オーディオ用USBケーブル 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
デジタルなんで音は変わらないよ?
Audio Quest オーディオクエスト Cinnamon 2
で印刷すると印字が精細に!
type-cの裏表どちらも出る音は一緒
前スレ
オーディオ用USBケーブル3
https://lavender.5ch....cgi/pav/1649078357/ TOPPINGのDACで付属のケーブルを使ってるんだけど5000円以内程度で明らかに音が良くなるオススメのケーブルはありますか? >>2
ダイソーのUSBケーブルはかなり伸びやかな音になりおすすめですね
5000円あれば50本は買えると思いますよ >>4
7500円でaudioquestのForest Audio Quest はガチでいいね
一段上のステージになったわ
お値段もお手頃でかなりすすめられる >>2
HPのプリンタケーブル
解像度が凄まじい
プリンタ本体は売ればいい
売れないと大幅に予算オーバーだが FURUTECHの青いUSBケーブル(A-B)使ってたけど、PC買い替えてUSB-Cになったのでゾノトーン(C-B)に買い替えたら何だこれ。
FURUTECHに普通のA-C変換アダプターつけたほうがずっと良いけどこんなもの?
エージングすれば良くなるのか? エージングはあると思うな、まずは2週間ぐらい
あと、接点復活材のphononは効いた ここはSLIPあると困る荒らしが立てた重複スレ
トンデモ理論専用
以下へどうぞ
オーディオ用USBケーブル4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1654705998/ >>10
ゾノトーン買おうと思っていたがフルテックの方がいいのか
暫く使ってからまた報告してほしい フルテックのはmini USBで使ってるけど普通に音良くなる
ZonoはHiviのしか知らんけどボーカルに艶がでてHivi4種の中では1番好き >>10
本来の音で鳴るようになったから、音悪いだけ >>16
それ言い出すと何が良くて悪いのかわからなくなる ほとんどUSB-DACは
付属のUSBケーブルに合わせてあるから
品質の良いのに変えると、粗が聴こえてかえって悪くなる
良くなるのは高いのだけ でもデジタルだからどこのケーブル使っても音は同じだね。
切れにくいかどうかにだけ注意すればいいと思うよ >>22
なんでアナログ要素見落としちゃうかね
音をデジタルのまま聴ける人? >>23
そんなもん吸収できるのがデジタルの良いところ。
音が変わってしまうのなら、機器設計の技術力がない証拠。 >>24
デジタルで吸収してるところからノイズ発生してるんだけどそれ無視しちゃうんだ
DACチップでアナログにしてから影響でるのにデジタルで吸収出来るんだw
デジタル接続だと伝達ノイズ消えるとか思っちゃってる?
電源ケーブルで音変わるの知らないの? 単にUSBケーブルで音が変わるのか変わらないのか知りたくて、ネットで評判のいいエ○コムのを試しに買ってみた。
変わったけど、ダメだねコレ。 >>25
DACチップでアナログにした後にUSBケーブルの影響出るの?
お前のDACアナログ部はバスパワー駆動なの?www
価格コム掲示板レベル以下のゴミカス機器使ってる貧乏人が一体どんなUSBケーブル何使ってるのか教えてくれんか?w
答えられるのならなwww >>27
> DACチップでアナログにした後にUSBケーブルの影響出るの?
これが分からない時点で何も分かってないってことだな
ノイズが信号処理の順にしか伝わらないとか思ってないか?
もしくはデジタル処理すると上流からのノイズ消えるとかアホな事考えてそうw
USBケーブルで音変わらないと主張するならバスパワー機で音変わったらダメだろw
お前の中ではフルデジタルなんだろ?USBケーブルはw
電気が流れてる時点で基本アナログなんだよな〜
送ってる情報がデジタルなだけで >>27
とりまバスパワー機もピンキリだぞ
AC駆動やバッテリー駆動だから音良いってわけでもない
特に単体DACだとね
バスパワーと聞いて格安ドングルしか思いつかなかった? >>27
そだ、ついでに
電源線のない同軸デジタルや電気を送らない光デジタルでもケーブル(コネクタ含む)で音変わるよ 4万円くらいのUSB-DACからしか効果ない
かえって悪くなる 2-3万円までのは、USBケーブルでのボケを利用していて本気で音質を追求していない。 >>28
おいおいw
ガチのひまわり学級かよw
安物バスパワーDACの USBケーブルで音が変わった!っておおはしゃぎしてるのかお前はwww
さすが価格コム掲示板以下の頭ハッピーセットな低知能だなw
あとどんなUSBケーブルを使ってるのかは答えられないのなw
予想通りなw 各メーカーで一番高いのは、まじめに作ってる
だいたいバスパワーじゃない ケーブルより送り出し側(PC)のUSB端子周辺の磁気の方か気になる
方位磁石近づけると結構大きく動く
高いケーブルだとコネクタ周辺に金かけてそうだけどね >>36
USBの口の方にも、コモンモードノイズフィルタが入ってるから磁力はある。 ベルデン88760で、電源線・信号線・分離ケーブルを作ったのですが、このスレ住民の方の御意見をお聞きしたいです。 プラシーボっていうと発狂するスレ
プラシーボも立派な効果だと認められないんだよね >>39
おそらくどこのメーカーの線で作っても結果は同じだよ。
デジタルだからね。
物理的に切れにくいとかはあるかもしれないね。
切れにくさで選べばいいと思うよ! >>39
それケーブル硬くて取り回しが大変ですw
DACの後ろにある程度スペースないと端子やジャックに負担かかるのがよく分かるレベル
分離ケーブル作ったんなら 電源線は音のいいアダプターとかバッテリーから取るとかなり滑らかな音になるよ
バスパワー物は特に
そして全てのDACで使えるわけではないので気をつけて
機器の電源の入れる順番で使えなかったりもする >>34
どんなUSBDACとケーブル使ってどんなケーブルと比較したことあるの? >>32
どれが自演?
アンカーつけて解説して
ワッチョイスレでこう質問されて返答できないやつがいたな〜とふと思った >>35
まあ確かにね〜
でもスティック型でも7,8万するのもあるし、省スペースな据置で10万くらいするバスパワー機もあるからね
このクラスになると真面目に作ってる どうせ答えても俺じゃ無い証拠は無いって言うだけ
ササクッテロガイジにしか見えんだろ...SLIP無しでもバレバレ >>43
ありがとうございます
各線20cmにして、DDC通しているのでDACにはDDCから柔らかいケーブルを入れています
電源はエネループから取っています >>39
電源ラインと信号ラインで同じケーブルにしなくてもいいはず
信号ラインは同軸を使ってもいいかもしれない
シールド効果があるしね >>51
残念ですが、製作頼んだのでわかりません!
確かに、外側のホイルの線、どう繋ぐかは大事そうですねー >>47
ソフトバンクのiPhoneに凄いコンプレックス感じてるのは分かった >>52
…日本語は正しく使え
シールドどう繋がってるわからんケーブルとかエレコムケーブル以下になるかもな SUS-020を2週間使ってエレコムと聴き比べたが全然違うな初日はそこまで違わなかったのに
エレコムとプリンタケーブルで感じた違いと同等以上の差がある 2週間有れば気温や湿度も変化するし体調も変わるだろうな。 >>57
家具の配置やカーテンの開け具合も違うかもしれないな。
リスニングポジションも変わってるかも。
そもそも音量が変わってる可能性もある。 ケーブルで変わってるのではなく耳の聞こえ方が変わっているんですね。
為になります!! USB AUDIOケーブルDH-AB20にしたら目玉が飛び出る程音が良くなった。
プラセボかと思ったけど目で見ながらケーブル交換したら今どっちで聴いてるか百発百中だったわ。
3本も大人買いしたわ。
金持ちで良かった。 音変わる証拠を出せばかりのクレクレ君なのがなあ
試した人同士語り合ってるとこに来て因縁付けられても
いい加減音が変わらない証拠は無いの?
"海外オタクがやってみました"じゃ無くてさ
ちゃんとした論文とか無いの?
これじゃただウザいだけじゃん
早くしてよ まあデジタルだからね
変わるわけがないのは明白なわけで ケーブルというのはなんていうか、上級気取りのマニアが
ダバダ~と歌いながらネス〇フェ飲んでいるような光景に似ている
まったりとしてコクが深く、香りのステージと奥行きがとか言っちゃう 付録でついてる雑誌とかはもうないの?
あまり金はかけたくないのでお試ししたいなぁ 共立エレショップで付録用のエイム電子のケーブル叩き売りしてる >>75
変換アダプタ買えばいいだけの話だから
>>76
1000円くらい バッテリー搭載のポタアンでは結構使われてたからなmicroUSBは
今もmojo2とかBU1で使える
A to microBのオーディオグレードのってあんまないので30cmでいい人にはお得だと思う 変換アダプタかましても音はいいのかね
まぁ安いからいいか アダプター通すと明らかに音質は劣化する
安物買いの何とか A to Bのアダプターは音悪かったな
普通にケーブル使った方がずっと良かった
逆にminiBメスmicroBオスのアダプター使うとオーディオグレードのminiBケーブルと変換アダプターの方が普通のmicroBのケーブルよりかなり高音質だった
流石に変換アダプター毎の音質までは知らんけど それは全部多分気のせいだわ
デジタルだから変わるわけない デジタルだから
アタマ悪すぎて笑う
どれだけ馬鹿? デジタルだけど
制御が悪い低レベルなデジタルだから 映像用の同軸とかHDMIの違いなら写真撮ったのがネットに落ちてるから分かりやすいんだけどな
音声はなー
実際の音の違いはどう測定するのが正解なのかね
スタジオ借りてオーディオ機器持ち込んで解析ソフト使ってゴチャゴチャやるのかね
知らんけど
否定派肯定派共に自前でそこまでやるオタクを見ないよね >>86
RMAAなら誰でも測定出来るわけだし
前スレのPCオンボードで測定したRMAAがいかに意味ないかわかると思うよ >>88
誰でも測定出来るならそれでいいじゃん
他の人もやればいいだけ
ノートPC使ってるとUSBDACだけだと入力ないので出来ないけど
前スレのは同じハードで複数のケーブルをそれぞれ複数回計測してたわけで問題ないぞ
誤差と有意差の差ははっきり出てた
計測の仕方が信頼できないとか言うなら自分でやるしかないぞ
それをここのスレで報告すればいい
その計測結果が気に入らない人からは同じこと言われると思うけど >>88
RMAA測定は価格のどらチャンでさんのやつか
実際にあの環境でやるとそんな違い出ないよ、ということ? どらちゃんてまさかヘッドホンを頭に装着せず音漏れ比較動画上げてたバカか >>91
ポタオデ関連で検索すると頭の方に出てくるブログの"どらちゃん"で無く、価格.comの名物オーディオおじさんが一人"どらチャンで"さん
ガラケー時代からずっと書き込んでいる
慣れれば読める独特の文法に従った通称"どらチャン語"を操る
個人で買ったオーディオの感想も勿論多く載せているが、人の質問スレや感想にスッと現れてケチをつけることが多い
他人から否定されようが煽られようが自分から煽ったり攻撃する事も無く、淡々と""こうですよ"と言って聞かない
正に無敵の人である
ケーブルの検証結果載せたりするのを見て分かる通りエアプでは無い古いタイプのヲタク
役に立つ情報も多いがウザがられている
他にもアクの強い人が多く、昔の2chぽい情報で殴り合うガチファイトも度々垣間見えて面白いよ まあエアプやネットの情報や他人のレビューだけ出してくるのよりずっといいよ
経験が伴わないと情報見ても分からんこと少なくないからね
分かった気になることはあってもね
ケーブルで音変わる事を体験した事ない人には、いくらケーブルで音変わるって情報教えてもその変化がどんなものかは分からないからね ifiみたいにコスト重視でやっすいヤツ付けといたぞ、と公言するとこもあるし
合体させて楽しんでね、と付属の紙に堂々と書いてあってスタンスは好きだけど
まあ付属で充分かは機器によるよね
一応メーカーごと試聴会で何と組み合わせてたかはネット検索だと出てきづらいし、結局自分で行ったりヲタ同士の情報交換などリアルな活動が大事だと思うわ >>94
USBケーブルもかなり変わるけど
何で再生するかの方が変化が大きい でもよく考えたらデジタルだから変わるわけないよな。
USBケーブルはブランドと見た目だけの違いと思って間違いな 入門機でいいからちゃんとしたオーディオで聞けば違うことはわかる。CDをCD-Rにコピーして聴き比べたら、うわ音悪っ、ってなる。データは同じはずなんだけどね。中華とか安物オーディオだったら違いはよくわからない。 それはCD-Rのメディアや焼きドライブと焼き方よって変わる
なんなら市販のCDより良くなる事すらあるんだから
収録時間短くする代わりにピット大きくするとかな >>98
創造の館はどっちの意味で出てきたの?
創造の館がどういう位置付けになってるか分からんから教えてほしい。 >>99
デジタルなのに変わるわけねーだろ
勉強し直してこい もはやネタで言ってるよな、「デジタルだから音が変わらない」とかw デジタル信号って微弱なんだろうな。長いとダメとか。USBケーブルは細いからわからんでもないけど。 安価なケーブル20cm>>>>>>>>>高価なケーブル3m
らしいから、長いだけで不利だろう まあ、粗悪ケーブルならともかく、ある程度以上のケーブルなら違いが出ない/わからないはしょうがないかな。大枚はたくところではないと思う。 >>108
3mは知らんけど1.5mくらいなら真逆だ
圧倒的に高級ケーブルの方が音良い、というかバルクケーブルだと音キンキンしすぎてうるさい
それどこ情報で何と何比較したんだ? >>109
それな
でもわかる人はわかる>>69な世界 短い程良いなんて言ってるのはプロケーブルくらいじゃない?
オーディオショップで色々試聴させてもらったけど1〜2mくらいでは差は無く、ケーブルメーカーの音質差の方が大きかった USB端子のみを組み合わせてケーブルなしで直結したらめちゃくちゃいい音になって腰抜かしたわ 頭にアルミの三角帽子被ったらさらによくなったかも
オススメ >>114
A to Bの変換アダプターはめっちゃ音悪いけど? 最近はルーターを変えて音の見通しが良くなったとか言ってるのもいるな
USBケーブルと同じくデジタルなのに変わるわけねーってわからないのかな、頭お花畑だよな >>106
CPUもAMDとintelで違うのは常識だしな
あとコア数とスレッド数でも周波数でも変わるし
マザボもソケットの種類とメモリ搭載量で変わるし
メモリもDDR2400と3200では明らかに違う
SSDもM2とシリアルATAとでは違う
でも音に違いがあるのはUSB電源分離機 twitterでツギハギしたイヤホンケーブル67000円が炎上してて草
プラシーボとしっかり証明 Windows10から11にしたら低音の量感がめっちゃ増えた。
トーンコントロールで抑えないと近所迷惑になってしまう。 えっ? ほんと? 7から8にした時そうなったけど、同じPCを10から11にしたレビュー? 素朴な疑問何だけど
デジタルでも音が変化するとして
自宅に至るまでのネットワーク経路は問題ないの?
多分オーディオグレードなんて一切使ってないよ
NTT構内とか機器交換しなくて大丈夫?
途中の経路全部変えないといい音にならないじゃない? >>125
ルーターとかスイッチングハブで
再送されるから問題ない >>125
データもしくは情報が変わるわけじゃないので基本平気
>>126の言うとおり再送というか信号打ち直すので平気
信号そのものはアナログなのでハブとかルーターでいかにキレイな信号を送り出すかってのはあるな >>121
OS以外は何も触ってないよ。
音が良くなったかどうかは、、、
変わる前提で居なかったので正直わからん。 >>129
バスブースト的な設定がデフォルトでオンになってるとかないか? データのある場所から自宅にいたるまで
再送やらパリティやらで完璧な信号がくるのは
わかるんだけど
デジタルからアナログ信号に変化する
ラストワンマイルだけ特別なケーブルにすると
音が良くなる理由がわからない
もしくはその辺のケーブルを使うと
音が悪くなる理由がわからない
途中は一切影響ないってこと? >>130
UIが変わりすぎていてそういった設定が何処にあるかもよく分からない。
Apple Musicのアプリでそのまま音楽を再生しているだけなんだけど、バスブーストとか何処かにあるのかな。 >>133
Apple musicじゃなくてシステムとか機器の方の設定確認した? >>131
高いケーブルは見た目がいいだろ?
見た目がいいと音も良く感じるんだよ
デジタルだから音は変わらないのは明白なんでケーブルは見た目で選べばいいよ ストリーミングとか海を渡ってデータ来てるかもしれないのにな
実際サーバどこにあるかなんて知らんけどさ
アナログ要素は消えないらしいから
音質めっちゃ悪くなるな >>131
ラストワンマイルというかDACにデジタル接続した時にDACのアナログ部にどんな影響があるかをよく考えれば分かるよ
筐体に入ったノイズは処理経路とは関係なく伝わる
だからデジタル処理してる時は影響がほぼないノイズもアナログ部では影響が出る
データはデジタルなので変わらないけどそのデータを運んでる信号そのものは電気なわけでアナログなんだよ
なので同じデータでも全く同じ信号(物理的な意味な。波形でもいい)にはならない
ラストワンマイルなハブやルータからDACにつなぐ電気信号はネット経由で伝わったデータをもとにハブなりルーターが再生成してから送ってる
だからラストワンマイルだけ特別なケーブルにすると音が変わる
何がデジタル(データ)か何がアナログ(物理的な意味での信号)か分かってないと>>137みたいなアホな事言い出す >>134
イコライザーはリアルテックのオーディオイコライザーをインストールしないと触れないみたい。
今、インストールを試みているけど、他でバスブースト的な項目は見当たらない。
どこか指示してくれれば探してみる。 >>134
リアルテックのイコライザーはインストール出来なかった。
イコライザーの呼び出し方を調べても、スピーカーのプロパティの拡張タブから〜というやり方しか出てこないが、拡張タブが無い。
他は、音量しか調整できない為、Windows11にしたら低音が増した件は原因が分からない。
USBケーブルの話しとはちょっと違うのでこの辺で落ち。 こんなこと言ってたガイジいたんだよなぁ
アナログノイズは残るってwwww
0632 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-76Mk [126.157.190.85]) 2021/11/02 03:30:02
>>629
それRAMから呼び出す時の話なんじゃね?
OSじゃなくてアプリの話してるし
>>630
バッファに入れてもその前に発生したアナログノイズは残るから消えないよ
タイミングがズレる事はあっても お前ん所パソコンやスマホからDACまで1マイルも離れてるのかw
そりゃUSBケーブル重要だわな >>140
サウンドのコントロールパネルからリアルテックのプロパティ見られない?
なんかその辺で悪さしてる気がする >>142
お前話の流れ無視して自分の言いたいことだけ言うタイプじゃね?
そしてそこだけ抜粋しても状況さっぱりわからんので何ともいえんぞ
>>143
ラストワンマイルの意味知らんの?
この場合ちょっと意味違うけどこれくらいは許容範囲内 ブラインドとか関係なく、すべて聴いて分かる分からないかだけの問題で
差が分からなければ、定石も人の意見も何もかも全部無視で済ませるべき話だよね
想像の人は、オーディオキャリア皆無の面白ジジイだよw 機器環境もひでぇもんww
https://souzouno-yakata.com/ >>139 の理屈なら良いケーブルよりUSBアイソレータの方が効果ありそう >>149
アイソレータも効果あるけど併用もできるよ
効果の程は環境によって変わるけどね >>142
どこのスレだっけ?それ
トンデモ理論だったな >>139
デジタルデータにノイズが乗ったら複合できないから再生不能じゃん
USBでノイズが入ってくるのは一緒にくっついてる電力線のほうでしょ? 5Vbusの方は5V→3.3VのシリーズレギュレーターでPSRRが効いてるから耐ノイズ性がいくらかあって、
GNDと差動信号に乗ってくるマザーのグラウンドバウンス由来のコモンモードノイズは、アイソレーターやコモンモードチョークが効くよ。高周波帯はコモンモードノイズの影響が大きい。
音はツルッと滑らかにザワザワしか感じが減って聞き易くなる。いわゆるノイズみたいのは当然でなくて、音質に影響がある
アイソレーターやCMFは、デバイス側じゃなく、PC直近に付けるのが良いよ。
電子回路ノイズは、こういう噛み砕いた入門記事から入って https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/library/knowhow/basic/chapter05-p1
エンジニア向けの資料も読み込んだ上で、音質の変化も併せて経験しないと本当のところは理解できないと思う
理屈よりも先に聴いて分かる環境作りを目指すほうが早いよ。理屈は後からでいい >>154
なんか難しい文献を読んだだけで全体を理解したつもりになって
知識の積み上げを伴わない文系の人?
電子系や電気系を理解させるつもりならエンジニア向け資料なんかどうでも良くて
まず電気回路の入門から勧めるべきじゃねえの? デジタルデータが流れる経路にフィルター通すとツルッとした音になる
笑うところなの? 難しいと思ったなら、分からない語句や、当該回路を解説している易しい記事を検索すればいいだけ
その程度のことは、理解したい動機と少しの根気があれば誰でもできることだし、
その肝心の強い動機を得るために、あず聴いて違いが出ることを経験する、環境を作ることを優先するべきだと言っている
ま、自分に合っていると思う方法で好きにやればいいさw
5VbusよりD+D-のノイズ対策が優先と反駁されて、経験も語らず、知識も示さず、論争する姿勢もなく、手慣れた感じで人格攻撃するより
文献を読んだだけで理解したつもりの文系()のがマシなんじゃね?w 知らんけどw
どこで笑うのも自由だからわざわざ他人に尋ねて回らんでもええんやで?w >>153
データと信号を一緒に考えるからそんな考えになる
データ、つまり0,1のまま送ってるわけじゃないんだぞ
アナログの電話回線つまり音声使ってデータ通信してるのと基本は同じで、データとしても読める電気信号で送ってる
当然電気なのでノイズも乗る
デジタル処理には問題がない程度には抑えられてるけどDACのアナログ部には影響が出る
ノイズは信号の処理経路順に伝わるわけではないのでデジタル接続してても消えるわけじゃない 起点が「デジタルなのに何故良し悪しの差が出るのか?」じゃない奴らを相手しても意味ないよ?
経験してないから知りたいとも思ってないし、誰が何言おうが、足りん奴らの机上のデタラメとしか映ってない >>153
USBの音楽データの転送は通常、アイソクロナス(Isochronous:等時性)転送モード
かつエイシンクロナス(Asynchronous:非同期)転送で行われている
アイソクロナス転送は一定の転送レートが保証される転送方式だから
ノイズで復合出来ないパケットが発生しても、次から次に復合していくから
音が一瞬変質したり途切れたりすることはあっても、よっぽどのことが無い限り
再生不良になることはないよ
エイシンクロナス転送についてはここを見て欲しい
https://www.pioneer-itstore.jp/fs/piit/c/gr102
エイシンクロナスをアシンクロナスと読み間違えているが
USB転送の途中で電磁波やケーブルのインピーダンスなどの影響を受け
ジッターが発生すると書いてある。ジッターは当然音質に影響する
したがってUSBDACでのデータ転送方式は
必ずしもホストとターゲットのデータ整合性を保証する物では無いため
「デジタルだから音は変わらない」は誤り フィルター通せばノイズが減るから音がツルッとするはずだ
そんな思い込みで音を聞いてる
要するに符号化すらわかってない知識でデジタル知った気になってる
文系が成せる高音質化テクニックやな >>161
それお前が何がデジタル(データ)で何がアナログ(物理的な意味での信号)か分かってないだけだぞ
まともな理系ならそんなアホな事言わないぞ
ダメな理系なら言いそうだけど 1回2回のテストを想像してるだろ
コイルは何十回と巻いたし、コア材も少なくとも5種類は試した
線材も巻き方もデータシートも帯域もBH曲線も全部調べてみて試行錯誤する中、予断なんて入り込む余地はない
USBデバイスも、IFもどちらも二桁は調査改造で潰してきた
そこまでやっても知った気にはならんねw
周辺回路が理解できても肝心のコントローラーがブラックボックスだからじっさい聴いてみるまで何もわからん
あれこれやってるうち符号化で一つ分かったのは8b/10bよりバイフェーズ有利よなー程度だな
符号間干渉最小でNRZの2倍レートしか要らない 暗示や思い込みなど聴く側の気分次第で変わった気になる。
大脳が変わったと認識すれば、当人にとっては変わって聴こえてる。
デジタルなので電気的にはケーブルを伝わる信号は一切変化しないが、大脳が誤った認識してるのだから当人にとっては、事実なのである。
なのでUSBケーブルは見た目で選べば良い。 USBケーブルは電線病になかでも末期
LANケーブルはすでに脳死 >>164
ここを見ろ
http://www.picfun.com/usb03.html
(4) アイソクロナス転送のプロトコル
この転送の場合には、とにかくエラーがあっても良いから、一定時間以内に
一定の量のデータを送受信したいという要求に応えるものなので、
そのプロトコルは下図のように非常に単純になっていて、ハンドシェイクの部分
が省略されています。
これで高速の連続通信が確保できることになります。
USBの規格を策定するアソシエーションがアイソクロナス転送は
エラーが発生する可能性がありますって言ってるんだぞ
お前は何のエビデンスや権威があって
「デジタルなので電気的にはケーブルを伝わる信号は一切変化しない」
と言えるのか >>166
エラーと音質はまた別の話
エラーが起きなければUSBケーブルは
100均で十分以上 >>167
論理をすり替えないで欲しい
あなたは「信号は一切変化しない」と言ったんだ
そのエビデンスを提示して欲しい データはデジタル、信号は物理的にはアナログ。これがデジタル接続の基本中の基本
そして音はアナログ
これ分かってないとデジタルだから音変わらないとか非科学的なこと言い出す >>170
何が?
具体的にどうぞ
まあこう言うとすぐにダンマリなんだけどな >>173
やっぱり具体的には何も言えないんだw
だから短文で捨て台詞しか言えないんでしょ? >>173
すまん、間違えた
ではあなたに改めて問おう
エラーの発生が容認された転送プロトコルで
エラーが起きないUSBケーブルは存在するのか? >>175
何で色々言われてること全て見えないことになるんだwww 創造の館って馬鹿にされてんの?尊敬されてんの?どっちなん? >>179
今も具体的には何も言ってないからだろ? >>179
あ、ひょっとして自分の中では具体的に言った事になってる? >>180 https://souzouno-yakata.com/audio/2020/07/03/43129/
リッピングフォーマットは2013年に配信サ終したATRAC
バックアップはDVDメディア
DAC見てみろよ、4千円のポータブルやサウンドカードだぞ?
「コンデンサに音の違いはない」という結論に至る動画で、カップリングにサインスイープ入れてFFT見てるからなw
おまwそれワザやってんの?ww と勘ぐるくらい経験も技術も知識もセンスも金もない。動画の編集センスだけある
この板で創造の館を引用する奴は荒らしだよ >>183
ありがとう!
詳しくないから、もっともらしい事を並べられると信じてしまうよね。
あのねちゃっとした声に嫌悪感を覚えながら何本か見たけど、数字とかグラフで示されると信憑性が高いもんだと思っていたよ。
ありがとう。 初心者には難しいけど、オーディオマニアらしいセンスを養いたいなら、フィデリクスのサイト読むと良い http://fidelix.jp/technology/index.html
半分以上が年寄りの思い出話みたいになってるが、オーディオの歴史話には、今でも変わらない考え方の要点がたくさん詰まってる
執筆者は、こういう経歴のオーディオと高周波回路の専門家で、とにかく安心して読めるよ。わからない用語は軽くググりながら読むといい http://www.fidelix.jp/others/shin%20nakagawa&fidelix1.html
このガレージの販売機器はDACが時代遅れなので勧められない。アンプは中古で安いのが見つかれば買ってみてもいいと思う >>163
車で例えると
坂道発進何度もやってきましたって感じ…ダサい
符号化とツッコまれて8b/10bとか出してきたけど
バイフェーズが有利って…何がだよ >>180
あれはプロケーブル並みのネタ動画だから
基本的に見る価値がないし信じたら負け アイソクロナス転送のプロトコル
列厚な環境でない限りエラーなんて起こってない。
そんなに頻繁にエラーが起きる環境であれば付属品から他のものにUSBケーブルを変えた程度で変わらない。
よってUSBケーブルによる差はないと言える。
デジタルデータのため流れるデータは同じなのでUSBケーブルは見た目で選べば良いでしょう。
見た目が良いと音もまたのく感じるものです。 >>188
通常の使用でエラーなんて起こってないと言いきる根拠を提示してください
アイソクロナスでエラーが起きないのなら、全ての転送はアイソクロナスで良いと言うことになる
高速でしかもエラーも発生しないんだから
でも実際は元データと照合しながら転送するバルク転送が一般的なデータのやり取りに用いられている
なぜなら例え低速になっても信頼性のある転送が出来るから
アイソクロナス転送が、オーディオ等のマルチメディアなデータのストリーミング転送に使用が限られているのは、その信頼性の低さゆえだよ USBアナライザでも繋げば対象デバイスとアナライザ間のエラーレートなんてすぐ確認出来る
どの転送方式でも普通にUSBロゴ認証取れるレベルのものならエラーなんて無視出来る頻度でしか発生しないけどね
ただ原理は分からんがデータ化けは無くてもUSBケーブルを変える事によって大抵の環境ではオーディオの出音が変わるのも事実 >>189
転送モードについて誤解してる
アイソクロナスは高速ではないし、バルク転送も元データと照合なんてしてない
FCSエラーで再送を要求する
アイソクロナスはFCSエラーでパケット丸ごと捨てられる
ノイズが発生することはごく稀にあるかもしれんが どうでもいいがオーディオにもバルク転送は使われてるぞ
昔だとDDCの初代HiFaceなんかはバルク転送
だからMacでもドライバーが必要だった
今ならバルクペットで有名
アイソクロナス転送によるエラー発生すると再生止まったり再生速度変わったり音量デフォルト(大抵は0かMAX)になったりもしくは明確なノイズが入ったりあるいはノイズのみになったりする
据置では滅多にないけどポータブルではちょいちょい発生する
据置でもDSD512とか32/768とかで再生してると音飛び発生する
この辺はオーディオグレードに限らんけど良いケーブルだと音飛びは発生しなくなる 価格のホームに,オンボードのALC1220ラインアウト→NPC→USBでのRMAAループバックオーディオ特性をお試ししましたのでお暇なら眺めて下さいな。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24811556/#tab おまえは免許取って車買ってガレージ契約してから言えやww
例えたら知った気になるアホかよww >>191
照合と高速について
http://www.picfun.com/usb03.html
PIDは1バイトで送られますが、実際のPIDは4ビットしかなく、その0,1を反転した4ビットをあわせて8ビットとしています。この反転2連送のデータを照合することにより転送の誤りチェックをすることができ、より高信頼なデータ転送をすることが可能となります。
アイソクロナス転送
ハンドシェイクの部分が省略されています。
これで高速の連続通信が確保できることになります。 >>192
Bulk Pet方式はUSB標準化団体が制定した規格ではなく、インターフェイス社と言う一企業の商標なので、大枠の話の時は考慮に入れなくても良いんじゃない? >>197
使ってるメーカーが1社ならともかく作ってるメーカーが1社だからと言う理由で弾くのはどうなんだ?
TEACやLUXMAN、Nmode、SOUND WARRIORと使ってるメーカーそこそこいるよ
まだ他にもあるはず
ポータブルじゃ知られてないけどね >>198
メーカーどうのと言うより、USB標準化団体が策定した規格では無いことが大枠で議論する時は考慮に入れなくても良いんじゃないかと思う理由
各論で話す分には全然かまわないけど
ただオレがそう思っているだけなんで、議論のネタがあるならドンドン振ってもらってかまわないよ デジタルインのあるインターフェースにUSB-DDCからの出力を入れて録音すればビット単位で一致することは簡単に確認できるけどね
以前1時間くらいの音楽ファイルでやったけど全く差分はなかった。転送のエラーに関してはよほど劣悪な環境じゃなければ起きないよ ビットパーフェクトで話が終わる、それ以上の経験と知識がない連中と、ノイズや運用の実際の話をしたい連中とが、矛先向け合う意味あるか?
ビットパーフェクトでおkの奴には議論無用だろ?USBケーブルは100均でも、見た目で選んでもおkなんだから
そんなの相手しないで無視しとくのが得策と思うが?
相手は何も求めてないのに、何故わざわざ話ふっかけにいくんだよ。しかもwebでちょっと調べたら書いてあるような話を。
さっくりNGして、先まで求めてる連中同士だけで話すすめようや エラーではないが、USB側のクロックが精度によって音質が変わる。
DACチップの中で、USB側のデータを読んでる所でDAC側のクロックにきっちり合わなくなって音質変化する。 まあ変わるときは100均のものも高いのも同じ場面なのでusbケーブルは見た目で選ぶで問題ないね。
高級そうだと音もよく感じられる >>196
それアイソクロナスのことではない
パケットの話 >>199
バルクペットが技術だけのものならともかく数年前から実際に製品が幾つもあって音質も、ビットパーフェクトでも設定によって音が変わることも含めて評価されてるんだから俺は入れるべきだと思うよ
ただアイソクロナスでもバルクでもビットパーフェクトじゃなきゃマトモに音出ないのは一緒なので分けて話す理由は殆どないと思うけどね 試しにダイソーで買ったケーブルに交換したけど何も変わらなかった
デジタルなんで当たり前といえばそれまでだが。
流石にダイソーのは見た目があれなんでオーディオクエストにした。
でも音は同じだわ、デジタルだからね 100均のType-CケーブルはスマホとPCでデータ転送してたらエラーで止まることが多いわ
最低でも量販店で売ってるやつだな >>209
どんなエラー出たのか気になる
でたことねーな >>211
flacファイルをスマホにコピーしてたら途中で[通信エラー]と出て失敗
充電用にまとめ買いした100均のやつ数本全部で起きたので
エレコムかサンワかのに変えた >>204
見た目と価格っていうプラシーボ効果ってかなりある
Twitterで6万円以上する銀線イヤホンケーブルをバラされてたな
実態はケーブルの途中でハンダしてあるゴミ
銀線らしい音とはなんだったのか 銅線で銀ぽいテイスト入っていたらそれはそれで希少だが てか実在するらしい80万円のUSBケーブルと3千円のUSBケーブルで
高い方はそんなに音が良くなるんかというとぶっちゃけプラシーボでしかないと思う ケーブル自体では音変わらない、ケーブルの対ノイズ性能で変わってくるんだね
例えばだが1秒に0か1かの信号を1億送ってたとして、
普通のケーブルはノイズで1%が0.1秒以下だがノイズの影響で遅れて伝送される
いいケーブルは0.01%以下が遅れる
それが音として認識すると違いを感じるわけだ
これは確信をもって言えることで、何故ならそこまで気にするオーディオファンは無線を使わないから
USBDACを無線で使う奴がいたらどう思うか、これが答えだよ >>221
オークエのは普通にケーブルの線材で音変わるよ
Carbonより上はDBSも付くけどね
何か一つの要素だけで音が変わると考えるのは浅はかだよ
複数の要因があるとなぜ考えない
線材で音変わるのは自作ケーブル作ってる人からすれば当たり前なんだが SAEC新製品STRATOSPHERE(ストラトスフィア) SUS-020は、話題の新導体PC-Triple C EX導体を採用し、オーディオ用USBケーブルとして史上最も高い能と音質を求めて開発した最上級USBケーブルです。PC-Triple Cと5N銀で包み二層構造とし、105%(IACS)の圧倒的な伝導率を誇る最高級オーディオ用導体PC-Triple /EX。安定した高速伝送と超低抵抗の信号伝送、低ノイズで高S/Nがクリアでワイドレンジな特性を実現しました。
なかなかお手頃な価格
0.7m ¥52,800 そう。ケーブルDIYerからすれば当たり前だね
理論まで理解している人は少ないけども、デジタルケーブルが、アナログより大きく激しい音の変化があることはDIYerなら皆経験していると思う
複数の要因のうち、1つ挙げると、高周波ケーブルは近接効果や表皮効果が優勢になってくるから、ハイエンドケーブルには必ず銀コートや銀ソリッドが使われる
産業用の高周波ケーブルも必ず銀線だ。もっとハイエンドになるとフィルタの性能で勝負してくる
2,000ドルのUSBケーブル https://shunyata.com/products/digital-cables/sigma-series-digital-cables/sigma-usb/
オーディオブロガーさんのレビューによれば「猛烈に癖のない透明感を感じさせる分解能の高いサウンド」だそうだ 上のケーブルの説明読んだらC10100かPCOCCって書いてあるw
どっちなんだよwww USBケーブルで大きく激しい音の変化なんてないよw
そういう大げさな妄想で話すから荒れるんだよ 荒すやつは箸が転げても荒らすよw
ケーブルに反応しない雑なまたは安いシステムだから大げさに思えるんだろうが、上のケーブルのレビュアーはchordだし、俺だって40万超えのミドルDACだぜ?
いいシステムほどケーブルは選ぶよ オーディオ用USBケーブルをいくつも買う金も勇気もなく、なら自作だアコリバもどきを作ろうと
リールで買ってたLANケーブルで工作して遊んでみたがまー変わる変わる
シールド変えたり結線変えたり楽しいもんだった
最終的にはメーカー製使ってるが、変わることを体験できたいい機会だった 俺は逆だな
サエクのエクスカリバー奢ったけど変わってない気がして不安になったので逆に被覆剥いたり延長したりしたクソ悪いケーブル作ってみた
高級なもんは俺には作れんからな
結果全然変わった感じがしない
盛大に変わって欲しかったのに肩透かし食らった
簡易的に信号線と電源線抵抗値測ってみて比較したが
確かに数値上はめっちゃ差が出るがノイズなんて出ない
ファイルコピーの速度も何も変わらん
結局ギリギリまで悪化させた結果認識しないケーブルが出来上がっただけ
一つ面白いのはギリギリまでクソなケーブルだとデスクトップPCだとdac認識しないが
macbookairだとしれっと認識したということ
デスクトップよりmacbookのほうがやはり音が良かった
バッテリー駆動が良い効果なのかって思ったが充電中でも良い音 サエクはセンスねぇよ
macbook以上の音が出せないのも、悪いけどセンスない ケーブルは見た目が大事だからなサエクは好み分かれそう
音良く聞こえなくて仕方ないね うちのDACは3200ドャ汲セけど、まぁ荘蛯オて変わらんbネ
スピーャJーが50万ぽっbソだからか?
>>229
実際はそんなもんだと思うよ
騙されたと思って買ってやっぱり騙されるのがこの業界 >>229
そりゃ明確なノイズなんかエラーが起きなきゃ出ないよ
転送速度もエラーが起きてないなら誤差以上に変わるわけもなく
バルクケーブルからcarbonクラスに変えると、うるさくない大きな音を出すことができる
同じボリューム設定でバルクのケーブルに戻すとうるさくて聴いてられなくなる
ウォーム系のシステムだとスポイルされて違いが出ないとかはあるかもな そらそうだろう
疑った考えで聞いたらそら変わらんよ
逆に良くなるって期待してたらよく聞こえる
ホスト次第で電源は大幅に変わるので差は出やすい まぁ五感だからね、本人次第というところは結構あると思う >>232
ノートPCじゃろくな音出せないぜ?
拡張ボード経由じゃないと 大多数が経験してるのに笑だってよw
弱者の開き直りはやだねぇw 疑うと音は変わらなく信じると音が変わる
これが真実
よってISBケーブルは見た目で選ぶのが1番効果的 逆にケーブル作ってるのに変わるって感じるのは
わりと驚く Mac Book使ってるミュージシャンがどれだけいると?
ハイエンド機器でTIDALやQobuz をaudirvanaやroonでMacBook使う人がどれだけいるか?
ノートPCだとろくな音出せないんだ 笑
とんだ勘違い スマホひとつで全てのリズムトラック作ってるミュージシャンも居るから、
ノートPCどころか、スマホでもろくな音出せますよってことだよな 笑
https://www.nhk.jp/p/oneroommusic/ts/MJG6R4RVGM/ >>242
https://yohein.com/music/equipment/macbook-pro-for-music-production.html
MacBookは、DTM・音楽制作の現場においてプロのミュージシャンからも絶大な支持を得ています。特に2019年以降のMacBook Proは、エントリーモデルさえもハイスペックで海外で高評価です。 >>242
https://musicplanz.org/introduction-to-daw-and-mac/how-to-select-mac-for-dtm
可搬性と性能
特にMacBook Air (M1, 2020)は十分な性能かつ高い耐久性と実用性を誇ります。
耐久性
圧倒的な耐久性を誇るのはMacBook AirとMac Proです。
音楽制作は動画制作のレンダリングなどとは違い、瞬間最大的なCPU速度を必要とすることはあまりありません。 >>227
逆にUSBケーブルで音が変わってしまうのは
送り出し側のPCに問題があってノイズを拾いまくってるか動作が不安定なんじゃね?
例えばCPUがUSBのホストコントローラーを制御しつつ
ディスプレイに映像を映しつつ音楽再生しつつネットにつながってたりしてると
CPUパワーにかなりの余裕がなければふらふらするよ >CPUパワーにかなりの余裕がなければ
だからノートや低スペPCから、いい音出ると思うなよと言っている
ケーブル以前の問題 2011年に53歳のロートルオーディオマニアが手習いでPCオーディオを始めた
ネットの情報をかき集め、定年退職して企業して、何の技術もない、デュカカロン積んだだけのしょーもないDACや、ケーブルなどを販売して、一定の人気を博すまでなったようだ(詳しくは知らんw)
前立腺がんで2020年7月3日に死んだが、その直前にそれまで推奨していた低スペPCはダメだったとひっそり悔恨した
http://asoyaji.blogspot.com/2020/06/pc.html
おまえらもそんな人生歩まんように、ミュージシャンハー マックブックガー でなくw
自作erが作るようなハイスペなデスクトップPCで奢っとけ うちは10500Tにリニア電源の自作PCだなハイスぺとはいえんが
ただ、Diretta taregt pcとDDCの間にしかUSBケーブルは使っていない
で、Direttaの有無やDDCの有無にくらべるとUSBケーブルの違いは('A`)
な感じ
>>69
ネスカフェ飲む資格はなさげ https://community.phileweb.com/mypage/entry/4423/20190828/63325/
Direttaの影響は大きくて、USB出力自体を変えるから、その感想は妥当だと思う
ケーブルはデジタル信号の等時性(isochronus)の一助でしかなく、つまり絶縁体の誘電体損失や誘電体吸収、寄生インダクタンスなどで、位相歪を起こさないようにするか、高周波ノイズを落とすかの役割しか担えない
その辺の知識と、自分のオーディオシステムの実際が整ってはじめて、ケーブル品質の意義が明確になってくる
デジタルケーブルは、閾値電圧を通過するタイミングを与えるアナログケーブルだと理解しなければならない 良く知らんのだけどDirettaってUSB出力にも作用するん?
RoonみたいなEthernet接続での伝送プロトコルじゃないの? まさしく環境によるってやつだな
大きく変わる環境もあれば誤差レベルの変化しか感じないのもあるわけで
ケーブルの比較だけ同じでも環境によって変化の大きさは変わるってのを、特にカジュアルユーザーは理解してない
ただまあスマホやDAPとポタアンやドングルとつなぐ時は、付属のケーブルからBeataudioのに変えれば音質アップになるってのは間違いない
据置環境はケースバイケースとしか言えん
分離ケーブルがお勧めではあるけどそれも絶対とは言えんからね カジュアルユーザもエンスージもUSBケーブルでの変化は極小と捉える
信じる者しか変化を感じとれない領域
よく話題にでてるRMAAだが自宅で試しても誤差の範囲を抜け出せないし
測定値ではわからない違いのわかる人だけ買うべきアイテム
高価なケーブル買うくらいならラズパイ買ってトラポにした方がよっぽどいい >>253
それは君のシステムでは音の変化が分からんってだけの事だろ?
どんなシステムでどんなケーブル同士で比較したのか知らんけど
それだけを根拠にしちゃダメだろ
実際RMAAで大きな差が出てるシステムもあるわけだし、ヘッドホン祭りでFOSTEXとかが商品ではない試作品のUSBケーブル含めユーザーに自由に差し替えできる状態で試聴させてくれてるわけで
Hiviのケーブルのレビューは音変わった人変わらなかった人含め結構上がってたりもする 自由に差し替えることが出来れば変化してるに違いない
素晴らしい根拠 デジタル信号である以上変わるはずがない
頭悪い論拠 >>256
大事なのは自分のシステムで変化を感じられるかどうかだからな
色んなイヤホン、ヘッドホン使ってる人がいるから変化の大きさは大分異なる
そして音の好みも人によって異なる
だから色んなケーブル用意してくれてた
>>257
そういうデータが変わらなければ音は変わらない、レベルの非科学的な反応はもういらないから
お前はデジタルで音聴けるような生物なのか? >>258
どっちが原始宗教なんだか
オーディオマニアはいつもこんな
体験至上主義の狂信者ばっかり おっと
オーディオ童貞さんでしたかw
興味はあるのに童貞ってつらいねーw >>258
逆だよ、お前がオカルト信者なのw
地デジのアイドルの顔や音声が受信機で全部違って見えたり聞こえるのか?
アレなんか空中を飛んできてるんだぜ?
逆に地デジなら変わらないのが当たり前なのにUSBなら変わって当たり前なのは変だと思わないんだw
てかさあUSBで音が変わってしまうとしたらそれはシステムの何処かに問題があるか
USBケーブルそのものになんらかの仕掛けが施してあるんじゃね?
昔スピーカーケーブルにコンデンサが入ってるのとかあったやん オーディオってなんで
子供騙しレベルのオカルトに
ハマる間抜けが多いのか
本当に不思議
聴覚なんてのはホント曖昧で
脆弱だからかね
ジジィのくせに耳に自信満々の輩も多いけど
ただの脳内変換性空耳病だしね >>259
そりゃ未経験なやつはケーブルによる音の変化ってのを知らんからな
知らない時点で格下なんだぜ
ネットで他人のレビュー見て知った気にでもなってるんじゃね?
どうせ微妙な変化しかないとか思ってんだろうな >>262
空耳
創造の館か
貧乏馬鹿耳低学歴
笑 >>261
比較がおかしいのに気がついてないんだな
まあどんな変化か分かってないからそんなアホな比較し出すんだろうけど
データ、つまり情報は変わらんよ
だからアイドルの顔が変わらんように基本的な音は変わらんよ
ついでに言えばシステムがおかしければマトモな音が出ないよ
ノイズだらけになるとか再生速度が違うとかね
デジタル舐めんなよ
何がデジタルか何がアナログかの区別がついてない典型だな、お前
お前のUSBDACにはアナログ部がないとでも思ってるのか?
アホすぎ いやー童貞に火を点けちゃったwすまんなチェリー君w >>266
何言ってんだお前?
しっかし知らないやつの比較ってホント的外れだよな〜 LANやUSBで音自体は変わらないとは思うな
ノイズやらで正確に信号が伝わるか、タイミングずれたりしないかってので違いは出るんだと思うが、
それにより低音が高音が変化ってのは他の機器の特徴をしっかり出すようになったって感じ
USBケーブル変えて感じたのは音がはっきりしたことからの俺理論
これを音が変わるというのも間違いじゃないとは思うけど、音の変化を求めてUSBケーブルを取り換えてくのは間違いと思う だいじょうぶ
やっすい機器だらけなら分からなくて当然だから
ちゃんとした耳がある証拠だよ
で、その程度の音で満足出来るならもうこんなピュアオーディオの掲示板も必要ないだろうから他の板で遊んで来てね >>268 勿論そうなんだけどね? CHORDのDACと、CHORDのDDC(リサンプラー)に2000ドルのケーブルを使って、
「猛烈に癖のない透明感を感じさせる分解能の高いサウンド」になったというレビューがあるように、
USBケーブルの天井は想像よりもずっと高みなのかも知れない、という前提の上にこのスレがある
ケーブルは受動部品だけど、抵抗とコンデンサなどがシビアに選定されてこそのHiFiオーディオであるように、
ケーブルも疎かにできないねっていう趣旨のスレなんだよ。本来はねw USBケーブル、電源線と信号線を分離させて、エネループのBQ-CC87で電源供給してるけど、自分の環境では問題なく使えてるよ
エネループ充電は、夜中にオーディオ用電源タップでやってる >>253
>よく話題にでてるRMAAだが自宅で試しても誤差の範囲を抜け出せないし
数値自慢領域のハイサンプリングで試して居るでしょ。
極々普通領域で試しする事と。
先ずは,オンボード間のRMAAを把握しないと駄目すょ。
其れから,分かり易くするための演出をするは必要。 原価に対してとんでもない価格設定にしてるのは宗教の壺とかと同じ。
デジタルだから変わらないんだけど変わると思わせるとぼったくれるのでメーカーはウハウハ。 オーディオ
特にケーブルは
文系バカホイホイだよな 上のお二人さんもPCオーディオやっているの。
極々普通な使いをしてたら前後立体的な音が出て来ないすょ。
頭頂方向に間延びした音なら煽りなくだりも無理はないですね。 >>273
その原価に人件費は入ってるか?
研究開発の分も含めて >>273
可処分所得に対して微々たる価格の層にニーズがあるんだよ
自分で時間と労力を使ってR&Dする代わりに誰かが作ってくれたものを買う。それは宗教の壷ではなく、一般的な経済活動だ
当該特許には具体的な数値が書かれている。誰でも読める
2000ドルケーブルレビューには続きがあって、ブロガーは本物を見て構造を真似て自作、フィルタ材と音質の相関関係まで探求して結論まで出してる
自分の趣味に関して車買う程度の金をはたくことに、何故カルトを連想するほどの罪悪を感じるんだ?
親に小遣いせびる子供じゃあるまいし、自分で稼いだものを誰の迷惑にもならない使い方をして、他人のそれが目障りなら、もはやそれは嫉妬なのでは? >>274
典型的な経験不足なやつの思考だなw
まあ無知だし深く考える事もできないんだろうからしゃーないけどな でもデジタルでもケーブルで音質が変わるってどういう事なんだろう。
きちんと科学的に証明されたことってないよね USBケーブルをつき詰めると同時に恐らく強力なノイズ出してるPC側も対策したら良化するのかな
通常売ってるマザーボードのUSBやLANコネクタだって改善点だろうしなー >>281
Windowsから
MacBook ProとかM1 miniに逃げる Windowsパソコンって価格競争で安いけど
地味なところがコストダウンされている
Macも、MacBookもAirとか13Proは安いので駄目かもしれない
14Proの方が25万くらいからだけど、コストがかかってそう >>280
それ何度も出てるよ
理解できない人がトンデモ理論とか言ってるけど
USBがデシダルなのはせいぜいデータくらい
時間軸は無視されてるし、信号は物理的には電気なのでアナログ
デジタル信号というのはそういう名前のもしくは規格のアナログ信号というか電気の波形
>>281
今の自作用のマザーなら主要パーツヒートシンクで覆ってるのあるからそういうのは放射ノイズはかなり抑えられてると思うよ >>284
ヒートシンクは自作専用パーツだと思ってたのかな >>280
証明するまでもなく、ミックストシグナル技術者には常識で、理由はFIFOのIC内でクロックがクロストークするから
オーディオ機器の開発で使われてる例は知らないが、HSPICEでシミュレートもできる
>>281
ノイズには種類があってコモンモードノイズというグラウンド電位の振動が音を悪くしている最大の原因
バッテリーのノート、リニア電源デスクトップPC、SMPSなATX電源デスクトップPC
三者の音の特色はコモンモードノイズの出方として説明できる
どちらも噛み砕いて説明するのは骨が折れるから詳しくは自分で調べてみて
デジタルでは放射ノイズは回路設計時に考慮されてるので無視していいよ
USBケーブルでは信号線と電源線を分離するのが定石なので、未聴なら100均ケーブル割いて確かめてみたらどうかと思う
オーディオマニアでない人でも気楽に試してみる工作
https://ameblo.jp/nightwish-daisuki/entry-12498599166.html >>284
アナログデータとデジタルデータがごっちゃになってるで
デジタルデータは復号しなかったらアナログ機器で扱えないじゃん オーディオを作れるメーカーのパソコンで、コスパ悪い価格高めのじゃないと無理
Windowsなら、ソニー時代のVAIO >>286
CDプレイヤーの違いで音が変わるのも説明できるのか? 小さめのマザーボードに、大きい部品が高密度に多く載ってるのが、音質の良いパソコン ID:LwVOhJv5は↓こんな環境で常にwindows批判を展開しているw ゲイツに親殺されたんか?w
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7230-8YZx)[sage] 投稿日:2021/09/26(日) 11:30:32.18 ID:ZjyFUoeF0 [1/2]
Macでもインテル版のMacBook Proのこの数年のしか正確にオーディオ再生できないのに、Windowsでは無理なのに気づかないと駄目。
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa30-GPdI)[] 投稿日:2021/10/09(土) 21:20:00.18 ID:2pna6RVk0 [2/2]
1.Intel MacBook Pro → USB-C Digital AV Multiportアダプタ → d+ USB classA rev.2 → Fostex HP-A4 → SONY MDR-M1ST
2.(電源 BR550S-JP E → OCB-1 ST2 )→ M1 mini → d+ USB classA rev.2 → Fostex HP-A4 → SONY MDR-M1ST
3.Intel MacBook Pro → AP-233A → SONY MDR-M1ST
何回聴いても3>2>1になっている >>289
CDトランスポートのこと?
ピットジッタのほうが優勢だとおもう
昔それを計測できるドライブがプレクスターから出てて、何度も計測して遊んだ
ピットジッタが少くなる速度で、自分で焼き直すと音が良くなったりした >>291
全部本当のことじゃん
大衆に媚びてコストダウンばっかり お前の目に大衆に媚びたコンストダウン品しか映ってないから、お前のなかで本当なだけだw
ワークステーションやサーバー買えや。macならMacPro買え
少しは金掛けてから物言えよ。家電の延長かよw メーカーがコストダウン競争で疲弊して
AppleのMacBook Proみたいに、オーディオビジュアル向けパソコンも出せなし、あっても自作メーカーのしょぼいのだけ
Windowsも音をミックスする部分の性能が悪いので、ブラウザの音も悪い
しかもマイクロソフトは直す気がない >>279
経験w
ただの空耳なのに
ぼったくり業者にとっては
本当に文系鴨ネギバカは有り難いな AppleのMacBook Proみたいに、オーディオビジュアル向けパソコンも出せないし、 → ノートとしては高性能だが、何故ノートなのか。自作できないのか?BTO知らないのか?部屋が狭いのか?
あっても自作メーカーのしょぼいのだけ → MacProより高いPCは普通に売ってる(た) https://www.ark-pc.co.jp/bto/customizer/?pc_id=1575
Windowsも音をミックスする部分の性能が悪いので、ブラウザの音も悪い → Disable Peak Limiter効かせればいいだけ
しかもマイクロソフトは直す気がない → 対策打てない、何も分からないユーザーなら、MacBook ProとかM1 miniに逃げたほうが絶対いい。拡張性皆無だが及第は取れる。Retinaも綺麗だしな
蛇足だがMacは台湾企業の鴻海(ホンハイ)が、中国の深センの工場で作ってるから、この能書きは帳尻併せの嘘っぱち https://www.apple.com/jp/environment/
実際は劣悪な労働環境で自殺者が出たり https://www.sankei.com/article/20160219-76JID33FVFOPHMK66D2BKLEF34/2/
サプライヤーに空契約をして開発だけさせて設計を盗用、直後契約破棄も数多くあり、その手口で日本企業が数社倒産してる。Appleとはそういう企業 優秀録音盤のJAZZとかクラをあんまり聴かないなら
そんなにこだわらなくても良い様な気もする まぁ色々議論されてるが纏めるとデジタルでは音は変わらないから見た目が高級そうなのを選べば音も良く感じるということだな。 >>297
disable peak limiterだけで解決しない
ミックス自体が良くなくてボケている >>300 コスパ重視のしょぼいPCで聴くからだろ? 既におまえ自身で答えだしてるじゃんww Windowsって、通知音とブラウザの音を出すのを別々のDACに設定できないのもどうなの? >>303
OSの通知音を別のDACに割り当てたい >>296
まあ経験ない奴はそういうなw
どういう変化があるのかってのは言葉じゃ分からんよ、体験しないとな
最低限、「うるさくない大きな音」ってのがどんな音か分かってないとな Macにしても,何も施しをしないノートパソコンも宜しくないですょ。
ノートパソコンにも拡張カード等のアイテムを介して使うなら,ノートパソコンでも説得力は出て来ます。
>OSの通知音を別のDACに割り当てたい
オーディオ用に使うパソコンでしょうから。
引用くだりな余計な音は無効にしたいすね。 >>296
空耳オナニーが経験というのなら
そうなんでしょうね >>296
オーディオアクセサリー系の変化を知らないやつのテンプレだなw
知らないからテンプレしか書けないw
しかもバカにされるテンプレというより生暖かい目で見られてるテンプレ デジタルでやり取りしてるのに変わるんけないだろ
もっとネットで勉強してから出直せ
だからいつまで経ってもぼったくられる負け組なんだよ >>390
オーディオアクセサリー
まさに
本当の意味での
アクセサリーですなぁ
せめて服だけは着て欲しいものです >>286
さらっとケーブルと関係ないこと熱弁するw >>311
お前のUSBDACにはアナログ部がないらしいなw >>311
知識も経験も思慮も足りないのが丸わかりw
そんなふうに考えていた時期が俺にもありましたw
うんうん、誰もが通る道だよね
あの頃はデジタルケーブルって0,1を直接送ってる物だと思ってたよ
さらに言えば0,1しか送ってないとも思ってたよ 「組」って入れるのって30~40代?それより上は使わない傾向だし
20代もあんま使わんよね。
まあ変わるんだからしょうがない。応えてくれる機器にアップデート
してくださいな。 機器を最新にしたからといってケーブルの機微が、大きく反映されるシステムになると限らないのがオーディオの難しさだ
アホが暇つぶしにくだ巻いてるだけのような輩のレスは易やすと判るが、
真摯にオーディオをやっている人が、いくらか試してみて、確かな持論として、ケーブルでは変わらないと述べてるのかも知れないと思えば
>>317のようにあからさまに見下した態度を取るのも考えものだ
誰もが通る道だというのなら、何故導こうとせず、思慮が足りないのがまるわかりw などと挑発するのだ
その認識すら誤謬や思い込みが多分に混じったものかも知れないし、変化を知るのみで、実際には良否の判定もおぼつかないあやふやな経験かも知れないのに
慎重さや緊張に掛ける態度だと思う。ケーブルの機微は誰もが通る道ではない。その必要を知った人だけが通る道だ
>>298のように、自分の領分を弁えようとする人の態度のほうが、よっぽど好感が持てるよ >>319
何度もアホなレスしてるのがいるからでしょ
少なくともUSBケーブルは言うほどデジタルじゃないってのはリンク先含めて分かる事だからね こいつ何年もこの調子で延々やってるからw
そのレスからはオーディオの経験を感じさせるものは一切ない
ずっと入口から一歩を踏み出そうともせずにクダ巻いてるだけのグズ
いまさらそんなやつを導くなんて奇特なやつはおらんw >>319
Hiviのケーブル4種で本当に知りたい人は試してる
それをやってない時点で単なる冷やかしなんだよ
そしてHiviのケーブルで変わったにしろ変わらなかったにしろレビューは出てるのでそれらを精査すればどのくらいのケーブルはどのくらいの機器使えば違いが出るかってのは見えてきたりもする
音の変化の大きさも含めてな
もはやUSBケーブルで音が変わるってのは個人の感想ではなくなってる
空耳とか言ってんのは10年程遅れてる 万年悪口しか垂れ無い奴にうんざりするのは当然だが、それが特定できているとしたら、完全に無視するのが得策ではないか?
中途半端に弄っても喜ばせるだけなのでは?
ケーブルスレで未経験かつバイナリでしか理解できない奴を相手にする必要があるのか疑問だが
もし説教風吹かせたい気分なら、濁さず中断せず徹底的にやって欲しいものだ
でないとどこまで理解して言ってるのか、そっちのほうが見ててモヤる 安いケーブル使ってたけど意を決して高級ケーブル買ったら音質が落ちた。その時どうする? まずは自分が本当にケーブルの音の違いが判っているのか
それを確かめることが大事だよ
聴覚に及ぼす心理的な影響は本当に大きいからね
でもオーディオ評論家といった専門家でも
ほとんどすべてが心理的な影響を一切排除せず
結果、レビューも客観的裏付けゼロの抽象的な表現ばかり
それは何故か?
ちょっと頭を働かせてあげれば解ることだけどね >>322
自分で交換して
今どのUSBケーブルが繋がってるのか
判ってる状況でいくら聴き比べても
何にも意味ないですよ
それを繰り返して
経験、経験っていう輩が多いけど
どんどん脳内DACの空耳変換効率が上がるだけ 空耳
カモネギ
文系
音変わらない言ってる馬鹿は
創造の館 >>326
はいはい、そういうのいいから
どのくらい微妙な違いだと思ってんだ?
他の人に変えてもらった事がないとでも思ってるのか?
というか変えてくれた人がビビるくらいには音変わるよw 音が変わるという立場は
経験 試せばわかる ビンボー人 安物の機器
雑誌ではこう言ってた
と何一つ科学的に反証してこない
創造があってるかは知らんけど
まだ実験して根拠を言うだけましなんだよ USBケーブルより、Windowsのブラウザの音がボケていてひどいけど。
ケーブルの差なんて分からなくもなるくらい
ゲイツの親殺されたとか言われても草でしかない
何十年も直しもしない 反証と言うが、変わらない理由として主張してるのは、「デジタルだから」の一点でしょう?
変わる論拠を示しても、>>314の如く、意味がわからないどころか、ケーブルと関係ある説明にすら見えない
そんな電子回路の知見が皆無の人相手に反証なんてできいし、
創造の実験がどれほど無意味でナンセンスなのかも、示しようがない
「軽でも高速を楽に走れる時代に、GT-R?スープラ?Z4?
あほか、もっとネットで勉強してから出直せ。だからいつまで経ってもぼったくられる負け組なんだよ」
と言っているのと大元は同じで、単に諸元も魅力も知らないだけなんだ
せめてデーターシート読めるくらいになってから、反証しろと言って貰えないと、どう考えても無理ゲー >>317
HとLを淡々と処理するだけUSBの基本
HでもLでもないものは存在しない
間違ってHLを判断されてエラーとなる Windowsで音が良くなっても
アプリごとに設定しないと音質良くならなくて面倒臭い 創造の館
何一つ科学的な検証はない
すべてデタラメ
古い書籍の丸パクリ
低知能丸出し
まったく論理的ではない M1チップの方がバッテリー減らない、ノイズ少ないと思う。
マイクロソフトは、自社開発のCPUは作らないでしょうか? 音はM1よりIntel のMacBookのほうが音がよい
バッテリーのもちはM1 >>338
インテルのCPUは余計なことをやってるように思えるが
機種や設計の差かと >>337
M1チップのほうには冷却ファンが載ってなくて
intelのほうには冷却ファンがついてる
どっちも基板の基本構成は同じだそうでノイズの違いはファンの有無だと思う >>341
ファンはほとんど関係ない
M1 MacBook AirよりM1 mac miiniの方が音質良い
どちらかというと、中のコンデンサーとかコイルの数と性能 >>334
データのところしか見てないのな
そこの事しか考えられないうちはなんでデジタル接続で音が変わるかには辿り着けんよ〜 まぁケーブルは気のせい以外
音には関係無いことだけは
わかりきってる話だけどね デジタルでデータ受け取ってアナログ信号を再生するのにそのデータケーブルの影響を受けて音が変わるのなら、
その装置の受信性能が低いってこったな。 >>329
RMAAの計測結果出てるぞー
それと多くの人のレビューな
雑誌ってのはHiviの事指してると思うが、雑誌で言ってるのではなく付録でケーブルが付いてきて皆試してる
論より証拠なんだよなー
>>346
お前の妄想の中ではそうなんだろうな
現実は違うけどな >>346
おまえのアタマの性能が低いってこったな 付属のケーブルで十分
壊れてなければアナログにも影響ない
デジタルなんで変わらないのは周知の事実だが高くて見た目もいいやつを選んでおけば音も良くなった気になるのでオススメ 今日も煽ってますねー。
>そのデータケーブルの影響を受けて音が変わるのなら、その装置の受信性能が低いってこったな。
俺らのホームに,RMAAループバックオーディオ特性のお試しで載せて居るでしょ。
ワザと質の悪いモノを入れて,悪いモノに引きずられてしまって悪い結果を叩き出す。
正に,引用くだりな事ですょ。 デジタルオーディオデータは「HでもLでもないものは存在しない」ビットというものと、タイミングという2元データで出来ている
低品質なケーブル(特に絶縁体の物性の内、分極率や容量の大きいもの)や電源状況、グラウンド電位などで、ビットエラー未満で、HLの立ち上がり、立ち下がりのタイミングがずれる
「正確なクロックでデータタイミングを打ち直すから問題ない」、そういうセールストークの受売りみたいな理屈を見かける事が多いが、
その正確かもれないクロックには、違うタイミングで入ってきたシグナルが必ずクロストークする
その内クロストークdBが高い場合のみ、ビット化けするhttps://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20110911/198113/
このビット未満のクロストーク問題はオーディオエンジニアには重視されていない。なぜなら聴いて分かる環境は少なく、要求は小さく、訴求力がないからだ
だからミドル/ハイエンドのオーディオ市場のみに存在する課題になる >>352
有名スタジオのオーディオエンジニアは、もうUSB使ってないから ここの連中、ダウンロードサイトから音声データをダウンロードするときも、やっぱり光回線最高!
5Gのデムパじゃ音が劣化するとか言い出しそうな勢いだな。 10万台のDAC付きアンプにそれなりの見合うスピーカーで普通のUSBで
ソレナリの良い音に鳴りますよ
ただお金の余裕が出来てソノ音よりももっと上質な音が欲しくなって、知識欲が出来たらまた来ればいいよ
【ソレに見合う】ということが大事です
トータルバランス、マッチングとか、
そういう事です >>353 そういやお前もUSBは基本使ってないはずよな?
去年、Intel MacBook Pro → AP-233A → SONY MDR-M1STが何回聴いても一番良いと書いただろ?>>291
AP-233Aて何?とググった時のインパクトが凄くて今でも覚えてるよ >>356
AP-233Aゴミだった
オーディオテクニカの方が全然良かった USB通ってないって意味では、MacBook Proのヘッドホン端子の方がキレのある音がする。
悪いのは、DACチップがシーラスロジックの1枚のなので、じっくり聴くと若干音数が減ってるところ。
USBDACは、若干ボケてしまうけどAKMのDACチップので音質が良い物のだと、音数が増えたように聴こえて良さはある。 その辺の安物DJ機材並みのLoFi環境だとケーブルの差なんてほとんど分からんだろ NordostのUSBケーブル注文してもうた
このスレ読んでからにすればよかった… >>361
良いもの買ったな
ここで激変する様を報告してほしい 分解画像見てわかったけど、MacBook Proのヘッドホン端子は、左右独立のオペアンプになっているからヘッドホンアンプ的にはなっているみたい。
Airは別れていない。 Nordost Valhalla2 USBケーブルの私的インプレッション:真夜中の虹 >>359
無茶苦茶な解説だな
そんなintelのCPU使ってるから遅いとかAMDのCPU使ってるから速いみたいな感じで会社名で括ってもダメだろ
シーラスにもAKMにも良いものもあまり良くない物もある
もちろんESSにもな >>361 慧眼だよw ベストチョイスだよ。最廉価品でもこんなだぞ? https://www.electori.co.jp/nordost/usb_BH.html
絶縁材は分極が少ないFEPで、しかも信号が分極で喰われないように大部分が空気絶縁されてる。空気が最も優れた絶縁材だからだ
オークエのDBSケーブルならDIYでなんども模倣したが、Nordostは構造が複雑で何度か失敗して諦めた。手作業で作れない
デジタルケーブルに求めるのは、こういうこと!というのを地でいってるのがNordost。お値段相当
さらに高級ラインになると、どのメーカーでも、導体が銀コートになり、銀ソリッドになり、帯域調整されたフィルタ(インダクター)と加えられていくが、
先にUSBホストやデバイス、トランスポートやDAC、電源に投資しないと、全体のバランスとコスパが悪化するから、ハイエンドケーブルの存在は気にしない方がいいと思う 今まではONU--LAN--SWハブ Silent A N8--LAN--Silent A M1T--AES/EBU--Mutec MC3+USB--AES/EBU--デーブ大久保だったが M1T--Nordost USB--デーブ大久保にしたる NordostのUSBケーブルが届いたのでレビュー
結論から言うとプリンタケーブルと変わらなかった
デジタルなんで当たり前だったか
でも見た目効果で少しは良くなった気もする
やはり見た目が大事だと痛感 >>371
いい勉強になってよかったねwwwweewww まず間違いなくそうだろうけどw
ついさっき10分前に試したがウチの環境でも実はプリンターケーブルみたいなやつで、いい音出てしまったんだよなww
だから変わらないという主張に対して、一周回って全く否定できないわwwww
AC電源からコモンモードノイズを排除し、全機器間電位差を一桁mVACオーダーにすると、どうやらそういうことも起こるらしい。知らなかった。いい勉強になった
意味と対策が分からん人の環境ならUSBケーブルで音は変わると思う
ケーブル内でノイズモードが変換されるから MacBook ProかMac miniならUSBケーブル変えたら少し良くなるけど
WindowsやMacBook Airじゃ良くならない >>375 今はオーディオテクニカのなんて言う変換プラグ使ってんの? 間違ってもFURUTECHは買わない方が良い
精度が悪い >>374
USBケーブルじゃないんだけど
DDC-DAC間のI2Sケーブル(HDMIケーブル)の交換で
ありえないくらいに音が変わらなくてショック受けた
機器を替えたくらい音が変わるとどこかのケーブル批評記事で読んだんだけど
全くそんなことは経験できなかった
中華の純銀、銀メッキ、OFC、ジョーシンで買ったの4つ
DDCは10万、DACは40万だから環境がしょぼいとは言い切れない
むしろ変わるという方の家にお邪魔したいよ >>379
高い方が良いってわけじゃないみたい
MDR-M1STが感度が良いから分かる >>380
HDMIはかなり音変わるぞ
AVアンプ使ってる人は結構知ってると思う
特に初期の頃から使ってる人は
デジタルケーブルだから変わらんと思って配線整理した時に組み合わせ変えたら音激変したw
低音の量感とか音の広さとかケーブルによってかなり違う
ケーブルは量販店で売ってる普通のやつで1本5000円前後だった
いわゆる高級ケーブルじゃない >>380
AES/EBUやS/PDIFのバイフェーズマーク、USBは8B/10Bでクロック込のシリアルバスなのに対して、IISはパラレルバスだから、考え方が違うんだろうな
やったことねーし聴いたこともないんで、理屈がいくらか分かっても、音質との相関がわからんから何も言えねぇ
USBケーブルの方も変わらんの? >ヘッドホンやイヤホンだとわかりにくいよね
サウンドステージを展開するポジションを視るのですょ。
質が悪いと,頭頂方向の高いポジションに展開してしまいます。
また,左右チャンネルに収録されているアーティストイメージ。
鳴らす環境が悪いと,左右中央ど真ん中から気持ち外れた位置に定位します。
時間軸が揃って,左右二つの音に時間差が少ない出方は,中央ど真ん中から気持ち外れた位置には出にくく,頭頂方向の高い位置には定位せず,低い位置に定位しますょ。
まー,元々鳴らす環境が悪くて,頭頂方向の高い位置にステージが展開してちゃ分かり難いですが。
(PCオーディオは,此の環境で聴いているリスナさんが多いかな) >>385
デジタル接続の通信方式と音質には関係性はあまりないかと
無関係とまでは言わないけどケーブルの物理的構造の方が影響デカいかと
バルクペットのようにDAC内のチップの負荷を調整してチップが出すノイズ量をある程度コントロールして音質をある程度変化させるみたいのはあってもね
HDMIでもI2Sで送ろうがTMDSで送ろうがケーブルと音変わる仕組みは基本変わらないわけで 音とはなにか
心理学的には心が認識した聴覚的感覚のことをいう
つまり、自分の精神が認識した音こそが音であり、心が認識した音の変化こそが変化なのだ
電気信号や空気の粗密波の波形変化は一手段にすぎず、たとえそれが変化していなくても、心が認識した音が変化していれば、即ち音は変わっているのだ
「USBケーブルを変えれば音が変わるはず、なのでケーブルで音のチューニングが出来るはず」と信じる心と、「さあ、USBケーブルを変えたぞ」という明確な認識が心理的効果を最大にするはずだ
USBケーブルは、見た目で選べば間違いない、それに応じた心理的効果が得られるというものだ >>389
先生 言ってる意味がわかりません!
> 音とはなにか
> 心理学的には心が認識した聴覚的感覚のことをいう
まず、ここのエビデンスをお願いします! >>388
バルクペットでノイズ量が変わる
一体どんな理論だよ
通信方式はノイズ耐性とか全然違うわけだが
Usbオーディオで8b/10bなんて使わんけど ああ、2.0まではNRZIと0挿入だったな、すまん間違った >>392
仕組みそのまま書いてあるじゃんw
バルクペット知らないんだな
なおデータそのものは変わらないよ
送り方は工夫してるけど、バルク転送だしね バルクペットについて詳細調べてみた。というか藤本健の取材記事
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1107075.html
要約するとDTM用途のUSB3.0/2.0オーディオインターフェースでレイテンシを詰める必要から開発されたファーム/ドライバ
https://interface.cqpub.co.jp/wp-content/uploads/interface/2014/02/if02_090.pdf
これ見てバルクはアイソの半分しか送れないのに、どうしてレイテンシが詰められるのか、甚だ疑問で深掘りしてみた
http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2007/11/usb20_highspeed_1267.html
1パケ当たり最大11回送れるらしいw ならばハンドシェイクしないアイソより、すぐidleに入れるバルクのほうが、非同期実装では低レイテンシが実現できる
クロックマスターのUSBデバイスは低レンテンシで頻回にホストにデータを要求することが可能になり、結果副次的に音が良くなったということであって
このことをノイズ量をコントロール、音質を変化させる、と書いてしまったら、超速でツッコミ入って当然だと思う
書いてあるじゃん ワラ とか言ってる場合じゃない >>395
確かに元はというかバルク転送にしたのはレイテンシー抑えるためだけど、バルクペットとしてまとめたのは音質アップが目的
要はレイテンシー抑えるために開発してたら音質アップの方法が見つかったので製品として纏めました、って話だぞこの記事
DACの筐体内のICチップから出るノイズ量の変化が、デジタル接続時の音質変化の要因の一つってのは何度も出てる話
バルクペットはこれをある程度コントロールする技術
変な思い込みでもない限りツッコミは入らんな
デジタルだから音変わらんとか言ってる人達は思い込み激しそうだけどね バルクペットの肝は。
データ積み重ね間欠転送ではなく積み重ねせず連続転送させる事で,後のデータ積み重ねによるデータ取り出しに避けて通れない経過する時間軸のズレを軽減出来るからでしょう。
何せ,複数チャンネルのデータを,時間差少なく振り分けなくてはならないのでね。
モード1よりモード4の方が立体的な出方ですが,メーカは個人の好みで濁してます。
(モード1にはデータ積み重ねが残っている)
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1107/075/html/10_o.jpg.html >>396 「音質アップの方法が見つかったので」とか、どこに書いてあるんよ
ZOOMに音質的に違いがないか確認した → アイソと特に変わりがないと言われた
いろいろな方に評価していただいた → やっぱり違うねという声を頂いた。良い悪いの評価はそれぞれですが、やはり違いはありそうだ
USB DACのメーカーに伺い、4モードのフィードバックを乞うた → 評価はバラバラで、どれがいいかを絞り切ることができなかったので、4モードのままリリース
以上を経て
「Isochronousだと、1msecごとにデータを間欠的にデータをまとめて送るため、そこでCPU負荷の変動が出てきます。(注:これは多分アシンクロナスがマイクロフレームで実装できないことを暗に示している)
そのCPU負荷が消費電流の変動を引き起こし、それが電源系へ影響を与える可能性があるのではないでしょうか?
それに対しBulk Petのほうがデータ量を平均的にこまめに転送するため処理負荷の変動が少なくなります。
このことが結果的に音に対していい影響を与えるのではないかという仮定をしています。
このノイズ発生源としてはホストコントローラ、CPU、デバイスコントローラ……といろいろありますので、それぞれ処理負荷を安定化させ、電流の変化などを小さくするのが音にとっていいのではないか、と考えています。」
要約すれば、レイテンシを詰めることで電源負荷変動が小さく安定化したことは、副次的に音に良いのではないか、にしかならないのに
「ノイズ量をある程度コントロールして音質をある程度変化させるみたいの」と言い換えたら、思い込みでツッコミ入るんじゃなく、回路が分かる人からツッコミ入る
回路的な話をすると、負荷変動で電圧が変わらなければ、どんな転送だろうと負荷変動によるノイズは出ない。だから>>392の言い分は全くその通り
具体的にはレシーバの3.3VDDに3300uF/6.3Vのデカップリングで、ノイズは顕れなくなる。数百uFでは全く効かない。たまたま昨日DAC設計の技術者と話す機会があって、たまたまその話題になり、そう教えてもらった >>398
バルクペットで音質良くなるのは副次的ではないでしょ
音質良くするために制御してるんだから
どうして音良くなるかと言えばデバイスコントローラーなどのUSBDAC内のチップが出すノイズ量が減るから
そのための制御がレイテンシを詰める事なんだろ? >>395書き間違ってた。1パケ当たり→1マイクロフレーム当たり >>399
仕組みそのまま>>398に書いてあるじゃんw
電子回路知らないんだな
なおノイズが減ることは変わらないよ
デカップリングが不十分なことを補ってるのが、バルク転送だしね >>397
何いってんのかわからんよ
積み重ねって何?
勝手に変な仕組みを語って肝を作らないでくれ >>401
PC側のデカップリングのコンデンサーのESRを下げたり、数を増やせば良いだけ。 >>394
バルクペットの仕組みはある程度知った上で話してる
プロトコルなんて公開されてないから、ネットで調べた程度
データが変わる変わらんって話してないし
お前の言ってるデータは何を指すのか
元ファイルのバイナリか、それともUSBを流れるデータか?
ほんとどこに書いてあるんだよ、無茶苦茶な解釈してね?
よく見えるように記事は当然作られてるわけだが
>>393
デタラメをツッコミ入れたくなる
細かいところ突っ込んですまんな。高速シリアルバスの一つには変わらんしな
すまんって言われてびっくりしたわ いやw細かくないw
掲示板は本来そういうものと思ってるし、間違ってたら突っ込んでもらうためにわざわざ書いてるともいえる バルクペットの必要性を感じない。
AVBやDanteでつなげば良いだけ。 でもさ、デジタルだから結局ケーブルはどれも同じだよね。
見た目とこんな材質いいやつ使ってるという自己満足で選ぶのがよさげ。
見た目が良いと音も良く感じる。 貧乏の館
うざいわ
アタマおかしいな
クスリのめよ
禿 >>407
USBは、ただ垂れ流すだけで
データにタイミングの情報がない
AVBやDanteは補正が可能 >>398
アホだな〜
要約という言葉を知らないらしい
音良くなるのに気がついたのは他社だぞ
インターフェイス社が気がついていたのかもしれないけど、そう判断したのは他社だな
そして目的を考えずに回路のことだけ考えてるだろ?
よく目の前の事しか見えてないって言われね?
目的はそれぞれ
ZOOMのバルク転送:レイテンシー抑える
バルクペット:音質改善、そのための負荷のコントロール
なので副次的にはならんでしょ このスレはそもそもファイル名君用の隔離スレ
独自理論をぶち上げて他のスレを荒らしまくるのでここに連れてきた
正論言うと戻ってきて迷惑だから聞き流してやってくれ >>412
>>388
これとか
>>410
これとか
山ほどある ホント便利な脳みそしてる
都合の悪いレスはみえないのだろうか? >>392
そのノイズ耐性ってのは論理層の話だろ?
通信方式変えると電気信号の安定性に変化でるってわけじゃないよな?
なら音質には関係ない
それともなんか音質に関係する事あるの? >>414
それだと説明したことにならんよ
そのレスの中のどの話で、それが独自理論ってなら本来はどうなのかまで書かんと >>416
コテハンでもないしスレ跨いでる話ならしっかり説明しないと話通らんぞ
スレ内ならアンカーつける。アンカー先のレスが長ければその中のどの話かも説明を加える 俺が知ってる独自理論だとDACの音の傾向のチューニング、つまりウォームにするとかクールにするとかの話してたら、チューニングで基本的な音質、例えばSN比を上げれば良いみたいなこと言い出す奴がいたんだよな
しかもそれに同意するやつまで
あれはアホすぎだった ノイズ除去フィルターはあるから、完全に嘘ではないかもしれない ハイコンテクストな日本語としての文脈がない、知ってる言葉を繋いだだけのコラージュだから、目が勝手に滑って全自動NGしてくれる
例えば
>>392の「通信方式はノイズ耐性とか全然違う」 は、
「データリンク層以降のフレーム・パケット・トランザクションの方式の話に、物理層のノイズ耐性とかw 全然違う話なのにお前意味分かってんの?」
というコンテクストを持ってる
それに対して当該レスは
>>417 「そのノイズ耐性は論理層の話」、(自信がないから、だろ?を付けてみた) 音質には関係ない (音質の話などしてないw)
それとも関係するの? (とりあえず分かってる風に書いたけど、分からんから相手に訊いてみた)
「どのレスのどの話?説明したことにならん。本来はどうなのかまで書いて!」 (全力で分からん。偉そうに書くけど、何かも教えてくれ!俺のレスは全部見抜かれてるのか?ドキドキ)
つまり、>>392の話題はとうに終わってるが、他のレスが長文で意味も明確そうだから、短くて、解釈に自由な余地がありそうな>>392に、ウザ絡みしてるのが >>417
こういう風に、スレの流れをちゃんと読み解けていれば、当該レスは自動で1秒以内に読み捨てられるから、NGするまでもないし、全く問題ない。このタイプのキャラはピュア板にはごろごろ居るから珍しくもないし、気にもならない AVBみたいにきっちりパケット化して、タイミング信号も入れて送れば劣化しない。
それくらいUSBはクソ。 >>423
ああ、つまり>>392はなんでバルクペットで音変わるか理解できてないんだな
>>404では仕組みをある程度知ってるとか言ってたけどあの記事見て何でデジタル接続でビットパーフェクトでも音変わるかの基本が分かってないんだな
それこそPCとかスマホのモニタのデータしか見てなさそう
というか話題の主題無視して話したいことだけ話してるんだなw 話題の主題だとよw
技術的な話には知識欲や地頭以上に必要なものがある。それは日本語力
わからないことは、読み解くか人に教わるかすれば蓄積されていくが、語学力が怪しいと頭の中で論理的に構築することが出来なくなる
純粋数学だけは抽象化一般化の嵐なので例外だけど 確かに>>392のレスは同意だが
>>394とか
他人にはどこが?なにが?って聞きまくるのに
自分は書いてあるじゃんってw
それこそどこが?だよww どうでも良い事で音が変わる事自体が欠陥だと思う
本当は、デジタルなら音変わったらいけない OSにAVB組み込んでるAppleは偉い
ドライバなしてDACとして出てくるらしい >>409
データを垂れ流してるだけであっても
ケーブルはただのデータの経路なんだからデータの品質が保たれている限り
再生機器の音質とは全く関係ないよね >>432
データの品質が保たれている限り
↑ノイズよる時間軸方向にスレがあるから無理 >>427
それ本当に>>392の返信元の>>388に仕組み書いてあるからな〜
> バルクペットのようにDAC内のチップの負荷を調整してチップが出すノイズ量をある程度コントロールして音質をある程度変化させるみたいのはあってもね
>>392にはこれが分かってないんだろう
そしてあんたも 個人の感想です
を鵜呑みにしてダイエットサプリとか買ってしまうタイプ
いいカモだな
=と≒を区別出来ない笑 >>429
DACチップから出る音は変わらない
アナログ部通る時に音が変わる
バルクペットは言ってみれば間接攻撃
いや時間軸以外のデジタル接続時の音の変化はみな間接攻撃か データ同じだと音変わらない勢は直接攻撃のことしか考えてないのでは? なぜケーブルの前に
自分の耳を疑わないのか
ジジィのくせに
といつも思う >>439
自分以外の人にも確認してるからだろうな
なんなら簡易ブラインドテストまでしてるまである 負荷変動がDACチップのノイズに影響とか、電圧電流変動がノイズ要因とか電源のノイズがとか色々言ってるのは個々は分かるんだけど
USBの音の違いがハイエンドシステムのが分かりやすいってのが謎
ハイエンドシステムだとUSBより手前の負荷変動だの電源に乗ってくるノイズや変動も総じてクリーンで少ないんじゃ無いの?
悪さしてるノイズ自体少ないんじゃね?
出力部のアンプやイヤホンだのスピーカーのアナログ部分の品質が一定以上必要ってのは分かるが。 難聴ジジィの付和雷同が
ピュアオーディオを支えてる >>441
アンプとスピーカーが良いほど違いが出やすいってだけ
程度問題
USBDACのノイズ対策による音質変化よりプアなアンプとスピーカーとハイエンドのアンプとスピーカーの音質差の方が大きいってこと
一様に考えてはダメ
結局ケースバイケース
USBDACに限ればハイエンドより安物の方がケーブルによる差は出やすいかもな
ノイズ対策あまりされてないけど描写力高いUSBDACがあれば1番分かりやすいはず >>441
何故ハイエンドが聴き分け易いのか、尤もな疑問で、理屈に長けてるだけでは分からない、キャリアと考察積んだマニアだけが知ってる核心部分だね
それから、USBより手前というのは要はPCのことだよね? そこがハイエンドというのは例えばTAIKOとか?そういう趣旨であってる? >>445
USBケーブルの差が分からんって書込みに住民が上流から下流までハイエンドじゃ無いと分かんないって度々レス有るでしょ
ソコに対する素朴な疑問 ジッタにはスペクトルがあるから、重畳しても聴き分けが効くんだよ。慣れればだけど
元の音に掛かるジッタによる変調、サイドバンドとかいうんだけど、あまりに広範囲に強く変調がかかると何がなんだかわからなくなる。これが全体のオーディオ品質が劣悪だと聴く分けし難い理由
ところがそれとは全く別の理由で、外来ノイズとケーブルの電気特性とが変調し合う、つまり強め合うこともあって、却って変化が分かりやすくなるときもある。この場合、変化幅はわかるけど、良くなったか悪くなったかまではい分からないことが多くて、それは好みの問題だと看破されるような儚い変化。これがゼネラルオーディオでも聴き分けられる理由。ゼネラルオーディオって今でも言う?コモディティって言うほうが多いかも
バルクペット4モードのどれが良いかわからない話が上で出たよね?。
企業の参考資料には負荷を小さくする改善策の例があるhttps://i.imgur.com/aRPmk37.png
けれども>>397は高負荷のモード4が良いという。つまり飽くまで例であり仮定であり、低負荷で改善というのは音を良くする基本ではない
デジタルの良さはアナログほど単純ではないので、そこそこ専門的な知識と概念がいる。(アナログでも要るけどw)
ケーブル品質に左右されない特定の好環境もあるよ。ジッタリダクションの実装性能が上がってきて、デジタル信号品質要求がどんどん下がってきてるのが理由。これは以前はケーブルで音が変わったが、手間暇金かけた結果変わらなくなったという人の改善環境を詳しく聞き募れば、要所が見えてくると思う >>447
バルクペットはPC側の負荷を高くしてDAC側の負荷を小さくするか、PC側の負荷を小さくしてDAC側の負荷を高くするかってのがある
モード4ならPC側の負荷を高くして、DAC側の負荷を小さくしてる
DAC側の負荷を小さくしてDAC側で発生するノイズが少ない方が音が良いという事
この場合PC側から伝わるノイズは増えるけど総合するとノイズは少ないって事になる
これはあくまでバルクペットの設定限定の話でPC側の負荷が小さくて発生するノイズが少ない方が伝わるノイズも少ないってのは基本だと思う
勿論音に影響するのはそこだけではないので例外はある
例えばアップサンプリングをDACチップでやるより高品質にするとかΔΣ変調をDACチップではなくPC側でやる、つまりDSD変換するとかで負荷を高くした方が音が良い場合とかもあるわけで >モード4ならPC側の負荷を高くして、DAC側の負荷を小さくしてる
この箇所がミスリードだよ。ホスト高負荷の内、デバイス側の負荷に大小2パターンあると明かしている
モード4のデバイス負荷が3より大きいか小さいかは非公開だから ももそも、負荷がかかるとノイズが増える品質のパソコンが問題 >>438
変わる勢というか謎理論展開する勢は自演しにくいSLIP有には来れないから
ここでIDコロコロして自演するしか無いんですよ
丁寧に説明してあげても全力で逃げてるだけ
毎回どこが?としか言えないのよ >>451
お前いつものそれっぽいことだけ言って実は中身ない事しか言えないやつだろ?
んで>>414とか>>416なんだろ?>>419読みなよ
お前の中では>>414は丁寧な説明なのか? とりま>>451の言う丁寧な説明ってのがどれなのか示してほしいかな 技術的な事分かってないからなー
感想レベルな考えに対してミスリードした上独自解釈
そら突っ込まれるわ テスラ缶をPCの横に置いて置くと、USBの音質が良くなるらしい
個人差あり >>449
モード4が一番高音質なら>>447の図に出てノイズ対策の「処理負荷を下げる」からも
デバイス側の負荷が少ないと考えるのが妥当だと思うよ マランツの何某とかいう偉いさんが逸品館の動画でしゃべってたけど 途中送信すまん
B&Wのスピーカーの塗装の違いで生じる音の比較をやってて
「この差がわからないならピュアやっている意味なんてない」
みたいなこと言ってたな ピュアってこんな感じの人の集団なんだろうって思うとね
このスレでUSBケーブルで激しく音が変わると宣う人は
まさにこういう種類の人だろう
はっきり言ってしまえば、特殊な人なんだよ
デジタルだからーとか言ってる奴は凡人
それでもなんも困らないからいいんじゃないのかな 確かに>>449の言う通りデバイス側の負荷は非公開みたいだけどモード4が1番音良いってのならモード4がデバイス側の負荷が少ないってのは簡単な推察だな
そもそも本当にモード4が1番音良いとは限らないとか穴はあるけど出てる情報からは無難な考え
仕組み云々より自分の気に入った音で聴く方が大事だけどな〜 >>462
それは単に使ってるシステムの問題
人はそれほど関係ない
音の変化知らないから、そう思いたいのは分からんでもないけどな
塗装の違いについては見てないのでなんとも言えなけど左右合計60円とか120円のインシュレーターでスピーカーの音は変わるんで塗料の重さや粘性でスピーカーの音変わるかもな
知らんけど 高いケーブルに変えたら変わったと思いたくなるのは心理的に自然だけども、でもこれデジタルなのよね。
デジタルは劣化なしなんで、実は音は変わってないんだな。
鴨にされてる諸君はもう少しwikiとかでお勉強してとかないと恥かくぞw 恥かいてるのはお前だよ
wiki を盲信は低能か? >>456
書いてない事を勝手に独自解釈・創作して"mislead"誤った誘導してるよと言っても、飯マズ嫁と同じで、なにかアレンジ加えないと気が済まないらしいんだよねw
料理本に書いてあるまま作ればいいのに、買ってきた惣菜そのまま出せばいいのに、わざわざひと手間加えて誰も食えない料理にしてしまうw
お育ち悪すぎて味音痴なのが原因なんだろうかねぇ >>465 https://en.wikipedia.org/wiki/Jitter#Sampling_jitter
条件によっては、1ナノ秒以下のジッタでは、ナイキスト周波数22 kHzのコンバータの実効ビット分解能が14ビットに低下することがあります。
サンプリングジッタは、高周波信号変換において、またはクロック信号が特に干渉を受けやすい場合に、重要な考慮事項です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jitter#Dejitterizer
dejitterizerは、デジタル信号のジッタを低減するデバイスです。dejitterizerは通常、エラスティックバッファで構成されています。
このバッファには信号が一時的に保存され、受信信号の平均レートに基づいたレートで再送信されます。
dejitterizerは低周波ジッタ(ワンダ)を除去するのに効果的でない可能性があります。
ジッタの種類https://www.videotech.tokyo/2019/11/wander-jitter.html
訳注:dejitterizerは日本ではジッタリダクション機能と言われることが多い。エラスティックバッファはオーディオでは単にFIFOバッファと呼ばれる。 デジタルの次は塗装で音が変わるのか
ピュアオーディオなら
そのうち空気まで販売しそうな勢いだなw
この空気だと音がいいですみたいな お幾ら万円からわかるUSBケーブルの違い
本にできるんじゃね 誰も読んでないのに必死にコピペ、自演
アタマ悪過ぎ wikiとかでお勉強しとかないと恥とかかくらしいよ?
抜粋とかも読めないとか頭悪すぎとか言われんじゃね?w >>472
USBオーディオは、厳密には欠陥品だから
音質向上に限界がある データ側に一定時間ごとに、クロックを合わせる信号を入れておけば良いが、ただの垂れ流しだから厳密さが足りない >>469
スピーカーだからそら大なり小なり変わるだろう
エンクロージャーは大事だぞ
どんな塗装か知らんけど >>467
バルクペットのこと言ってんならミスリードというより根拠のある推測だよ、あれ
推測とも呼べないレベル
これを独自解釈って表現する方がどうかしてる
正確さに拘るなら保留だろうけど拘るところでもないでしょ
モード4が1番音良いというか1番音引き出してるってのは他のレビュー でも見かけるしね >>436
まさにそれ
オーディオ界隈はそれで成り立ってる >>481
そうなんだろうな、ヒッキーなお前の中では >>469
買うやついると思う
ファイル名で音が変わるっていうすげぇ奴も居るくらいだし
酸素濃度とか重要だと思う ファイル名は変わらないと思う
ファイル形式が違うと結構違う スピーカーは塗装色です違う
木目は柔らかく
クロスブラックは硬い音がする 海抜高度は高い方が透き通った高音を楽しめるんだよなぁ そもそも、木のスピーカーって音良いか?
木の音が含まれて丸くなってしまう
自由に整形も難しいし >>487
その木の音含めて音質設計してるんだが
木のスピーカーって数十万のでも普通にあるだろう >>456
技術的なこと分かってないってのは>>420が言うような奴のことだろ
流石にDAC部の音の傾向の調整で音質アップはねえよ
好みの音になるとかはあってもな >>490
そういえば質の悪いケーブル使うとDACの負荷が増えるとか言ってる奴もトンデモだよな
理由もまた傑作 >>491
DACというかUSBとかSPDIFのレシーバーならありそうだな
DACチップなのかデバイスとしてのDACなのかでちょっと変わるか
同軸も光もケーブルでかなり音変わるし >>492
負荷じゃなくて、タイミング信号がデータに含まれていないから
バルクペットも、細かく送信すればそこでクロックが合うんじゃね?常に頭出ししてる状態? >>493
タイミング信号ってのは同期信号ってこと?
光デジタルケーブル2本使ったツインリンクシステムとかDENON LINKやPQLSみたいなやつ
考えてみたら今のPCならHDMI普通についてるからPQLS的な奴でジッターフリー伝送できそうだな
HDMI DAC的な物がAVアンプ以外だとマランツのくらいしかなさそうなのがネックだが
>>495
そうだね
他にはDIRであるCS8416とか >>496
そもそも、2本必要な理由が、片側が垂れ流しだからだと思う。
1本でも、データにタイミング信号を追加して送信すれば同じ。 >>496
DIR出してきたってことはあくまでデコード処理ということかな
であればケーブルの質によって負荷が増えるとかありえないね >>483
昔PC9801が100万円ぐらいのセットで売ってた頃、TVでやってたんだけど
どこかの爺ちゃん婆ちゃんがその高価な9801を買って
「ここに写真を入れるとパソコンが草木の気持ちを画面に出してくれるんですよ!」
と言ってフロッピードライブに木の写真を突っ込んで、テキトーにキーボードガチャガチャして
画面にOSの入ってないエラーメッセージを吐き出させて自慢してたのを思い出した
きっとファイル名は彼にとっては意味のある事なんだよ・・・ DACをDAC内蔵の水晶発振器で動作させ、トランスポートをその水晶に同期させて動かすのが王道。
そうすればケーブルの差異は無視できる。 >>497
ツインリンクは文字通りケーブル2本だけどPQLSとかはHDMI1本だよ
>>498
なんで負荷が変わることがありえないの? いつものシッタカして質問されると答えられない人だったのか >>502
逆じゃね?
毎回なんで?(わからんから教えて)って奴は無視されるわ
変わるにも変わらんにも理由がある
変わらんってのは当たり前の話
与えられた情報を淡々と処理していくだけなICやぞ? >>504
それは逆とは言わんと思うが
いつもそれっぽい事短文で言ってるけど中身ない事しか言ってないからな
無視してるんじゃなくて答えられないだけだろ こいつの言ってる負荷って何だろな?
計算量でも増えるのか >>505
そも負荷がどういった時に変わるか考えた事ないんだろ
光デジタルで同じトラポとDAC使っててケーブルだけ変えて音変わる理由はどこにある?
まずこの音変わるってところを体験してないと考えないところだからな >>506
音が変わるのは負荷のせいに違いないって思ってるからじゃね?しらんけど >>506
バルクペットのデバイス側の負荷の変化ってなんだろうな?
どうしたら負荷が減るんだろうな?
>>447のリンク先の画像の話な
>>508
負荷が変わればノイズ量変化して音が変わるってこと自体はバルクペットで証明されてるから間違いではないわな その通り負荷で音が変わるは正しい
でケーブルを変えると負荷が増えるって結論ありきの無茶理論やw デジタルだから変わらないだろうと思っていたが、エプソンのプリンタ用USBケーブルに変えたところ中高域の解像度が高く、レンジは高域方向へよく伸びます。音場はやや狭くてスピード感は速めなのでタイトな感じに。
頭の中に澄み渡った空間ができ、その中を音楽の音の粒がキラキラと踊る。
今まで聴き慣れた曲も、新たに命を与えられたように生き生きと旋律を奏でる。
素晴らしいケーブルでした。 >>510
では>>507の言う光デジタルケーブルで音変わるのはなんでだろうな >ケーブルだけ変えて音変わる理由はどこにある?
ここに書いたけどさw >>468 まぁケーブルアンチやデジタル音痴は読まないし、読んてもわからんよね。でもどうやってもそれ以上は噛み砕けない。
>負荷の変化ってなんだろうな?
単純にモード1が軽くてモード4が一番重いんだとおもうよ
負荷の変化っていうのは単にハンドシェイクとトークンの回数でしょ
デバイスだけに掛かる負荷はシリパラ変換前の受信バッファを小さくしてwait enqueueの回数増やしてんだろうなって予想
ざっくりいうと最も低レイテンシ。ただし負荷は高い。でも処理負荷は安定してるんだ。だから最も音が良い
これを一般人にうまく訴求できないから、苦肉の策で、負荷小=ノイズ小=音が良いと、強引に読み替えさせてるんじゃね?
それを文字通りに鵜呑みにするから混乱してるw
ホストコントローラのノイズ対策には負荷を下げると書いてある時点で、何かがオカシイとおもって欲しいね。実際にホスト高負荷モードがあるんだから そんな小難しいこと考えて音楽聴くなよ
疲れるだろ
デジタルなら音なんて変わらないんだからさ
世界の常識だろw
勉強してからスレに来ないと恥かくぞw >>513
PC側(ホスト側)の負荷の高低とデバイス側の負荷の高低があるんだろ?
でPC側の負荷が高くてデバイス側の負荷が少ない状態が1番音良いんじゃないの?
あとホストコントローラーノイズ対策に負荷を下げるってのはホストコントローラーからでるノイズ減らすって意味だろ?それなら負荷減らすが正解だろ?
ただPC側の負荷が高い方がつまりPC側でノイズ多い方がデバイス側でのノイズは少ないんだろ?
負荷の上下による音への影響力ごPC側とデバイス側で違うって事、じゃないの? >>510
> でケーブルを変えると負荷が増えるって結論ありきの無茶理論やw
そんな理論どこにも出てないぞ
デジタル接続で音変わる理由の1つにICチップのノイズ量の変化があるってのは分かってる
どうしてノイズ量が変化するかってところだな >小難しいこと考えて音楽聴くなよ
>勉強してからスレに来ないと恥かくぞw
その慣れ果てが >>515-517な件w >>517
>>491、492
めっちゃ書いてあるね
前スレにも書いてあったと思うコピペしてもってこないと
どこが?って言う人ですか >>447
ここの画像のUSBDACにはCPUが載ってて負荷に応じてノイズ出すって有るがそんなもん積んでんの? USBコントロータとDAC-ICが直結されてる最廉価のDACしか知らんの?
CPLDかFPGAが間にあるだろ? 質の悪いケーブルで負荷が変わるって話してたはずなのに
バルクペットとか伝送モードの話にすり替える
ほんまファイル名くんやな >>519
無茶苦茶言ってんなお前w
どこにケーブル差し替えると負荷が増えるなんて書いてあるんだよw >>522
バルクペットの話してる時に変なのか話題変えようとしてるだけ
元はデジタル接続時の通信方式が音質に与える影響とケーブルの物理的な構造の違いが音質に与える影響、どっちが大きい?みたいな話だったし
で>>392がバルクペットでノイズが変わるってどんな理論だよ!って言ってからバルクペットの話が主流
お前>>392なの? スピード感溢れる音と言われてNordostのUSBケーブル買うたったが出てくる音のスピードに変化は全く無かった デジタルだから普通に再生しても変化ないけど
1.5倍速で再生するとスピード感溢れますよ エプソンのプリンタUSBケーブルで2倍速再生
疾走感半端無いよ
デジタルなんで音は変わらないけど確実に疾走感は上がった スピーカーに向かって全速力ダッシュを繰り返すと
スピード感は倍増しますよ 間違いに対して的確なレス出るとふざけたレス出るのは誤魔化してるのかな? スピード感がある音楽は理解できるけど
USBケーブルを変えてもスピード感なんて出ませんよ
スピーカーからでる音は
物理的にマッハ2とかにならないし
レクイエムとか子守唄が16ビートとかの
曲に変化したら困るでしょ
つまり変わらないよということ >>525
一応言っておくが音質語る時のスピード感溢れるって表現は再生速度が速くなるって事じゃないからな
違う表現の仕方だとキレが良くなるって奴な
EDMとかに合うな >>531
zonotoneのは逆に艶が乗って美音になるぞ
ボーカル物に合う
フルテックのは低音広がる系かな
オークエのは逆に低音は締まって高音伸びる
あくまで傾向の話で個人的な感想
比較元は付属品のケーブル 安いUSBケーブルの中で、エレコムのオーディオ用が少し良いだけ
それでも6000-10000のに比べると全然ダメ ケーブルの質の話じゃねーの?
まじなんでバルクペットだしてきたの >>538
辿れば出てくるだろ?ってかちょい前に出てたやん 俺も最初はデジタルは変わらない派だったけど、DACの電源ケーブル変えたら音がかなり変化したので考え変わった
当然USBケーブルでもかなり変わって確信したわ
何やっても変わる >>539
ガイジなの?
ケーブルの質の話なのにそれはあたおか
それとも転送モードの違いとケーブルの質の違いが同等でも思ってたのか? 世の中にはケーブルにインシュレーター使って音が変わったという変人もいるのでUSBケーブルで音後変わるとも思い込むのも理解はできるかな。
でもデジタルだから変わらないんだけどね。
見た目で選ぶのがいいな >>524
SLIP付きスレでどうぞ
会話が成り立たん ファイル名で音が変わるって人しか理解できないからね 変わる変わらんの話すんなや
どのケーブルが、どうという話のスレであって、
変わらんと言うだけでタダで遊び放題と思ってる阿呆どもの子守をするスレではない >>544
ヘッドホンとかイヤホン使ってんならあんま関係ないかもしれんけどスピーカー使ってたら振動対策は結構効く
HDMIケーブルなんかだと高級ケーブルだとインシュレーター的な物最初からついてるのあったぞ >>546
そんな事強く主張してるやつなんかいないだろ?
強く主張してる奴がいる、と思い込んでる人はいたけど ここでケーブル変えても音が変わらんと主張しに来てる馬鹿は何しに此処へ来てると思う?
相手する人が居ないのにムキになって構ってくれるからだぞ?
いい加減スルーしろや >>546
変わる変わる
HQPの設定ファイル、名前で音がコロコロ変わる
これ本当にうざい ケーブルで変わる気はするけど理由が無茶苦茶胡散臭い フルテックのUSBケーブル冷凍庫で冷やしたらクール系な音になり過ぎてしまったわ
2分ほど鍋で煮込んだらいい感じの音になった 変わる変わる詐欺
激変すると聞いていっぽん2まんえんこえのケーブル
うーん、変わったのこれ?というと
お前のシステムが安いのがいけないとか笑われる
100万200万ではわからない世界なら最初からそう言え
いやお前の耳が(以下略 >>544
インシュレーターといっていいか微妙だけどUSB-FITってのがあるよ
USB端子のグラつき防止のゲル
厚みの関係もあり効果の程は本当に機種によって変わるみたい >>556
ZIPロック的なものに入れて煮込んでつまりは湯煎してケーブルの癖を取るって方法は実際にあるよ
この場合の癖は音質ではなく物理的なケーブルの巻き癖の方ね
高級ケーブルは硬いのがあるので癖がついてるとジャックに負担かかるし噛み合わせがうまくいなくなる原因にもなるから
ベルデンの88761使ってる人はケーブルに物理的に振り回されることがあるってのはわかると思う >>554
USBオーディオはデジタル接続とはいえデジタル1割アナログ9割らしいのでそら変わるでしょ
情報こそデジタルだけど他は殆どアナログ
ケーブルの中流れてるのは電気だしね >>553
世の中にはメインメモリやHDD、SSD上の配置でジッターが変わるという人や、使うUSBのメディアでも音が変わるという人が居るので、ファイル名を変えて音が変わると強弁されたら否定は難しいが……
あんまり気にしたら禿げる気はするw >>562
5Vの電気使ってるパーツはUSBと電源共通なので多少なりとも影響はでる
もちろんデジタル処理に問題が出るほどの影響は滅多にない
まああったら何か使ったらUSB機器のコネクション外れるとかになる。ちょいちょい聞くけどな >>564
いや普通のUSB機器の話だぞ?
その中にUSBDACも含まれるけど
バスパワーに限らんし
何かつけるとセルフパワーの外付けHDDアンマウントされるとかたまに聞くだろ?
スマホとかDAPのマウント解除されるでもいいけど
バスパワー物は電力不足の疑いもあるけどな 自作PCだとSATAのケーブル変えたら安定したとかあるしな
PCは存外アナログ >>567
自作PCなら、ケーブルレイアウト変えるだけで存外変わるね
やっぱりノイズの影響とかだろうけど
いや音は知らんが転送速度とか読み込みエラーの頻度とかね
という事は音に影響あっても不思議では無い ケーブルの良し悪しや取り回しが電気の波形に影響出てるんだろう
本来カクカクな波形がウニョウニョになってるとかヒゲ生えたり的な事に >>567
仕事柄何百台と組んできたがSATAのケーブル変えて伝送速度変わった経験なんて無いな…
繋がらんことは何回もあったけど
純粋にケーブル不良や接触不良だった
あとM/B側のコネクタかコントローラー故障があった位 音楽データも俺もデジタルだからアナログ通さず直接やり取りするから音は変わらないよ
あ、USBケーブル使ってないけどねw >>570
何十本とケーブルDIYしてきた中でSATAも3回作ったことがある
初めて作った時、仕様が許容範囲外だったらしく、DMAが使えずPIOモードの速度になった
しかもHT-DRラインは完全アウト、書込みエラーでCRCエラーが出る
ここまでは単に不良ケーブル作ってしまったという無様な話だ
ところが何故か音が良い。エクスプローラーを開くと十数秒かかるような読み込み速度
ケーブルを作り変えたら二度と再現できなくなったが、その音が忘れられず。PIOモードを強制する設定がないか探したが見つけられなかった
その代わりアイドルタスクに実行権が移った時だけオーディオデータをDMAさせる設定を見つけた(タスクの説明https://www2.denshi.numazu-ct.ac.jp/lego/brickOS/task/task.html)
それを使うと他のスレッドに左右されない鈍感で出音が良い環境になった
その経験を経て、それまで全く意識していなかったSATA品質で音が変わり、長さでも経年劣化でも音が悪化することを知った
それらに対して鈍感に出来ることもわかった
USBの場合も、品質で音が変わるのは当然だったが、電源環境とジッタリダクション次第で、プリンターケーブルでも良い音が出せる環境が作れることがわかった
今そんなところです 学問をやる最大のメリットは、「世界は自分程度の頭では到底理解しきれないほど複雑怪奇なもので」「それで一向に構わない」ということを身をもって知ることだと思う。@twitter >>572
気のせいだよ
自分で作るとだいたい意味を見出したくなるよね
うん、わかるよ、その気持ち 何十回も自作した中では、明らかに音が悪くなった場合も、
苦労や面倒を尽くして作って変わらなかったことも、何十回もあるわけ
作った意味を見出したくなるのは、未経験者か駆け出しだけ
、ということだけでも、覚えて帰ってください >>577
下手すぎて作製に失敗しているのと気のせいなのが混じってるね。
まぁでも一生懸命作ったら意味を見出したくなるよね。
うん、わかるよ。
でもさデジタルは音変わらないのがメリットだからね。
wikiとかもう少し勉強しておいでよ。
恥かくよ? >>570
ダメに「なりかけ」のケーブルが1番厄介
一見平気そうに見えてしばらく経つと不安定になるやつ
PC組むだけじゃなくてその後の運用まで面倒見てるとそういうの稀に出てくるぞ
ケーブルじゃなくてメモリもmemtest20周回してもエラー出ないのに23周目でエラーでるのとかな
ダメなやつは分かりやすくダメである意味助かる
酷いのはケーブル一本でシステム持ってくようなやつな
あれは意味が分からんかった もう少し真面目な態度だったら暇な時相手してやってもいいかなと思うが
せめて先に貼ってやったwikipediaに反論するなりしてからかなぁ
読めないし読んでも意味どころか用語も分からんのだろう?
それが今のお前の知見の限界なんだよ
スレで遊びたかったらもっとソース集めておいで。口先だけでタダで遊ぼうなんてド厚かましいよ?w >>582
全く無関係の内容だった
RCXロボットのページ
DMAなんて全く関係ないし、そもそもなんでDMA?
PIOとか久しぶりに見たわ >>583
何も知らない人向けにタスク処理の簡単なこと説明ないかなと探したらその超分かりやすくて余計な用語が出てこないその記事がヒットしたからだよ。
winOSでもlinuxOSでも用語や動作、時間などは同じだから。winはラウンドロビンの処理だけ違う
何故DMAかというと同一バイナリのオーディオデータでも音が変わる起点がDMAで、そこら既に音の良し悪しの原因が始まるから
>>468の通り、エラスティックバッファが間にあっても十分でない場合があるとあり、どのPCオーディオでも常に低音が薄いのはバッファ内で高dBでクロストークするワンダが多いから
デジタル信号ケーブルで音が変わるのは非線形性の波形歪があって、スレッショルドのタイミングにジッタが重畳するから
何れにせよ、通信速度が変わらない=デジタル伝送品質は変わらない=音もかわらん=ダイソーで十分、という主張に対しては無力無用な話
オーディオデータはストレージを出た瞬間から等時性が問われ続けていることを体験している人向けの、事実と結果に基づいた一個人による仮説だよ 理論的には全く無関係に近いことを証明するためにはそれなりのデータが必要な訳だが
それが体験談とは恐れ入った
基本情報でも受けようとしたのかな?落ちそうだけど笑 SSDの読み書きのノイズの対策が大きいと思う。
m.2のを付属のサムスンからキオクシアのに変えたら、かなり良くなった。
SSD読み込みに合わせて、ヘッドホン端子からノイズ増減したりするし >>587
仕事や学者でも無ければそこまでしないだろうが
そもそも、データなんてオシロ以外にどれだけ残せるんだ?
音が変わるとしても良くなるのか悪くなるのか分からんし
ノイズなら、増幅すればより分かりやすくはなるだろうけど >>587
お前が変わらない証明をデータで出してくれても良いんだぜ? 変わらないとも言ってないのに
変わらない扱いするのはなんで デジタルでは音は変わらない
よってケーブルは見た目で選ぼう
色々触って自己満足で良くなった気分になるのもまた良し
でもデジタルだからね、変わらないだけどね
せめて気分だけでもね >>591
横からだけど
あれで変わらないとは言ってないってなら何なの?
証明できないなら低脳ってなら見事にブーメランだ刺さってるよ? >>593
横からだけど
技術的な意見言ってる人って変わらないとは言ってる人基本居ないないよね?
その理論は間違ってるとしか言ってない >>594
間違ってると反論するならそれを証明すべきだろ?
単純なことも分からんの? >>590 >>593 だからw
変わる変わらんの話するなよ
変化が「無い」の証明は難しくて出来ない
変化がある証明もまた、しなくて良い
デジタルで音は変わらない連中には、変わる事実も理由も必要ない
流言飛語だ、オカルト詐欺だ、と責めたいだけの輩には、
「変わる勢同士でしか成立しない話なんだから放っといてくれ。」とだけ繰り返しせばいい
変わらん勢は、最後に皮肉か罵倒を捨て台詞にするしか能がない、経験も知識も考察も何も持ってない奴ら。繰り返されるパターンだろ? いい加減慣れろよなw
下手に付き合うと勢い増すの分かるだろ? 普通の人なら変わらないと思うが
実際は、デジタルなのに無責任な転送の方法で、アナログよりましな程度 馬鹿太郎
ミネオ、ウッドコーン太郎、アフォーカル
YouTube ;大須マン
価格.com:Realforce 106
安い業務用パワードスピーカーを絶賛
ID変更による自演と自演による擁護
ネトウヨ活動家
陰謀論信者
異常なほど頭が悪い
通報すると脅す
名古屋・大須の無職で貧乏な引きこもり中年
通院する金もなく、精神疾患こじらせてる
特技:メーカーのカスタマーセンターに脅しクレーム
中古で買ったモノを新品に交換するよう強要
Amazonで購入品を自ら傷つけてクレーム返金詐欺
あちこちのブラックリスト対象者
なぜかUSBケーブルに音変わらないを連投 >>597
鶏なみの記憶力だな
>理論的には全く無関係に近いことを証明するためにはそれなりのデータが必要な訳だが
>その理論は間違ってるとしか言ってない >>598
無責任な訳あるかよw
汎用コンピューターをオーディオに転用するから、マニアがいろいろうるさいだけだ
「AVB組み込んでるAppleは偉い」とか言いたいだけの奴と口振りがそっくりだが? >>601
ProToolsがUSB使ってないんだから
プロが業務用で使うにはUSBは精度が不十分ってことだろ んー? DAW触ったことある?
数あるDAWの中でもProToolsが何故特権的な地位なのか、理由知ってる?
ProToolsもUSBを使えるのを知らないのか? >>598
デジタルの理解が幼稚すぎ
無責任にもできるしその逆も如何様にも出来るのがデジタル オーディオ業界にはアナログでもデジタルでもないオカルトという信号が存在する usbケーブルで音が変わるっていうのは
0と1しかないデジタルの世界にじつは0.9が存在するって言ってるに等しいな USBはアナログ
このスレではコレが答え
負荷が増えるらしい >>603
ProtoolsのAVIDのオーディオインターフェースにないから DACーPC等の間じゃなくて
PC等ーUSB HDD等の接続でも音が変化するの?
ここはアナログ関係ないから
100均のUSBケーブルでも変化しないの? >>606
ジッターも知らんなら黙ってる方がいいよ そんなの人に訊かなくても自分で試せばすぐ答え出るだろう?
万一もし変化して聴こえたならローカルにコピーしてから聴けばいいだけの話
試して報告してくれよ>>609 Protools 公式のインターフェースがUSB使わないってことは、解像度低いってことだと思う。
ひとつ前も古い機種も拡張ボードだったし、前からUSBは使われてない。 >>609
音質の変化があったなら
それはデータ転送がうまく行ってないからなんで
ケーブルの品質に問題がある
ただダイソーあたりのだと3A流せるよー表記でも実際は1.7A程度だそうで
あと端子の品質はお察し下さいレベルだから耐久性は皆無 すべての接続場所に意味を見出したいのがオカルトオーディオマニア
もちろんSDカードのメーカーでも音が変わるし
ハードディスクのメーカーでも音が変わる
SATAケーブルを太い見た目のものに変えると低音までまだよく出て太い音になる。
大事なのは高いSDカードやケーブルを使っているという気持ちと製品の見た目。
デジタルなので音は変わらないのが事実だが、そこは脳内補完のため見た目重視で製品選びをして欲しい USB規格策定の5年も前から自前のIFで接続してんだ
その増設可能なハードウェア構築が特徴の公式IFがUSB使わないのは当たり前だろうがよ
HDXにS/PDIFのI/OがあるのはUSBより無責任じゃないからだと思う……みたいな論法だなw >>606
確かにデジタルな0と1なんだけど、その信号を伝えているのは高周波電気信号だ
電線なんだから伝えているのは電気(電流電圧)ということは理解してもらえるよね
高周”波”とあるようにオシロスコープで計測すると、波の形で描出される
波である以上、デジタルな信号を伝えているのがアナログの信号(波)なんだよ
https://misoji-engineer.com/archives/impedance.html
ここのサイトで計測しているように、例えばケーブルのインピーダンスのアンマッチングで
この波形が崩れてしまうんだ
崩れた波形は許容範囲を超えると破棄される=エラーが起こる
PC→USB HDDはバルク転送方式といって伝えた信号と伝わった信号が照合されて
エラーがあると再送され正しいデータを転送することができるのだが
PC→DACでは一般的にアイソクロナス転送という照合のない垂れ流し転送方法なので
エラーが起こっても関係なく再生が進んでしまう
エラーがあれば音質に影響するし、程度によっては再生不能になることもある
デジタルだから変わらないという人は、そのデジタルな信号を伝えているのが
アナログの電気信号だと言うことを分かっていないか
分かった上であえて煽り目的で言い続けているかのどちらか 「USBでエラー訂正が行われない」というのは、おそらくアイソクロナス転送においてCRCエラーが発生したときにパケットがそのまま捨てられる、バルク転送のように再送はされない、ということを指しているようだけども、
そもそもUSBがもうかなり枯れた技術(SuperSpeedは除く)だし、これまでUSBアナライザを使ってUSB機器を 何種類も開発してきましたけど、USB接続でCRCエラーが発生することはそんなにありませんよ。
まあ、よっぽどひどいケーブルを使うか、延長ケーブルを入れたりしたら起きないわけではありませんが、 普通に売ってるケーブルを使えばエラーが発生する頻度なんて数千万トランザクションに1回あるかないか?くらいで、たかだか数分の曲を聴いている間に1回起きるか起きないかのエラーで「演奏のニュアンス」や「音の拡がり」が損なわれるという理屈はまったくもっておかしな話なので、ケーブルは見た目で選ぶのが良い。 アイソクロナスでもエラーなんか起きないし、エラーと音質も関係ないw
Dランの東京情報大学の教員(と学生?)が、オーディオのジッタについて実験計測した20年前の古いデータがある。読んでみろ
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
彼らはオーディオマニアではないし、機器も当時の一般的な市販品しか使っていない
耳で聞いて分かるジッタの検知限は500nsだったと報告し、CDに傷を付けてエラー訂正させたり、デジタルラインにアナログケーブルを使うなどした様々な実験の結果として、
「違い自体は明確であったが、絶対量としては振幅100ps以下という極微量であった。よって巷で流布しているような、CD-Rメディアによる音質の変化が、本当にサンプリング・ジッターによるものなのかについては、疑問が大いに残る。」
と結んでいる
現代ではRMEが100psまで観察、対策しているhttps://synthax.jp/jitter-problems.htm
そういう業務用よりマニアックで機微なオーディオでのUSBケーブルの話は、分かる人だけが分っときゃいい話。
お前の説明はミスリード>>619 アイソクロナス転送とは、一定時間内のデータ量が保証された転送方法で、音声などのリアルタイムな転送に向いています。
デジタルデータのエラーは、どこのビットが起こるかわかりません。データの下位ビットだけがエラーを起こすなんてことは全くありません。もし、上位ビットがエラーを起こしたら、勘が働く人ならもうお気づきですね。+の信号が-の信号に化けるくらいの変化です。もう音楽になりませんね。“SNがよくなった感じ”“クリアな感じ”とは程遠いです。それでは何か。
我々は、ある仮説を立ててみました。これはもはや、デジタルデータに起因するものではないのではないか。ケーブルの見た目で必ずそこには、プラセボ効果いうものが存在します。
USBケーブルを変えて、音質の変化を楽しむ。これもまた、嗜好の塊。お客様方々の楽しみ方のひとつになるかもしれません。是非、自分のシステムには見た目で満足できるものを選びのが、満足への近道です。 USBは、暖色系のボケた音になってしまう
音質の良い曲の原音は、もっと寒色系でキツイ音のはず。 ここの某メーカーで開発設計を行っている人は
USBに関する市場トラブルが多いって言ってますよ
https://en-ide-cart.blog.ss-blog.jp/2013-06-28
コネクター不良だったり、より合わせのピッチの変化でノイズ耐性が大きく変わり
エラーが頻発したと書いているよ
安物はインピーダンスが暴れていたとも書いてある
また オーディオコラムを数多く書いているSandalさんのサイトでは
https://sandalaudio.blogspot.com/2015/09/dacusb.html
ケーブルが2mを超えるとエラーが頻発して再生不良等が起こったと書いてある
安物は1.5mでも起きたとも書いてある
現実にエラーが起きてるって言ってる人がいるのに、それを無視して
起きないと言われても「あなたは起きないケーブルで良かったね」としか言いようがない
別に高級な高いオーディオ用USBケーブルを使う必要はないが
安物は当たり外れがあり、少なくとも自分は外れをつかまされたくないから
そこそこの物を買った ていうか、そこそこのを買ってああ、変わらないなwと実感するのも大事
変われば儲けもの?だけど変わらなくても心の平穏を得られる >>609
ストレージデバイスはバルク転送使ってるのでデータは変わらんよ
転送速度に違いが出るのは遅いケーブルはエラーが出て再送してるから
転送速度が速いほどケーブル内の高周波領域使うからエラーが出やすい
逆に言えば転送速度が速くないとエラーなんかあまり出ない
なのでUSBDACも最高スペックで使わん限り、据置ではそうそうエラーなんか起きない
ポータブル環境では常に振動とか衝撃にあってるのでエラーが起きやすく音飛びしたりボリューム初期値になったりコネクション切れたりする
また据置でもDoPでDSD11.2使ったりするとエラー出やすい
これは本当にケーブルの品質で差が出る
DoPでDSD11.2使えるDAC少ないんだけどね >>625
それはよくある規格無視の中華ケーブルなどが絡んだ話で、アイソクロナス転送だからという話ではない
あんたの主張を文字通り解釈すれば、バルク転送ならエラーが連続で出ない限りUSBケーブルの品質は無視できることになる。
それはミスリードだと言っている
2つ目のリンクもケーブルだけでなく、ホストデバイスの実装や電源状況にも大きく左右されている。実際ポート変えたら確実に動作すると書いてあるだろ?
これもアイソクロナス転送のエラーの多寡が音質に影響をあたえるという説明に用いることで誤解を招く >>628
よくある規格無視の中華ケーブルを使っているなんて
一言も言ってないのになんで決めつけんの?
アイソクロナス転送はエラーの1例として言及しただけで
それ以外にもエラーの発生要件はあるでしょ
ポートを変えたら3mでも動作するようになったのは高級オーディオ用USBケーブルな
ポートにも善し悪しがあって、高いケーブルだと悪いポートでもエラーが起きにくいって
書いてある
自分のPCのどこが良くてどこが悪いポートなのか、もしかして全部悪いかもしれない
だったら、そこそこの物を使った方が間違いないでしょ https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001210853/SortID=23450026/ImageID=3714174/
オーディオ用と称するモノの方が,長さ違いでの差は小さかったですょ。
サンワサプライ汎用品のお試しシリーズは,俺らのお薦め品なんですが。
因みに,エレコムのオーディオ用と称するモノよりも遥かに佳い品です。
サンワサプライ汎用品のお薦めUSBケーブル。
>ポートにも善し悪しがあって、高いケーブル
過去のRMAAお試しに,ポート違いのRMAAお試し結果も載せて居りますので,お暇なら眺めて下さいな。 >自分のPCのどこが良くてどこが悪いポートなのか、もしかして全部悪いかもしれない
昔のマザーボードなら,ギガバイトのUSB DAC-UPポート。
現行マザーボードなら,アスロックのウルトラUSBパワーポート。
が,佳いポートに該当するかな。
ウルトラUSBパワーポートよりは,ギガのポートの方が佳かった。 なるほど!問題ないポートで、適切な長さで使う限りはエレコム製でも10万のケーブルでも同じ音ということだね。
しっかり勉強しないとメーカーの思う壺ですね。
確かに試聴したら全く同じ音でした。
流石デジタル! >>632
視聴したって事は、オーディオグレードの高級ケーブルを試したって事かな?
それとも粗悪品同士?? >エレコム製でも10万のケーブルでも同じ音ということだね。
残念ですが。
エレコムのオーディオ用と称するモノは,問題ないポートでも立体的な描写が出来ない音しか出せないのですょ。 >>630
この検証前にも載せてたでしょ、参考になったよ
オーディオ用は長さの差は小さい、長くても信頼性があるんだけど
短いなら汎用USBケーブルでも良い成績って、Sandlさんのコラムでの
内容と一致しているから納得だわ
ただRMAA Allのソフトの信頼性が微妙なので、それぞれ同条件で1000回計測して
標準偏差だして欲しいわ(鬼) 要点がずれまくっとる
>>619はバルクなら再送されるがアイソはエラーでも関係なく再生するから音質に影響すると書いてんだぞ? 自分で読み直せw
>アイソクロナス転送はエラーの1例として言及しただけ
1例だろうがそれ以外だろうが、エラーによってビットエラーが出るなら、サンプリング点がfs/2の制限を超えて離散し、その結果必ずパルスノイズが、連続すれば派手なバズノイズが出る
音質どころの問題じゃない。音が変わる派はアホだな無知だなと誤解を招きたいのか?
ジッターをエラーと言い換えてはいけない。いい加減にしろよ >>637
誰に言ってんのか良くわからないけど、Sandalさんはコラムで
「再生中プチプチというノイズが出る、さらに、サンプルレート変更ができず、間違ったサンプルレートで再生される(音がブツ切れになる)、といった事態が発生します」
って書いてあるんだよね
ノイズ、間違ったサンプルレート、ブツ切れ、どれも音質に影響ある要素だと思うんだけど
何も、高音が伸びたとか空間が広く感じたとか主観的なことを言ってるんじゃないよ
そういう事象があったと事実に基づいた話をしているんだ
あなたのように何々だったらこうなるはずだとか、机上の空論言ってる訳じゃないんだよ
それと俺はジッターの話はしてないよ ちなみに、「問題あるケーブルをHDDに使っても問題が発生しない」
とも書いてあるので、DACとHDDの転送方式による違いで問題が発生している
可能性が高いと思うんだよね Sandalさんはそこまでは言及していないけど
「1GHzに及ぶ高速伝送線の場合、導体の表皮効果を応用したインピーダンス管理や、確実な高周波シールドを計算して設計しないとシグナルが劣化もしくは反射・吸収してしまうため、下手なケーブルでは信号と電源の劣化が顕著になります。最悪の場合、ケーブル自体が「アンテナ」になりノイズをばらまきます。」
と書いてあって様々な要因で信号の劣化(=エラー)することは言及してはいるけどね 可能性ってお前が知らんだけだろがw
sataは0も1もエンコードで3bit以上連続しないが、USBは0は6bitまで、1はパケットが終わるまで連続できるから、sataの方がクロックに対して堅牢たからだ
表皮効果のインピーダンス計算サイトも使うし高周波シールドでインピがドリフトするのも知ってる
問題なのはいつまでもそれらをエラーと呼ばなきゃ気がすまないお前のその態度だけだよ >>640
わかったよ エラーって言葉は使わない
俺とあなたとで定義が違うんだろう
別にエラーって言葉に固執している訳でもないし
>問題なのは〜その態度だけだよ
その態度だけが問題なら、それ以外のことはご納得いただけたようでなによりです 最初から最後までエラーいうな!しか書いてないわ!w 音が変わる派はアホだな無知だなと誤解を招きたいのか?と書いただろうが。読み飛ばしたか?
定義が違うで話済まそうとする、定義知らんアホが勝手なこと語っとるわwと思われたいのか? >>619
エラー検出はできるし
その場合破棄される https://e-words.jp/w/%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC.html
ド頭からこの意味で使ってるくせに、違うと指摘されたら「定義が違う」にすり替えるとかなw お前の頭がエラーなんじゃね?
全部棚上げで親殺された?とか言える、おまえのその態度が納得いかねぇわw 散々言われてるけど上辺だけの知識だからアホってバレるんだよな
意図的にずらしてるのがマジであたまおかしいのか理解できない 上辺の知識は別にいいんだよ。誰だって最初は分かってないんだから
指摘されても頑なに無視して人格攻撃まで始めちゃったらアウトだろw
デジタル変わらん派がそういう態度なのは当然だが、変わると言っておきながら矢継ぎ早にミスリードし続けるような輩を放置したら、スレを初学者が通読したとき混乱する
それは気の毒だから、コストかけて反論し、反省させなければならない。まじめんどくせえんだよ! テキトーに知った知識をよく分からん理論で繋ぎ合わせてるから意味不明になるんだと思う
困ったらUSBはアナログ、バルクペット
それしか出てこないwww こいつ、バルクペットはチップが出すノイズ量をコントロールするとひたすら言い続けてた奴なの?
それほど害がないミスリードだし、正気と思えないしつこさだったから、訂正するのは諦めたわw
怖いのは有能な敵ではなく無能な味方、でもないがwこういう輩が一番厄介よなホンマに >>652
お前の中ではバルクペットはどんな目的の技術なんだ? DTM用のレイテンシを詰める目的の技術
副次的に負荷変動が少なくなってデカップリング・コンデンサの負担が減り、その結果音質が良くなったことを売りにした既存のコントローラーを利用したファームとドライバ
俺の中ではなwwwwwwwe USBそのものがイマイチだから、変な技術が出てくるだけ >>655
> こいつ、バルクペットはチップが出すノイズ量をコントロールするとひたすら言い続けてた奴なの?
これは間違ってないな、ミスリードでもない
そういう目的の技術だぞ
もはやレイテンシーを小さくすることは主目的ではなく手段
ノイズ量は間接コントロールで直接コントロールしてるわけじゃないし、PC側の負荷をコントロールすることも目的の1つだけどな バルクペット自体は納得のできる技術だが
理解が違うし間違ってる
でそれを認めないし、差がわからない >>657
自分で間違ってないな!って言って恥ずかしくないの? >>658
どのレスが間違ってて正しくはどうなんだい?
>>659
それどこか間違ってる?
具体的にどうぞ
なんかそれっぽい事だけ言って具体的なこと言わない人よく出るよね >>660
日本語わかる?
恥ずかしくないの?って問いですよ 間違ってるとか正しいとか以前の問題
例えば>>516。質問してるだけ。しかも質問の意味がさっぱりわからんw
ホスト負荷下げる、ノイズ減らすが正解 → ただ、ホストでノイズ大なら、デバイスで小だろ?(そんなことはどこにも書いてないw )
ノイズの影響力はホストとデバイスで違うって事(そんなことはどこにも書いていないw)
こんなので反論したような気分になってる。>>513の内容が1ミリも理解できてないのに、何故反論したくなるのかwww
反論ありきで理解がない奴に「ここが間違ってて、正しくはこう」と指摘して何か意味あるか? 無いよw
どういう負荷と、どういうノイズの話なのか、一切理解してない
公表資料がエンジニアリングを濁した素人向けの説明とはいえ、君には基礎知識が無さすぎる。今の君が何を考えても無駄
スレ相手を突き回して、反応から何かを得ようとしても無駄。理解する為の知識も経験もない
そしていちばん肝心の、誠実で真摯な態度がない。その態度を反省しない限り、人からも資料からも、多分人生からも、価値あるものは何も得ることはない
言葉の羅列と、暇つぶしのような意味のよくわからない主張をしているときの少しばかりの快楽、その2つで満たされる人格になってしまっている
君が二十歳そこそこの若者なら可愛いもんだが、そのまま30歳超えてみろ。仕事、社会生活、人生、全部詰むからな
学生だったら相談室に行け http://www.rehab.go.jp/ddis/aware/adult/university/ おまえらそんな難しいこと考えながら音楽聴いてもさ
デジタルなんで、USBだと音変わらないんだからさ
肩の力を抜いてリラックスして聴こうぜ >>665
> そしていちばん肝心の、誠実で真摯な態度がない。
すぐ人をアホ呼ばわりして、文末に草生やしまくっている人の言葉には、さすが説得力があるね まあどれだけUSBケーブルが良かろうと
回転体だらけのPCと安物中華DACと安物中華アンプと
数万円のスピーカーじゃどうしようもないけどな >>668
それ、USBはもろにPCの品質の影響を受ける
LANケーブルのDACが普及した方が幸せ >>663
いつもの日本語理解できない人が何言ってんのよ >>669
このスレはそれを前提にしてるのに
「USBはデジタルだから何を使っても音は変わらない」
ってわざわざ言いに来る人のせいでスレが無駄に伸びてるんでしょw
LANケーブルのDACって、もうやってる事ラズパイじゃね?w
だからDDCで同軸とか光で出力してるんじゃないの?
PC?からi2s出力出来るのは極僅かにあるみたいだけど >>669
人はそれをネットワークプレイヤーと呼ぶ ちなみに基本>>655と>>657は技術的には同じこと言ってんだよな〜
ただ655はバルクペットの元となるというか基礎的なところにだけ拘ってて657は商品としてのバルクペットについて言ってるってだけで
ぶっちゃけ商品としては657が正しいわけだ
655は商品としての側面なんかどうでも良くて技術の事しか頭にないって感じだな
バルクペット求めてる人の殆どはレイテンシーなんか気にしてないんだよね
アイソクロナスと違った音になる、しかも4種類も選べる、好みの音にしやすい、くらいだろうね シッタカ扱いとかアホかw
そんな態度だからなんで?なんで?って聞いても教えて貰えない
教えてやっても話逸らしてる逃げるし >>674 おっけー!お前の勝ち。俺の負け。商品としてはお前のほうが正しい
たしかに俺は商品としての側面なんかどうでも良い。だから基礎的なところだけ拘った話をする
WinUSBドライバがアイソクロナスに対応したのはWin8.1から。対応後もアシンクロナスが実装し難いなど制限も多い
そういう事情で昔からUSBをもっと自由に使いたい有志の手によって、様々なドライバが作られてきた。バルクペットもそうして作られた商品の1つと言える
さて、100%WinUSB互換の現在も更新されているカーネルドライバがある。libusbKという http://libusbk.sourceforge.net/UsbK3/index.html cf:https://qiita.com/gpsnmeajp/items/b1282b2d3c14470bbae7
ただし、ibusbKはWinOSからサウンドデバイスとして認識されない。「libusbK USB Dvices」として認識される
そのドライバ上で動作する音楽プレイヤーのコードが自分で書ければいいがw無理なので、台湾のマニアに作られたPlayWaveというプレイヤーを試したhttps://www.dropbox.com/s/u1iwq3ovgm5txg7/PlayWaveVC64Cache_20210330.rar
USB-DDCドライバの上書きは、Zadigで行うhttps://falconblog.org/zadig-installation-method/
リンク先のHow toはWinUSBだが、使いたいのはlibusbK (v3.1.0.0) プルダウンリストから選ぶ
ドライバが置き替え結果がsuccessで、デバマネを確認して「サウンド、ビデオ、およびゲームコントローラー」から「libusbK USB Dvices」に場所が移ったら
PlayWaveを起動。出力先をWASAPIからInternalDirectLinkに替えて再起動、あとはファイルかフォルダをD&Dすれば、フォルダ内の音楽ファイルがプレイリストになる
ドライバの出来不出来で、ここまで音が変わるのかとビビった。聴いてみな。飛ぶぞ 戻し方書くの忘れたわw
デバマネから該当のデバイス削除してUSB挿し直せばもどるよ >>673
ネットワークプレーヤーとの違いは、キャッシュが少ないこと、音ずれをできるだけ少なくするうに即時性を重視している。 >>676
カーネルドライバってwindows10のOSそのものに割り込ませるプログラムだから
なにされるか判らないものをインストールするのはやめたほうが
それを作った人というのはそんなに信用に値する人物なの?
ファイルシステムからメモリ管理まで渡すんだから
下手するとバックドア作られ放題中身抜かれ放題になるよ? オープンソース知らないのに変な助言しないほうが
https://github.com/mcuee/libusbk
https://zadig.akeo.ie/
君がその手のレスしかしないのは十分理解したが、いちいち反応する必要があるのが困るw >>660
ケーブルの質でDACレシーバーの負荷が変わるという話をしたが
おまえは結局バルクペットの話にすり替えただろ
結局どんな理論で負荷が増えると思ったんだよ?
計算量なんて変わらんし転送モードがケーブルで変わったりしないぞ
音が変わるって話もしてないからな >>681
どうでもいいけど負荷って計算量増えてる的にしか捉えてなくない? >>681
それ話すり替えたんじゃなくて、負荷が変わると音質変わるよって例でバルクペット出したんじゃないの? いろんなケーブルを試したが結論に達した
ケーブルでは音は変わらない
デジタルなんで当たり前なんだが身を持って体験すると
ケーブルメーカーのポエムが滑稽に感じる
しかし、いい鴨をたくさん飼っていて羨ましい >>392の人はバルクペットで音変わるのは理解出来たんかね? ポエム
鴨
創造の館用語
ボキャブラリー貧困
USBケーブルひとつ買えない貧困 いろんなケーブルを試したが結論に達した
ケーブルで音は変わる
デジタルなんで当たり前だとか思ってる奴は身を持って体験するべき デジタルで変わらない君はずっと粘着してる荒らしだから無視しましょう イヤホンのリケーブルで音が変わるから
USBケーブルでも変わると思ってるんだけど? 自前の機器で測定してもわかるけど
差が出る
同じケーブルでもな… 電線病患者には正論は通じない
むしろヤバい宗教にハマってる奴らと同じで
いくらそんな御呪いレベルのヒモにお布施しても無意味だと説いても
ますます頑なになるか攻撃性を増すだけ >>693
イヤホンのケーブルとUSBのケーブルがなんで同じやねん
お前のイヤホンはデジタルイヤホンなん?脳にDAC積んでるん? 他のケーブルスレが全く伸びてないからここに来てるんやろな このスレは何本ものUSBケーブルで試行錯誤した結果、デジタルではやはり音が変わらなかったので私が立てました このスレは何本ものUSBケーブルで試行錯誤した結果、デジタルでも当然音が変わるので私が立てました デジタルなのはデータだけだしな
ケーブルの中流れてるのは電気だし、半分は電源ケーブルだし
つまり5割以上アナログ! その池沼分かっててやってるから無視しないと駄目
構われるのがいちばん喜ぶ USBケーブル自体、PCの影響もろに受けるゴミ
USB-DACの本来の音質を聴くのは難しい MacBook Pro---Zonotone USB---DAC クソみたいな音
MacBook Pro---Zonotone USB---Mutec MC3---プロケのAES---DAC 少しハイ上がり
Networkトラポ---プロケのAES---Mutec MC3---プロケのAES---DAC 結構いい音
Networkトラポ---Nordost Heimdall2 USB---DAC かなりいい音
現在MutecとDAC間のデジタルケーブルを注文中 >>704
usbケーブルを電源ケーブルとして使うdac(ループ怖いから光接続)使ってるけど
usbケーブルにフェライトコアって超絶有効なんだな
高音域のザラザラと中音域の変な膨らみみたいなの取れた >>708 プロケとNORDOSTが並んでる字面に面食らったw
>>709 間違っても「USBはアナログだから!」と思わないように注意なw
フェライトコアはコモンモードノイズを阻止するんだがhttps://article.murata.com/ja-jp/article/basics-of-noise-countermeasures-lesson-8
PC電源の交流100VはYコンデンサでPC/USBのGNDと直結されてて、電源周波数(50Hz/60Hz)で交流50Vで揺すられてる。デジタルテスターさえあれば自分で調べられるhttp://fidelix.jp/technology/polarity.html
コモンモードはいわば、行き場なく溜まった静電気と思えばいい。摩擦した下敷きで髪が浮くように、コモンモードノイズの電圧が、絶縁ICを超えてUSBデバイスの基板と容量結合し、TOS(またはI2S)のシグナルや電源を揺すって電源周波数(と高調波)で低音が抜ける
その理由は、60Hzのデータは1/60秒の周期でリアルタイムで送られ、基準になる0Vが変動すれば(GNDとそれ以外の電気的な感受性の差があるので)信号の0と1を判別する閾値の時間タイミングが前後にずれて、DA変換後もノイズ周期のズレとして保存されているから低音が薄くなり、中低音にピークがあるように聴こえる
デジタルの理解は難しいが、低音の変化だけに絞れば、難しめ用語を噛み砕いても、たった2行(長文)
タイミングの前後ズレを小さくして、等時性を高めると、変な膨らみやピーク感が小さくなっていくが、ある時圧倒的に良くなっても、そのゴールは本当にキリがなくて、終点どこよ?wと常に思っているが、
悪名高いプロケーブルが「フラットだ、エベレストだと上手く言い換えたせいで、初心者でない人までまるっと引っかかって騙される続ける事態が収まらないwww >>710
あれこれやってると、何がいい音なのか分からなくなる。そんな時は全てプロケのBelden
に戻して、一からやり直す。 >>701
変わらない方がユーザーには好都合だろ
変わることにしないと困るのは
ぼったくりメーカーと
空耳体験言ったもん勝ちの
自称ケーブルの音の違いも判る俺ってすごいでしょ
マウントレーニアバカだけ >>711 もっと効果を得るにはどうすればいいか、何故必要なのか、どうしたら必要がなくなるか、それらを考えないなら
自分で音の変化を実際に聴けばいい話だから何でも良いけど >>715
何しにここに来てるんだよ、寂しいのか? ピュア板
しかもケーブル
しかもUSB
末期の電線病患者が
幻聴体験を語り合うサナトリウムだわな 無視しろって
奇知外荒らしは構われるのが一番嬉しい http://www.ekouhou.net/%EF%BC%B5%EF%BC%B3%EF%BC%A2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%BD%8E%E6%B8%9B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/disp-A,2012-53792.html
アルパイン社による「USBアイソクロナス転送エラー低減システム」の特許申請書
より抜粋
アイソクロナス転送で最も重要なことは、一定の周期に、一定量のデータを転送することである。従って、転送失敗による再送は、時間の概念の維持を困難にするので実行されない。即ち、データが正しく転送されなかった場合においても、次の周期では次のデータが転送される。したがって、アイソクロナス転送においては、たとえデータの取りこぼしがあったとしても、再転送が行なわれないので、他の転送方式が備えているハンドシェイクパケットは用いられない。そのため、通信エラーが発生しても訂正するデータは送信されることはないので、エラーは発生したままとなる。
USBのアイソクロナス転送によって、携帯型オーディオ装置のデータをヘッドユニット側に転送することとなるが、機器の性能により、また接続ケーブルでの転送エラー発生等によって、携帯型オーディオ装置から転送されるデータには転送エラーが発生する。その時のエラーが極めて一時的な場合は良いが、これがある程度以上頻発すると、高性能の車両用オーディオ装置を使用し、特に聴覚に敏感な人にとっては耳障りな音のとぎれや、異音の発生が生じ、高性能のオーディオを聴きたい人にとってこのオーディオ装置に対して不信感を抱く原因となる。
それに対して、アイソクロナス転送の前記問題点を解決するため、従来より各種の対応技術が提案されている USBケーブルの性能として一番重要なエラーレートの比較がないのはなぜだろう? >>722
エラーが起きたらマトモに音楽流れないからな
そう言った意味ではモバイル環境なmojoでDSD11.2を音飛びなしで長時間再生出来るケーブルは優秀と言える >>723
エレコムのプリンタケーブルで十分だったよ
その環境で >>722
エラーの発生率が環境によって差がありすぎるんだと思う
PCのポートの位置によっても不具合が出たり出なかったりするから
一律に評価するのは難しいんじゃないかな? 薄い膜を剥がしたように少しずつ音に現実味が増すような感じになるだけなので
今出してる音でじゅうぶん足りてる人は上を見ないで良いんだよ
もうアガリなので他の趣味見つけたほうが良い >音飛びなしで
此方のくだりは部分的な事なので,音質云々ではないですょ。
>薄い膜を剥がしたように少しずつ音に現実味が増すような感じになるだけなので
一方,此方のくだりは一曲丸ごと,アルバム一枚丸ごとの事なので,此方のくだりが音質云々に当て嵌まります。
前者引用くだりで認識しているリスナさんは,音質云々の捉え方を間違えて居ります。 >>727
そういう積み重ねが基本だが、デジタルの場合は一気に良くなるときもある >薄い膜を剥がしたように少しずつ音に現実味が増すような感じになるだけなので
それはそうだね >今出してる音でじゅうぶん足りてる人は上を見ないで良いんだよ
満足してるから上を見てないが、出会ってしまうんだよな。知ってしまうと試したくなる >もうアガリなので他の趣味見つけたほうが良い
>>728 ちょっと何言ってるかわかんないっすw >>726
いやいや、同じ環境で比較すりゃあいいわけだし、USBーIF標準の測定法だってあるだろう。
仮にもUSBケーブルとして売るのだから、そのような評価はしていると思う。
エラーレートに差がないなら差がないでそれを公表した上ででも音が違うんですと主張すればいい。 >>727
微妙な変化の環境や比較だとそうなるかもね
空間の広さとか歪みがなくなる(キンキンしなくなる)とかボーカルに艶が乗るとかそういう変化もあるよ
環境と比較対象によっては激変する
>>728
音飛びは音質とは関係ないよ
エラーレートと関係ある
つまりエラーレートと音質は直接は関係ない
なので同意
>>730
転送速度に対するエラーレートはあった方がDSD11.2とか22.4でも音飛びしないとかの指標にはなるかもね
20MB/sならどれくらいとか30MB/sならどれくらいとかね
エラー出たら音飛びとかコネクション切れるとかになる
ただ無関係とまでは言わないけどエラーレートと音質は直接は関係ないかと >>721
エラー起きるようなレベルは音質どころじゃないでしょノイズ入るし >>731 22.4は楽勝だが、USB2.0で44.8は通りそうにないんよな >>730
それはそうなんだけれど
その評価が実際自分の環境で使うに当たって意味があるのかな?ってこと
USBケーブルの問題だけで無く、ホストコントローラーやルートハブ
それにつながるデバイスや電源の問題などエラーの発生に影響を与える因子は様々あって
いかにそれらからの悪影響を受けずにちゃんと転送してくれるか?が
ユーザーからしたら大事だと思うんだ
だから、メーカーがクリーンな環境で評価してエラーのないUSBケーブルですって言っても
実際には自分の環境で使って見るまで分からないんじゃ意味はないかなって >>723 ELPA DU-100でデスクトップPCからAC環境DACへ、DSD22.4、一切音飛びしねぇw 中国・深圳製
エラー出るのはケーブル起因じゃなく全然別の原因だよ。ケーブルで音質が変わる話と、エラーで途切れる話は全く関係ない >>735
mojoのDSD再生時の話だよ
他のDACだと平気な環境でもmojoだと音飛びするんだよ
ケーブルの状態悪いと据置運用でも音飛びする
ある意味ケーブルの状態の判定装置として優秀
ロックレンジが厳しめなんだろう
音質の良し悪しとエラーがあんま関係ないのはそうだね >>736
使っているケーブルを教えてもらっていいかな?
それとケーブルの状態が悪いってどう言う事?
程度が悪いじゃなくて? >>739
mojoで使ってたのは何でもないケーブル
状態が悪いってのは音質の良し悪しではなく、断線するまでの状態な
ポータブルでケーブル使ってるとぱっと見平気でも断線しかかってるとかになるんだけど、そういう意味で状態が悪い
ポータブルではデジケーは消耗品 いまネイティブにPCMで録音できる機器って少ないと思う
今のDACの多くがネイティブにPCMを再生できないのが多いのと同じで
最近またネイティブでPCM再生出来る機器増えてきてるけどね
ライブやコンサートの録音はともかく普通の、つまりフィルタかけたりミックスしたりなどの編集した楽曲にとっての原音ってのは、マスタリング終えた後にスタジオの機器でアナログ出力された音なんだよね
このアナログ出力をDSD録音した物が制作側が意図した音、つまり原音に1番近い音になる、はず
アナログ出力もラインアウトなのか空気録音なのか議論の余地はあるんだろうけど PCMはデジタルデータ上で自由にMIXして完結、マスタリング完パケまでするのに、それをわざわざ録音して劣化させるの? それが制作側が意図した音?
DTM板にレスリンク貼ってあげようか? 意図した音になると思います?って問えばどんな反応もらえるかな >>744
ラインアウトをDSD録音すればアンプやスピーカーまでは同じにならないけどDACまでは意図した音を録音する事になるな
ユーザー側が使うΔΣバイパス出来るからPCMより制作側が意図した音に近くなる
制作側はデータを聴いて調整してるのではなくアナログにした音を聴いて調整してるわけだしな
勿論DSD録音のための微調整はするだろうけどな >>738
CHORDはPCMのΔΣ変調にコストかけて音作りにしてるだろうからDSDの方がいいなんてとても言えないと思う
DSDのネイティブ処理だとCHORDの特徴の1つをバイパスすることになるから
>>744
今でもアナログマスター作る場合もあるしデジタル編集でDSDマスター作るならその形じゃないかな?
かなりリッチな環境じゃないとあんまり意味ないと思う 前段はそのとおりねw
後段は違うよ?全部デジタル領域でやる
アナログマスターって?なんのこと?Vinylのマスター? ググれば直ぐ分かることだしアナログ録音ではオープンリールが標準だからです
要はあんたがアホなだけなんです >>733
DSD1024 44.8は楽々通る
DSD2048でも理論上は通る >>736
mojo使ってたけど特別ケーブルを選ぶ印象なんてなかったぁ
それこそ100均でも普通に認識するし鳴る
MicroBが緩い気がしたけど普通かな
この辺のコネクタ部品はいろんなサプライヤー作ってるだろうから個体差ありそうではあるが
サンダル氏の感想鵜呑みにしたんだと思うけどロックレンジとかいうテキトーな言葉作るなよ >>758
その質問の意図は何>>733本人かな?
ProiDSDとかしっかりUSB2.0だし
DSDとUSBの転送レート計算すれば出てくる答えを述べただけ オーディオの世界は駆体に重しを載せても音が変わる世界なので、机上の空論だけでは意味が無いよ
ようしらんけど >>759
ProiDSDのマニュアルにDSD22.4MHzが限界とはっきり書いてあんじゃん
道理で44.8は毎秒ブツ切れるはずだわ
内蔵ハードウェアでアップサンプリングすることで、現在の USB による DSD512 という限界を超える
ことができるのみならず、デジタルとアナログの両ステージに関係した特定のタイムドメインの動きに
最適化された複数のフィルターを実現することができます。このレベルの最適化は、一般的なソフトウェ
ア(たとえば Foobar 2000 に見られるような)によるアップサンプリングではまったく不可能なのです。 >>756
10年以上オーディオ関連のコラムやレビューを書き続け
匿名とは言え、メルアドも公開していてしようと思えば
連絡もとれるサンダル氏よりも
俺が書いた便所の落書きを信用しろとは恐れ入る >>762
ぶつぶつキレるどころか全く鳴らん
ひどいノイズになるだけ
ProiDSDsigなら普通にUSB2.0でDSD1024 >>756
mojoで歩きながらDSD11.2再生したことあるの? >>759
理論値出してもダメだぞ
どのケーブル使っても転送速度に差が出ない、つまりエラーが出ない転送速度出さないと >>749
ちょっと前の記事だけど
https://ototoy.jp/feature/20141225
なんてのもある
アナログマスターは普通に>>750の言う通りオープンリールだね
確かにレコードのためのマスターもあるだろうけどね ロックレンジは普通bandwidthのことを指す、ジッターで音切れする唯一の原因だね。FPGAで使われる概念だけど、オーディオマニア一般にはESSの設定項目で有名
>>764 普通にこう書いてあるけど
強力なXMOS XU216 X-Core 200プロセッサが入力されるデジタルデータを処理し、Pro iDSD Signatureが最高峰のオーディオフォーマット、mp3からPCM32bit/768kHz、DSD512そしてMQAフルデコードに至るまで対応することを可能にしています。
最高峰じゃないけどねw
https://www.digital-ee.com/Prod/spring2.html >>769
文脈から考えて、この事を言っているのでわ?
https://teledynelecroy.com/japan/pdf/lab/lab1007.pdf
PLL 回路が受け付け、ロックで きる周波数範囲を「キャプチャ ー・レンジ」といいます。一度、 PLL回路が周波数をロックした 後、どれくらいの周波数変化に 追従できるかを「トラッキング・ レンジ」といいます。
このキャプチャーレンジとトラッキングレンジを広義的に
ロックレンジと呼んでいると思われ >>769
文脈から考えて、この事を言っているのでわ?
https://teledynelecroy.com/japan/pdf/lab/lab1007.pdf
PLL 回路が受け付け、ロックで きる周波数範囲を「キャプチャ ー・レンジ」といいます。一度、 PLL回路が周波数をロックした 後、どれくらいの周波数変化に 追従できるかを「トラッキング・ レンジ」といいます。
このキャプチャーレンジとトラッキングレンジを広義的に
ロックレンジと呼んでいると思われ オンパイの製品にはこのロックレンジの設定弄れるロックレンジアジャストって設定項目がある
結構有名なはずなんだけどロックレンジをテキトーな言葉とか言い出すのがいるってことは最近オーディオ始めた人は知らんのな
ロックレンジアジャストは設定弄れるDACには必ず入れて欲しい機能なんだよな 知らんと思うw
中華DAC信奉者の国産dis見かけるといつも、Bandwidthも知らんのだろうな……と生暖かい気持ちになる
DACはいくらでも手抜きできるのにチップの数しか見てない奴とかゴロゴロ居るよ >>775
USBではないけどな
DACチップの機能なのでDAPにもある機能 >>773
「SPDIF入力では他社を圧倒する高音質が得られるという話があるようです」
USBとは関係無い……?
よく分からんw >>778
だからUSBに限らんって
DACチップの機能だから
光デジタルでも同軸デジタルでも、なんならBluetoothでも関係ある
信号がキレイなほど厳し目の設定でもロックできる
逆だと酷いとロックできなくなるし、ロック出来ても音飛びするとか出てくる
mojoはこの設定が厳し目なんじゃねえの?って話
多分ドングルも音質求めてる機種は厳し目にしてると思う
それ故にケーブルが使えなくなるまでが早い機種とかあるんじゃない?
知らんけど USB10本のブラインドテストした。
結果は全部外した。
デジタルなんで差がないことが証明されてしまった。
1番いいと感じたケーブルにサエクと答えたんだが、結果はエプソンのプリンタケーブルだった。 >>780
とりまブラインドテストは2本のケーブルでやるものだぞ
10種類の音覚えてられたらかなり記憶力いいぞ >>780 そういうこともあるとおもうけど、デバイス名明かせる? 参考にさせてよ >>780
まずは2本でABXで十分
やればやるほど正解率が50%に
近づくw >>781 782 783 784
いちいち釣られんなよ USBでロックレンジ出てきてワロス
流れてくるデータによって周波数変わるとでも思ってないと出てこない発想だな
そんなやつがゴロゴロいるってやべぇ
DSDだろうが44.1なPCMだろうが変わらないって ブレた信号をそのまま受けてるだけだけど
RMEは微修正してるから、それくらい? >>786
何度か出てるけどロックレンジの設定はUSBじゃなくてDACチップの設定だぞ
またDSDとPCMは別々としてサンプリングレートが高い方が音飛びしやすくなるのでwide側にずらしていく事になる
どこでUSBのロックレンジと思い込んだんだ?
mojoのDSD11.2はUSBでしか入力できないだけ >>788
DSD11.2をUSB以外で受け取れるヤツあるの?
使う予定もないけど…出来るのかな プリンタケーブルと高級USBケーブルで50回耐久ブラインドテスト大会をした。
50%くらいは大体当たったので聴き分けはできていると思う。
デジタルなんて音が変わらないというやつは耳がおかしいんだろ プリンタケーブルと高級USBケーブルで50回耐久ブラインドテスト大会をした。
50%くらいは大体当たったので聴き分けはできていると思う。
デジタルなんて音が変わらないというやつは耳がおかしいんだろ >>791
ケーブルを取り替える、取り替えないを当てるだけなんだから
当たる確率は50%なんじゃねえの? USBケーブルって1万程度で、すでに限界に達する
よほど変なことしないと、それ以上上がらない 中で断線切してない限りは音は同じです、デジタルなので当たり前の話ですが。
あとは見た目で選べば良いでしょう。
良いと音感じるには見た目も重要な要素です。 安いISB-DACに質の良いUSBケーブル使うと
ノイズが無くなって、本来の音が聴こえるようになって
逆に音が悪く聴こえるのもあったから良くなるのは、元々音が良いのだけだから、絶対良くなるという事はないけどね 文脈がおかしいときに使うツッコミだろ
隣のキー叩いたくらいで、いちいち指摘するほうがキモい >>789
基本I2Sくらいかな?
特殊なのだと同軸デジタルx2で768まで受けられるシステムとかあるけど
普通はUSBだね I2Sで22.4MHz以上を吐けるのはどんなシステム? 聞き方が悪かったかな
mojoはできないけど他のDACやシステムなら出来るんだよね?
>mojoのDSD11.2はUSBでしか入力できないだけ
つまり他機種では出来るってことだよね? >>806
普通その考えにはならなくね?
飛躍しすぎ >>807
普通は他機種のことだと思うけど
mojoではって言った上でI2Sは理解できない >>808
そうはならんだろw
そんな話じゃないし なんなのこれ、ガイジしかいないのかガイジが自演してんのか みんな耳はおかしいと思う
デジタルなので音は変わらないのに変わったと思い込む脳の方かもしれない おかしいのは皆んなでは無く自分だということに気付けないんだよね >>811
スレの流れ読めばいかに自分がズレたこと言ってるかわかると思うけど
ただ、まあ>>808のレス読む限り思い込みで正しく読めてないの分かってなさそう >>812
足りてないのは知識のほうだと思う
デジタルデータは信号が汚れてようが寸断しようが音質には関係しようがない
てかさあ音が変わる人ってどんなPCでどんなDAC使ってどんな環境なのか聞きたいよ
回転体だらけだったりネットに繋がってたり安ノートやタブレットや腐れスマホじゃねえだろうな・・・ >>815
https://youtu.be/M1tdB8pgHKE
Forcusrite Clarett
Apple M1 Mac mini
スピーカー iLoud MTM >>815
音が変わる仕組みも環境も出てるし、ググれば音が変わるレビューも変わらないレビューも複数あるんだからそこから自分で音が変わる環境とか推測すればいい
本当に気になる人は10年前にお試しケーブル4種で試して自分の環境で変わるかどうか知ってる
今でもレンタルもあるし店頭やイベントで試させてもらえる
つまり君単なるクレクレ君なんだよな〜 >>820
今、なんのケーブルなのか
判ってて試聴しても
まったく意味がないことすら
まだ解らないうすらバカ >>815
とりま>>541見れ
足りないのはお前の知識だな
>>822
なんで1人で聴くと思ってるんだ?
4種の比較はちょっと難しいけどバルクのケーブルと4種のケーブルどれかの比較はアンプやスピーカーまでのシステムが良ければ誰でも簡単にわかるレベルで音違うぞw USBケーブル交換で音が変わるも言ってる奴、もう少し勉強しようよ
今時ちょっと調べたらデジタルでは音が変わらないことはわかるよね
間違ったこと言ってると恥かくよ? >>824
何非科学的なこと言ってんだよw
カルトでも入ってんのか?
>>541見ろよ >>541
この資料みてケーブルがって
壺でも買わされそうな人種 >>827
お前の方が壺買わされそうだなw
アナログ9割なのに >>827
買われそうではなく進んで買った人々だから言っても無駄 >>823
何人で聴こうがABXでの試聴じゃなければ
ただの付和雷同、集団空耳ミサってことも
理解出来ないうすらバカ >>826
その資料のどこを見たらUSBケーブルで音が変わると書いてあるん? >>832
USBケーブルで音変わるって話じゃなくてUSBDACというかUSBオーディオはデジタル1割アナログ9割って話だぞ
そらケーブルで音変わるだろってな
実際変わらんのは時間軸無視したデータだけだからな
データ変わらないから音変わらないとか浅はか過ぎるw >>834
すげぇ拡大解釈
自ら壺を信じていくスタイル
もしかして、壺作ってる人?? スレ一通り読んで結局わからないのだけど
USBケーブルを変えることによって何が変化するの?
データが変わるから
ノイズが減るから
転送方式が変わるから
結局どれが要因で音が良くなるの? >>837
わかりやすく言うと、ケーブルでのエラーが無い前提なら転送されるデータ自体は変わらんよ
ケーブルによって転送の時間軸(ジッターとか揺らぎとか言われる)が変わるから受け取る方(デジタル)では当然それををDAC基準のクロック等で補正するわけだが、そもそも時間軸というアナログ的な揺らぎはそれらの補正だけは当然全く同じ結果にならないってことよ >>837
USBの時点で時間軸に揺らいでるから、受け取る側は一定で合わない >>838
ケーブルによってジッターや揺らぎが変わる原理って何?
ケーブルの質でジッターや揺らぎに変化出るレベルの影響が有るんなら、シンプルに5cmぐらいの短いケーブルが最強にならんか? ケーブルで音変わらないって言う奴は何しに此処に来てるの?
あっ、そうなんだ、凄いね!
やっと分かったよ、有難う!!
なんて言われる訳無いよ、空気読めない馬鹿は死ねって思われるだけだよ、それでも良いから相手して欲しくてここに来てるの?
どんだけリアルで寂しい奴なの?
リアルでも空気読めなくて相手されてないんでしょ?
自宅警備員なの? >>840
長さでも変わるよ
あとは自分なりに調べてよ面倒かけるな USBケーブルで音が変わるとかいう症状は
数ある電線病の変異株のなかでも
伝染性は低いが罹患するとほとんど治らない 変わらいとは断言できないけど
似非科学は信じれんわ >>844
科学的な話してんじゃん
理解できない人は脳の科学物質の変化が足りないだけw 毎回ID変えてるから分かりにくいが、それ全部「変わらない君」だぞ
狡猾にも複数人を装ってる >>838
だからデジタルデータの何が揺らぐのよ? >>841
ここは「オーディオ用USBケーブル」のスレであって
話題に対していかなる方向性の規定もないで?
変わる変わらないはオーディオ用USBケーブルの効果について語ってるだけ
あるいは永久の平行線を楽しんでる
もっと肩の力ぬけよw >>845
ぇえ?
USBのジッターをDACの基準のクロック等で“補正”とかまさに似非科学
RMEでもそんなことしない >>849
RMEは一本のデジタルケーブルで64チャンネル同時に送るMADIという、BNCかTOS接続で伝送する規格があって、伝送ジッタがとても多くなるので、
SteadyClockというFPGAのVHDLによる技術で、全てのデジタル入力をジッタリダクションしてるhttps://synthax.jp/steadyclock.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1127475.html
ジッタリダクションにも、いろんな方法と効き方の違いがあってね
RME程度だと、わりと上流の音やケーブルの癖が出るらしいよ
ハイエンドDACのmolamolaぐらいになると、数値で• ジッタ除去: >80dB@1Hz 20 秒後にロック
と書いてある。20秒掛けて周波数偏差を計測して、DACクロックマスターでロックするらしい
1Hzまでジッタを抑えるなら、20秒掛かるのも肯ける。40万円台のミドルDAC使ってるが数百ミリ秒でロックするのと比べると、さすが執拗だなwと思う >>835
9割アナログって言ってる中でケーブルで音変わるのが拡大解釈なんだw
変わらんのは時間軸無視したデータくらいだぞ >>840
ケーブルは短すぎてもダメらしい
15cmくらいがベターなんだとか >>844
ケーブルの質悪いと電源線と信号線の相互干渉で電気の質が悪くなるから音悪くなる、くらいでいいぞ >>853
USBDACが9割って聞いてケーブルも関係あるって信じるんか >>857
USBケーブルだって半分以上アナログだかんな
そら9割アナログなUSBDACとつないだら影響あるだろうて もはや人間の感覚がアナログだから何をやってもやらなくても変わるって感じだな >>856
ごめん間違いだ15cmじゃなくて50cmな
短すぎると信号の反射が増えて良くないらしい >>860
なんじゃそりゃ?
一般にケーブルは短けりゃ短いほど反射の影響は目立たなくなるよ >>860
少なくともウチの環境では同ケーブルの比較で長い方のが良かった経験は無いなあ >>861
50cmがベターで15cmくらいまではあまり変わらないらしい
50cm以上になるとまた反射が増えていくんだろ
基本短い方が良いのは確かだが、極端に短いのはあんまりよろしくないって事でしょ
一般に言う短いってのはどのくらいまでの長さで計測してるんだ?
一般的に50cmのケーブルって十分「短い」の範疇だと思うんだが
逆に15cm以下のケーブル計測してる?
>>862
長い方が良いとは言ってない
極端に短いのはよろしくないって話 PCとDACなんてそんなに離して置かないから、放っといても大半の人はUSBケーブルも15cm~50cmで収まってるんじゃねえの
反射とかなんか後付で理屈コネてるだけな気がする >>865
15cmのはポタアン向けってのは分かるけどオーディオ向けで50cmとかあんまないのでは?
ノートPCやスリムデスクトップPC+省スペースUSBDACなら使えると思うけどタワーとか大きめのUSBDACだと50cmだと厳しいと思う >>864
謎理論ではなくこれだな
https://weekly.ascii.jp/elem/000/001/168/1168609/
反射とかの前に短すぎだとケーブルによっては物理的にヤバいとかある
硬いやつとか太いやつとかは5cmくらいだと曲げるの厳しい >>863
USB2.0は480Mbpsで信号伝送できるのだから、その波長は約60cm。
1/4波長の15cmでも長いっちゃー長い(反射を無視できない)。 どこに反射が書かれてるの?
アイパターンと音質の関係がどこに書いてあるの?
ほんと簡単に騙されるというか自ら突っ込むのな >>867 そのケーブルコスパいいな!とおもったけど、一番欲しい30〜50cmがないw
1mは高級ケーブルでもいらんわ。ムダに長いデジケーは勘弁 >>870 ここは「USBケーブルでも結構音変わるなぁ」と経験してる人同士の情報交換スレであって、
「デジタルで音は変わらねぇ!」とか「USBはアナログ」とか、言い張っている人への分からせスレではない USBケーブルとDACのやり取りはデジタルなんで10mでも10cmでもデータさえやり取りできれば音は変わらない。
金持ちはUSBケーブルの下にインシュレーターを置いてさらに静寂さが増したとか言ってる。
いい音と感じるには見た目も大事なんで見た目重視で選ぶのが良い。 @音が変わらないと信じて得られる幸せ
今日も無駄遣いをしなかった、俺って買い物上手ない男だな
@音が変わると信じて得られる幸せ
より良い音で聴けるようになってよかった インシュレーターに水晶を使うと、クロックが安定する。 謎理論で変わると信じてもらえるならケーブル屋は奪ってはウハウハやな >>870
日本語読めない人?
普通に書いてあるぞ
> なお、USBケーブルは長くなればなるほど、アイパターンの特性が悪くなるが、5m程度まで安定した性能を得られるという。逆に短くしすぎると反射で特性が落ちるので、50cm程度が最適とのことだが、15cmのショートケーブルでも十分な性能が得られる工夫をしているとのこと。 なんか>>870みたいな書き方する人とか謎理論とか言ってる人って軒並み読解力低いのはなんなん?
思い込み強すぎなの? >>871
人それぞれ程よい長さって違うからな
オークエの75cmが要望に近いか? >>879
まじで壺買わされないようにしろよ。。。 短い製品がないってことは、75cmくらいから変わらなくなるんじゃね? 80万円で1mのUSBケーブルとかいったい何で出来てるんだろうな ほんとだね。
デジタルだから100円のと変わらないのに。
でも宗教と同じで信者には大事なことなのかもしれないな。 手作りの配線工数考えても精々2万程度だよなあ。
一体何にカネがかかってるのか? 開発費
宣伝費
販売促進費
販売管理費
倉庫代
パッケージ代
カタログ製作費
販売店協力金
利益 >>879
どこにも書いてないけど?
おまえのすきなどこが?って聞くわ
まともなレス貰いたかったらSLIP有りでどうぞ 反射について書かれてるのはここ https://i.imgur.com/5ALLTQF.png
>アイパターンと音質の関係がどこに書いてあるの?
そんなもの自分の家で再現しないなら無視すればいい。アイパターンなんて全く関係のない話w >>892みたいなのって自分と違う意見の奴は全部同一人物と思い込んでんだろうな
んで自分は読解力全然ないくせに他人に対しては言わなくても分かんだろとか思ってんだよな 答えられない上に別サイトしか出せない
ミスリードしないと読解力ないのか 別サイト? >>867-870
お前がアンカ打ったリンク先サイトやで? お前の負けやで
ミスリードしないと読解力ないのか → 誤解を招かないと、読んでもわからないのか
文章の意味もめちゃくちゃやで いつから子供部屋に引きこもっとるんや お前の人生詰んどるで >>896
ミスリードの意味も読解力の意味も分からないって…
ガチで日本語不自由な人?
一応教えてやると>>879の引用の後半読んでみ?
反射で特性が落ちるって書いてあるから いつもファイル名くんがやってること同じだね
論点ずらしと見えないフリ >>901
「短いと反射で特性が落ちる」
どこの異世界の話なんだろうか?
この世界とは物理法則が違うようだ。 とうとう言い返せなくなって訳分からんこと言い始めたw USBケーブルで、音質良くなってもWindowsパソコンは、中の回路のノイズ対策がオーディオからほど遠くて、ただ音が変わったくらいになってしまう。
本当にUSBケーブルの効果が分かるのは、一部のモデルのMacだけ。 >>903
お前の読解力どんなけ低いん?w
お前みたいに何の話してるか分かってないやつが自分の話したい事だけ話そうとすると>>902みたいな事言うんだぜ?
自分の話したい事と違うこと話してる、論点ずらすな!って
元々違う話してるのにな
まあ同じ人かもしんないけどw >>905
なぜMacだけw
別にノイズ対策されてるわけでもないし
Macもファン積んであるやん 今ならノートなら
値段の高くてコストのかかっている
MacBook Pro14インチか
厚みに余裕のあるM1 Mac mini ID:RqWDvRK7のオーディオは、Fostex HP-A4 と SONY MDR-M1ST、Intel MacBook ProとM1 minだけやで
それでWindowsは駄目と大見得を切ってることで有名。Macスレでも誰も相手にしない。相手してもガチで無駄
回路が~コストが~ノイズ対策が~以外理由も何も書かない でも、まあ実際のところはどのパソコン使おうがUSBではデジタル伝送なんで音はかわらないんだけどね。
デジタルについてもうちょい勉強してからレスしないとレベル低いと笑われるよ。
他スレで恥かかないようにね。 >>910
回路にノイズが増えると、フォーカスの合わない音になるから >>911
データに、ではなく一緒にくっついてる電力線のほうから
DACに電力線由来のノイズが行くしPCのUSB電圧って実は安定してないのが多い
下手すると定格でてないのもあるよ
だからヘッドホンアンプでUSB駆動の奴なんかだとコレのノイズ対策や安定化には意味がある >>913
電源線も信号線も元の電源は同じなので、パソコンのノイズの影響を受けている。
その上に相互に線同士も誘導で悪い作用しているから
加速度的に悪くなったり、良くなったりする 加速度的にw で? どういう対策してるのか書いてみなよ
お前が口先番長で回路ド素人な事を白日に晒してやんよ どう対策するも、元から綺麗な電流出すだけ
インテルやAMDのCPUを使っていない
デスクトップパソコンを使うだけ Intel MacBook Pro → オーディオテクニカのステレオミニ⇔ステレオ標準アダプター AT3C19S → SONY MDR-M1ST
または
パススルーUPS電源w にM1 mini → オヤイデの d+ USB classA rev.2 → Fostex HP-A4 → SONY MDR-M1ST
こんな環境しか持ってないのに、「デスクトップを使うだけ キリッ」て M1miniじゃねーかw
Macでイきりたかったら、MacProくらい買えや
しかもお前、1年前は真逆のこと書いてたぞ? もう忘れたか? 毎回思い出させてやんなきゃ駄目か?
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7230-8YZx)[sage] 投稿日:2021/09/26(日) 11:30:32.18 ID:ZjyFUoeF0
Macでもインテル版のMacBook Proのこの数年のしか正確にオーディオ再生できないのに、Windowsでは無理なのに気づかないと駄目。
健常者かどうかのボーダーみたいなお前が、回路が~コストが~ノイズ対策が~ と理解った風なこというのは駄目だろ
反省しろ 俺は、電気の専門家じゃないが
M1 miniとの解像度のレベルが違いすぎて
インテルMacのノイズの多さが分かってしまった
元が悪いものに金かけても無駄 専門家でもマニアでもないのに、なんですぐ
>相互に線同士も誘導で悪い作用しているから加速度的に悪くなったり、良くなったりする
とか書いてしまうのん? >>919
https://zonotone.co.jp/products/usb-cbl.html
電源線からのノイズの影響を防ぐため、信号線にはノイズを極限まで抑えるアルミラップシールドを採用
電源から信号に影響するなら
信号から電源も影響するに決まってる >>電源から信号に影響するなら 信号から電源も影響するに決まってる
お前が書いた相互誘導とは、そういう意味だ。同じ意味のことを繰り返し書くのは理解してないからだろ?
自分が理解できてない事を、当たり前のようにスラスラ書くのは何故?そういう病気なの? >>867
これも結局音質が良くなるとか一切書いてないし
反射が起きますよ、アイパターンは悪くなりますよまでは書くけど そもそも音質にこだわってるのに
USBを使うバカさ加減に気付けって
でも実際には聴き分けなんか出来ないから
どっちもどっちだけど >>920
シールド効果を期待するなら高密度の網線だろ >>923
それ言ったらアナログケーブルも似たようなもんだろw
どんな機器で使うかで音変わるかどうかなんて違ってくるんだから
DACやアンプも同じ
イヤホンが100均で買ったようなやつだとアンプ良くしても分からんとか普通にある >>923
それ多分逆なんだよな
アナログ的な理由で音が良くなるようにケーブル作るとデジタル信号になる電気の波形も綺麗になるんだよ
どのくらい、どんな感じに音良くなるかってのは比較対象とハードがなにかによる
それケーブルメーカーもわかってるから音質に言及しないんだろうな >>927
イヤホン100均でケーブル比較する奴は釣りだろ流石に GPUの補助電源とかCPUの電源線にフェライトコアつけまくったら
低音もりもり出るようになってワロタょ
USBも同様に、データ通る場所にはフェライトコア使う気にはならんけど
電圧の部分は使ってもおkじゃね? >>930 なるほど!いいね!その内試してみるよ
MOS-FETの負荷が入った時に、12VDC線からだけでなく、COM線からも電流を引き抜こうとするだろ?
電圧降下して、COM電位は跳ね上がろうとする。それはコモンモードだからフェライトコアが阻止しようと働く
その結果、電流方向的に考えてCOM線よりもインピーダンスが低い12VDC線からより多く電流が抜かれる
結果グラウンドバウンスが減って低音がよく出る。もりもり付けるのは回路的に理にかなってる。電流の逆止弁みたいなもんだな >>930 50個買ったわw https://www.amazon.co.jp/dp/B01NAC4VD1
220Ω@100MHzで、50個入りはラス1だった。クチコミ見たらsub使いの人と、アマ無線の人が、しっかり効いたとコメしてたから即買い
EPS2本、PCI-E2本、メインコネクタの12Vラインにも、つけまくってみる 静かになったな。皆規制かな? この板も酷い荒らしが居て毎月10スレ以上クソスレ立てやがるw
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/08/05(金) 01:07:56.78 ID:Ms26xqU60 [1/2]
規制入る板一覧だれか出してくれんかな。趣味系だと少年漫画以外にも携帯ゲームも報告見た気がするんだよな
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/08/05(金) 01:12:50.32 ID:JdKAmgoy0 [2/2]
>>85
下記のは実際に確認されている感じ。誤報告っぽいのは抜いてある。
(誤報告というのは別所で鍵を無効にした後に書こうとしたとか、不正取得で書こうとしてるなど)
○JaneStyle から書き込むと一発で規制になる可能性がある板
ニュー速+・芸スポ・嫌儲・政治議員・車・クレジット・ピュアAU・週刊少年漫画・格闘技・YouTube・釣り・転職 JaneStyleで表示しているだけで、iPhone熱々になる。
いよいよ5chも終わり >>937
スレチだが普通に使えて特に熱い感じもしない >>938
俺も全く問題ない
>>937は何かの比喩なのかな??? >>938
>>939
最新のにしてると発熱凄いぞ
App storeのレビュー見てみな
最新アプデから星1つだらけになってるから
爆熱と重いって評価が多い
裏で動かしてても熱くなるし他のアプリにも影響出る >>938
通信量見てみて、とても文字ベースとは思えないから >>940
レビューは結構前からからそんなのしか無いけど
自演しまくって規制されたとかかな? >>942
以前DSDについて聞いた時、頓珍漢なレスされて何故かそれに同意するレスが同時にいっぱい湧いた
ヤベェ >>944
お前が>>806ならその頓珍漢なレスってのは普通のレスなんじゃないか? >>942
なんで似たようなレビューが多いと規制なんて思うんだ?
Twitterでも報告多数あるし普通に不具合だろ >>947 そういう姑息な手段に負けない強い心で理論武装していく修行の場所だと思えばいい。俺はそう思ってるw 普通に>>942は意味わからんけどな
JanestyleのApp Storeの似たようなレビューってのもここ1,2週間のだし >>947
いつも通りだけどな
SLIP有りのスレでも堂々と自演してる
自分のカキコに>>999さんみたいにさん付けしてて面白かったけど
指摘されてしなくなったのは残念 2chブラウザで熱いとか言っているのは広告対策してないだけでは?
対策してないと通信量馬鹿みたいに食うし、発熱するのは結構前からだよ。 >>953
今回のは普通の広告表示だけじゃないっぽいんだよな
前のバージョンでは問題なかったのが最新のバージョンになってから発熱騒ぎになってる
だからTwitterでもApp Soreのレビューでも同じ時期から報告が出てる >>944
頓珍漢なレスってのはまさしく>>942みたいなレスのことだぞ >>930 取り合えすフェライトクランプを20個くらい付けてみたんだが、
低音はブリブリ出るようになって、例えばMISIAの「包み込むように」のシンセベースの音程などは聞き取りやすくなったが、
音場狭く小さくまとまって、シンバルなど、高音が変に強調されて荒れまくる。使い方が悪いのかもしれないけど、今のところ、失敗した感が強い
妻は5分聞いて「月並みな、ありがちな音になった感じ」とレビューした
直流電流で飽和し易いフェライトコアで、逆にピークが出てるんだと思うhttps://www.cqpub.co.jp/toragijr/article/2017/1704mov3.html
信号系に使うフェライトコアを、電源系に使おうとするのはちょっと迂闊だったが、https://industrial.panasonic.com/jp/ss/technical/lc2
コアの隙間に紙を挟んでギャップ設けて飽和し難くすれば、ワンチャン意図通りの効き方するかもしれない。期待は薄いけど >>957
自分で試してから言いな
音が詰まって聴けたもんじゃない
オーディオ機器以外の電源まわりに使うと
ノイズ削減になる >>960 いや今回はATXのDC電源ケーブルだからw
EPS12V8pin、ATX12V4pin、PCI-E6pinになら12VDCとCOMのケーブル本数が同じだから悪影響は出ないのさ
https://www.wdic.org/w/TECH/ATX12V%E9%9B%BB%E6%BA%90#PCIx20ExpressxE7x94xA8xE9x9BxBBxE6xBAx90xE3x82xB3xE3x83x8DxE3x82xAFxE3x82xBFxE3x83xBC
>>956のレビューは、何も考えず、PCI-E12V8pinのケーブルにも使ってしまったので、コアが飽和して変な音が出た
そこだけ外したら低音が少しいい感じになったよ。高級電源だから元から全てのケーブルの両端にフェライトが2個ずつ付いてるよ マジキチが自演しまくるスレだなここ
他のスレもそうだけど、マジキチはSLIP嫌がってSLIP無しスレ立ててやりたい放題やる
他のスレがケーブルで荒れなくなるだけマシなのか >>965
他のスレでケーブル関連で荒らすのはいつもケーブルで音が変わるわけないって、レビュー無視した上に非科学的なこと言ってる奴
大抵荒らす奴はレビューの見方知らない奴
何と何をどんな機器使って比較してどんな風に変わったかってのを見ればいいんだけど、「どれだけ」変わったかを勝手な思い込みで想像して荒らすんだよ
どんな風にってのを細かくレビューすると何故か物凄く変わったって思い込むアホが荒らす
そんなアホのために情報が集まらないのは勿体なさ過ぎ >>930 うちの電源は12Vが4レール独立してるのだが、CPUにはその内の2本が、PCI-Eにも2本ケーブルが出ている
で、その内CPU1本だけをクランプするのは悪目立ちしないが、2本以上をクランプすると途端に駄目になる
並列すると音を潰すみたいだ。そっちでも追試してみて
こんなウェブログ見つけた。オーディオ以外に大量につけた例 https://www.audiostyle.net/archives/50498366.html
インダクタと違ってフェライトビーズ・クランプはQが小さくて他と共振しにくいけど、それも10MHz以上の話であってhttps://techweb.rohm.co.jp/know-how/nowisee/8138/
オーディオ帯域に掛かってしまうと、共振してるような音になるようだ
CPUVRMの周波数が1つあたり、300~600kHz、10フェーズだとしても10倍、100~220MHzでピークのフェライトクランプとはちょっと取り合わせが良くない
HDMIケーブルに使えば、TMDSクロックがWQXGAで268MHz(@8Gbps)、4Kで133MHz(@16Gbps―クロックは1/4)だから、WQXGAのHDMIにはがっつり合う
それで1.5mのHDMIケーブルの端から端まで38個クランプして、https://i.imgur.com/A9NGR16.jpg
HDMIに音声信号を流して、スプリッターでSPDIF取り出して、DACクロックマスターで同期させて、アシンクロナスUSBと聴き比べてみたが
これだめだw トライアングルの音とかが死んでしまうし、しかも同一DACのUSB側入力にも結構な悪影響が出てしまう
百害あって一利なしだよ。フェライトクランプ全部外した。思考実験は面白かったが、実際やってみたら半日と5000円無駄にしたw まぁデジタル伝送なんでかわるわけないんよな。
変わるって思ってるやつらはデジタルについてもっと勉強した方がいいよ?恥かくよ? モニターのDCコードに1個だけクランプしても高音汚れる影響力の凄さよなw USBケーブルにこだわるのは
それなりの見た目だけ
音がどうのこうのなんて言ってる奴ら久しぶり
新興宗教の霊感商法にハマる自分の頭で
判断出来ない間抜けと同じ まぁ本当に壺買って救われた(と思い込む)
アホがいるから霊感商法も成り立っているんだけど
これを市場原理とかいう詐欺野郎が本当にクズだわな >>972
そんなに自分のシステムでUSBケーブルによる音の違いが分からなかったのが悔しかったの? >>968
言ってることは無茶苦茶だが
写真はわりと好き つか、一個つけてみてだめだこりゃって思ったら外すよな普通w 一度極端にやって変化傾向掴んでおかないと、聴いたことがない変化の場合、どこに注目したらいいか分からないんだわ
自転車の乗り方を忘れないように、
、音の場合も何をしたらどこがどう変わるか、識ってしまえば簡単に判別がつくようになる なんでケーブルでわざわざ音を変えようとかするのか
本当に霊感商法のカモネギはヒマかバカなんだろうな >>974
そもそもそんなに音にこだわるのなら
USBなんていう汎用規格なんて
使わなきゃいいだろうに 貧乏 創造の館
カモネギ 空耳 プラシーボ
馬鹿すぎ
いちいちケーブルスレを荒らす基地外 なんで自分で否定してるケーブルスレにわざわざ来るのか
本当にヒマかバカか構ってちゃんなんだろうな
ばーかばーか なんとか教会の集会で
脱会を呼びかけて
狂信者に取り囲まれるの図w >>984
創価学会と統一協会が一緒になってる
政権の裏組織ではあるが そも有線でPCオーディオしてたら普通はどこかしらでUSBケーブル使う事になるからな〜
DSD5.6以上は基本USBだし
DSD2.8なら同軸とか光でも出せなくはないけど受け側が対応してるとは限らないんだよな〜
HDMIという手段もあるけどHDMIもUSB並みにケーブルで音変わる
光や同軸デジタルもケーブルで結構音変わるけどね
ま、とりあえず>>980がアホ過ぎということで >>988
馬鹿でも阿保でも罵倒されてでも弄って欲しいから来るんだろうねー
普通のメンタルなら無理だわ、空気読めないADHDなんだろうね >>988
音にこだわるなら今は
Thunderbolt
でしょうに・・
USBなんてアホかと >>988
>>788
みたいな馬鹿も仲間に入れてあげて
mojoだけの制限と思っていたらしくて必死 音の差も大事だけど
取り回しの良さだよね
付属品なんてもってのほか >>990 Thunderboltのオーディオインターフェースは何使ってるん? >>992
それ馬鹿で必死なのはお前だぞ
まだ分かってなかったんだw
>>786はmojoがケーブルによってはDSD11.2をロック出来ない事からロックレンジをUSBの設定だと思い込んでる
実際は>>779の通りでロックレンジそのものはUSBに限らない
だからもし仮にmojoがDSD11.2を他の入力方法で受けられたとしてもロックするのは結構ハードルが高いってことな
実際はmojoのDSD2.8や24/192までのPCMはUSB以外にも光や同軸で入力出来るけど、mojoのDSD11.2はUSBでしか入力出来ないけどな
mojoとロックレンジの話してるところへの>>806のレスがいかにズレてるか分かったか? このスレッドは1000を超えました。
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