスのサエクやゾノやAETの音のクオリティには届かない。
低音の伸びも中域の解像度も高域の質感も。 >>713
ボリュームも弄らないのにスピーカーケーブルを替えたら
3dBも音圧が上がったというのなら、これは電気工学上の大発見なので
ぜひ学会発表よろしくお願い申し上げます。 >>713
こういう何のエビデンスも無い
めちゃくちゃな戯言を不特定多数が閲覧する場で垂れ流して
ケーブル商売を幇助するのは倫理上どうなんだろうね >>713
ありがとうございます、やはり色々試してみないとですね。 >>715
あ、其れはSPケーブルじゃ無くてラインケーブルの事だから。アンプの表示で
確認してる。
>>716
>こういう何のエビデンスも無い
めちゃくちゃな戯言を不特定多数が閲覧する場で垂れ流して...
何を偉そうに言ってるんだか。そもそも5ちゃん自体がそう言う場だろう? 此処で
喚き散らしてる連中の殆どが何のエビデンスも無い事を散々言ってる訳だが。こんな
スレで倫理上どうこう言いだすとはとは、偉そうに何様のつもりなんだよ?。
あんたが何才か知らんが、随分と今迄捻くれた人生生きて来たとしか思えんな。
俺は710の問いに対して其れなりに答えただけだから。ここが気に入らなきゃ去れば良いだけだ。
www. >>714
当然のことだがサエクなどは自分で電線を作っているわけではない。
単に電線屋に金を払って作ってもらっているだけだ。
頼まれた電線屋はこんなものいったい誰が使うのかと思うが、金を払ってくれるのだからそんなことはどうでもよく、言われたとおり作る。
特別仕様だからサエクが買う分だけをわざわざ作り、他には売れないからものすごく割高になり、更にサエクも利益を乗せて売るからものすごい値段になるだけだ。 >>715
ラインケーブル換えたら音圧が3dB上がる!
電子工学の常識を根底から覆す超常現象じゃないですか
ぜひ学会発表お待ちしております! QEDはいいですね
silver anniversary XT使ってるけど、もうこれでいいやって思ってる
これより上を望むとGENESISに行かざるを得ないし、そこまではって今は思っている
もうディスコンだけど、オクで良さそうな出物があったらおすすめですね >>698
線材や絶縁体の質の違いで音が変わるってこと自体が根拠無いんですけどね。
君的に言えば、良い歳した輩が根拠無く高価なケーブルは音が変わるって喚いているだけだよ。
そりゃ材質や発注量や利益をどれくらいにするかによって商品の価格が変わるのは理解しているが、商品の価格で音が変わるって事は無いからね。
高価なケーブルはステマする販売店も多いし、目立つから叩かれやすいのは仕方ないけどね。 >>721
ヤフオク転売ヤーのステマ( ゚д゚)、ペッ 線材の質や構造で音は間違いなく変わると思いますよ
QEDの音にも耳が慣れて飽きてきた時期があって、前に使ってたナノテックのSP-79に戻してみた事があった
あまりのレベルの違いに驚愕してすぐにQEDに戻した
換えた瞬間はどちらかと言うとナノテックの方が好みだと思ってたんだけど、鳴らし込むとQEDはどんどん自然な音色になった
それでもナノテックの音は耳が覚えているつもりだったけど、戻してみた時には唖然としましたね >>721
ヤフオクはボッタクリの転売屋ばかりだから絶対にやめとけ
QEDは直輸入すると安い そんなのこのスレにいる奴ら全員知ってるだろ
ここでステマすると逆に売れなくなることすら理解できない馬鹿な転売ヤーw >>713
お薬増やしておきますねー
(´・ω・`)
/ `ヽ.
__/ ┃)) __i | __
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ \ 線材や被覆の材質で電導特性が変わって音が変わるなんてのは70年も前のWEの時代からさんざん研究されてて、実際WEは絹巻線のスピーカーケーブルなんかを使ってたりしたわけだ。
知識もオーディオ経験もないのに「変わるわけない」ってナンボ言ったって屁の突っ張りにもならん。 QEDの転売はGENESISからでしょ
silver anniversary XTなんてラインナップからしたら下位の方だし今更プレミアなんて付かないと思うけど
現に自分はヤフオクで実売価格の半額近くで買った 否定派って誰かに似てんな〜(・・?
と思っていたら・・・
プロレスは八百長と執拗に言い続けるヤツだw
そりゃ本気で蹴ったり殴ったりはしてないが、ロープに振られて戻ってくるという基本的な動きでさえ
やってみると鞭でしばかれたような痛みが・・・
プロレスはプロレスでプロの格闘技なんだな >>731
つまりケーブルビジネスはプロレスだと認めるんだな? 変わるわけないって繰り返し言ってくる奴ってオーディオやってないだろ。
マトモなスピーカー使ってて、いっぺんでもスピーカーケーブル換えたことのある奴なら変わらないなんて言わねえもんな。 >>720
我社のスペシャルケーブルは抵抗だとテスターでばれてしまうので、LとCをこっそり仕込んでるんですよ。
なるべく音圧が変わらないように音色を変えるようにしてるのですが、ばれちゃいましたかな。 5N銅+6N銀コート+金コート線を出してくれたらそれ以上は要らないと思うの。(クリアで低歪) 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/25(土) 23:41:29.13 ID:UbWfhT3U
>>962
おまい、案外バァだな
オレの行った大学じゃあ無駄な話しはすっ飛ばすのがだりめーだったんだが・・・
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/26(日) 04:01:39.31 ID:yYxZd4FZ
>>963
>オレの行った大学じゃあ
ハイ、とりあたまがまたウソ吐いてますなw
本当に大卒だったらどこの大学学部だったのか言ってみなw
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/01/26(日) 09:35:52.04 ID:fBYY20GC
>>976
必死だのぅ(゚∀゚)アヒャ!
夜中の4時に16分後とは・・・
我慢出来ない早漏ちゃんwww
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 13:02:59.44 ID:V1Ysw16a
>>452
すいませんっ!m(_ _)m
ミエはりましたっ!
大学へは行ってませんっ!
数えで十の時に親に米屋の丁稚に売られたので尋常小学校中退ですっ!
ちな、羽生村で高等小学校へ進学したのは村長の惣領息子と医者の倅さん、あとは学校の教師の子どもさんの3人だけ
後の子供は全て親に奉公に出されたwww 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html ケーブルで音変わらないって言ってる君はワインはグラスで味変わらないって言うだろうね
何故ならワインはガラスならどんなグラスに入れても成分変わらないからね まあ貧乏人だろうからワインに合わせてグラス変えるなんてやらないだろうからそもそも知らないかwww >>734
否定派の奴って他人が楽しんでいるものを語り合う場に一方的に殴り込んで図々しく要求したり喚き散らしてるけど、なんなんだろうね
匿名掲示板で誰もが閲覧出来るとはいえ、テーマが決められているから興味がなければ普通は来ないと思うんだよなぁ
ただ鬱憤が溜まっててそれを晴らす為に荒らしたいだけだろうな >>726
そうか?
オレこのスレ見て先月Genesisポチったよ
モチロン個人輸入で >>743
むしろそんな常識をドヤ顔で披露しちゃうお前の発想が貧乏人くさいわw いやだってグラスの形変わってもワインの成分変わらないよ?
スピケで電流変わらないから音も変わらないって言ってる奴と同じ考え方じゃん
こっちは常識扱いするとかダブスタもいいとこwww
まあ気に障っちゃったようだね
貧乏人は怒りっぽいからwww >>746
いちいち噛みついてくるところが・・・ヽ(´Д`)ノ >>742
またワインの話か
グラスでなぜ味が違って感じるのか、その理由は口腔に流れ込み方が異なることは科学的に説明出来るし
AというワイングラスとBというワイングラスで味が異なって感じることは
ABXダブルブラインドテストでもね容易に実証できる
ケーブルみたいなゴミ紐詐欺商売と一緒にするな
詐欺師風情がw >>749
ABXダブルブラインドテストでは、同じケーブルの場合違って聞こえたらそれは誤回答だ
だが、ホントーにそうかな?(゚∀゚)ニヤニヤ ABXダブルブラインドテストが何たるかも解らず
またまたバカでーすの自己紹介は飽きた 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/02/22(土) 08:12:01.44 ID:8kBCtSGA
ツンボは赤黒電線で首吊って芯で欲しいわ笑
660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/22(土) 16:00:37.55 ID:VOucB4wK [1/4]
結構確信持ってるんですけどこのケーブルで音変わらない厨はほぼ確実に貧乏人ですよね?
各所に滲み出てるもんなぁ
662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/02/22(土) 16:47:39.15 ID:GKG/uVQL
そうだな。今迄誰一人として自分のシステムも晒さなきゃ、どこかのケーブル使った
経験も書かない。自分が立ち会ったことも無い海外のナンチャラテストがどうだった
とか揃って泣き喚くだけ。
おまけにどこぞのケーブルブランド褒めたりした物なら、待ってましたとばかりに業者
呼ばわりだからな。
確かにケーブルすら買えない貧困層の僻みが根底にあるんだろうか、それにしてもこの
逆上振りは正に精神病レベルだよ。
お笑い通り越して哀れみすら覚えるわ。たかがケーブルの為に、なんでこんなにもエネルギー
費やせるのかと。
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/22(土) 17:46:37.41 ID:VOucB4wK [2/4]
>>661
いや別に貧乏人な事は悪い事じゃ無いですよ
でも大抵金持ちは頑張って金持ちになっている一方で貧乏人は頑張ってない人が多いとは思うけどね
ここでケーブルで音は変わららないメーカーはぼったくりって噛み付いてくる人は明らかに努力して無いのが透けて見えています
676 ABXが何だかわかってないバカ瀬戸公一朗 投稿日:2020/02/22(土) 18:46:54.01 ID:ub0uckkZ [5/7]
否定派の心の拠り所ABXブラインドテストだが、そのテストには問題がある
この方法だとケーブルをいったん外してまた繋いだ場合、同じケーブルなら違いがあると回答した場合不正解なのだが
人の耳の生理特性として実際に違って聞こえているのかも知れず、本当に違いがあるのかどうかを証明する手段はない
つまり客観的に真実を証明しようとやってみたABXブラインドテストではあったが
結果的に人は世界をどう認識しているのか?という哲学的命題のディラックの海に収斂してしまったという
バウムクーヘン、アウフヘーベン、リスキニハーケンという悲しくも楽しいオチ 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/22(土) 18:59:02.80 ID:VOucB4wK [4/4]
ケーブルを変えるのに努力はいらないですね笑
オーディオだけじゃ無くてワインや旅行や食事や車やインテリアやファッションなど人生だから色々楽しまないと損なのでそれを叶えるためにはかなり努力してますねー
あなたはここで同じ事を繰り返し連続してただただ工夫もせず書き込んで全く努力のかけらも見れませんよ
だからあなたは貧乏人でしょうと推測してるんです
680 理由データ一切無しの変わる一方的勝利宣言はバカ瀬戸 投稿日:2020/02/22(土) 19:41:33.20 ID:vHkn6wU0
>>675
義務など無い
ケーブルで音は変わらないでいいんですよ?
実際変わるけどね
それが分からない人に変わるという事実を押し付けるのは野暮というもの
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/22(土) 21:09:55.38 ID:GEtpH6Zb
変わらん派は音色音痴かも
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/22(土) 23:23:49.34 ID:iAhp69kF
たかだか数万のケーブルにすら手が届かず、酸っぱい葡萄よろしくボッタクリだの空耳だのと繰り返してるようじゃオーディオなんか無理だぞ。
中学理科レベルの知識しかないちっぽけな頭では、ケーブルで音質が向上するなんて至極当たり前の話がキチガイに見えるんだろう
696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 09:04:50.25 ID:jBn5+MCX [2/2]
>>691
そもそもオーディオなんて30万円も出せばそこそこの音質が得られるのに、より良い音質を目指して100万円を超えるようなシステムを組んでいるだろう
それを要ると思っているのは買う本人だけで、他人から見れば要りもしないものだよ
でも確かに音質差はあるし、それが価格に見合うかなんて金出す本人次第
ケーブルも同じで音質差が有るから、機器に見合ったそこそこのものを買っているんだよ
30万円の機器に数万円のケーブルなんて買っている奴はいないだろうし、体験したこともないあなたには理解が出来ないだろう話 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/02/23(日) 09:10:39.84 ID:0rjjKHwF [1/3]
SPも、高額になればユニット数が増えたり、大型になって重量が増えたりするし、アンプにしても、
セパレート化したり、大きく、重くなって、大パワー出力になったりで、低額品とは明らかに解り易い違いが
有るけど、事、ケーブルに関しては、見た目の違いは1万円以下でも数十万以上でも大して違って見え無い所に
、否定派にすれば、『たかが同じケーブルでこんな値段を!』に成るんじゃ無いかね。
見えない部分でもハイエンド製品で導体に銀線なんか使ったり、拘った絶縁体構造にすれば、当然其れなりの
価格はして当然なんだが。
それにしても、殆どの否定派が試聴や使用すらした事の無い、高額なケーブルだけに批判や否定が集中したり、
更にはケーブル自体で音は変わらんとか、良い歳した連中が、根拠無く感情的に延々と毎日喚くだけの、荒んだ
スレの状況はどうかと思うが。www.
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/02/23(日) 14:00:56.68 ID:0rjjKHwF [2/3]
>>710
709 だけど、自分も以前ベルデン8412で統一した時期が有ったけれど、先に挙げたブランドに
比べたら、交換してから今迄随分地味な音だったんだなと痛感した。
後は、ボリューム弄らないのに、どれもベルデンに比べて音圧が3db程高くなったのと、圧倒的に
SN が良くなって情報量が増えて、今迄聞こえてなかった音が聞こえて来たた事かな。
ベルデンやカナレは元々、挙げた3社の製品の様に、ピュアオーディオのコンポーネントと言う見方
で開発された物じゃ無い物だから、単純に比較するには、置かれてる世界が余りにも違い過ぎると思う。
音質よりも1円でも安い事が最優先であれば、これらのブランドは、最初から比較対象には成らないだ
ろうと。
俺の言ってるコスパが高いと言うのは、あくまでもそのケーブルから出てくる音に対して、どれ
だけその価格以上の満足度が高いかと言う事だから。 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 18:59:53.70 ID:cVoRIPRP [1/2]
線材や被覆の材質で電導特性が変わって音が変わるなんてのは70年も前のWEの時代からさんざん研究されてて、実際WEは絹巻線のスピーカーケーブルなんかを使ってたりしたわけだ。
知識もオーディオ経験もないのに「変わるわけない」ってナンボ言ったって屁の突っ張りにもならん。
731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 19:08:28.39 ID:Qs1JScsu [1/3]
否定派って誰かに似てんな〜(・・?
と思っていたら・・・
プロレスは八百長と執拗に言い続けるヤツだw
そりゃ本気で蹴ったり殴ったりはしてないが、ロープに振られて戻ってくるという基本的な動きでさえ
やってみると鞭でしばかれたような痛みが・・・
プロレスはプロレスでプロの格闘技なんだな
734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 19:20:35.24 ID:HsNp9AOZ
変わるわけないって繰り返し言ってくる奴ってオーディオやってないだろ。
マトモなスピーカー使ってて、いっぺんでもスピーカーケーブル換えたことのある奴なら変わらないなんて言わねえもんな。
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 20:21:57.98 ID:lvChvzvu [1/3]
ケーブルで音変わらないって言ってる君はワインはグラスで味変わらないって言うだろうね
何故ならワインはガラスならどんなグラスに入れても成分変わらないからね
743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 20:24:15.62 ID:lvChvzvu [2/3]
まあ貧乏人だろうからワインに合わせてグラス変えるなんてやらないだろうからそもそも知らないかwww
744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/23(日) 20:24:59.23 ID:2KQ+Gkl3
>>734
否定派の奴って他人が楽しんでいるものを語り合う場に一方的に殴り込んで図々しく要求したり喚き散らしてるけど、なんなんだろうね
匿名掲示板で誰もが閲覧出来るとはいえ、テーマが決められているから興味がなければ普通は来ないと思うんだよなぁ
ただ鬱憤が溜まっててそれを晴らす為に荒らしたいだけだろうな >>749
浅いね笑
流れ込み方だけじゃないよ
正直不透明なグラスで薄暗い環境の下で飲んだとしたら白赤の区別もつかないぐらいに慣れた人でも混乱する
舌のどこに落ちるかなんて些細な事 >>756
本当に詐欺師は見苦しいな
ABXダブルブラインドテストから逃げるなw 人生で何も成すことが出来ず鬱憤が溜まってる老害化したクソジジイなんでしょ 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 08:49:51.44 ID:ePefgauq
面白いからブラインドやろうぜw
で、その後ビールのブラインドな
個性が強いエビスやプレモルはすぐ当たるが、スーパードライ、一番絞り、黒ラベルは案外ムズいぞw
ケーブルと一緒な
違いは分かるんだが、どれがどれやら・・・(´Д` )
だから一回ブラインドしてみれば、ケーブルで違いがないなんてえのは
チェリーが想像でエッチを語るような噴飯ものだってことが一聴瞭然www
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/02/12(水) 11:05:59.73 ID:cgW9X5B4
>>445
>チェリーが
75過ぎの俺の叔父が使う表現www
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 12:14:06.32 ID:V1Ysw16a
>>448
大正生まれのモボですがナニカ( ̄▽ ̄)?
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/02/12(水) 12:51:32.06 ID:Jv1IuphS
>>449
あなたが大学に行ったと書き込みしてましたけど本当に大学行ってたんですか?本当ですか?
大正生まれで大学へ進学はかなりのエリートだと思うのですが本当に大学行ったのですか?
それとも指摘のあった通りウソなんですか?教えてください。
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/12(水) 13:02:59.44 ID:V1Ysw16a
>>452
すいませんっ!m(_ _)m
ミエはりましたっ!
大学へは行ってませんっ! >>724
間違いなく変わると思います。
っていう日本語がおかしいって事に気がつかないのかな?
それをちゃんと証明できずに、感覚で語るからだめだと思うんだよね。
じゃないとブラインド君の反論に何ら有効な反論にならないし、科学的に反論出来ないんだよね。
個人的には音は変わると思っている。
それは材質や工学の問題じゃなくて、認知科学の世界だと思っている。
なんで、変わるって言う人はブラインド君を否定するんじゃなくて、
価格や購入満足度や材質やそのイメージによって、人間が感知する音は変わるんだよ。って主張すれば良いと思うんだけどね。
だからブラインドテストで音が変わらないと言うのは当たり前だし、認知科学の要素を省いたテストは意味がないって言えばいいのにね。 >>763
じゃあ変わるでいいですよ、間違いなく音は変わりますね
でもそれは理屈じゃないです
聴感の問題ですね
音色を嗅ぎ分ける嗅覚とでも呼ぶのかな
同じ音源を再生するのに、AとBに余程の伝達能力の違いでも存在しない限り目に見えるデータに現れたりするわけは無いし、中森明菜が松田聖子に聴こえるはずもありません
然しデータに現れない音色の違いは必ず現れます
ほんの微かなブレスの違い、アコースティックギターをストロークした時の弦の鳴り具合の微妙な違い、ボーカルのロングトーンの微かな震えや声の微妙な質感、音楽鑑賞の経験が増えるとその細部を段々と聴き取る能力が肥えて来ます
だから現状に満足できなくなって来るんです
色々と試してみれば、細部が雑なケーブルと本当に丁寧に再現して来るケーブルが段々と解って来ます
そしてそれはブラインドで違いが解っても意味がない
ケーブルを換えてみるのは自分が心が動く音で聴きたいがための手段であり、違いを当てたり高級か安物かを聴き当てるゲームではないから
ある程度はじっくり付き合ってみない事には、そのケーブルが自分にとっての正しい選択なのかは判断出来ませんから オカルトオーディオからそろそろ手を引いてまともなオーディオやろうぜ >>764
まぁ君がそう思うのは全くかまわないが、君みたいのがいる限り、対局にいるブラインド君も存在し続けると思うよ。
そしてまともに回答できずに夢想しか語れない君もずーっとそのままだね。 >>768
そういうことを論議するスレは他にあるし、このスレはそういうスレじゃないので移動願う >>764
なに勿体つけた屁理屈並べるのでしょうね。そのご高説に要素として完全な欠落がありますね。
>然しデータに現れない音色の違いは必ず現れます
なぜ、あなた自身の聴覚の変化が理由だという可能性を考えないのですか?
>だから現状に満足できなくなって来るんです
新しい楽曲なんか聴いてないでしょう?
いつもの楽曲=こういう音がなるはずとの記憶がある楽曲、機器は記憶と同じ音を鳴らしているにも拘わらず聞き手の耳がその音として捉えられなくなっているということ。
ケーブルで音の印象を変えても、脳が求めているのは記憶の音なのですから、記憶の音に近づけなければ脳を満足させられないでしょう。
老化なんですから耳自体の治療は無理、出す音を補正しなきゃってことです。音の印象変えても脳はごませませんよ。
脳がNOを突き付け続けるから、いつまでもケーブルとっかえひっかえなんでしょ?
その補正をケーブルでという発想は間抜けではありませんか?
なぜなら、補正範囲も補正量も選択できないんですから、正解があるもわからないものを幾ら換えても徒労でしょう。
まずは、自身の聴覚の状態をきちんと知り、イコライジングで補正するのがいいと思いますよ。
難聴老人とばかにしているわけではありませんよ。悪しからず。
もちろん、「音楽鑑賞の経験が増える」や興味のジャンルが変わるで欲しい音が変化するのはあるでしょう。
でも、「心が動く音で」との表現から、聴覚劣化 >>769
俺は変わる派だよ
てめーの勝手で追い出そうとするなよ
嫌ならお前が出てけ 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html audioquest、ペア832万円のスピーカーケーブル「Dragon」。導体構造を刷新、高/低域用を別設計
https://www.phileweb.com/news/audio/201905/24/20872.html
Audioholics.comに、ケーブルメーカーAudioquest社に送られたメールと同社からの回答、
そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
http://www.audioholics.com/(トップページ)
http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html(記事)
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り:
お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
事態改善のためFTC(連邦取引委員会)の介入を望む。
訴訟社会の米国でAudioquest社はここまで書かれているのに
名誉毀損、営業妨害だ!って裁判沙汰にしないとは……。
(裁判の過程でABXダブルブラインドテストで検証しましょう!
なんてことになったらガクブル…ということなんでしょうか)
Audioholics.comが公開している「ケーブル業者の騙しに引っかからないための10条」に対して抗議したAudioquest社とAudioholics.comとのあいだの応酬を記載したこのページ:
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/Audioquest_DBS.html
抗議に対する返答の一部:
高額ケーブルの値段はデザインや製造のコストが多くを占めることを消費者に知らせよ。
電気のことが分かった人がケーブルを設計しているのか?それなら電話で直接話をさせてくれ。
お宅ではちゃんと測定しているのか?当方には各種測定機器がある。お宅に理論的主張があるなら検証してやろう。 米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考える
というスタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト10」と題した
記事が掲載されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
”最悪の騙しとして挙げている。
http://www.theaudiocritic.com/ >>770
自分は取っ替え引っ替えなんてしませんよ
記憶の音を云々ていうのも違いますね
記憶は常に書き換えられてゆくから
音楽鑑賞の経験が増えれば増えるほど、質の高い演奏や質の高い楽器の音を知ってゆくから細部に拘りを持ち始める
いつも同じ音を出しているだけでは、耳は肥えない、鍛えられないと思いますね
遠回りだろうが散財だろうが人は常に変化を求める、それが趣味というものです
それに、ぶっちゃけると人間というものは一時的に満足していても、やはり飽きて来るんです
たまには趣向の違うゲテモノを聴いてみたくなる
何組かのスピーカーケーブル、オーディオケーブルを併用するのは、オーディオ趣味の方には当たり前だと思うのですがね
ケーブルで音が絶対に変わってはいけないなんていう方が窮屈でつまらんですわ >>777
800万のヒモwwwwwwEクラス買えるわwwwwwwwww
原価2000円だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 変わってても人間には認識できんやろ。でインチキ録音してバレたんだろwww >>781
ここの池沼どもは高い方が喜ぶんですよ。
「このくらいのもの普通に買えるでしょ」
とか言って、何よりも得意なことがドブに金を捨てることであると証明しているが、本人は財力を見せているつもりなのだからまさに池沼そのもの。 見ているとケーブルで音変わらない派は本当に全く努力をしないんですねぇ
そのままでは貧乏人から抜け出せないしお金が無いだけじゃなくて考え方まで貧乏になって人生をムダにおくることになりますよ
お金より心の方が大事ですけど心まで貧乏になってしまってはドン底まで落ちるので本当に気をつけてくださいね 本当に否定派の連中、一体何をどうしたいのかさっぱりわからんね。ケーブル業界が
詐欺商法だとしてメーカーなり、ショップを告発したいなら、こんな所で毎日喚いて
ないで、駅前で署名活動なり演説会でも開いて、賛同者集めた方が余程、詐欺被害者
の救済に役立つだろうに。もう残りの人生永くないんだから、無駄な時間やエネルギー
はは使わない方が良いんじゃね。www. モガミの3104バイワイヤリングで繋げてる人いますか?
どうですか? >>784
お前みたいな自称金持ちって大体都内に住む財力すらない田舎ッペw
しかも持ち家どころかクルマもないのにオーディオだけに金注ぎ込んでる典型的なヲタクw
こういうカモが10万するヒモを買うんだなw モガミの3104バイワイヤリングで繋げてる人いますか?
どうですか? まさにそういう風な事を言うようになっちゃうんですよ心が貧乏になると
人を羨んでこうであれば良いなこうに違いないと自分の鬱憤を下げる為に妄想するんです
オーディオにお金かけてる人のほとんどは生活に余裕があるに決まってるじゃないですか笑
しかも持ち家とかクルマとか発想が貧乏臭い笑
食事やインテリアやファッションや旅行など充実した人生を過ごす為にお金使うんですよ >>789
でも都内に住めないルーザー君なんだろ?w 変わらないコピペ貼って荒らすのが目的の奴に構うな。 ダサイタマやカワサキに住んでる自称都民の優雅なリッチライフwwwwww 変わらない糞耳爺はルールもモラルも関係ねーってね
専用スレから飛び出して荒らしまくり
そりゃ孤独な人生おくるわけだ そう思っていれば少し心が救われるんですね笑
あなたこそ田舎に住んでますね?
普通都内に住んでいると元が田舎者でない限りあまり誰がどこに住んでいるとか気にしないですからね
ダサイタマとか言葉を使う発想がまさに田舎の貧乏人の発想です
私は逆に田舎暮らしの人は羨ましいぐらいですよ 賃貸のくせにオーディオに金掛けてる奴は馬鹿だと思う
青葉かよ すみません
あまりにケーブルで音変わらないと主張している人が目に余ったので棒で突いてしまいました
ちょっと控えますね >>779
はぁー、既に感染陽性で、キーワード問診だと重篤だったんですね。
>音を知ってゆくから細部に拘りを持ち始める
>いつも同じ音を出しているだけでは、
矛盾していることを平気で云っていることに気づけないんですね。
>やはり飽きて来るんです
中森明菜に飽きたから松田聖子を聴くなら、そうかもしれないですね。
でも、たぶん、聞いている中森明菜に対してケーブル換えて聴くんですよね。
とっても変なことしてるんですよ、考えたくないんでしょうがね。
アーティストにしても、自分の声や音は変えて鳴らして欲しくはないでしょうし、そのファン達の気分も害しますよ。
>それが趣味というもの
>オーディオ趣味の方には当たり前
>窮屈でつまらんですわ
病気認定の診断に抵抗する自己防衛の常套句の連発ですね。
まるで、駄々っ子幼児ですね。
子供:「みんややってる」
大人:「みんなって誰々?」
子供:「クラスのお友達のみんな」
大人:「クラスのお友達って、〇〇ちゃんと△△ちゃんの二人じゃないの? 他は?」
子供:「そうだよ、他は知らない」
大人:「それって、みんなって云わないんだよ。」
いいですよ、隔離病棟内であれば勝手にやってていただいてね。
ただ、外に出て、スーパー・スプレッダーになるのは止めていただきたい。 >>784
努力w
笑っちゃ申し訳ないけど
自分の頭で何も考えずに
ケーブルを替えたら音が変わって感じたんでケーブルで音が実際に変わる!なんて
そこに何の努力があるの?
ただのうそ、デタラメ、オカルトに流されてるだけの怠け者そのものじゃん
努力というならABXダブルブラインドテストにチャレンジしてみれば?
それすら努力なんていう大そうなもんじゃないけどな >>798
いや、面白いから是非止めないで続けて欲しいな。冷静で論理的で説得力有るから。
このまま行ったら、796とか800とかの怒りっぽいオッサン達が最期は何処迄泣きながら
逆上するのかを観てみたいから。www. ABXダブルブランドテスト必要と主張するならブラインドテスト会開催しろってずっと言ってんだけどなあ。
手持ちのケーブル持参して参加してやるぞってずっと言ってんだけどなあ。
逃げ回ってないで早く開催してくんねえかなあ。 お前がやれ
じゃなければ思い込みの空耳バカっていうことを受け容れろw >>792
川崎國の人間(含むZ)は見栄晴るときは都民じゃなくてハマっ子って言うと聞いたことがある
埼玉は自虐含めて埼玉都民 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 >>793
アンプスレにも出没してるな
人として最低限のモラルを持ち合わせていないらしい >>805
結局これにまともに反論できる人間がいないのは事実だよね
ケーブル肯定派のみなさんそんなにブラインドテストが怖いんですか?w 少しお許しが出たのでちょっとだけ続けます
>>800
申し訳ないですが先日も言ったようにケーブルを変えるのに全く努力は必要ないです
人生を楽しむ為に必要な事を手に入れるのに努力してるのだと何度言ったらわかるのですかね笑
でもあなた方はここに書き込むのも全く工夫も見られないし同じ事の繰り返しばかり
あなた他にも毎日工夫もせずに同じ事を繰り返しているでしょ?
だから貧乏人じゃないかって予測してるんですよ >>803
お前がやれってのは矛盾してるなあ。
必要性主張しているほうがやらないで何のテストになるんだ? >>807
望みとあらばお前んちに手持ちのケーブル持参してどんだけ変わるか聞かせてやるぞ。 >>810
そのケーブルが使用できないシステムだったりして >>792
都内に昔から住む人間は残念ながら極々近所でグレードの差を口にしがちですね
例えば田園調布の3丁目と4丁目の住人は1,2,5丁目は田園調布じゃ無いと言うし同じ目黒区でも環七より内側はちょっと…て感じです
同じ世田谷でも経堂などはもちろん成城も少し外れてる印象ですね
埼玉とか川崎とか全く比較の対象にして無いですよ
だからあなたは田舎者とレッテル貼られてもしょうがないですよ 高級ケーブルに意味はあると仰せられる肯定派の皆さまが鬼より恐れるひとこと
「ブラインドテスト」
草不可避 >>811
そういうこと。
変わらない派はマトモなオーディオ機器を持ってない。
十何年も前からピュア板ちょくちょく覗いてるけどいっつもそうだ。
で、変わらない派でもこの板に来るってことは多少なりともオーディオには興味があって、そいつらの中の一握りがマトモな機器手にしてケーブル換えると途端に変わる派に鞍替え。
毎度毎度同じことの繰り返し。 >>813
何も恐れていないが?
お前の家でブラインドテスト会開催してくれれば喜んで参加してやるぞ。 >>815
で、お前ブラインドテストはちゃんとパスしたか?
ショップの定員ひとりいりゃ出来るんだぞ?
それすら試したことないのにここであーだこーだ言い訳してるんだろw >>816
何か勘違いしてるようだが、自分の環境で試せるからブラインドなど必要ないんだよw
同じ環境同じ音源でケーブルだけが変わるんだぞ。 >>814
多分持っていたとしてもラジカセとか格安ミニコンとかだったりしてね
本気で変わらない事を否定派が証明したければブラインドテスト会を主催し、段取りを調えるべきでしょう。
機器がなければ参加者から募ればいいだけ
私が準備しても構いませんよ。
正直、こっちは単に趣味として楽しんでるだけなのに、何故か否定派に因縁つけられてブラインドテストを強要されてる状態ですしね
しかも否定派はブラインドテストをやらないと来た。 >>818
お前付き合いのあるショップ定員いないのか?w
もしかして彼女どころか友達もいないの?w
そんなんじゃ怖い以前にブラインドテストできねーよwww >>820
何を勘違いしてるのか知らんがブラインドなど必要ないんだぞ。 証明が必要ならブラインドテスト会にケーブル持参して喜んで参加してやると言ってるだろ。
場所次第ではお前んちに行ってやってもいいぞ。 ブラインドテスト童貞のくせにケーブルマンセーしてんのかよwwwwww お前こそブラインドテストから逃げるなよwww
彼女どころか友達もいない人生から逃げる肯定派wwwwwww 自分のコンプレックスをぶつければ相手に何か刺さるとでも思ってるのか?
的外れなことを言って草生やせば逃げられるとでも 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html >>805
常に否定派にとってはこの見飽きたコピペがたった一つの寄り處なんだろうが、問題は
自分がこのテストに立ち会った訳でも無く、一度もケーブルを使った事も無ければ、自身
の使用機器すら晒せない現実逃避しかしない連中ばかりだから、何を言っても説得力の欠
片も無いって事なんだよ。
オーディオなんて音の好みも千差万別な個人的な趣味の世界なんだから、絶対的な音の評価
軸等存在しないし、他人にとってどう聴こえようが、自分の中でその音に納得出来てれば其
れで良いし、其れを依り、進化させて行く行程が趣味として楽しいんだよ。
自分が望む音の為に、そのケーブルが必要だと思えば、いくら高額だろうと使う人は居るん
だし、オーディオに限らず、車、ファッション、グルメ、骨董、旅行、それぞれが好む趣味の
世界なんて、多種多様だ。
他人から見てどうであれ、その趣味に価値を認めて大金を費やす層は幾らでも居るんだよ。
だから死ぬ程ケーブルを否定するなら、黙って使わなきゃ良いだけなのに、変に詐欺商売だ
のオカルトだのと自分の妬みが原点の癖に、論点を社会問題の様にすり替えて喚き立てるから、
何時迄経とうが、貧乏人の僻みだとしか、周囲には思われないんだよな。正にそうだろ?www. 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 ちょっと突っ込まれるとこうやって逃げるしか術がないんだよ。 >>832
自作スピスレみたいにBOTじゃね?
NGへ
次スレはワッチョイかな このスレは、変わる変わらん、科学オカルトなど二の次で
SPケーブルをおすすめするスレ
否定派はプロレスよろしく楽しめば良い >>836
お前はブラインドテストと人生から逃げるなwww いま最も好印象なメーカーとしてユキムが取扱うインアクースティックはおすすめできるよ
多彩な製品があるからシステムレベルに応じて最適な製品がチョイスできるのはうれしい
特徴として、ケーブル設計を最重要に考えていて導体素材へは関心が無いみたいと
ユキムの方から聞いたことがある
7NとかPC-Triple Cで作ってくれたら相当に凄い製品ができるのにと残念がってた
ちなみにオレはNF-2404XLRとLS-2404 Airを2年ほど使っていたから、質問があればどうぞ 結局
ケーブルで音が実際に変わる!
その音の変化を自分は判る!
っていう絶対的なウソに寄り掛かってるだけだから何を言おうが説得力も無いし
追い詰められればお前がブラインドテストやれとか意味不明だし
こんな必死にならざるを得ないってのは
やっぱユーザーじゃないよね
ケーブルで音が変わらない
何を選ぼうが見た目でどーぞ御自由に!
ユーザーにとっては朗報以外なにものでもないじゃん >>843
そういう人はオーディオより
スポーツやった方が向いてるDNAなんだと思うな
スピーカーケーブルも材質、構造 >>843
そういう人はオーディオより
スポーツやった方が向いてるDNAなんだと思うな
スピーカーケーブルも材質、構造違うからね
当然音の信号の通り方が変わるでしょう
それが音楽として音を聞いた時の違いになるのでは?
10年前からオンキョーから入ったオーディオファンだけど
高くもないモンスターケーブルとベルデンの違いくらいわかったよ。 >>850
だから君が向いてないだけなの
小さい差がわからない人なんだと思う。
音楽家が楽器の違いわかるけど
素人耳にはおなじ、安い楽器の方が良く聞こえるのと同じだよ。
みんなそれぞれDNAが違って得意能力が違うんだからしょうがない。
ケーブルに何十万とかは理解できないとかはまだ別次元の話ね。 >>851
じゃあ彼女にブラインドテストしたいからケーブル弄ってくれって頼んでみたら?
あー画面の向こうの2次元嫁には無理かwスマンスマンwww >>851
まさか知らんのか?
「ストラディバリ ブラインドテスト」でぐぐれ >>851
人間には
催眠にかかりやすい人と
催眠にかかりにくい人がいる
ピュアオーディオに、もし向き不向きがあるとするならば
もうお解りですよね
あと文系と理系
工学音痴かそうでないか
ピュアオーディオに、もし向き不向きがあるとするならば
もうお解りですよね 必ず理系だ文系だと出てくる。馬鹿だねえ。
本当の学問に理系も文系もないんだよ。
SPケーブル取り替えたことすらないなら俺には分からないと言えばよいのに。 >>852
2次元嫁とかお前の環境がそうなんだろ?w >>856
突っ込まれて逃げるということは図星だな
まあ人生頑張れよw 自分で試さないやつが理系だの工学だの言っててワラタ 理系!w むか〜し、外国製の機械が故障してスイッチが入らないと、理系の技術担当と施設の電気屋が
2Hほど調べてたが分らない。 たまたま立ち寄った時に「直接SWは入らんだろ」と図面20秒程で、ここちゃうの?
「ブラックボックス」を示す。探すとドンピシャそのまんま黒い箱があった。w外国製は日本の図面みたいに細かく書
いてないので理屈で見ないといけない。
こんなのが日本の会社で理系だの電気資格者(社員)だので楽して金貰っている。 ホント役に立たない。 ケーブル否定派って必ず理系だの工学音痴だの言うのな
いくら特性が優秀でも出て来る音が全てで、データに現れない違いが存在するから多種多様な素材や構造のケーブルが存在するんだと思うけど
設計者は最後はヒアリングでしょう
納得できない、気に入らないものは容赦なくボツだと思うけど
機器でもアクセサリーでも、我々とはレベルが数段違う耳の良い人が開発してると思いますよ
その人たちの方がよほど電気工学に長けてるでしょ、こんなとこでケーブルで音が変わるわけないと喚き散らして暴れてるやつより >861
>我々とはレベルが数段違う耳の良い人が開発してると思いますよ
これはそうかも
もしくは、思い込む力の強い人
>その人たちの方がよほど電気工学に長けてる
これは疑わしい
細い線を寄り合わせると表皮効果で高音が出る ← 今も信じられている
低音用の太め素線と高音用の細め素線 ← オーディオテクニカだったか(うろおぼえ)
いろんな素材をブレンドする良い音になる ← ゾノトーンだったか(うろおぼえ)
被覆の色と相関がある ← 今も信じられている
硬い線は硬い音、柔らかい線は柔らかい音 ← 今も信じられている
ウェスタンの失われた技術が最高 ← 今も信じられている >>861
耳の良いとされる人達を集めてやった
圧縮音源の聴き分け実験も散々だったよね
人間の耳なんてそんなに大したもんじゃない
脳内で勝手に変換されてるだけ
それに目をつけたのがケーブルぼったくり詐欺 >>861
データに現れない音は絶対に存在しない。
だってデータ上に存在しないからね。
ぼったくり屋の宣伝セリフそのまま。
データに無い音は聞こえない人には聞こえないんです。
耳の良いあなたならこのケーブル使えば聞こえますよ。って言われたのを鵜呑みにしてないかな?
データはソース音源、加工するのはアンプ、再現するのはスピーカー、ケーブルはそれをつなぐ線。
ソース音源に無い物を線が作り出すことはでき無い。 >>863
>耳の良いとされる人達を集めてやった
圧縮音源の聴き分け実験も散々だったよね
そんな実験がどこにあるよw
まさかハイレゾの宣伝テストじゃないだろうな? あああなた方はお金がないだけじゃ無くて心が貧しすぎる
あなた方がソシャゲのガチャに熱くなって課金して貴重な時間とお金を無駄に使っているのも別に我々にとってはどうでも良い事でそこに色々意見を言うエネルギーを使うことさえ馬鹿馬鹿しい
なのにあなた方はここに来てネットで時間もかけずに得た一方的な情報を得意気に振りかざして人を延々と罵倒する
あまりに心が貧しい
貧乏は恥じなくても良いけど心の貧しさだけは人としての価値を大きく落としますよ これが電気工学的な考え方。
一方、認知科学的な考え方は、簡単に言ってしまうと
スピーカーから流れる音、スピーカーの型番や価格、カタログ上の特性やレビューでの評判とか、ケーブルやアンプや音源も同じ用な付帯情報も情報として脳内で処理される。
よって、条件が変われば結果として脳内での処理が変わり音が変わるという可能性がある。
ということ データに無い音なんていくらでもある
アナログなんて何やっても変わる
カートリッジとシェルの間に異物を挟めば素材によって違う付帯音が付く
リード線も単線とツイスト、拠り線ではまた違って来る
音には理屈じゃない部分があるんですよ、はっきりと目に見える映像とは違って
あんたらの理屈だとカートリッジなんてどれも同じ、付属のまま換える必要ないとか言い出しそうだな 実はこの世は仮想現実なんですよ。
だけどね、あまりにも物理化学的にピッタリで揺らぎや不思議がないとそれがバレてしまうから、
すこーしバグを組んで科学では証明出来ないものを残してるんですよ。
いいスピーカーコードは音の緻密さが違うのは仮想現実では当たり前なのですよ。 それからカタログスペックとか雑誌の評価とかなんも信用してないですね、自分は
スペックなんて音には何の参考にもならない
あと耳は体調やら何やら条件で大きく変わるのは間違いないですね
自分は一番耳の調子が良い時にしか何かを換える事はしない
あともう一つ、自分はこれに換えれば音質が向上するはずだなんて思って換えた事はないですね
良くなればいいなとは思うけど、必ずしもそうならない事は経験しているから
換えた時は分析的な聴き方にしかならないですね この世は素粒子レベルでみると、実はスカスカで地球上の物質をくっ付けるとテニスボール程の実態しかないのですよ。
自由電子の振動で形が作られてスカスカのくせに硬く形があるように思わされてるだけなんですよ。
幻みたいな世の中、何がおきてもおかしくはない。
だから全ての答えなど死んで見ないと解らないのですよ。 >>869
君の言う事は全てデータで存在するんだけどねw
カートリッジとシェルの間に異物を挟めばソース音源が変わるって事だよ。
カートリッジとケーブルなんて全く違う部分の比較すること事態がおかしいって事に気がつかない程度の脳味噌なんだw ケーブル変わればスピーカーに入力されるデータが当然変わるわな >>873
カートリッジとシェルの間にスペーサーを挟んだところで音源が変わるわけないでしょ
一般的なユニバーサルアームで言うと、シェルはアームの延長であって、カートリッジはシェルとリードワイヤーで接続され電気信号が流れる
スペーサーはシェルとカートリッジの間に挟むんですよ
音声信号の流れに全く関わらないのにソースや音源が変わるとか意味がわからないな
スペーサーを挟んだところで波形に影響は殆ど無いだろうし、音声データ自体が何ら変わる訳ではない
けれど素材の音が乗るから人間の耳ではっきり感知できるほど音に変化が出る
これと同様な事がケーブルなら、絶縁体の素材の音が乗る事も考えられない訳ではないよと言ってるんですが この世の人の一般的な理論では物質のダンピングの違いによる、スタイラスの振動に影響は多大にあり、ケーブルの絶縁体の違いによる電流の変化は人間が感知出来ないレベルであると言うだろう。
しかし、あくまでもこれは一般的な人間の理論であり、一般的では無い人は絶縁体の色すら音色に影響を与えると言う。
だが、この世の真実では物質は全て殆ど波動で出来ている。
物も音波も色も全て波、いやプログラムなら、何がおきてもおかしくない。 SPケーブルにロジウムメッキのYラグやバナナ付けてみ。素材の音が乗るから。 >>875
ごめんね説明難しかった様だ
ソース音源が変わるという表現はシステム全体から見たときのデータソースな。
カートリッジとシェルの間に物を挟むと言うことは、針からプレーヤー本体に入力される音というか振動が変わるって事。
この振動が音響システムの音源って事を指しただけだよ。
レコード本体の音が変わるって考える人がいるという可能性を排除した俺のミスだ。
(劣化の話は置いといて)
でね、プレーヤーで変わるから、ケーブルでも変わるだろうという短絡的なモノを考えるのは良くないよ。
機能が全く違う物をAが変わるからBも変わるはずという思い込みを排除しないとだめだと思うな。 「何をやっても音が変わるからオーディオは面白い!」
ll
「無意味なガラクタにも高い値段さえつければ、音が変わる、良くなるって喜んで買ってくれるからオーディオ商売はチョロい!」 さすがにストラディバリウスと安物では誰でも違いが分かるだろ
スタインウェイと中古のヤマハみたいなもん
名機をケーブルみたいなオカルトと一緒にするのは失礼 まあこのコメントに全て現れてますよね
ストラディバリの本物の生の音なんてこの人聞いたことないでしょ。演者もサポートしているお金持ちに気を使ってどの楽器を演奏しているかなんて明かさないし
それを「誰でもわかる」とのたまわっている
つまり変わらない派を代表するこの人は何もせず全て想像で決めつけをしているんですよね
この文面がこの人の心の貧しさの全てを語ってしまっていますよ だからそのオカルトだと喚き立てる根拠を感情論や思い込みでは無く、論理的に
説明してくれと言ってるんだが。説得力あるレスのひとつも未だに無いのが現実
だろう?で、あんたのオーディオシステムとケーブルの使用経験は?www. だからスタインウェイと中古のヤマハみたいなものって身近な例えに置き換えて説明してるだろ
まあケーブルなんかにコンサート数回分の金を注ぎ込んでる馬鹿にはスタインウェイなんて聞いたことないかもしれんがな ケーブルで音が変わる、それを自分は聴き分け出来る
っていう立場の人達にお伺いさせていただきます。
ケーブルを換えると音が変わって聞こえるからケーブルで音が変わるっていうことなんですか?
視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「そう見えるから実際にもそうなってるんだ!」とかは子ども以外誰も思いませんよね
なぜ聴覚の場合、「そう聞こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんですか?
実際にはどうなんだっていうことに目を向けると
@測定して分析=人間の聴力の閾値以上の変化無し
AABXダブルブラインドテスト=世界中どこを探してもAケーブル、Bケーブルとの音の違いを認識出来た事例無し
B心理的なバイアスの影響=はじめから最後まで一切交換してもないのに高級ケーブルに換えたと聞かされると良くなったかのように感じる
それに対してはどうお考えですか? >>884
VRで焼きそばを見ながらそうめんを食べると焼きそばの味がするという実験もあったよな
自分はケーブルで少しくらい音が変わるとは思うんだが、これぐらい人間の五感はデタラメなものだからブラインドテストしろというのも論理的な意見ではあると思う ショップや業者が必死やな。他人のカネの使い方にイチャモンは付けんけど 真面目なはなし。
まあボイスコイルの電線なんてあんなに細くて軽い物を使い、しかも音量によって温度も上下する訳でアンプからのケーブル含めたトータルインピーダンスを考えたらあんまりケーブルにこだわる必要もないかな。
早い話が聴く音楽の種類や音量によっての熱変化の方が遥かに大きいのだろね。
でも、なんとなくケーブルで音が違うような気はするな。 >>883
ケーブルマンセー厨「スタインウェイってなに?」 >>883
あなたは投げかけに対してストレートに答えてないですよ
あなたはストラディバリとその他のバイオリンの聴き比べをした事が有るんですか?
その上でスタインウェイとヤマハの例に落とし込んでいるんですか? スタインウェイ | ベーゼンドルファー | ヤマハの違いが聴こえますか?
https://www.youtube.com/watch?v=FL81a7rnD0g
このYoutubeだと実に3大メーカーの音の傾向の違いが判りやすいよ YouTubeならスピーカーケーブルの違いを挙げている
アカウントはいくらでもありますよ
そこはポイントではなくあなたの論調で言うならばあなたは
「さすがにストラディバリウスと安物では誰でも違いが分かるだろ」
この言葉を証明しなくてはならない
それをブラインディングを実施して証明するのはあなたと言うことになりますが? 奮発してゾノトーン買おうか迷ってる
アンプかえて完全なバイワイヤリングできるようになったから
4芯のもの買いたいのだけど
まずはモガミ3104からかな?
演歌向きとかじゃないよね。 >>878
勿論意味は解ってますよ
でもそれはスペーサーの本来の目的を理解していないと思います
スペーサーは高さや重量を調整するのが本来の目的だと私は思っています
然るに優秀なスペーサーはそれを使用しない場合と音が変わらないものだと思っています
しかし現実には何かを挟めば素材の音が乗ってしまう
それを逆に利用して、自分の気持ちいい音に仕立て上げられないかという観点で、今スペーサーにはまっています
素材の音は馬鹿に出来ません
私はケーブルにも銅線、銀線の違い、絶縁体の素材、シールドの方法、線の拠り方で違いが現れたとしても不思議はないと思いますね
素材で音が変わるはずが無いというのも思い込みかも知れませんよ >>892
キンバーなら簡単にバイワイヤーだよ
トライワイヤーにだって出来る >>893
カートリッジは物理的な動きを電気に変換してるからな
そりゃ素材によって音が変わるのが当然
逆に電気を物理的な動きに変えてるのがスピーカーで
これまた素材はオーソドックスな紙からアルミ、樹脂、カーボン、マグにベリにダイヤと百花繚乱 >>892
6NSP-Granster 2200α(2芯)を買ったけど家のSPには合わなくてすぐに取り替えたわ
ちょっと聴きにはとても良く聞こえる音作りなんだよね
但し、よく聞くと高域に余分な付帯音が付いているように聞こえて我慢できなかった
「クラッシックの弦がメイン」とかじゃなければ華やかな感じで透明感も高いのでいいかも 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ 荒らしの病気の発作は、おさまりましたか〜?wwwwww >>904
で、どこでやっているんだ?
主催してくれるならいくぞw 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 ケーブル否定派ってまるで精神異常者ですね
一日中張りついていろんなスレを荒らしまくって何が楽しいのやら ケーブル否定派は付録の赤白RCAケーブルで済ませているんだろね
なかなか良い音だな〜とか ケーブルの僅かな音色差を敏感に聴き取る聴力の持ち主なら
その他の要素でも音色に影響するのが聴こえるから、ブラインドテストは無意味。
自室で一人で聴いていても灯を入れた直後と数分後で違う事も有る。
朝と夜でも違うし、夏と暮れでも違う。
一つ一つは微細な差異だけど、全て耳を信じて良い方に揃えると
ある時一斉に音楽が熱く鳴り響くようになる。
それがピュアオーディオのスタートだと思う。
ケーブルごときで変わらないと主張する奴らは、一体何の違いなら分かるんだよ? >>908
一般人から見ると「ケーブルで音が変わる」とか言っちゃってるヲタのほうがキチガイだぞ
人を障害者扱いする前にちゃんと現実と常識に向き合おうな 「ケーブルヲタってまるで精神異常者ですね
一日中張りついていろんなスレを荒らしまくって何が楽しいのやら」 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:41:26.03 ID:oDXGjncy
>>291
だから
ABXブラインドで
聴き分け出来ることを証明すれば
良いだけなんですけど…
神様も科学者もへったくれもない
極々簡単なことでしょ
今のところ
これしかスピーカーケーブルでの
ABXブラインドの結果が見つからないんですよ
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/ 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
ブラインドからは
逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ あれほど饒舌にケーブルの音の違いを語れる皆さんが
なぜABXダブルブラインドテストから逃げ続けるのか本当に意味不明
当てる当てないじゃなく
AとBの違いを聴き分けるだけなのに
どっちの音がストラディバリウスかを当てるとかじゃないですよ
違いがあるかどうかだけでいいんです 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
Aその組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
(1)世界中の人間全員を対象に、(2)すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで1回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい!」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓(カモにされてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます?」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー!」 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/02/22(土) 18:20:19.87 ID:cKfoRyh6
本当に今のオーディオ業界のケーブル類が問題だと感じるなら、
人を集めてブラインドテスト会を主催し、単なる思い込みであることを証明したり、然るべき機関に通報するなど行動しろって言ってるんですけど、
訳分からない適当な理由をつけて一切行動には移さないんですよね
まぁこの時点で否定派……と言ったら私まで含まれてしまいますが、
グダグダ文句しか言っていない否定派全員が行動できないゴミクズだと思ってますね。
私はケーブルでの音の変化には懐疑的でどちらかと言うと否定的なのですが、趣味なんだし好きにしたらいいと思いますね。
問題なのは色んなスレ(時にはケーブルとは無関係なスレ)でこのネタで暴れてるアホな否定派連中だと思ってますね。
とても迷惑で荒らしとしか思っていませんが、ので敢えてこのスレに顔出して苦言をみました
>>672
貴方がそのABXのブラインドテスト会を主催すればいいんじゃないでしょうか?
手法についてひとつずつ説明し、納得してもらった上で行えば説得力が増すと思いますよ。
人が楽しんでいるものに口出しして否定しているのですから、それくらい段取り整えて貴方が行うべきでしょう。 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 13:46:47.37 ID:oDXGjncy
>>291
別にオーディオケーブルはツールなんだから
科学で正しいかどうかなんてのはどうでもいい話
要は交換することに意味があるかないかってだけでしょ
人間の聴覚の閾値において
その違いが判らなければ
交換することに意味はない
っていう結論でいいわけ
それは
ユーザーにとっては実に有り難い話だし
困るのはケーブル関係でぼったくっている極悪業者と
アンタみたいにただの空耳に惑わされて無駄な金と時間を
費やしてきたマヌケだけですよ 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/01/30(木) 15:27:31.89 ID:oDXGjncy
>>299
いつもながら
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逃げて終わりってことですわな
空耳オーディオ人生に幸あれ このスレッドは1000を超えました。
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