夏目漱石を読む・小説・その思想 [転載禁止]©2ch.net

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 07:28:56.23

主な著書(小説)
「坊ちゃん」
「吾輩は猫である」
(前期三部作)
「三四郎」
「それから」
「門」
(後期三部作)
「彼岸過迄」
「行人」
「こころ」

「道草」
「草枕」
「虞美人草」
「明暗」

「夏目漱石論」蓮實重彦
「夏目漱石」江藤淳
「夏目漱石を読む」吉本隆明
「漱石論集成」柄谷行人
「

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 08:45:30.36

漱石名言集

女には大きな人道の立場から来る愛情よりも、多少義理をはずれても自分だけに集注される親切を嬉しがる性質が、男よりも強いように思われます。

もし人格のないものが無闇に個性を発展させようとすると、他を妨害する。権力を用いようとすると、
濫用に流れる。金力を使おうとすれば、社会の腐敗をもたらす。随分危険な現象を呈するに至るのです。

世の中に片付くなんてものは殆どありゃしない。一遍起った事は何時までも続くのさ。ただ色々な形に変るから、他にも自分にも解らなくなるだけの事さ。

のどかな春の日を鳴き尽くし、鳴きあかし、また鳴き暮らさなければ気が済まんと見える。
その上どこまでも登って行く、いつまでも登って行く。雲雀はきっと雲の中で死ぬに相違ない。
登り詰めた揚句は、流れて雲に入って、漂うているうちに形は消えてなくなって、ただ声だけが空の裡に残るのかもしれない。

考えてみると世間の大部分の人は悪くなることを奨励しているように思う
。悪くならなければ社会に成功はしないものと信じているらしい。たまに正直な純粋な人を見ると、坊ちゃんだの小僧だのと難癖をつけて軽蔑する。

離れればいくら親しくってもそれきりになる代わりに、いっしょにいさえすれば、たとい敵同士でもどうにかこうにかなるものだ。つまりそれが人間なんだろう。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 09:14:42.10

漱石名言集

運命は神の考えることだ。人間は人間らしく働けばそれで結構だ。

人間はね、自分が困らない程度内で、なるべく人に親切がしてみたいものだ

嫌な女も好きな女もあり、その好きな女にも嫌なところがあって、その興味を持っている全ての女の中で、
一番あなたが好きだと云われてこそ、あなたは本当に愛されているんじゃありませんか？

色を見るものは形を見ず、形を見るものは質を見ず。

自己を捨てて神に走るものは神の奴隷である。

真面目とはね、君、真剣勝負の意味だよ。

真面目に考えよ。誠実に語れ。摯実に行え。汝の現今に播く種はやがて汝の収むべき未来となって現わるべし。

恐れてはいけません。暗いものをじっと見つめて、その中から、あなたの参考になるものをおつかみなさい。

自分の好きなものは必ずえらい人物になって、きらいなひとはきっと落ちぶれるものと信じている。

道徳に加勢する者は一時の勝利者には違いないが、永久の敗北者だ。
自然に従う者は一時の敗北者だが、永久の勝利者だ。

表面を作る者を世人は偽善者という。偽善者でも何でもよい。表面を作るという事は内部を改良する一種の方法である。

わざわざ人の嫌がるようなことを云ったり、したりするんです。
そうでもしなければ僕の存在を人に認めさせる事が出来ないんです。僕は無能です。
仕方がないからせめて人に嫌われてでもみようと思うのです

前後を切断せよ、みだりに過去に執着するなかれ、いたずらに将来に未来を属するなかれ、満身の力を込めて現在に働け。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 09:22:38.01

何年前の名言をひきづっているんだろうね。

今の道徳観は昔のそれとは違うでしょ。

体制に逆らう事が自己証明だと思っている愚か者達。

巨大な力を乗りこなせない永遠の反抗期だよ君らは。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 09:45:41.40

>>4
> 何年前の名言をひきづっているんだろうね。
>
> 今の道徳観は昔のそれとは違うでしょ。
>
> 体制に逆らう事が自己証明だと思っている愚か者達。
>
> 巨大な力を乗りこなせない永遠の反抗期だよ君らは。

ナンセンスなレスですね

漱石の作品は明治期から大正にかけての社会が舞台になっていますが、
主人公は専ら、社会に組み込まれた一般的な社会人ばかりです。
初期の「それから」の主人公代助などは、高等遊民として生きていますが、最後に兄貴に怒られて仕送りを止められて、
就職しています。

社会道徳なども今と重なっている部分が多く、世間などの人や問題も今とさほど変わりません

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 09:53:01.59

社会に組み込まれた一般的な社会人、そういう表現を使ってしまう。

高収入サラリーマンと高等遊民（笑）

どちらが良いという事ではない。その内面は同列ということだ。

社会に組み込まれてしまった。などという表現が「上から目線」
現実的敗者の嫉妬をにじませている。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:00:54.75

代助君の家庭は裕福だったようだが、そうではない人達は漱石の前にまずハローワーク。

年収がひとつのステータスシンボル（能力の高さの証明）になる事実に変わりはない。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:05:02.64

マジ社会学者嫌い。抑えられん。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:06:03.94

まった不全感、嫉妬かよ。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:08:42.98

煽ってなんとかするの止めて欲しい。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:09:55.19

どっちもどっちだよもうどうでも良くなる。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:12:55.28

所属不安がアジテーションに引っかかるというのはないと思う。
そうじゃなくて、そういう警鐘が人を荒廃させる。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:13:10.00

>>6

何を仰りたいのかよくわかりませんね。
社会に組み込まれたという表現が上から目線なのですか？
まったく不全感ですよこの人は

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:16:13.31

煽られた側に忍耐と節度を求めるのはちと厳しいですよ。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:17:30.14

その煽り方が何とも人の節度がキャンセルされてしまうような種類のものに感じられる。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:19:29.18

全てがどうでも良くなるような煽り方なんだよね。
俺こんなじゃないのに。

良いスレなのに荒らして申し訳ない。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:23:59.42

受動的、奴隷化とも別視点によってはとれる。
年収＝定期的にあるであろう収入は人間にとっての最重要課題「子育て」
におけるひとつの保証となる。

婚活において年収がひとつの目安になる。それは合理的判断だと言えるし当然の判断。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:27:13.04

別収入は重要じゃないとは誰も言ってないじゃないですか。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:28:03.82

社会に組み込まれていようがそうでなかろうが関係ない。
「年収」を上昇させる手段として社会を利用しているのであれば

そして「結果を出している」のであればとやかく言われる（内面のありかたに対する諸問題）筋合いはないってこと。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:31:58.81

逆に「それから」はいかに収入というものが何を意味するのかという事を、高等遊民を主人公にする事によって、テーマにして描いてる気もしますよ。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:37:03.71

代助君は読めば読むほどダメ人間すぎるね。裕福な家庭出なかった場合の彼を想像すると恐ろしくなるね。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:41:18.86

裕福な家庭でなければ普通の社会人をやってるんじゃないかな。
冒頭だけしか読んだ事ないけど。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:41:47.25

代助の軌跡。
自由気ままに親の金で生活する。友人の妻に好意を抱く。告白する。親父に感動させる。

「俺、これからがんばる」

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:45:18.69

代助は社会的欲望が希薄な人なんじゃないかと思う。
高等教育は受けたけども、それを使って社会において何かをしようという欲望がない、幸か不幸か実家が裕福なので特に何もせずにも差し当たり暮らしていける。
そこに女性が出てきて全てが換わるようだけど。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:46:54.77

名誉も社会正義への興味もないが、なぜか人の妻に執着してしまう。
そこから色々変わりだすと。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:49:17.24

この女性は当然人の妻でないといけない。
社会通念に抵触しない普通の女性であれば、仮に代介がそれに執着し社会的に行動する事を余儀なくされたとしても、社会との間に亀裂は生じず、調和を取ったまますんなり社会に移行できる。
親の会社に就職するとか。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:55:12.86

代介は平穏な生活が望みのエピキュリアンかもしれない。
しかし何故か他人の妻を奪ってしまう訳だけど。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:55:50.76

漱石の初期三部作は主人公や登場人物、舞台装置は違いますが、
基本的には繋がっています。「それから」に次ぐ「門」で代助のその後がわかります。

主人公の名前は代助から宗助になり、代助が告白した女性はお米と名を変えて一緒になって暮らしてます。
宗助は親友の安いを裏切りお米と一緒になった社会道徳の罪人として、それを心に秘めて生きております。
宗助は迷いの境地に立ち最後に禅寺にいって、自分の迷妄や煩悩を振り払おうとしますが・・・

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:56:01.16

そこから初めて彼における平穏が破られて外力が自己の領域に侵入してくる。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 10:59:08.68

「それから」というのは近代社会におけるエピキュリアン的生活の不可能性を描いてるのかもしれない。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:01:20.03

他人の所有物を欲する。そういった下衆野郎の心理を巧みに描いてるってこと。

どんなに理由をつけようが不倫は不倫。

主人公の内面は再犯防止の為に役に立つがそれを美化すべきではない。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:06:33.67

俺にもそういう所はある。
他人に自分を認めさせたい、他人の評価するものを手に入れてそれを見せたい。
ネットだとそういう部分が出てくる、

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:10:32.78

ネットを見ると名誉が欲しくなるし出世したくなる。

代介が、他人から奪って妻にした三千代をそういう風に見ていたかどうかは、読んでないので分からない。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:12:03.42

冒頭だけ覚えてる。
起きてすぐ自分の心臓の鼓動を確認して安心する。それから鏡で自分の顔を見てまた安心する。
代介は劣等感が無かった人だと思う。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:13:53.69

しかしネットを見ると教養を武器に名誉を得てそれで自由に振舞う人を目にする。
そういう時に劣等感が出て来て、それに反抗したい、あるいは凌駕したいそういう欲望が出てくる。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:15:25.87

代介は縁側でぼうっとしててもなんの焦りも感じないそういう人なんだと思う。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:20:25.70

文学板に行け

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:20:46.57

乗るにせよ乗らないにせよもう競争で良いと思う。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:31:52.26

反知性主義とかヤンキーとかあったけど、教養がないと言われっぱなしじゃないですか。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:32:08.66

>>35
にちょっといやらしさを感じるね。劣等感だけではないでしょう。
自己顕示欲を刺激され購買意欲を呼び起こされる。

そこまで思考すれば「金のなる種を撒く」という発想に到達する。

>>30
手前あたりにフランスかぶれ、ポストモダン的印象を受ける。
いまどきその手法は流行らないんじゃないか？

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:34:44.53

自分の場合は、劣等感から自己顕示欲が出るという事ですね。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:39:30.48

劣等感からそのままボケーッと縁側でオナニーしてたのが代助君でしょ。
自己顕示欲とは逆ですね。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:52:35.39

評論風にしたが失敗したｗ

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:54:00.98

すまん、しかし言うけど、漱石と評論てこんな感じかとやったら失敗した。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:54:47.60

これで消える。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 11:55:15.14

荒らしてすまない。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 13:16:48.01

板違いな上文学板にすでに専用スレが存在

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 13:45:49.60

>>47

堅いこと言うなって。in哲板では重複してないし、2ちゃん全体で専用が一つなんて誰が決めたよ？

漱石の場合、思想的にも哲学的にも意義がある作家だし、論評も非常に多い。面白いやん

み" · 2015/02/16(月) 17:16:12.04

>>2
＞女には大きな人道の立場から来る愛情よりも、多少義理をはずれても自分だけに集注される親切を嬉しがる性質が、男よりも強いように思われます。

私に優しい人がいい人で、私に厳しい人は悪い人か・・よくいるね

1 · 2015/02/16(月) 19:22:08.29

オタクの考えるルールで細かいんだけど機能的でない場合が多々あるな。
2ちゃんのルールなんかも、そんなこといったら全部規制になるとか、そういった感じの不機能なものが多い

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 20:06:36.74

川崎寿彦を読む、もこの仲間に入れてもらえぬかな
川崎も英文学者としては屈指だぞ

1 · 2015/02/16(月) 21:16:31.71

>>51

どうぞ。なんか書いてみてください。

僕も実を言うと「行人」「虞美人草」「明暗」は読んでないのです。面白い場面があれば誰か書いてみてくださいね^ ^

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 21:43:46.64

英文学者というと夏目漱石や斎藤勇が先ず思い浮かぶ。
漱石は批評の足場を東洋（日本文化や中国文化）に置いて、日英の文化を批判摂取しようとした人物、
斎藤勇、初代日本英文学会会長、はキリスト教という足場から英文学を理解しようとした人物、
川崎寿彦は英国人の考え方を貫くギリシャ古典とキリスト教思想を足場に、イギリス人の物の味方
日本人の物の見方を批評しようとした人物である、と大雑把にまとめることができるのではなかろうか。
いきなり大上段に振りかざすような論調になったが、多分正しいと思う。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 22:44:18.66

漱石の文明批判を見ておりますと、自分としてはその批判、批評が実際に正しいかどうかを私が理解したり納得したりできる器量を
持ち合わせていませんが、漱石の言う時代の病理というものも現在の社会が抱えているものとそんなに違わないように思います。

世間の見方というものや社会に生きる人々の問題も文明というよりは人間社会そのものの病理のような気がしてなりません。
それは普遍的というか西洋文化を受け入れた結果がどうなっているとか言うことはわかりませんし
封建社会と自由主義社会の違いは感覚として全然わからないのですが言葉をあやつる人間の病理として
私は受け取っています。

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 22:55:42.77

吉本隆明が言うには、時代の病理を言う漱石にはパラノイアの傾向があって、それが文明批判に影響を与えていて
実際に言う漱石の時代の病理は実は、漱石自身の病理に置き換えられるということを仰っておりました。
だから、時代の病理はないとまで仰っられています。

柄谷行人は大真面目に時代の病理について論じていたような記憶があります(違ったかな？)
まあ、実際僕にはまったくわからないのですが、漱石の神経質な傾向についてはわかるような気はします

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 23:18:36.81

>>49

女は人類愛があります。それは自分の子供や子供の種に対しての人類愛です。
万人に愛を注ぐという人類愛はないように思います。子供を持つ女性は世間に対して
子供を持つ自分が一番偉いという自負があるように思います。この自負は女としての生理的傾向が
出始めた時から始まります。
そういう女性ですから自分への特別扱いは男の義務だと考えております

漱石の小説は一貫して、2人の男がいて主人公が1人の女性を巡ってもう1人の親しい友人や肉親を出し抜いたり裏切ったりします。
それに対して主人公は神経症的に思い悩むという物語ばかりです。
例えば「こころ」のＫと先生。例えば「門」の安井と宗介。「行人」の長井一郎と二郎

**考える名無しさん** · 2015/02/16(月) 23:53:26.51

>>56
長らく文学について考えたことがなかったが、漱石の問題の一つにはエゴいうものがあった。
明治の日本人は封建の主従から抜け出して、いわば西洋的な一個の独立した存在としての個を確立
する必要に迫られていたが、個が主従から抜け出ようとしたとたん、今度は個と個の安定した関係
を破る要素としてエゴというものが前面にでてしまう、ということがあったんだと思う。

**考える名無しさん** · 2015/02/17(火) 00:43:44.97

>>57
まあ、あんまりうまくは掴み取れませんが、近代のエゴイズムがあったとして
「こころ」の先生のような人のエゴイズムが近代のエゴイズムと関係していたということでしょうか？

先生がＫに対して抱いた狡猾で残酷な感情が時代の病理となるのかどうかわかりませんが、
あのような感情を抱くことは日常に何度かありました。好きな女を友人と取り合いになった時に
ああいう風な人を出し抜くようなことをしようとしたこともある気がします。
これが西洋文化を取り入れた日本の病理になりうるか？あれ？そんなこと誰も言ってなかったかな？

夏目漱石に習って文学作品を一つ書けそうな気がするなあ。うーん。どうだろうな。
太宰治や三島由紀夫の文学は重いんだよな。理解しきれない部分がある。
人間にというか自分にはないなあと思うのですよ。ああいう文学は。わかんないなあ。あるのかなあ。
夏目漱石の人間は僕にもある。谷崎潤一郎の悪魔主義も僕にはあります。
中上健次も理解はできるけど僕にはないところが多いんだよな。そういった意味で夏目漱石て好きなんですよ

し · 2015/02/17(火) 07:34:09.50

しのちゃんも「行人」読むんじゃよ

みんなでBOOKshortだそうよ。賞金100万円

http://bookshorts.jp/

**考える名無しさん** · 2015/02/17(火) 11:00:08.41

社会学者が嫌いとか我慢できないとか言ってしまったが全然そんな事は無かった

**考える名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:45:48.92

漱石と病気
漱石は、歳を重ねるごとに病気がちとなり、肺結核、トラホーム、神経衰弱、痔、糖尿病、
命取りとなった胃潰瘍まで、多数の病気を抱えていた。『硝子戸の中』のように直接自身の病気に言及した作品以外にも、
『吾輩は猫である』の苦沙弥先生が胃弱だったり、『明暗』が痔の診察の場面で始まっていたりするなど、
小説にも自身の病気を下敷きにした描写がみられる。「秋風やひびの入りたる胃の袋」など、病気を題材にした句も多数ある。

酒は飲めなかったが、胃弱であるにもかかわらずビーフステーキや中華料理などの脂っこい食事を好んだ
[35]。大の甘党で、療養中には当時貴重品だったアイスクリームを欲しがり周囲を困らせたこともある。
当時出回り始めたジャムもお気に入りで、毎日のように舐め、医師に止められるほどだったという[36]。

また、漱石は天然痘に罹っており、自分の容姿に劣等感を抱いていた。しかし当時は写真家が修正を加えることがよく行われており、
今残っている写真には漱石が気にしていた「あばた」の跡が見受けられない。

**考える名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:47:51.78

漱石と鴎外
望まれぬ末子として江戸の町方名主の家に生まれ、薄幸な少年時代を過した漱石が反官的（国家に反抗する姿勢）な態度を貫いた事に対して、
津和野藩典医の長男として早くから家族中の期待と愛情により育てられた森鴎外は死ぬまで国家官僚の職を歴任し、
官側の人間で在り続けた、という対照が在る（夏目漱石は「低徊派」、森鴎外は「高踏派」と呼ばれた）。

しかし、その一方では二人共、〝自然主義文学の姿勢〟とははっきりした距離を保ちながら洋の東西を問わぬ広い知識を以て文学活動を進め、
歪んで行く近代化に於ける価値観の主流に於いても自分達の認識をしっかりと見据え、
後続の文学世代に相応の影響を与えた。

**考える名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:56:34.49

どんな本をお読みですか？と言われた時に、夏目漱石など読んでますというと微妙な空気が流れるな。本当に好きなのに
どんな音楽聴いてますか？と聞かれた時に、ビートルズ聴いてますと言うのと同じ感じ

オーソドックスすぎる名前なのと実際みんな読んでねーからまったく話しにならん。

ピース又吉が太宰太宰と連呼するのが胡散臭いのと同じでもある。
本当にこいつわかってるのかという感じ

**考える名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:11:11.85

古典というのは読んでみると趣深い。

ちなみに太宰治は人間失格だけを読んで感銘を受ける人間はおれはいいとは思わない。
太宰は中期の人間の善徳について書いた作品がある。吉本隆明も言ってたが、
人間失格には中期で突き詰めた人間の本質についての考えが何も書かれていない
人間失格は完全に自分を欺いて破滅へ向かってしまっている。中期の価値を最後の自伝に書かずに
最後まで道化を演じてしまったのは
作家としては物足りない。同じ無頼派に位置づけられる坂口安吾と比べると完全に物足りない

**考える名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:52:32.43

女性作家が選ぶ太宰治 (講談社文芸文庫) 太宰治
http://www.amazon.co.jp/dp/4062902591/

男性作家が選ぶ太宰治 (講談社文芸文庫) 太宰治
http://www.amazon.co.jp/dp/4062902583/

**考える名無しさん** · 2015/02/18(水) 21:14:21.88

文学作品も学術書や哲学書も大量には読めない。
ああいったものを大量に読める人間は才能だよな。凡人は読み進められない。
実際文学も特別有名なのしか読んでない。そのなかでも夏目漱石はだいぶ読んだ方。
夏目漱石読んだら谷崎潤一郎と三島由紀夫を広く深く読んでみたいんだけど全部読む器量は自分にはないなあ。
横光利一と埴谷雄高も深く読みたいけど、はっきり言って読めない

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 00:23:12.80

門に出てくる御米と宗助の夫婦生活について

実にほのぼのとした絶妙な夫婦のやり取りが特徴的だが、宗助は親友の安井から御米を奪った経緯があって、
それについての社会通念や貞操の罪悪をずっと抱えていて世間に対して肩身の狭い生活を送っいる。

深い夫婦生活の描写から安井の影が近づいてくる主人公のパラノイア的な妄想を募らせ、市役所の職を休職して
禅寺に向かう宗助。平生の生活から離れて悟りを得ることで安井と御米の問題を乗り越えようとする。

で、寺でお師匠さんに色々なこと言われるんだが最後まで悟りに至ることなく、何らも答えを見出せぬまま日常に戻ることになる。

鎌倉の禅寺に向かう時に御米に「私も連れて行ってほしい」といって抱えている安井との問題を
密かに隠して言い訳をするシーン

最後に禅寺の門までいった宗助が開かずの門に開けてほしいと懇願するシーン
「叩いても駄目だ。1人で開けて入れ」と禅僧に断られる描写

最後に御米と季節を語り合うシーン
寒い冬が終わって暑い夏が来ますねに対して
「すぐにまた冬が来るよ」とか何とか

だいたいここらが趣深いかな

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 00:28:45.33

明暗の冒頭でポワンカレの偶然論が出てくる。

第１章必然と偶然
なぜ偶然か／西洋哲学と必然性／アリストテレスの偶然論／アリストテレス的伝統／
必然性から確実性へ／アリストテレスの四原因論／デカルトの「懐疑」／デカルトの自然観／
ヒュームの「懐疑」／因果性を考え直す／因果性と時間／必然性と偶然性の本質／科学と因果的必然性／
ポアンカレの偶然論／バタフライ効果
／カオス理論と人生／九鬼偶然論を導きの糸にして／偶然と驚きの情／偶然と縁／偶然と事後的意味付与／偶然の主観性

偶然とは色々な要因が非常に複雑に重なりあっていて、偶然の重なり合いは必然になるとか何とか
この物事の偶然論に対して人間の意志の関与。
明日図書館で明暗をもう一度見てくるが、物語がそれに沿って進んでいく未完の小説

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 06:42:24.91

へえー、夏目そんなこと書いてるのか
こころ以外読んでなかったけど読んでみるか

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 07:34:05.82

漱石が哲学について書いている記述もいくつかあったように思うけど俄かには思いつかない。
哲学ていうと漱石よりも鴎外が結構書いているように思う。「ウィタセクスアリス」とか。内容はちょっと忘れたけど
哲学の学者先生の話で西洋哲学についてのことが書かれていたような気がする

漱石の場合は思想としたら晩年に至ったという則天去私かな。我を去り天に則り生きる。

あとは漱石の仏教観については「三四郎」「門」「こころ」なんかに面白い記述がある

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 07:36:08.21

wikiから

『ヰタ・セクスアリス』（ウィタ・セクスアリス[1]）は森鴎外の小説である。1909年（明治42年）に発表された。
題名はラテン語で性欲的生活を意味するvita sexualisから。

文芸誌「スバル」7号に掲載された当初は政府から卑猥な小説だと考えられ発禁処分を受けてしまうが[2][3]、
実際には性行為が直接描写されていることは無く、主人公の哲学者・金井湛（かねい・しずか）が、
自らの性的体験について哲学的視点から考える内容となっている。

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 07:47:29.01

インターネットから取ってきた

則天去私

　自我と自我との対立に悩みながら、心理学や禅を研究しながら、創作を続けていたが、
漱石は、大正四年『硝子戸の中』連載の頃、真に偉大なものに気がついたと思われる。
『道草』五十七章に「金の力で支配出来ない真に偉大なものが彼の眼にはいって来るにはまだ大分間があった。」と書いている。
大正四年の『断片』に「大我」と「技巧」「絶対の境地」などの考察があり、禅の追求するところと同じところを考えていたことが分かる。
偉大なものに気がついてから、自分の過去を振り返って書いたのが『道草』であると思われる。
　漱石の晩年の境地は「則天去私」という言葉で表現される。
「不自然は自然には勝てないのである。
技巧は天に負けるのである。策略として最も効力あるものが到底実行できないものだとすると、
つまり策略は役に立たないといふ事になる。自然に任せて置くがいいといふ方針が最上だといふ事に帰着する。」
（大正四年『断片』）という言葉は大正五年『明暗』を書いている頃、十一月九日から言われた
。無私（無我）にて動くとき、天，おおいなる自然の意志の働きが出るということであろう。これは禅に通じる。

　『道草』夫婦のようなの我執（漱石はいっていないが、「去天則私」にあたる）の人と「則天去私」の人を対比させて著すのが小説『明暗』であるといわれているが、
未完成のため、残念ながら、「則天去私」の人については十分書かれていない。
体得すればその方がよい

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 16:06:43.31

延々貼って楽しいのか？　バカなのか？

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 16:12:52.94

中学生なのか？　を忘れた

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 21:11:16.34

漱石の「こころ」の先生の遺書の中に日蓮の話が出てくるのだが、漱石の仏教観について知れるとても興味深い箇所である。

先生の若い頃、先生にはKという親しい友人がいた。Kは浄土真宗の寺の3男？か何かで医者になることを望まれたが、
Kには自分の考えがあって、医者になるように学問を学ぶフリをして学費を払い続けてくれていた養父？を欺いて自分の道についての哲学を持って
学校生活を送っていた。そして後に養父に欺いていることがバレて学費を止められてしまう。

それで先生は仕送りを止められたKを自分の下宿に住まわせる。下宿には未亡人の奥さんと娘さんがいて、Kも先生も娘さんを好きになってしまう。
物語は三角関係に発展するのだが、そんな折り先生とKは千葉県の房州へ旅にでる

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 21:35:35.43

先生とKは銚子に行くのだが、「房州を離れない前」小湊という所に赴くシーンがある。
小湊には日蓮が生まれたと言われる村があり、そこに誕生寺という寺があった。
Kはその寺の住持に会ってみるといいだし乗り気でない先生を尻目に寺に上がり日蓮の話を聞く。
住持の話は日蓮は草書が大変上手で草日蓮と言われていたといった話をしている時に
Kはそんなことではなく深い日蓮を知りたがった。

「彼は寺の境内を出ると、しきりに日蓮の事を云々し出しました。私は暑くて草臥れて、
それどころではありませんでしたから、ただ口の先でいい加減な挨拶をしていました」

二人は宿に着いて寝る前に難しい問題を論じ合う。ここに漱石の思想と問題意識、宗教観がある。

こころ三十一から

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 21:50:43.09

「Kは昨日自分の方から話しかけた日蓮のことについて、私が取り合わなかったのを、
快く思っていなかったのです。精神的に向上心がないものは馬鹿だといって、何だか私をさも軽薄もののように遣り込めるのです。
ところが私の胸にはお嬢さんの事が蟠っていますから、彼の侮蔑に近い言葉をただ
笑って受け取る訳にはいきません。私は私で弁解を始めたのです。」

**考える名無しさん** · 2015/02/19(木) 22:30:25.73

「その時私はしきりに人間らしいという言葉を使いました。Kはこの人間らしいという言葉のうちに、私が自分の弱点の凡てを隠しているというのです。
なるほど後から考えれば、Kのいう通りでした。しかし人間らしくない意味をKに納得させるためにその言葉を使い出した私には、
出立点が既に反抗的でしたから、それを反省するような余裕はありません。私は尚のこと自説を主張しました。
するとKが彼の何処をつらまえて人間らしくないのかと私に聞くのです。
私は彼に告げました。➖君は人間らしいのだ。あるいは人間らし過ぎるかも知れないのだ。
けれども口の先だけでは人間らしくないような事をいうのだ。
また人間らしくないように振る舞おうとするのだ。

私がこういった時、彼はただ自分の教養が足りないから、他にはそう見えるかも知れないと答えただけで、
一向私を反駁しようとしませんでした。私は張合いが抜けたというよりも、かえって気の毒になりました。
私は議論を其処で切り上げました。彼の調子もだんだん沈んで来ました。
もし私が彼の知っている通り昔の人を知るならば、そんな攻撃はしないだろうといってチョウゼンとしていました。(↓)

**考える名無しさん** · 2015/02/20(金) 06:26:45.70

Kの口にした昔の人とは、無論英雄でもなければ、豪傑でもないのです。
霊のために肉を虐げたり、道のために体を鞭打ったりしたいわゆる難行苦行の人をさすのです。
Kは、私に、彼がどの位そのために苦しんでいるか解らないのが、如何にも残念だと明言しました。
Kと私とはそれぎりねてしまいました。云々」

非常に興味深い宗教観と哲学が書かれています。

**考える名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:08:44.86

「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」Kの哲学は難行苦行によって向上していく高僧のような生き方であり、
それに対して私(先生)は人間らしい、人間らしくないを持ち出して弁解している。人間のおよそそれらしさと言うのは
そんなに向上して人間の肉の温かみみたいなものの冷えた状態なのかを疑問に持っていることがわかる。

しかし、この問答の後に私(先生)はKに残酷な言葉を浴びせて、それがKの自殺の一要因になるところに至る。
一体、この向上というものと人間らしさと言うものの意味について非常に深い洞察と
人間の善悪の綾が物語にうまく組み込まれいて非常に興味深い。日蓮をこの問答の因縁に組み込んでいるのも面白い

**考える名無しさん** · 2015/02/26(木) 00:36:17.68

矢倉喬士 Takashi YAGURA @yu_ichi_japan · 14時間 14時間前
漱石は自分が知るかぎりの自然科学と文学の繋がりを信じ、無手勝流の文学を展開した。
それをわかった上で読まれるようになったのは「やっと、ここ七、八年」のこと。
しかも漱石が英訳されて逆輸入されて初めて「ひょっとして漱石はデリダ以上ではないか」と知らされた。
「これ、なさけない」（高山宏）

し · 2015/02/28(土) 02:15:22.05

文学繋がりで言うと、埴谷雄高の『死霊』は非常に面白そうなんだけど、本当に読み進められん小説やなあ。
何度も挫折したわ。横光利一の「機械」がおれの小説としては最も理想的なかたちなんだがなかなかあんなには書けないわ。
肌に合うのが梶井基次郎と夏目漱石と志賀直哉だな。憧れは有島武郎と大西巨人あたり。あと谷崎と三島と武田泰淳はまず
ああいうものは書けないわ

**考える名無しさん** · 2015/03/09(月) 22:02:27.70

吉本隆明が講演で言っていたことなんだが
破局的な三角関係の系譜みたいなものがあるらしい。

夏目漱石→芥川龍之介→小林秀雄と中原中也だそうだ。

一人の女性を巡って親しい友人や兄弟が対立し、やがて三者三様バラバラに道を辿りやがて破局的な局面を迎えるという
系譜。漱石のほとんどの小説の主題になるザ・文学。

**考える名無しさん** · 2015/04/17(金) 02:36:38.89

肉欲の哲学

**考える名無しさん** · 2015/04/18(土) 19:16:39.81

　((カンタベリー物語の))序歌（General Prologue）のなかでチョーサーは、巡礼の旅に出発する前夜の旅宿の食卓で浮かれてにぎやかな一行を眺めわたす。
彼の横顔はおだやかな、そしてとても楽しそうな微笑をたたえていたことであろう。その澄んだ目は、すこしおかしく、すこしかなしく、そしてとても愛す
べき人間たちの姿を、じっと見つめている。そして品のよいヒューマーをこめながら、しかも１人ひとりの個性の輪郭をくっきりと際立たせて、巡礼たちの
人間くさい姿を描いている。彼らは、たとえば騎士、女子修道院長、托鉢修道士、宗教裁判召換係・・・というふうに、まさしく中世の職業のオンパレ
ードだが、その１人ひとりの個性のあざやかさは、われわれがふつうルネサンス以後の文学に期待するものに近い。そもそも彼らがおこなう巡礼という行為
が、敬虔な宗教行為というよりは、人間くさい物見遊山だったのだから。
　いよいよ馬をつらねて旅に出て、一行のお話がつぎつぎに始まると、それはにぎやかなこと。しかも１人１人のお話は、話し手の個性にぴったりである。
たとえば騎士の語るのは、高貴な騎士道精神にかなった悲恋物語だが、次にしゃしゃり出た卑わいな粉屋の語るのは、ポルノまがいの寝取られた亭主の物語・・・。
　おちょぼ口で気どった女子修道院長(the Prioress)が意外におしゃれに身をやつすさまも微苦笑をさそうが、乱杭歯のバースのおかみ(the Wife of Bath)
の自由奔放なセックス談義も、中世の女性のもう１つの側面を堂々と白日の下に引き出してくれた。一読忘れがたい人間造形であるが、これをウーマンズ・
リブの主張のはしりとみるか、そのパロディとみるか・・・。そのどちらとも読めるところにチョーサーの文学の豊かさがあるといえよう。１７世紀の大詩
人ドライデン(John Dryden, 1631-1700)が"here is God's plenty"(なんと豊かなことか)と賛嘆したのもむべなるかなである。後世英文学への影響ははかり
しれない。（川崎寿彦「イギリス文学史 pp.9-10」(成美堂版)）

**考える名無しさん** · 2015/04/18(土) 20:33:12.75

　((カンタベリー物語の))序歌（General Prologue）のなかでチョーサーは、巡礼の旅に出発する前夜の旅宿の食卓で浮かれて
にぎやかな一行を眺めわたす。彼の横顔はおだやかな、そしてとても楽しそうな微笑をたたえていたことであろう。その澄んだ
目は、すこしおかしく、すこしかなしく、そしてとても愛すべき人間たちの姿を、じっと見つめている。そして品のよいヒュー
マーをこめながら、しかも１人ひとりの個性の輪郭をくっきりと際立たせて、巡礼たちの人間くさい姿を描いている。彼らは、
たとえば騎士、女子修道院長、托鉢修道士、宗教裁判召換係・・・というふうに、まさしく中世の職業のオンパレードだが、その
１人ひとりの個性のあざやかさは、われわれがふつうルネサンス以後の文学に期待するものに近い。そもそも彼らがおこなう巡礼
という行為が、敬虔な宗教行為というよりは、人間くさい物見遊山だったのだから。
　いよいよ馬をつらねて旅に出て、一行のお話がつぎつぎに始まると、それはにぎやかなこと。しかも１人１人のお話は、話し手
の個性にぴったりである。たとえば騎士の語るのは、高貴な騎士道精神にかなった悲恋物語だが、次にしゃしゃり出た卑わいな粉
屋の語るのは、ポルノまがいの寝取られた亭主の物語・・・。
　おちょぼ口で気どった女子修道院長(the Prioress)が意外におしゃれに身をやつすさまも微苦笑をさそうが、乱杭歯のバースの
おかみ(the Wife of Bath)の自由奔放なセックス談義も、中世の女性のもう１つの側面を堂々と白日の下に引き出してくれた。一
読忘れがたい人間造形であるが、これをウーマンズ・リブの主張のはしりとみるか、そのパロディとみるか・・・。そのどちらと
も読めるところにチョーサーの文学の豊かさがあるといえよう。１７世紀の大詩人ドライデン(John Dryden, 1631-1700)が
"here is God's plenty"(なんと豊かなことか)と賛嘆したのもむべなるかなである。後世英文学への影響ははかり
しれない。（川崎寿彦「イギリス文学史 pp.9-10」(成美堂版)）

**考える名無しさん** · 2015/04/18(土) 20:34:17.45

川崎には好評を得た研究社版とこの成美堂版の二つのイギリス文学史がある。成美堂版は彼の死の前年に出版されたものだが、
その自在な筆の運び、作家や作品の思想的な背景の簡潔にして的確な解説は他に類を見ない、まさにこの本の「はしがき」にも
あるような作品を読む上での正確な地図となっている。

**考える名無しさん** · 2015/04/18(土) 21:12:41.71

夏目漱石についてはメレディスとの関連で以下のように触れている。

　メレディス(George Meredith, 1828-1909)は、しかし、比較的うまくこの(ダーウィンの進化論)の衝撃を吸収し同化した作家で
あった。彼はダーウィニズムが〈進化〉を説く、そのポジティヴな側面に光を当てて解釈したのである。人間社会はこれまでも進
化してきたし、これからも―――人間が理性的に行動することを学べば―――無限に進歩するだろう。そのためには盲目的な自己
主張の衝動に従わず、理性的な〈利他〉の精神を発揮すべきである、と。
　メレディスの文学はヴィクトリア朝人の〈利己主義〉をたびたび取り上げた。それを否定するために取り上げたのである。『リ
チャード・フェヴレルの試練』(The Ordeal of Richard Feverel, 1859)は、父親の身勝手で自己中心的な権威主義が、息子を不幸
におとしいれていく過程の克明な描写。『利己主義者』(The Egoist, 1879)は、完全に利己的動機から結婚相手を探し続ける男が、
相手の女も不幸にするが、結局は自分自身も屈辱的な体験を余儀なくされる物語。どちらの作品も人間の不幸を描いたが、それは
作者の裏返しの真実、すなわち〈利他精神〉が人間の究極の幸福をもたらす可能性を信じていたからである。
　かれの文学はその時代には評価が高く、ヴィクトリア朝の最後の時期にロンドンに留学した我が国の夏目漱石も、大きな影響を
受けている。しかし今日から振り返れば、やはりその根底に横たわる楽天性が思想全体のそこの浅さを感じさせるというべきだろ
うか。（川崎寿彦「イギリス文学史 pp.130-131」(成美堂版)）

**考える名無しさん** · 2015/04/19(日) 09:17:53.35

http://l2.upup.be/GkuG1YdX7S
朝日新聞1000年の科学者人気投票１位野口英世
http://m2.upup.be/qH7YjpjAGW
日本人最初のカラー写真、野口英世(大正3年アメリカで撮影)
http://m2.upup.be/J5TKlS3Tuv
会津若松野口英世像
http://l2.upup.be/URtREuwovc
大阪箕面公園野口英世像
http://l2.upup.be/fsBzFV9tSv
上野恩賜公園科学博物館前野口英世
http://l2.upup.be/L7754PcZX5
ペルーの野口英世像
http://l2.upup.be/5WK28nQgaD
エクアドルの野口英世像
http://l2.upup.be/j8uCClWmYB
アフリカガーナ野口英世像
http://n2.upup.be/iicUdYVTe6
ロックフェラー大学図書館野口英世像
http://n2.upup.be/SXjVXCUU4Q
メキシコの野口英世像
http://l2.upup.be/TAmKVQxDp2
外国発行の野口英世切手
http://l2.upup.be/zyXR5RXdko
猪苗代城跡野口英世像
http://l2.upup.be/O6mjvE1unJ
エクアドルに上陸した野口英世
http://m2.upup.be/rb4kNpZiqs
アフリカに上陸した野口英世
http://m2.upup.be/WirPOLb99A
野口英世の死を伝える朝日新聞
http://m2.upup.be/y1QccqlQcI
野口英世の死を伝えるニューヨークタイムズ

**考える名無しさん** · 2015/04/19(日) 23:37:39.04

>評論家から作家になったプルーストやジョージ・エリオットという
>超一流の作家がいてだな…

スピノザの翻訳も手がけたという、作家ジョージ・エリオットの根底にある思想って
どんな内容なのかな、だれか教えてくれない。
英文学の川崎寿彦は『ミドルマーチ』に盛り込まれた思想は「絶望しないこと、義務を果たし続けること
------人間の生き方はここにしかない」ということだ、と書いているが。

**考える名無しさん** · 2015/04/20(月) 20:57:31.55

耳の穴掘つてもらひぬ春の風
菫ほど小さき人に生まれたし
むつとして口を開かぬ桔梗かな

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 12:23:17.54

夏目漱石「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 13:57:18.79

夏目漱石「韓満所感」（抜粋）

「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、
伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、
現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

「歴遊の際もう一つ感じた事は、余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 22:07:52.42

夏目漱石の「私の個人主義」から（No.1）

「近頃自我とか自覚とか唱えていくら自分の勝手な真似をしても構わないという符徴（ふちょう）
に使うようですが、その中にははなはだ怪しいのがたくさんあります。彼らは自分の自我をあくまで
尊重するような事を云いながら、他人の自我に至っては毫も認めていないのです。いやしくも公平の
眼を具し正義の観念をもつ以上は、自分の幸福のために自分の個性を発展して行くと同時に、その
自由を他にも与えなければすまん事だと私は信じて疑わないのです。我々は他が自己の幸福のために、
己（おの）れの個性を勝手に発展するのを、相当の理由なくして妨害（ぼうがい）
してはならないのであります。私はなぜここに妨害という字を使うかというと、あなたがたは正しく
妨害し得る地位に将来立つ人が多いからです。あなたがたのうちには権力を用い得る人があり、
また金力を用い得る人がたくさんあるからです。」

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 22:09:41.36

夏目漱石の「私の個人主義」から（No.2）

「第一に自己の個性の発展を仕遂（しと）げようと思うならば、同時に他人の個性も尊重しなければならないという事。
第二に自己の所有している権力を使用しようと思うならば、それに附随している義務というものを心得なければならないという事。
第三に自己の金力を示そうと願うなら、それに伴（ともな）う責任を重（おもん）じなければならないという事。
つまりこの三カ条に帰着するのであります。
　これをほかの言葉で言い直すと、いやしくも倫理的に、ある程度の修養を積んだ人でなければ、個性を発展する価値もなし、
権力を使う価値もなし、また金力を使う価値もないという事になるのです。それをもう一遍（ぺん）云い換（か）えると、
この三者を自由に享（う）け楽しむためには、その三つのものの背後にあるべき人格の支配を受ける必要が起って来るというのです。
もし人格のないものがむやみに個性を発展しようとすると、他（ひと）を妨害する、権力を用いようとすると、濫用（らんよう）に
流れる、金力を使おうとすれば、社会の腐敗をもたらす。ずいぶん危険な現象を呈（てい）するに至るのです。そうしてこの三つの
ものは、あなたがたが将来において最も接近しやすいものであるから、あなたがたはどうしても人格のある立派な人間になって
おかなくてはいけないだろうと思います。」

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 22:53:47.34

>>88のメレディスの考え方の背景を知るにはダーウィニズムについてもう少しはっきりさせておく必要がある

【ダーウィン思想とヴィクトリア朝後期の文学】
ヴィクトリア朝期の知識人たちは、ほとんど例外なく、伝統的西欧キリスト教思想の根本的な変質と解体を
体験しなければならなかった。それは個人個人にとって、強弱さまざまの、またいろいろな内容の、思想的
危機をもたらしたといえる。しかし最大の、決定的な打撃は、ダーウィンの進化論(Charles Darwin,
On the Origin of Species, 1859)によって与えられた。それまでの聖書が説いてきた、唯一絶対神による
宇宙・自然・人間の創造という教義は、１片の神話と化した感があった。しかしその教義はじつはかなり以前
から疑われていたこと。(たとえばジョージ・エリオットを懐疑主義に誘った〈聖書高等批評〉を考えるとよい。)
それよりもはるかに強い衝撃は、ダーウィニズムが新たに説いた〈適者生存〉の原理による〈自然淘汰〉という
考え方からきた。自然界全体が完全に無目的な淘汰のメカニズムによって動いており、種としての人間は偶然にも
一つの適者として生存競争に生き残ってきたにすぎないのだとすれば、それまで西欧の思想が絶対視してきた人間
の優位は、完全に相対化される。簡単にいえばサルと親戚ということだろうから。さらに人間社会の内部でもこの
〈適者生存〉の原理が作用し、弱者が淘汰されるのは必然の成り行きということになれば、何の根拠があって善を
教え、愛を説くことができようか。まずしい労働者の子供たちが飢えてしんでゆくのも、当たり前ということにな
ってしまうではないか。
　この新しい思想の衝撃は、ヴィクトリア朝後期の思想を暗くする。反論もいろいろなかたちで展開されたが、い
つもダーウィンはの勢いにかなわなかった。（川崎寿彦「イギリス文学史 p.130」(成美堂版)）

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 23:09:14.49

川崎寿彦「イギリス文学史」(成美堂版)について

このイギリス文学史は1988年1月10日に初版が印刷されている。そしてぼくの手元にある
版は1995年1月15日の重版の１冊である。ところが今日新たに１冊を取り寄せてみると、
それは2014年8月28日の第35版であった。

文学史の類の本が20年そこそこの間にれほど版を重ねること稀なことであろう。この事実はこの
本の質を十分に物語っていると思う。皆さんも一冊手元に置かれてはいかがでしょうか。

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 23:14:50.10

中世の伝聞では石が割れてカエルが出てきたりすることって
けっこうポピュラーなんでしょお

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 23:18:25.24

かなりよく出来た活字だと思います　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・　電波ですね

**考える名無しさん** · 2015/04/21(火) 23:54:03.14

錬金術というから、ほんの石くれだと思っていたものが純金の塊であったりダイヤの原石であったりすることは
頻繁にあったろうし、現にあるんじゃない
むしろ錬金術という言葉のほうが本質を取り違えて使われてるようだね

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:08:10.49

alchemyのことですね（以下Wikipedia）
Alchemy is an influential tradition whose practitioners have, from antiquity,
claimed it to be the precursor to profound powers. As described by Paul-Jacques
Malouin in The Encyclopedia of Diederot it is the chemistry of the subtlest kind
which allows one to observe extraordinary chemical operations at a more rapid pace;
ones that require a long time for nature to produce.[1] Defining objectives of
alchemy are varied but historically have typically included one or more of the following goals:
the creation of the fabled philosopher's stone; the ability to transmute base metals into
the noble metals (gold or silver); and development of an elixir of life, which would confer
youth and longevity.

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:36:51.42

＞かなりよく出来た活字だと思います

レベル、追いつけないようですな

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:40:31.34

うん
もうちょっとレベル下げて

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:49:33.15

サイボーグも文房具も同じようなもんだし

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:56:27.50

好物が落花糖でしょ　胃までやられちゃって　・・・・　　電波

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 04:39:59.45

>>104
私は一個の他者であります。真鍮が目覚めてラッパであることが判ったとして
それは真鍮の落ち度ではありません。このことは私には明白です。
・・・・・ダークエナジー

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 09:21:00.31

漱石が神様のような存在になったのは昭和、とくに特に戦後のことではなかろうか。太平
洋戦争における反省が、国家や大衆の流れに距離を置く漱石の姿勢に共鳴し、変わり身の
早い国の教科書検定方針と岩波書店の営業政策が大きくそれに影響したのではなかろうか。
だが僕は、蓼食う虫も好き好きと言えばそれまでだが、ドストエフスキーの「カラマーゾ
フの兄弟」、トマス・マンの「魔の山」、シェークスピアの諸作品、安部公房の「砂の女」
などの方が漱石よりはるかに面白い。

漱石の作品で幾度も読み返したのは「草枕」。俳画的と評されたり、ヌーボー・ロマンと呼
ぶ人もいたりで、いささか他の小説とは趣が異なるからだ。だが、智に働けば角が立つ情
に棹させば流される、で始まるこの小説、冒頭部分はとても魅力的だが全体として僕には
よくわからない。なぜだろう、どなたかこの小説の面白さを解説してくれませんか。面白
くなければ捨てておけ、というのではなぜかちょっと困るんです、こだわりがあるんです。

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 09:44:25.07

満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた。
歴遊の際もう一つ感じた事は、余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼蹐（きょくせき）してゐる間は、日本人程あわれな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だたのもしい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた。
同時に、
余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、
真に運命の寵児と云はねばならぬ」
「満洲日日新聞」明治４２年１１月５日掲載の夏目漱石の随筆『韓満所感』

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 11:02:43.41

『韓満所感』なんてのがあったんだ
『満韓ところどころ』というのもあるね
韓満と満韓は、どう使い分けたらいいのだろう？

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 12:44:15.46

>>108
漱石は満韓・支那に対して、>>96にあるダーウィニズムの〈適者生存〉の適者の側に立ち、
わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だたのもしい人種だ、という印象を抱いている。
ところが欧米に対しては〈淘汰〉されそうで何とかしなければ、
日本人程あわれな国民は世界中にたんとあるまい、と強烈に感じているわけだ。
『韓満所感』が1909年、｢私の個人主義』が1914年であることを考えると、
漱石の心のなかでは外向きの考え方と、内向きの考え方に対立する大きな矛盾点があること明らかになる。
これは同時に一般に民族主義に立つ民衆の心理を映し出しているのかもしれない。

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 13:14:54.12

>>110
外向きの考え方と、内向きの考え方に
⇒日本の国境を境に、外向きの考え方と、内向きの考え方に

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 16:31:28.16

夏目漱石「韓満所感」（抜粋）

「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、
筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。
哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、
希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

「歴遊の際もう一つ感じた事は、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵（ちょう）児（じ）と云はねばならぬ」

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 16:38:08.39

１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる。

　世界交通の道、便にして、西洋文明の風、東に漸し、至る處、草も気も此風に靡かざるはなし。蓋し西洋の人物、
古今に大に異なるに非ずと雖ども、其擧動の古に遅鈍にして今に活發なるは、唯交通の利器を利用して勢に乗ずるが故のみ。故に方今当用に國するものゝ為に謀るに、
此文明の東漸の勢に激して之を防ぎ了る可きの覺悟あれば則ち可なりと雖ども、苟も世界中の現状を視察して事實に不可ならんを知らん者は、世と推し移りて共に文明の海に浮沈し、共に文明の波を掲げて共に文明の苦樂を與にするの外ある可らざるなり。
文明は猶麻疹の流行の如し。目下東京の麻疹は西國長崎の地方より東漸して、春暖と共に次第に蔓延する者の如し。
此時に當り此流行病の害を惡て此れを防がんとするも、果して其手段ある可きや。我輩斷じて其術なきを證す。
有害一遍の流行病にても尚且其勢には激す可らず。況や利害相伴ふて常に利益多き文明に於てをや。當に之を防がざるのみならず、力めて其蔓延を助け、
國民をして早く其氣風に浴せしむるは智者の事なる可し。西洋近時の文明が我日本に入りたるは嘉永の開國を發端として、國民漸く其採る可きを知り、
漸次に活發の氣風を催ふしたれども、進歩の道に横はるに古風老大の政府なるものありて、之を如何ともす可らず。政府を保存せん歟、文明は決して入る可らず。
如何となれば近時の文明は日本の舊套と兩立す可らずして、舊套を脱すれば同時に政府も亦廢滅す可ければなり。然ば則ち文明を防て其侵入を止めん歟、日本國は獨立す可らず。
如何となれば世界文明の喧嘩繁劇は東洋孤島の獨睡を許さゞればなり。是に於てか我日本の士人は國を重しとし政府を輕しとするの大義に基き、又幸に帝室の神聖尊嚴に依頼して、
斷じて舊政府を倒して新政府を立て、國中朝野の別なく一切萬事西洋近時の文明を採り、獨り日本の舊套を脱したるのみならず、亞細亞全洲の中に在て新に一機軸を出し、主義とする所は唯脱亞の二字にあるのみなり。

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 16:39:19.05

　我日本の國土は亞細亞の東邊に在りと雖ども、其國民の精神は既に亞細亞の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。
然るに爰に不幸なるは近隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。此二國の人民も古來亞細亞流の政教風俗に養はるゝこと、我日本國に異ならずと雖ども、
其人種の由來を殊にするか、但しは同様の政教風俗中に居ながらも遺傳教育の旨に同じからざる所のものある歟、日支韓三國三國相對し、
支と韓と相似るの状は支韓の日に於けるよりも近くして、此二國の者共は一身に就き又一國に關してして改進の道を知らず。
交通至便の世の中に文明の事物を聞見せざるに非ざれども耳目の聞見は以て心を動かすに足らずして、其古風舊慣に變々するの情は百千年の古に異ならず、此文明日新の活劇場に教育の事を論ずれば儒教主義と云ひ、學校の教旨は仁義禮智と稱し、
一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、其實際に於ては眞理原則の知見なきのみか、道徳さえ地を拂ふて殘刻不廉恥を極め、
尚傲然として自省の念なき者の如し。我輩を以て此二國を視れば今の文明東漸の風潮に際し、迚も其獨立を維持するの道ある可らず。
幸にして其の國中に志士の出現して、先づ國事開進の手始めとして、大に其政府を改革すること我維新の如き大擧を企て、先づ政治を改めて共に人心を一新するが如き活動あらば格別なれども、
若しも然らざるに於ては、今より數年を出でずして亡國と爲り、其國土は世界文明諸國の分割に歸す可きこと一點の疑あることなし。
如何となれば麻疹に等しき文明開化の流行に遭ひながら、支韓兩國は其傳染の天然に背き、無理に之を避けんとして一室内に閉居し、
空氣の流通を絶て窒塞するものなればなり。輔車唇歯とは隣國相助くるの喩なれども、今の支那朝鮮は我日本のために一毫の援助と爲らざるのみならず、
西洋文明人の眼を以てすれば、三國の地利相接するが爲に、時に或は之を同一視し、支韓を評するの價を以て我日本に命ずるの意味なきに非ず。

**考える名無しさん** · 2015/04/22(水) 16:41:04.35

例へば支那朝鮮の政府が古風の専制にして法律の恃む可きものあらざれば、西洋の人は日本も亦無法律の國かと疑ひ、
支那朝鮮の士人が惑溺深くして科學の何ものたるを知らざれば、西洋の學者は日本も亦陰陽五行の國かと思ひ、支那人が卑屈にして恥を知らざれば、
日本人の義侠も之がために掩はれ、朝鮮國に人を刑するの惨酷なるあれば、日本人も亦共に無情なるかと推量せらるゝが如き、是等の事例を計れば、
枚擧に遑あらず。之を喩へば比隣軒を竝べたる一村一町内の者共が、愚にして無法にして然も殘忍無情なるときは、稀に其町村内の一家人が正當の人事に注意するも、
他の醜に掩はれて湮没するものに異ならず。其影響の事實に現はれて、間接に我外交上の故障を成すことは實に少々ならず、
我日本國の一大不幸と云ふ可し。左れば、今日の謀を爲すに、我國は隣國の開明を待て共に亞細亞を興すの猶豫ある可らず、寧ろその伍を脱して西洋の文明國と進退を共にし、
其支那朝鮮に接するの法も隣國なるが故にとて特別の會釋に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に從て處分す可きのみ。惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。
我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『時事新報』1885（明治18）年３月16日

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 11:04:43.61

>>112->>115
これらの引用をどう評価するの
引用に対する君の評価・判断がなけねば、引用しても何も意味をなさない、と思うが

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 12:38:59.80

＞國中朝野の別なく一切萬事西洋近時の文明を採り、獨り日本の舊套を脱したるのみならず、亞細亞全洲の中に在て新に一機軸を出し、
＞主義とする所は唯脱亞の二字にあるのみなり。
＞我日本の國土は亞細亞の東邊に在りと雖ども、其國民の精神は既に亞細亞の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。

現在は福沢諭吉から１世紀半も時が経っている、と言えなそれまでだが、
西欧の機械文明はとことん利用させてもらうが中華思想は守り抜く、という中国人は日本人より相当上手だな。
これを読むと日本人の意識の部分は西洋に乗っ取られてしまっている（精神は・・・西洋の文明に移りたり）、
フロイトじゃないが意識は西洋、無意識は日本（亜細亜）じゃ、人間分裂状態で、漱石発狂という噂もむべなるかな、だ。
もっとも諭吉の方は、頭はまるっきし経済のことしかないから、無意識に悩まされることもなかったろう、
福翁自伝に「神棚のお札を踏ん」づけた、とわざわざ書きこんだくらいだ。

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 14:29:18.10

>>79
＞霊のために肉を虐げたり、道のために体を鞭打ったりした

これは日本人本来の発想ではないね
キリスト教的な、物質より精神を、現世より天国を、肉体より精神を尊ぶ考え方のコピーですね

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 15:25:41.76

日露戦争直後の１９０６年、「武士道」の著者であり人道主義者の新渡戸稲造が朝鮮半島を旅行している。
彼は朝鮮人（韓国人）を「政治的野心に欠けた、かの脆弱な女性的国民」と評して次のように述べている。

「山野は実に墳墓に充ち、予の今過ぎる所の路傍にも土饅頭を列ねて、また、やがて埋葬されるべき棺を列ぬ。
（朝鮮衰亡の原因は）その国の気候に非ず。
　また、その土壌に非ず。かく死と密接なる国民は自ら既に半ば死せるものなり」
「枯死国朝鮮」　キリスト教徒　新渡戸稲造　（国際連盟事務次長）
満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた。
歴遊の際もう一つ感じた事は、余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼蹐（きょくせき）してゐる間は、日本人程あわれな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だたのもしい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた。
同時に、
余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、
真に運命の寵児と云はねばならぬ」
「満洲日日新聞」明治４２年１１月５日掲載の夏目漱石の随筆『韓満所感』

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 15:29:59.76

>>116
福沢諭吉の脱亜論（現代語訳）

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 19:03:17.68

全く訳になってないな
STAPの小保方よろしく
自分の好き勝手を書いているだけじゃないか
そうなら福沢諭吉の袈裟を着ず、堂々と自己主張したらどんなもんだ
君のようなやつを見て、漱石や諭吉が泣いてるぞ

**考える名無しさん** · 2015/04/23(木) 22:14:46.08

ここもネトウヨの巣窟になりそうだな
まともに議論もできず困った連中だ

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 02:37:20.67

>>121
吉田松陰幽囚録

原文編集
日不レ升則昃、月不レ盈則虧、國不レ隆則替、故善保レ國者、不二徒無一レ失二其所一レ有、又有レ増二其所一レ無、今急修二武備一、艦略具、礮略足、則宜開二-墾蝦夷一、
封二-建諸侯一、乘レ間奪二加摸察加隩都加一、諭二琉球一朝覲會同比內諸侯、責レ朝-鮮納レ質奉レ貢、如二古盛時一、北割二満州之地一、南牧二台灣呂宋諸嶋一、
漸示二進取之勢一、然後愛レ民養レ士、慎二守邊一、固則可レ謂二善保一レ國、矣不然坐于群夷爭聚之中、無二能舉レ足揺一レ手而國不レ替者其幾與、

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 02:40:44.25

>>121
読み下し編集
日は升
のぼ
らざらば則ち昃
かたむ
き、月は盈
み
たざれば則ち虧
か
け、國は隆
さか
んならざれば則ち替
すたれ
る。故に善く國を保つ者は、徒
いたずら
に其れ有る所を失うこと無からず、又た其れ無き所を増すこと有り。今ま急に武備を修め、艦略具
そな
え、礮略足らし、則ち宜しく蝦夷を開墾して、諸侯を封建し、間に乘じて加摸察加カムチャッカ
隩都加オホーツク
を奪かちと
り、琉球を諭し朝覲會同し比ひ
して内諸侯とし、朝鮮を責め、質を納め貢を奉る、古いにしえ
の盛時の如くし、北は滿州の地を割
わり、南は台灣・呂宋
ルソン諸島を牧おさ
め、漸に進取の勢を示すべし。然る後に民を愛し士を養い、守邊を愼みて、固く則ち善く國を保つと謂うべし。然らず坐して群夷が爭い聚まる中、能く足を擧げ手を搖すこと無けれども、の替
すたれざらん者は其の幾
きと與
とも
なり。

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 02:44:07.10

>>121
現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 12:26:57.94

夏目漱石「韓満所感」（抜粋）

「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、
筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。
哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、
希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

「歴遊の際もう一つ感じた事は、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵（ちょう）児（じ）と云はねばならぬ」

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:35:24.28

夏目漱石「韓満所感」（抜粋）

「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、
筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。
哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、
希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

「歴遊の際もう一つ感じた事は、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵（ちょう）児（じ）と云はねばならぬ」

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:40:04.84

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵（ちょう）児（じ）と云はねばならぬ」
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
とあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたん
「歴遊の際もう一つ感じた事は、

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」
哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、
筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。
「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、

「韓満所感」（夏目漱石）

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:42:18.63

http://hideyo-noguchi-mri.com/council
あの神の手、福島孝徳脳外科医も野口英世支持者だ
http://m2.upup.be/j3GS6yJ1hv
野口英世と大隈重信
http://l2.upup.be/CfE8fOSdgr
野口英世と東郷平八郎
http://m2.upup.be/qH7YjpjAGW
日本人最初のカラー写真、野口英世(大正3年アメリカで撮影)
野口英世

学位は医学博士（京都大学）、理学博士（東京大学）。称号はブラウン大学名誉理学博士、イェール大学名誉理学博士、パリ大学名誉医学博士、サン・マルコス大学名誉教授・名誉医学博士、エクアドル共和国陸軍名誉軍医監・名誉大佐。
1907年（明治40年） - ペンシルベニア大学名誉修士
1918年（大正7年） - エクアドル陸軍名誉軍医監名誉大佐、グアヤキル大学名誉教授、キトー大学名誉教授
1920年（大正9年） - サン・マルコス大学名誉教授名誉医学博士
1921年（大正10年） - ブラウン大学名誉理学博士、エール大学名誉理学博士
1925年（大正14年） - パリ大学名誉医学博士
受賞歴
1913年（大正2年） - 勲三等（スペイン）、勲三等（デンマーク）
1914年（大正3年） - 勲三等（スウェーデン）
1915年（大正4年） - 勲四等旭日小綬章
1920年（大正9年） - ジョン・スコット・メダル名誉章（フィラデルフィア）
1924年（大正13年） - レジオンドヌール勲章（フランス）
1925年（大正14年） - 正五位、コーベル賞牌
1928年（昭和3年） - 勲二等旭日重光章、防疫功労金牌（フランス）

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:44:44.61

http://m2.upup.be/J5TKlS3Tuv
会津若松野口英世像
http://l2.upup.be/URtREuwovc
大阪箕面公園野口英世像
http://l2.upup.be/fsBzFV9tSv
上野恩賜公園科学博物館前野口英世像
http://l2.upup.be/L7754PcZX5
ペルーの野口英世像
http://l2.upup.be/5WK28nQgaD
エクアドルの野口英世像
http://l2.upup.be/j8uCClWmYB
アフリカガーナ野口英世像
http://n2.upup.be/iicUdYVTe6
ロックフェラー大学図書館野口英世像
http://n2.upup.be/SXjVXCUU4Q
メキシコの野口英世像
http://l2.upup.be/TAmKVQxDp2
外国発行の野口英世切手
http://l2.upup.be/zyXR5RXdko
猪苗代城跡野口英世像
http://l2.upup.be/O6mjvE1unJ
エクアドルに上陸した野口英世
http://m2.upup.be/rb4kNpZiqs
アフリカに上陸した野口英世
http://m2.upup.be/WirPOLb99A
野口英世の死を伝える朝日新聞
http://m2.upup.be/y1QccqlQcI
野口英世の死を伝えるニューヨークタイムズ

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 19:49:07.58

統治者は憲法に定義されている。
憲法を最初に作った者は偉大であるし、法と政治を形成する。
国家は｢善｣を目的としているし、法と政治は人間と領土を治める。
人間は男女がお互いに影響を与えあっており、縄張りが生じる。
日本国の市民と国家の関係は今となっては各自が国家の知のイメージを形成しやすくなっている。
子供は未成熟なために大人の監視が必要だし、女性はよく考えているが権威がないため男性の監視が必要だ。
男は｢本質に反していなければ｣統治者にふさわしい。
このような地道な政治学の構築がアレキサンダー大王のペルシャ侵略につながったのだ。
明るい魂を必要としている国が侵略を受け入れるのだ。

行政機関や司法機関に奴隷は参加できない。
しかし、彼らにも満足が必要だ。
人間とは政治的動物だからだ。
日本でいうと在日や部落であろうか。
奴隷は侵略によって生み出される(一向一揆や日露戦争など)が、高貴な人生を望んでいる。
しかし、主人が必要なのだ。

ダンテと大日本帝国の侵略。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/99208959

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 20:00:26.87

世界の存在とは、差し当り認識の静的な断面図としては

一、目の前の或るもの(四角いモノ)が
二、パソコン(なる意味のモノ)として
三、その意味(社会的使用法)を知る者としての
四、この俺に対して、在る

との根本構造を有する。

一を所与 (主語的与件)、
二を所識 (述語的意味)
三を所識(者) (判断主観一般)
四を能知(者) (具体的個人)

と術語化し、一般的には
(世界は)「所与がそれ以上の或るものとして、誰かとしての或る者としてある」
または
「所与が所識として、能識者としての能知者に対して在る」
と定式化する。
これが四肢的構造論、その認識論に於ける第一原理でありんす。

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 20:03:25.08

ダンテと大日本帝国の侵略

嘆きの町を通りがかった時、あなたは永遠の痛みを味わう。
そこに正義はない。
権力だ。
最高の叡知、深い愛。
なにも生み出さず、なにも救わず。
永遠、永遠だけを俺は耐えた。
｢この門をくぐるものは希望を捨てよ｣
｢先生、意味がわかりません｣
｢お前がここを去らないようにするためだ。俺はお前の魂をみる。みじめさの中で知恵はなくなる｣
そして俺はこの門をくぐった。
星の見えないその町にはいろんな言語が入り乱れていた。
汚い言葉もあった。
なんだ、この呻き声は？
そこには称賛も批判もなく、病気だけがあった。
天使はいたが、抵抗はむなしく、そこは神にとって真実でなく、俺たちにも真実ではなかった。
ただ、天国によって四方を囲まれ、生きているところでは贅沢も深みもなく、地獄だった。
他者の栄光は空しく天に昇った。
なぜ嘆く？
彼らの栄光は嫉妬に満ち、希望もなく、盲目な人生だけが待っている。
俺たちはただ通りすぎればいいだけだ。決して語ってはならない。
俺はただ旗がはためくのを見た。
それはとどまることなく、多くの人の無駄な死を思うと、俺の心は魂にみなぎった。
時には人の死を見た。
命は影に覆われ、恐怖の表情を浮かべた。
神は彼の部族が嫌いだったし、彼らの敵も憎んでいた。
死体はハゲ鷹につつかれ、涙の血が流れた。
やがて蛆に覆われた。
｢先生、ここに救いはあるのでしょうか｣
やがて我々の地はアケロンによる侵略を受けるだろう。

**考える名無しさん** · 2015/04/24(金) 20:06:03.27

アリストテレスはレスボスで女の政治を学び、アレキサンダー大王の先生になっている。
ペルシャの征服に参加し、アレキサンダーの死後、マケドニアコネクションを活用し、政治学を完成させた。
魂よりサイエンスをという立場をとり、物理学･形而上学･政治学を対象にした。
市民の幸福･高貴な行動を探求した。
市民の幸福には価値があるが、国家の利益は神聖で高貴だった。
軍事･家族の統治･レトリックを研究した。
たとえば、軍事における家族の幸福とは｢隣のお兄さん死なないかな、死んだあとセックスしたいな｣
という女性の発想が戦争を誘発し、
隣のお兄さんは戦場に行くというカサブランカを経験する。これは高貴な行動だ。
背景には倫理学(楽しいことの探求)がある。
男が死ねるとき｢拳銃～カサブランカ｣
イリザは、リックと愛し合っていた。
リックはカサブランカからポルトガル、そしてアメリカへと渡る通行証発行権限を持っていた。
イリザは、リックに後ろから拳銃を向ける。
ビクターと共にアメリカに渡るためにリックと付き合っていたのだ。
リックは本気でイリザを愛していたし、職務に熱心だった。
｢撃てよ、俺のために｣
これが美しい女性イリザとリックとの間にある｢拳銃｣の存在だ。
。

**考える名無しさん** · 2015/04/25(土) 00:14:28.06

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵（ちょう）児（じ）と云はねばならぬ」
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
とあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたん
「歴遊の際もう一つ感じた事は、

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」
哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、
筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。
「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、

「満所韓感」（漱石夏目）

**考える名無しさん** · 2015/04/25(土) 00:19:42.84

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ」
日本人も甚だ頼母しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
とあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼蹐してゐる間は、日本人程憐れな国民は世界中にたん
「歴遊の際もう一つ感じた事は、

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

希有の兇変と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」
哈爾浜は余がつい先達て見物に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前に余の靴の裏を押し付けた所だから、
筆を執りながら二三行認め出すと、伊藤公が哈爾浜で狙撃されたと云ふ号外が来た。
「昨夜久し振りに寸閑を偸んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、

「満所韓感」（漱石夏目）

**考える名無しさん** · 2015/04/27(月) 13:32:49.53

杉寅之助の以下のような馬鹿げた考え方に同調するオタワケが未だにいるんだね、驚いてしまった

こんなタワケは今すぐ南シナ海で中国軍と戦って名誉の戦死をしてください
戦死は名誉ですぞ

「天下は万民の天下にあらず、天下は一人の天下なり」と主張して、藩校明倫館の元学頭・山県太華と
論争を行っている。「一人の天下」という事は、国家は天皇が支配するものという意味であり、
天皇の下に万民は平等になる。但し、天皇のために万民が死にもの狂いで尽くす事が必要である。

**考える名無しさん** · 2015/05/03(日) 18:55:07.93

天皇万歳、こう叫びながら多くの若者が戦争で命を失いました
天皇万歳、ネトウヨの皆さんも東シナ海で中国海軍と戦って名誉の戦死を遂げましょう
天皇万歳、杉寅之助万歳
ネトウヨの皆さんも戦歿者246万余柱を祀る靖国神社の英霊に仲間入りしましょう
幕末の志士、吉田松陰や坂本龍馬・高杉晋作も君たちが英霊の仲間入りするのを今か今かと待っておりますぞ

**考える名無しさん** · 2015/06/08(月) 23:46:08.51

叫んだのかなぁ

し · 2015/07/01(水) 21:15:51.75

「みんな金がほしいのだ。そうして金よりほかなんにもほしくないのだ」
こう考えてみると、自分が今までなにをしてきたのかわからなくなった。
（「道草５８」夏目漱石）

し · 2015/07/08(水) 20:28:30.97

『道草』読み終わった。これぞザ・文学て感じだな。
終始金の貸し借りと夫婦の不仲の話だった。ただ、文学て感じだなあ～

清見 · 2015/07/08(水) 20:58:30.90

文学好きだよ
そんな話をするのも悪くない

し · 2015/07/09(木) 04:38:29.09

文学といっても、実はそんなに多量には読めない。
なので、まあ大概なのは読むけど、漱石を中心にして読んでいく。

清見はそんなに多く哲学書読めるの？時間掛からないか？

し · 2015/07/09(木) 04:46:37.18

文学や哲学書、理学書など凡そ教養に関わる本を多量に読むにはたぶん訓練が必要なのはわかる。

つまり背景知識が豊富であればあるほど、より速く、より多く、より細部まで読めるようになる。
ただ、小説は人の性質によるんだな。読める人は好きでスラスラ読むし、読めない人はまったく物語が頭に浮かばない
おれは、それほど多量には消化できない。深く狭く読むことしかできない。凡人だと思うよ。

清見 · 2015/07/10(金) 11:02:54.79

ここ10数年はちゃんと読んでないよ
全部、昔とったきねづか

ハマったマンガのシーンを覚えているように、
昔、学問にハマった時の文章は覚えちゃうだけの話

それを字面を覚えるんじゃなくて、図形にして覚えちゃう感じかな
本を読む時は、字面から図形を読み取る感じ
図形を読み取れないような、わけわからん文章は飛ばす

し · 2015/07/10(金) 20:11:54.50

俺も哲学書と格闘したのは、もうかれこれ10年以上前やわ。体系的に学びたかったが、何せ時間が掛かるからな。
これでもカミュとサルトルについては結構論争したんだぜ。もう、頭空っぽやわ。哲学の手の字も頭に残ってない。
今哲学書読むのは時間の無駄に思うわ。文学なら素養は哲学よかマシだから、書くために読んでる。

つくづく教養ねえでやんの。・゜・(ノД`)・゜・。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 05:13:01.55

漱石の独特の臭味が耐えられない。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 06:14:08.68

漱石も確かに「人間」を教えてくれる。
実存哲学より取りつき易い。
現実の漱石は、生まれも、性格も、厳しく、暗い。悩みも絶えない。
友人の子規も病気で暗い。共に「弾きあう感性」があったらしい。
漱石の妻「鏡子夫人」は「女性が強すぎ」て、漱石には重荷がち。
悩みは絶えない。
精神病跡学者は「混合精神病？」とも言う。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 06:27:30.24

漱石は「仏教的済度」を「禅」に求めた。どこまでも「自力」で立ち
上がりと希んだらしい。
実存哲学が「神の倫理」から離れ「人間実存」に戻った。
漱石は「空思想」から「則天去私」に至ったと言う。
これは「禅の不生不滅」とどう違うのだろうか。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 06:36:43.51

二大文豪。漱石と鴎外。
漱石は難解で、日本で愛読されている程には、海外に知られていない。
翻訳、紹介も少ないと聞く。
漱石も鴎外も当時のエリートとして、共に「留学」している。
漱石は外国でも悩み続けて病気同然で帰国している。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 06:50:35.41

鴎外は外国でも、育ちの良い旧家のお坊ちゃん故、異国の乙女に一途な
恋をしている。だが、帰国命令が出ると、乙女を捨てサット帰国してい
る。捨てられた「異国の乙女」は、鴎外を恋したい、今の様に飛行機も
無い時代に、鴎外を追ってはるばる汽船で幾日もかけて日本まで来たが
鴎外の「親戚一族」は乙女を横浜に留めて、鴎外を諦める様、入れ替わり
立ち代り説得して、乙女は無くなく一か月後に帰国している。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 07:06:05.84

鴎外はこの間一度も横浜には行かず、そのひと月後に「家と家」との
結婚をしている。そして、この出来事をヒントに名作「舞姫」を書き
文芸世界での成功の道を歩き、他方軍医としても、栄光の道を歩いて
いる。ここには漱石の様な「闇」は無い。これも、人生。これも人間。
だがこれも「実存哲学」。深刻なばかりが人間では無い。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 07:17:42.91

鴎外の罪は明白なんだけどね。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 08:54:48.05

　　↑　　この「異国の乙女」は実在したとの報告も有ります。
　明治期の「軍人の精神」からは、「女ごときに」と言う男尊女卑
　の時代背景も有る。旧家と言う「ほこり」が一族にも、鴎外にも
　有ったのは、当然とも言える。
　　だが、当時も、今もこの「異国の乙女の切ない思い」に、涙する
　日本人は多い。鴎外の「非情」は、「自己本位」は、避難されても
　止む無しと言える。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:22:47.55

これは悲劇だろうからなんとも言えない

現代においてこれをなぞったら滑稽だとは思う

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:25:45.52

現代は女性の立場も向上してきているし、家という様な、個人の生き方を規定するような慣習も緩まってきている
鴎外がエリスを捨てたとしても、実利もあったろうけども鴎外は慣習に従ったので、その不合理を恐らくは悲劇として描いたので、そこを考えるべきと思う

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:26:20.06

そういう意味で、鴎外もまた悲劇的な明治人であるといえると思う

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:37:08.03

豊太郎のエリスへの思いには複雑なものがあったかもしれない
愛しながらも同時に疎ましいと思う所があり、そこに友からのエリスとの別れと帰国の勧めがまるで渡りに船の様にやって来た
それに抵抗を示しながらも従い、エリスは発狂し、それを残して自分は日本に復帰する

愛しながらも疎んだ女性を他人の助言への追従によって発狂に追いやり、自身は安定を得、全てが丸く収まる

ここで謂わば第三者としてその鷗外を救いまた貶め彼から主体性を結果的に奪う事になる友相沢謙吉の一言
だからこそwikiにあるように、
「相沢謙吉が如き良友は、世にまた得がたかるべし。されど我が脳裡に一点の彼を憎む心、今日までも残れりけり。」
と両義的に書かざるを得ない。

鷗外はこの不合理を内に止める事が出来なかったのだろう。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:43:38.98

エリスとの別れと日本への帰国、これは林太郎の望みなのかそうではないのか、それに林太郎自身がそうする前に、
一面では林太郎の望みに沿い、他方で彼のロマンを消す、善意の友人の計らいによって、エリスの発狂によって結論が出てしまう

林太郎はこの自らの葛藤に決着をつけるべく自ら決意してこの薦めに乗ったのではない、そうする前に、愛し、あるいは疎んじたエリスは発狂してしまう
自分の望みが、或いは反発すべき結果が、自分が行動を起こす前に、叶えられてしまう

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:45:11.37

それを起こすのは「相沢謙吉が如き良友は、世にまた得がたかるべし。されど我が脳裡に一点の彼を憎む心、今日までも残れりけり。」
にある、友人相沢の忠告

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:48:51.01

現代だったら正直に言ってエリスには同情できないし、そういう気にもなれない
そうしていたらこういう事はまた避けえるものさえ避けえなくなるから

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:51:10.13

現代人としてこういう事件を見たらどっちもどっちと思う

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 10:14:19.64

一歩間違えればストーカーでもあり、現代においてはこの悲劇はさけるべきだと思った

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 17:27:10.45

鴎外の罪は、そんなところにあるのではない。医学者としての罪だ。

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 17:51:10.03

>>164
脚気の話？

**考える名無しさん** · 2015/07/15(水) 17:55:25.27

鴎外というのは美人というだけで熱を上げるけど、家に逆らうことはできない。

家の復興に人生を賭けた鴎外と、家を嫌悪の対象として見た漱石と、好対照だね。

**考える名無しさん** · 2015/07/16(木) 20:18:45.05

図書館で寺田農の朗読で「舞姫」聴いてみ
それはもう綺麗だから

**考える名無しさん** · 2015/07/16(木) 21:10:53.31

前期三部作の「三四郎」は青年期の青春時代を描いていて、恋愛はみねこが嫁ぐことにより、淡い恋愛物語として幕を閉じるが、
「それから」は親友の細君を奪うかたちで終わるし、「門」はその後に、東京で隠れるように生きる夫婦生活を描いているが、
現代でみれば略奪愛、失楽園で兄貴や親に縁切りされて、社会的に成功している父親のすねかじりしながら、
社会批判しながら高等遊民として生きてきたが、金も縁も切れた途端に社会に出て働くと言う非常に
情けない主人公を描いている。
「野分」「坑夫」では金持ち批判しておきながら前期三部作で、その金持ちを親類に設定して、その親類から援助してもらって
高等遊民の主人公が不道徳なことをして失敗する物語になっている。全体構造からみると「こころ」まで続くが、最終的には白も黒もないような、そんな主人公になるんだな。

**考える名無しさん** · 2015/07/25(土) 14:19:24.45

最近「三四郎は柔道小説ではない！」とか言い張る奴が多くて困る
「文豪漱石の作品をそんな安易なジャンル付けでは捉えられない」と言いたいのはわかるのですが
逆にそれは柔道小説を侮蔑しているのではないですか？
三四郎にあこがれて柔道を始め大成した人も多いのですから
臆することなく三四郎も柔道小説と呼んでいいと思います

**考える名無しさん** · 2015/07/25(土) 16:30:27.78

>>169
うん、それでいいんじゃないか？

**考える名無しさん** · 2015/08/01(土) 09:11:18.75

柔道小説じゃねえし

**考える名無しさん** · 2015/08/01(土) 09:54:40.90

おいおい、小説を思想や階級や善いことした悪いことしたとか、
そんな下らないもので読むなよ。
描写や細部や語り口でどう読者を操るかに注目して読んでやれよ。
小説家の苦心に報いてやれよ。

**考える名無しさん** · 2015/08/01(土) 21:21:19.98

>>172
どう読んだって、文学なんて、大学の科目から消滅することになるんだよ・・・

**考える名無しさん** · 2015/08/01(土) 21:47:34.07

夏目漱石の言葉使いはすごいな
「道草」「彼岸過迄」両方とも、その情景描写、人物の描写、心理描写、そのどれをとっても自由自在。
現代作家でああいう描き方でかるのは今の所みねえな。

**考える名無しさん** · 2015/08/12(水) 19:06:02.80

「彼岸過迄」読了しました。

主人公は敬太郎とも須永市蔵とも言えないけど、どちらも主体になって物語に登場するから、どちらも主人公なんでしょう。
市蔵と千代子の付かず離れずの恋愛関係は、とても切なく読み応えのあるものでした。
それにしても市蔵は千代子に対して考えすぎじゃないかなあ、と思わせるようなところがたくさんあります。
須永の話からは観念論みたいな言葉がたくさん出てきて「僕と千代子がくっつくと(心が)ああなる。関係はこうだ」とか
出てきますけど、千代子をもらってしまえば、また色々な喜びや哀しみを共有できる間柄になっても
おかしくないのにと思います。最後は市蔵の出生の秘密が叔父の松本から敬太郎に伝わり、
結末へと向かいますが、是非市蔵は千代子と結婚して欲しいですね。
ああだこうだ観念のなかを行き来するんじゃなくて、向き合ってみて欲しいと思います。

場面では市蔵が千代子に翻弄される場面が2.3出てきますが電話口での押し問答と
最後に千代子が市蔵に向かって「あなたは卑怯よ」「だったら何故あたしと高木さんのことで嫉妬なさるの」
という場面が印象深いものでした。あとは市蔵が出生の秘密を知り涙を流す場面です。

さすがに文豪の文章は読み応えがありますね

**考える名無しさん** · 2015/08/25(火) 22:01:35.63

好きな夏目漱石も全部読んでるわけじゃないから偉そうなことは言えないけど、最近は芥川賞全集を読み始めてる。
今15巻(高橋三千綱、高橋揆一郎、重兼芳子、青野聰、森禮子、尾辻克彦、吉行理恵)読んでる。
今まだ「伸予」(高橋揆一郎)を読んでるところだが、最近の芥川賞は随分文章が変わったなという感じを受けるな。
まあ、読みやすくなったといえば聞こえはいいが、随分軽いものばかりだな。
それから風潮としては純文学でもミステリー要素が多くなった気がする。たぶんそうじゃないと売れなくなっているんだろうな。
売れる小説はラノベとミステリー小説ばかりだからな。

夏目漱石を随筆まで全部読んだら、谷崎潤一郎と三島由紀夫に取り掛からんと、なかなか・・・
小説も哲学書もすらすら読める人は羨ましいよ。凡人であることに恨みすら覚える。・゜・(ノД`)・゜・。

**考える名無しさん** · 2015/08/27(木) 19:41:28.63

第79回芥川賞高橋揆一郎「伸予」(昭和５３年上半期)は50くらいの女の人の恋愛を描いた小説。
物語にでてくる人物は主人公の伸予の他、武藤善吉という伸予が教師をしていた２０歳の時分に15歳だったブリキ屋の善ちゃんという中年男。

伸予が２０歳の教師時代、武藤善吉に恋をして、それから30年後に再会したという設定。
伸予は結婚して何人かの子供がいるのだが、旦那には先立たれ淋しい人生を送っている。

善吉がまだ15歳の時に恋をして以来、それを忘れることができずにいた。
そうやって50になって武藤善吉と再会して、二度会って一度関係を持つのだが、渡していた家の合鍵が家に送られてきてしまう。

物語の終盤、伸予は自分の身体の老いたのを鏡で見て、この身体を善吉は抱いたのかと思って
暗澹たる人生の闇を感じて、親父さんの声を聞いて物語が閉じられる。

まあ、美しかった女が初老に差し掛かって、男に執着するが、終いには男の女になれなかったことを悟る物語だな。
悲しいかな女というものは老いの苦しみがある。前にあったものがない。
それでも男を求める。淋しさは精神疾患というかたちで表れてくる。

**考える名無しさん** · 2015/09/28(月) 03:22:46.92

月が綺麗ですね

**考える名無しさん** · 2015/10/05(月) 08:22:54.12

>>175
市蔵に全く魅力を感じないし千代子もアホだなくらいにしか思えない。
そもそも二人ともが疑似恋愛してるだけでしょ。
千代子は市蔵の気を引いているらしいことだけにしか興味がないし
市蔵は許嫁なのでなんとか恋愛らしい独占欲で千代子に興味を持とうとしているけど
実は下働きの下女に対しての方が市蔵は素直に興味があるんだよね。
市蔵の根っこの部分の性については市蔵自身理解していない。

あるいは高木に対して激しい嫉妬を感じているけど
あれは千代子を介して高木に強く憧れ同性愛的な嫉妬をしているように見える。
高木は千代子に対して別に興味のあるそぶりもしていないし市蔵が嫉妬するほどの理由もない。
市蔵はヘテロな愛を恐れているんじゃないかなあ。
どのみち市蔵にとって千代子は性の対象でもないしどうしても手に入れたい対象でもないんだし
恐れというのは女性との性生活なのだと思って読むとなるほどと思うわ。

**考える名無しさん** · 2015/10/05(月) 08:53:30.74

あと千代子が叔父である松本と肉体関係があったかどうか。その辺も重要
父親の田口は娘が処女かどうか、義理の弟の松本と肉体関係がありそうかどうかと敬太郎に探偵させて聞くんだけど
敬太郎がよくわからないと言うと話を変えちゃう。
完全に探りをいれてるよね。
田口が実業家でやり手の成金というところが実は市蔵と同じく千代子も田口の愛人の子であるともとれなくもない。
娘が血の繋がらない叔父とただならぬ関係であることを知って探偵を雇い
それを知った松本が激怒。千代子を淫売呼ばわりして田口に叩き返すという行動に出そうになるけど
結局敬太郎の知恵で回避する。松本は愛人である千代子を市蔵に託して逃げ切ろうとしているんじゃないのか。
男に宝石をせびるあたり千代子は処女じゃない。
市蔵は童貞かつホモ。どうしたって二人が上手く行かないことは松本もよく知っているはずだしね。

**考える名無しさん** · 2015/10/08(木) 19:16:57.57

現在「吾輩は猫である」に取りかかっている

**考える名無しさん** · 2015/10/08(木) 19:30:31.88

>>178-179

まったく滑稽だ。少々詮索が過ぎるんじゃないか？粋を逸脱しているため下品な作品詮索になっている。
高木への嫉妬は同性愛によるところがあるというのは故吉本隆明氏が言っていた通りのことだね。
まあ確かに市蔵にホモジーニアスな部分がないとはいいきれない。深く掘り下げればそういうことになるかもしれない。
漱石が市蔵と千代子の関係性を文学的にどう描こうとしたか、それを考えるととても松本の叔父と千代子に関係があるなんて
昼ドラみたいなドロドロがあるとは思えない。

**考える名無しさん** · 2015/10/08(木) 23:45:39.00

>>182
松本が千代子を高級淫売呼ばわりすること自体
田口が千代子を処女かどうか他人に聞くこと自体気持ち悪いよ。
年頃の娘の血縁者がそこまで踏み込んだ話をすることが気味が悪い。
そこにはドロドロとした何かがあると思うけどね。
叔父と歩いていただけで肉体関係を疑うような発言を他人にする父親なんて女からしたらありえないね。

**考える名無しさん** · 2015/10/09(金) 02:14:59.19

宵子の死はなんらかの原罪の象徴かなと思った。
宵子を可愛がっていた千代子
千代子の下で死んでしまった宵子
これは松本と千代子の背負うべき罪の象徴とも取れなくもない。
元々行き来があった仲なら男女間でなにか起こっても不思議ではないよね。
それを下世話だと思うなら確かにそうなんだろうけど。
夜中に平気で出歩く娘と二人きりで食事に出掛ける中年男。
松本の妻から見れば若く魅力的な姪の存在は相当忌々しいと思う。

**考える名無しさん** · 2015/10/09(金) 05:38:18.51

なんとも言えんわ。
物語の構造として宵子の死がどのような意味があるのかということだけど、松本と千代子の関係の原罪としての宵子の死？
文学板で言ったらだいぶ叩かれるだろうな。

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 10:08:49.85

夏目漱石の小説は、まあ正直退屈なところ4割。
あとの6割は作者が乗り出してきて白熱するから面白い。

退屈度
夢十夜>虞美人草>吾輩は猫である>坊ちゃん>三四郎>草枕>炭坑>門>道草>それから>明暗>彼岸過迄>行人>こころ

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 20:32:49.64

夏目漱石「こころ」３２

「それのみならず私わたくしはお嬢さんの態度の少し前と変っているのに気が付きました。
久しぶりで旅から帰った私たちが平生へいぜいの通り落ち付くまでには、万事について女の手が必要だったのですが、
その世話をしてくれる奥さんはとにかく、お嬢さんがすべて私の方を先にして、Ｋを後廻あとまわしにするように見えたのです。
それを露骨にやられては、私も迷惑したかもしれません。場合によってはかえって不快の念さえ起しかねなかったろうと思うのですが、
お嬢さんの所作しょさはその点で甚だ要領を得ていたから、私は嬉うれしかったのです。つまりお嬢さんは私だけに解わかるように、
持前もちまえの親切を余分に私の方へ割り宛あててくれたのです。だからＫは別に厭いやな顔もせずに平気でいました。
私は心の中うちでひそかに彼に対する※(「りっしんべん＋豈」、第3水準1-84-59)歌がいかを奏しました。

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 20:35:14.14

やがて夏も過ぎて九月の中頃なかごろから我々はまた学校の課業に出席しなければならない事になりました。
Ｋと私とは各自てんでんの時間の都合で出入りの刻限にまた遅速ができてきました。私がＫより後おくれて
帰る時は一週に三度ほどありましたが、いつ帰ってもお嬢さんの影をＫの室へやに認める事はないようになりました。
Ｋは例の眼を私の方に向けて、「今帰ったのか」を規則のごとく繰り返しました。私の会釈もほとんど器械のごとく簡単でかつ無意味でした。
　たしか十月の中頃と思います。私は寝坊ねぼうをした結果、日本服にほんふくのまま急いで学校へ出た事があります。
穿物はきものも編上あみあげなどを結んでいる時間が惜しいので、草履ぞうりを突っかけたなり飛び出したのです。
その日は時間割からいうと、Ｋよりも私の方が先へ帰るはずになっていました。私は戻って来ると、そのつもりで玄関の格子こうしをがらりと開けたのです。
するといないと思っていたＫの声がひょいと聞こえました。同時にお嬢さんの笑い声が私の耳に響きました。私はいつものように手数てかずのかかる靴を穿はいていないから、
すぐ玄関に上がって仕切しきりの襖ふすまを開けました。私は例の通り机の前に坐すわっているＫを見ました。しかしお嬢さんはもうそこにはいなかったのです

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 20:39:19.76

私はあたかもＫの室へやから逃のがれ出るように去るその後姿うしろすがたをちらりと認めただけでした。
私はＫにどうして早く帰ったのかと問いました。Ｋは心持が悪いから休んだのだと答えました。
私が自分の室にはいってそのまま坐っていると、間もなくお嬢さんが茶を持って来てくれました。
その時お嬢さんは始めてお帰りといって私に挨拶あいさつをしました。
私は笑いながらさっきはなぜ逃げたんですと聞けるような捌さばけた男ではありません。
それでいて腹の中では何だかその事が気にかかるような人間だったのです。
お嬢さんはすぐ座を立って縁側伝えんがわづたいに向うへ行ってしまいました。
しかしＫの室の前に立ち留まって、二言ふたこと三言みこと内と外とで話をしていました。
それは先刻さっきの続きらしかったのですが、前を聞かない私にはまるで解りませんでした。
そのうちお嬢さんの態度がだんだん平気になって来ました。Ｋと私がいっしょに宅うちにいる時でも、
よくＫの室へやの縁側へ来て彼の名を呼びました。そうしてそこへ入って、ゆっくりしていました。
無論郵便を持って来る事もあるし、洗濯物を置いてゆく事もあるのですから、
そのくらいの交通は同じ宅にいる二人の関係上、当然と見なければならないのでしょうが、
ぜひお嬢さんを専有したいという強烈な一念に動かされている私には、どうしてもそれが当然以上に見えたのです。
ある時はお嬢さんがわざわざ私の室へ来るのを回避して、Ｋの方ばかりへ行くように思われる事さえあったくらいです。
それならなぜＫに宅を出てもらわないのかとあなたは聞くでしょう。
しかしそうすれば私がＫを無理に引張ひっぱって来た主意が立たなくなるだけです。私にはそれができないのです。

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 20:45:53.14

中略

３４

「私はＫに向ってお嬢さんといっしょに出たのかと聞きました。
Ｋはそうではないと答えました。真砂町まさごちょうで偶然出会ったから連れ立って帰って来たのだと説明しました。
私はそれ以上に立ち入った質問を控えなければなりませんでした。しかし食事の時、またお嬢さんに向って、
同じ問いを掛けたくなりました。するとお嬢さんは私の嫌いな例の笑い方をするのです。
そうしてどこへ行ったか中あててみろとしまいにいうのです。その頃ころの私はまだ癇癪かんしゃく持もちでしたから、
そう不真面目ふまじめに若い女から取り扱われると腹が立ちました。ところがそこに気の付くのは、
同じ食卓に着いているもののうちで奥さん一人だったのです。Ｋはむしろ平気でした。お嬢さんの態度になると、知ってわざとやるのか、
知らないで無邪気むじゃきにやるのか、そこの区別がちょっと判然はんぜんしない点がありました。
若い女としてお嬢さんは思慮に富んだ方ほうでしたけれども、その若い女に共通な私の嫌いなところも、
あると思えば思えなくもなかったのです。そうしてその嫌いなところは、Ｋが宅へ来てから、始めて私の眼に着き出したのです。
私はそれをＫに対する私の嫉妬しっとに帰きしていいものか、または私に対するお嬢さんの技巧と見傚みなしてしかるべきものか、
ちょっと分別に迷いました。私は今でも決してその時の私の嫉妬心を打ち消す気はありません。私はたびたび繰り返した通り、
愛の裏面りめんにこの感情の働きを明らかに意識していたのですから。しかも傍はたのものから見ると、ほとんど取るに足りない瑣事さじに、
この感情がきっと首を持ち上げたがるのでしたから。これは余事よじですが、こういう嫉妬しっとは愛の半面じゃないでしょうか。私は結婚してから、
この感情がだんだん薄らいで行くのを自覚しました。その代り愛情の方も決して元のように猛烈ではないのです。

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 20:49:58.85

　私はそれまで躊躇ちゅうちょしていた自分の心を、一思ひとおもいに相手の胸へ擲たたき付けようかと考え出しました。
私の相手というのはお嬢さんではありません、奥さんの事です。奥さんにお嬢さんを呉くれろと明白な談判を開こうかと考えたのです。
しかしそう決心しながら、一日一日と私は断行の日を延ばして行ったのです。そういうと私はいかにも優柔ゆうじゅうな男のように見えます、
また見えても構いませんが、実際私の進みかねたのは、意志の力に不足があったためではありません。Ｋの来ないうちは、
他ひとの手に乗るのが厭いやだという我慢が私を抑おさえ付けて、一歩も動けないようにしていました。Ｋの来た後のちは、
もしかするとお嬢さんがＫの方に意があるのではなかろうかという疑念が絶えず私を制するようになったのです。
はたしてお嬢さんが私よりもＫに心を傾けているならば、この恋は口へいい出す価値のないものと私は決心していたのです。
恥を掻かかせられるのが辛つらいなどというのとは少し訳が違います。こっちでいくら思っても、向うが内心他ほかの人に愛の眼まなこを注そそいでいるならば、
私はそんな女といっしょになるのは厭なのです。世の中では否応いやおうなしに自分の好いた女を嫁に貰もらって嬉うれしがっている人もありますが、
それは私たちよりよっぽど世間ずれのした男か、さもなければ愛の心理がよく呑のみ込めない鈍物どんぶつのする事と、当時の私は考えていたのです。
一度貰ってしまえばどうかこうか落ち付くものだぐらいの哲理では、承知する事ができないくらい私は熱していました。つまり私は極めて高尚な愛の理論家だったのです。
同時にもっとも迂遠うえんな愛の実際家だったのです。
　肝心かんじんのお嬢さんに、直接この私というものを打ち明ける機会も、長くいっしょにいるうちには時々出て来たのですが、私はわざとそれを避けました。日本の習慣として、
そういう事は許されていないのだという自覚が、その頃の私には強くありました。しかし決してそればかりが私を束縛したとはいえません。日本人、ことに日本の若い女は、そんな場合に、
相手に気兼きがねなく自分の思った通りを遠慮せずに口にするだけの勇気に乏しいものと私は見込んでいたのです。

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 20:58:18.81

というわたくし(先生)とKとお嬢さんの三者三様破滅に向かう物語。

わたくし(先生)の嫉妬、疑念、怨嗟、煩瑣による思い込み。彼岸過迄に見られる高木と千代子への嫉妬。お嬢さんへの愛というよりは
Kを出し抜こうとするわたくしのホモジーニアスな性質。

現実あるあるだな。

**コーヒー** ◆Ci3UmwhFqY · 2015/10/11(日) 21:06:04.84

先生は好きなら好きと言ってしまえと思った
kと先生の関係はそれで壊れる程度の関係なのか

し · 2015/10/11(日) 21:08:41.80

前期三部作の「三四郎」「それから」「門」は物事が自然に消失していくような
ものだけど後期三部作「彼岸過迄」「行人」「こころ」は物事が最後に消失せずに
主人公達に身の破滅やどこにも行き当たらないままの葛藤で終わるヘビーな物語である。

漱石は晩年「則天去私」の発言をしているが後期三部作は主人公達が破滅に向かう。
前期の方が則天去私っぽくて後期は流れが破滅的になるのだが何故だろう。

おれは今後期三部作を歩んでいる気がする

**コーヒー** ◆Ci3UmwhFqY · 2015/10/11(日) 21:10:22.37

kという競争相手がいるからこその焦がれで、実現したら冷める事に先生は気づいていて三角関係からぬけたくないのか
その様な三角関係は馬鹿げていて、消極な内省と快楽をもたらす幻想的な欲望は消してしまえと思った

**コーヒー** ◆Ci3UmwhFqY · 2015/10/11(日) 21:16:20.52

明治天皇の崩御と先生の自殺が同時だったというのは示唆的かもしれない

**コーヒー** ◆Ci3UmwhFqY · 2015/10/11(日) 21:29:46.56

先生とお嬢さんとの関係にkという他者が現れて結婚という終止符が現実的になった。
先生はkが現れたから慌ててお嬢さんに結婚を申し込もうとしようとはしない。

そこから初めてお嬢さんを巡る先生の内省が始まる。結婚を巡る問題は、舞姫の豊大郎の様に、kの自殺という他の可能性の消去によって決着がつく。
残念なのは先生とお嬢さんの結婚生活が幸せそうではない事だ。

**コーヒー** ◆Ci3UmwhFqY · 2015/10/11(日) 21:33:34.38

舞姫における豊大郎とエリスの場合は豊大郎の友人の行動で破局が決まり、先生とお嬢さんの場合はkの自殺で結婚が決まる。
事が成った後における豊大郎と先生の所在なさげな態度はいかに類似している事か。

**コーヒー** ◆Ci3UmwhFqY · 2015/10/11(日) 21:41:55.19

自分は、代助が一度傍観ながら後に奪ってしまい尻に火がつくそれからの方が好きだ。
しかしこころの方が深い

**考える名無しさん** · 2015/10/11(日) 21:46:06.74

コーヒーよ。ちょっと小分けにしてレスしすぎだ。