スピーカーケーブルおすすめ Part39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑スレ立て時に必ず1番上に2行以上書く事(1行目はレスに書き込まれない)
前スレ
スピーカーケーブルおすすめ Part38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1611465374/
音が変わるかどうかといった論議はいくつもある論議スレへ
移動できないなら荒らしと変わりません
必要と思われる書き込み以外はそっとNGへ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 取り回しも含めてカナレがベスト
長さとスケアのマッチングのみに留意
色はお好みでどうぞ
あとは宝飾品、まさにアクセサリーとしての愉しみ カナレは業務用。
趣味のオーディオやってない人はこの板来なくていいんですよｗ おすすめを挙げるスレなのでカナレだって良いじゃないか 他のジャンルだとむしろ民生用よりも業務用のほうが
好まれたりするけど、なんでオーディオは業務用が嫌われるんだ？
コンセントとかもパナのホスピタルグレードとかのほうが
安全性すら疑問の零細メーカーよりも安心なのに >>6
人それぞれなのに
カナレとか推奨すると
やれ業務用だとか
糞耳、貧乏人、底辺とか暴れるのはなぜ？ カナレは安い割に侮れないけど、この書き方しちゃったせいだろう
>>2の
> あとは宝飾品、まさにアクセサリーとしての愉しみ
とか>>5だな。
比較的メジャーなメーカーなら比較的安価なケーブルでもキチンと作ってる。 ここはおすすめスレであって他のものを悪し様に言うスレではない。
他人をイラつかせる発言しておきながら被害者ヅラは見苦しい。 そもそもオーディオケーブルなんておすすめするもんじゃないだろ
隠れてコソコソ悦に入る類のもの
じゃないとただの散財自慢バカでーすの自己紹介か詐欺幇助になっちまう >>10
＞オーディオケーブルなんておすすめするもんじゃないだろ
オススメは有る
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B006LW0W5Y
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B01D5H8G3W オーディオ用（）でなきゃダメだと思ってるんだろう
無根拠の思い込みで ベルデンは別としてカナレはメーカーがオーディオマニア向けじゃないといってるのになあ
しつこく書いてるヤツは嫌がらせと相手欲しさが目的なんだろうけど、くだらない生き様だね プロケが推薦しているベルデンのケーブルは電話用じゃなかった？
詳しくはHPで >>16
カナレ自身が「オーディオマニア向けではない」
と言っている真意も解らないとはね
要はうちのケーブルは心理的効果を狙ったものではございませんってこと >>19
オレの場合はカナレの工場が近くにあるのでオーディオケーブルを作ってもらったことがあるんだよ
そのとき言われたのが、堅牢性重視で音質はオーディオマニアさんが納得するようなレベルじゃないけど
それでもいいのかと言われたんだけどな
あなたはカナレで「心理的効果を狙ったものではない」と言われたんだよね
で、ケーブルは何を作ってもらったの？ しかしカナレのステマは酷すぎるな
オーディオがわかる層は手は出さない
初心者を騙して業務用にプラグつけて
Amazonで売って儲けてるんだろな 学の無いマニアが喜ぶ物ではないし
個人消費者相手の商売でもない >>21
嫌がらせで書いてるだけだろうね
小便詰めたビニル袋を投げ捨てたり、花壇壊したりとかして捕まるジジイが結構いるでしょ
あいつらと同じタイプだよ カナレは自身の立ち位置を>>20のように捉えてるだろうな
そしてそれは間違いじゃないと思う。
ただ、安い割に音は悪くないし、頑丈ではあるが、太さの割に柔らかめで比較的取り回しやすい
サウンドハウスだと
ノーマルの4S8で1m150円くらい
無酸素銅バージョンの4S8Gで1m220円くらい
そのためスレの趣旨に沿うように答えると、ケーブルに関してはできるだけ安価に抑えたい、又は耐久性等何らかのこだわりがあるというのなら、おすすめではある。 ベルデンのスピーカーケーブルとして使われているものはヴィンテージワイヤーの最終形態なのであれはあれで文句のつけようがない
音のことはよく分からんが・・・ ベルデンは初心者向けとして、もう少し評価されてもいいメーカーだと思うけどね 言うに事欠いて嘘とかw
お前のは妄想だろうが
>>19
＞要はうちのケーブルは心理的効果を狙ったものではございませんってこと >>19
＞カナレ自身が「オーディオマニア向けではない」
＞と言っている真意も解らないとはね
何処で聞いた？ >>28
ウソの根拠は？ と、書けば本当であることを示せとか言ってくるだろうから
先にオレの場合のいきさつについて書いとこかな
いまサイトを確認したら止めているけど、以前は一個人でも様々なケーブルを作ってくれたんだね
サイトから仕様を決めて発注できるけど、近くに工場があったので直接出かけて注文したわけ
初めて作ってもらったのがプロジェクター用のケーブルで、市販ケーブルよりかなり安いのに
十分使える性能で、これならオーディオ用ケーブルもいいかなと、再度工場に出かけて
話をしたら、上に書いた言葉で念押しされたわけだね
デジタルケーブルとアンバランスケーブル一組注文したけど、音質については興味があれば書くけど
結論は、なるほど言われたとおりの性能だなあと納得したケーブルだったけどね そもそもスピーカーケーブルメーカーが公に
>>16
＞ベルデンは別としてカナレはメーカーがオーディオマニア向けじゃないといってるのになあ
とは言わない
聞いた>>16本人だけが知っていること
知ったか振って
>>19
＞要はうちのケーブルは心理的効果を狙ったものではございませんってこと
と乗っかっておきながら
その聞いた本人が経緯を明かすと
>>28
＞嘘は止めよう
グダグダだぞお前 >>30
嘘吐き呼ばわりした謝罪はどうした？
まぁいつもの奴だからモラルもヘッタクレもないんだろうが
どうしようもない屑だなお前 マニアの俺耳評価でクレームされちゃたまらんから予防線張っただけ >>31
＞カナレ自身が「オーディオマニア向けではない」
＞と言っている真意も解らないとはね
これは俺の妄想で済む話しだわ
でもアンタは
「オーディオケーブルを作ってもらったことがある」
っていってるわけだよね
つまりその時点でカナレさんが
「近所に住んでいる人から頼まれたらオーディオケーブルを作った」
という事実があるわけだ
そのことを事実として証明出来ますか？ 今、オーディオにまつわることの多くが
商売目的のウソ、デタラメ、オカルト
ばかりですからねぇ
しかもそのウソ、デタラメ、オカルトに乗っかった
ユーザーがただの錯覚体験を自慢気にそれを増幅するという・・
本当に反吐が出るほど嘆かわしい まぁこと細かに経緯説明してる人と無根拠に嘘だと決め付ける人格異常者のどちらの言い分を信じるかってだけの話よ ウソはデティールを繕うほどボロが出るからな
カナレさんを巻き込むのはやめよう >>42
お前の妄言よりゃよほど信憑性高いがな
不整合があるというなら堂々と指摘してみなよ ところで
もし嘘でなかったら>>16に嘘吐き呼ばわりしたことをジャンピング土下座で謝罪するくらいの覚悟はあるんだろうな？
ﾜｯﾁｮｲ 8323-UPQK
ﾜｯﾁｮｲ 8323-p4ur ありゃ、>>44さんに書かれちゃったな
メーカーに聞けばいいだけの話だよね
過去にサイト上で一般でもオーダー受注ができたのかをね
ちなみにその製造工場は、現在開発研究部に変わっているみたいだけど
地図見ると微妙に位置が違うように見えるけど、あの地区は区画整理があったはずなので
近くに移転したかもしれないね 音の変化がドッカ～ンと分かるソフトを見つけるのが先だよね クソ耳どもが撒き散らした嘘
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E3%81%BD%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A4%E7%A7%91%E5%AD%A6+%EF%BD%B7%EF%BE%98%EF%BD%AF&;rlz=1C1ZVQF_jaJP931JP931&oq=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E3%81%BD%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A4%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%80%EF%BD%B7%EF%BE%98%EF%BD%AF&aqs=chrome..69i57.32335j0j3&sourceid=chrome&ie=UTF-8 ユーザーにとって有益な真実であっても
ぼったくり業者にとっては都合の悪い真実だからな どんな高いケーブル使っても
銅線ネジって端子に差し込んでる時点で電気抵抗もヘッタクレもねえだろ、
オーディオマニアがマヌケなのはそういうとこなんだよ 館のYou Tube動画が更新されている
同じ違いの判らないオトコでも、館は実践しているのが( ・∀・)ｲｲ!!ね
微笑ましく見ていて楽しい ケーブルで音が変わるのは何となく感じるけど
狭い部屋から広い部屋にセッティングし直した感動を10としたら0.5も変化が無い気がする
何が言いたいかというと高い金は払って受ける恩恵は自己満足だから自身が幸せ感じてるなら否定はしない 確かに広い部屋にしたら感動するよね
しかも音響設計された部屋とかだとね
逆にそんな部屋でケーブル等を変えると更に小さな威力の恩恵が受けられる 君らたかがケーブルがどんだけ高いと思ってるん？
せいぜい機器総額の5%～10%未満やで？ 5chってか最近のお前らのレベルが低すぎる。
15年前の2chの、スピーカーケーブルスレのログ見てみろよ。 >>20
早速レベルの低い質問で申し訳ないのです
色々サイトを見ていると、接触抵抗を減らすためにバナナプラグやy端子を使おう、とありますが、これはより線の場合の話で、単線を使う場合には直付けの方が良かったりするのでしょうか？ まあそう邪険にしなさんな
2.0sqの単線をスピーカーケーブルに使ったこと有るけど、収まり悪いし音も悪いし散々だった
極太撚り線の端末処理に15cmくらいの単線をかしめると意外と良かったから試すならそっちを推す >>60
ありがとうございます
2.0sqの単線を使った時は直付けでしたか？それともプラグ付けましたか？ 正直、ケーブルを語るのにプラグを挟む意味が判らん。本末転倒ではなかろうか。
オレも安いバナナプラグは持っているけれど、サブスピーカーにしか使った事ない。 プラグ付きの良いスピーカーケーブルたくさんあるのに何故切り売り？
メーカー製プラグ付きかショップで純正プラグ付けたのしか買わないな
安物の切り売り買う人の心理がわからない
プラグなしの直付けって昭和のミニコンポかよ 笑
良いプラグが正しく付いてないと音悪いよ
安物ミニコンポじゃわかんないけどね >>63
>プラグ付きの良いスピーカーケーブル
Amazonのカナレだな >>64
ノイトリックのプラグや半田付けは悪くないのだが
肝心のケーブルが業務用
安いんだから買って試してみて
音の悪さに笑うしかないから >>62
「接触抵抗を下げてダンピングファクターをあげる」ためにプラグを付けるそうです
館の動画(ツッコミは無しで)をキッカケに色々調べたら同様なことが散見されました
勉強中なので正直よくわかっていません
プラグを売りたいだけなんですかね
ここでも様々な意見があって楽しいです >>66
スタジオの現場とかで死ぬほど使われてるのに…
そもそも音が悪いケーブルって何よ？ >>68
プラグは抜き差しが楽という利便性と見た目だけで
実際には何のメリットも無いどころか
デメリットばかりなんだよなぁ… 腐食耐性高けりゃ問題ない
裸線の腐食による端子との接触抵抗増加の比ではない 裸線と端子の接触は裸線に圧を掛けて変形させることで接触面積増加を図る
と同時に圧着部は酸化し難くなる
手回しのスピーカー端子では十分な圧が掛からず変形量が小さく酸化による絶縁抵抗が増え易い
だから定期的に剥き直しが欠かせない
Yラグは裸線と工具で圧着させることで接触面積を増やせる
スピーカー端子との接点は面接触なので手回しでも十分な接触強度が得られる
バナナはネジ等で締め上げることで接触面積を増やす
+ネジや-ネジより高い圧が掛けられる六角ネジが理想的
スピーカー端子との接点は経年で緩む板バネ等ではなく
コレットチャック型にすることで接触強度を高めることができる
一部端子付きスピーカーケーブルで用いられる裸線末端処理も伊達ではない
さらにYラグやバナナでは裸線との接点を熱収縮チューブで処理することで酸化の進行を抑制することができる
裸線をスピーカー端子に繋ぐより遥かに利点の方が大きい 裸線のまま端子にねじ込むと大抵芯線が数本切れるんだよね
切れないほどの強さの締め付けだと接触不良になったり抜け落ちる危険性がある
まぁそういうの気にしない、抜き差しは死ぬまでしないというのであれば裸線でいいだろうが
多くの人がYかバナナ付けるのは、そういう事を気にする、抜き差しするからっていう理由 プラグと導線、プラグと端子のそれぞれで互いの接触面積が小さくなる
プラグを使うなら柔らかく傷付き易いYラグがいいのかな…難しいよ >>75
何も難しくはない
プラグを使うと接点が増えると言いたいのだろうが
本質は接触抵抗を如何にして低減させるかにある 館の主は線径でアンプのDFが変わるので音も変わると趣旨変えしてきたけれど
多分そんな微妙な差なんて聴いても本人は判別出来ないよな？ バナナプラグのブレード数が接触抵抗に及ぼす影響を知りたい今日この頃
線材はOFCに拘らなくてもいいと思う
理由は↓
https://mitsu-ri.net/articles/tough-pitch-c1100
タフピッチ銅に含まれる酸素は、導電性を害する不純物元素を酸化物として析出させて無害な形にするため、タフピッチ銅の導電性を向上させる効果があります。そのため、タフピッチ銅は、より純度の高い無酸素銅と同等の導電性を発揮します。 金属って純度が上がるほど酸化に強くなる
例えば高純度アルミの代表がガム等の銀紙 >>80
銅は純度が高くなるほど酸化しやすくなるとACROLINKの人に聞いような？
実際、OFCより6N、7N銅の方が表面色の変化は早かったように思うんだけどね >>80
金属っていう括りがおかしい…
銀とかは純度が高いほどすぐ酸化するけど… >>82
どのまで高純度ののとを言ってるの？
食器レベルなら酸化は早いだろうな
ちなみに純鉄も錆びにくくなるんだよ
(錆び無いではない)
ついでに銅の酸化物は最終的には絶縁体となり他の金属や樹脂を痛める
たまたま我が家に高純度6nの錫と食器レベルの錫があるけどね
高純度の錫は輝きに曇りひとつ無いが普通の純錫は黒ずんでるよ 本物4N銀の導体持っているけど、変色しないんだよね
オヤイデのは黒くなるけど
一般的に金属は純度が高いほど酸化しにくいらしいけど
銅は純度高いほど変色が早いのは何故なんだろうね？ >>84
俺っ使ってるアクロのたぶん6Nかな
もう何十年も経つが腐食無いけど？
スピーカー改造した時に付けた単線だけどね
ボックス外に剥き出しだけどね
環境か扱いで変わるんじゃないかね >>85
オレのもACROLINKで電ケーだけど、導体のくすみ具合はOFC導体の電ケーのほうが遅い印象
ちなみにOFCのは中村製作所の電ケー
年に一度、すべての電ケーのプラグを外して導体をクリーニングしているので違いがわかるんだけどね >>87
何十年も前の普通の延長電源コード
剥いたら真っ黒やったで >>87
それ、プラグ内部の導体接続不良か、コンセント端子が緩んでいてプラグのブレードが
スカスカ状態で接触不良状態だと真っ黒になるよ
導体が絶縁体をまとっている状態なら変色はほぼなくて綺麗な銅色のはず まともな電線メーカー製だと皮膜の密着具合がとんでもない精度だから剥いても新品のような輝き。
得体の知れないメーカー製だと皮膜の中に空気が入ってサビサビになるのかも。 >>93
電線じゃないけど、モンスターケーブルのSPケーブルは昔から新品でも銅が変色
しているの多かったね
被覆が透明だったのでわかったんだけど、透明でない被覆のケーブルも被覆を剥がすと
やっぱり変色していて、こりゃアカンメーカーだわと以降一切手を出していないな ベルデンの透明被覆の奴は以前錆びた
湿度の高い環境で使ってた事もあるのだろうが
同じベルデンでもメッキされた奴は錆びないと思う 確かにモンスターは黒くなってる部分とか緑色になってる所とか普通にあったね
ベルデンは緑色ってのはなかったけど黒っぽくなってるのあったよ
メッキ線は対象外 モンスターケーブルはあんまり良くないなぁと思ってたけど、作りも悪いんかな… そんなのでイライラしてどうするw
国産の業務用という事で幻想を抱いてる人なだけよ
やはり価格相応
日本メーカーだけあって瑕疵は少ないけどな オーディオ用としてはエントリークラスにしか向かないカナレを推す馬鹿はなんなんだよ
まともなオーディオで音を聴いたことあるのか？ >>104
オーディオ用のエントリークラス＝プロ用
オーディオ用のハイエンドクラス＝サル用 折ればエントリークラスだからとかハイエンドだからとか区別するヤツって
オーディオ知らないヤツだと思ってる 漏れも高いだけのケーブルをくらべもせずによいと思う人は馬鹿だと思う
業務用を比べず評価する貧乏には死んで欲しい 馬鹿太郎の見分け方 ※改訂 Ver. 13.99
合計ポイントが9ポイントに達したら アタマのわるいアフォーカル、ウッドコン太郎です
業務用を推す（4ポイント）
自演を繰り返す（4ポイント）
無意味にあおる（4ポイント）
文末に「w」を付ける（4ポイント）
カテ違いの書き込みを続ける（5ポイント）
回線を変え短時間に投稿（5ポイント）
Appleネガキャン（5ポイント）
日本語がおかしい（5ポイント）
以下文言がある（5ポイント）
オマエ
オーディオ知らないヤツ
品質低い
顔真っ赤
ヒス爺
ゴミ
クズ
高卒
アホ
ウンコ
池沼
ツンボ
アスペ
貧乏
情弱
知能遅れ
チョン
反日企業 >>106
オーディオを知っているから区別することになるんだぞ
システムレベルも経験から得られるオーディオスキルも人それぞれ
見合ったケーブルを使えばいい
ところで、いまSPケーブルは何使っているの？ >>111
馬鹿太郎は業務用パワードスピーカーだからスピーカーケーブルは使ってない マランツHD-DAC1にヤマハのWXC-50を同軸入力、HD-DAC1の可変出力にプロ用のアクティブモニタースピーカーのFOCALのCMS-40を繋いでます。
（ケーブルはGotham GAC-4/1を使ってます。） D&M, B&W, Appleに粘着してネガキャンし続けているアフォーカル馬鹿太郎は出入り禁止
粘着しているのは不潔な風体でショップから出入り禁止を受けたのを逆恨みしてのことと思われる
【ｳｯﾄﾞｺ_ﾝ太郎】妄言晒し上げスレ【ｱﾌｫｰｶﾙ君】 ･
https://lavender.2ch....cgi/pav/1544107290/ キチガイあらし野郎
ウッドコーン太郎、アフォーカル、馬鹿太郎
延々Appleのネガキャンを繰り返す
ワッチョイなしのスレを勝手に乱立する迷惑行為
無意味にあおり他人を不快にさせる
嫌がらせ投稿が過ぎてブラックリストに掲載
安物エントリー機器で評論家きどり
初心者のフリをしてレスくれ行動
爺さん、ジジイ、ヒス爺と老人を挑発
とにかくアタマがわるい
高卒、文系と何故か自分にはない学歴をけなす
デタラメを書き込み、途中で意見を変える
みえみえの自演を繰り返す
袋叩きにあっているのに相手はひとりと思い込む
長年にわたるネガキャンで通報され収監間近
名古屋・大須のうす汚い貧乏な無職中年 >>111
価格が低くてもハマるってことあるからオーディオってわからないし飽きないし面白いんだよ
スピーカーケーブルはノードスト使ってるよ マランツHD-DAC1にヤマハのWXC-50を同軸入力、HD-DAC1の可変出力にプロ用のアクティブモニタースピーカーのFOCALのCMS-40を繋いでます。
（ケーブルはGotham GAC-4/1を使ってます。）
WXC-50に直にCMS-40を繋いだ時の音と比べると低音域が薄くなり高音域にマランツ特有の華やか感が付いてるのが良く分かります。
ヤマハの音作りはナチュラル サウンドを基本にしてるので、それと比べるとマランツ特有の音作りがハッキリと分かりますね。
それが良い悪いというのは使用者個々の好みにもなりますが、Jポップスやロックを聴くとなると低音域が不足し迫力不足になるのは否めません。
ただ、ボーカルは明瞭感が出て良いと思います。
CMS-40のアッテネーターを低音を+2dB、高音域を-2dBに設定しましたが、それでも低音域が足りません。
なので、HD-DAC1をヘッドホンアンプとして使うのなら良いですが、プリアンプとして使ってＪポップスやロックなんかを聴くなら他メーカーも考えた方が良いかもしれません（ヤマハとかラックスマン等）。
または、組み合わせるパワーアンプやアクティブスピーカーに締まった低音域が出るものを組み合わせると良いですね。 Qedから選ぼうと思っています。rubyがディスコンになってしまったのですが後継が分かりません。 よく分からない初心者なので
RCAケーブルはモガミって所のを買いましたよ ケーブル買い替え考えてるならLUXやアキュのケーブルにしとけと思うわ
機器の能力不足をケーブルに頼るのはムダ金だと思うぞ >>122
機器のってことより個人の経験能力不足だと思うの
セックスと同じ >>122
アキュフェーズのケーブルはかなり良くなっているからおすすめ
メーカーサイトには掲載されていないけど、C-3900の付属ケーブルに新しいのが付いてきた
ケーブルの構造は大きく変わっていないそうなのでプラグの変更が効いているみたい
ただし5000円くらい値上げされて販売するらしい
バランス、アンバランスともまだサイトには掲載されていないけど、理由を聞いたら
現行品の長さ違いのストックがまだあるので、Newケーブルの掲載は少し先になるみたい
1mものはバランス、アンバランスがすでに購入できるので、多少安いからと
オクなどで現行品を買わないことをおすすめしておきます あ、ここはスピーカーケーブルのスレだったね、ゴメン Amazonで良く見かけるskxについて、どなたかご存知ありませんか？ 海外通販で注文したやつ10日経ってもこねー
前回は5日できたのに
欧州だと普通郵便で二週間くらいは普通だったっけ AVアンプとスピーカー二台買って開けてみたらケーブルがなかったから繋げられないw まさかどっちにもケーブルが入ってないなんて知らなかった
初めて買ったもんだから入ってるもんだと思って
それで満足しないならケーブル買えばいいかなって考えてたんだけど ハードオフで売ってるオーディオテクニカの６１５８はミドルが出ていいですよ。
それと少し安い６１５７はボーカルが非常にきれい。ミドルは少し薄いけど。メーター３００円。紺色のアート
リンクはデジタルに合うよ。ちょっと硬い音。 そもそもオーディオケーブルなんておすすめするもんじゃないだろ
隠れてコソコソ悦に入る類のもの
じゃないとただの散財自慢バカでーすの自己紹介か詐欺幇助になっちまう 安いオーディオのひとはかわいそう
スピーカーケーブルの音の違いもわからない
ベルデン、カナレを勧めるあたまのおかしさ
笑える ベルデンやカナルでもいいんだけどさ
安いオーディオでも音の変化はわかるよ
よっぽどセンスなくでヒドイ音出してるか耳がおかしいだけかと 実際の所、ケーブルの音の違いを本当に人間は認識できるのかどうかは
心理的バイアスを排除したABXダブルブラインドテストなど
科学的な実証方法で極めて容易に検証出来る
それにも関わらずメーカーも評論家も、自称「ケーブルの音の違いが判る」ユーザーたちも
頑なにブランドを拒否し、忌み嫌い
「自分には違って聴こえるから変わるんです！」の一点張り…
別に葡萄の品種や産地、ヴィンテージを当てろとかいうワインソムリエのテストではなく
ただ単にケーブルAとケーブルBの間の音の違いが認識出来るどうかというテストですら
全世界見渡しても成功した事例が無いのだ
（人類は100ｍを5秒で走ることは不可能と身体運動の生理学上で解析･検証されているのと同様
測定データ的にも人間の聴力の閾値以上の音の差が無いので、極々当たり前の結果なのだが…） 何故彼らはブラインドからひたすら逃げ続け、
「自分には違って聴こえるから変わるんです！」「変えたら判る！」の
駄々っ子のような幼稚な反論に終始するしかないのか？
ユーザーは自分がいかにただの空耳に散財してきたのかに愕然とし、自我の崩壊につながることを畏れ
メーカーや評論家はブラインドなどをしたら
「人間の曖昧な聴力につけこんでガラクタ同然のゴミを高値で売りつける」という
ピュアオーディオのビジネス自体が成り立たないことを自分達が一番解っているからだ
ただの錯覚体験によりケーブルで音が変わることを信じて疑わない人々が、
それを否定する人々に
「ケーブルの音の違いは人間の聴覚の閾値レベルでは認識出来ない」
「変わって聞こえるのはバイアスによる心理作用」と指摘されると
途端に怒りだして「貧乏人」「糞耳」などと決めつけ罵ることが多いのは、
自我崩壊に怯える深層心理の過剰な免疫反応に過ぎない 中級機以上で機器の音質やバランスがしっかりしてると、２０円/ｍの赤黒ケーブルでもソコソコ鳴らせる。レンジとかは狭いけどバランスが良いから聞けなくはない
中途半端な２万以下のケーブル使うくらいなら赤黒（赤白）ケーブルで良いとは思う。
ブラインドテストで聞き分けできないって事は、言い換えればどっちでもいい微細な変化しかない糞ケーブル使ってるだけ
まずブラインドするシステムの音が糞 毎回同じコピペなのは何なんだ？
スピーカーケーブル屋かオーディオ屋に恨みでもあるのか？
まともなケーブル、オーディオ機器を持ってない馬鹿太郎、創造の館が毎回おすすめスレを荒らすのはなんなんだ？
悔しいのはわかるけど迷惑だよ。 オーディオの評論、レビューの危ういところは、違いを感じた、と言ってしまえば
感じることができる感性を持っているかのように振る舞えるところでである。
要は言ったもん勝ち。違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけ。
こんなに胡散臭いことがまかり通っているのは教祖が空中浮遊出来るとかいう
新興カルト宗教やオーディオ製品くらいのものである。
「ケーブルを変えると音が変わって感じたけど、本当に音自体は変わっているのだろうか？」
そんなことすら調べて自分の頭で考えられない空耳糞耳節穴バカがまき散らす錯聴体験談が
オーディオのウソ、デタラメ、オカルトを助長してしまった。
スピーカーケーブルが10cm単位で何万円もの値段で売られていたり、制震機器やただのラックに
法外な値段を付けたり、ピュアオーディオ業界はまったくもって良心の欠片もない。
お人好しの脳天気な空耳糞耳節穴バカがいなければこういった詐欺まがい、いや詐欺そのもの
としかいいようがないゴミクズ商売も成り立たないのだが、心理的なバイアスで音は
いくらでも変わったかのように聞こえてしまうので本当にタチが悪い…。 >>140
そもそもブラインドテストをお前のためにやるメリットが見いだせないのでやらない。
御託を並べて糞レス書き込みまくる前に言い出しっぺのお前がまずやれよ
ブラインドテストで併せてこっそりスピーカーやアンプ、PEQの設定変更等もやってから考えるわ
勿論ケーブル以外も含めたテストはブラインドテストの正当性をチェックするためだ。 「炊飯器の電源を繋いでるタップを高いやつに換えたらご飯が美味しくなったよ！」
「プリンターの電源ケーブルを高いやつに換えたら写真の解像度が格段上がった！」
こんなことを真顔で言ったら世間では下手なジョークととらえるか、
本当に信じているのなら完全に基地外扱いである。
でもこんなレベルのバカ話が評論家やユーザーの間でまことしやかに語られて、
法外な値段のケーブルが平然とショップの店頭に並べられているのがピュアオーディオ。
こんな基地外法権、もとい治外法権が許されるのは、もはやピュアオーディオなんてものは
社会的にも完全に孤絶した頭のネジが緩んでるか外れてるかした老人達しかいないんで、
公取や消費者庁のお役人も別にほっとけば早晩消えてなくなるっていう判断なのだろう。 >>146
ネタをまことしやかと言うなよｗ
公取や消費者庁のお役人も、お前みたいな奴にはうんざりが正解 匿名でコソコソやってないでメーカー相手に裁判くらいでやってみろよｗ
裁判でお前が勝ったら認める ttp://img.animanch.com/2018/08/aafc2e95.jpg >>149
市場w
蒙昧なバカ相手の怪しい新興宗教もスゲ〜市場だよねぇ
ところで
松金の与太話ってまともなソースあんの？
あれこそ言ったもん勝ちの都市伝説じゃん キチガイあらし野郎
ウッドコーン太郎、アフォーカル、馬鹿太郎
いつまでもつまらない自演を繰り返す低能
Apple のネガキャンでまもなく収監
B&Wネガキャンは弁護士から脅しに屈してやめた
ただいま通報であちこち書き込みができない
意味不明のコピペを延々と続ける基地外
みえみえの自演を繰り返す
ワッチョイなしのスレを勝手に乱立する迷惑行為
無意味にあおり他人を不快にさせる
安物エントリー機器で評論家きどり
初心者のフリをしてレスくれ行動
爺さん、ジジイ、ヒス爺と老人を挑発
とにかくアタマがわるい
高卒、文系と何故か自分にはない学歴をけなす
デタラメを書き込み、途中で意見を変える
袋叩きにあっているのに相手はひとりと思い込む
名古屋・大須のチビで、うす汚い無職中年 ネットの普及とともに得られる情報が平準化するなか、
オーディオに限らず多くの物や事が他人との比較をするための小道具、アイテムと化した
自分が何をやりたいか出来るのか、ではなくて、それをやる事で他人とどう差別化されるかばかりが
重要視されてきている
オーディオの世界も音楽を聴くのが目的では無くなり、オーディオを「やる」とか「やらない」
とか手段である機器を買い替えること自体が目的となっている人が多い
オーディオの場合の他人との比較は、まず価格、高いのを買える奴がエラい、
そして（本当に判っているのか聞こえているかは別として）、音の違いがわかる奴がエラい
耳の感度が良い奴がエラい、高域が聴こえる奴がエラい、犬猫蝙蝠レベルの超音波まで感じられる奴がエラい、
そういうヒエラルキーを作りたいのだ（その結果はマヌケな裸の王様が闊歩するお笑いジャンル）
しかしながら今ではピュアオーディオ自体の急激な地盤沈下により社会的関心は皆無に等しく、
傍から見れば訳の分からないオカルトを信じ込んで空耳ごっこに地道をあげている薄気味悪い人達が集う
異常なボッタクリが横行している自浄作用の欠片もない異常な世界…程度の認識でしかない >>152
ソースなら何回か書いたぜ？
不都合な現実は見えない病気治したほうがいいぜ？ 馬鹿太郎の見分け方 ※改訂 Ver. 3.99
合計ポイントが9ポイントに達したら アフォーカル、ウッドコン太郎です
自演を繰り返す（4ポイント）
無意味にあおる（4ポイント）
文末に「w」を付ける（4ポイント）
カテ違いの書き込みを続ける（5ポイント）
回線を変え短時間に投稿（5ポイント）
Appleネガキャン（5ポイント）
とにかくつまらない（5ポイント）
以下文言がある（5ポイント）
ボケ
アホ
ゴミ
クズ
タコ
爺さん
高卒
ウンコ
池沼
ツンボ
アスペ
貧乏
情弱
知能遅れ
チョン
反日企業 >>155
ならもう一回、松金与太話のソース書いて
コピペでチョロいでしょ >>157
ソースならステサン
Bモデル出た時のバックナンバー探せ
ショップなら置いておると思うぞ
変更箇所が書いてある
インプレッションなら検索で出てくるだろ
Bモデルが出た経緯またはシルバーモデルが無くなった経緯は後年ステサンの別冊かなにかに小さな記事で出てたかもな
これは怪しいからソースとは言わんか
仕様していたケーブルの在庫がなくなり別のメーカーを使ってユーザーが音が変わったと評価が下がったのが原因
もちろんユーザーはケーブルが変わってるなんて知らずにね
だからか当時のステサンのベストバイも菅野の力及ばず駄々下がり
スタジオ用だから回路や部品の変更は下手に出来ないアンプね
それと市場
これが一番正直なんだよな
引きこもりでニート一筋じゃわからないだろうけど指示されない市場はなくなっていく
これを宗教と言うならお前らはカルトだよw ケーブルで音が変わらないといってる人って根拠はなんなんだっけ？
テキトーに決めた閾値以下しか信号が変化しないからだっけ？
スピーカーの手前までの他の機器や箇所での変化は？
それらを合わせると変化が顕在化したりしないの？ そもそも音が変わらないと言っている奴等は嘘と歪曲を吐き
それをなぜか信じ込んでしまっているのが問題
典型的なカルト宗教だね
奴等の嘘と歪曲一覧
http://5chb.net/r/pav/1578863372/ そもそも音が変わると言っている奴等は嘘と歪曲を吐き
それをなぜか信じ込んでしまっているのが問題
典型的なカルト宗教だね
奴等の嘘と歪曲一覧
http://audiocable.web.fc2.com/ >>161
数多くのレビューと市場に比べ
希少な記事を探しだし自分は正しいと言い張るのはカルトの鉄板
おそらく中身を見ればツッコミだらけだと思うが忙しいからとりあえず見ないよ
その前にポンコツが広めた嘘と歪曲を弁明してみたらどうだ？ >>158
なんだ
思い込みの空耳につけこんだぼったくり商売のお仲間
同じ穴の狢の客観性の欠片もないステサンの
主観ポエムがソースとは笑止千万だわw 現実って厳しいなぁwww
とりあえず泣きながら巣に帰れ
スレ違いだ >>165
結局、ケーブルに関しては何一つまともな反論が出来ないってのが悲しいね
巣の規模からしたらあんたら思い込み空耳バカのほうが遥かに小さいよ >>166
お前なに勝手に精神勝利してんだ？
反論する必要があるのは自分だって気づいてないのか？
とりあえずポンコツが撒き散らした嘘と歪曲を弁明し
世界規模の市場が宗教であるならそれを証明し
さらに松金の例を覆してから文句言え 音質に関する感想ってある程度は共通してるんだよね
本当に「気のせい」なら感想は十人十色バラバラになるはずだし、レビュアーとしての職業も成り立たない ケーブルってのは長さや端子や機器との相性によっても音が変わるから、ある程度のバラけは仕方ない >>168
>音質に関する感想ってある程度は共通してるんだよね
=実際には何にも違いが判ってない空耳バカどもの付和雷同w
評論家の商売上の戯言を真に受けて本当にマヌケw >>168
自称ケーブルの音の違いが解ると言い張るマヌケコンビの常套コント
空耳バカA「やっぱ国産バージン銅ってのは音の解像度がダンチだわ。音場の見晴らしもすごい！」
空耳バカB「そうそう、オレもそう思ったわ。やっぱ違うよね！」 今はどうか知らないけれど、昔は同じ機器でも評論家によって評価がバラバラだったりした。
滅多に自分で試聴出来ないけれど、実試聴して似たような感想の評論家を贔屓にしてた。
長岡さんとか福田さんでも3割程度の合致でしかなかったから、プラセボ効果てのが信じられん。 だいたいスピーカーケーブルすら取り換えたこと無い奴が思い込みだなんだと言ったってなｗ
お前が思い込みしてるだけだろってしかならないわな 理由をこじつけてそれを真実に仕立てようとしてるだけ
まぁはたから見たら変えたことがないやつがテキトーなこと言ってるだけなのよね スピーカーケーブル替えても音変わらないって人はミニコンポについてくるような赤白の細いケーブル使ってるの？ オーディオテクニカ
ベルデン
カナレ
ナノテクシステムズ
ゾノトーン
QED
スピーカーケーブルはいろいろ変えてきたけど価格なり
プラグに費用をかけ、圧着しないと本来の音はでない バカ舌の外国人が『米なんて全部同じだから安いの食え』とか強要して来たらアホかと罵られるだけなのに
オーディオとなると、それが理解出来ん奴が居る不思議。 米の味の違いは科学的に実証できる＝ブラインドでもどの銘柄かが判る人が存在する＝米は銘柄で味が違う
ケーブルの音の違いは科学的に実証出来ない＝ブラインドでは世界中誰一人として違いすら判らない＝ケーブルに音の違いは無い
この事実がある限りどうしようもないわな 経験上、確かにケーブル替えると音質は変わるし映像も変わる、
つうことは米の味も変わらんといかんのではないかと思い始めてる。 ケーブルを換えると音が変わって感じるのは事実
だけどそれは接点抵抗かDFの変化によるものか
またほとんどが心理的バイアスによるもので
ケーブル固有の音のおなんてものは存在しない
ってのが結論
それを理解した上で、金をドブに棄てるのがオーディオ道
本当に音が変わるとか信じたいのはただの貧乏人の願望 テストで銅線と銀線をDFとか接点抵抗だけで検証してくれよ。
話はそれからだ 買えないっていうなら視聴者に提供してもらえ。
逃げるなよ そう言えば、館もケーブル径によって音も変わると認めてるんだよな
確かに極端に細いのは変わるけど、館には聴いても判らんと思う ケーブルで音が変わる」
こんな業界が商売のネタとしてでっち上げた詐欺商売を信じ込んでしまう
人々に共通するのは、残念ながら工学的知識に乏しいという点
「なぜこれを使うと音が変わるのか？ しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」
「こんな特別な素材や構造なんだから音が良くなるはず」
という単なるプラセボによる錯聴体験だけで「音が激変！」とか
簡単に信じ込んでしまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモ
ケーブルには固有の音がある、それを人間は感知出来るなどといったオーディオにおけるオカルトは、
工学的知識に乏しく、思い込みの激しい人、評論家がレビューで褒めているから良いんだろうという
能天気なお人好しの間で拡大再生産され続けている
そしてそこで発生したオカルトは、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅され続けている >>186
ポエムじゃなく
まともな反論したらどうだ？
できねないからポエムなんだろ？www DIYショップでメーカー違いの電線何本か付替ても音の違いが人間の耳では感じられる
測定器では違いがほとんど無いかもしれないけど
同様に補聴器を付けた耳では感じられないのかも知れませんね >>186
こいつは天性のアホだから、周りの人が全て見栄で高額なケーブル買ってるとおもってやがるｗ
工学的な知識は俺は持ってますよと言わんばかりだが、知識のある人は機器内部に手を入れる
ケーブルも回路の一部分だから一定量はお金をかけるだけの話だ 中級機以下は、ケーブル探しより機器をいじれと言うなら同意する
数十円で売られてる様な接続端子に数万のケーブルは異常だとは思うわ >>186
アタマの悪いヤツ
工学的知識って おいおい
なんでも物理や工学的なもので解決すると思う
知識の浅さ経験のなさを自ら露呈
工学的な知識が豊富なひとはもっと謙虚
偏差値38の工業高校卒を理系と言い張るレベル 否定派はどんなケーブルを使ってるのか、まず教えてください、話はそれからです。 工学音痴の文系馬鹿がうようよ湧いてきてるな
っていうかただの詐欺業者だろうけど 自分には変わって聞こえるんだから
ケーブルで音が変わるんだ！
＜―――――＞
＞―――――＜
下の方が長く見えるから絶対に長いんだ！
と同じこと言ってることにも気づけないとは
バカなのか？ｗ 悔しさ満載のポエムほざいてないで巣に帰れま
ほんとモラルもクソもねーな 変わるやろｗ内部の回路にコンデンサ一個パスコン追加だけで良いor糞な音にもなるし
癖のない部品でも固定に柔らかいシーラント使うだけで高音域が出なくるし低音も間延びした音になる
ケーブルは金額に見合った変化はない（わずかな変化はある）＝機器の方で限界までやり切ったハイエンドのみケーブル探索してもいいと思ってるわ
安物しか使ったことない>194には哀れみつつ同意
ちなデスクトップ環境の構成
NT-505＋AP-505内部チューニング済み（ケーブルはメインのお下がり）
SP-ACROLINKアニバーサリオ 7NS-1054＋オヤイデSRBN
XLR-アキュフェーズ ASLC-30
USB-エルサウンド 分離トランス電源
DAC：電ケー：ACROLINKアニバーサリオ 7NS-1054 ARMOREDシリーズAC(AP)-037 脱酸リン青銅 厚肉シルバー+ロジウム
AMP:電ケー：AXIS-303 GX >>196
因みにスピーカーは？
奴（ID:RYeaflbR0）は都合の悪いことは触れないからなぁ
で>>193の書き込みだからなぁ
真実を追求するより都合の悪いことは無かったことにして精神的な勝利がしたいだけだろう。 イクリプスTD508mk3
内部配線アコリバ単線と吸音材メリノウールに変更してる >>194
馬鹿はおまえだよ
ケーブルのおすすめスレ
スピーカーケーブルを
比較した事ないヤツはよそに行けよ
貧乏人
業者がいちいちこんなところ来るかよ
マヌケ
馬鹿太郎か馬鹿の館かよ >>200
欲を言えば他の機器や環境も聞きたいところ
もちろんウソは無しで
正直否定派の言うことは信用できないっす
>>198
ありがとう。 >>201
機器晒してもいいんだが、ケーブルスレだけに言わせてもらうと３メーカー純正品
しか使わない
アクロリンクは純正品のOEM生産もしてるから例外なだけかな
でデスクトップ環境をさらしたのは低価格機に対して
メーカー純正ケーブルが解像度やバランスがよく出ているので使用し全体のバランスを見る
純正ケーブルを繋いで再生し不足部分を機器のチューニングでまとめるって感じの逆手順を踏んでる
周りと違うのは、ケーブル基準で機器の音決めをしてるって事 ケーブルに対しては最低限良い物を一式あれば良いという考え つまりお勧めはメーカー純正のケーブル！これはガチ
同じケーブルをハイエンド機につないだ時と低価格機につないだ時に
レンジもバランスも解像度も違うのは理解できると思う
だから迷わないで純正品がいいよ。機器のバランスを補うケーブルは癖が強いからお勧めしない（機器を変えたら使い物にならない） そんな都合よくオーディオメーカーはケーブル出して無いと思うんだけど。 アキュは製品買えばグレードに応じたのが付いてくるから買うことはまれだけど 純正が無いまたは悩んでるなら
とりあえずVVFケーブル試せってね VVF1.6mm灰色の被覆剥いて4芯撚り（方向性キャンセル）で収縮チューブ（音質には絶対必要）で締めたのがアンプには最適だと思う、安くあげれば1000円くらいでできるか
LUXでシステム組んでる連れにお勧めして以来15年このまんまだわ 捻じる方向は、右手て外側に捻る方向。逆は音質的にダメ
気になるなら両方作ってみるとよろしい。
単線に嵌る人は一定数居るからやってみるといいかもね あ、A級アンプ用で
過去に
LUX L590
DENON PMA-S1
で使用してみた感想です 個人的におすすめはQEDのsignature genesis silver spiral
ペア4-5万くらいで買える。
例えばB&W800シリーズやFocalのSopraシリーズくらいのクラスであれば
これで十分なクオリティが得られるし癖も少ない。
余程のハイエンドでない限り、とりあえず使う分には十分 QEDは誰にでもすすめられるようなケーブルじゃないけどね
扱いの難しいスピーカーだと中高域の硬質感がモロに出てくるから
それをコントロールするのに手を焼くことになるよ
特にTHIELのCS3.7との相性は最低レベルだったな
あと、ウィーン・アコースティクスのTHE MUSICも本来の気持ちの良いまったり感が薄れて
妙に神経質な薄い音になってしまうんだよね
signature genesisを使うなら、必ずケーブルインシュレーターを使うというより
インシュレーターを作ることが必須だよ
オレの場合は10cm角で高さ12cmのカナディアンメープル材を使ってケーブル径と
ピッタリな半円の窪みを作りそこにケーブルを押し込んで振動を抑えるようにすることで
硬質感をコントロールしつつ、薄めの低域の充実感をアップすることができた
アルミ材でも同様なインシュレーターを作ってみたけど、これはダメだったな 安いケーブルからオススメしてこそ上級者だろ
否定派は館の主と遊んでもらいなさい まぁケーブル沼に嵌ってる人は深呼吸して電源からSP端子まで全て空拭きするといい >>217
7N銅すげーと思って、今使ってるスピーカーケーブル見たら
8N銅って書いてあったわ
買わなくて良かったｗ >>221
マジ？
tara labs のprism omni 8Nって書いてあるわ そのメーカーの矩形導体の使ってたことあるが
上の半値のケーブルのがいいね もう２０年ほど前の品になるから
買い替えたら幸せになれるぞｗ 90年代当時の雑誌評価だと
8Nケーブルって評価が低かったな 7NX-SPK 4000Q まだ持ってる
評判がかなりよかったと思うけど、俺には期待外れだったな
3100 Silverの方をむしろ好んで使ってた
あれ以来、銀コート線ばかり買ってる >>227
銀メッキ好きならPC-Triple C/EXは嵌ると思うわ
メッキ線なにそれ美味しいの？状態
内部配線に使ったが素晴らしい
エージングに時間はかかるけどな KableDirektのサブウーファーケーブルっていいですか？
日本価格7000円 アメリカ価格1500円ですけど、アマゾンレビューで最高でした。オーディオテクニカの普通のケーブルと変わらないですかね？ スレに挙がってるVVFケーブルで自作のが良いと思う俺 それに中華ケーブルだすなよｗ
日本で３００円の価値しかない kabeldirektでした。
Amazonの日本価格は11000円でした。
1500円が他国に持っていけば情弱に10000円上乗せして売れるなんていい商売ですね。 >>234
高いキーボにコーヒーぶちまけたわ糞がｗ つか、ケーブルって劣化するの？
今のスピーカーケーブルはアクロテックの1010を20年近く年一で剥き直ししながら使ってるんだけど、
ボチボチ替えようかね。 アクロテックの音に慣れてたら、アクロリンク行って桶 とりあえずゾノトーン辺りのケーブルで十分な気がする 割高なのわかってるけど、Amazonで5500のバナナ加工してある奴使ってる。 割高でも業者加工の方が良いような気がする
ゾノトーンのケーブル剥くのが結構面倒だし >>217
三菱電線だろ
なんか信用できんわ
データ改竄してそうで >>246
ケーブルなんか改ざんするところないだろ キャブタイヤケーブルでさえ、中華製は音が悪く感じるのは何でだぜ？ >>247
芯線自体がさ
本当に7Nなのかって
メーカーが誤魔化して出荷したら調べようがないんじゃ？ 製造はチャイナなんだろうけど、JIBやSKWって見た目だけは豪華なケーブルをAmazonで見つけたんだけど詳細ご存知ですか？ DH-Labs Q-10 signatureって使ってる人いないのかな？ >>253
使ってるんですか？
発売当時の数年前は雑誌記事やレビュー等いろいろ目にしたんですけど最近はすっかり見かけなくなって
自分、XLRは銀単線のレベレーション使ってるんですけど
なかなか具合よくてスピーカーケーブルはどうなのかな？
と。Q-10 signatureは銅の7Nだから他社製品と特色に
違いがないから導入していませんが同じメーカーなので
ずっと気になっています。 >>254
基本的にクセは無く素直な音調で両端への伸びも不足感はないけど、オーディオ的な面白さは
ないから
一押しするようなケーブルではないけどね
ただし、このケーブルを2本使いすればガラッと変わるよ
使い方は単純に1本づつをを+側-側に用いるんだけど、とても同じケーブルとは思えないハイレベルな
ケーブルに変貌する
作り方にノウハウが必要だけど、必要なら教えますからどうぞ
このケーブルは後にオクに出したけど、残しておけば良かったなあ、と後悔してる
その後ACROLINKの7Nケーブルを使って同じ構造で作ってみたけど、1本使いよりは良くなるけど
Q-10 signatureのような大きなクオリティアップは得られなかったんだよね >>255
そうなんですか！二本づかいは興味をひきますね
ただうちはレイアウトの都合上
ケーブル7m引き回さないといけないので
コストが高くなり過ぎてしまいます。 >>256
7m引き回しだと、ケーブル選択のハードルは一気に難易度高くなるね
パワーアンプをスピーカーの横に置く配置は無理なんですかね？
SPケーブルとはいえ、7mの長尺は信号劣化が避けられないから相当なハイグレードケーブルを
選択しないとシステムの性能が悲しいことになるから難しいね
最近、良いケーブルだなあと感じたのはオルトフォンのReference SPK-Black Premium
安価なのにオーディオに求められる要素はもれなく伝えてくれる優れものでした
切売りもあるから候補にどうぞ 最近オルトフォンReference SPK-Black切り売りに網組チューブ被せ自作。
スターカッド接続し板状形圧着端子5.5sqで圧着。端末はWBTのＹラグと
GOLDMUNDバナナ。以前のLC-OFCとブラックロジューム並列接続自作
ケーブルも長年使用したが、こちらはより気品高く上質でお気に入り。 バナナだけど20ケいくらの中華安物使ってんだけど
やっぱブランドの高い方がいい？
聴いて判る程の効果期待できる？ 刺した時の感触とかバラついてない？
中華もんはそんなの多い バラつきはないけど
初め程の食い込み感はなくなったかな >>260
安さにつられたけどガタがあったりすぐに接触不良が起きる気はする こないだ6Mのケーブル買ったよ
長くなると高域が減衰するとのことなので銀コート線のQED Silver Anniversary XTにした
かなり満足 >>257
いろいろアドバイスありがとうございます。
パワーアンプをスピーカーに近づけて
レベレーションXLRを7m引いてくるのも中々の
覚悟が必要になりますね（汗
音的にはスピーカーケーブルよりバランスケーブル長くした方が有利なんですよね
システムごとスピーカーに近づけてくるのが最善策なのは
わかっていながら専用ルームじゃないものでどうしても
他との兼ね合いがあって理想通りには…。 >>258
俺も同じケーブルをこの前買った
メートルあたり1000円のものから変えたらビックリするほど良くなったよ
今まで電源ケーブル変えても違いがよく分からんかったけどスピーカーケーブルでここまで変わるとは ケーブルの端末は圧着端子(激安だがOFC!)で圧着するのが良い。
ただし必ず圧着工具を使用しペンチなど使用しないことが重要。 何の意図があって書いているのかわからないけど
モガミやカナレを出すのはやめようよ QED Genesis Silver Spiral購入したけどマジでゴムホースでワロタw >>271
使い始めは固く絞ったタオルで拭くといいよ
その後は定期的にORBの静電気除去器で除電することをおすすめ
このケーブル、静電気が溜まりやすいみたい >>270
業務用だからか？
カナレはともかく、モガミの2477とか2804は完全に趣味のオーディオ用途向けだぞ
2804なんて趣味用途に振りすぎてほとんどFIDELIXのリモートセンシング前提のケーブルだが インアクのシルバー､同じものを１０年振りくらいに買い増したら見た目､古い方が金色？真鍮色？別物並みに変色してたんだけど…大して光も当たってないし通電してないのに… 埃や汚れが静電容量増やすから拭けって言ってるんだろ
否定ばかりせずに拭いてみるくらいしろｗ 30年前のオルトフォンやアクロテックを引っぱり出して使ってみな
当時は冴えない音と速攻で止めた物が寝かしが効いて素晴らしい音になってるよ
WEが何故音が良いか良く分かる >>278
レイカのレコードクリーナーでレコードを拭き終えた後
それでケーブルの被覆を拭いてやると音よくなるよ
帯電防止のB液も効いてそうw silver spiralをシングルで使うくらいなら、Revelationでバイワイヤした方がいいように思う >>280
まさにこれぞオカルトオーディオのお呪い儀式… カルトと言うヤツが実はカルトの側に居るということに気づかない現実
カルトの恐ろしさw 何の根拠も無いお呪いレベルのことを
自分であれこれやって
「音が変わった」
「音が良くなった」
なんていう空耳お飯事ごっこのバカユーザーどもが
オーディオをウソ、デタラメ、オカルト
をのさばらせた原因 糞耳が撒き散らした反論不可の恥ずかしい嘘デタラメなら沢山列挙できるんだけどなwww 原理的にデータ的にもスピーカーケーブルで
音は変わらないってのが正常
変わって聴こえるのは接点抵抗とDFによるもので
ケーブル自体に起因するものでは無いってのが正常 昔はその接点抵抗やDFですら音は変わらないとするのが変わらない派の主張だったんだぜ？
そもそもDFや接点の僅かな違いを、変わらない派が自分の耳で判別など出来るはずもなく。 >>288
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E3%81%BD%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A4%E7%A7%91%E5%AD%A6+%EF%BD%B7%EF%BE%98%EF%BD%AF&;rlz=1C1ZVQF_jaJP931JP931&oq=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E3%81%BD%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A4%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%80%EF%BD%B7%EF%BE%98%EF%BD%AF&aqs=chrome..69i57.32335j0j3&sourceid=chrome&ie=UTF-8 >>291
結局、ブラインドすれば接触抵抗だろうがDFだろうが
音の違いなんて何にも判らないってのが現実なんだよな
20代ならまだしも10kHzすら聴こえてるかも怪しい
オカルト情報で頭パンパンの自称音の違いがわかるクソ耳ジジィ
にとってはケーブルはただの数珠だわな >>293は不完全なモデルのシミュレーション結果を盲信して現実見ないようなタイプだな 必死で反論しないと潰せないほど、やはりケーブルで音は変わる事実があるって事だな
真実はいつまでも生き残る 世の中には常に一定数の「騙される方が悪い」と嘯く悪人と
そいつらにコロっと騙される一定数のマヌケは常に存在する
人類の歴史上、常に詐欺師と被害者が存在することがその証明だわな 何故世界中でオーディオ用ケーブルが販売されているのか？
詐欺だ盲信だと騒ぐ輩がいる一方で禁止される様子は無い
考えれば分かること オマケ的にスピーカーケーブルの比較試聴してるな。
https://youtu.be/qMyPgDU4LdU&;t=3112 心理学的に否定できそうに思えるけど、むしろできないんだよな
高価なケーブルや見た目の好きなケーブルの音が気に入るわけじゃないから >>301
まぁ怪しい宗教が潰される事なく存在してるのと一緒でしょ 心理的プラセボが聴覚に多大な影響を及ぼすことは実証済み
ただどのような要因で心理的プラセボが働くかは人それぞれってだけ
価格 太さ 素材 デザイン 色 構造 ブランドイメージ・・
心理的プラセボ要因を排除、つまりブラインドでは
違いの存在すら聴きわけが出来た事例が皆無ってことで結論は出ている話
未だに騙されてる一定数のバカがいるのは
まぁ世の中摂理だからしょうがない ネットではそれらしき記事が見つからないってだけだろｗ
波形変わる事実だけで十分だわ >>305
大多数と一定数を間違えちゃいないかねｗ
プラセボだの空耳だの精神勝利する前に
※糞耳が撒き散らした恥ずかしい嘘歪曲デタラメを掃除してから言ってねwww※
お・ね・が・い(ﾊｰﾄwwwww >>306
空耳バカどもが読めない、理解出来ないだけで
スピーカーケーブル周りで接点抵抗、DF以外の要素で音が変わることは論破されている
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf 各論ではバイワイヤリングなどをはじめとするスピーカーケーブル関連の俗説が
なぜ無意味なのかをすべて論破している
この論文の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方にも「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのは「あなた次第」です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを皆さんに知っていただきたかっただけです。
ケーブルメーカーとあなたが地元のショップで信頼しているオーディオの専門家は、実は「真実」を知っています。
その「真実」とは、ユーザーが小型自動車が買えるほどのお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという「真実」です。
まずは知覚可能な方法での判断基準をきちんと持つことですね。
機器やケーブルを購入するときはもっと「フツーに常識を発揮して」ください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。
その質問に対する回答に多くの有りもしないテクノバブル（オカルト理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去って下さい。
オーディオの世界においてユーザーに購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入することです。
残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。
「今、どのようなシステムやケーブルで鳴っているのか知っていて聴き比べてもまったく意味がない」のです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの「正常な意思決定能力を台無し」にしてしまいます。」 At least,when spending the price of a small car on cables, know you are doing so in order to waste money and have bragging rights rather than to alter the sonic performance of your system in any perceivable way.
ここ草 尼で売ってるWYVERNとかの中華ケーブルかなり良いかも ｻ-ﾝﾊﾞｻﾝﾊﾞｻ-ﾝﾊﾞま･つ･き･んｻﾝ~ﾊﾞ~♪オレィ! ポンコツやら館やらの非主流(カルト)ってーのは一定数どこにでも居るもんだ
そしてカルト同様己の自尊心(経済的)を慰める隙を突いてくる
しかし主流である変わると言っている人達はカルトと違って金額は言わない
直ぐに高額な～と何度もいうが
我々は気に入れば何でも良い
VVFでも全く問題なしと言っている
しかーしよっぽどカルトに洗脳されているのか根本的に頭が悪いのか不都合な事は直ぐに忘れて同じ事をループさせ赤っ恥を繰り返す
いい加減撒き散らした糞を掃除して終活でもしたらどうだ？
あの世に逝った後までバカにされ続けることになるぞwww 人には「信仰の自由」が認められている。
「ケーブル変えたって意味ねーんだよ知恵遅れ！」などと罵倒してはいけない。
彼らがケーブルを買う事で幸せになり、そして他人に害を及ぼさない限りにおいては。
そしてエビデンスを突きつけて「お前は間違っている！」と言う事も意味はない。
人は「事実」よりも「自分の信じたい事」しか見ないからだ。 それでポンコツ科学理論があるわかだ
なるほどぉwww VVFて単線ケーブルじゃねえか、それはさすがに止めとけ。コーンに刺さる。
キャブタイヤケーブルなら2スケ以上なら問題なしだが中華は止めとけ原因は解らん。 >>317
ぶっちゃけVVFってなかなかいいよ？
迷ったらとりあえず使っとけってのが俺の持論
ついでに俺にはキャプタイヤタイプのケーブルなに使っても合わないのよ >>309
それは具体的に何がどんな値になれば聴覚で判別可能な変化になるのだ？
果たしてそれは常識的な使い方でなりうるだろうか？ 聴覚で判別可能なのは
歪なら0.1%以上
音量なら0.5dB以上で各音域でそれ以上の差が有れば
音質が違って聴こえる
でもケーブルはいくら測定しても
その差は測定誤算レベルで人間の聴覚の閾値の遥か彼方下
聴き分けなんぞ猫や蝙蝠で無理でしょう
良くあるネットの視聴テストもシングルブラインドによる
単なるおままごとでまったくもって無意味
事前に今はA、今はBとか判っていて
「音が変わった！」とか
心理的バイアス全開なのにバカなの？ で終わりの話 あと数年もすればスピーカーケーブル？何それ？ってなるだろうな 電ケー換えるとパソコンの処理能力がアップするとか
USBケーブル換えるとプリンタの発色が良くなるとか
真顔で語る基地外が上級者を気取るのがピュアオーディオ スピーカーに無線給電させて完全ワイヤレスのしょぼい音で満足するのは
世間一般では普通になるかもね ヘッドホン・イヤホンは既にそういう憂き目になってるし
これからは高性能SPと言えばバッテリーが長持ちするって意味に置き換わるかも知らん WIFI接続なら音質劣化しないなら、ピュアも無線になるねー >>326
Bluetoothならまだしも
WiFiで音質劣化する理由がない
あとはそれぞれの機器の問題で
それは有線でも同じこと メーカー側でダブルブランド試験を行い有意な差が出た製品のみ販売できるみたいな法律ができたらどれくらいの製品が市場に残るのかってのは気になるかな ダブルブラインドテストは明白に違いがある物もマトモに判定出来なくなるからダメだろ >>331
数多くあるレビュー＝他人の空耳体験談
己の経験＝心理的バイアス全開の空耳体験
空耳
空疎
空虚
本当にオーディオには空が似合う >>335
教祖様の真っ黄色の聖水なんて
とてもじゃないけど高くて買えまへん… でも糞耳共は冗談抜きにネーチャンの聖水ならお金払いそうで怖いw >>328
少なくとも日本の老舗ケーブルメーカーは、昔からそのテストを含めた聴感テストを繰り返して
製品化しているはずだけどな？ なんでおすすめスレにケーブルの違いが聞こえない輩が来てるのかと オーディオやったことねえ奴がケーブルスレでポンコツ科学を披露ｗ >>341
あれはアンプを壊す可能性があって無くなったよ >>342
オーディオをやるやらないって
つまりは
空耳を空耳として楽しめるかどうかってことかな？ ケーブルで音が変わるかどうかは
0～100dBの音圧で聞いて違いが判断できるかどうかだよな
音圧を上げていけばケーブルの違いはどんどん明確にならなきゃおかしいわけで
大音量で聞いたら違いが判らないというならケーブルで音なんか変わらない 大音量じゃなくても変わるのわかるけどな
そもそも大音量出せる環境をどれだけのオタクが持ってるかだね
糞田舎の山の中か俺みたいに防音室持ってるかだね 防音室でオーディオは難易度ムチャ高いと思うんだけど・・・ >>346
オーディオの評論、レビューの危ういところは、違いを感じた、と言ってしまえば
感じることができる感性を持っているかのように振る舞えるところでである。
要は言ったもん勝ち。違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけ。
こんなに胡散臭いことがまかり通っているのは教祖が空中浮遊出来るとかいう
新興カルト宗教やオーディオ製品くらいのものである。 実際には違いがあるの一聴して判る。言ったもん勝ちとか言ってる奴オーディオ知らなすぎだろ。 ではなぜメーカーも評論家も自称良い耳の上級者もブランドから逃げ続けるのだ？
ユーザーならまだしもメーカーは好きか嫌いか以前に「実際に違いがある」ことを客観的に証明出来れば
さらなる商売繁盛でしょうに
それが世界中どこを探してもないんだよなぁ
別にAとBケーブルの音の違いを示すだけで良いのに
ストラディバリウスと安物のバイオリン、どっちがストラディバリウスかどうか
当てるのは別として、両者の音の違いくらいはほとんどの人が解るのと同じ
所詮、測定誤差レベルで人間の聴力の閾値遙か彼方下の違いですらないものを
「実際に違いがある」「俺にはその違いが判る」というのなら
なんでブラインドテストとかで証明しないのかなぁ…
空中浮遊出来るって言ってた教祖も
結局は人前で飛んでみた試しが無かったよねぇ >>349
まぁ読めない理解出来ないのかもしれんが
>>309
に「まともに」反論してから出直せや パソコンから音楽聴くのにリスニング用のスピーカー買ったのですが
有線だとMicro USBと3.5mm AUXの二種類の接続方法があるのですが
この二種類はそれぞれ音に違いとか出ますかね？どちらが良いとかありますか？ >>349
その言い分じゃプラシーボ効果の可能性を否定できてないから、残念ながら何の反論にもなってないよ。
ちゃんと反論したいなら、二重盲検等の手法に則り、かつ統計として十分な数の被験者を確保したうえでケーブルに基づく音の違いを証明したソースを示せば良いだけ。
それが出来ないなら「俺はケーブル変えて確かに音が変わると『感じる』し、それを楽しんでるんだよ！
人が楽しんでる所にわざわざ冷水ぶっかけんな！そんな事もわかんねーのか知恵遅れ！」って罵倒する方が>>351への反撃になると思うで。 変わって聴こえないのはプラシーボだとは考えないのかねw
しかも他に何も言えねー悲しい現実
お得意の科学もウンコ確定
恥ずかしすぎて俺なら…w 否定派自身がケーブルの違いで-20dB程度の差分が発生した結果を提示してなかったけ？
音が変わらないという自分が定めた閾値を超えた差異なんだし、音が変わるという結論になる。
それが1回提示されただけで十分
ID:u+EYJouc0 (ﾜｯﾁｮｲ dd23-EthQ [92.202.103.55])は単に難癖付けたいだけ
ピュアAuにゼネラルオーディオの感覚を持ち込んでアレコレ言ってるだけだな。 >>354
変わって聞こえないのはプラシーボなんかでなく違いがわからない脳の持ち主なのだよ
気のせいで違って聞こえるというのは確かにあるわけだが
それは聞き手にいろんな違う種類の音を聴く能力があるが故に起こりうることで、
もともとその能力がなければ起こりようがない
ブラインドで同じケーブルが違って聞こえてしまうとかは
ブラインドという平常でない心理状態で影響を受けているわけだが
まさしく気のせいなのだけれど聞こえる音の種類にバリエーションがある証拠
何聴いても違いがわからない奴にはそんな経験もできない >>353
「何をやっても音が変わる」っていうオーディオ原理主義
（＝心理的バイアス全開の空耳体験至上主義）に凝り固まった蒙昧な基地外には、
いくらまともな論拠や科学的アプローチで語りかけても
無駄ということなんですわな 科学的アプローチがポンコツの有り様なのが笑えるwww
普通の頭持ってりゃ自分で打ち込みながら矛盾に気付くもんだけどね
それとは別に事実の歪曲は問題外
都合の良い事だけ抽出し不都合は載せない
幸せ回路ならまだいいが悪意さえ感じるね >>359
何一つ反論になってないってことにも気づけないのね…
オーディオ原理主義者の典型的な知的不正直な態度 >>360
何精神勝利してんだ？
巻き散らかしたポンコツウンコ片付けてから言えwww そもそもブラインドテストってどんなやり方しても厳密なものじゃないよね
Aで聴き取った音を細部までしっかり覚えたままBと比較できるの？ ここスピーカーケーブルオススメスレなんだから、音変わらない論争wは、他でやってくれよ。
スレチなんだよな。 オーディオやってりゃ科學の方が全然追いついていないことくらいわかりそうなものなのに、なぜ荒らし回るのだ？ オクで電ケー高いからSPケーのほうばかりを物色してるやついる？w >>363
だから変わらない教団なんだよ
成人式でエルカンターレなんてやっちゃったアホと同じ
モラルも糞もねぇ
しかも自分が悪いとは全く思わない
救いようがないね プラシーボで聴覚に異変が生じるとか言ってる時点でオカルトなんよ
精神的バイアスの影響だけならアンカー効果で説明がつくんだが何故オカルトを持ち出すのか >>362
数ヶ月前と比較して
ケーブルのエージングの変化すら判るっていう
オーディオ原理主義者なら
せいぜい数分前の音との違いは当然判るはずでしょうw >>364
オーディオは科学の塊だろ？
音だって物理現象だ
使う側がひたすらマヌケなだけだ >>369
科学を元にしてるけど、その先に制作側のポリシーが入り、調理していくから
科学100%の世界ではない
もっと正解に言うと、制作側の目標のために科学を活用しているだけ ケーブルで音変わらない論争はこっちでやって。
↓
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135
コイツ、タダのアラシなんだから完全放置して構うのやめよう。 ゾノトーンの2200aを買ったんだけど間違えて1m短く注文してしまった。
同じやつ注文するのもアレだからどうせなら違うやつ買いたいんだけど、同ランクくらいでなんかええのある？
解像度ハッキリシャッキリ系になるやつがいいな ノードスト
でも迷ったらVVF
っかこっそり一部にVVF入れてるw 6NSP-Granster 2200αと同ランクが出せる値段なんたけど、挙げたくれたやつ全部遥かに高価じゃない？
俺の調べ方が悪いのかな 高域が強く出てシャリつくのと解像度が高いのとは別だからね。 パソコンから音楽聴くのにリスニング用のスピーカー買ったのですが
有線だとMicro USBと3.5mm AUXの二種類の接続方法があるのですが
この二種類はそれぞれ音に違いとか出ますかね？どちらが良いとかありますか？ >>377
一時期、日東のエコ電線EEFが流行ったよね
ギラギラド派手過ぎてすぐに外したわ
>>380
キンバーの8TC
最近オクでも見かけなくなったね SPケーブルはWireworldのplatinumを無理してでも買っとけば10年以上は使えるからおすすめ
予算的に難しければsilverがplatinumの次におすすめ、goldはラインケーブルも同じだどクセ少し強くて
鼻につくからおすすめしない
国内で買うと高いからgonあたりで良質な中古狙いでいいと思う 旧オルトフォンのスピケーのことここで尋ねてもいいですか？ 初期の7N >>385
8Nよりも6.7のほうがバランスよく評判良かった記憶が QEDのGENESISの1つ下（半額ほど）をバイワイヤですが高音ケーブルのみをもっと広がる音質にしたいのですが、相性もあると思うのでアドバイス欲しいですSp805D3 ここの人なら知ってるかと思って、質問させてください。
2012製のカーナビにiPhoneを繋げて音楽を聞こうと思ってるんですが、bluetooth(A2DP1.2 ・説明書に詳しい表記ないためおそらくSBC接続)で繋ぐのとRCAケーブルでつなぐのではどちらが音質いいですか？
入力はハイレゾ音源です。 たぶん誤爆だろうけど
それぐらい両方試せばいいじゃない 前園さんのオルトフォン7N 中心にエナメル絶縁コートしたような太い芯線が1本入ってる
端末処理時この絶縁は剥がすが正解？ だれか教えて～ audio technicaの単線良いよ。
Zonotone とかpctripleｃとかよりキラキラしないが
ピントがあう。 システムの接続端子を電源からSPケーブルまで乾拭きしてから聴いて考えろ >>392
システムはほぼ自作で接続端子まで手入れは行き届いている バナナプラグとかYラグって乾拭きで良いの？
金メッキがうっすらと黒くなってて乾拭きじゃ取れない感じだけどピカールで磨いて大丈夫なのかな
Youtubeに動画あげてる人がピカールで磨いてたような気がするけど、1度磨いちゃうとメンテナンス頻度上げないと端子劣化が早くなりそうなんだけど 着古した木綿のTシャツとか使った乾拭きで良いです
繰り返し磨けば綺麗になります
ピカールとか研磨剤はNGです >>394
ピカールを使ったらメッキ剥がれるぞ
基本的に乾拭きでいいし、もしなにか付けて拭くならアルコール（無水エタノールかIPA）で >>395
>>396
サンクス!
ピカール使っちゃう前に聞いといて良かった >>397
接点復活材は結局は油脂だから
酸化防止にはもちろん効果があるけど
そもそも金メッキは酸化被膜防止のためだから
本末転倒な感じ 溶剤の影響もゼロでは無い
くすんできたら柔らかい布で磨くだけってのが一番だと思う 高級ケーブルには興味無くて無頓着なオレだけど
さすがに金メッキ端子がくすんで来たら処分して新しいまともなの買うわ 硬いRCA刺す時に5-56つけてるけど、やっぱ影響ある？実際に アルコールや洗浄剤は少し耳に刺さる音、１日程で消えるけど >>400
自分はケイグを使う事がある。接点不良には効果があると思うが、先でゴミがくっ付きやすくなる。
適量を取るのが難しいので、小さな器（RCAジャックのプラの汚れ防止カバー）に垂らして
綿棒で付けている。
ケイグはボーイング社の指定らしいし、まあ飛行機が安全に飛ぶならオーディオで使っても良いかなと。 ピンケーブルはそこまで試行錯誤してないから門外漢かもだけど
スピーカーケーブルでは散々色々試してみた。
オーソドックスには先端切り捨てて向き直すのがベストだけど短くなるので
ワイヤーブラシで磨くと音の鮮度も蘇る。
しかし一週間と持たず酷く錆びるので防錆スプレーも試したけれど
油分が多く残るタイプほど影響も大きい気がしてスズメッキ線ケーブルに変えた。
これは経年変化がほとんど無くて大当たりと言いたいけれど、独特の艶が乗って一長一短。
ケーブル系は、聴いても解らないなら踏み込まないのが幸せなのは館動画観ても判る。 メンテ性と音質考えると専用工具でかしめる圧着端子が一番かな
なおかしめた後にケーブルが断線しにくいようにハンダ流すと音が鈍る
ノー半田が一番かな >>406
一番良いのは
ワイラグとかバナナなんて無駄な接点増やず
剥き線
年に一回ちょっと切って剥き直し アンプとスピーカーの間の電線を良くするのも悪くありませんが、アンプの基盤を良く見ると随所にスピーカーケーブルの断面積とは桁が違うほど細い線が介在しています。
特に最終段付近にあるリレーはほとんど点接触です。山ほど使われているコンデンサも経年劣化しています。
ケーブルを変える予算で部品の交換や配線の見直しをしてみるのも良いかと思います。 >>409
劣化したコンデンサ交換には無頓着で
何の知識もスキルも無い人でも
ケーブルならば簡単に抜き差しできるっていうところが
商売上のキモ
心理的バイアス全開で効果バツグンだし 入口大事論
出口大事論
で、中身の配線やコンデンサの劣化には無頓着
工学音痴のオーオタは最高のカモネギだよな 早く走りたいってメタボで脚力ゼロなのに
空気抵抗やシューズにこりまくるようなもの スピーカーケーブルは剥き直しで端子は綿棒にピカールでピカピカにしてから接続してる アンプのコンデンサーとかリレーって自分で交換するもんなの？
高いアンプならそれなりの年数使ったらメーカーとか業者にメンテナンスとかオーバーホール出すのかと思ってた 古いとメーカーメンテナンス断られる事も多いし
異音でも出ない限りコンデンサー交換嫌がってしない方向に全力でもって行くよ
そして修理業者に頼んでメンテするとメーカー指定外のコンデンサーに変わって何か違う音になると言う（音はフレッシュになるんで何か違うと言えない） 古いとメーカーメンテナンス断られる事も多いし
異音でも出ない限りコンデンサー交換嫌がってしない方向に全力でもって行くよ
そして修理業者に頼んでメンテするとメーカー指定外のコンデンサーに変わって何か違う音になると言う（音はフレッシュになるんで何か違うと言えない） 論より証拠 スピケー関連ではSPに近いところほど何か変えた時の影響が大きい みんな感じてることでしょ？ 例えばワイラグメッキとかスピケー継ぎ足しとか 人間は一番近い耳が
とにかく脳に支配されちゃってて
心理的バイアスがかかると何でも音が変わって感じてしまうんだから
実はどうしようもない >>421
それは家の中の電気配線は何でもよくて
機器に近い電源ケーブル部分だけが音質に影響するみたいな理論？
純銀、純銅のバナナプラグとかあれば変わるのかな 端末は圧着端子(OFC)使って圧着するのがベスト。 こうやってカキコを読むだけで脳内で音がするような感覚なんだから
信頼性など期待できない 撒き散らかした糞がカルトじゃないけ？
片付けたか？ と、1つもクソ科学にまともな反論できていないジジイがわめいております 科学で説明できることってたかが知れてるよね。オーディオや音楽や絵画はそこがおもしろい 受信してるのも認知してるのも脳そのものの活動だからな
脳にバイアスがかることもあるし
そのままの音の受容で
化学変化が脳内に起こるのも事実で現実の現象でもある
だからオカルトと言い切るほうが実はおかしい
脳内では化学変化というリアルな物理現象が発生して
音を聞いているのは事実
ただその化学反応が同じ音の刺激に対して
常に一定の値を返さないことこそが
オーディオを複雑にしてるだけ
それでも条件分岐すれば、物理現象として認識分析できる範囲 オーディオに実はオカルトなんてものは存在しない
あるのは心理的バイアスによる錯聴という事実と
それにつけ込んだ詐欺同然の高額ケーブル代表されるクズ商売があるだけ
人間は心理的バイアスによりいとも簡単に錯聴してしまうもの
それを前提とした上で、ちょっとした理性と常識を働かせれば良いだけ
実際にオーディオを音楽を聴く手段としている人のほとんどは
最初の選定の段階でケーブルにこだわったとしても、音を変える目的で
しょっちゅう取っ替え引っ替えしているようなアホは周りでも見たことがない 脳内の化学変化が外部刺激に対して常に一定でないのは
心理的な感情バイアスだけが原因ではない
心理反応とは無縁の身体的なフィジカルな調子が一定でないこと
朝昼晩や睡眠前後など身体状況は千差万別
この身体状態の違いによっても外部刺激である音への反応は随時変化する
受容側の体の状況の微妙な変化でも同じ音が日々違って感じることになる
大前提として心理変化を含む認知力＝意識の支配は
人間の身体の動きの半分しかカバーしてないと考えたほうがいい
人間の生命維持に関する約半分は意識と無縁に自動制御で動いている
現代人の多くが知識偏重になり意識が自分の体をすべて認知してると錯覚してるが
過大評価
意識の守備範囲は生命維持活動の約半分であとの半分は無意識で自動反応して
循環している
オーディオの音に対する反応は意識が支配する脳の部分で判定するが
外部音への反応である脳内の化学変化は、意識の範囲外の
無意識の支配の回路にも影響する
だからオーディオや音への反応評価が、自分自身で日々微妙に違ってしまう
これはオカルトではなく
人間の意識の支配がとどく範囲が自分の体の反応のすべてではないことに所以する
この内容は脳科学だけでなく生物学を学んだものなら基礎中の基礎で理解できるだろ
本当は高校生物でも習ってるのだが多くは記憶の外に落ちるんだろう
もういちどいうオーデォはオカルトではない
外部音に対する脳内の化学変化という物理現象だ >>429
音楽
絵画
に共通するのは、聴覚上、視覚上、誰でも「違い」があることは認識出来るという前提で
個人それぞれがその対象をどう感じてどう思うのかについては
いくら言語化しようが絶対に客観的に共有出来ないって事
だから評論も成り立つ
それに対してオーディオは
スピーカー、アナログカートリッジなどを除けば
人間の聴覚の閾値以上に各個体に「音の違い」がもはやないってところが
音楽や絵画とまったく違うところ だからブラインドだと何にも「違い」すら判らない
今の時代、アンプ、CDPなどは、すでにダイナミックレンジ、S/N比、歪み率などなどは、エントリーモデルだろうが
ほとんどが人間の聴覚の閾値以上の性能を持っているので、ハイエンドなどには所有欲を満たしたり
価格やブランド、見た目から「良い音がしそう」という心理的バイアス効果を期待するだけとなって久しい
ましてやケーブルの類なんぞは完全に論外、まさに機器同士を繋ぐ電線でそれ以上でもそれ以上でもない
ビンテージの真空管アンプなどは、歪みなどに人間の聴覚の閾値以上の違いが有るので
音の劣化を味として楽しむという意味はあるが
心理的バイアスに金を使うのがオーディオと認識してお買い物を楽しむのはいいが
真顔で音を変える、良くするためにスピーカーケーブルを換えるとかいうのはただのマヌケだ そして何よりも不思議なのは
「自分は音の違いが変わる上級者でござい」的なオーディオマニアが
何よりも一番大事なリスニングルームの環境整備には無頓着で
使ってもいないだろうスピーカーや機材が積み上げられていたり
高級スピーカーの間に大型TVが置いてあったり
ただのゴミ屋敷の住人じゃないかという実態も散見される >>434
で君はマトモなオーディオルーム持ってるのか？
俺は約20畳の防音室もってるけどな
そして心理的バイアスを誰がどうやって証明するかだな 視覚情報と聴覚情報の脳の受容器の部位の違いだろ
視覚情報はレンズ構造を含む意識分野に直結した感覚器を持ってる
聴覚情報は視覚情報ほど意識分野にオンリーでダイレクトでもないんだろ
オーディオが不確かなのは情報源と受容器の構造の違いにも関係してるだろうな >>435
心理的バイアスの存在自体は
聴覚に限らず味覚の世界でも医療でも
とっくの昔に実証されてるでしょ
一方で心理的バイアスを完全に排除したABXブラインドテストでの
ケーブルの聴き分けテストの成功事例はまったくない
それにこんな話もある
人間は｢思い込み｣だけでも死んでしまう！
https://toyokeizai.net/articles/-/77748?page=2
1883年オランダのオランダ医師団による心理実験「プアメードの血」
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880918122/episodes/1177354054880918137
思い込みの恐ろしさですな
陰謀説に容易に陥りやすい人の心理と同じように
オーディオマニアは自分の考えと異なる情報を無意識に
排除しているだけ
ケーブルの音の違いなんて実際のところ人間の聴力では判らない
と当たり前のことを指摘されると
狂ったように暴れ出すのも
反ワクチンで街頭デモしている集団と同じ心理状態 心理がどうとか言ってる人達は結局のところ「買えない人達」ってことでおk? 求道者ソクラテスにはそういう厳しい姿勢も確かに必要。しかし良かれと思ってした結果が良くなかったりその逆の場合プラセボの可能性は下がり、何故かこうすると良くなる悪くなるということから新たな理論が生まれることもある。感覚をあまり否定しないほうがよい。それと時には満足な豚になって楽しむのもいいよ スピーカーケーブルで音が変わるなら
どの年齢層も同じく変わるってことがそもそもありえない訳だろ
20代と50代じゃ聞こえる周波数そのものが違うんだから
なので年齢ごとにオススメケーブルは変えるべき 最近気になってる単線ってどうなの？
太い銅線が一本のケーブル
オススメあったら教えて頂きたい >>438
いや、音が変わって聞こえない人たち
そんな自分が正しく音が変わって聞こえる奴がおかしいといいたいために理屈をつけているが
彼らにはそもそも聴ける音のバリエーションがないので心理バイアスでも音が変わらない
心理バイアスでの音の聞こえ方の変化は確かにあるが
それは色々な音を聴ける能力があるからこそ起こるわけだ >>442
まずはホムセンで安いVVFケーブル買って試してみてから判断した方がいいと 心理バイアスは意識下の一部の活動に過ぎない限定的な現象
それをすべてであるかのようにいう時点で大間違いというか間違いのもと
意識の効かない統制システムが人間の生命維持のために備わって
24時間無意識化で制御コントロールしてる事実を見逃すなよ
音に対する反応は、音波や衝撃の受信なので意識でコントロールできない分野にも
影響を与えるし影響を受ける
だからオカルティックに感じるが、その部分も自分の脳の化学反応活動の一部
で身体活動ゆえの反応
死亡すればその反応も意識とともに停止する
きわめて物理現象 人間の脳は司令塔だが
意識と無意識に二分されて二元コントロールされてるから
トータルコクピットが無いシステム
航空機や列車のような制御室が一元化されてない
言ってみればAI搭載の自動運転システム付きの
任意運転システムみたいなもの 意外と認識されてないんだよね >>443
オーディオの場合、なんで
本当に自分は心理的バイアスの影響を排除しても
音の違いが判るのだろうか
っていう態度を取らないのかなぁ >>437
心理的バイアスって変わらない派にも言えるのでは？
なーんて同じ事を言って同じ事で返される無限ループ
耳もボケてるなら頭もボケてんのねwww ブラインドテストで心理的バイアスを排除した真の純粋聴覚が判定できる
なんて思ってるのがアホ
鼻つまんで味比べしているようなものなのに（これで真の味覚が判定できる←ワケないだろ いつもの状態で聴いて差がわかればブラインドする意味なくね？
バイアスなんて変わらないと思えば変わらないし、変わると思えば変わる思い込みの話なら今関係ないだろ 聴いてる我が身の体調は心理環境関係なくても日々変化してるんだよ
春夏秋冬、寒暖差、気圧の変化、湿度の高低
疲労回復度、睡眠の前後、栄養摂取度、食物の種類、
ウイルスや細菌類の多寡、すべての環境が毎日違うから
オーディオの音も毎日変わって聞こえるのさ
外部環境の設置、防音などの物理環境だけではなく
受信機側も日々変化、流動してることがオカルテックに思える原因
心理バイアスはその変化のワンオブゼムにすぎん、そこを排除しただけでは終わらないのよ >>454
そんじゃオマエは毎日変わって聴こえルんだ
病院行ったらどうや？ >>20
いまさらだが
じゃあなんでカナレでスピーカーケーブルを作ってもらおうと思ったんだ？
オーディオマニア向けじゃないとはっきり言われたんだろ？
でもまあぶっちゃけ糞めんどくさい客相手にはそう言っとかないと
あとからどんなケチつけられるかわかったもんじゃないだろｗ ケーブル替えたこともない奴が何を妄想しても無駄無駄ｗ >>457
またいつもの体験至上主義バカ参上
こういう自省のカケラもない蒙昧な輩がいる限り
ケーブル詐欺商売は安泰だよなぁ >>458
そんならオマエは妄想か空想かだな
夜な夜なシコるからお手の物かｗ 思い込みで音が変わって聞こえる、という考え方そのものがオカルトなんよ
心理的バイアスで評価が変わる、というのは当たり前の事だが ケーブルを買う金も無い
比較試聴させてくれるショップに行く行動力も無い
救い用の無い連中だ >>460
思い込みと心理的バイアスがあなたにとって
具体的どう違って定義されてるのか
何を言いたいのかよくわからないけど
ちゃんと説明してくれますか？ >>462
事前の情報がバイアスね
たったそれだけのモノに錯聴を引き起こす効果は無い だから人間の生体機能で意識の支配する領域は
全体の一部だと
一部の中のそのまた一部が感情バイアスによる誤謬
生体全体から見たら意識は一部分しかもともとコントロールできていない
聴覚は意識を超えた部分にも影響を与えてる
誤謬の前に認識漏れ、認識の外にある埒外の現象を含んでいるということ
重箱の隅でつつきあいしてても真実と全体は見えてこないよ 音が変わらないとでも思い込んでるんだろうね。可哀想にｗ オカルト持ち出さなくても評価だけならいくらでも変わるからね
超常現象の結果だと受け取るのが間違いなんよ 超常現象ではなく意識管理外の脳活動の範囲＝無意識の生体維持領域にも
音からの影響が与えられてるから意識の範囲を超えてる現象に錯覚するだけ
実際は人間の受容感覚機能の範囲内の出来事なのよ
よってケーブルで音が変わると感じて思い込みや感情バイアスを排除しても
やはり音が変わったと感じたなら、本当に音が変わってる確率は高いのさ >>469
で？それがケーブルと関係あるのか？
証明して見せろよ
ｺﾝｺﾝｺﾝ
脳ミソ入ってますか～？ >>470
まぁ、ユーザーの音質向上を熱心に追求するピュアな思いにつけ込んだ
ぼったくり商売ってことで高額ケーブルなんかも薄汚い宗教ビジネスと同類だわな ひざカックン
相変わらず簡単に切り返されてるなぁ
やっぱ耳だけじゃなく頭もボケてんのねw AETのSPケーブルHHL SP EVD中古で買って早速バイワイヤの低域側に繋いだ。
低域も中域も分厚くなってボーカルが生々しくなったぞ。これは久々の当たりだわ ケーブル換えても意味ない派が何でオススメケーブルスレに来るんや？ 勘違いしてるようだけど
そもそも「スピーカーケーブルおすすめ」というスレであって
ケーブル換えて意味ある派もその主張をしたらこのスレにおいてはスレチやで？
もちろん意味ない派もスレチだし
高かろうが安かろうが色が気に入っただけであろうがフルカワ、カナレ、オヤイデだろうが
「オススメ」するだけのスレやで？ 雑談、イキりや個人のディスり以外、スピーカーケーブルに関する話なら何でもええよ カナレが高品質で広くおすすめできる
柔らかいので取り回ししやすい
一番太い4S11（4.3mm2）で\400/m程度
長さの目安やf特もwebページに載せている
常識的な使い方なら聴覚で判別可能な差など出る訳ないが、
OFCのもあるので、そっちにした方が気分がいいかもしれない カナレのケーブルを90ｍ 買いました。品質に満足してます。 自分もスピーカーケーブルはすべてカナレの4S8G
バナナプラグはONKODO BP-312GC
だわ 自分が使ってるものは良いものだと思いたいという心理 それで何も問題ないでしょう
特にオーディオの場合は、あれこれ目移りしてたらキリがないし
音楽を聴くどころじゃなくなる
ケーブルなんて一度選んで決めたらフツーは存在なんて忘れるもんだし ケーブルはある程度の太さは重要ですって
昔、テレビで言ってた スピーカーケーブルの長さに合わせてスケアを選べばいいだけ
1mなら1スケア
2mなら2スケア
3mなら3スケア
まぁカナレなら
4S6Gから4S11で
お好きなものをどーぞ
取り回しも考えれば4S8G
が一番おすすめかな
無酸素銅だし どこ情報か知らないけど、それは間違い。
より正確には3倍スケアでも充分使えて問題ない。
つまり、6m程度なら2スケ、10mほどなら3.5スケで充分使える。
使えるというのは、左右長を揃えなくても違いは聴き取れないということ。
具体的には、左チャンネルが10m必要だとして、3.5スケ使えば
右チャンネルは2mでも左右差は無視出来る。 B&Wはケーブルインピーダンス0.1Ω以下推奨としている
オーディオ用だとか6NだとかOFCとすら書いてない >>492
だからと言って否定もしてない
好きに使えって解釈 何を聴いても違いが解らない人はオーディオに関わらないで
とB&Wのカタログに明記してくれるようになれば、そのような人たちは撤退してくれるのだろうか それな。
音の違いなんてのは自分の耳で聴けばたちどころに解るし
評論家先生のレベルすら一読瞭然なんだけど
アンプの違いすら解らん輩がしゃしゃり出てくる理由は何度訊いてもサッパリ解らん。 でも一度
お仲間集めてお遊びでも良いから
ブラインド体験はやってみたほうがいいと思うよ
本当に違いが判るもの
実は違いが判らないもの
その区別を付けとかないと
自分が目指したい音にはたどり着けない 鬼の首を取ったようにブラインドテストを掲げるおこちゃまが居るけど
オーディオなんてのは何やっても音は変わるし
時には何もしていないにも関わらず音は変わるの。
それをブー垂れず、真面目にコツコツと原因探って何らかの成果を出すのが大人の趣味。
人生は驚くほど短く、薄ら笑いしたおこちゃまが馬齢を重ねて露と消えていくのもあっという間。 >>498
あれこれと言い訳せずに一度でもやってみればいいのに…
ブラインドで音の違いが判れば、やっぱり自分の耳は確かだった！
って再確認も出来るのにね…
やっぱ本音は「もしかしたら違いが判らないかも…」
て思ってたりするんじゃ無いの？ ピュアオーディオの世界では
ブラインドはタブー
それをやっちゃったら、メーカー、販売店、
関連メディア、評論家、すべてのビジネスの
前提が成立しなくなり
業界自体が終わってしまいますので
ピュアオーディオは、洒落なのよ洒落
ケーブルで音が変わるとか変わらないとか
そんな話は不粋 確かに
映画観て、そもそもタイムスリップなんかするわけないじゃん！
なんて思いながら観てたらなんも楽しめないもんな ビジネスの前提うんぬん
消費者目線が欠落してる商売は
遅かれ早かれ終わるでしょ >>450
品名教えずに行うワインの飲み比べだと、何度言ったら。 ケーブル云々言われだして高級ケーブルが出て来はじめてからうん十年
まだまだ終わる気配ないよなぁ
ってかまだまだ高額化していく勢い
ベルデンが高級ケーブルとして君臨していた頃が懐かしいw 需要があるものの話してるのに
否定するだけの奴は需要も理解出来ないと 同じカベルネソーヴィニヨンのブドウを使った赤ワインのブラインドで
ワインA（メルシャン）
ワインB（フランス産）
ワインC（チリ産）
ABCのワインがそれぞれどれかを当てることは出来ない人も多いだろう
それは当たり前で、化学的な分析で味も香りもすべてが異なり、またその違いを人間の味覚で
知覚できることも実証出来るから
味覚異常者でも無い限り、ABCのワインの味が違うことは分かるし
BよりもAのほうが飲みやすくて好きと言う人もいるだろう
でもケーブルの場合は、ブラインドした途端、
ABCの違いすら判別できないんだからどうしようもない
それは当たり前で、電気的な計測でもその差は測定誤差レベルで、
しかも人間の聴覚の閾値の遙か下の差しか無いのだから
この事実がある限り
自分のスピーカーケーブルは、取必要な導電性が
しっかりと担保されており取り回しの良さなど電線としての実用性が高い
カナレ一択 同じカベルネソーヴィニヨンのブドウを使った赤ワインのブラインドで
ワインA（メルシャン）
ワインB（フランス産）
ワインC（チリ産）
ABCのワインがそれぞれどれかを当てることは出来ない人も多いだろう
しかし、産地が当てられなくても味覚異常者でも無い限り、ABCのワインの味が違うことは判るし
BよりもAのほうが飲みやすくて好きと言う人もいるだろう
それは当たり前で、化学的な分析で味も香りもすべてが異なり、またその違いを人間の味覚で
知覚できることも実証出来るから
一方、ケーブルの場合は、ブラインドした途端、
ABCの違いすら誰も判別できた試しがないんだからどうしようもない
それは当たり前で、電気的な計測でもその差は測定誤差レベルで、
しかも人間の聴覚の閾値の遙か下の差しか無いのだから
この事実がある限り
自分のスピーカーケーブルは、取必要な導電性が
しっかりと担保されており取り回しの良さなど電線としての実用性が高い
カナレ一択 >>507
怪しげな宗教グッズも未だに
膨大な需要がありますよ >>510
連投お疲れ様
そもそもケーブルで音が変わらない等というのをゴリ押しするスレは他にありますからそちらで行ってはいかがでしょうか？
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1621645083/ なんだろか、外で上機嫌で弁当食ってたら、血相変えた外人が
『コメなんて全部同じ味デ～ス！気取ってないでタイ米クイナサーイ！！』
とか押し付けて来る感じなんだよな。ほっといてくれ、と。 >>508
誰が判別できないって？
オマエ限定か？ ちなみに物凄く管理されている日本の水道水
蛇口からそのまま飲めば違いが意識しないと分からないほど均一
でもね、その水道水でお米を炊くと誰でも違いが分かるようになる
面白いよね 水道水には塩素消毒が義務付けられている
カルキ臭がわからないなら味音痴 >>512
そういう心の病気というか性質なんだと思う 結局、オーディオの場合は、自分には変わって聴こえるから変わるんだ
それでイイのだ！ 理屈なんてクソ喰らえ
としか言いようがないんだよなぁ・・
それで良いのならそういうことなんだろう
でもそれで納得できるってのもある意味スゴイわ 結局、オーディオの場合は、自分には変わって聴こえ無いから変わらないんだ
それでイイのだ！ 理屈なんてクソ喰らえ
としか言いようがないんだよなぁ・・
それで良いのならそういうことなんだろう
でもそれで納得できるってのもある意味スゴイわ
ひざカックンwww >>504
それも違うかな
Aの絵を見た1分後にBの絵を見て間違い探しする様なモノよ 凡人の能力総量なんてそう変わらなくて、オレは聴力に注力しているんだけど
荒らしはIDコロコロ変える能力に全能力を注いでいるんだと思う。 なぜそんなに自分の聴力に自信があるのか
その根拠を知りたいものだ
オーディオの場合、ただの言ったもん勝ちが多過ぎだわ
事前に何のケーブルやアンプを使っているか知ってて
したり顔で
明らかに音楽性が豊かになった（なんのこっちゃ）
とかただの思い込みによる空耳の感想を言えば、
自称、良耳の上級者気取りが出来てしまう
その最たるもんがオーディオ評論家だがな
そのことに疑問すら抱かないのが本当に不思議 >>523
なぜそんなに自分の聴力に自信があるのか
その根拠を知りたいものだ
オーディオの場合、ただの言ったもん勝ちが多過ぎだわ
事前に何のケーブルやアンプを使っているか知ってて
したり顔で
明らかに変わらないじゃないか（なんのこっちゃ）
とかただの思い込みによる空耳の感想を言えば、
自称、科学の上級者気取りが出来てしまう
その最たるもんがオーディオ科学者だがな
そのことに疑問すら抱かないのが本当に不思議
こんだけヒザｶｯｸﾝされて赤っ恥かかされながらもマトモな理屈が言えないアホもなかなか居ないよな
頭大丈夫か？ >>523
自分の体験だけがすべてで
なぜそうなるのかについては疑問すら抱くこともなく
この手の自分の頭で何にも考えない能天気な文系バカさえ相手にしていれば
ピュアオーディオのぼったくり業者も安泰だろう 絶好球来たら、ホームランかっ飛ばしてやる気概の有るものだけがオーディオの打席に立つことが許される。
もちろん100％のヒットが約束されているわけではないが、泣き言なんて言わない。出来る事を一生懸命やるだけ。
残念ながら、1割もヒットを打てないヤツは及びではないし3割も有意差を指摘出来るヤツは鼻高々。
薄ら笑いで無意味だの不可能だのとポッケに手を入れて傍観してるのが館とその仲間たち？ 音の差の聞き分けとかは少し訓練してコツを覚えれば大抵の人は出来る
初めて情報量の多いシステムで聴いた時は分かりにくいが、その音に慣れた後情報量の少ない音を聴くと割とすぐ判断できる
評論家とかショップの人間は単に上位の音を聴き慣れてるだけ
評論家はそれを言語化や文章化する能力に長けてるだけだね >>511
君ｗ
なにをハゲ散らかしてるのかねｗ
だからよｗ
ゴリ押しどころか、ケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
>>525
お前よｗ
＞この手の自分の頭で何にも考えない能天気な文系バカさえ相手にしていれば
＞ピュアオーディオのぼったくり業者も安泰だろう
だからよｗ
前から言っているが安堵どころか
「自分の頭で何にも考えない能天気な文系バカ」どころか
あまりにも洗脳されすぎてて「詐欺業者にとってはいい迷惑」なんだよｗ オーディオを真面目に続けていれば、機器やケーブルの聞き分けくらい出来るようになるが、
更に上級者になると評論家の程度まで聞き分けられるようになる。
この音をこういう表現で評論するってことは、この先生真面目に比較視聴してないな、とか。
というか売れっ子評論家ほど適当に聞き流してめぼしいモデルだけ真面目に語る。
そんな手抜きが当たり前の評論界にあって、福田先生だけは常にガチンコ全力勝負で頭が下がる。
ここだけの話、ガチ試聴すると僅かとはいえ寿命が削られるほどのダメージ負うから手抜きしない
評論家は皆短命であっという間に老ける。
福田先生が長きに渡ってガチンコ評論を続けてこられたのは、ひとえに天真爛漫な性格があるのではないかと
ひそかに推測しつつ拝読させて頂いている。自分で聴くより正確な情報なんて滅多に得られないからな。
といっても、全部オレの耳が教えてくれた情報だから興味ないヤツはスルーしてくれ。 >>529
実際には聴き分けもなんも出来てないのに
商売の都合上、スポンサーに忖度して判ったふりや
ウソをつき続けなければならない
という精神的ストレスが短命の一因では… 何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
ツンボは何一つマトモな理屈も言えず言い張るだけの無限痴呆ループ >>532
有史以来
もっとも長く続いている市場は
詐欺と売春だけどねぇ… >>533
なぁそれがケーブルと関係あるかどうか
マトモな理屈で説明してくれよ
なぁwww >>532
君ｗ
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ >>534
これは流石に頭悪すぎ
信頼性の根拠を自分で「長く続く市場」と出して、反論として「市場として詐欺と売春も長く続いてる」が出された
つまり市場としての歴史の長さは信頼性の担保にはなってないと反論されたわけだ
で、スピーカーケーブル変えても意味ねーよオジサンは「スピーカーケーブルなんぞ詐欺」ってスタンスなんだから理屈としては別に矛盾してないぞ あと「音が変わらないというのが思い込み」ってのも反論になってないよね
なぜならスピーカーケーブルで音が変わらないおじさんの論拠は「客観的な測定方法での優位な差異が認められていない」「スピーカーケーブルでの差異はあっても人間の聴覚の閾値以下」だ。
だからそれに対して「変わらないように聞こえるのはプラシーボ」といってもなんの反論にもなっていない。
正しい反論は優位な差異が認められたデータをだす事だ。
まあ音が変わろうが変わるまいがどうでもいいけど。
プラシーボでも変わって聞こえるならそれでいいやん。 変わる変わらない両方に言えることを
変わる派だけに当てはめて精神勝利する無限痴呆ループ
こんだけバカにされつづけるヤツもまた珍しいし頭の中身も無いと思うのよね
一番公平なのは市場経済を参考にするのとじゃないけ？ >>538
頭悪過ぎ
なのをあらためて自分で強調してどうする・・ >>539
とりあえず変わらないマトモな理屈を言ってくれ
罵りや精神勝利は要らんのよね >>539
おいおい
今度は悪魔の証明も知らない
頭悪過ぎの強調かよ・・ 一番公平なのは市場原理だよ
一番見たくない事だと思うけどねw >>540
一応>>309で変わらない理屈をソースとしては示してるね。
それが「マトモな理屈ではない」と一蹴するなら、3行くらいで何故マトモでないのか説明すればいいだけじゃね？ >>543
某ジジイと一緒で言い張ってるだけやろ
他には？
市場原理を覆すだけの理屈を述べよw 一応>>309に対する反論として思いつくものはあることはあるが、他の人の意見を聞いてみたいから黙っとく >>542
胡散臭い健康食品や健康器具と同レベルかそれ以下の市場だけどなw ケーブルで音は変わらないと一貫しているならともかく、
カナレが発表している適合表みたいのは妄信するんだからガッカリ。
あとB&Wの抵抗値だっけ？
あんなもん聴いても分からん厨には無意味だろ。ヒヨってんじゃないよｗ >>544
要は英語読めないんだろキミ
あと市場原理をどういう意味で使ってるのかわからん。
世界のサイバー詐欺市場よりスピーカーケーブルの市場規模は遥かに小さい訳なんだけど、スピーカーケーブルはサイバー詐欺以下の信頼性といいたいのか？
何が言いたいんだ？ 俺は健康食品とかで膝の痛みが無くなったのだが思い込みなのかな？ ラダー型ケーブルHP
ケーブル理論書いてあるね
あと某科学に反論して計算式の間違いを指摘する元技術者も居るね
>>548
市場規模がオーディオ市場の規模で比べなきゃいかんのでは？ あーID変わるのは防音室出たり入ったりしてWi-Fi切れるからだから混乱しないでね
ちょいと嫁に風呂掃除頼まれたもんでね >>544
まぁ英語が読めない、電気工学も理解出来ない
そんなあなたに向けて
最後に筆者がまとめた結論を訳したものです。
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方にも「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのは「あなた次第」です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを皆さんに知っていただきたかっただけです。
ケーブルメーカーとあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は「真実」を知っています。
その「真実」とは、ユーザーが小型自動車が買えるほどのお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという「真実」です。
まずは知覚可能な方法での判断基準をきちんと持つことですね。
機器を購入するときはもっとフツーに常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。
その質問に対する回答に多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去って下さい。
オーディオの世界においてユーザーに購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入することです。
残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。
「今、どのようなシステムが鳴っているのか知っていて聴き比べてもまったく意味がない」のです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」 >>552
それって言い張ってるだけじゃないけ？
ドコが証明になってるんじゃ？
科学的根拠が無い証明は？
少なくともケーブル理論はあるそうだよ
参考文献を色々と表に出してるラダー型のホームページ見てみなよ
ついでにさっきも書いたけどケーブルには計算式があるそうな ついでにプラセボやら値段だの出してくる時点で信じないってか逃げだよ
何回もひざカックンされてわかってるだろうにw
何回も書くけど俺のおすすめはVVFだしねwww おいおいｗ
ここの肯定派も低レベルすぎて話にならんなｗ
>>553
君ｗ
だからよｗ >>535 以下
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
①それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ
以上
ブラインドで差があるから何十年も市場が続いているんじゃねーんだよｗ
しかも①を否定するには客観的有意性を示せないようでは話にならないｗ 10年くらい前に5chのスレで行われたブラインドテストでは正答率70%～85%だったなぁ
あと差分取ったら-20dB出ちゃった時点でケーブルで音が変わるでしょ アッハッハ。中古のAETが良すぎて笑いが出るわ。
変わんないと思い込んでるアホはほっとけ さすがケーブルの設計に
中世の絵画技法を取り入れてるAETさんですなぁ >>553
まずは
>>309
を読んで理解してからにしてくださいよ
英語も読めない
電気工学の数式も理解出来ないんじゃ
そもそもお話になりませんわ >>557
君ｗ
＞10年くらい前に5chのスレで行われたブラインドテストでは正答率70%～85%だったなぁ
だからよｗ
試行回数何回で有意水準何％でどれだけ有意なんだよ？ｗ
＞あと差分取ったら-20dB出ちゃった時点でケーブルで音が変わるでしょ
だからよｗ
何Ｈｚが-20ｄＢ差でマスキング効果はどーなってんだよ？ｗ 英語読めても読解力ゼロなら読めないのと同じかそれ以下だと思われ
某ポンコツのタワゴトもそれでことごとく赤っ恥かかされたじゃないんけ？ 中身を精査せず自分の都合の良いことだけ見つけて喜びマウント取って赤っ恥
これが本当の思い込み
他人に指摘されるまで全く気が付かない悲劇だね
思い込みって怖いよねwww >>309は太さ事の電気・周波数の差を計算式で出してるだけだね
オーディオ的に言えば同じ太さの中でも単線とより線や材質の違いでの周波数特性を比べるモノだけど
まだ電気理論で比べてる意味が分からないな >>568
で、あなたが
>>309
を精査した結果、具体的にどこに問題があるわけ？
>>569
オーディオ的って一体どういうことを意味するのか
ただの言葉遊びじゃなくてきちんと定義してもらわないと
議論にもならないけど >>569
スピーカーケーブルとして販売されているものを比較して
単線、より線、材質の違いで
人間の聴覚の閾値以上の周波数特性に差が出るという
そのデータを見せて欲しいんですが・・ 気になるなら測定してみたら良いんじゃない？
話の趣旨は電気理論では意味ないんじゃないって事 耳が聞こえない障害者が粘着してるのかな
オーディオとは無縁 音が変わる変わらないと言うような論議スレはちゃんと他にあるからなぁ
ここでそんな話し続けると荒しとおなじ
>>1を参照せよ >>574
君ｗ
だからよｗ >>535 以下
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ
以上 >>572
音響理論だって科学だよ
音響理論上でもケーブルなんていくら交換しても
無意味（人間の聴覚の閾値以上の差は無い）ってことですよ
あるのはプラセボによる心理的効果で
これはすでに医学的にも実証されている
高いケーブル、高純度のケーブル、太いケーブル、ユニークな構造のケーブル
を使っていることを認識して、音楽を再生すれば
「音が変わった」「音が良くなった」
と感じるのは、極々当たり前の現象で、この効果があるから
高級ケーブルもまぁほそぼそとそれなりに売れているわけ
問題なのは、いきり立って実際に音が変わった、良くなったとか
真顔で言い出すから馬鹿にされてるだけ
オーディオ評論家は立場上そういうウソやデタラメをまき散らすことが
仕事なんだから、それも含めてニヤニヤしながら
ケーブルなんて洋服の裏地に凝るのと同じと考えればいいだけ 読解力も理解力もない思い込みの激しい痴呆老人が
思い込みなんて言葉使っちゃってるよwww
これからつんぼ改め思い込みジジイやなｗ 好きでケーブルに金使ってる人にいちいち文句つけたがるのって、やっぱり買えなくて悔しい貧乏人なのかな？ >>579
だから
>>309
について具体的に反論して欲しいのよ
読解力も理解力もあって
しかも
聡明でお若い耳をお持ちのあなたなら簡単でしょ >>581
お前マジで痴呆なんか？
介護してくれる人も居ないのか？ >>578
だから電気じゃなくて周波数で考えるべきなんだって
そのプラセボの心理効果とやらは何も実証されても居ないし
有るのは事前の情報で評価が変わるというアンカー効果が知られているだけだよ 正直言ってオーディオを語る資格があるのは10代までだと思うで？
モスキートノイズが聞こえなくなったらもう耳が腐り始めてるわけで
50代のオーディオ評論家なんか爆笑もの >>582
ケーブルオタがバカにされるのは
オマエのかーちゃんでべそレベルの
返ししか出来ないところだな
まぁ根っこが
ウソ、デタラメ、オカルトだから
まともな返しなんか出来っこないのは仕方ないけど 思い込みジジイがバカにされるのは
オマエのかーちゃんでべそレベルの
返ししか出来ないところだな
まぁ根っこが
ウソ、デタラメ、オカルトだから
まともな返しなんか出来っこないのは仕方ないけど >>585
アキバのオーディオ屋でそこの会長が当時20代だった俺に
なんかもうバリバリビリビリ紙が破れたみたいな音を流しながら
「どうだい？いい音だろう？これがいいステレオの音だよ」と自慢してきたのがトラウマなんだよ つかネット社会になって 白黒つけたがる人
極論でしかモノが見えない人増えたよね
変わらないんじゃなくて 変わるかもしれないが
素人ぼったくり商品が増えすぎて 正直みんな嫌気さしてるってことじゃないの？ セッティング工夫してから使ってみるなら良いんだけど >>592
金をかける前に出来る事があるかどうか、という事
もちろん自分は耳と金以外使わないという信条なら、それは否定しない >>594
ヤクの売人の捨て台詞
吸ってる奴らも気持ちええんやから
売って何が悪いねん 家庭持ってて車もあるけど、趣味のスポーツカーを一台追加するみたいなのはいいと思うよ
楽しみのために >>597
ポルシェボクスターを3台、986 987 981を乗り継いでいるよ 老後の楽しみは
旧車のレストア
実写版ディアゴスティーニ 取り敢えず、どのジャンルでも継承者育成が急務。
ケーブルの音色くらい聴ける若い衆が育たないとオーディオに未来なんて開けない。
館とゆかいな仲間たちはおまめでしかない事に気付け。 >>601
ケーブル固有の音色があるなんて都市伝説いや原始宗教をまだ信じていること自体
すでに終わってる
イヤフォンのリケーブルボッタクリ商売で
若者を取り込もうともがいてるけど
そもそもウソ、デタラメ、オカルトが続くわけが無い >>603
>そもそもウソ、デタラメ、オカルトが続くわけが無い
そうだね
イヤフォンのリケーブルなんてまだ日が浅いけど
SPケーブルはもう何十年も続いているね 人の弱みにつけ込んだ
色々な詐欺商売も有史以来、
何千年も続いてるけどね 例えばケーブルのデザイン性に金を払うという姿勢もアリなのではないかと
腕時計のブランド物はそれこそデザインだけに金払ってるようなものだし
ハンドバッグや服なんかデザインどころかブランドそのものに金を払ってるし
日本人はヨーロッパ系のブランドはありがたがるけど
日本発のブランドはなぜか二流扱いする傾向があるんだよな >>606
デザイン重視ありありですよね
自分はケーブルの見た目の質感と色
コネクタのデザインや質感のかっこよさ
で選んでる
アキバのケーブル専門店でそれぞれ
必要な長さのものを作ってもらってる ケーブル固有の音質傾向があることすら知らないど阿呆が騒いでるのかｗ >>608
ケーブル固有の音があるということを客観的な事実で証明してくれ
事前に何のケーブルか分かってて、バイアス全開の空耳の感想や
言ったもん勝ちの戯言しか聞いたことがないもんでね ん？俺も言ったもん勝ちの戯言しか聞いたことないな
思い込みジジイからw >>608
いあ、このケーブルはこういう音だ！とはっきりと示さないから騒ぎになるわけで
ケーブルごとに音質傾向があるならそれをデータシートでも作ってきっちり示せばいいだけだと思う
でもこういうといろいろ言い訳して出さないでしょ？ そういえば昔アクセサリーだったかでチャート使ってやってたなぁ
まぁ真に受けることはなかったけどね >>608
おすすめの根拠が
すべて、プラセボ全開のただの空耳の戯れ言ばかりなんで
何ひとつ参考にならないのよね
ぜひケーブル固有の音について
データシートで示して欲しい
それなら大変参考になるんでね でもさ
音色音痴で検索かけると色々出てきて
わからない人も居るかもなんて思ってきたよ
単純にボケてると思ってたんだけどねw >>615
「ケーブル大全」なんて
まじで奇書中の奇書だわな
何一つ客観的な根拠もデータも無い
ただのこっくりさんレベルのお絵かき >>617
音色音痴なんて言い方は、人の感性に対しての差別意識の現れでしかないから気にしないほうがいいよ
だいたい10代から見れば30代以上は全員高音が聞き取れない音色音痴なんだから アラシなんだから放置しようや。
味覚障害者が暴れてるみたいなヤツじゃんかw 耳が聞こえない障害者でオーディオを趣味に出来ない奴か >>619
でも音色音痴ってさ
音の変化や区別がつかないことみたいだから
聴こえないとは違うんじゃねーの？ 同じ音なのに違って聴こえるって
音色音痴以前に幻聴だよね 同じ音でも違って聞こえるのが普通
気分によって音は変わる
だからケーブルでも見た目でも変わるんだよ 楽器が見た目綺麗に作られているのも見た目で音が変わるからなんだよ シールドケーブルならケーブル自体がコンデンサーだから音色違って当然だけど
スピーカーケーブルは酸化した古い先っぽカットしてやって新品状態にもどしてやれば 聞き分け不能レベルにまで戻るけどな。 脳の反応考えれば分かることなんだがな、短時間で何度もケーブル取り替えたりしたら
すべて同一と脳がさぼり始める。視覚もそう。違いが判らなくなったらその日は止めとけ
ゴールデンイヤーでもそういう日はある >>614
Amazonで売ってるケーブルのレビュー見りゃ固有の音質傾向はあぶり出される。
バカには読み解けないかもなｗ ケーブル取り替えたことすら無い奴なんだよな。中学理科レベルの理解で変わらないって思い込んでる奴。 ケーブルで音は一切変わらん
というスタンスで一貫していればまだしも、カナレごときが発表している表は検証もせず盲信てるんだぜ？
そういう権威におもねる意気地なしを球団してるんじゃなかったのかよ＞館 >>632
お前よｗ
だからよｗ
どんな表でどんな盲信してるかも書けないバカかよｗ >>616
データシートなんかで示せる訳ない
そもそも人間の聞いている音なんてその人の脳が受け取った信号を処理して生成したもの
聞こえ方には個人差が大きいし厳密な意味で客観性などない
だいたい示せたとしてケーブルの違いが聞こえない奴には意味を持たない 使ってる線材が違えば音色は変わるでしょーよ
だからといってうん十万円するケーブルがそれに見合うかは知らんけど どうして あるかないかの二択でしか話できんのか不思議や >>636
君ｗ
だからよｗ >>556 以下
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
①それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ
以上
ブラインドで差があるから何十年も市場が続いているんじゃねーんだよｗ
しかも①を否定するには客観的有意性を示せないようでは話にならないｗ
以上 違いがわかんねーやつがおすすめに来るなとｗキチガイかよ >>637
君ｗ
そのリンクのやつ、この板でも同様なことをハゲ散らかしてるんだがｗ
>>638をぜんぜん理解できてねだろｗ
しかもだよｗ
「なお、私はケーブルで音は変わると思います。なぜなら、実際に付け替えてみたら変わったと感じたからです。私のように「付け替えたら音が変わった」と思うユーザーが多いからこそ、2点の「客観的事実」が成立しているのだと思います。」
「付け替えたら音が変わった」ｗ
ブラインドじゃねーだろｗ 「客観的事実」じゃねーだろｗ
試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよｗ
まずよｗ
否定派はブラインドで差がないと主張しており、ブラインドとそうでない場合の主張を区別しろよｗ >>639
お前よｗ
だからよｗ
だからよｗ >>638 以下
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ
以上 >>638
あのね だからね
全てをそれで説明するには論理的に無理があると思う訳 違いはある違いは出るかもしれない
ただすべての商材を平均的に見た場合に
ビジネスになるほどの差は認められない
とか そうゆう事であればまだ話は分かるけど >>642
君ｗ
うん？ｗ
どこが「論理的に無理」なのかね？ｗ
だいたいよｗ
＞ビジネスになるほどの差は認められない
だからよｗ
＞にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
＞プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
「ビジネスになるほどの差」があるということだろｗ >>637
読ませていただきました
本当にケーブルで音が変わる、自分には違いが判るって言い張る
人達は、思ってたとおり工学音痴の文系バカしかいないのですね
なぜ変わるのか？ 本当に自分はその違いが判っているのだろうか？
そんな当たり前の科学的な態度の欠片もないのが嘆かわしい限りです
自分で交換して今どんなケーブルにしたかを判っていて
「音が変わった！」
いつまでこんな抱腹絶倒空耳オナニーコントを続けていくのでしょうか
本当に愉快な人達です 価値あるものは何も生み出せないけれど、自分が邪魔者であるという客観視は出来ているようだし
IDをコロコロ変えるスキルも高いみたい。人は成りたいように育つ、という事だ罠。 オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/
目次
はしがき
ケーブル否定論
ケーブル肯定論
肯定否定両派の確執
米国大新聞編
台湾編
追加関連URL ここ最近のレス見てると
思い込みプラセボなんて言い出した時点で負けだと思うの
だって両方に言えることだろ？ 替えたことすら無い奴が「変わらない」と思い込んでるのホントに滑稽だわ >>650
決めつけの妄想で逃げ始めたら
人生終わりですよ
ただでさえケーブルみたいな
無益なものに地道を上げて
人生無駄にしているんだし そそ、それを毎日真っ赤になって必死こいてるのこそ無駄 分かりあえる事はないから、スルーが一番
カナレ4S8からZONOTONE 6NSP-Granster 2200αに変えたら良い方に変化しますかね？
3mのバイワイヤリング(12m)なんで、このクラスが予算的に限界です
今までもBELDEN 8470とか安いのしか使ったことなくて
他にお勧めってのでも良いので、諸先輩方ご教示ください >>654
高音用に6NSP-Granster 2000αを、低音用に４S8を使ってます。
その前には高音用が４S6Gでしたが、違いがわかりません
低音用に４S8を2本使用にして高音用を４S6G２本使用にしてみたいです。 スピーカーケーブルを変えたことによる音質の変化は、電源ケーブルを変えた場合に比べるとわかりにくいです。アンプに付属の電源ケーブルをお使いなら、スピーカーケーブルを交換する前に２－３万円クラスの電源ケーブルをお試しください。 >>655
ありがとうございます！
カナレもコスパの良さは評価されてますし、
このクラスとの交換じゃあまり変化ないんですかね >>656
レスありがとうございます
電源ケーブルはすでに変えましたが、
もう少し下のクラスなので、そこにお金掛けるのが正解かもしれないですね しかしケーブルで音が変わることすら知らない奴がピュア板に出入りしてるとはな ケーブルで音は変わるが投資するのは最後で良いと思う
良い音で聴くためには音の純度を上げてやる必要が
あるが
ボトルネックがあると違いが分からなくなる
例えばノイズだらけのPCに接続してるとかね どこまでも聴感という曖昧なものでの変化の主張だからなあ
同じケーブルでも朝昼晩で変わって聞こえるだろうし
取り付けっぱなしのケーブルを外して戻すだけでも接点の抵抗値が変わるだろうし >>664
そりゃモガミにしてみりゃ自分のケーブルの正統性言って買ってもらわんといかんからねぇ >>664
常識的な事を言ってるだけだと思うがな
波動だの粒立ちだの鮮度だの言わないだけマシ 音が変わんねぇとか言ってる人は
どんな環境でどんなシステムをどのようなセッティングでどんな音楽をどのような姿勢で聴いてるんだろう？ >>668
日本製のスピーカーに付属している普通のスピーカーケーブルや 普通のホムセンで売ってる一番安い日本製のスピーカーケーブル使ってる限り
音の違いを感じるためには 粗悪な中国製の物にかえるか、
中古で接点がさびて黒ずんだものをそのまま使うなどして 極悪な品質なものを使わない限りほぼ不可能ｗ
増幅後の信号を スピーカー内部に使われてる線よりはるかにぶっといものつかってながすんで まぁ聞き分けは普通は不可能ｗ
逆に アンプ（増幅器）より前段階で シールドケーブルを使う場合
シールドケーブル自体がコンデンサなので 微細な違いがはっきりとわかる。 >>670
俺は付属ケーブルじゃなきゃ逆にダメなんだけどな
下手に太いケーブルを使うと音が籠る
サブだけどね
このケーブルの予備が欲しくてオークション見てるけど出てこない
ロクハンの付属ケーブル
見るも無惨な細いケーブルだけどコレじゃないとだめなんだ >>670
ケーブルが付属しているスピーカーなんてあるの？
キャンペーンでディストリビューターがケーブル付けてくることはあるけど
初めから付属するスピーカーってこれまで見たことない >>672
YAMAHA
とか付いてたりするよ
（エントリーモデルだけど） ああ、なるほどエントリークラスというか初心者用のスピーカーに付属しているんだ
購入してすぐに音が聞けるようにとのメーカーさんの配慮なんだろうね 赤黒ケーブルのようなチープな細いケーブルじゃないと上手く音が纏まらない・決まらないというのは何度か経験したことはあるなぁ
基本的には高価なケーブルの方が良いし、さらに言うと機器の交換やセッティング・部屋の音響調整よりかは影響度は小さいけどさ。 アマゾンの16AWGで満足している
14AWGは太くて使い勝手が悪かった >>675
別にインテリアのなかで目立たないスモールシステムで
BGM的に聴きたい人もいるわけだし
エントリー＝初心者っていう発想がそもそもねぇ
世の中、オーディオはただの音楽を聴くための手段で
目的じゃ無い人がほとんだよ 加齢で耳がぶっ壊れてるジジィが上級者気取り
長年のただの思い込みで何を偉そうにって話だわな 20年前ぐらいに買ったメーター5千円ぐらいのケーブルがあるんだけど
なんか音が変になったんで
安いメーター千円ぐらいのケーブル買って交換してみたら普通に聞こえる
ケーブルって古くなると腐るの？ 接点が錆びたり、劣化するんだって
裸線だと色が変わるから良くわかる
剥いてないところは大丈夫だからちょっと切ればよい ○ンスターケーブルなんて被覆の中で緑青噴いてたことがあったなー ベルデンにも緑青ふくケーブルがあったことは有名
俺の中では一番信用できないブランド 二度と引き直しが出来ない海底ケーブルにはベルデンが使われてる。
音が良いか否かは知らないが、耐久性は折り紙つき。 >>685
またお得意のウソベースの
業務用ケーブルに対する誹謗中傷ですか？ 俺わかんないんだけど海底ケーブルって純粋な銅線なんか使わんと思うのだが？
そういえば大昔ベルデンのピンケーブル１００００円くらいしてて高級品だったんだよなぁ
たしか肌色の被覆だったよね 緑青噴くのはベルデンStudioシリーズだろ。
ニッケルメッキじゃない無メッキの片側は1年も経てば銅が真っ黒になってた。 金属が酸化しないと思ってる層が声高く自説を主張している世の中になったのだなあ >>691
オレも海底ケーブルは良く知らないが、ベルデンならメッキ線じゃないのかな？ 鉄塔の特高線は鋼芯アルミ、海底ケーブルは裸じゃないのだから普通に純銅だろ。 Belden・・・この永遠のスタンダードを使用して初めて、マイク（XLR）用ケーブルの迷宮を探索する資格が生まれる。
このメーカーの始まりは、大陸横断の海底ケーブルを開発したようなメーカーで、軍事用がまず端緒となる。
https://shiroutocable.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=1786098&csid=0
最近は光ファイバーケーブルなのでお呼びじゃないみたいｗ 素線として使える金属で酸化の影響がほぼ無いのは金とプラチナ位や 俺わかんないんだけど海底ケーブルって純粋な銅線なんか使わないで
クロムなんか混ぜた合金だと思うんだなぁ
いわゆるクロム銅ね
>>696
それオーディオでいえばいまだにウエスタンがーなんて言ってるようなもんじゃないけ？
はたまたボーズが～ってところかな >>692
昔の人は緑青=猛毒と思い込まされているが無害と証明された
奇妙なのは緑青出てるのは片側だけなんだよ >>699
最初の海底ケーブルは1851年英仏海峡。
1866年には早くも大西洋横断海底ケーブルが敷かれたそうだ。
まだ光ファイバーケーブルは無かったと思う。 Studioシリーズ片側錫メッキだった。もう方側は錆びてすぐ真っ黒に 銅線の表面にメッキしてるのは単に錆びさせないようにしてるだけなような 創造の館（ハエ） 「館」節だよ人生は
お得意フレーズ ケーブル有意差空耳編
ケーブルボッタクリ商売
ウソ、デタラメ、オカルトが続くわけが無い
ケーブル固有の音があるということを客観的な事実で証明してくれ
バイアス全開の空耳
言ったもん勝ちの戯言
プラセボ全開のただの空耳の戯れ言
何一つ客観的な根拠もデータも無い
ただのこっくりさんレベルのお絵かき
同じ音なのに違って聴こえるって
音色音痴以前に幻聴だよね
※わざわざケーブルスレに書き込みをする嫌がらせ ケーブルスレって詳しい人いるかな
ケーブルだけのスレ？
ステレオミニをモノラル3極×2（LR）に変換するケーブル無いだろうか
此処の人だと自分で自作しちゃうのかな PC用のスピーカーなんかで使う
ミニステレオRCA2のRCAプラグぶった切って
ミニステレオのケーブル半分に切って半田付けしたら
10分で望んでたケーブル出来たわ 若いころそういうことしてたが
細いケーブル使うなら編み込むと良いよ
平べったくする平編みか
マル紐のように編むかしてアルミ箔で覆ってラップかビニテで巻き上げる
電気抵抗が下がって安ケーブルの音が激変する時があったわ チャンデバマルチアンプの高域用にCR-N755入手したけど
さすがONKYO、ミニコンでも熱い 単線派の人、何使ってます？
メタル、デスメタル聞くので、単線なのだが >>717
二十セットほど色付けたっぷりから素っ気ないのまで
また太いのから細いのまで単線を試してみましたが
結局8470で落ち着きました
上流に投資とノイズ対策で解決です CDP の DACからノイズが乗り金属臭い音が乗るので
ノイズ制御機能をONに
他は電源やインコネなどシールド類の取り回し 話は省略しますが
最終的にはアナログへ移行して正解でした
一応、CDP は残してあり時々メモリースティック内のを
聴いたりしますけどね >>724
測定どころか何も出来ないおっさんが言ってるだけよ 測定しなきゃわからないってのはこんな趣味のピュアオーディオ板じゃなくて
何処か別の掲示板でやればいいんだよ >>720
そもそもDACからノイズが乗ってるのが判るほど酷いなら
そのCDPは壊れてるから交換するか修理するべきなのでは？ >>720
ボリュームを上げてスピーカーに耳を当てて
DACをセレクトした際にだけ特定のノイズが聞こえるようなら
そんなDACは棄てたほうがいいし
むしろ具体的に
どのメーカーのどの型番なのか公開して欲しい >>731
ノイズ感だってDACにあったらダメじゃん
数千円の安物中華DACなら窓から投げ捨てろ >>718
プロケーブルのステマじゃん
いまどき騙されるヤツいないよ プロケーブルが憎んでいる
モガミの2803と2804がお奨め >>735
自分もどちらも使ってます、何故あんなにディスってるんですかねー？ ライバル会社がお奨めしているせいだろうな
あとゴッサムも >>739
QEDとオルトフォンは価格帯による差が大きい
予算少ない人はオークエにしたほうがいい >>740
んなことはないQEDのスピーカーケーブルを上から下まで5種類持ってるが
それぞれそれなりに音はよいしコスパも良いよ お願い。教えて
ONKYO
D-200Ⅱ
D-500
をレストア中。
アンプは古い
サンスイのau-α607LEXTRA
これに合う3mのコードは何がいいでしょうか？
価格は2本一組で3000円ぐらい。
https://i.imgur.com/de6od65.png
ただ、このケーブルはこのスピーカーには使えないみたいだ。 >>743
ケーブルの心配より個人情報漏洩の心配をしようなw >>743
まだ比較的ありふれた名前だからいいけど
〒番号から簡単に特定もされてしまうので
本当に気をつけて下さいね
それに比べれば
スピーカーケーブルなんてどうでもいいことです 本当だ。気をつけたはずだけど本名出てた指摘してくっれてありがとう。 名前出てるの気がつかなかった
https://i.imgur.com/G71P9zB.jpg
こういうケーブルを使う場合レストア中のスピーカーはこうなっているんだけど、
https://i.imgur.com/WeA132F.jpg
この赤黒の端子を交換すれば良いのかなあ？
これってAmazonとかで入手可能？ そんなクソみたいなパチモンケーブル使わずにホームセンターで売ってる
国産ケーブル使えばいいのにｗｗｗｗ >>747
バナナプラグ対応のスピーカーターミナル自体はアマゾンで普通に売ってるけど
そのスピーカーにキレイに取り付けできるかどうかは判らない >>742
金歯だな
俺からしたらQEDも充分固い音だけどね >>747
スピーカー端子交換までしてバナナプラグ使うんじゃなくてIラグにしたほうが安全確実だと思うんだけど。 >>747
ああこれ、俺がむかし使ってたやつｗ
30年以上前か
ミニコンに付いてたやつ
裸線で繋ぐことしか考えてないね >>748
ホームセンターで買えるケーブル使うようでは、オーディオ止めた宣言と同じだぞ 似非ユーザーのQED押しが気持ち悪いな
特に優れたところがあるわけでもないフツーのケーブルだぞ
安価でマジに使えるケーブル書いとくと、おすすめはユキムが扱っているinakustik
種類も多いから、システムレベルと予算でマッチングの取れるケーブルが選べるよ >>754
インアコ、モニターPC時代よりも透明感が増したよね
高域がほんと艶やかでいいわ >>754
QED使ったことないでしょ
ユキムの人？ ユキムとかのボッタクリ商社の製品なんて買わんでしょ
QEDのgenesisを直輸入して使ってるけど、最近はポンドの値上がり凄いから早く買っておいて正解だったわ
国内も値上げ始まるかもね >>754
そのフツーが良いところだな
切り売りが有るのもいい 英国のサイトでQEDケーブル買って
リピートは5回目9セットを買った
スピーカーケーブルだけでなくRCAケーブルも買った
お買い得だよ 英国の販売店の中の人？
なかなか凄い
輸入業者同士なら分かるけど
オルトフォンは軒並み値上げ
輸送費上がって代理店は大変
個人輸入を勧めるよ 現在左カナレ4S8、右VVF2.0で比較中。
VVFの圧倒的勝利だな。。。 VVFのシースを剥いで中の白黒線を軽くツイストするとまた変わりますよ。 >>760
inakustik とかCHORDは英国のショップで個人輸入してたけど、発送ムチャ早い上に送料込み
しかも価格も日本価格と比べるとリーズナブルというよりかなり安いよね
今はフランスのショップで購入することが多くなってきたかな 個人輸入出来る俺ってスゴいでしょ
っていうマウントをとりたいのかどうか知らんが
音が変わるとか思ってケーブルなんかを買っていること自体
ただのバカだわな 安いオーディオの創造の館（ハエ）はケーブルによる音の違いがわからないらしい
馬鹿耳ならオーディオやめろよ 思い込みでなんでも変わって聞こえちゃう
馬鹿脳にまだ気づけないのか？ なんでおすすめされる価値のない奴が来てんだ？>>767 今の時代、ケーブルスレなんてバカ耳、バカ脳
それを喰い物にする詐欺師しかいないでしょ ケーブルの差がわからない安い機器しか持ってない人がオーディオスレにいるなんて可哀想
貧乏過ぎて笑う ケーブルの差が実際に判るヤツなんて
この世に一人もいないじゃんw 良さそうな素材と構造を組み合わせるだけの子供騙しが通用するヌルい業界
ケーブルだけじゃなくアンプも全部 ケーブルみたいな詐欺商売に喜んで踊らされ
ただの錯覚に過ぎないものえお
自分は違いが判るとか思い込んでるユーザーがバカすぎなんだよ オーディオやりたくて仕方ない聴覚障害者がまた暴れてる
耳が聞こえない理由は知らんがスレを荒らして憂さ晴らしは感心できんな オーディオをやるというのは
子供騙しのデマに流され金をドブに棄て続けることに
喜びを感じることなのか？ >>779
自分の金をどうしようがお前には関係ない
お前には無関係の世界だからここ覗かなきゃ済む事だろ >>773
再生回数や登録数ねつ造する詐欺師が
商売でケーブルを販売してる業者を詐欺呼ばわりはネタかよ >>779
アタマ大丈夫か？
オーディオケーブルが詐欺なら
TIASなどの出展に際して
わざわざ高額なケーブルを使うメーカーなどない
販売店では安いケーブルを使っている事もあるが
メーカーや雑誌の試聴はある程度のケーブル使っている
これだけ多くのメーカーがいろいろなグレードのケーブルを出しているのを詐欺の一言でまとめる事ができる理由が知りたいな
買えないから
自分の安い機器でわからないから
プロケーブルに騙されているから
アタマが悪くて常識理解できないから
単なる嫌がらせ
全部か >>783
本当に救いようが無いアホだな
ケーブルなんぞオーディオ業界総出のぼったくりなんだから
同じ穴の狢が高額なケーブル使うのは当たり前だろ ここ数年でアホでも低所得でも爺さんでもスマホを持てるようになり容易にネットに書き込みできるようになってしまったから本当にアホなレスが増えたと思う。
アホな質問、人種差別、誹謗中傷、無意味なマウンティング、とか。
2ちゃんねるも初期の頃は固定回線必須のパソコン必須でインターネットはそこそこ敷居があったからね。 ケーブルで音が変わったように感じるのがプラシーボって、じゃ何故価格が現在使っているものより高く見た目も良いケーブルに変えても音が悪くなったって感んじる時あるんだろう
これもプラシーボ？ 若い人でも風邪引くと聴力が落ちる経験はされてると思うけど
たぶんあの何か耳が詰まった感じが治らない状態になってしまってるんじゃないかと推測します
これだとケーブルの違いや仮想アースの変化とかは感知しづらいじゃないかなって思います 素材や調味料を変えても味の違いが分からない奴がいるのと同じ
分からん奴には分からん 安いデジタルアンプ（味の素の化学調味料）で慣らされた馬鹿耳でケーブルの繊細な違いがわからなくなってる不憫な老人
まともなケーブル買ったことない貧乏
何と戦っているんだ
嫌がらせもたいがいにしろよ なんで、オーディオマニアは客観的な検証や考察からひたすら逃げ続け、
「まともなケーブル買ったことない貧乏」
とか、オマエの母ちゃんデベソレベルの反応しか出来ないのかねぇ
オーディオマニアにとっての根っこは
いかに「自分は音の違いの判る男」であり「その自分のシステムはスゴい」か
を誇示しマウントをとるという、根拠も無く自分の芝野青さを誇示するだけの幼稚な動機なため
「ケーブルに固有の音なんか無い」「違いを感じるのはただの心理的バイスによる錯覚」
なんて当たり前のことですら絶対に認めることは出来ない
それを認めてしまえば
自分がいかに蒙昧でメーカーが商売の都合で垂れ流すデマに流され続けて
ただの空耳に散財し続けきたのかに愕然とし、死にたくなるからだろうね ハッハッハ！死んでも治らない重病人がいっぱい居るから３９回も続くんだよね。 >>766
イギリスのショップって対応いいよね
バイク用のパーツをヨーロッパのいろんな国から買ったけどイギリスが一番速い QEDも英国から2週間程度で届く
DHLは税金請求されるし送料高いので
ROYAL MAILがいい >>793
ネットに嘘しかないのを知らないらしい
プロケーブルは明らかに詐欺
高級品を否定して安物を捌く名古屋商法 >>796
「ケーブルで音が変わる」
一部のカルトチックなオーディオマニアとオーディオ業界が作り出した「飯の種」に過ぎません。
騙されて養分になりたいのならそれを止めたりはしません。
ある意味、誰にも迷惑をかけていないのでどうでも良いことです。
ですが、ネットで拡散するのはどうか辞めていただきたい。
これは詐欺の片棒を担いでいることと一緒なので看過できません。
特に経験の少ない初心者を騙す行為になります。
これをやるとピュアオーディオが衰退していったように、
業界を長い目で見れば衰退させる行為です。 初心者が高額なケーブルをかうはずもなく
イヤホンやヘッドホンのリケーブルで
スピーカーケーブルの評価は変わったよ
音の差がわからないエントリークラス機器の人が
オーディオケーブルの音の違いは思い込みと言いだす
自分の脳や耳が悪いのに気づかない
プロケーブル詐欺に騙されているネットリテラシーもない経験不足の人がケーブルで音変わらないと大騒ぎ ケーブルやカート、アナログLP礼賛してる奴多そうだけど実態は極少数派。こんな奴ら相手のオカルト商売で「蔵」建てた奴を知らない。ほとんどは場末の古い
うらびれた長屋同然の公営住宅の一室でやっと商売しているのだ。飯のタネにも
なってない。可哀そうだから余り虐めないようにしようや なぜ高額ぼったくりケーブルみたいな詐欺同然の商売に
公取や消費者庁が動かないのか
それは
極々少数の基地外相手の泡沫商売を
相手にするほど暇じゃないってことだろうな スピーカー横一直線に並んだ音が塊になって伴奏し主旋律を邪魔しない音
歌と伴奏が9対1くらいの主従関係
文字で表すとこんな感じで音楽を聞いてるならケーブルなんか拘らないだろうな 日本のケーブルメーカーがぼったくりと思うなら海外の通販で買えばよい話
海外のメーカーもぼったくりと思うなら
おすすめスレに書き込むのが嫌がらせ目的以外に考えられない
いいかげんにしろよ創造の館（ハエ）
オマエの低レベルの持論は聞き飽きた
アカウントBANになるまでYouTube通報を繰り返す 音源->アンプ->スピーカーみたいな一本道だと正解にたどり着きやすいけど
アンプやセレクターで複数刺さってるような状況だと全体をまずベルデンやモガミで一旦標準化してから主力部分の高級化を図るアプローチを取るのが良いとは思うけどな >>804
モガミ、ベルデンはダメでしょ
プロケーブルかよ
オーディオテクニカ、QEDなどのエントリークラスオーディオ用ケーブルが必須 オーテクのケーブル微妙なんだよなぁ
スピーカーケーブルはオーテクで良いんだけど
RCAインコネはなんか音が丸い 大手の家電専門店で売ってるオーテクとかJVCのコネクタは
劣化が早い気がする RCAなんてインピーダンス管理もされていないオモチャ規格にこだわる奴は馬鹿 音も聴かず、試しもしないでカタログ値で持論を騙る経験不足の貧乏 オーディオテクニカってなにげに評価低いんだけど、製品クオリティは相当なレベルだぞ
例えばRCAケーブルのプラグは嵌合の精度が凄くよくて独特の気持ちいい脱着感がある
ただし残念なのは、ミドルクラスまでのシステムが対象なことでハイエンド機器には
役不足なことなんだよね
オーディオテクニカとアキュフェーズは評価基準になるケーブルだと思うよ ハイエンド機器にはオーディオテクニカでは役不足
ハイエンド機器にはオーディオテクニカでは力不足 役不足の対義語は力不足なんだそうで
役不足の意味は役が足りてないってことだから
ハイエンド機器にはオーディオテクニカでは役不足
と書くとハイエンド機器程度ではオーディオテクニカには物足りないって意味になる オーテクってメーカーの目指す音というか、ケーブルでもなんでも使ったことのある奴なら「あ、オーテクの音ね」ってすぐ分かる一貫した音質傾向がある。
具体的にいうと、上と下が伸びて中間は薄口の、レンジの広さを感じさせるスッキリとした高解像度系のサウンド。 カーオーディオやってた者としてはオーテクはレグザットのイメージが強くてハイエンドな印象 オーテクみたいな何もかも3流で中途半端な会社がよく生き残ってるな
にぎり寿司マシンのおかげか？ オーディオテクニカは
一般向けオーディオ製品を扱っている
なかでも良心のある会社
そもそも値段でしか判断できない一部の狂信的空耳マニアなんぞは
相手にしていないし
法人向けビジネスの方が大きい ナカミチのバナナプラグ買ったぜ
それで俺もピュアオーディオを語れるな オーテクのあの音が好きならコスパは抜群。
［あの音］がなんだか分かりもしない空耳野郎はオーディオやめろ スピーカーケーブルが4芯
アンプはバイワイヤリング対応
スピーカーはバイワイヤリング非対応
この場合はどのように接続したらいいでしょう？ ２芯だけ使って普通に接続すればいいやん
あとはスピーカーケーブルをテキトーなのに買い換える 4芯ケーブルがスターカッドなら普通に2芯-2芯でシングルワイヤリング接続すればOK 色合わせて+と-に使えばいいでしょ
その際に隣通しじゃなくて対面通しをペアにした方がいいとかあるけど ベルデンの718EXを10年程使っているのですが、最近よく見たら
銅線の方が錆びたのか？全線どす黒く変色していました。
錫メッキされた方は異常なし。
コネクターの端子の中はきれいな銅色です。
透明ビニールの被膜を空気が浸透、透過して錆びたのではないかと思います。
これって音にかなり影響がある気がしてちょっと精神衛生上不安です。
スピーカーケーブルに寿命ってあるのでしょうか？
そのへんの科学的見解を教えて下さったらと思います。 ベルデンが緑青を吹くのは有名で絶対に使ったりしないメーカーなんだが ベルデンなら9497か8470,8460だな
透明被覆のやつは… QEDのエアロックはいいぞ
圧着で端子つけてるから、接点復活剤で常に新品同様の性能を引き出せる。マジお勧め 高いスピーカーケーブルでも端子はイモネジで締め付けてる感じなのかな
イモネジは緩みそうでなんかいやだ >>840
ニチフの圧着端子使えば、コスト1/100 サイズの合う圧着器具を持ってないから
QEDの端子付きを10回程度は買っている 圧着端子を圧着ペンチで確実に付けて、絶縁キャップ被せ、それを覆うように熱収縮チューブかけてヒートガンで熱すると、
中の絶縁キャップを溶かしながら収縮し空気が抜けた状態で固まる
エアロックに憧れながら考えました バイクいじりをするので、圧着端子セット、圧着器具三種類持っているがスピーカーケーブル、端子には合わない
アース線以外は自作したことはない
イモネジの端子でよい結果を得られた事もない
QED端子付きばかり個人輸入で買っている ansuzのxケーブルを聴かせてもらったが
システムがグレードアップしたのではないかと言うほどあらゆる面で向上したな。
ゆえにansuz xをおすすめしたい。
http://ansuz.jp/products/x-cables.html 上でちょっと話題になってたQED試してみたけどなかなか良いね、CHORDのミドルクラスより上ぽい艶と情報量あるのに空気感もしっかりと表現できてる。
普段使ってる三菱電線の7Nと比べて質感はかなり上がった。 QEDの4芯ケーブルの2芯だけ使ってるけど
なんか気持ち悪い vvvfケーブルで良いなら、電話線とかLANケーブルでもイイよね。
それぞれ家にあるんだけど、スピーカーにはどれが良いだろう？ LANケーブル剥いて沢山束ねたのおすすめ
クール系の音 剝いてまとめてアルミホイルとか平編銅線とかで3重なり4重なりのシールドを施し直しするとまた違った感じになって面白いのよな
ただ本領発揮に丸一日は我慢しないとダメだけど 沢山束ねると各信号が完全一致とはならず
合わされた信号が元信号からわずかながら歪む
とは考えませんか？ 余計な事するよりオーディオテクニカやQEDの安いスピーカーケーブルにしたほうが良い
ベルデン、カナレ、モガミよりずっといい
専用のケーブルは目的外のケーブルよりまとも
プロケーブルに騙されてはいけない >>856
テクニカの部分をクエストに変えてくんない？ つまりオーディオテクニカ、QED、モガミ、ベルデン、カナレ以外を買うべきって事 １０年くらい前のエントリースピケーはZonotoneとかモニターPCが定番だった気がするけど今の定番ってどのへんなの？ Youtubeの動画見てるとZonotoneの高いやつでも端子をイモネジで締めてるだけみたいだよね
動画ではその上から熱収縮チューブかけてるからイモネジ緩まないってことなのかな >>859
YAMAHAはショールームの試聴室でSAECのケーブル使っていたね
数多いPC-Triple C製品の中でも、最もクセの少ないケーブルだからとか
アキュフェーズは相変わらずCARDASのエントリーモデルかな？
CARDASってグレードが上がるにつれ使いにくくなるんだけど、skyあたりから
カルダストーンを抑えてきたみたいな印象だけど、現行品はどうなんだろうね オヤイデで極細銀線かオーグ買ってきて編んだのとか良さげ SAECはミドルグレードくらいまでのコスパ昔から良いもんね
ハイエンドとはやっぱ違うし海外メーカーみたいな味はないけど ポタオデやって自作リケやってたりすると
据え置きの端子大きくて楽チン ポタの2.5mmはあかんな
比べて据え置きのデカさよ ポタはサイズもそうだけど個別に被覆された縒り線とか剥くのも大変そう イヤホンのリケーブルが普通になって
やっとスピーカーケーブルの音の変化も一般に理解を得られるようになった
ケーブルで音変わらないと言ってた人も端子で変わると意見を変えた
安いオーディオの人、経験の浅い人はケーブルで大きく音が変わる事を理解しない
高いケーブルはぼったくりと業界を批判する
高いケーブルが必ず音が良いは誤りだけど
すべてが利幅を大きくとっている訳でなく >>867
ケーブルで音が変わる
なんてウソ、デタラメ、オカルトを
まき散らすなよ
空耳病患者 >>868
空耳
館（ハエ）用語
この爺さんアタマおかしいわ オカルト
空耳
貧乏馬鹿耳低学歴爺さん
ボキャブラリーなさすぎ 親が死蔵していたPioneer SA-910引っ張り出して使い始めたんだけど
バナナプラグのないこの時代のアンプは裸接続でいいのかしら
ヒゲ線が切れるの嫌だからスピーカー側はバナナに換装したんだけど
なんかいい端末処理あったら教えてください 秋葉原のオーディオケーブル店では
店員と客でハンダによる音の違いを話している
ケーブルにハンダはしたことないが音は変わるらしい SAEC のSPC-850 買ってみた
PC triple c 気に入った
ただ実力発揮するまで2時間くらい鳴らし込み
必要だった SAECは基本ジェントルな音が持ち味だからね
ケーブルのクセを利用してシステムの不足部分を補うという使い方には不向きなので
ある程度完成されたミドルレンジクラスのかさ上げに使うのがいいと思うな 付属のジャンパープラグの角をグラインダーで削ったり全体を細くしたりビニールテープ巻いたりしたら音の変化は楽しめますか？ ハンダの音って機器の中で何百箇所あると思ってるんだ？
SPケーブルをハンダメッキするのが嫌なら先端数mmだけすればいい スピーカー側が3芯、入力側が2芯のケーブルが必要なのですが
どうハンダ付けすればいいのかが分かりません
hot coldのまとめ方と3芯の1と2への繋ぎ方だと思いますが
よろしくお願いします
https://i.imgur.com/r0Xnanh.jpg
https://i.imgur.com/Yl02kn6.jpg 出力の低い基盤向けコテ使ってるんじゃね？
後は鉛入り半田だとやりやすい ハンダはまずくっつける対象物を加熱しないと
コンデンサの足みたいに瞬時に温まる物なら直でいいけど わいもQEDの個人輸入したで
Genesis Silver Spiralの本体とジャンパーケーブル
一昨日ヒースロー空港出たくせえから今週末かな？
とりあえずの音だしで量販店で買ったJVCの3mペア900円のから交換だから楽しみだわ スピーカーケーブルを数年買い続けるってのが判らない
一回買えば数年買わなくね？ >>889
オーディオシステムが部屋ごとにあり4つ、５つは動いているんだよ
スピーカーは10セットはあるかな JFSoundsのMS205Cが単芯線みたいな音で中々良かった
なお上位モデルのMS227CはほぼVVFケーブルで設置性がうんこ過ぎてお勧め出来ない
と言うか柔らかいケーブルを長めに使うのが設置変更もやり安くて一番だと思うわ Cat5eのLANケーブル、単線4本ずつに分けて捻ってハンダで固定＋電気工事用のYラグ付けて使ってる。
自分の糞耳には、コレで十分。 逆にそれするなら音屋でメートル99円のカナレ4S6を買って剥きながら使った方が楽で安上がりなんじゃ・・! >>894
あー、LANケーブルを使ったのは家に5mのやつが転がってたから。 表皮効果があるから、LANケーブルの方が4S6よりもインダクタンスは小さいはず。 オーディオは値段が高いのが正義
性能や信頼性なんて
たかだか2chの音声信号増幅においては
そもそも無意味だし 貧乏が痛々しいわ
スピーカーケーブルにオマエのアンプの倍額
電源ケーブルはオマエのプレーヤーの価格と変わらない
電源タップはオマエのスピーカーより高額 >>898
そかぁ、電源ケーブルで20万以上か。
このスレ住人は金持ちだなぁ～ >>899
ソレはスレ住人じゃ無くて只の痛いイキリの館やでｗ コレだけじゃアレなんでワイん家の貧乏臭い環境晒し
プレイヤー：超静音PC、2年前のハイエンド
DAC：SchiitのYGGDRASIL
アンプ：SchiitのAEGIR✕2台
SP：CANTONのERGO690
ケーブル類： Zonotoneの5000α使ったケーブル類一式
電源コード：TIGLONのMS12Aで統一
電源タップ：FURMANのP-1800PFR
こんなモン オーディオは値段に比例して音は良くなるが
高ければ必ずいい音とは限らないから面白い
ケーブルはいちばんいじくりまわせる面白い部分
金のない学生時代に一番音の変化を楽しめたのがケーブル
剥いて合わせたり、そのまま編んだり、ねじったり、
材質替えたり、外側にアルミ箔巻いたり・・・ >>901
PCは静音じゃなく無音にするんや
CPUがi7でもCPUクーラー選定でファンレス運用が可能だし
GPUもどうせ音楽PCなら3D能力なんか必要ないからファンレスにして
ストレージも全てスピンドルレス
電源はゴールド認証である程度良いものなら
ファンレス運用が可能だしコイル鳴きもない
ただしケースはCPUクーラーがバカでかくなるので
できるだけ通気の良いメッシュ部分の多い大きめの物を選ぶ
自作楽しいよ自作 >>904
ハイエンド機って書いてるからゲーム含めマルチに使用するの前提なんじゃね？
まぁ音楽専用ならラズパイで作った方が音良いみたいだし ファンレス、スピンドルレスで作ってもコンデンサやコイルが鳴いてくれたりするよな そんなことが気になるのなら
まずはエアコンを使わないこと
それにすべての窓は合わせガラスの二重サッシ
のほうが先決 そもそもアンプ等を含め家電は軒並み鳴くしな
神経質にも限度がｗ 二重サッシとか部屋のSNは実は音質には最優先課題よな 風が木の葉を揺らす音、カラス他小鳥や夜間はフクロウの鳴き声が相当入ってくるが音楽鑑賞は妨げない 田んぼカエルの大合唱や夏のセミの声はうるさいけどな 二重サッシにしなくても雨戸しとけばじゅうぶん外の音聞こえないよ
音漏れてるならシーリング剤で補修すればいい >>912
二重サッシは結露対策にも有効
エアコンの効きも抜群に良くなる
今は簡単に後付けで二重に出来るから
オススメです。 >>913
確かに、時代は二重サッシだね。
空気の層が大事と。 省エネ住宅はローン減税額も高いし
二重窓はいいね
東京で寒冷地様窓の設置を依頼したら馬鹿にされた上に手配運送に時間がかなりかかったし高額だったが
エアコン、床暖房の効きが良い上、防音と最高だよ ペアガラスの断熱効果と結露抑止は優秀だね
さらに防音内窓で完璧なオーディオルーム
夢だわ… >>917
オマエのアタマが台無しにだよ
誰もアルミと言ってない
大丈夫？ >>918
内にアルミ枠を付けるアホは居らんわな
結露対策にオススメとか言ってるけど後付けで二重サッシにするような窓は外はアルミ枠が大半だ
外枠は普通に結露するから、メンテが頭にない時点で台無しだわボケ 貧乏が痛々しい
俺のソファはお前のアンプより高額
俺の防音ドアはお前のSP2台より高額 >>909
部屋の防音やったら同じオーディオシステムなのにめちゃくちゃグレード上がったみたいになった経験。
商店街の店舗兼住居なので建て替え時に二重サッシにした。
壁材も通常より厚手、内壁ボードは二重、壁紙も厚手ででこぼこしたやつ。
床のコンクリートも構造計算で許せるだけ分厚くしてもらった（設計士はノリノリだったが建築屋にはやりすぎと言われた）
冷暖房効率いいし夜中にステレオ鳴らしても外に漏れないしでサイコー。
ただ、電動シャッター+二重サッシ+厚手の遮光カーテンでホームシアターできるようにしたけど、電動シャッターはやりすぎとわかった。
台風くるときしか使ってない。 人間の聴覚の閾値以上で実際には判りもしない機器のS/Nに以上にこだわるのに
外部環境のS/Nに無頓着な人が多すぎる 部屋に手をつけられないから無意味な事にこだわって紛らすしかないんだよ >>924
で、あんたはどうなんだ？
俺は防音室に投資したけどね >>920
そう思って相手の家にでかけてみたら
大谷石でできた蔵の中のオーディオルームに
ノーチラスが置いてあった事もありました Atmos用のスピーカーを取り付ける予定でケーブルを何にするか考え中
15mくらいの長いケーブルになるんだが細いのはやめたがいい？ サラウンドならAmazonベーシック スピーカーケーブル 16ゲージ で充分
まったく気にならない
QED Profile79Strandを20m英国から個人輸入したけどまだ変えてない 気にならないなら何でわざわざ個人輸入したんですかね… >>931
ほかのスピーカーケーブルがすべてQEDなので合わせるつもりで購入
交換するつもりが面倒になり放置していたら
音が良くなり変えなくても良くなった >>922
いまオーディオルームを新築予定で情報を集めているので参考にさせてください
床はコンクリートの打ちっぱなしでフローリングとかの床材は使用せず？
ちなみにその分厚くしたコンクリート内の鉄筋の配置とか形状に何か工夫した？
設計士から発疱コンクリートの提案はなかったですか？
重要なのはコンクリート厚よりコンクリート床を受ける下部の構造なんだけど、どのような？
よろしくです Amazonベーシックｗ 銅クラッドアルミ線で満足できる可哀想な耳の人ｗ >>935
フロントはQED - Signature Genesis Silver
サラウンドの後ろが10m×２本を仮にAmazonを仮に使っている
キミはどんなケーブル使っているのかな？ サラウンドはモンスターケーブルの16ゲージのやつでいいかな？
200/mで安いやつだけど
長いのに細いケーブルだと抵抗あるんだが >>937
カナレ 4S6 で充分では？ \100/mだし。 サラウンドなんか音が出りゃなんでもいいんじゃねえの？
実際の映画館のスピーカーの設置方法なんか
スクリーンの裏側に鉄パイプで足場組んでその上にスピーカー置いて
荷掛けロープで固定してあるような物だし サラウンドてAVアンプで音量や音質調整してくれるんだっけね >>933
922です。
建物は店舗兼住宅の4階建て重量鉄骨+ALC造り。基礎として8mの杭を打ってます。自室は4階になります。
ALCはこの規模の建物一般よりワンサイズ厚めのもの。
ボードを二重張り+エンボスな壁紙+厚手遮光カーテンにしたのはオーディオショップのアドバイスです。
床は単純に分厚くしただけです。構造等は普通です。4階だけ分厚くしました。
多少は音が3階に抜けるかと思ってましたが、分厚くしたおかげか聞こえません。
フローリングをひいてあります。冬寒いと予想されたので床暖付きです。
オーディオを設置する場所が決まっていたので、その部分のみ木枠を組んで1段高くしてあります。
中には乾燥させた砂を充填、集成材の板張り（素材名忘れました。なんか硬くて重いやつです）としました。
これはステレオ誌だったかAVフロント誌にそういう構造のスピーカーボードを作って使ってる方が載っていたので参考にしました。
長いと怒られたので分けます >>941の続きです
あと某箱舟のように高さが欲しかったので、通常なら屋根裏収納をつけるところをロフトにして空間を確保しました。
スピーカー設置場所からリスニングポイントに向かって天井高が上がっていきロフト部分に抜けるようになり、音の抜けの良さに効果があったのではないかと思います。
こちらは自分の思い付きだったのですが、オーディオショップには「いいですね」と言われ、建築屋には「10畳のロフトとか馬鹿なんじゃないか。屋根裏収納にしたほうが冷暖房効率がいい」と止められました。
冷暖房効率を気にした建築屋がエアコン3つつけろというのでそうしましたが、これは2つで良かったです。残り1つ、20年間一度も使ってません。
配電盤から、オーディオ専用コンセントへ専用線引きました。線材はふつう。コンセントのみ1個2万円ぐらいのオーディオ用のやつ。ショップで数種類、音を比較して決めました。
床にしろ壁にしろ電源にしろもっとこだわった話がオーディ雑誌に載っていたのですが、相談したオーディオショップによると「費用対効果を考えると、これぐらいにするべき」らしいです。
あとはカーテンの開け閉めをはじめ「あまりお金をかけないところで調整していく」のがいいと。
何百万～1千万もするような機器を揃えて何億の豪邸を建てるならいざしらず、何十万の機器と1億いかないお家ではこれで十分だったのではないかと思います。
「横綱が四股をふんでもレコード再生の音が揺れないのが理想と言われるが、無茶ですよね？」「無茶ですね」という会話を設計士の方としたのですが、とりあえずやや太いオッサンの私が飛び跳ねたぐらいではびくともしないのでよしとします。
設計士の方も当初は私の話がピンときていないふうだったのですが、オーディオショップの試聴室へ連れて行ってショップの方を交えて3者協議をしてからはノリノリでした。
以上、こんなんでも参考になれば幸いです。 >>937
たしかXPだったと思うのですが、20年ぐらいで錆びました。
剥いてない内部が部分的に黒くなり、透明シースはネトネト。
まぁ安いので新調すればいいだけですが、それより古いオーテク、サエク、一般電線は錆びてないので、個人的にはモンスターはもういいです。 >>940
AVアンプの一番凄かったところは
俺のJBL4425のスピーカーターミナルの極性が左右で逆になってることを
発見してくれたこと
赤黒端子が同じ極性になってないとかさすがアメリカン 10年近くイヤホンだったけど、先月頭に据え置き復活させて、このスレ見て選んだ、
個人輸入で先月末に買ったQEDの Signature Genesis Silverの本体とジャンパー線が届いた。
元が音出しで買ったJVCの3m900円のやつだったから、
もはや比べることすら失礼なくらい色んな音が鮮明に聴こえてきてHi-Fiっぽくなったなあ
まあAMPもSPも50～60万クラスだから少しやりすぎたかな。
しかしよく考えたら、3機のイヤホンのリケーブルで、
銀メッキ銅線は長続きしなかったな。最初は好感触なんだけど。
結局銅線だけのとか、金メッキ銀線になっとる。
はたしてこのSPケーブルは長続きするかどうか。 spケーブルもインターコネクト系も
定期的にQEDのおすすめ見るんですけど
そんなにいいんですか？
5ch以外で あんまおすすめ見かけないんだけど >>948
日本だとお布施が高いから儲かるんや・・・
個人的にはアナリシスプラスのケーブルとかお勧めやけど QEDは国内販売店で買うならお勧めしないが輸入するならお買い得
ケーブルメーカーとしては大手で量産効果から海外でもコストパフォーマンスは高い
スピーカーケーブルに5万円以上は出す気が無くてそれなりにこだわりたいのなら一択だと思う >>949
アナリシスプラス面白そう
結構高いな
どっか似たようなの出してれば… >>948
QEDのケーブルを何回も個人輸入している
スピーカーケーブルやジャンパーケーブル、RCAケーブルを合わせて5回、8セットは個人輸入した
音が良くなるからリピート購入、徐々にグレードが上がった
本当に効果はある
逸品館でQEDのケーブルを評価している >>95
一概には言えないなぁけっこう酷評するときもあるし
その製品が海外で評価が高い事もある >>948
個人輸入に旨味があるので話題性というのはあるな >>949
アナリシプラス、懐かしいなあ、まだメーカー存続しているんだ
THIELのCS3.7と相性が良くて2年くらい使ってたかな
本国のメーカーサイト見てきたけど、使ってたのもう載ってないね
オレもこのメーカーはおすすめしときます、QEDより優れるからね >>957
コンチネンタル ファーイースト株式会社関係者
乙 アナリシスはyellow oval良かったな。懐かしいは同意だわ >>952
英国What hifiでもQEDは高評価 QEDよりinakustikをすすめしたいけどなあ
特にミドルクラス～のユーザーさんには強くおすすめいておきたい
ユキムに試聴ケーブルあるから借りてみるといいよ
初めて聴くと、こんな世界があるのかと驚く人、多いんじゃないかな >>956
QED個人輸入はどのサイトがよいですか？ >>964
有名なのはここじゃないかな。わたしもQEDのケーブルは、ここで購入してる
https://www.futureshop.co.uk/ >>948
インコネのいちばん高いやつは良かった。
ピラミッドバランスで分厚い音が出る。
抜群のコスパ。
SPケーブルは俺には駄目。GENESIS低域緩くて高域強過ぎ。 >>966
それアンプかスピーカーのセッティングの問題かと >>967
同じ条件で別のケーブルとの比較で言ってるのにセッティングの問題ねえ 銀を使ったケーブルをイメージで
高音キラキラ、低音の解像度がー
という人いるけどスピーカーの設置場所や
スピーカースタンドの問題もある気がする
アンプやプレーヤー、スピーカーの
粗がよく出るのも特徴 >>966
自分もGENESISは同じ感じ
アクロの7N-S1400Leggendaに変えて自分的にかなりバランス良くなった。>>967 QEDのネガキャンする業者は痛いな
もっと安く音が良いケーブルを出してくださいよ
個人輸入は面倒だから国内メーカーにしたいんだよ >>965
URLまで貼っていただきありがとうございます。 >>972>>973
ここの評判も参考に期待して965から買ったんだけどな
本当にGENESIS好きで使っている人ならこの癖が好きで使ってるんでしょ。
自分には合わなくてアクロ剝き出しの方が好みに合ったってだけ
見た目は迫力あってGENESISの方が好きだったけど QED Signature Genesis Silver Spiralにクセを感じたことはないな
いまのところ、ほかのケーブルには変えたくない
試聴できるところがないから、ほかのシステムで聴いてないからなんとも言えないけど
ヤフオクやメルカリでわざわざ輸入して転売している人が複数いるくらいだから人気なのでは？
約5割も高いから個人輸入をするべきだけど価格のわりに効果絶大は間違いない
QED 最上位モデルSUPREMUSもかなり高いけど評価が出てきたら買いたい QED のネガキャンする人の特徴
GENESISと表示
シルバーはキンキン、ボワボワと言い出す
いかにも比較したような事をいう QEDよりはNordostとかJormaの方が好みだなお高いのが辛いのと独特の色づけがほんのり乗るけど基本性能が高い
コンポーネントが50万未満のミドルクラスには価格バランス的にQEDは合うんだろうけどもうちょい上のクラスだと性能不足な印象 とダイナミックオーディオに騙されまくりの
オッさんがわかったような事言ってます
知ってるメーカーを言っただけ
価格でしか評価していないレベルw QEDの上位スピケーは響きのもたせ方とか音像に芯が通る感じとかにはUKオーディオぽさ感じるし合う合わないはあるんじゃない？
アクロの上位は性能的にコスパ良いよね、ハイエンドぽさは希薄に感じるけど とぼったくりの輸入業者が言っております
個人輸入ならQED、van den Hulが安く入手できます
Fedex使うと税金取られます
ROYAL MAILをご利用くださいね！
長いと3週間程度、早いと2週間で届きますよ
気長に待ちましょう QED GENESISに癖を感じないってそれは他のケーブル知らないからでしょ。
Amazonベーシックやベルデンカナレ等のエントリークラスからGENESISに替えて感動してるレベルの人じゃそりゃ癖に気付かないのも無理ないか van den Hulは大して安くならんと思う
少なくとも切り売りのスピーカーケーブルだとお得と言えるレベルにはならなかった
インターコネクトケーブルとか日本では売ってないモデルがあるし、他の物のついでに買う分にはいいと思うけど >>986
同感
買えるかどうかはおいといてお高いのも聞いて知っておいた方が良いのにね
そのうえで自分の懐具合と相談して納得出来るものを選べば良いと思う QEDマンセーな初心者が、業者だの自演だのとこの後書き込むよきっと。 van den Hulってどうなの？
スピーカーにアース端子がついてるからアースついてるvan den Hulが微妙に気になる >>986
他のケーブル知らないのはキミでは？
いきなり数千円から数万円のケーブルに変える初心者いないでしょ
ケーブルを変えた事すらないのに語るYouTuberみたい
クセがあるのはキミだよ 仮想アース検証したときにスピーカーにも付けたけど1番効果を感じるとこだよ そうなんだ
スピーカーのアース端子とアンプ筐体を繋いで電位を同じにするって見たけど
仮想アース繋いでも良いのか >>992
癖のないケーブルなどこの世に存在しない QED Silver Anniversary XT買ったけど値段なりだな
Yラグ着けたので1.5万したが付けなきゃ1/3だったので失敗した
これなら8460のが高域も伸びて解像度も高いわ Silver Anniversary XT使ってるけどだいたい逸品館の云ってる通りだな
ベルデンは昔使って音が硬くて粗い印象があってそれ以来使ってないわ
あの音は聴く人によっては解像が高いと感じるかもな
ロックには合いそう >>999
9497はキンキンして荒いけど8460は荒さは感じないし中庸で割と万能なんだよ
これに立派な被覆被せて見た目太くしたら数倍取れるだろうな
流石にスパイラルは要らんけど、QEDはどれが良いの？ このスレッドは１０００を超えました。
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