TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part45
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TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです
中華デジアンや中華DACの話は専用のスレができているのと、
小型デジタルアンプ以外の話も増えてきているため専用スレ風に軌道修正してみました
■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1601638113/
関連スレは >>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured PC→ D50S→ A50S→ ラインアウト（アクティブSP）
上のつなぎ方で、A50SをOFFにするとD50Sからラインアウトにスルーできるってホント？ >>914
ワイは>>913じゃないけど。
D90からA22に変えたけど、後悔どころか
正解と思ってるし、toppingから他の中華へ買い替えは聞くが
GUSTARDから、toppingに買い替えた香具師は聞かねーよ。 Toppingは色付けがない無色透明な音が特徴みたいだから個性が強い他メーカーに乗り換える人間がいてもおかしくない
こういう音の個性は数値に出ないから トッピングはもうD10からして全てを物語ってるだろ >>908
D90はモニター調の凄いクリアで低域も締まってて良いなと初め思ったけどなんか聴いててつまらないし疲れる感じだった
GustardはU16で非常に良い印象持ってたので失敗したら売れば良いやって気持ちでA18買ってみたら解像度はD90と同程度だが低中域が厚く音場定位も良くなってるし何より聴いてて全然聴き疲れせず楽しいオーディオ的な音がする
結果的にD90は売った
今からならデュアルES9068ASのX16もいいかもな
>>916
A22浦山 収まったと思ったらまたGUSTARDスレになってるし 昭和のじじいどもにはルールもマナーも無い
どぎつい加齢臭漂わせる長文連投で一切迷惑を考えない
クレーム入れたらスルーしろとか身勝手すぎる輩ばかりでどうしようもない 実際のところ、dacやアンプのランクで音質は変わるのでしょうか？
オーディオ好きが同じようなことで言い争っているのを見ると
ただの好みの差なんでしょうか？ D90の比較レビューでもあるんだしスレチではないだろ
SMSLは普通に語られてるのにまGustardとの比較はなぜ駄目なん？
認めたくないならマンセースレでも立ち上げてそっちでやるべき 自分もD90にxlrフルバランスA90からarya
あっさりスッキリな鳴り
でもD90のrcaでha-1a mk2に繋いで濃厚な真空管サウンド2種で音楽的が愉しめる
そしてha-1a mk2のプリアウトからA90のrcaにも入れてるので両方をミックスしたサウンド前面スイッチ切り替えだけで愉しめる
A22が気になっても、買ってDAC2台にするよりD90のrcaに繋いで音楽的に愉しめるアンプを買う手も有るよ >>928
禿同、比較対象に名前出してもスレチとか。
そんな輩が、過疎化の原因なのにな。 とりあえずD90引き合いに出しておけばいくらでもアンチ出来るってことかね
あんまり露骨にやりすぎるとGustardの評判貶めるだけだからほどほどに
>>796
去年の独身の日セール出荷分ではヒートシンクレス仕様だったけどね >>926
好みじゃねえよ
普通に測定値が上がれば音質が上がる、当然ランクってのは値段じゃないよ
ランクは普通に測定結果で得られたS/NやTHD+N(ノイズや歪) ジッター(時間軸のズレ) 過渡応答(デジタルフィルタやオペアンプの性能や特性) 周波数特性(イコライジング) 辺りの値で容易に判断可能
これらの性能値は何かを犠牲にしなければ何かを得られない感じの関係性を持っている場合もあるので、どれか一個だけに注目して値を見てもダメで全体を見ないとダメだ
で、何らかの性能値が他の値を犠牲にせずに純粋に値が上がった場合は、それは本質的な音質向上であり、好みとは無関係に確実に良さを得られているという事になる
ただこの本質を理解していない奴が多く居て、漠然と自分が好きだと感じた音に対して「音質が良い、悪い」だとか「艶っぽい音」「音場が広い」「解像度が高い」などと
漠然と自分が感じた印象で発言する奴が一定数オーディオユーザーの中に紛れ込んでいるので音質が好み寄りの話になったりしてややこしくなる
自分が良いと感じた音はどこでその良さが得られているのか、逆に悪いと思った音はどこ由来で発生した物なのかを特定する事が重要
それと聴覚ってのはややこしい物で、特定の特性の値が純粋に高くなったとしても聴覚では好印象を得られない場合もある、この辺も気をつけて聴かなければならない
ただ好きとか嫌い関係無しに、どんどん性能向上を目指していけば最終的に自分が好きだった音を凌駕するので、性能を高める姿勢は重要だよ
現時点で音響機器は人間の技術が足りないので、理想的な音質を備えている機器は売られていないが、理想的な音質という物は存在する
音質の良し悪しってのはその理想の音質からどの程度遠ざかっているかどうかで判断できる >>932
信者のそういう物言いでToppingの評判落ちるとは考えられないんだな 長文ご苦労
糞耳だから測定値上優れた音を正確に聞き取れない
寧ろ糞耳を補完する音が良く聞こえてしまう
オーオタなんてそんなレベル 読んでないけどそんな長文書いちゃう程の情熱を5ちゃんでなく他に向けてたら中華DACなどで右往左往しなくて済む位には出世してたかもな 他社機を比較対象にして優劣着けるから信者とアンチが増殖して暴れるんだろ >>932
まあ別にToppingの製品とGustardの製品比較の話題ならGustardの話しても良いとは思うけどな
むしろ良い感じでToppingとGustardで競い合って更に高性能低価格化してくれたらユーザーには嬉しい事だしな >>935
糞耳ってそんな事はねえと思うぞ
耳自体の性能は人間毎にそんな差はねえ筈だ、知識や経験がないから捉えるべきポイントが捉えられていないだけじゃないだろうか
まず知識の無い自分が漠然と感じた独りよがりの好き嫌いの感覚は役に立たないので捨てる
次に適切な知識を身に付ける事と、自分の耳を測定器の基準に近づけていく
こういう特性が良い特性で、こういう音であれば良い音なのだ、逆にこれは悪い特性で、悪い特性から出る悪い音はこういう音なのだと理解を深めていく
知識があれば出た音のどこに焦点を当てて聴いたり、考えたりする事が出来る様になっていく
そして最終的に、音質をどの様に悪化させる事によって、音質を犠牲にしてでも聴覚に対して好印象をもたらす音とはどの様な音であるのか、を考える >>936
必死な人が多すぎるよね
10万円もしないんだから気楽に買って気楽に愉しめばいいのに
100万円とかなら必死になるのもわかるけど >>940
えー
10万円でも必死になるよ
それだけあればハイエンドの4Kテレビも購入できるのに >>933
レスありがとうございます
やはり購入はやめておきます >>940
うむ、その通りだよな
ToppingもSMSLも好きだしGustardも良い
切磋琢磨して高めあってくれるのが買う側には一番良いことだと思う 他社DACとの比較は大歓迎
toppingとs.m.s.l しか知らなかったけど、次はA22を買ってみるつもり イヤホン・ヘッドホンとかだと人それぞれ好みが違うって大前提がそれなりに浸透してるのに
なんでDACとかの話になると狭い狭い自分環境基準の優劣付けたがるキチガイが湧いて出てくるんだろう不思議だわ >>946
ハイエンドという枠組みの中でもピンキリあるしね
日本メーカーのフラッグシップは10万円では買えないよね >>948
いや俺はその馬鹿共を認めたつもりはないがな
その馬鹿みてえな事が浸透しているのは馬鹿が何の知識もなくただ印象で語り続けた結果そういうアホみてえな常識が浸透したに過ぎん
ヘッドホンでもスピーカーでも絶対的音質は存在するが、馬鹿共が印象だけで騒いでいるだけだ gustardは可聴域が狭まった人あたりが心地良く感じる音作りと見たので
まぁなんか自己紹介みたいな感じかなと >>951
toppingは可聴域が狭まった人なら聴き疲れない音作り というか作ってない製品
gustardは可聴域が広い人でも聴き疲れない音作り
この方が筋が通らない?(笑) >>951
まぁなんかtoppingマンセーの自己紹介みたいな感じかなと >>926
試聴するのが一番いいよ
違いが小さくても大きくても
そこに価値があると思うかは本人次第だから >>778
大手電子機器メーカーで設計に従事していましたが部品のエージングは有ります。特に初期エージングです。
ここでソニーが言っているのは、200時間を経過した頃にコンデンサーが安定領域に入り、
設計時に想定した性能を発揮できるようになるという意味で、決して音が良くなるとは言ってないと思う。 >>951
聞いたことないだろw
よく平気でそんなテキトーな事言えるよな 案の定両スレまたいで対立煽り始めるやつが出ちゃった
反射的に書き込まず落ち着いて自分が買ったDACの値段読み上げてくれ
必死になるようなことではない 関係ないスレ乗り込んできてこっちのが良いと喚いて
都合が悪いと文句言い出すって自分勝手すぎんか >>955
安定領域の音質でチューニングしてんのに、安定領域に達すると音が 上、途中で送っちゃった
安定領域に達するまでは音質が悪いって事やん
だから200時間のエージングが必要とソニーが説明してるのに妙な事を言いますね？
素直にエージングは有る で良いよね？
何がしたいの？ 取り敢えずスレ潰さないと気がすまないキチガイがこの板にもいるってことですね >>961
おめえみてえなゴミクズがエージングとその他の要素を区別せずに何でもエージング扱いするから叩かれるんだろうが
自覚しろよゴミ >>962
まあそもそもToppingのスレでなんでエージングの話してんだって話だわな
ToppingのDACアンプがエージングで激変しただとか言う奴は買った当初の状態の測定値とエージング後の測定結果でも貼れば良いだろうが
エージングによる変化は極めて僅かなのでエージング前5回とエージング後で5回は測定しろよ、測定誤差をエージングとか言われても困るからな >>956
ワイ>>951さんじゃないけど、
D70、D90、A22聴き比べたよ。
toppingはCPいいが、解像度だけなんだよな。
疲れちゃうんや。
ソニーのモニター系、テクニカSR系つなぐと、
聞き疲れちゃうだわ。
toppingもよ、早よ、AK4499デュアル、
DDCユニット出して欲しいわ D90をどんな環境で聴いてるのかにもよるな
例えばCD音源をfoobarで再生するなら
・そのまま再生してるのか（WASAPIなのかASIOなのか）
・705kHzくらいまでアップサンプリングしてるのか
・DSD256くらいにリアルタイム変換してるのか
DSD変換して出すとシルキーサウンドに化けて全く聴き疲れしない音になると思うけどな >>968
効果あるのはトランスを電源に使用した機器で、115Vなど海外の電圧仕様になっているものです。
スイッチング電源を使った機器では100V~240Vなど幅広い対応となってるから入れても意味はない。 >>965
D90をアナログしっかり作ってるアンプに繋ぐといい感じになるよ
マラの8006位でも良くなるわプリアンプに力入れるといいんでね なんかD90ユーザー必死でﾜﾛﾀ
好みは確かにあるけど比べた人は皆Gustardに傾いてるのは事実だな、逆は見たこと無いし
D90もコスパはいいから使い続けても良いんじゃね、知らんけど
SP200から買い換えたA90は気に入ってるんだけどね https://m.youtube.com/watch?v=shcu8fMkEiE
ここのコメントはワンサイドではないよ
カウントしてないからどっちが多数かは分からないけど
D90好きとA22好きの意見が両方出てる d90の方が自然で良いね
a22はダイナミクス強調しすぎて不自然な音楽になってる >>971
両方を持っている人がそんなにたくさんいるとは思えないんだけど、「皆」って誰のこと？ このスレみてるとアンプの違いよりDACの違いばかり語ってる奴は地雷だと思えてくる よくある空気録音のYoutube動画も結局音を再生するのは自分が使ってるDACな訳だがw
全くアテに成らんのなんて普通考えなくても分かると思うが 同じ条件での比較だけどね
それについてのご意見は？ >>972
なるほどね
A22のほうがいわゆる「Hi-Fi」サウンドなんだな
音に厚みがあってアタックも強い
D90は蒸留水みたいな無色透明サウンドだと思ってたけど再確認できた
音楽を楽しく聴くならA22、映像のセリフも含め自然に聴くならD90という感じかな まだ言ってるのかwしつこいねー
まず、あそこに行って自分の耳で直で聞く事が唯一の判断方法なのよ
空気録音を人それぞれの環境で再生するのでは皆全く違う音を聞いてるんだから条件以前の問題
その場の音なんて誰も（どんな機器でも）再生出来ないし
まあ、もうD90の方が音が良いって事でいいからw 980 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7796-aas+) [sage] :2020/11/29(日) 00:21:52.09 ID:IbEyl8fl0
まず、あそこに行って自分の耳で直で聞く事が唯一の判断方法なのよ
空気録音を人それぞれの環境で再生するのでは皆全く違う音を聞いてるんだから条件以前の問題
その場の音なんて誰も（どんな機器でも）再生出来ないし
まあ、もうD90の方が音が良いって事でいいからw
↑
976 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7796-aas+) [sage] :2020/11/28(土) 23:21:03.47 ID:n64PG0aQ0
よくある空気録音のYoutube動画も結局音を再生するのは自分が使ってるDACな訳だがw
全くアテに成らんのなんて普通考えなくても分かると思うが
↑
920 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7796-aas+) [sage] :2020/11/28(土) 00:21:21.03 ID:n64PG0aQ0
>>908
D90はモニター調の凄いクリアで低域も締まってて良いなと初め思ったけどなんか聴いててつまらないし疲れる感じだった
GustardはU16で非常に良い印象持ってたので失敗したら売れば良いやって気持ちでA18買ってみたら解像度はD90と同程度だが低中域が厚く音場定位も良くなってるし何より聴いてて全然聴き疲れせず楽しいオーディオ的な音がする
結果的にD90は売った
今からならデュアルES9068ASのX16もいいかもな
この流れで
語るに落ちてるの分かる？
＞人それぞれの環境で再生するのでは皆全く違う音〜
＞その場の音なんて誰も（どんな機器でも）再生出来ないし 〜
達観してそうで主観になってるんだよ >>972
良い動画を紹介してくれてありがとう!
この動画だけで判断するなら音に深みのあるD90が好みだ
参考になったわ >>972
どちらが好きな音かといえばD90かな
A22はわざとらしさが鼻につく感じ
まあこれはもう好みの問題でどっちもいい音だと思うけどね >>972
録音の良さげなソースだとどっちも価格の割に良い音出るね youtubeの動画見ただけで試聴済ませた気になってる人がこんなにいるの大丈夫か いや全然大丈夫なわけない
サングラスかけたまま絵画の批評してるようなもの
こんな手法で機器の評価ができるならとっくの昔にメジャーなやり方になってるだろうけどそうはなってないでしょ ごく最近開催したAudio Renaissance Onlineなんていうのもあるけどね
レスにあるように参考程度にしているだけだと思うよ
試聴済ませた気になっている前提で話を進めていること自体がミスリードみたいかな サングラスでも文字で絵画説明されるより遥かに理解できる そもそも、youtubeの動画見ただけで試聴済ませた気になってる人はいないでしょう >>994
少しはいるだろうな
昔オーディオ雑誌に、機材の紹介と称して鳴らした音をマイク取りした
CDをふろくに付けてるのがあった
個性が全く異なるスピーカーの比較とかなら多少意味があるだろうけど
DACじゃ意味ないよね。音の解像度とか帯域のフラットさとかはYoutubeを
再生するシステムに支配されるわけだし テストするTVの画質を自宅のTV放送の画面で
チェックするようなものか 参考にするにはYouTubeでもいいんじゃないかな
その場にいる程の試聴とは誰も思っていないでしょう
最近、Audio Renaissance Onlineという試みで多数のメーカーが参加していたし
無意味と切り捨てることはないと思うよ 使用機材晒してるしDAC以外の条件同一の録音データだから1つの参考にはなるでしょ
少なくとも5chの本当に購入比較したかどうかも確認不可能な名無しレビューより遥かに有用 >>997
995です。DACのYoutube試聴に意味がないと書いたのを撤回します
D90とA22の比較動画を見た時は、こんなもんでどちらを買うかを決めるのは
無謀すぎると感じたのですが、その後個性が大きく異なるDACを比較した
動画できちんとDACの個性が出てるのを見つけました
Youtube試聴だけで機材の購入を決めるのは無茶だと思いますが、個性の
違いはそこそこ比較できると思います このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 1時間 51分 51秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
