ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 09:58:03.15

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 134
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1614473271/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 10:18:16.80

ところでこのスレの住人の知能レベルでは、前スレのしりとりの裏の意味が理解出来そうにもないからセルフ解説するが
しりとりで使った全ての単語はハエのコトを指しているわけである
単なる言葉を連ねただけのしりとりではなかったのだ(￣^￣)ゞｴﾍﾝｯ！
まだ起きてきたばかりで、コーヒーすら飲んでいない状態でもこのアタマの切れ
これが上級国民の知能の実力というものよのうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 10:43:48.74

「これが上級国民の知能の実力」

プラシーボ（プラセボ）思い込みって恐ろしいよなｗ
これほどまでに妄想をハゲ散らかせさせるパワーｗ
まさに「天*晴」じゃーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 12:03:39.56

ケーブルで音が変わったかどうかは分からんが、
仕上げにケーブル関連を整備した結果として現システムの音が過去最高なのは確かだわ
環境が環境だしこれ以上は望まない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 12:50:59.33

>>4
どんなシステム?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 14:05:23.75

>>3
おまいが関西文化圏の人間でないコトだけは良く分かったwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 15:18:45.82

ハエもトリも互い認識してなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 15:21:49.63

過去最高の音なんぞ否定派は未来永劫知る由もなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 18:48:48.45

どんだけ屁理屈こねようが現実はこれなんだよｗ
https://youtu.be/xSbssIhs6-8　
ブラインドだABXだなんてのは音を聴き分けられない障害者が「変わらない」ことにしたいがための方便でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/22(土) 23:55:05.06

ブラインドテスト、とくにABXは学問上もっとも有効な差異証明テスト方法
聞き分けられない糞耳のいいわけにすらなっていない「方便」
聞き分けられない糞耳を慰めるために、科学者を障害者扱いする低地脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 00:50:11.69

>>9
お前よｗ
ハイレゾなんかは、ブラインドやらABXで有意性出ると
「「変わる」」ことにしたいがための方便だといわれてるんだがｗ

でよｗ
そのリンクのノーマルケーブルってなんだ？ｗ
ビニタイか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 04:44:21.73

>>11
＞そのリンクのノーマルケーブルってなんだ？ｗ
＞ビニタイか？ｗ

バカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 05:53:03.25

ブラインドテストの信頼性
https://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20140613/

「確かにブラインドテストは差があることは証明できるのですが、差がないことは証明できませんね。少なくとも差が検出できなかったことを証明しているだけです。」

まあその程度しか違わないなら意味ないじゃん？と思いたい心理状態は良く分かる（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 06:26:31.92

映像分野ではまずブラインドテスト云々の話は出ない。
映像では横一比較が出来るからだ。
横一比較で差があるディスプレイを、オーディオ分野でのブラインドテストのように時間差で見比べてもまず分からんだろうよ。
で、その差は無意味なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 07:46:26.33

>>14
映像分野のレンズやプロジェクター、ディスプレイのように
製品毎に差がある、その差の存在を客観的に証明出来るという時点で意味がある
それに対し
音響分野のケーブルのように
製品毎に差が無い、その差の存在を主観的ポエムでしか表現出来ないから無意味なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 07:50:53.04

>>13

「ブラインドテストで差が無い」ことを証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか

悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なるが、一般に、法律の分野では訴訟において、
「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を、「悪魔の証明と呼ぶ」。

なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近い。
例として、「ケーブルはブラインドテストでも差がある」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
しかし、「ケーブルはブラインドテストで差が無い」ということを立証しようとすれば、

（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
　　ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければならない。

A「ケーブルはブラインドテストでも差がある」という事実存在の立証と、
B「ケーブルはブラインドテストで差が無い」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なるのだ。

A「ケーブルはブラインドテストでも差がある」という事実存在の立証は、
誰か一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されているが、残念
ながら未だに成功事例は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:12:53.55

>>15
＞製品毎に差が無い、その差の存在を主観的ポエムでしか表現出来ないから無意味なのだ

音の差を直接同時比較出来ないから仕方なく、ということだね

同時比較しようがないから詐欺紛いの商売でも成立するし、主観的ポエムでしか表現出来ない、と

だが裏を返せば、差がないことの証明にもならんのは>>16の通り

＞誰か一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
＞過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されているが、残念
＞ながら未だに成功事例は無い。

成功例がないことは証明出来ないし、そも映像分野と違い同時比較不可能な代償手段で、仮に映像分野で同時比較したら分かる程度の差があったとしても検出出来ない

映像分野も実使用で同時比較することはまずないのだが、その程度の差は無意味だと言えるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:20:04.91

> その程度の差は無意味だと言えるのか？

映像だろうが音響だろうが、
ブラインドでこっそり変えられてても気付かないなら
その人にとって無意味だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:28:18.17

否定派は悪魔の証明を盾に取るがな。
そもそも同時比較不可能な音に別々に聴いて分からない程度の差があることを客観的に示せる手段はないのだよ。
手段がないのに証明出来るわけがなかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:51:07.82

>>19
違うケーブルを使って
モノラル音源を逆相で同時再生した結果
完全な無音となったんで
差が無いってことは証明されてるけどな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 08:57:44.21

>>20
それが事実ならそもそもブラインドテストする必要すらない。
どうやって検証したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:16:01.26

>>20
＞完全な無音となったんで

「完全な無音」とかw
文系か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:34:24.11

>>18
見解の相違としか言えんな。

映像で同時比較した場合と時間差比較した場合とでの有意差比の大きさを考えれば、
同時比較でない音のブラインドテストでは、同時比較で分かる差の有無は検出出来ないと考えるのが妥当。
時間差比較の域を出ないブラインドテストじゃ音が変わらない根拠にはならんだろ。

ブラインドテストによる時間差比較で差がないなら意味がないとする否定派。
主観で差があるなら、仮に同時比較出来たとすれば差がある可能性があると考える肯定派。

どちらが正しいとは言えまいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:38:30.92

>>20
それショートしてんじゃね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:43:56.96

>>24
だよな
根本的に間違ってるとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:49:17.71

>>12
お前よｗ
そのリンク見てみろよｗ
①ケーブル類を交換後、いきなり「もう違うｗ」「奥行きが全然違うねｗお・く・ゆ・き」
「空間が見えるｗ」「立体になったｗ」「ビビるねｗ」「（前は）ぺたんこでしたねｗ」
どころか、２分４４秒～の「口がを半開き」だぞ半開きｗ

こんな差があれば、数十年来いまだに有意性が示されていないことは考え難いどころか
＞ビニタイか？ｗ

>>14
君ｗ
＞横一比較で差があるディスプレイを、オーディオ分野でのブラインドテストのように時間差で見比べてもまず分からんだろうよ。

だからよｗ
ＡＢＸを理解してから出直せよｗ
ＡＢＸは横一比較と同等ｗ
だいたいよｗ
「時間差で見（聴き）比べ」てるのに↑の①ではなんで「口がを半開き」なんだよｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:52:44.28

>>26
＞ＡＢＸは横一比較と同等ｗ

また言い張り大魔王か
いい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:56:51.78

>>26
＞「時間差で見（聴き）比べ」てるのに↑の①ではなんで「口がを半開き」なんだよｗあ？

時間差比較でも分かるほどの差があったのでは？

ブラインドでどうか未検証だからなんとも言えないのが正解で

>>26
＞＞ビニタイか？ｗ
は明らかな「決め付け」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 09:57:01.49

>>23
> 主観で差があるなら、仮に同時比較出来たとすれば差がある可能性があると考える肯定派。

主観で差があるんだから、それを証明する方法はいくらでもあるでしょ？
内緒で変えて気付くか？とか、方法は提案したはずなんだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:07:39.79

>>29
＞主観で差があるんだから、それを証明する方法はいくらでもあるでしょ？
＞内緒で変えて気付くか？とか、方法は提案したはずなんだが……

ディスプレイ横並びにして分かるレベルの差が内緒で変えて気付けるとでも？
まぁディスプレイだと筐体が違うから一発でバレるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:12:30.93

さらにはいまだにＡＢＸを理解できていないやつらがまだ沸いてるのかよｗ
>>17　
君ｗ
＞成功例がないことは証明出来ないし、そも映像分野と違い同時比較不可能な代償手段で、仮に映像分野で同時比較したら分かる程度の差があったとしても検出出来ない

だからよｗ
数十年来いまだに有意性が示されていない現状、有意性が無いと考える方が完全に合理的かつ優位だｗ
そして　>>26
②＞ＡＢＸは横一比較と同等ｗ
＞だいたいよｗ
＞「時間差で見（聴き）比べ」（同時比較不可能）てるのに↑の①ではなんで「口がを半開き」なんだよｗあ？

>>19　>>23
君らｗ
＞そもそも同時比較不可能な音に別々に聴いて分からない程度の差があることを客観的に示せる手段はないのだよ。
やら
＞同時比較でない音のブラインドテストでは、同時比較で分かる差の有無は検出出来ないと考えるのが妥当。

だからよｗ　②

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:12:56.98

>>20
＞>>19
＞違うケーブルを使って
＞モノラル音源を逆相で同時再生した結果
＞完全な無音となったんで
＞差が無いってことは証明されてるけどな…

こういうバカは今後無視してよかろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:22:43.59

>>27
お前よｗ
＞また言い張り大魔王か

だからよｗ
ＡＢＸを理解してから出直せよｗ
ＡＢＸはＡとＢを映像だろうが音だろうが横一で自由に比較できるんだよｗ

>>28
君ｗ
＞ブラインドでどうか未検証だからなんとも言えないのが正解で

そういうことｗ
＞＞＞ビニタイか？ｗ
＞は明らかな「決め付け」

「決め付け」でなく聞いてるんだが？ｗ
なにしろ君が言う
「時間差比較でも分かるほどの差があったのでは？」ちゅうほど差があるんだから
「ビニタイ」レベルと言われても致し方ないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:35:42.44

>>30
筐体そのままで中身のパネルをこっそりすり替えられも気付かずに使い続けていた場合、
その人にとって「主観の差」はないんだよ

横並びで比較して種明かしされても何の意味もない

種明かしされたら良い画の方を使いたくなるのは人情だが、
それはプラセボに期待してるだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 10:58:01.42

>>33
＞ＡＢＸはＡとＢを映像だろうが音だろうが横一で自由に比較できるんだよｗ

映像の画像品質は静止画で比較出来るが、音質評価は最低でも数秒程度は必要になる。
映像も動画だと同様に相応の時間が必要だが、動画の場合は画像品質より残像等の動きの違和感が優先度が高いとされており、画像品質が劣っても視認され難い。
何を評価対象とするかによって最適な評価方法は異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:00:43.96

>>30
君ｗ
＞ディスプレイ横並びにして分かるレベルの差が内緒で変えて気付けるとでも？

だからよｗ
気付かない＝差が無い　
だが、内緒でなく「聞き比べ」しようとしたら気付く場合は含まないｗ

だいたいよｗ
気付く＝それまで気にとめていなかったところに注意が向いて、物事の存在や状態を知るｗ
すなわち
「気にとめていなかったところに注意が向いて」＝「「聞き比べ」しようと」

だからよｗ
結局、「内緒」で変えても、「変わっていない」という思い込み（プラシーボ）発生ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:03:32.20

>>34
＞横並びで比較して種明かしされても何の意味もない

見解の相違だな。
他に言いたいことはあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:12:31.84

>>36
＞気付く＝それまで気にとめていなかったところに注意が向いて、物事の存在や状態を知るｗ
＞すなわち
＞「気にとめていなかったところに注意が向いて」＝「「聞き比べ」しようと」

またワケワカランこと言い出したなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:28:16.92

>>35
君ｗ
＞何を評価対象とするかによって最適な評価方法は異なる。

そりゃそうだよｗ
だがｗ
音のブラインドでも、「横一で自由に比較」できることには変わりないでしょｗ
つまり、さんざん言っている
＞前から言ってるがブラインドとそうでない聞き比べの違いは、思い込みなどを排除すべく
＞対象が何かなどの情報の有無だけだｗ

つまりABXではない場合の「口がを半開き」とABXでの「口がを半開き」かどうかの違いは
対象が何かなどの情報の有無だけだｗ

さらには、ここで最も重要なのは>>26でも書いた「いきなり「もう違うｗ」」ｗ
1分１２秒～の「いきなり「もう違うｗ」」ｗどころかかわいい声で「泣けるぐらいすごいｗ」だぞｗ
しょっぱなのこれに釣られてる可能性を否定できないｗ
なぜなら、これこそ「情報の有無」に相当するｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 11:40:44.03

>>38
お前よｗ
＞またワケワカランこと言い出したなw

また理解できねーのかよｗ
注意が向いている状態＝聞き比べしようと「注意が向いている状態」
つまり
＞「気にとめていなかったところに注意が向いて」＝「「聞き比べ」しようと」

さらに言い換えれば、「気付いたのは「「聞き比べ」しようと」したから」ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:05:20.26

最近ハエさんはとりさんから相方を代えたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:15:33.39

音は変わるが高いケーブルほど音が変になるので
結局安いケーブルにしてるな
機器が好みの音色なら普通の安いケーブルで好みの音色になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:26:58.06

>>39
＞音のブラインドでも、「横一で自由に比較」できることには変わりないでしょｗ

>>35
＞映像の画像品質は静止画で比較出来るが、音質評価は最低でも数秒程度は必要になる。
＞映像も動画だと同様に相応の時間が必要だが、動画の場合は画像品質より残像等の動きの違和感が優先度が高いとされており、画像品質が劣っても視認され難い。

静止画は一瞬の目配せで両画像を見比べることが出来るが、
動画は最低限数秒程度は必要であり、同時比較は出来ない。

動画は画像品質が劣っても視認され難い反面、残像や動きに違和感を感じることがある。
このため、静止画より画像品質を下げてリソースを動画再生に振ることで効率を上げ、動画品質の向上が図られる場合が多い。
動画品質を上げるために画像品質を下げても、画質の劣化が視認され難いからこそ成立する手法だ。
つまり、そもそもの評価内容（動画品質）のレベルが低いからこそ、同時比較でなくとも評価可能になる。

対して、音声の評価内容（音質）は、映像における静止画像品質に相当する。
物理的に相応の時間差を生じるブラインドテストでは、動画品質レベルの差異しか分別出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 12:58:06.95

>>40
＞さらに言い換えれば、「気付いたのは「「聞き比べ」しようと」したから」ｗ

やはりな
因果関係が真逆だ
お前、人間か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 13:54:14.67

>>44
おまいは今までハエを人間だと思っていたのか（ﾟдﾟlll）！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 14:00:41.07

ワクチン打った後の15分がヒマなのでちょっと書くか
AETのLINEケーブル見たら、長いケーブルがないんだよな
オレはプリとメインを離してるので最低2m、出来れば2･5mは欲しいんだよな
SPケーブルの方は、今までSPケーブルで激変したことなんざなかったからなー( ´△｀)
電線ボールは除くがw
どーしたもんかなー？
しかし今よりベースが気持ちよく鳴るのなら、買ってもええかな～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 14:02:57.65

SPケーブルといえば昔の定番、平行二芯ビニール皮膜電線
アレはダメやで(ﾟ∀ﾟ)
ウソだ！変わるわけがねえっ！
つーんならオーディオグレードのケーブルに替えてみな？
な？
それが真実なんだよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 14:58:30.46

>>41
お前よｗ
相方？ｗ
だからよｗ
前から言ってるように、相手が誰かにかかわらず矛盾や指摘などがあればレスしてるとｗ

>>43
君ｗ
＞静止画は一瞬の目配せで両画像を見比べることが出来るが、
＞動画は最低限数秒程度は必要であり、同時比較は出来ない。

だからよｗ
静止画Ａ、Ｂを「同時」に見れないだろｗ
それと一瞬で切り替えた場合の「聞き比べ」は同様だろｗ
しかも
＞物理的に相応の時間差を生じるブラインドテストでは、動画品質レベルの差異しか分別出来ない。

だからよｗ
仮にそうだとしてもそれはブラインドでなくても同じでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 15:01:37.24

葉加瀬太郎が可哀相だろいい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 15:09:06.07

>>44
お前よｗ
＞因果関係が真逆だ

だからよｗ
「気付いたのは「「聞き比べ」しようと」したから」
これの原因は「「「聞き比べ」しようと」した」こと
結果は「気付いた」

これのどこが「因果関係が真逆」なんだよｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 15:12:45.56

>>49
お前よｗ
だからよｗ　>>39
「泣けるぐらいすごいｗ」を否定してから出直せよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 15:30:25.75

>>48
＞静止画Ａ、Ｂを「同時」に見れないだろｗ
＞それと一瞬で切り替えた場合の「聞き比べ」は同様だろｗ

一瞬とは書いて字の如く瞬く間だ。
動かない画像を脳裏に焼き付け、瞬時に同じ画像との比較が可能だ。
音声は一瞬で切り替えたところで、切り替える前と後との比較になる。
そもそも少なくとも数秒感分の同時比較は物理的に不可能だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 15:45:23.18

>>50
＞「気付いたのは「「聞き比べ」しようと」したから」
＞これの原因は「「「聞き比べ」しようと」した」こと
＞結果は「気付いた」

聴き比べしようとして気付くことはない。
何故ならケーブルの時間差比較の聴き比べ（ブラインド）ではそもそも差異を判別出来ない程度の差しかない。
理由は>>43>52に書いた通りだ。

そもそも>>9のリンクではケーブルで音が変わることに関して、試聴当初少なくとも葉加瀬太郎はどう高く見積もっても半信半疑だ。
僅かでも差異を感じたことで、過大な表現になっていることは明白だ。
この半信半疑状態で「僅かでも」差を感じたという点に着目することが重要であって、
実際にどの程度の違いかは、ブラインドテストしてみなければ分からないというところだが、まず分別は不可能だろう。
これも理由は>>43>52に書いた通りだ。

以後同じ反論は受け付けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 15:53:18.19

>>52
君ｗ
＞音声は一瞬で切り替えたところで、切り替える前と後との比較になる。

だからよｗ
視覚でＡからＢに切り替える「一瞬」は、機械的にＡからＢの音声切り替え可能
何しろテストにおいて数μ以下の時間差判別閾値が示されてる

＞そもそも少なくとも数秒感分の同時比較は物理的に不可能だ。

だからよｗ　
数秒間分の中のＡ，Ｂで差を感じる部分をＡＢＸすればいいだろｗ
そして
＞それはブラインドでなくても同じでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:02:59.59

>>53
> この半信半疑状態で「僅かでも」差を感じたという点に着目することが重要であって、
> 実際にどの程度の違いかは、ブラインドテストしてみなければ分からないというところだが、まず分別は不可能だろう。

よくわからんのだが、
半信半疑状態で差を感じてるんなら、同じことをブラインドでやっても差を感じるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:09:30.06

>>53
お前よｗ　またお前かｗ
＞理由は>>43>52に書いた通りだ。

だからよｗ　指摘や反論してるだろｗ
それをスルーして同じ主張をハゲ散らかすな
つまり
＞以後同じ反論は受け付けない。
を主張できるのは、俺だｗ
とにかくよｗ
＞何故ならケーブルの時間差比較の聴き比べ（ブラインド）ではそもそも差異を判別出来ない程度の差しかない。

だからよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1614473271/709
＞否定派が拠り所にしてるブラインドテストじゃトランジスタアンプと真空管アンプほどの差がないと有意差が出ないんだから
＞少なくとも現時点においてピュアレベルの音の差を客観的に示せる手法なんぞはありませんのよw

＞そして何より「トランジスタアンプと真空管アンプほどの差がないと有意差出ない」ようなポンコツ手法でピュアレベルの音の差を客観的に示せると思っちゃえるのかね
＞ブラインドでどんなに頑張ってもトランジスタアンプと真空管アンプほどの明確な差がなければ有意差は出ないよ
＞その程度の検出精度じゃピュアレベルでは使い物にならない
＞トランジスタアンプと真空管アンプほどの差があれば有意差が出るというのがブラインドの限界
＞そのブラインドテストで有意差が出るのはトランジスタアンプと真空管アンプとの差ほどの明確な差
＞でもブラインドで分かるのは半導体か真空管かくらいなんだからどうしようもない
＞半導体と真空管くらいしか判別できないブラインドに何を期待してんだか
＞半導体と真空管くらいしか判別できないブラインドを根拠とする限り他スレじゃ鼻で笑われるだけだからね
＞現実問題として半導体と真空管くらいしか判別できてないしね
＞（ブラインドテストは）半導体と真空管ほどの差があって初めて有意性があるとする結果があるだけだ
＞（ブラインドテストは）半導体と真空管ほどの差がないと有意差が出ないなら信じるに値しない
＞少なくとも昨今のレベルにおいて半導体と真空管との差は良品と不良品との差に相当する（ブラインドテストの限界）

これらに反論や指摘したことをスルーして同じ主張を繰り返しているにすぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:27:51.83

味覚・嗅覚・聴覚で何故ブラインドテストが重用されているか。
味覚・嗅覚・聴覚は、映像評価という視覚による評価と違って、直接比較が不可能だからだ。

直接比較が可能なら、ブラインドテストなどという手間の掛かる客観性試験は不要だ。
視覚を研究対象とした検証に用いられることはあっても、映像機器の製品レベルでブラインドテストはまず行われない。
ブラインドで横並び比較したところで、同じ製品ですら全く同じには到底ならないのだから、やっても意味がないという理由もある。

ブラインドテストは、所詮直接的な客観性評価が不可能であるがゆえの代替手段に過ぎない。
過去数十年に亘り、ブラインドテストが用いられてきた理由は、他に代替手段がないからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:31:16.75

言語化が難しいだけで比較はできるだろ
何でもいいならハンガーで聴いとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:34:32.11

リケーブル派は好きで金だしてるんだからいいだろ糞耳がと言いながらabxから逃げ回るのが最善手だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:39:46.96

>>58
そもそもケーブルの場合は比較以前に
ブラインドだと
AとBの違いすら判らないんだからどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:40:59.73

少しでも考えればバカでも分かる。

簡単には、「ブラインドテスト」で検索しても視覚系は殆どヒットしない。
直接比較可能な映像機器では、ブラインドテストの意味はまずないからだ。
味覚・嗅覚・聴覚では、直接比較する手段がない。
味覚・嗅覚・聴覚で直接比較が可能であれば、より高精度な直接比較で行えただろう。
ブラインドテストは、直接比較が不可能な分野で客観性評価を行うための代替手段でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:43:04.75

視覚系でブラインドとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:50:48.95

>>62
極稀にこういったものもある

PS4 Proの4K解像度や高フレームレートは，“パッと見”で分かるものなのか？　ブラインドテスト（のようなもの）をやってみた
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/?_gl=1*1jodp8v*_ga*UWJyaWxKVWFkU24xZEtLYVJBS2pHbW1ZZE4yeGRPZFhSenpaMzNDeUtIUnRDOERyYXNiNU1oS2N6SzluNG9tZg..

これはそもそも動画ベースなので、解像度の違いは認識し辛い。フレームレートの方が好結果であることからも明白なように、「フレームレート優先」でプレイした方が好ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 16:57:31.54

>>61
お前よｗ
だからよｗ　>>56
そして、ブラインドテストに関してはハイレゾ関係でさんざんやってんだよｗ
例えばブルのお気に入りｗ
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490103219/624
イカいや以下
http://www.linkwitzlab.com/Links/Audibility%20of%20high%20rez.pdf
概要をぐぐる先生が教えてくれましたよ

　高解像度のオーディオ、すなわち、CD品質のオーディオを超えてレンダリングすることができる
　システムおよびフォーマットの記録およびレンダリングの利点については、かなりの議論がある。
　我々は、高解像度と標準、16ビット、44.1または48kHzのオーディオの違いを知覚するテスト被験者
　の能力を評価するための体系的なレビューとメタ分析に着手した。
　十分なデータを得ることができた18の出版されたすべての実験が含まれ、12,500回以上の試行で
　400人以上の参加者を含むメタ分析が提供された。
　結果は、試験被験者が高解像度の内容を識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
　被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
　この結果は、選択された研究および異なる分析手法の異なる選択肢を探求する感度分析によって
　立証された。
　研究における潜在的な偏り、試験方法の効果、実験デザイン、および刺激の選択についても調査した。
　全体的な結論は、オーディオレコーディングおよび再生チェーンの忠実度が従来のレベルを超えて
　動作することによって影響を受ける可能性があるということです。
以上
この18以外にもブラインドテスト（有意性有）の論文等は多数出てきたが、否定する根拠を持って出直せｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:02:25.42

>>63
いずれの項目も過半数が違いを認識できてますね
リケーブルでもこのくらい有意な違いが出るといいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:07:32.01

文系の空耳バカがリケーブル

失礼いたしました…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:08:56.99

>>64
＞この18以外にもブラインドテスト（有意性有）の論文等は多数出てきたが、否定する根拠を持って出直せｗ

それらはブラインドテストでの結果でしかなく、ブラインドテストが直接比較と同等である根拠にはなり得ない。

同等にはならない
＞理由は>>43>52に書いた通りだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:17:22.92

>>67
直接比較ってなんだ？
こういうの？
https://blog.goo.ne.jp/azureimf/e/6f1fa435dfd5eb21734fcd41de2b12ca

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:24:11.42

>>65
ブラインドテストでは過半数では有意差があるとは言えない。
だが映像系では、この結果を以って「有意差がないから～」といった話にはならないところが面白いところだ。

処理の軽さやディスプレイパネルのコストを優先させれば、それなりの解像度・フレームレートで実用上は問題ないと言える。

否定派は、こうした論理を聴覚分野に適用し、ブラインドテストで聴き分けられないなら問題ないとしている。

ただ直接比較出来る手段すらない以上、
それとこれとは別の話だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:28:45.31

>>61
> ブラインドテストは、直接比較が不可能な分野で客観性評価を行うための代替手段でしかない。

いや、だから過去何度も指摘されてるだろう？
直接比較が存在しないんだから代替もなにもない
ブラインドテストこそが客観性評価の正当な手段だ

キミはずっと「ABXテストでは実力が出せない」とゴネてるようだが、
実力が出せるブラインドテスト方法は散々提案したでしょ？
難癖つけてことごとく拒否してるけど（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:32:18.65

>>68
過去に出た案で最もバカバカしい案だ。
電気特性は取れるだろうが、あくまで聴覚を対象とした場合を味覚に置き換えると、極めて似た味の2種を同時に口に入れてどうなるか、ということになる。
元々差が極めて小さい2種を混ぜて何が分かるのか。
この手法に問題がないなら、ブラインドテストとして採用されているだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:34:12.40

ケーブルよりも
シンシュレーターの方が重要
https://www.phileweb.com/news/photo/review/34/3420/2-Booster-Signal.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:42:38.68

>>71
オカルト信者の支離滅裂レス
ガリレオさんの気持ちになれました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 17:54:36.00

>>70
＞実力が出せるブラインドテスト方法は散々提案したでしょ？

それらに対する回答はこれらに尽きるだろう。

＞ディスプレイ横並びにして分かるレベルの差が内緒で変えて気付けるとでも？

＞聴き比べしようとして気付くことはない。
＞何故ならケーブルの時間差比較の聴き比べ（ブラインド）ではそもそも差異を判別出来ない程度の差しかない。
＞理由は>>43>52に書いた通りだ。
＞
＞そもそも>>9のリンクではケーブルで音が変わることに関して、試聴当初少なくとも葉加瀬太郎はどう高く見積もっても半信半疑だ。
＞僅かでも差異を感じたことで、過大な表現になっていることは明白だ。
＞この半信半疑状態で「僅かでも」差を感じたという点に着目することが重要であって、
＞実際にどの程度の違いかは、ブラインドテストしてみなければ分からないというところだが、まず分別は不可能だろう。
＞これも理由は>>43>52に書いた通りだ。

＞映像だろうが音響だろうが、
＞ブラインドでこっそり変えられてても気付かないなら
＞その人にとって無意味だよ

だから何？

＞見解の相違だな。
＞他に言いたいことはあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:14:10.05

>>70
＞難癖つけてことごとく拒否してるけど（笑）

不信感。
これに尽きる。
いつまで経っても>>43>52に相当するブラインド不信論を科学的に否定する根拠が示されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:25:32.88

>>75
ショップのPOPに書いてあるようなポエムよりは信じれると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:28:34.88

>>67
お前よｗ
＞理由は>>43>52に書いた通りだ。

だからよｗ　>>56　>>64
＞だからよｗ　指摘や反論してるだろｗ
＞それをスルーして同じ主張をハゲ散らかすな

＞この18以外にもブラインドテスト（有意性有）の論文等は多数出てきたが、否定する根拠を持って出直せｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 18:49:50.09

肯定派が「聴けば分かる」と言ったところで、聴いても分からないと思ってるから聴かないでしょ

同じだよ

否定派に「客観性を示すならブラインドしろ」と言われたところで、「方便」だと思ってるからやらんのよw

否定派が「変わらない」と言ってんのは、「差があればブラインドテストでも分かるはず」であってこそなんだろうけど絶対解じゃないし、
良くなることを期待してても良くなったりならなかったりすれば、ホイホイと信じるワケにもいかんのよね

プラセボは当然あるだろうけど、ケーブルの品種などはあくまでトリガーとして機能しているだけなんじゃないかと思うよ？
良くなることを期待してても変わらないもんは変わらないし、逆に悪くなることも多い
ケーブルの品種が分かっているときに極僅かな差があったとして、プラセボによってその差を増幅してんじゃないのかな？
>>9のリンク先が好例だよ
この辺りも解明されてないから分からんのだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:04:23.17

こうして葉加瀬はリケーブル教のマスコットとなったのであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:07:28.10

>>77
＞＞この18以外にもブラインドテスト（有意性有）の論文等は多数出てきたが、否定する根拠を持って出直せｗ

分からん奴だな

>67
＞それらはブラインドテストでの結果でしかなく、ブラインドテストが直接比較と同等である根拠にはなり得ない。

>75
＞いつまで経っても>>43>52に相当するブラインド不信論を科学的に否定する根拠が示されない。

お前の書き込みのどこに「ブラインドテストが>43>52の観点から科学的に正しい」と書いてあるよ？
書いてあるなら引用してみろ

「ブラインドテストの論文は多数ある」「有意差が示されてる」とかはダメなw
「ブラインドテストが>43>52の観点から科学的に正しい」ことの根拠にはならんのだよ
「正しいとされているから有用性があるとされている」ことを示したことにしかならん
「なぜ>43>52の観点でブラインドテストが正しいと言えるのか」

>33
＞ＡＢＸはＡとＢを映像だろうが音だろうが横一で自由に比較できるんだよｗ

と主張するなら、
「ブラインドテストが>43>52の観点から科学的に正しい」
もしくは
「>43>52が間違っている」
「「「「科学的根拠」」」」を示せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:15:56.33

>>77
何も分かっていないのだな。
レスバトルがしたいのではない。

>>75
＞いつまで経っても>>43>52に相当するブラインド不信論を科学的に否定する根拠が示されない。

この科学的根拠が知りたいだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:23:48.19

数秒置きの再生ですら違いがわからないような物にどれほど価値があるというのか
しまいには逆転クオリアの話でもしだすんではなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 19:39:02.59

>>80
> 「ブラインドテストの論文は多数ある」「有意差が示されてる」とかはダメなw

音響関連の官能評価で、学会の査読が通ったブラインドテストの論文が多数あるってことは、
ブラインドテストの科学的正当性が学会で広く認められているってことだよ

>「「「「科学的根拠」」」」を示せ

キミの持論「ブラインドテストで官能評価はできない！」は現在学会では認められていないので
科学的根拠を示さないといけないのはキミの方だよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 20:40:22.27

>>83
つまり説明出来る科学的根拠はない、ということだね。
早くそう言えばいいのにどうして素直にそう言えないのかな？

そもそも学会で認められていることが全て正しいとは限らないのだが、本当に何も疑問を感じないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 21:22:32.81

俺自身未だに解決出来ないから、肯定側にも立てず否定側にも立てないままだ。
この程度なら調べれば分かると思って手を尽くしたが分からず終い。
否定派を標榜するなら、俺が疑問に思う程度のことは疑問を抱いた上で解決済みだと思っていたのだが、やはり買いかぶり過ぎだったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 22:17:24.17

エンドレススレｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 22:28:29.81

>>80-81　83
お前よｗ
＞＞それらはブラインドテストでの結果でしかなく、ブラインドテストが直接比較と同等である根拠にはなり得ない。

だからよｗ
その直接比較とやらじゃないとダメな根拠が不明ｗ

＞お前の書き込みのどこに「ブラインドテストが>43>52の観点から科学的に正しい」と書いてあるよ？

だからよｗ
>>48　>>54で書いてるだろｗ
そして
＞この18以外にもブラインドテスト（有意性有）の論文等は多数出てきたが、否定する根拠を持って出直せｗ
つまり、ＡＢＸは世界中の論文で標準使用されてる←「科学的に正しい」

だいたいよｗ
＞そもそも学会で認められていることが全て正しいとは限らないのだが、本当に何も疑問を感じないのか？

正しくなければ（問題あるなら）採用されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 22:48:10.19

>>85
お前よｗ
＞俺自身未だに解決出来ないから、肯定側にも立てず否定側にも立てないままだ。

お前自身のせいだろｗ
だいたいよｗ　お前の
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1614473271/549
イカいや以下
そもそも単なる伝送路でしかないケーブルに音の差などはない
システムに組み込んだ上でそのシステムの音を聴いているのだから
システムありきでそのシステムに組み込んだ音を擦り込んだ上で漸く他のケーブルとの比較が出来る

だから少なくとも「オーオタ」が自分の環境以外で一聴して「音の差が分かる」というのは紛れもない「嘘」だよ
プラセボ以外の何物でもない
以上
これこれｗ　典型的な否定派のハゲ散らかしだろｗ　これｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/23(日) 23:55:32.54

>>88
＞そもそも単なる伝送路でしかないケーブルに音の差などはない
＞システムに組み込んだ上でそのシステムの音を聴いているのだから
＞システムありきでそのシステムに組み込んだ音を擦り込んだ上で漸く他のケーブルとの比較が出来る
＞
＞だから少なくとも「オーオタ」が自分の環境以外で一聴して「音の差が分かる」というのは紛れもない「嘘」だよ
＞プラセボ以外の何物でもない

理解してないものをよく堂々と晒せるもんだね。
ソレの意図するところは、システムに組み込むことでケーブルの違いが出るという意味。
ケーブル自体に音色があるわけがないだろ？
つまり、簡単には例えば4000円/mのケーブルを5万程度のシステムに使っても効果は出ない。
せいぜい30万のシステムから漸く分かる程度。
これはあくまで経験的なもので普遍性はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:35:23.75

>>87
＞その直接比較とやらじゃないとダメな根拠が不明ｗ

ブラインドしなければならない必然性は、直接比較でないことに起因して誘発されるプラセボを排除することにある。
つまり時間差比較は、プラセボの介在を許してしまうほど曖昧だということ。
直接比較とは比べるまでもなく精度が低いと考えない方が違和感がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:39:59.78

>>89
お前よｗ
＞ソレの意図するところは、システムに組み込むことでケーブルの違いが出るという意味。
＞ケーブル自体に音色があるわけがないだろ？

予想通りのハゲ散らしｗ
ケーブルはシステムに組み込まなければ音は出ないんだよｗ
ゆえに「ケーブル自体に音色があるわけがない」　これこそ典型的な否定派だｗ

差があるとすれば「ケーブル自体に音色（差）がある」からこそ同システムで
ケーブルだけを交換して聞き比べして「口を半開き」させてんだろｗ

そして低価格（低性能な機器）での問題は、前からさんざん肯定派が否定派を否定する
根拠としてハゲ散らかしてきたが、低価格機器による差分比較いより否定されているだろｗ

だいたいよｗ
5万程度のシステムで聞き比べして「差がわからないから差が無い」と主張してるやつが
どこにいるんだよｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:41:59.67

ケーブルを変えた２システムで同時に音楽鑑賞する人がいるらしい
耳が４つあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:43:04.75

>>91
＞5万程度のシステムで聞き比べして「差がわからないから差が無い」と主張してるやつが
＞どこにいるんだよｗあ？

「否定派のシステムが気になる」と時々書いてる人がいるだろう。
見たことないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:48:15.85

ブラインドで分からなくなる差が実際にあるとすれば、その僅かな差をトリガーにしてプラセボの量が決まる可能性がある。
本当に差がなければトリガーもないので変わらない。
逆に悪くなる方のトリガーなら悪くなる方つまりノセボ効果が生じる。
こう考えると、あくまで期待通りの結果にならない説明がつく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:52:39.89

>>90
お前よｗ
だからよw　>>87
＞だからよｗ
＞>>48　>>54で書いてるだろｗ
すなわち
＞視覚でＡからＢに切り替える「一瞬」は、機械的にＡからＢの音声切り替え可能
＞何しろテストにおいて数μ以下の時間差判別閾値が示されてる
つまり
＞それと一瞬で切り替えた場合の「聞き比べ」は同様だろｗ

YES？　No？（根拠を求む）　そして

＞数秒間分の中のＡ，Ｂで差を感じる部分をＡＢＸすればいいだろｗ
＞そして
＞＞それはブラインドでなくても同じでしょｗ

YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:53:46.50

プラセボの量ｗ
abxのときにプラセボが置きなくて実際に聞くとプラセボってか
都合のいい魔法だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 00:54:37.35

>>91
＞根拠としてハゲ散らかしてきたが、低価格機器による差分比較いより否定されているだろｗ

実際古い15万クラスでスピーカーケーブルでの変化より40万クラスでのスピーカーケーブルでの変化の方が大きく感じたのだから仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:01:07.56

>>95
＞＞＞それはブラインドでなくても同じでしょｗ

それは前から言っている。ブラインドでなくとも時間差比較では差が判りにくいと。

＞＞視覚でＡからＢに切り替える「一瞬」は、機械的にＡからＢの音声切り替え可能

これもずっと言っているが、切り替えが一瞬かどうか含めて、その一瞬の前後で同じ音ではないと。
少なくとも数秒間分を時間差で聴き分ける必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:01:38.91

>>93
お前よｗ
だからよｗ
＞そして低価格（低性能な機器）での問題は、前からさんざん肯定派が否定派を否定する
＞根拠としてハゲ散らかしてきたが、低価格機器による差分比較いより否定されているだろｗ

「～根拠としてハゲ散らかしてきたが」と言ってるだろｗ
そして、それとは別に
＞5万程度のシステムで聞き比べして「差がわからないから差が無い」と主張してるやつが
＞どこにいるんだよｗあ？

その気になるという
「「5万程度のシステムで聞き比べして「差がわからないから差が無い」と主張」」してるやつが
どこにいるんだよｗあ？　　　と聞いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:02:07.24

100円ケーブルを100000円と偽って>>94に売りつけたい
プラセボでいいね音だねって言ってくれそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:02:24.30

>>96
＞abxのときにプラセボが置きなくて実際に聞くとプラセボってか
＞都合のいい魔法だな

何か分からないとプラセボが起こりようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:03:26.10

>>100
>>94で書いてる意味も分からないならコメント要らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:04:28.57

>>99
＞「～根拠としてハゲ散らかしてきたが」と言ってるだろｗ
＞そして、それとは別に
＞＞5万程度のシステムで聞き比べして「差がわからないから差が無い」と主張してるやつが
＞＞どこにいるんだよｗあ？

悪いが何を言いたいか分からない。
分かるように説明して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:08:51.86

>>102
なぜそう思ったのか

もしかしてノセボ効果を誤用してらっしゃる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:10:09.37

>>97-98
お前よｗ
＞実際古い15万クラスでスピーカーケーブルでの変化より40万クラスでのスピーカーケーブルでの変化の方が大きく感じたのだから仕方ない。

それどれだよ？ｗ

＞＞＞＞それはブラインドでなくても同じでしょｗ

＞それは前から言っている。ブラインドでなくとも時間差比較では差が判りにくいと。

だからよｗ
時間差比較だろうがなんだろうが、ＡＢＸのＡとＢの比較とＸとＡまたはＢとの比較は
外部情報有無以外同じでしょｗ

YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:10:29.67

>>99
＞どこにいるんだよｗあ？　　　と聞いている

まぁそもそも「どこにいる」と言われても、ここでは経験談しかしてないのでなんとも言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:13:17.17

>>105
＞時間差比較だろうがなんだろうが、ＡＢＸのＡとＢの比較とＸとＡまたはＢとの比較は
＞外部情報有無以外同じでしょｗ

まだそこにいるの？

＞時間差比較だろうがなんだろうが、
じゃなく、時間差比較の話をしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:14:15.75

>>105
＞それどれだよ？ｗ

とれだよ？と言われても、体験談としか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:15:24.36

オーディオ屋はボロい商売だな
信者がトンデモ理論で自分騙しながらでもホイホイ買ってくれるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:17:08.43

音はそもそも同時比較はどうやっても出来ない。
だから時間差比較+ブラインドテストでやるしかない。
やるしかないのは分かるが、直接比較よりは精度劣るでしょ？という話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:17:31.35

>>103
お前よｗ
＞「否定派のシステムが気になる」と時々書いてる人がいるだろう。
＞見たことないか？

こう聞かれてるから、見たことあるからこそ
＞そして低価格（低性能な機器）での問題は、前からさんざん肯定派が否定派を否定する
＞根拠としてハゲ散らかしてきたが、低価格機器による差分比較いより否定されているだろｗ

そして
＞「否定派のシステムが気になる」と時々書いてる人がいるだろう。

けれども、その気になるであろうシステムで、つまり
＞＞5万程度のシステムで聞き比べして「差がわからないから差が無い」と主張してるやつが
＞＞どこにいるんだよｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:19:35.45

>>111
＞＞＞どこにいるんだよｗあ？

一体いつまで体験談に噛み付いて来るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:21:41.47

>>109
いろいろすっ飛ばして書いてるとお前さんみたいのが湧いてくるから嫌なんだよ。
あれこれ書くのはもう面倒だから書かんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:23:07.89

タイムラグが少しでもある時点で記憶に頼っちゃうからなぁ
人間の音に対する記憶なんて持って2-3秒程度
特に些細な音の違いに関してはこれを超えると曖昧な記憶になりやすい

その間に比較しないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:23:37.87

>>107-108　110
お前よｗ
＞＞時間差比較だろうがなんだろうが、
＞じゃなく、時間差比較の話をしている。
やら
＞やるしかないのは分かるが、直接比較よりは精度劣るでしょ？という話だ。

だからよｗ
＞時間差比較だろうがなんだろうが（時間差比較でも）、ＡＢＸのＡとＢの比較とＸとＡまたはＢとの比較は
＞外部情報有無以外同じでしょｗ
YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ
これを解決しなければ永遠ループだ

＞とれだよ？と言われても、体験談としか。

ボツ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:24:55.15

>>114
それを言ってるんだが、どうしても分かって貰えないんだよ。
他の否定派の人は分かった上でもう何も言って来ないんだけど、
どうにも理解力がないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:25:35.95

>>114
2,3秒どろころじゃないインターバルで大感激の葉加瀬はやっぱ最強だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:26:13.37

>>115
君がこっちの言ってること曲げて自分に寄せてるだけでしょ。
ボツならボツでいいから構わないでくんない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:27:01.82

>>117
鬱陶しいな。
あれはプラセボ込みだからでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:27:21.39

>>112
お前よｗ
＞一体いつまで体験談に噛み付いて来るの？

お前が
＞悪いが何を言いたいか分からない。
＞分かるように説明して。

こう言うから書いたまで　ふざけんじゃねーよ

>>114
君ｗ
君も
＞時間差比較だろうがなんだろうが（時間差比較でも）、ＡＢＸのＡとＢの比較とＸとＡまたはＢとの比較は
＞外部情報有無以外同じでしょｗ
YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ
これを解決しなければ永遠ループだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:30:15.99

高いの買っちゃったのかもしれないけど諦めて楽になりなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:32:10.99

いまさら安物はノセボ効果のせいで無理かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:37:22.79

>>120
＞こう言うから書いたまで　ふざけんじゃねーよ

それならこの文に誤記があるからだと思う。

＞＞根拠としてハゲ散らかしてきたが、低価格機器による差分比較いより否定されているだろｗ

正しくはどうなるの？
低価格機機で差分比較されて有意差がある
と言いたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:38:50.42

>>122
安い高い無関係に
期待した通りにならないことがある
と書いたつもりなんだけど
読めてないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:41:05.74

>>116
お前よｗ
＞他の否定派の人は分かった上でもう何も言って来ないんだけど、

お前にあきれてるだけだろ
だからよ
↑でも出てる世界中の論文などで採用されている「ＡＢＸ」を否定する否定派がどこにいるんだよ？あ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:43:22.61

>>115
＞＞時間差比較だろうがなんだろうが（時間差比較でも）、ＡＢＸのＡとＢの比較とＸとＡまたはＢとの比較は
＞＞外部情報有無以外同じでしょｗ
＞YES？　No？（根拠を求む）

ブラインドでは時間差比較だから分かりにくくなるという話だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:46:33.83

>>125
＞↑でも出てる世界中の論文などで採用されている「ＡＢＸ」を否定する否定派がどこにいるんだよ？あ？

いないでしょ。
時間差比較が同時比較と同じだという科学的根拠はないからそういう流れにするしかないよねってだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:52:41.04

>>124
お前自分を納得させるために考えた矛盾だらけの自分理論の中でもみくちゃにされて訳わかんなくなってるだろ
世界はもっとシンプルなんだよ楽になろう
素材変えても違いがわからんもんはわからんし、高額ケーブルはオカルトのボッタクリ
それだけなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:52:52.14

>>125
＞↑でも出てる世界中の論文などで採用されている「ＡＢＸ」を否定する否定派がどこにいるんだよ？あ？

あー君は俺を否定派だと言ってるから「俺」かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:59:04.39

>>116
ID:O5/1gJxwの事ならそういう人
単にレスバしたいだけの人だしスルーしとくのがいいよ
特徴的な言葉使いだからNG指定するのが良い。

マトモな人なら、私の指摘を受け入れたり又は問題点や疑問点を具体的に指摘したりして実のある論議に繋がる
筈なんだけど、奴は単に精神的な勝利の為のレスバだからね。
スルーしとくに限る
NG登録しておくといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:59:28.64

>>128
アレコレ矛盾するところを納得いくように組み立てればこうなる
という話なんだけどな。
音良くしたいと思ってても結果が付いて来ないのは何故か。
プラセボ通りにしかならないなら良くしかならない。
悪くなるトリガーは何？ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:01:10.27

>>130
もう少し遊ぼうかと思ったけどそろそろいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:01:33.39

>>123
お前よｗ
前から出てる例のやつが得意の
http://highreso0.html.xdomain.jp/lr-sa.html
差分としては有意差無しと判定されている

>>126
＞ブラインドでは時間差比較だから分かりにくくなるという話だよ？

だからよｗ
ABXにおけるブラインドとブラインドでない違いは外部情報有無以外同じでしょｗ
＞YES？　No？（根拠を求む）

>>127
＞いないでしょ。

すなわち　>>116
＞それを言ってるんだが、どうしても分かって貰えないんだよ。
＞他の否定派の人は分かった上でもう何も言って来ないんだけど、

ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:03:21.97

因みに各種のブラインドテストに関しては音の違いがあるかどうかだけに関してはある程度参考になるテストだと思う
完璧なモンじゃないと言うだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:04:21.46

>>131
いい音が聴こえたと思い込めるようにオーディオの神に祈るしか無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:06:52.84

>>133
＞ABXにおけるブラインドとブラインドでない違いは外部情報有無以外同じでしょｗ

こちらの主張の論点はそこじゃなくてさ
時間差比較はブラインドでないとそもそも成り立たないということ。

>>133
＞＞他の否定派の人は分かった上でもう何も言って来ないんだけど、
＞
＞ではない

科学的根拠があるなら出すでしょ。
否定形は卑怯だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:07:22.76

>>130
お前よｗ
だからよｗ　>>120
イカいや以下
君も
＞時間差比較だろうがなんだろうが（時間差比較でも）、ＡＢＸのＡとＢの比較とＸとＡまたはＢとの比較は
＞外部情報有無以外同じでしょｗ
YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ
これを解決しなければ永遠ループだ
以上

にもかかわらず
＞マトモな人なら、私の指摘を受け入れたり又は問題点や疑問点を具体的に指摘したりして実のある論議に繋がる

お前が議論してねーんだろ
主張したくせにこれに回答できないようでは話にならないどころか負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:07:36.70

>>135
結局は思考停止するしかないよね。
分かるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:10:33.93

>>138
分からんもんは分からんで完結してるからね

「下手の考え休むに似たり」
この言葉をキミに贈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:11:31.87

>>137
＞主張したくせにこれに回答できないようでは話にならないどころか負け犬

いやいや
>>114の主張ポイントはそこじゃないよ。
時間差比較はブラインドありきなので、YesもNoもないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:12:56.62

>>139
＞分からんもんは分からんで完結してるからね

それならそれでいいんだよ。
分からんくせに相手を決め付けて掛かるからイラっとかるワケだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:16:08.02

>>136
お前よｗ
＞時間差比較はブラインドでないとそもそも成り立たないということ。

だからよｗ
ＡＢＸでのＡとＢの比較（ブラインドでない）の時間差比較は、ＸとＡまたはＢの
比較（ブラインド）の時間差比較と外部情報有無以外同じでしょｗ
YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ
これを解決しなければ永遠ループだ

＞科学的根拠があるなら出すでしょ。

だからよｗ　>>87

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:20:32.07

>>140
お前よｗ
だからよｗ
お前の言う　>>114は、ABXで問題あるのか？
YES？　No？（根拠を求む）
あ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:23:52.15

>>142
＞これを解決しなければ永遠ループだ

なら永遠ループだね。
そもそも此方は時間差比較と直接比較の話をしているんだよ。
直接比較なら一目瞭然だからそもそも客観性を示すためにブラインドする必要はない。
時間差比較は客観性を担保するためにブラインドする必要がある。

時間差比較がブラインドでないなら客観性は担保出来ない。

だから

>>142
＞ＡＢＸでのＡとＢの比較（ブラインドでない）の時間差比較は、ＸとＡまたはＢの
＞比較（ブラインド）の時間差比較と外部情報有無以外同じでしょｗ
＞YES？　No？（根拠を求む）

はナンセンスクエスチョンだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:24:56.73

無限ループはアホらしいのでそろそろおやすみ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:31:39.50

>>144
お前よｗ
自分の発言を見直せよｗ
お前はＡＢＸを否定してることには変わりない
そして、俺はＡＢＸは時間差比較を問題にする必要が無いと言っている
つまり
＞ＡＢＸでのＡとＢの比較（ブラインドでない）の時間差比較は、ＸとＡまたはＢの
＞比較（ブラインド）の時間差比較と外部情報有無以外同じでしょｗ
＞YES？　No？（根拠を求む）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:40:14.32

>>145
お前よｗ
いつまでも指摘や反論されたことをスルーして同じ主張を繰りハゲ散らかすな

そして>>114　>>130
お前よｗ
>>137にも書いたが
ふざけるのもいい加減にしろ
ABXで問題あるのか？
お前が議論する気がねーんだろ
さっさと回答願う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 02:49:17.61

>>144
お前よｗ
それからよｗ
＞直接比較なら一目瞭然だからそもそも客観性を示すためにブラインドする必要はない。
＞時間差比較は客観性を担保するためにブラインドする必要がある。

なんだよこれはｗ
直接比較でもＡ，Ｂをブラインドにして正解を問うなどするんだろ
そして直接比較だろうが時間差比較だろうが客観性を担保するためにブラインドするんだろ

だからよｗ　まさに言われてる
＞お前自分を納得させるために考えた矛盾だらけの自分理論の中でもみくちゃにされて訳わかんなくなってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 08:40:21.84

>>148
＞なんだよこれはｗ

じゃないだろ。

>>43
＞静止画は一瞬の目配せで両画像を見比べることが出来るが、
＞動画は最低限数秒程度は必要であり、同時比較は出来ない。
＞
＞動画は画像品質が劣っても視認され難い反面、残像や動きに違和感を感じることがある。
＞このため、静止画より画像品質を下げてリソースを動画再生に振ることで効率を上げ、動画品質の向上が図られる場合が多い。
＞動画品質を上げるために画像品質を下げても、画質の劣化が視認され難いからこそ成立する手法だ。
＞つまり、そもそもの評価内容（動画品質）のレベルが低いからこそ、同時比較でなくとも評価可能になる。
＞
＞対して、音声の評価内容（音質）は、映像における静止画像品質に相当する。
＞物理的に相応の時間差を生じるブラインドテストでは、動画品質レベルの差異しか分別出来ない。

初っ端からこの視点での内容だ。

そしてこれはそもそも「議論」ではなく命題だ。
この命題の真偽を問うているに過ぎない。
つまり今回はこの命題を科学的根拠で否定出来れば終わり。

ABX法が間違っているなどとは一言も言っていない。
音の評価として最適な手法なのか、という問い掛けだよ。
ABXで差がないのに音が違って聴こえる理由として挙げられたプラセボは、必ずしも期待通りの結果になってない等、実体験との乖離している。
何らか見過ごされている要因があるのではないか。

「論破」など超下らないことに躍起になってるから目が曇るんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:13:25.22

という話はひとまず置くとして。

>>91
＞差があるとすれば「ケーブル自体に音色（差）がある」からこそ同システムで
＞ケーブルだけを交換して聞き比べして「口を半開き」させてんだろｗ

あのリンク先で葉加瀬太郎氏は「情報量なのかな？」と言っている。

「ケーブル自体に音色（差）がある」とか本気か？
低音が出てる気がする等含めて、音色の違いではなく情報量の差だろ？
肯定派でもさすがに「音色が違う」とか本気で思ってる人はいないでしょ。

仮に情報量の差があるとして、そもそもシステムの情報量が少ないなら、ケーブルの情報伝送量の差は出ない。
情報量が多いプロシステムだからこそ、「口を半開き」にさせるほどの差が出てんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:34:04.89

>>149でコピペった>43は、

＞ABXで差がないのに音が違って聴こえる理由として挙げられたプラセボは、必ずしも期待通りの結果になってない等、実体験との乖離している。
＞何らか見過ごされている要因があるのではないか。

その要因として考えられる可能性を挙げたもの。

>>94
＞ブラインドで分からなくなる差が実際にあるとすれば、その僅かな差をトリガーにしてプラセボの量が決まる可能性がある。
＞本当に差がなければトリガーもないので変わらない。
＞逆に悪くなる方のトリガーなら悪くなる方つまりノセボ効果が生じる。
＞こう考えると、あくまで期待通りの結果にならない説明がつく。

プラセボは期待値と相関性があるとされている。
だが実体験としての結果から相関性は認められない。
であれば、他に何らかの要因があるのではないか、と考えることに何の疑問があるんだ？

>>139の回答は、
＞分からんもんは分からんで完結してるからね

他の否定派も同じだろう。
結局は、分からないものはオカルトで片付けるのが手っ取り早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:39:01.98

♪パワアンから～　スピーカーまで～
MITのケーブルを～　
気分を～　変ぁえて～
AETにしたの～

と、歌詞は過去形だが現実は未来形www
昨日は寝落ちして注文しそこねたデヽ(´Д` )ノ
変わるのか？変われるのか？
買ってみろ！
買えば分かるさ、誰だってbyココロの師匠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:52:27.01

>>151
＞＞分からんもんは分からんで完結してるからね
＞
＞他の否定派も同じだろう。
＞結局は、分からないものはオカルトで片付けるのが手っ取り早い。

これが何を意味するか。
「オカルトだ」ということは、暗に「オカルト」の存在を認めてしまっている、ということになる。

「オカルト」の解明こそが「科学」ではないのか？

単にオカルトを揶揄するだけなら、極論すればバカでも出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 10:39:55.14

わからんというのは、（聴き比べても違いが）わからんということな
間違ってもお前のトンデモ理論が分かるとも言わないが

abxに問題ないことを証明しろと言っているが、それは2,3秒毎に聞いても違いがわからんと自分で言ってるようなもの
この時点で議論も何もないんだよ
俺もお前もリケーブル意味ない派なんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:08:39.79

>>154
＞わからんというのは、（聴き比べても違いが）わからんということな

そういうことね。
ならこれは分かる？分からない？

＞ABXで差がないのに音が違って聴こえる理由として挙げられたプラセボは、必ずしも期待通りの結果になってない等、実体験との乖離している。
＞何らか見過ごされている要因があるのではないか。

そもそもブラインドでないときにも差を感じないなら分かるも分からないもないけど、その点はどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:18:12.51

>>155
分からんもんは分からん俺に実体験と乖離だの経験はない
経験があるというのであれば証明してもらいたいもんだ

そこでお前論を検証する実験を思いついたからぜひトライしてもらいたい
・通常のabxテストに加えてアドバイザー役として葉加瀬を召喚する
・葉加瀬はAとBのどちらがいい音かランダムで言う
・被験者には葉加瀬がただランダムで言っているとは知らされない

数回繰り返せばお前のプラセボ量理論でどっちかに傾くんじゃないか

>>そもそもブラインドでないときにも差を感じないなら分かるも分からないもないけど、その点はどう？
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:20:56.57

>>155は2つの質問を含んでいる。

1.ブラインドでないとき、差を感じるか否か。
2.ブラインドでないときに感じる差は、期待値と相関性があるか。
言い換えると、良くなると思えば良く聴こえ、悪くなると思えば悪く聴こえる、という相関関係があるか。

少なくとも自分は、
1.Yes
2.No
良くなることを期待していても悪く聴こえたり、悪くなるはずだと思っていても変わらなかったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:24:41.87

>>156
＞分からんもんは分からん俺に実体験と乖離だの経験はない

1.No
の回答と解した。
なら2.について
>>そもそもブラインドでないときにも差を感じないなら分かるも分からないもないけど、その点はどう？
の質問意図は分からなくて当然だね。
別にだからどうと言ってるわけじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:27:17.30

>>149-151
お前よｗ
だからよｗ
＞そして直接比較だろうが時間差比較だろうが客観性を担保するためにブラインドするんだろ

だいたいよｗ
＞ABX法が間違っているなどとは一言も言っていない。
＞音の評価として最適な手法なのか、という問い掛けだよ。

だからよｗ　>>56は勿論のこと、他にもこのスレだけでも
＞時間差比較の域を出ないブラインドテストじゃ音が変わらない根拠にはならんだろ。
＞聴き比べしようとして気付くことはない。
＞何故ならケーブルの時間差比較の聴き比べ（ブラインド）ではそもそも差異を判別出来ない程度の差しかない。
＞成功例がないことは証明出来ないし、そも映像分野と違い同時比較不可能な代償手段で、仮に映像分野で同時比較したら分かる程度の差があったとしても検出出来ない
など
お前はＡＢＸを音の評価として「否定」している

＞「ケーブル自体に音色（差）がある」とか本気か？

だからよｗ
＞差があるとすれば「ケーブル自体に音色（差）がある」からこそ同システムで
＞ケーブルだけを交換して聞き比べして「口を半開き」させてんだろｗ

＞だが実体験としての結果から相関性は認められない。

主観どころか意味不明な実体験をハゲ散らかしても話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:28:13.76

>>156
＞そこでお前論を検証する実験を思いついたからぜひトライしてもらいたい

提案頂いたところ申し訳ないけど、持論が正しいと言ってるわけではないんだよ。
科学的に説明可能かどうかという問い掛けだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:29:36.83

>>159
もういいよ。
これだけ書いても理解出来ないなら仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:34:06.70

>>160
>>説明可能かどうかという問い掛け
答えは知らんがな
持論くらい自分で説明しなさい
そして毎スレ※ただし根拠はありませんと注意書きしろ

ところで俺が考えた手法だけど葉加瀬abxテストと名付けることにした
論文にするなら共著にしてもらって構わないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:37:06.90

>>159

>>161を言い換えよう。
此方には其方が理解出来るように説明する能力がない。
だから＞話にならない

話にならない相手と、何を話したいの？
意味ないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:39:39.35

>>162
＞答えは知らんがな

だから知らないんでしょ。
だからどうこうではなく、知らないことは知らない。
それだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 11:47:40.91

とりあえず音が変わるかどうかは置いておいて…
自作アンプなんかだとごくたまにケーブルの種類を変えるだけで発振しちゃったりするね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 12:19:05.43

>>163
お前よｗ
だからよｗ
話にならないことを書き込むな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 12:46:19.81

肯定派はどうなんだろう？

>>157
＞1.ブラインドでないとき、差を感じるか否か。
＞2.ブラインドでないときに感じる差は、期待値と相関性があるか。
＞言い換えると、良くなると思えば良く聴こえ、悪くなると思えば悪く聴こえる、という相関関係があるか。

肯定派なら少なくとも1.はYes。
なら2.は？
良くなると思ったら絶対良くなるとしたら如何にもバカっぽいんだけど、そうなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:00:44.44

>>167
お前よｗ
結局
「お前はＡＢＸを音の評価として「否定」している」ことは単なるお前の主観に過ぎない

＞良くなると思ったら絶対良くなるとしたら如何にもバカっぽいんだけど、そうなのか？

だからよｗ
どこにそんなやつがいるんだよｗあ？
どこに相関があると言ってるやつがいるんだよｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:22:25.36

>>168
＞どこにそんなやつがいるんだよｗあ？
＞どこに相関があると言ってるやつがいるんだよｗあ？

だから聞いてるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:27:01.32

あとこれ意味が分からない。

>>168
＞「お前はＡＢＸを音の評価として「否定」している」ことは単なるお前の主観に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:28:04.65

>>169
お前よｗ
自分の発言さえ理解できてねーのかよｗ
だからよｗ　お前の　>>151
＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。

だからよｗ
＞どこにそんなやつがいるんだよｗあ？
＞どこに相関があると言ってるやつがいるんだよｗあ？

あ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:31:07.10

>>170
お前よｗ
だからよｗ　他者からも言われてるだろ
＞持論くらい自分で説明しなさい
＞そして毎スレ※ただし根拠はありませんと注意書きしろ

すなわち
＞「お前はＡＢＸを音の評価として「否定」している」ことは単なるお前の主観に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:47:53.58

>>171
＞＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsca/37/1/37_29/_pdf/-char/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:48:54.36

>>172
＞＞「お前はＡＢＸを音の評価として「否定」している」ことは単なるお前の主観に過ぎない

主観を「意見」に読み替えると理解出来るけどそれでいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:54:48.67

だとしても
「で？」としか言えないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:24:34.10

>>173-175
お前よｗ
＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。

だからよｗ
＞どこにそんなやつがいるんだよｗあ？
＞どこに相関があると言ってるやつがいるんだよｗあ？
　
だいたよｗ
そのリンクの結論は「期待度が高いほど副作用への不安も強くなる（正の相関関係）」で
「プラセボは期待値と相関性があるとされている。」ではない　話にならん
ボツ！

＞主観を「意見」に読み替えると理解出来るけどそれでいい？

だからよｗ
お前の意見は主観に過ぎないどころか間違っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:27:27.64

>>176
＞そのリンクの結論は「期待度が高いほど副作用への不安も強くなる（正の相関関係）」で

背景読んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:34:20.32

>>177
お前よｗ
だからよｗ
「薬物の期待が高いほどプラセボ効果は生じやすい」
これは「生じやすい」だけで
＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。

と同じではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:37:47.03

>>178
＞「薬物の期待が高いほどプラセボ効果は生じやすい」

それを「相関性」と言うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:45:54.06

https://beauty.hotpepper.jp/kr/slnH000222841/blog/bidA007765366.html?blogCategoryCd=KL02&;pn=46

「価格が高い＝期待値が大きい程効果があった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:58:41.29

>>179
お前よｗ
＞それを「相関性」と言うんだよ。

そのリンクは
「薬物の期待が高いほどプラセボ効果は生じやすい」と「される」と言っているにすぎない

だからよｗ　お前が言う
＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。

ならば、「どの程度の相関性を示していることがわかる」のはどれだよｗあ？
まさかお前、それもわからず>>151
＞だが実体験としての結果から相関性は認められない。
＞であれば、他に何らかの要因があるのではないか、と考えることに何の疑問があるんだ？

こんなことをハゲ散らかしてんじゃねーだろうな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:01:25.24

>>181
＞「薬物の期待が高いほどプラセボ効果は生じやすい」と「される」と言っているにすぎない

>>151
＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。

言語理解力に問題があると思っていいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:07:21.30

>>180
お前よｗ
で、そのリンクから
「価格が高い＝期待値が大きい程効果があった」
これはお前の言う
＞良くなると思ったら絶対良くなるとしたら如何にもバカっぽいんだけど、そうなのか？
「絶対良くなる」のかｗあ？

だからよｗ
＞だが実体験としての結果から相関性は認められない。

そのお前の不明な「実体験」とやらでは話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:11:32.57

>>183
＞＞良くなると思ったら絶対良くなるとしたら如何にもバカっぽいんだけど、そうなのか？
＞「絶対良くなる」のかｗあ？

絶対良くならないのは何で？という疑問なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:13:21.40

>>182
お前よｗ
「期待値と相関性がある」ことは過去スレでさんざんやってんだよｗ

だからよｗ　お前の言う　>>151
＞プラセボは期待値と相関性があるとされている。
＞だが実体験としての結果から相関性は認められない。

ここで言う「プラセボは期待値と相関性があるとされている。」のはどれだよｗあ？
>>180のリンクか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:14:35.83

>>183
＞そのお前の不明な「実体験」とやらでは話にならない

だから

>>167
＞良くなると思ったら絶対良くなるとしたら如何にもバカっぽいんだけど、そうなのか？

と聞いてるんでしょ？
で？プラシーボなんちゃら論の発案者としてはどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:16:12.90

>>185
＞「期待値と相関性がある」ことは過去スレでさんざんやってんだよｗ

だろ？
今更何言っているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:16:39.58

>>184
お前よｗ
＞絶対良くならないのは何で？という疑問なんだが。
だからよｗ
まず
お前が言う「プラセボは期待値と相関性があるとされている。」ものを示さずに
＞そのお前の不明な「実体験」とやらでは話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:17:02.25

誤魔化しウザいよ。
はっきり言わせて貰えば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:20:08.28

>>188
そもそもプラシーボなんちゃら論の提唱者としては、プラシーボで音が良くならないと困るんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:21:47.83

何とかして此方の意見を潰そうと必死過ぎでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:24:47.35

上でも言ったよね。

>>149
＞「論破」など超下らないことに躍起になってるから目が曇るんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:29:23.55

>>188
＞お前が言う「プラセボは期待値と相関性があるとされている。」ものを示さずに

プラシーボなんちゃら論の提唱者としては、寧ろ自分が示さないといけないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:30:11.99

>>187
お前よｗ
どの程度の相関性があるかは相関係数などの相関の強弱次第
過去スレで検討した際、それを示す具体的なデータは発見されていない

だからよｗ　>>188

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:42:40.79

>>190-193
お前よｗ
だからよｗ
妄想をハゲ散らかすな
＞そもそもプラシーボなんちゃら論の提唱者としては、プラシーボで音が良くならないと困るんじゃないの？

必ずプラシーボで音が良くならないといけないどころか、ブラインドで違いがない（プラシーボであった）場合でも
ブラインドでないと良く感じる者を対象にしているぐらいだ

すなわち相関性を論点にしている画期的大仮説ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:44:33.90

>>194
＞過去スレで検討した際、それを示す具体的なデータは発見されていない

だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:49:36.06

https://i.imgur.com/sfOFv7n.jpg

論文の背景説明にあるんだから、それ以上でもそれ以下でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 17:57:05.50

>>196-197
お前よｗ
だからよｗ
＞絶対良くならないのは何で？という疑問なんだが。

ならば普通の知能の持ち主ならば
「どの程度の相関性があるかは相関係数などの相関の強弱次第」であることはわかるはず
ならば
＞お前が言う「プラセボは期待値と相関性があるとされている。」ものを示さずに
＞＞そのお前の不明な「実体験」とやらでは話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 18:00:10.54

もう話しても無駄みたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 18:06:31.58

>>198
＞ならば普通の知能の持ち主ならば
＞「どの程度の相関性があるかは相関係数などの相関の強弱次第」であることはわかるはず
＞ならば
＞＞お前が言う「プラセボは期待値と相関性があるとされている。」ものを示さずに
＞＞＞そのお前の不明な「実体験」とやらでは話にならない

何か勘違いしてるよね。

>>157
＞2.ブラインドでないときに感じる差は、期待値と相関性があるか。
＞言い換えると、良くなると思えば良く聴こえ、悪くなると思えば悪く聴こえる、という相関関係があるか。

良くなると思っても良くなったり悪くなったり変わらなかったりすることを「無相関」という。
これに対する「相関性の有無」しか問題にしてないのだよ。