お前ら自分が哲学的ゾンビじゃないと言い切れるの? [転載禁止]©2ch.net

1考える名無しさん2015/10/08(木) 20:05:43.440
自分の持ってる感情や意識、思考や心なんてものが本当に機械的にインプットされたものじゃないって誰が言い切れるの?
もしかしたら哲学的ゾンビかもしれないのに

87考える名無しさん2016/04/10(日) 17:44:39.940
判定するためのφの測定対象が
哲学的ゾンビじゃないことは
どうやって検証するのかね

88考える名無しさん2016/04/12(火) 02:23:11.84O
ここは話題はたぶん、意識じゃなく自我の問題だ。

89考える名無しさん2016/04/12(火) 02:25:34.37O
哲学的ゾンビの検証は個性の議論の下地に使うプラットホーム。

90考える名無しさん2016/04/13(水) 05:05:19.27O
童貞じゃないと言い張る多くの男がいる。この中に童貞がいる。として童貞を見つけ出す検証はどうやるのか?
哲学的ゾンビの思考実験はそういう基礎に使える。
だが童貞はいない。俺が全員食っちゃうからだ。

91考える名無しさん2016/04/19(火) 03:05:22.67O
大多数の人間と自分の違いはどこか?って研究

92考える名無しさん2016/05/02(月) 18:03:10.820
>>86
遅まきながら読んでみたわ

ただ、Φの値が大きいだけの電子回路を作るのは頑張ればできると思うが、それだけで機械に意識が生まれるとは思えないから、万物に対する意識の定義としてはΦにはまだ何かが欠けてるんだろうね

93考える名無しさん2016/10/14(金) 20:06:41.240
>>87
発狂じいさん、キモAA上げ荒らしを死ぬまで続ける気ですか。
15年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか?
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか?
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか?
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか?

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

94考える名無しさん2016/10/25(火) 13:12:12.040
学生運動時代のサヨクや今でいうネトウヨは哲学的ゾンビに「見える」。
こいつらはAIにフレームを与えれば、少なくとTwitter上なんかでは顕現すると思う。

「ネトウヨ」などとグルーピングし、それを「見る」ことができる点において、
俺は哲学的ゾンビではないと少しばかりの希望を『見る』ことができる

95考える名無しさん2016/10/25(火) 14:21:40.920
>>1
自分が哲学的ゾンビだと言い切る人をお前は信じるの?

96考える名無しさん2016/10/26(水) 12:34:53.890
>>95
信ずるに値する条件(または排他的に解を導ける)を発見するのが問いであって「信じるの?」という返答はなんの批判にもなっていない

97考える名無しさん2016/10/26(水) 13:49:13.930
ツンデノレ

98考える名無しさん2016/10/26(水) 14:24:30.420
みせつけたる 早稲田公共政策のスゴサを

99考える名無しさん2016/10/26(水) 16:25:37.71O
金玉の有無で雌雄を決するなら神は金玉を目立つ場所に配置したはずだ
顔に金玉を配置したはずだ

100考える名無しさん2016/10/26(水) 22:25:42.460
>>96
そうか??

101考える名無しさん2016/10/27(木) 13:28:08.110
>>100
そう。
信じる信じないにしろ、
自分も(相手も)また哲学的ゾンビでない(である)証明にはならないから
自分がゾンビである(ない)と自動証言するゾンビである可能性もある。
または、自分がゾンビであるように(ないように)もっともらしく振る舞い、その振る舞いが人間的であると他者の錯覚を誘導するよう自動化されたゾンビかもしれない。

ゾンビがインプット=枠組みで規定された存在だと仮定するなら
おそらく、自己を規定する枠組みを、自己拡大できることを証明してみせないと、自分がゾンビでない証明にはならんと思う
言語か記号かの話なんだけど、
言語は身体に先行しするから、だから「全体としての人間」はゾンビではないといえるんだと思う。

102考える名無しさん2016/10/27(木) 13:31:44.740
お前がゾンビであることは確実だが、問題は、お前がそれを信じるかどうかだ。

103考える名無しさん2016/10/27(木) 17:18:10.330
自分が主体的な存在だと思えるなら極論的にはゾンビでもなんでも良いんだよ
心の働きなんてもんは客観視基準で論じても個々人の内面に於いては可も不可もなく
それが豚であっても哲学的ゾンビであっても本質的には何も変わらん

104考える名無しさん2016/10/27(木) 19:41:52.150
    

波  卑  土  此  不  酉  野  降  毎  哲  十  第  以  酉  女  御  波  学
平  猥  下  板  浄  投  尿  臨  日  板  年  三  来  度  之  杜  平  説
本  文  座  見  脳  稿  待  ,;f  ̄ ̄ ̄ ヽ  来  之  益  々  栗  玖  脳  巴
人  字  謝  張  不  後  伏 .i:         i. 発  波  々  外  見  椀  内  栗
心   絵  罪  睡  浄  悔  前 |         |. 狂  平  発  仕  迄  頂  得  常
経   大  一  眠  考  十  科 |        |. 信  御  狂  忘  放  戴  呂  習
    好  切  不  不  年  一 |    ^  ^ ) 者  施  上  却  尿  角  是  波
    物  皆  足  浄  間  飯 (.  >ノ(、_, )ヽ、} 増  主  荒  是  草  辛  波  平
    自  無  屁  行        ,,∧ヽ !-=ニ=- |         仕  決  叢  栗  平   本
    演      茶  是     /\.. \`ニニ´ !,ヽ、,._      是  定  潜  為  学   人
    満      羅  輪  rー'""l,  'l,    ̄ ̄ .| ||/`>    学  的  伏  待  江  心
    載      魔  廻  /    |   'l,    /  .|./》/ ∧   者  証  即  伏  江  経
    迷      訶    /  , | ヽ   ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ     拠  阿  根  虚
    惑      不    /  、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ  /゙ヽ    有  保  情  言
    是      思   ./  ///l`゙'゙ー-'"  / // ノ// //`l.、    老  爺  持  癖
    究      議  ,|.  /// |  |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l.,   害  変  主 
    極      老  | /// /|    /二=‐'"´´  波平大師.l..    爺  態

    

105考える名無しさん2016/11/06(日) 19:43:32.920
哲学的ゾンビは存在しないと考えているが、
人間を含めた生物と言われている有機物(炭化水素)の振る舞いが
本質的に機械と変わらないのはまず疑いようがない
パソコンにも何らかのクオリアはあるし
たぶん反射を司っている脊髄にも脳とは別のクオリアがあるよ

106考える名無しさん2016/11/06(日) 21:40:47.660
そもそも我々は、意識と言うものを甘美なものであるが故に、高等動物だけが
持ちうる偉大な知覚体験と確信し過ぎている
生態系全体として不要であるなら生物には意識体験は必要無かったのかもしれないし
人間はその偉大な意識の存在によって主体的な存在であると強く自覚し、他の生態系を
駆逐して自身のうちにもあらゆる矛盾や苦悩を背負い込むことにもなったのだから
機械運動だから残念という感覚自体をまず疑ってみるべきかもしれない

107考える名無しさん2016/11/06(日) 22:54:23.670
そういうことではなくて
「」原因→結果の「→」の部分に、
必然でも偶然でもない
意識による主体的判断みたいなものを想定することができないことで
機械論が否定できなくなっている

108考える名無しさん2016/11/07(月) 22:25:11.840
   r、 三 η      r、 三 η      r、 三 η
  〃ヽヽ //ヾヽ  〃ヽヽ //ヾヽ   〃ヽヽ //ヾヽ
 ⊂ニ()ニ⊃ ⊂ニ()ニ⊃ ⊂ニ()ニ⊃
  ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃   ヾヽ// ヽヽ〃    
  ι' 三 ヽ)     ι' 三 ヽ)     ι' 三 ヽ) 
       {l〈 ヽ-=・=- i、-=・=_ 〉!}  
        ヾ|    ̄ノ   ̄   |シ
         l (∴∴()∴∴)l      発狂さん、上げ
          l\ ┏-=ニ=-┓/:l    荒らしやめましょう
         ヽ  ┃ `ニニ ┃ /
      /ヽ   ヽ\┗‐--‐┛/ /ヽ 
      /∴ (⌒、"⌒ソ⌒ヽノ∴(⌒、"⌒ソ⌒ヽ
      i∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ∵∴~''(_)(_)(_)(_)ソ
      !∴∵ ヽ/`、_, ィ/∴∵ ヽ/`、_, ィ/
      !∴∵/∴∵∴/∵∴ / ∴∵∴/
      ヽ∵∴∵∴∵ / ∴∵∴∵∴∵ /
       \ ∴∵∴ ノ  .∴\∵∴∵ノ、_
         ヽ   ヽ       / /ヽ    
         /\ \     / /   ヽ   ヘラヘラ
    ((  / . ░▓▓░▓░▓░     ヽ  
     .  /     ░▓▓░▓░       ヽ  ))
      /      /░▓▓░         ヽ
   .  /      / ░▓░ \    

109考える名無しさん2017/05/26(金) 09:53:37.580
「ゾンビ・パラサイト――ホストを操る寄生生物たち 」なんて本があるけど、社会生物学のパラダイムって、
結局、生物の個体は、すべて自らが運んでいるDNAのゾンビだということでしょ。
だから、個体は、生殖して子孫を残すために、ホルモンとかに操られて自らの命を犠牲に
してでも、生殖活動をするって話でわ?

110考える名無しさん2017/05/26(金) 10:31:12.870
だとすると、DNAが目指す増殖性とその持続可能性とはどのようなものかと
問われなければならなくなるはずですよ?

111考える名無しさん2017/06/25(日) 01:29:39.030
言い切れないけど何か問題ある?
意識下にブラックボックスがあって、実際には自我なんてないけど
あると錯覚するような出力があるだけかもしれない。

我思う、ゆえに我ありとは言えない、と思う俺。

112考える名無しさん2017/06/25(日) 08:44:22.420
日本語の場合には、「思ふ、ゆえに再帰性あり」とは言えるわけです。
なぜなら、この場合、「〜ふ」は再帰的に作用することを表しているの
ですから。そこで問題となるのが、どのように再帰しているのかを
記述することです。

113考える名無しさん2017/09/20(水) 05:54:34.000
再帰的か

114考える名無しさん2017/09/20(水) 23:26:25.870
あなたがもし、ウンコの中に生きてたらどうする?あなたが宇宙だと思ってるものは
巨大なウンコの中の空間だったら?

115考える名無しさん2017/12/16(土) 08:01:05.850
哲学的ゾンビは存在しないだろう
クオリアと呼ばれているものは自分の意識以外で観測することが今のところ不可能なだけで
単なる物理現象であるには違いない

クオリアは物質世界にはフィードバックしない随伴現象なんて言われ方もしていたが
実際には重力や電磁気力と同じように物質と相互作用していると思われる
ただ忘れてはいけないのは、それが機械的な作用であるのは間違いないということだ

116学術2017/12/16(土) 09:28:55.020
人間が高等動物になるまでにはあと何十億年かかる。

117DJ学術 2017/12/16(土) 09:29:19.820
そういう予後や予期をしておくこと。

118考える名無しさん2017/12/25(月) 18:19:56.380
物質とクオリアの関係は、
たぶん自由電子と原子核みたいな感じに一方は入れ替わるけど他方は固定されているもので
それで飯食ってウンコしてても自己は保存されるのだろう
で、記憶はほとんど物質側に依存していて、それで脳がダメになるとボケ老人になってしまう

原子核が核分裂や核融合するのと同じように、
ある程度条件がそろえばクオリアもくっつけたり分けたりが可能で
もしナノテクで1人の脳をキレイに二分割することができたら人格も2つになる
人間の脳を構成している物質にはその程度のキャパは十分にある

なんてふうに考えている

119考える名無しさん2017/12/25(月) 19:18:18.550
>>1
自分が哲学ゾンビではないと言い切れるが証明する手立てはないな
元々哲学ゾンビって他者かがどう見えるかって意味だし

仮に今の自分を哲学ゾンビだというのならそれが自分にとっての常識でありだから何だとしか思わない
其処にネガティブなものは感じずむしろ自分と違うものを気持ち悪いと思うだろう

120考える名無しさん2017/12/25(月) 19:51:06.700
他者の内面が、人間のフリをしている中国語の部屋のようになってるのかって話だな
クオリアの一致を確認するのは不可能だと言われるが哲学的ゾンビを事実と仮定するなら
AIのように対象が非生物で機械であるか、或いは全てが自己観念の産物という結論が導かれる

121考える名無しさん2017/12/25(月) 21:17:26.150
中国語の部屋と言えば、
以前読んだ別冊日経サイエンスのAIのやつにサールの記事が載ってて、
中国語の部屋への反論、への反論が雑過ぎて呆れた
まぁもう相当な高齢みたいだから仕方ないとは思えるが

AIにもおそらくクオリアは生じるが、たぶん人間のものとはかなり種類が違うだろう
ただAIはそのこともたぶん理解するので、人間にとって理解しやすく説明してくれるかもしれない

122考える名無しさん2018/03/11(日) 04:52:20.460
とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

HHUXZ

123考える名無しさん2018/03/11(日) 13:17:49.240
HHUXZ

124考える名無しさん2018/05/20(日) 14:21:06.420
哲学的ゾンビなんてモデルはもうエーテルみたいな過去の遺物にするべきだな
物理主義的な雰囲気を匂わすやっかいなオカルトだ

125考える名無しさん2018/05/20(日) 21:00:09.950
こころがあると云う事が何かを明かさずにゾンビというこころが無いものを想定したところでね
無意味な問いだ

126考える名無しさん2018/05/20(日) 21:02:14.430
例えばクラゲは脳みそが無い
しかし生き物だ

127考える名無しさん2018/05/20(日) 21:03:41.040
反射だけで生きているとしても動き食べて繁殖する
脳や心もその程度のものでは

128考える名無しさん2018/05/21(月) 18:09:24.030
わいたちは、頭の中で様々な思惟を巡らせ、その考えを元に行動を起こして
自己決定権を存分に行使している気になってるが、人の心に何かの思惑がでる以前に
生体としての脳が予め何を考えるかを選択し何を実行に移すのかを決断させているらしいからな

かくいうこんな書き込みをしているのもわいもまた、わい自身でなはなく
脳という名の生物機械がそうさせている訳や

129考える名無しさん2018/05/21(月) 21:55:04.940
クオリアの随伴現象説(物理界からクオリア界へは一方通行でフィードバックはない)は
間違っていたとそのうち証明されるかもしれないけど
それでも因果関係は必然か偶然の二択で、
決定論自体が覆ることはない(意識による未来の物理状態の分岐可能性はない)だろうな

130考える名無しさん2018/05/21(月) 22:44:26.000
事実はどうであれ、人が自由意志を以て選択的に生存していると各々が実感しているなら
それで良いのかもしれないのかもしれないけどね
話は極端にスケールダウンするけど仮にそうなった場合、過失以外の刑法犯の定義を根本から
変更せざるを得ない状況に陥るんじゃなかろうか?

実行させてるのも全て生物機械で、主体的意志に基づく状況(故意)がまるで存在しないという訳だから
犯行事実はあったにせよ自身が何をしているのか分からない、自分で自分を制御できていない状態
=心神喪失に合致してしまい無実が確定してしまう

昨今では、個人の人権という観点ばかりに目が行って死刑制度の廃止など刑罰の妥当性を問う声が
やたらと高まっているが、こうなってくると刑事罰の社会的意義という観点から
それを一から洗い治す必要性がでてくる。

131考える名無しさん2018/05/23(水) 05:39:45.470
一つ言えるのはAIに人権を与えるならそれは決定論を法的に指示したのと同意義だ。

132考える名無しさん2018/06/08(金) 22:49:13.73O
哲学的ゾンビとは擬似問題だから
クオリア論法とかクオリア自体が擬似問題だから
自分がクオリアを持っていると自分に証明できないから
一瞬前にクオリアを持っていたという錯覚をしている哲学的ゾンビが
自分なのかもしれない
そうじゃないとは証明できないから

私も内面もクオリアもその捏造、連続性の仮構の後に生ずるもので
存在しない
哲学的ゾンビはクオリアなるものが連続して私に帰属するという前提だが
そんな連続性も私もクオリアもどこにもないから

ある瞬間に内面に質を感覚をクオリアを感じた

それがこの私の体験だったとは言えない

私のクオリアを私を認めるなら他者も世界も認めないと意味をなさない

133考える名無しさん2018/06/08(金) 23:01:10.34O
決定論も物理的現実しかないもクオリアや哲学的ゾンビ以上に狂った
意味をなさない仮説
世界は線形で次の値は一次的にリニアに決まっているとか
脳味噌が完全に腐った話

1、2、3の次は何か
4かもしれないし、マイナスπかもしれないし
Aかもしれない
どんなものだって成立する
どんな関数だって論理だって考えられるやってみないとわからない
なされてみないとわからない
なされた後だってわからない
次の次に何を持ってきても合う法則や論理はいくらでも作られる
今までだってそうだしこれからもそうだ

それを世界は決まっていたとか餓鬼のお遊び

134考える名無しさん2018/06/10(日) 09:24:04.520
>>132
>自分がクオリアを持っていると自分に証明できないから

他人に対しては証明できないが、自分は常に認識していると思うが、、、
君はそうではないのか?

135考える名無しさん2018/06/10(日) 09:25:29.710
>>133
人間己を騙すことはできない
君は分かっているはずだ
詭弁を垂れているのが誰なのかを

136考える名無しさん2018/06/10(日) 09:56:05.300
>>134
哲学的ゾンビってのは、自分以外の他人にも同様の意識体験が存在するのか
或いは条件反射的な行動を反復しているだけの生物ロボットなのかという問題だからな
自分で自分の中に意識が存在するかを疑うという前提はないね

137考える名無しさん2018/06/10(日) 12:35:02.990
エネルギーという科学的のお墨付きをもらってる考え方もクオリアと似たようなもんだんだよな
人間が理解する用に想定した概念に過ぎず実態を観測できている訳ではない
クオリアと違うのは計算上の収支が合うので実在しているに違いないと思えること

電磁波は原子を励起させ、基底状態に戻るときにまた電磁波を発する
物体が衝突すると接触面の原子同士の静電気的反発力で運動エネルギーが一方から他方に移る
とされている

クオリアも似たようなもんなんだろう

新着レスの表示
レスを投稿する