ハイデ（ッ）ガー読書５ [無断転載禁止]©2ch.net

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:41:07.52

　
　『存在と時間』

　『形而上学の根本諸概念』

　『哲学への寄与』

　他
　

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:45:34.05

616 自分：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 06:39:37.95 0
>>592

> 程度が低いにも程があるよね　
> 仮に　ソシュールの「シニフィアン」「シニフィエ」が「受動能動論」といえるとしましょう　しかしそれならば世の中の大抵のことは
> 「受動能動論」ということになりますよ

　いや、ならない。

　　
> なんでもかんでも「受動能動論」になるのに　あえてハイデガーから「受動能動論」を見出す意義がなくなるでしょう
> このことは　かなり以前のレスで私が指摘ことですね

　私の意図は、最初はヨーロッパ受動能動論だったが、途中から世界受動能動論になった。
　ゆえに、ハイデガーなどを含めて、いろんなところに受動能動を見ていかねばならない。

> それにバンヴェニストはソシュールの成果の上に存在して言語学者でしょう
> しかも大して重要な仕事はしていない
> 日本なら丸山圭三郎がバンヴェニストの矛盾点を指摘してもいる
> そうか　ソシュールもまともに読んでいないで言語がなんちゃらとかいっているわけですか
> どうにもなりませんね　たいしたポンコツですよ

　それはおかしい。私はバンヴェニストの中動態（中動相）の研究を念頭において、ソシュールという言葉を「ぷ」と笑ったのだよ。
だから、君がなんか話をするとすれば、バンヴェニストの中動態についてというのが普通だ。

　それがどうして評判とかになるのだろうかね？　ちゃんと答えてみてくれないかな。

　それにソシュールもまともに読んでないっていうけどさ、まともに読んでない、ってどうして分かるのかな？
我々の世代は、大学に入った時点で構造主義の猛烈な嵐が吹き荒れててね、ソシュールぐらいは超常識なんだよね。
大学では言語学概論を取っていたが、それは小林英夫が担当していた。いやもう記憶が曖昧だけどね、はは。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:46:16.79

617 名前：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 06:43:41.70 0
>>593

> ハイデガーも誤読しかできない
> やっぱり他の思想家も誤読まみれ

　どこが誤読しているのかね？
そういうことは、ちゃんと内容を指摘しないと失礼だよね。
自分が同じことを言われたらどう思うんだろうか？

> 有時さんの方がよっぽど正当な読み方をしている
> 自分のミスも見逃さなかったしね

　ほう。彼は確かに譲歩はしたが、あれでは無理だな。
という意味で、松尾のまとめを紹介したが、それはちゃんと読んだのか？

> ixtlanは哲学科出身じゃないですね　他科の出身でしょう
> 教養課程かなにかで論理学と出合って興味を持った
> それで「数学の哲学」とかなんとかいっているけれども　日本の数学の哲学者・田辺元ですら
> 読んだことはないでしょう　もう笑うしかない

　私は哲学科出身だけども、専門はカントで、数学の哲学は門外漢。しかし、田辺元は読む気がないな。
今の英米系の哲学に彼が対抗できるとも思えないんだよね。いや、知らないことは判断しない方がいいな。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:46:58.71

618 名前：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 06:48:24.50 0
>>595

> 有時さんについてはレスを避けてきましたけれども　有時さんはixtlanさんに対して媚びすぎです
> 押しも弱いから　正しい指摘をしても彼に簡単に押し切られて誤魔化されている

　ははは、ホントかよ。どこが正しい指摘なんだい？

> 有時さんがちゃんと読めているとも思えませんが　読みというのはそもそも個人の読みだから最終的には自由

　これも失礼だよな、そのちゃんと読めてないと思う部分を指摘しないと。

> ですけれどもね　多数意見というか　「共通認識」というものは実際に問題としてあるわけなんですよ
> 翻訳の問題もそうです　これだけ沢山の人が「存在と時間」を訳していて　「自己に先立って」のような部分に疑問を感じる人もいる
> しかしどれもほぼそういう訳です　ならばハイデガー自身のミステイクである可能性も高い

　おいおい、sich vorweg を「自己に先立って」と訳すことの方が間違いだという可能性よりも高いのか？

> そもそも未完成の著作ですからね
> そこをほじくるなら全邦訳を検証すべきでしょう　私はそんな「木を見て森を見ず」的なことは興味がありませんが

　だからこの語に限っては、全邦訳を見るよ、もちろん。なぜかというと、中山元がまだ訳してないからな。
検討しおわって、やはりおかしいとなったら、彼に聞いてみようかと思っている。
　

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:47:30.81

619 名前：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 06:51:24.24 0
>>596

> それから田辺元は初期は数学の哲学や論理学系っをしていましたが　渡独後は現象学とハイデガーに感化されてそちらの方向に転向しています
> 西田幾多郎がその筆頭だとすると　田辺元はその次の哲学者で　西田と田辺は思想的にも対立していきます

　西田も基本的には受動能動論だな、あの『善の研究』とか。
あれの受動能動性は、ヤスパースの『世界観の心理学』と同じくらいかな。

> ハイデガーに対しても　田辺はどんどん批判的になっていきますが　田辺元くらいは当然読んでいるでしょうから省きましょう
　
　誰が当然読んでるの？

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:48:17.88

621 名前：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 06:57:49.01 0
>>602

> ixtlanさんと有時さんが文末で「貴方は読めていない」を連発していますが　執筆者当人がみればやはり両者は「第三者解釈」の域を出られないんです
> それに　執筆者が必ずしも自分が考えたことを　ちゃんと文章化出来ているかどうかという問題はつねにあります
> だから「読み」とは「自分の読み」なんですよ　そして逆にそこに意味がある

　前から言ってるけど、我々の話は、「解釈」なんてレベルのものじゃないんだよ。
もっと、いわば訓詁学的な「注釈」のレベル。だから、人様々なんてものではなくて、「水準」というのがあるんだよ。

　ある「水準」に達してなければ、どうしようもない。君は相対主義に陥る前に、そういうことを学んだ方がいい。

> だからこそ「皆が完全には読めていない」のは　当たり前のことなんですよ
> ただixtlanさんの場合は　「拡散していく読み」なんですよね　有時さんは普通に「内部に集中していく読み」です
> もちろん「内部に集中していく読み」の方が一般的な方向性です

　私は拡散なんかしてない。ただひたすらゾルゲの話をやってきた。なんでそういうことが読めないかな。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:48:51.80

623 名前：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 07:04:02.67 0
>>606

> 必要だし有り得る。ハイデガー自身、生前に他人が自分の思想について
> 言う読みについてかなり言及して訂正している。それがまた貴重なコメント
> にもなっている。「どう読んでくれても構わない」という訳ではない。
> 作者の意図というのは存在する訳です。そこに到達する読み到達していない
> 読みもまた有るわけです。

　実にその通り。ハイデガーは索引を付けるのは禁止したらしいね。
索引だけ調べて、さらっと読解されるのはごめん被ると。

　しかし、それはあまりに酷な要求だった。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:49:22.02

624 名前：ixtlan[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 07:08:08.20 0
>>608

> 能動があって受動があって中動があって
> だから何だと言うんだ馬鹿じゃねーの
> そんなことわめき散らしていいことなんか一つもないのに
> 死んで欲しい

　いいこと？　君にとって、哲学を学んで良いことがあったのかね？

　それと、デリダはこう言ってるな。

　「『差延』によって指し示されるものは単に能動的でもなければまた単に受動的でもないのであって、
それはむしろ何か中間態（＝中間の声 voix moyenne）のようなものを告知ないし想起する。
つまりそれは単なる作用 operation ではないような作用のことを言っているのであり、
言い換えれば一主観の一対象に対する能動としても受動としても考えられないような、
作用を及ぼす側から出発しても作用を受ける側から出発しても考えられないような、
これらの項のいずれから出発しても、またいずれをめがけても考えられないような、
そうした作用のことなのだ。なぜこのような事情にあるかは追って明らかになるだろう。
ところでもしかすると哲学はこのような中間態を、つまりある種の非－他動詞性を、
まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:51:00.68

626 名前：ixtlan[sake] 投稿日：2016/10/01(土) 07:10:39.04 0

　ゾルゲの構造、松尾によるまとめ（『『存在と時間』上、436』）

***********************************************************************
　慮の様式の三契機に対応する諸規定としては　－－－

　一．Sich-vorweg-sein　自己予在

　　　A．本来的には「先駆」・非本来的には「予期」

　　　B．Zukunft　Sich-auf-sich-aukommenlassen 己を己へ到来させる意味での　将来

　　　C．未然・未成

　　　D．Kommen 可能

　　　E．Verstehen　了解作用

　　　F．実存作用・実存性
　
　　　G．投案

　　　H．Sein存在（作用面）

　　　I．を為して存在する

　　　Ｊ．みずから（道元）
　

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 07:52:00.76

>>9

　この松尾のまとめについて、どういうことに気づいた？

　ま、最後の道元についてはご愛敬として。
　

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 08:16:28.61

>>3

　だいたい、英米系というと、分析哲学とかいう連想が働いてしまうが、これはパープリンだろう。

　今の英米系哲学は、プラトン研究から哲学的論理学まで、百科騒乱状態。

　アフリカ哲学研究ぐらいまであるのだから、とんでもなく裾野が広い。

　宇宙相手に格闘するようなもんだよ。

　哲学的論理学ハンドブックなんか、アマゾンでちょろっと見てみたまえ。

　もう一人の人間ができるようなもんではない。

　その他に数学的論理学（数理論理学）もあるのだからね。これだけで宇宙２個分。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 08:21:58.53

>>11

　渡辺二郎が監修した『現代の哲学』には、「分析哲学はいかにして分析哲学でなくなったか」
という戸田山和久の論文がある。

　「分析哲学は死にかけている」　これが2005年だ。今はどうなってんのかね。
　

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 10:23:08.50

このキチガイはハイデガーは受動でも能動でもない情態に基づいているから偉いと言いたいのか

受動にも能動にも囚われていない道を見つけたから凄いとか

そんなものに囚われていると妄想しているのは世界中でixtlanだけだって

そんな妄想押し付けるのは断じてハイデガー読解じゃないから
何が正しく読んでいるだよ
出てけゴミカス

**リスタート** · 2016/10/01(土) 10:39:26.95

そうですかixtlanさんも　想像通りの早稲田出身でしたか（笑）
たしかに早稲田らしい「マッチョ」な思考です　「ロンパリ思考」ともいいますか
機械的唯物論とかいうコテの人も　早稲田だそうです
　
ならばあなたを相手にする私の方が悪いですね
私は早稲田はNGなので　申し訳ないです
早稲田か（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 10:45:24.98

　

　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ;:
　　　　　　　　／((''''''　　　'''''':::＼.:
　　　　　　　 .》|　　　　　　　　　　.::|《;:.:
　　　　　　　《《i -=・=-∴-=・=-､:::|》》;:.:
　　　　　　　》》|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::《《《;:.:..
　　　　　　.《《《|.　 ┏-=ﾆ=-┓ .:::;》》》》;:;:;::..
　　　　　　..》》》＼ .┃｀ﾆﾆ´ ┃.:::《《/´￣ヽ;:;:;:.
　　　　　　　.《《《丶┗‐--‐┛－.《!　　　　　ﾞ､;:;:..
　　　　 ,.　'´　＼》》》｀ ―－ｲ::》》|　　　　　| ﾞ､;::.:..
　　,.　'´　　　.:.:.:ﾊ:《《.::/ﾊヽ:.:.::《《!　　　　 |　ﾞ､;::.:　　　発狂＝ixtlanなんじゃろ。
／　　　　　　　.::.: ﾘ》》//　ヽ　:》》》!　　　　　|　　 !;:..　.　　　＿＿＿
､__　　　　　,. -‐ ' ´《!i 　..:.:: / 《《《l| 　　　 !=＝ﾍ;:..:.　　／∵∴∵＼.:
　｀`ヽ-‐'´　　　　 }ﾞ}　.::.:/::》》》:' !　　　　 l:／:´:|;:.: . ／= =-:',:.-= =-＼.:
　　　＼　　　　 !':,ヽ...:!::《《 ,:'　|　　　　 |':.:.::..:|;:.: │　 "ｰ=〓=-.'｀　│.:
　　　　　　ヽ　　　　 |　ﾞ､＼|》, '　　:|　　　 l 　::::: l;:;: .;.;＼　　　　　　　／.:
丶、　　　　　＼　　 ! 　｀¨Tゝ、.::|　　　 !　　...:::｀丶..;.／...　.....;.;.;.;.;＼..;
　　｀丶、　　　　＼ __ヽ._　　.::.:/＞!　　　　l|　　　...::::::::｀` ー一……ー- ､;:.:..
　　　　　＼　　　 /｀ﾊ　　｀￣´｀丶|　　　　 l　　　　　...::::::::::/　　　　　　　｀ヽ;:.:
　　　　　＼　/､/　',　　　　　　 | 　　　 !　　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ;:.:
　　　　　　　 {イ_ノ　　 l　　　　　　 ! 　　　 ! ｀ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　 ',;:.:
　　　　　　　｀T´　　　 l　　　　　　l 　　　 ! 　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　 |;:.:
　　　　　　 !　　　ヽ、　　　 !　　　 |ヽ、　.／　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ;:.:
　　　　　　　　　| 「ﾞ､ﾄ､ヽ l　　　　. l　　　 !　. ﾝ'　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|;:.:
　　　　　　　　　ヽヽﾞ､ﾞ､l　!|　　　 ..:!　　　 !／　　　　　　　　　　　　　　　　／　 !;:.:

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:18:50.28

ixtlanは死ねばいいのに

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 17:55:12.31

>>14
> 私は早稲田はNGなので　申し訳ないです

慶應ボーイに憧れる女学生かよｗ

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 19:27:47.14

>>14

> そうですかixtlanさんも　想像通りの早稲田出身でしたか（笑）
> たしかに早稲田らしい「マッチョ」な思考です　「ロンパリ思考」ともいいますか
> 機械的唯物論とかいうコテの人も　早稲田だそうです
> 　
> ならばあなたを相手にする私の方が悪いですね
> 私は早稲田はNGなので　申し訳ないです
> 早稲田か（笑）

　私は早稲田ではない。なんでそう人のことを軽々しく判断するかね。
ソシュールを読んでないとか、早稲田だとか。ネットで小林英夫を調べて、
早稲田の教授だから、早稲田出身とかいうことになるのか？　くだらん。

　自分がこういう決めつけをされたらどういう気分になるのか、想像すらできないのか。

　とにかく、前回のデイル・ジャケットの件といい、今回のバンヴェニストの件といい、
内容にはまったく触れずに、というか触れることができないのに、なぜ彼らの評判という方向へ話を持って行くのか。

　内容について知らなかったら、ネットで評判を調べて相手を関係ない側面から攻撃しろ、という公理が君の言説行動にはあるようだね。

　ま、これまでクソガキの公理としてきた、ペロリズム（知らないことに口を挟む）も君にはあるしね。
今回のは第二公理、つまり知識があるふりをせよ、という公理の系のような感じだな。
これは、固有名詞をポロポロ言うので、ポロリズムと呼んでおこうか。

　その他、君にはクソガキ性が多々あるようなので、面白く観察している。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 19:37:48.14

　リスタート杓子くんのクソガキ性というのは、↓なんかもそうだな。

********************************************************
>>593
　
有時さんについてはレスを避けてきましたけれども　有時さんはixtlanさんに対して媚びすぎです
押しも弱いから　正しい指摘をしても彼に簡単に押し切られて誤魔化されている
有時さんがちゃんと読めているとも思えませんが　読みというのはそもそも個人の読みだから最終的には自由
*********************************************************

　これは、敵の敵は味方だよ、という＜人脈脳＞のケース。

　私が誤魔化しているというが、実際にそれがどういうことなのか指摘できない。

　つまり、内容なんかどうでもいいわけだよ。こうやって、自分を評価したり防衛しようとするのもクソガキの特性だ。

　これはそうだな、一般的人脈脳ぐらいかな。しかしネットではくだらん対立をあおるので、やってはいけない。
　
　そういうことをカットするためにも、「内容に直進せよ」という公理が必要だ。

　バカクズペロリンもそうだ。内容的に何も持ってないから、人を揶揄したり揚げ足を取ったり、悪さをする。

　結局、馬鹿な脳味噌が、まわりに迷惑をかけるというクズに成り下がっているのである。

**ixtlan** · 2016/10/01(土) 19:44:17.91

　私が何をどう誤魔化しているのか、有時氏がどう読めてないのか、そういう否定的な評価は、根拠を言わなければ相手に失礼だろうが。

　そんな程度の道徳すらないのか、リスタート杓子くん？

　以上の２点をはっきりさせなければ、君の信頼は完全に失墜し、まわりの者は「嘆息」するしかないな。

　

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 19:48:35.73

　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ;:
　　　　　　　　／((''''''　　　'''''':::＼.:
　　　　　　　 .》|　　　　　　　　　　.::|《;:.:
　　　　　　　《《i -=・=-∴-=・=-､:::|》》;:.:
　　　　　　　》》|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::《《《;:.:..
　　　　　　.《《《|.　 ┏-=ﾆ=-┓ .:::;》》》》;:;:;::..
　　　　　　..》》》＼ .┃｀ﾆﾆ´ ┃.:::《《/´￣ヽ;:;:;:.
　　　　　　　.《《《丶┗‐--‐┛－.《!　　　　　ﾞ､;:;:..
　　　　 ,.　'´　＼》》》｀ ―－ｲ::》》|　　　　　| ﾞ､;::.:..
　　,.　'´　　　.:.:.:ﾊ:《《.::/ﾊヽ:.:.::《《!　　　　 |　ﾞ､;::.:　　　発狂＝ixtlanなんじゃろ。
／　　　　　　　.::.: ﾘ》》//　ヽ　:》》》!　　　　　|　　 !;:..　.　　　＿＿＿
､__　　　　　,. -‐ ' ´《!i 　..:.:: / 《《《l| 　　　 !=＝ﾍ;:..:.　　／∵∴∵＼.:
　｀`ヽ-‐'´　　　　 }ﾞ}　.::.:/::》》》:' !　　　　 l:／:´:|;:.: . ／= =-:',:.-= =-＼.:
　　　＼　　　　 !':,ヽ...:!::《《 ,:'　|　　　　 |':.:.::..:|;:.: │　 "ｰ=〓=-.'｀　│.:
　　　　　　ヽ　　　　 |　ﾞ､＼|》, '　　:|　　　 l 　::::: l;:;: .;.;＼　　　　　　　／.:
丶、　　　　　＼　　 ! 　｀¨Tゝ、.::|　　　 !　　...:::｀丶..;.／...　.....;.;.;.;.;＼..;
　　｀丶、　　　　＼ __ヽ._　　.::.:/＞!　　　　l|　　　...::::::::｀` ー一……ー- ､;:.:..
　　　　　＼　　　 /｀ﾊ　　｀￣´｀丶|　　　　 l　　　　　...::::::::::/　　　　　　　｀ヽ;:.:
　　　　　＼　/､/　',　　　　　　 | 　　　 !　　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ;:.:
　　　　　　　 {イ_ノ　　 l　　　　　　 ! 　　　 ! ｀ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　 ',;:.:
　　　　　　　｀T´　　　 l　　　　　　

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:38:10.36

波平＝ixtlanだしな
昔、ixtlanのレスパクってたが何のことはない
コテのはずし間違い取り違え
波平は何も考えていない

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:16:22.22

イストランの悪いところは
やっぱりカルトへのハマり易さと連動していると思うな。

たとえば、アイドルのスキャンダル記事とかが出て、
アイドルが「ただの友達です」とか釈明したりするわな。

イストランは「ああ、友達だったんだ、良かった」で終わっちゃう訳。
でも、経験上、普通は「そんな訳ないだろうどう見ても彼氏だろう」と
考えるのが正常である訳。

しかし、イストランはカルトの信仰と同じく、

「こう思いたい」　→　「そうであって欲しい」　→　「そうに違いない」

という盲信に入ってしまいやすい、ハイデガーの読み方にもそれが出てる。

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:18:25.45

>>23
発狂さん落ち着いて（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:19:40.79

例えば、某アイドルが男性とラブホテルに五時間滞在したとする。
普通はどう見ても男女の仲である事は明白だが、

イストランの回路だとそうはならない。
何故なら、アイドルが会見で「鍋をしていただけです」と釈明したからだ、
という訳だ。

こういうところがカルトなんだよな。

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:21:36.20

だから、イストランの好きなアイドルが
清廉潔白であって欲しい、というのはあくまでイストランの願望としてある訳。

ところが、カルトにハマり易いイストランの思考回路だと、

「こう思いたい」　→　「そうであって欲しい」　→　「そうに違いない」

というカルトな思考回路になっている。

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:26:27.21

ちなみにこれ↓は受動能動論のことを言ってる訳ではないな。

　「『差延』によって指し示されるものは単に能動的でもなければまた単に受動的でもないのであって、
それはむしろ何か中間態（＝中間の声 voix moyenne）のようなものを告知ないし想起する。
つまりそれは単なる作用 operation ではないような作用のことを言っているのであり、
言い換えれば一主観の一対象に対する能動としても受動としても考えられないような、
作用を及ぼす側から出発しても作用を受ける側から出発しても考えられないような、
これらの項のいずれから出発しても、またいずれをめがけても考えられないような、
そうした作用のことなのだ。なぜこのような事情にあるかは追って明らかになるだろう。
ところでもしかすると哲学はこのような中間態を、つまりある種の非－他動詞性を、
まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:34:06.92

デリダが言ってる事を分かり易く言い換えるとこんな感じ↓

「『パロディ』によって指し示されるものは単に同意でもなければまた単に反発でもないのであって、
それはむしろ何か中間態（＝中間の声 voix moyenne）のようなものを告知ないし想起する。
つまりそれは単なる作用 operation ではないような作用のことを言っているのであり、
言い換えれば作者と読者に対する表現としても観賞としても考えられないような、
作用を及ぼす側から出発しても作用を受ける側から出発しても考えられないような、
これらの項のいずれから出発しても、またいずれをめがけても考えられないような、
そうした作用のことなのだ。なぜこのような事情にあるかは追って明らかになるだろう。
ところでもしかすると哲学はこのようなパロディを、つまりある種の非－他動詞性を、
まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:35:57.98

> ところでもしかすると哲学はこのようなパロディを、つまりある種の非－他動詞性を、
> まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
> そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）

↑のように書いてあるという事はつまり、受動だの能動だの言うイストランの主張は
間違いですよ～とデリダは言ってる訳だ。

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:42:57.63

イストランは文脈から内容を判断してる様子がまったく見られないな。

おそらく、↑の「自己を構成」というところもゾルゲの構造を
デリダが証明したかのように勝手な解釈をしているんだと思うが。

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:48:29.42

例えば、↓なんかは差延だわな。

　波　平　『ラカン的に最も優れた消費者金融のチョイスの仕方は、
　　　　　　まず武富士を選ぶ事です。
　　　　　　
　　　　　　年利がトイチと超良心的であり、取り立てなのに相手を敬う、
　　　　　　これこそ慈悲である！！』

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:50:06.58

波平が能動的に言って、我々が受動的に聞いた、
という訳でもなく、

その間に挟まれるものでも無く、それとは別の声。
それが差延。

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:52:38.66

ハイデガー学ぶ意義って何かある？
ニーチェ読んだ方が100倍有意義な気がするけど

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:53:50.35

↓の発言はパロディ(差延)なので、当然、
波平本人が受け手に向けて能動的に発信したものではない、
だが、近代は送り手と受け手という二項で考えてしまいがちである、
という事をデリダは言ってるだけで受動能動論とは全く関係が無い。

　波　平　『ラカン的に最も優れた消費者金融のチョイスの仕方は、
　　　　　　まず武富士を選ぶ事です。
　　　　　　
　　　　　　年利がトイチと超良心的であり、取り立てなのに相手を敬う、
　　　　　　これこそ慈悲である！！』

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:55:04.61

発狂さん、落ち着いて（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:55:49.21

>>33
ハイデガー自身がニーチェ派なので、同じ事。

英米系側の読み方だと、ニーチェに耽溺したハイデガー像を謀殺しようとするから、
逆にハイデガーの事実としての姿が見えなくなる。

たとえば、受動能動論に勝手に変えちゃうとかね。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:01:54.01

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝奈良県＝大阪府

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:02:04.26

英米系の奴はニーチェ嫌いな奴が多い。

そこで英米系に都合の良さそうなハイデガー像をつくって、
それを受動能動論だと勝手に呼んでるのがイストランかな。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:04:50.09

大体、基本的な文献の問題として、
ハイデガーは受動とか能動とかいう用語を全く使ってないからな？

使ってるのはフッサールな。

ハイデガーは使ってないが、イストランが強引にハイデガーが言ったかのように
無理矢理解釈してるって感じ。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:13:30.32

まあ、イストランが言うにはある哲学者が
自己　→　外部　へと解釈できる用語を使えば全部能動で、
逆に、外部　→　自己　へと解釈できる用語を使えば全部受動と
勝手に解釈するからな。

しかし、デリダの批判を思い出してみよう↓

> ところでもしかすると哲学はこのようなパロディを、つまりある種の非－他動詞性を、
> まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
> そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）

つまり、イストランのような考え方自体が自己などという近代的な
妄想を生み出したのではないのか？とデリダは問うている訳。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:24:46.53

デリダから言わせれば、受動/能動という分け方そのものに、
暗黙に二項対立図式が含まれている。

イストランはいや、違うと言うだろうが、
実質二項対立図式なんだよ。

違うと言うのなら、受動と能動抜きで概念を成立させて御覧。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 02:18:26.11

発狂さん名言集

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 02:39:35.23

それはさすがに違うだろ
分析によるハイデガーとか糞だが
英米系がニーチェ否定しているのもハイデガーを歪曲しているのも事実だが
ハイデガーのニーチェ歪曲はその比じゃないだろ
ハイデガーの害毒は役立たずの分析の比じゃない
分析叩く前にハイデガーを叩けよ

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 08:25:19.05

　
　前の４でゾルゲが中心となると書いたときに、そんなに簡単なはずはない、という書き込みが二、三度あった。

　しかしそんなに簡単なのである。ただ、読めない人間があれこれ読めない理由を探すだけ。

　たとえてみれば、ベンツのマークがぐるぐる回っているということである。

　＜投企（企投、投案）、被投性、頽落＞という三つの矢が、ぐるぐる海中を回って進む。

　そうすると、これらの矢にいろんなものがへばりつくだろう。そういういろんなものが諸概念となって、叙述が膨らむ。

　松尾訳に書かれた松尾のまとめは、それらの諸概念のへばりつきを表している。

　

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 08:26:59.89

　ゾルゲの構造、松尾によるまとめ（『『存在と時間』上、436』）

*********************************************************************
慮の様式の三契機に対応する諸規定としては　－－－

　１．Sich-vorweg-sein　自己予在

　２．本来的には「先駆」・非本来的には「予期」

　３．Zukunft　Sich-auf-sich-aukommenlassen 己を己へ到来させる意味での　将来

　４．未然・未成

　５．Kommen 可能

　６．Verstehen　了解作用

７．実存作用・実存性

　８．投案

　９．Sein存在（作用面）

　１０．を為して存在する

　１１．みずから（道元）

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 08:39:43.58

>>45
　
　この松尾のまとめでは叙述の順番はまったく無視されているので、並べ替えてみると、

　（４，９，１０，１１は、指摘にさしたる意味があるとは思えないので、カットする。）

　１の sich vorweg sein は、４１節で登場する。

　７の「実存」という言い換えもこの辺りから明示的に登場する。

　それまでは、

　５　可能，　６　了解，　８　投案　が道具存在論から続いて言われている。

　つまり、投案（企投）というのは可能（存在可能）とともに、早くから言われ、

　それが人間の心的機能である了解という項目に結びついている。

　ここまでが４１節以前の部分。

　そして、死と良心の分析で、本来的先駆と非本来的予期が、この企投性について言われる。

　そのあとに、ゾルゲの根拠としての時間性が指摘され、この企投の根拠が将来という時間性にあると言われる。

　このように、ゾルゲという基底が、いろんな次元でいろんな概念をまとわりつかせていくのである。

　以上の説明は、『存在と時間』のミニマム図式として見られる。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 13:29:59.96

>>41
イストランの受動能動論は、「二項対立的」に捉えるのではなく、
存在に対する現存在が、受動的（＝被投的）であると“同時”に能動的（＝投企的）であると捉えている。

つまり、現存在という「一体的な存在者」が、受動性（被投企性）と能動性（投企性）を併せ持っているという
捉え方をしている。　だから、現存在の概念を独立した存在とする「二項対立」図式として捉える在りかたと、
「一つのもの（一体化）」としての、受動と能動を「併せ持つ」という概念は大きく異なっている。

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2016/10/02(日) 13:53:11.36

太極　陰極　ならぬ　まわるのは　三極的なものなのか　興味深いなあ。

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2016/10/02(日) 13:54:00.14

ベンツ　ドイツは

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2016/10/02(日) 13:55:13.32

みてみたいなあ。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:42:31.49

発狂さん名言集

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 15:44:45.04

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　受動能動論はワシの思いつきにすぎん　本気にしておる連中はｱﾎじゃよ💩ｗｗｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 16:01:05.24

>>52
発狂さん（笑）

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 16:08:25.40

　　＿＿＿,.-------､　　　　　　　　　　　　　　
　（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ─ ､＿＿　　　　　　　いいか波平くん、ワシはつねに正しいのじゃよ！！　　
　　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　　　　　　￣`ー‐-　
　　　　　　＼＼＼_／　　ノ＿＿＿　　　　　　`ーー　　　　　彡⌒ ミ　
　　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー‐- ､＿＿`'''''ー　(´・ω・｀) 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '''‐‐-､　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／ゝm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　く

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 16:35:15.99

　　　　　　／ﾌﾌ　　　　　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ) 　彡⌒ ミ　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ　どうじゃ　この脳ミソわぁｗｗｗ！
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　＼　／
　　　　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 16:41:04.20

💩楽しい老人会💩
.　
　　有時↓　　＿__　　　　　　　　,. -――-- ､
　彡￣　　￣＼　　　　　／　　　　　｀ミ　←　ixtlan
　 /　　―‐　　　＼　　　　/ 　　　　・`　　ｌ
.　|　　 /￣＼＿＼ﾐ　　彡　'･＿／￣ヽ、　 |
　＼　＼＿＿_,）　/　　　　ヽ　（＿＿＿／　 /
　／　　　　＿／　　　　　　＼＿　　　　　　＼

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 16:48:18.35

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　|　　死ね、クソジジイ！
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜
　　?　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　ixtlan　　　　＼
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~?､　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''?--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　｜
　　　ゝ　　ー--､,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　　　 |ﾉ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　）　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　〈　　　　ｊ　　　　ト-.|　　　／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　　　　　|,__|　　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2016/10/02(日) 17:53:52.03

幻の世界が哲学にもあるわけじゃないか。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 18:24:29.41

418 名前:考える名無しさん :2016/10/02(日) 18:22:40.46 0
波平10年戦争に決着
発狂さん敗れる！

　　　　　　　　　　　　　 ,ｲﾉ :ﾚ' .::| :',
　　　　　　　　　　　　　 /:/ .:∧.:::ﾉ :::|
　　　　　　　　　　　　 / { .::;' :::V　.::::|
　　　　　　　　　　　　{ :::::Y　 ::::', .::::/!　　　　
わしの負けじゃろ？
　　　　　　　　　　　　　ヽ/l　　:::::|:::/.::l
　　　　　　　　　　　　　 / {　 .:::::::l/.::::::}　　　
sageでやればいいんじゃろ？
　　　　　　　　　　　　 ,'　 ',..::::::,ィ.:::::::/
　　　　　　　　　　　　 {　 .::ト、| ::';::::/　　　　ビン、エロ、ツノガライクリクリ
　　　　　　　　　　　　　',　::::ヽ |　::V
　　　　　　　　　　　　　 ',　r‐' l　 :::ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　 |V::::ノ　.::::}:::}
　　　　　　　　　　　　　 | l　j ...::::::::|::|
　　＿＿　　　　　　　　　l:| ∧｀ヽイ:::|　　　　　　　　＿＿
　　ﾞ＝ｃ_　＼　　　　　　!|,' ::', ::::::|::::l　　　　　／＿っ＝'
　　　　　　く:::＼　　　　 l　 :::', ::::ﾚ､j　　　　／:::>'
　　　　　　　＼::::＼　　　|　 ::::ヽ::::::|::|　　／::::／
　　　　　　　　　＼　｀　　 { 　 ::::::l::::::!　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　!　　　　　　::',　／
　　　　　　　　　　　／　　...-ー、,-─　　＼
　　　　　　　　　　i　　　.-=・=-　i､-=・=-　　i
　　　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　. 　　　　　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　ﾍﾗﾍﾗ
　　　　　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y

**リスタート** · 2016/10/02(日) 18:45:45.38

>>20
　
あなたがどう誤魔化しているか？
そんなものは　前スレの「4」で　あなた自身のレスが証明したじゃなないか
　
あなたは「受動能動論」について私の追求をかわし続けた　しかし結局は
　　
・「私が受動能動論と言ってるのはこっちの話で、それにとってはハイデガーはケーススタディなんだよ。」
・「ハイデガーは受動能動で出来ている（前レス4の　>>159）」
　　
というように　平気で自分の言説をひっくり返す
こんな「低能老人」と　まともに話す方が「時間の無駄」というものでしょう
あなたは「最低の嘘つき野郎」で　先日逝去されたあなたの大師匠とまったく同じ「詭弁詐欺師」だね
なにもかもが腐りきっている　ただの精神異常者だよ
　　

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 18:57:49.34

それになんですかこの醜態は（笑）
還暦超えた　いい年こいて　こんな馬鹿なことばっかり書きまくって　皆に迷惑をかけている　そしてそれに気がつかないという異常者ぶり
　
http://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=0viSBnJ9rDWBJ1w-
　
まさに人間の屑です　屑ストランですね

**リスタート** · 2016/10/02(日) 19:07:09.82

>>61
また出た
あなた誰ですか？　ixtlanさん当人だとしたら最悪だけど違うでしょう？
　
知ってて誰になりますしているのか？
私なら私のコテで書けばいい　彼なら彼の文を書けばいい　黙っていたけれども数回これをやっていますよね？
私が書いていない　私のなりすましでも　名無しのときから書いているでしょ？
　
私はさすがに誹謗中傷だけのレスはしない　それ「なりすまし」にもなっていないよ
そうか波平さんですか？
まあいいでしょう　手法としては卑劣だけれど　上手いですよね　なかなか考え使ない手だと思う
　

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 19:10:22.63

それになんですかこの醜態は（笑）
還暦超えた　いい年こいて　こんな馬鹿なことばっかり書きまくって　皆に迷惑をかけている　そしてそれに気がつかないという異常者ぶり
　
http://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=0viSBnJ9rDWBJ1w-
　
まさに人間の屑です　屑ストランですね　逝く逝く逝くストランですね

**ixtlan** · 2016/10/02(日) 19:14:10.19

それになんですかこの醜態は（笑）
還暦超えた　いい年こいて　こんな馬鹿なことばっかり書きまくって　皆に迷惑をかけている　そしてそれに気がつかないという異常者ぶり
　
http://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=0viSBnJ9rDWBJ1w-
　
はっきりいってリスタートも人間の屑　三馬鹿はオマエが入れ　ウザいんだよ利口ぶりやがって

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 19:17:43.55

リスタートこそが人間クズの異常者
オマエの知識も思考もインチキだ
出て行けゴミ人間

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 19:19:56.72

発狂さん落ち着いて（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 22:29:36.04

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝奈良県＝大阪府

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

**考える名無しさん** · 2016/10/02(日) 22:38:42.07

発狂さん落ち着いて（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/03(月) 14:35:05.83

　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω・｀) 　　「受動能動論」はこっちの話であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

**ixtlan** · 2016/10/03(月) 23:26:17.89

>>60

> あなたがどう誤魔化しているか？
> そんなものは　前スレの「4」で　あなた自身のレスが証明したじゃなないか
> あなたは「受動能動論」について私の追求をかわし続けた　しかし結局は
> ・「私が受動能動論と言ってるのはこっちの話で、それにとってはハイデガーはケーススタディなんだよ。」
> ・「ハイデガーは受動能動で出来ている（前レス4の　>>159）」
> というように　平気で自分の言説をひっくり返す

　なんだ、また『存在と時間』の内容の話じゃなくて、くだらん思い込みの話か。

　それにしてもさ、そんなことのどこが違うのかね。
　世界受動能動論という観点からみれば、ハイデガーは一事例だよ。
　しかし、ハイデガーは、受動能動で出来ているとも言える。
　別にこの二つは矛盾しているわけでも、齟齬しているわけでもない。
　
　ところで、君は我々のやりとりに横やりを入れてきたんだろう。私には「誤魔化している」と。
有時氏には「読めてない」と。これ普通に考えれば、『存在と時間』の読解の話だとみんなは思うだろうな。
私もそれを期待して、ちゃんと論拠を添えなければ失礼になるよと言っておいたが、君はなんか『存在と時間』なんかまるで読めてないみたいだよね。
そういう人間がなぜ我々の対話に首を突っ込むことができるのだろうか。

**ixtlan** · 2016/10/03(月) 23:33:33.31

>>47

> イストランの受動能動論は、「二項対立的」に捉えるのではなく、
> 存在に対する現存在が、受動的（＝被投的）であると“同時”に能動的（＝投企的）であると捉えている。
>
> つまり、現存在という「一体的な存在者」が、受動性（被投企性）と能動性（投企性）を併せ持っているという
> 捉え方をしている。　

　とらえ方じゃなくて、ハイデガーがそう言ってるんだっつうの。君はそれを認めないのか？
　世界内存在の内存在のそのまた核心がゾルゲじゃないか。
　ゾルゲとは、企投－被投性－頽落の三つどもえだよ。41節に書いてあるだろう？

>だから、現存在の概念を独立した存在とする「二項対立」図式として捉える在りかたと、
> 「一つのもの（一体化）」としての、受動と能動を「併せ持つ」という概念は大きく異なっている。

　そもそも二項じゃないからね。三項だからね、ゾルゲというのは。

　とにかくさ、人の言うことをあれこれするんじゃなくて、自分で読んだらどうよ、『存在と時間』を。

　めんどくさいから人の話から学ぶという意図であれば、不用意に発言するのは不作法ってもんだな。
　

**ixtlan** · 2016/10/03(月) 23:39:08.82

>>40

> > ところでもしかすると哲学はこのようなパロディを、つまりある種の非－他動詞性を、
> > まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
> > そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）
>
> つまり、イストランのような考え方自体が自己などという近代的な
> 妄想を生み出したのではないのか？とデリダは問うている訳。

　おいおい、馬鹿読みをするな。

　デリダは哲学が受動能動論だと言っている。そしてそれはある抑圧の結果であるとも言っている。

　つまり中動態を能動と受動に分配することが抑圧と言われているのだよ。
　
　で、お前の馬鹿読みでは「自己」の指すものが哲学ではなくて、「自己などという近代的な妄想」になるわけか。

　そんなことがどこに書いてあるのだ、愚か者。

　ここは完全に哲学を指して、哲学はそのようにして自己つまり哲学を構成した可能性がある、と言っているのだ。

　しっかし、どこまでも読めてないねぇ。中学の国語の成績は２か１だったな、白状せい。
　

　

**ixtlan** · 2016/10/04(火) 00:02:50.70

>>72

> > > ところでもしかすると哲学はこのようなパロディを、つまりある種の非－他動詞性を、
> > > まずはじめに能動態（＝能動的な声 voix active）と受動態（＝受動的な声 voix passive）に分配し、
> > > そうしてこの抑圧のうちで自己を構成したのかもしれないのだ。」（「差延」）

　あ、また勝手に変えたわけか、もとのデリダの文章を。何がパロディだよ。

　わけも分からない馬鹿脳のくせして、こうやって適当なことをやる。

　はっきり言って、おまえは馬鹿でしかも他人に迷惑をかけるバカクズなんだから、下手に思考なんかするな。

　デリダだってすんげえ迷惑じゃん、こんな勝手なことされたら。お前そういうことなんで分からんの？

　他人の意図を粗末に扱ってもいいんだ、ということならば、もう半分は犯罪者器質になってるだろう。

　普通だったら、良心とかが働いて、行為を制限するがね。

　おまえは他人の名前を騙ったり、延々と関係ないものをここに書き込む時点で、できるだけ迷惑かけたろ、という心理になっている。

　それは、日常生活に見る犯罪者のなり方を意味している。他人の迷惑なんざ屁でもない、という。

　でその犯罪者の大半は、「そんなに迷惑かけてねえだろ、ちょっとからかっているだけだよ」という気分なんだな。

　ところがその小さな傲慢さが高じると、詫間守みたいになってしまう。犯罪は小さな日常性の堆積から生まれるのではないか。

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 05:08:26.71

　尾崎豊って人は今考えるとハイデガー的で。彼が学校の窓ガラスを割って
いくことを歌った「卒業」も本来性を暴力的に奪取することとも言える。

　彼における渇望、「自由て一体何だ」「本当の自由て何だ」という問いも、
結局学校教育ではそんなこと一つも分からないということだし、単に
規律に従わせるだけの世界だってことだ。

　もう一人若い世代でハイデガーとの繋がりを感じるのは酒鬼薔薇聖斗
で。彼は犯行声明文に中で「私を透明な存在にした学校社会」という
文言を書く。存在の困窮と、小児を殺して首を切断し校門に置くことが
どう関係するのか分からないと言うが、『哲学への寄与論稿』を読むと
その辺の関係は存在困窮と神の傍過、底無しの深淵への没落、深き存在
の促しと自己性との交換、といった概念で解かれるのが分かる。

　実は未だに時代はハイデガー思想によって照らされている。

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 05:12:46.41

74つづき

　酒鬼薔薇聖斗に於いてハイデガー的なのはまた、彼の行為が、訝しい、
正常か異常か夢か判別しないということ。これもまた『哲学への寄与論稿』
での記述に一致する。あの事件を解読しうるほとんど唯一のテキストが
あれだということは言っておくべきことだろう。

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 19:52:19.31

ただのアノミーだろ

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 19:57:36.50

>>9
哲学への寄与（１９３６～１９３８年）において、「気づかい（sorge）は、存在（seyn)のための
気づかいであり、人間の存在ではなく、存在者全体の存在のための気づかい」（ＧＡ６５，１６）と、
「気づかい」が位置づけられている。

つまり、ハイデガ－は「存在と時間」の内容とは異なる「気づかい（sorge）」の用法を行っている。
存在者全体のための“気づかい”は、「存在の生起」領野での気づかいであり、「存在の了解」における
“気づかい”とは異なるものとしてある。

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 20:49:04.18

イストランは自信満々で間違った事言うからな

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 21:01:30.85

>>72
> デリダは哲学が受動能動論だと言っている。

いや、言ってるか？
言ってないだろ、どう見ても。

**考える名無しさん** · 2016/10/04(火) 21:02:48.95

デリダって普通に考えれば、フッサール批判から出発した人だろ？

それをフッサールの受動的綜合だの、能動的綜合を想起させる
受動能動論万歳なんて言うかね？

絶対言わないと思うけどね。

**リスタート** · 2016/10/04(火) 23:35:10.00

>>74
　
＞実は未だに時代はハイデガー思想によって照らされている。
　
言っていることは理解出るんですが　ハイデガーが展開していた思想というのは一方では彼自身が否定していた
フロイトの精神分析の思想的な面に近かったんですよ　だからこそハイデガー的観点からも考えることの有効性があると思う
　
しかしそこは哲学思想と精神医学・神経学が根底にあっての精神分析との違いです　精神分析から彼らどころか多くの犯罪や現象を
考察することは可能でも　ハイデガーそのものでそれらを考察し　更には改善・治療へ向けて考えていく方法までは　ハイデガーは
カバーしてはいないし出来ない
ハイデガーの限界値というものを考えるとするならば　そういうところにあるのではないですか　まあ哲学はある意味では文学ですから
ixtlan氏が「分析哲学は終わっている」というようなことを　以前から書いていますが　本当は哲学そのものがすでに終わっている
哲学の進歩がほぼ止まってから久しいので　停滞しているのは当然のことかとは思います
　
>>74
　
それは医学や科学の分野でやることですよ　どの哲学にも脳を治療するような力はありません

**リスタート** · 2016/10/04(火) 23:55:02.86

>>80
　
彼がそのデリダ発言の根拠となるソースを出していないのだらから　無効だと思いますよ
もっとも仮にそう取れる単語があったとしても　それはそのコンテクストの一部だけのことであって
全体的なことではないでしょう
彼の「受動能動論」は　私が「ハイデガーの中心的な論ではあにのですか？」と訊くと　
「私がそんなことを言ったかなあ」と前レスでは書いていましたが　それが「受動能動論はこっちの話で、
ハイデガーはケーススタディに過ぎない」と否定したと思ったら　今度は「ハイデガーは受動能動論で出来ている」ですよ
一貫性が全く無いでしょうこれは
ようはその場しのぎの嘘つきで　彼の思考力レベルが低すぎるだけの話です　
　
それに有時さんと　ixtlanを比較したら　有時さんは普通にまともに読んで話しているけれども
ixtlanは　有時さんが何回も指摘していように　彼の頭の中にある別の哲学の話を中心にしていて　それとハイデガーの
共通性を追っかけているだけですから　見ていて痛々しい　誰がみてもixtlan読書は　馬鹿読書です
それで構造分析がどうたらこうたらとか書いている　まずは普通に読めと　哲学的論理学とかいう超マイナーなポット出の
信仰論理学のような分野を根拠にして　さもそれが大事であるかのように喧伝する
でも誰でも評価すらまともに書いていないし　触れてもいないような哲学です
Amazonの.comサイトでは　1レビューたけあって　しかも二行（笑）そんなもんレビューじゃないでしょう
その程度のイスラエル発のヘッポコカルト哲学教団です
　
マトモな人間ならばそういうことは分かるはず　でも今でもカルトしてるから周りが見えない
今度はイスラエルの壺でも　売りつけられそうですよ
　　

**考える名無しさん** · 2016/10/05(水) 00:10:34.90

発狂さん落ち着いて（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/05(水) 00:27:08.76

イストランと波平の読み方って、
読んでるっていうよりも受動と能動で全文検索して、
引っ掛かった部分だけ抜き出してる感じだよね。

**リスタート** · 2016/10/05(水) 00:49:07.69

>>84
　
そういうことですよ　だからハイデガーもデリダも関係ない
彼には「持論」という強烈な根拠なき思い込みがあって　その持論が普遍的だと妄想している
そんなことあるわけないでしょう　でも本気でそう思っているから　有時さんであれ反分析さんであれ
誰がまともな指摘をしても　それが自分の妄想を完全肯定するものでなければ　怒涛のカミツキをするわけです
　
受動能動なんてようは「行って来い」ですから　物理学や化学すら巻き込んだ普遍的な現象一般に共通したものです
そんなバカみたいに「広義」な概念を持ってこられても　何の意味がありますかね？
意味なんかないでしょう
でもあの人はそこは「自分だけの画期的発見」だと本気で思っているわけです
だからずっと見ていて　有時さんは真面目に「存在と時間」の部分を抜き出して　読解しても　彼は「あなたは読めていない」
と言うんですよ　これは「あなたは（私の持論を）読めていない」という意味なんです
それでなんかかなり本を読んでいるような言い回しでしょう　でもすごく偏っている　「小林英夫に教わったから」といっても
ソシュールはちゃんと読んでいない　丸山圭三郎の「ソシュールの思想」すら読んでいないから　「ソシュールも受動能動論だ」と
真顔を言ってくる　頭がおかしいだけなんですよ　誰にも相手にされないから　ずっとネット徘徊老人を続けているんです
だってそんなに能力があるんだったら　学会に入って「論文」を発表した方が絶対に面白い
　
でもそういう能力はまでは無いんです　論文なんて誰でも書けますよ　書式に従うだけ
やつは嘘つきのネット徘徊老人
こうして私が有時さんや　反分析さんにレスしてても　やつは平気で怒涛のレス口撃をしてきて　「割って入るな」とか言うんです
もうずっとそうです　アンカーもしてないし　ウザいなら無視すればいいだけ　それが出来ないところが異常者の典型

**考える名無しさん** · 2016/10/05(水) 00:58:42.13

発狂さん落ち着いて（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/05(水) 23:36:17.25

書く内容は嘘をつかない。まさに波平以外の何者でもない。
発狂さん名言　＝　波平の本音（笑）

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**ixtlan** · 2016/10/05(水) 23:57:52.24

>>74

> 　尾崎豊って人は今考えるとハイデガー的で。彼が学校の窓ガラスを割って
> いくことを歌った「卒業」も本来性を暴力的に奪取することとも言える。

　本来性とは、死を前にして精神が立ち直ること、あるいは精神を立て直すこと、です。
　
　そういう意味がこの歌にあるとは思えない。

　そういうことを歌っているポップスってあるかな。

　ハイデガーにとっての哲学を象徴する歌は一杯あるでしょうね。つまり「郷愁」だから。

　

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:03:22.68

>>74

> 　もう一人若い世代でハイデガーとの繋がりを感じるのは酒鬼薔薇聖斗
> で。彼は犯行声明文に中で「私を透明な存在にした学校社会」という
> 文言を書く。存在の困窮と、小児を殺して首を切断し校門に置くことが
> どう関係するのか分からないと言うが、『哲学への寄与論稿』を読むと
> その辺の関係は存在困窮と神の傍過、底無しの深淵への没落、深き存在
> の促しと自己性との交換、といった概念で解かれるのが分かる。

　さかきばらのような人間は、犯罪自体が快楽になっているんじゃないかな。

　それはもう脳味噌あるいは身体の問題じゃないのか。

　存在の困窮というのは、神に立ち去られてしまったということでしょう。

　これがハイデガー独特の感覚なのか、それとも、ギリシャ文明に内在する何かに起因するのか。

　この点では、ジュリアン・ジェインズと比較できたら面白い。

　

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:04:37.85

>>77

　人間中心ではなくなったというのが主旨だろうけど、ハイデガーは人間に関係し、かつ関係しない、というパラドックスを言うことがあるな。
　

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:10:52.35

>>80
> デリダって普通に考えれば、フッサール批判から出発した人だろ？
>
> それをフッサールの受動的綜合だの、能動的綜合を想起させる
> 受動能動論万歳なんて言うかね？
>
> 絶対言わないと思うけどね。

　受動能動論万歳なんて誰も言っとらん。

　ただ、彼にとってはここが核心部であることは変わりない。

　それは、デリダばかりの話ではないが、＜自己触発＞の話として見ることができる。

　まあだいたい西洋哲学では、＜自律＞と＜自己触発＞が受動能動の場面だな。

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:14:57.77

>>74

　死を唄うポップスというのはあんまりないだろうけど、Battle hymn of the republic なんかどうかな。

　これは日本では山手線の歌になってしまったが、もともとは非常に由緒正しい死の歌ではある。

　https://www.youtube.com/watch?v=YHforl6vnco

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:16:49.91

>>81

> ixtlan氏が「分析哲学は終わっている」というようなことを　以前から書いていますが　本当は哲学そのものがすでに終わっている
> 哲学の進歩がほぼ止まってから久しいので　停滞しているのは当然のことかとは思います

　そうじゃないよ。分析哲学とか、何何イズムとか、誰それの哲学とか、そういう旧来の哲学が吹き飛んでしまった、ということ。

　それぐらい今の英米系哲学は爆発膨張している。

　日本ではね、これがまったく紹介されてない。せいぜい一部ぐらいかな。
　

　

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:18:14.77

>>82
> >>80
> 　
> 彼がそのデリダ発言の根拠となるソースを出していないのだらから　無効だと思いますよ
> もっとも仮にそう取れる単語があったとしても　それはそのコンテクストの一部だけのことであって
> 全体的なことではないでしょう

　「デリダ発言の根拠となるソース」ってどういうことよ。私はただ「差延」を引用しているのだが。

　そして、コンテクストの一部というより、デリダが常に意識していることでもあるのだよ。

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:20:00.95

>>82

> 彼の「受動能動論」は　私が「ハイデガーの中心的な論ではあにのですか？」と訊くと　
> 「私がそんなことを言ったかなあ」と前レスでは書いていましたが　それが「受動能動論はこっちの話で、
> ハイデガーはケーススタディに過ぎない」と否定したと思ったら　今度は「ハイデガーは受動能動論で出来ている」ですよ
> 一貫性が全く無いでしょうこれは
> ようはその場しのぎの嘘つきで　彼の思考力レベルが低すぎるだけの話です　

　違う。私は世界受動能動論というのを構想している。で、ハイデガーはそのうちの一事例だが、非常にやっかいな存在だ。

　なにせ受動能動という単語を使ってないからね。しかしだ、被投性と企投性は、何を意味しているのかね？　受動能動以外に。

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:25:53.95

>>82

> それに有時さんと　ixtlanを比較したら　有時さんは普通にまともに読んで話しているけれども
> ixtlanは　有時さんが何回も指摘していように　彼の頭の中にある別の哲学の話を中心にしていて　それとハイデガーの
> 共通性を追っかけているだけですから　見ていて痛々しい　誰がみてもixtlan読書は　馬鹿読書です

　それはひどいね。で、我々の話の内容についてはどうなのよ。それを有時氏も聞きたがっているのだが。

> それで構造分析がどうたらこうたらとか書いている　まずは普通に読めと　哲学的論理学とかいう超マイナーなポット出の
> 信仰論理学のような分野を根拠にして　さもそれが大事であるかのように喧伝する

　今までやってきたことは、別に受動能動の話ではないよ。君、我々の話をほんとに読んでるかい？

　彼は、普通だったら企投性の側に配される sich vorweg を被投性としても読んでいるのだよ。

　だからそれは違うだろうということ。そして実は彼がどうしてそう読んだのか、ここがきわめて重要だ。

> でも誰でも評価すらまともに書いていないし　触れてもいないような哲学です
> Amazonの.comサイトでは　1レビューたけあって　しかも二行（笑）そんなもんレビューじゃないでしょう
> その程度のイスラエル発のヘッポコカルト哲学教団です

　何を言ってるのかね。話が急に飛んでるじゃないか。イスラエル初のヘッポコカルト教団？　なんじゃそれは。

　ああ、「哲学的論理学」のこと？　君はものを知らないねぇ。　究極の無知だな。極無知、というあだ名にしようか。

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:40:09.84

>>85

> そういうことですよ　だからハイデガーもデリダも関係ない
> 彼には「持論」という強烈な根拠なき思い込みがあって　その持論が普遍的だと妄想している
> そんなことあるわけないでしょう　でも本気でそう思っているから　有時さんであれ反分析さんであれ
> 誰がまともな指摘をしても　それが自分の妄想を完全肯定するものでなければ　怒涛のカミツキをするわけです

　私はこれまで『『存在と時間』を君等に講義してきたようなもんだな。ただで。

　そもそも反分析がまともなことを書いたためしがないじゃないか。ゾルゲに構造なんかないとか言って、君はそれを肯定するのかい

> 　
> 受動能動なんてようは「行って来い」ですから　物理学や化学すら巻き込んだ普遍的な現象一般に共通したものです
> そんなバカみたいに「広義」な概念を持ってこられても　何の意味がありますかね？
> 意味なんかないでしょう
> でもあの人はそこは「自分だけの画期的発見」だと本気で思っているわけです
> だからずっと見ていて　有時さんは真面目に「存在と時間」の部分を抜き出して　読解しても　彼は「あなたは読めていない」
> と言うんですよ　これは「あなたは（私の持論を）読めていない」という意味なんです
> それでなんかかなり本を読んでいるような言い回しでしょう　でもすごく偏っている　「小林英夫に教わったから」といっても
> ソシュールはちゃんと読んでいない　丸山圭三郎の「ソシュールの思想」すら読んでいないから　「ソシュールも受動能動論だ」と
> 真顔を言ってくる　頭がおかしいだけなんですよ　誰にも相手にされないから　ずっとネット徘徊老人を続けているんです
> だってそんなに能力があるんだったら　学会に入って「論文」を発表した方が絶対に面白い
> 　
> でもそういう能力はまでは無いんです　論文なんて誰でも書けますよ　書式に従うだけ
> やつは嘘つきのネット徘徊老人
> こうして私が有時さんや　反分析さんにレスしてても　やつは平気で怒涛のレス口撃をしてきて　「割って入るな」とか言うんです
> もうずっとそうです　アンカーもしてないし　ウザいなら無視すればいいだけ　それが出来ないところが異常者の典型

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:43:14.09

>>97

　ちょっと指がひっかかって、中途で投稿してしまった。

> そういうことですよ　だからハイデガーもデリダも関係ない
> 彼には「持論」という強烈な根拠なき思い込みがあって　その持論が普遍的だと妄想している
> そんなことあるわけないでしょう　でも本気でそう思っているから　有時さんであれ反分析さんであれ
> 誰がまともな指摘をしても　それが自分の妄想を完全肯定するものでなければ　怒涛のカミツキをするわけです

　私はこれまで『存在と時間』を君等に講義してきたようなもんだな。ただで。

　そもそも反分析がまともなことを書いたためしがないじゃないか。ゾルゲに構造なんかないとか言って、君はそれを肯定するのかい？

　　なんかさ、君はその反分析が君のことを罵倒したり、私の名前をなりすましに使ったりしたゲスだという認知はないのかね。

　　ここでずっと粘着している＜純一＋波平＞というのがその反分析のことだよ。
　

**リスタート** · 2016/10/06(木) 00:43:25.78

>>95
　
「被投性」と「企投」はそのままハイデガーの文脈で読めばいいでしょう　特別に難しい概念ではない
私が指摘しているのは　あなたは４のスレであなた自身が書いたままの文をあげて　これで相違ないか？
と問いかけたにも関わらず　あなたはそれに対して別の発言にして逃げまくった　そして曖昧に終わった
　
その文章でも　そして今回の文章でも「＞私は世界受動能動論というのを構想している。」と言っているのだから
そもそもハイデガーについて話してきて「ハイデガーの中心的な重要概念である」ということを力説していたにも関わらず
見事に「＞ハイデガーはそのうちの一事例」として変化している
それならそうと　４で　始めから始めから自分の書いた発言を認めれば良かったわけだ
あんたは怒りが頂点に達すると豹変してしまって　質問内容から見事にそれることが多い
情動に左右されやすい「論理学ベース」の思考者なんて　そんなもの何のための「論理学」なんだろうか

とにかくあなたは「ハイデガーの中心的最重要思考」として「受動能動論」をあげた
それがじつは「個人的思想ありき」ならば　これもあんたが書いたように「ハイデガーは（自分の重要思想の）一事例」として
意味を持つということになるから　ハイデガーは主役ではなくてまさに「一事例」
それを延々と認めなかった　あんたを卑怯だと思うのはむしろ当然の帰結
　
ならば「世界受動能動論」とはなにかの説明ｗするのも重要でしょう
それすらしていないし　それを先にすると　ハイデガーが主役ではなくなってしまって逸脱する
だから逃げていたという理屈に　完全に符合するわけだよ

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 00:54:04.56

>>85

> 受動能動なんてようは「行って来い」ですから　物理学や化学すら巻き込んだ普遍的な現象一般に共通したものです
> そんなバカみたいに「広義」な概念を持ってこられても　何の意味がありますかね？
> 意味なんかないでしょう

　少なくとも西洋哲学は、この概念に拘ってきた。この概念へのこだわりというのは、まあ尋常ではないな。
　もっとも拘らない哲学者はいるよ。たとえばアドルノとかね。
　普通だったらキルケゴールを読むと、受動能動問題は絶対出てくる。ところがアドルノの目線はまったく違うな。

　
> でもあの人はそこは「自分だけの画期的発見」だと本気で思っているわけです
> だからずっと見ていて　有時さんは真面目に「存在と時間」の部分を抜き出して　読解しても　彼は「あなたは読めていない」
> と言うんですよ　これは「あなたは（私の持論を）読めていない」という意味なんです

　いや違う。ハイデガーを読めてない。彼は被投性が企投を条件づけると考えていた。それほど受動性の方が根本的だという印象を持っていたんだろう。
　しかしそれはハイデガーではない。少なくとも『存在と時間』のハイデガーではないんだ。
　

> それでなんかかなり本を読んでいるような言い回しでしょう　でもすごく偏っている　「小林英夫に教わったから」といっても
> ソシュールはちゃんと読んでいない　丸山圭三郎の「ソシュールの思想」すら読んでいないから　「ソシュールも受動能動論だ」と
> 真顔を言ってくる　頭がおかしいだけなんですよ　誰にも相手にされないから　ずっとネット徘徊老人を続けているんです
> だってそんなに能力があるんだったら　学会に入って「論文」を発表した方が絶対に面白い

　丸山を読んでないから、ソシュールも受動能動論だと言ってくる？
　関係ないだろう。ソシュールが受動能動論というより、あのシニフィアンとシニフィエというふうにしたこと自体を問いにかける、という方向がなければ、デリダのフッサール読みもないんだよ。
　君の知識は、固有名詞と表面的なことばかりで、実際のテキストにあたるというまじめさがないよね。
　自分の知ってる固有名の方が偉いだなんて、どうしてそんなふうに思えるのかな。

**リスタート** · 2016/10/06(木) 00:54:34.11

>>98
　
あんた馬鹿か？　まあ馬鹿なんだろうな単純に
どこがハイデガー講義をしたんだよ　少なくとも「存在と時間」くらいは　各自のレベルまでは分からないが
それぞれが読んでいるだろう
こっちがいちいち引用しないで　ほぼ質問に徹して書いているのは　あんたじゃ「対話（議論じゃなくて）」に
ならないからだよ
　　
そんなもの　あんたの対応の仕方と　書いているレスを見れば　一目稜線だろ
つねに「情動」が先に出て　論理を示さない
そのくせ「論理学」ベースだという　辻褄が合わないことをいう
ジュリアン・ジェインズだって面白いとは思うよ　全然嫌いじゃない　証明できない仮設というか　「プレ仮説」レベルのはなし
なんかそういう　「オカルト本」が好きだよねあんたは

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:00:00.67

>>99

> >>95
> 　
> 「被投性」と「企投」はそのままハイデガーの文脈で読めばいいでしょう　特別に難しい概念ではない
> 私が指摘しているのは　あなたは４のスレであなた自身が書いたままの文をあげて　これで相違ないか？
> と問いかけたにも関わらず　あなたはそれに対して別の発言にして逃げまくった　そして曖昧に終わった

　私はそういう念の入れ方をされるのが非常に嫌いなんだ。

　だって、考えてもみい。私にはなんら矛盾するところがないんだよな。

　それを、さもそれが問題であるかのように、問いただされるというのは気持ち悪くてしょうがない。

> その文章でも　そして今回の文章でも「＞私は世界受動能動論というのを構想している。」と言っているのだから
> そもそもハイデガーについて話してきて「ハイデガーの中心的な重要概念である」ということを力説していたにも関わらず
> 見事に「＞ハイデガーはそのうちの一事例」として変化している

　あのさ、私のサイトをちょっと見てごらんよ。

　カントについてはずいぶん書いた、受動能動問題を。それについて文句を言ってみてよ。

　カントもハイデガーも一事例なんだよ、私にとっては。どこが問題なんだ、ええ？

　http://www.eleutheria.com/philo/pindex.html

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:02:06.56

>>100
　
シニフィアンとシニフィエのどこが　「受動能動論」なんだよ？
そもそもその「受動能動論」ってなに？
　
丸山を読んでいないからではないよ　日本のソシュール研究者は必ず通ることになる丸山を読んでいないのは事実だろ？
それじゃどうにもならんという話しであって　小林英夫がいつまでの第一人者の時代ではないということ

混沌としてくるな　あんたのレスにのるとさあ
論理が無茶苦茶だから
　
まずは「シニフィアン」と「シニフィエ」が「受動能動論」である「理由」と
その「受動能動論」という自説の解説くらいはしてくれよ　誰も知らんよそんなもんは
説明無しで押し切るからなあ　だから駄目だということが　まだ分からんかね？

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:06:37.28

>>101

> どこがハイデガー講義をしたんだよ　少なくとも「存在と時間」くらいは　各自のレベルまでは分からないが
> それぞれが読んでいるだろう

　ハイデガー講義をしたな。
　
　まず、『存在と時間』の核心部は４１節であると。ここから前にも、後にも自在に行ける。

　そういうことを君は認知していたかね？

　してるわけないよな。だって読んだこともないんだから。

> こっちがいちいち引用しないで　ほぼ質問に徹して書いているのは　あんたじゃ「対話（議論じゃなくて）」に
> ならないからだよ

　対話するのは無理だよ、君に『存在と時間』の知識も読解経験もないから。当たり前だろ。

> そんなもの　あんたの対応の仕方と　書いているレスを見れば　一目稜線だろ
> つねに「情動」が先に出て　論理を示さない
> そのくせ「論理学」ベースだという　辻褄が合わないことをいう

　そんなこと誰も言ってないだろが。何が「論理学ベース」だよ。なんだそれは一体？

> ジュリアン・ジェインズだって面白いとは思うよ　全然嫌いじゃない　証明できない仮設というか　「プレ仮説」レベルのはなし
> なんかそういう　「オカルト本」が好きだよねあんたは

　なんでこれがオカルトなんだよ。そもそもちゃんと知ってるのかい？　検索して５分で分かるような代物じゃないぞ。

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:08:40.25

>>102
　
だからさあ　そんなもんアンタの「情動」という　原始的感情の話だろ？
こっちはレスが腑に落ちないから　アンタの非論理的な退路を断つために　「これでいいか？」と質問したわけ
　
そしたら思った通り「ハイデガーの中心的重要概念」がそういうことを書いているのでは無くて　アンタの持論の「一事例」だった
自分の説明の仕方が悪いとか　少しは考えろよな　自説開陳までしてるんだからさ
アンタの頭の中にあっても　そんなものは他人の頭には無いだろ？　
それくらいは頼むから理解しろ

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:11:49.88

>>103

> シニフィアンとシニフィエのどこが　「受動能動論」なんだよ？
> そもそもその「受動能動論」ってなに？

　だから↓を読め。

　http://www.eleutheria.com/philo/pindex.html

　
> 丸山を読んでいないからではないよ　日本のソシュール研究者は必ず通ることになる丸山を読んでいないのは事実だろ？
> それじゃどうにもならんという話しであって　小林英夫がいつまでの第一人者の時代ではないということ

　いや丸山の一冊ぐらいは読んでると思うけど、ソシュール研究といったらやはり、立川健二の『力の思想家ソシュール』じゃないかね。
丸山も絶賛している。

> 混沌としてくるな　あんたのレスにのるとさあ
> 論理が無茶苦茶だから

　私は君から『存在と時間』の内容についてなんも聞いてない、今まで。ナッシング。

> 　
> まずは「シニフィアン」と「シニフィエ」が「受動能動論」である「理由」と
> その「受動能動論」という自説の解説くらいはしてくれよ　誰も知らんよそんなもんは
> 説明無しで押し切るからなあ　だから駄目だということが　まだ分からんかね？

　君さ、もしかして、現在分詞が能動性、過去分詞が受動性を表すという常識を知らないのかね。
　
　で、私が言った主旨は、こういうことも対象にしてみたらどうだ、ってことだが。
　

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:14:00.41

>>105
> >>102
> 　
> だからさあ　そんなもんアンタの「情動」という　原始的感情の話だろ？
> こっちはレスが腑に落ちないから　アンタの非論理的な退路を断つために　「これでいいか？」と質問したわけ
> 　
> そしたら思った通り「ハイデガーの中心的重要概念」がそういうことを書いているのでは無くて　アンタの持論の「一事例」だった
> 自分の説明の仕方が悪いとか　少しは考えろよな　自説開陳までしてるんだからさ
> アンタの頭の中にあっても　そんなものは他人の頭には無いだろ？　
> それくらいは頼むから理解しろ

　だから、そもそもハイデガーを受動能動論の一事例として扱うのと、ハイデガーが受動能動でできているという認知と、どうして矛盾するのだよ。

　そこをちゃんと説明しなよ。
　

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:16:57.96

>>104
　
それはアンタの勝手な決めつけと願望と誹謗中傷だろ？
「存在と時間」くらい読んでいるし　読んでもいないものは語れない　馬鹿にするなよ
ジュリアン・ジェインズだってあの１冊しか本は書いていないけれども　エビデンスに乏しい
デネットとか他の有名所もジェインズの論について書いてもいるけれども　深入りはしていない
だってエビデンスが無いからね　「プレ仮説」レベルの本だよあれは　オカルトといわれても仕方ない　
そう「俺は思う」　これでいいよな　あくまでも俺の意見というか感想だから問題ない

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:26:37.28

>>106
　
どうにもならんな　立川の師匠が丸山だよ
丸山は世界で初めてソシュールの原資料に当たって　研究論文を書きそれを書籍にした人物
立川も前田も丸山も弟子で　立川の本なんぞ丸山の一部に過ぎない　だいたい「ランガージュ」の重要性が抜けている
ランガージュ無きソシュール研究に何の意味もないよ
事実ソシュール自身も草稿で「一般言語学はランガージュの謎を解明するための手段でしかない」と残している
丸山が1981年だったかな　原資料にあたったソシュール研究を出して　バイイとセシュエ版の捏造とミスを訂正したが世界初
　
そのあと世界レベルでみても　ようやく原資料にあたった本を第三者がフランスで書いたのが1998年だったかそれくらい
デリダを論破した日本人は二人いるんだよ　あの巨匠こと井筒俊彦と丸山圭三郎ね　おたがいフランス語で論戦した

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:28:54.54

>>106
　
こんなに今すぐは読めないよ
書いた張本人なんだから　簡単に解説できるだろ　してくれ

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:34:23.48

>>108
> >>104
> 　
> それはアンタの勝手な決めつけと願望と誹謗中傷だろ？
> 「存在と時間」くらい読んでいるし　読んでもいないものは語れない　馬鹿にするなよ

　馬鹿にしてないよ、自分で言っていたじゃないか、読めたもんではないと。

> ジュリアン・ジェインズだってあの１冊しか本は書いていないけれども　エビデンスに乏しい
> デネットとか他の有名所もジェインズの論について書いてもいるけれども　深入りはしていない
> だってエビデンスが無いからね　「プレ仮説」レベルの本だよあれは　オカルトといわれても仕方ない　
> そう「俺は思う」　これでいいよな　あくまでも俺の意見というか感想だから問題ない

　あのね、今ではジュリアン・ジェインズ協会が出来ていて、ジェインズの論文集も別に出ているし、
他の人間の証拠固めもさらに別の著作で出ているのだよ。何がオカルトだ、軽々しい脳味噌だな。

　そもそもインターネットでちょろっと調べたぐらいで、ペロペロするなっつうの。

　バンヴェニストだって、あの文脈では中動態研究としてのという筋書きで言ってる。

　なのに、おまえさんときたら、バンヴェニストは２流ですとか言い出す。内容なんかどうでもいい。これはな、哲学研究者のやる態度じゃないんだよ。
それにバンヴェニストを評価しているのは、かのリクールなんだが、そういうことも知らないでペロペロ、ポロポロ。いい加減にしてくれよ。

　蛇足だけど、相変わらず署名を二重カギ括弧にしないけども、「時間と存在」というふうに論文名に、この一重カギ括弧は使われるのであって、まぎらわしいから止めろ。こんなことは常識なんだがな。

　

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:37:40.32

>>107
　
アンタがさあ　ハイデガー読書スレで「ハイデガーにとって受動能動論は最重要な中心理論だ」ということを展開したから
皆が「ハイデガーがどこにそんなことを書いているのか？」　って探していたわけでしょ？
　
そしたら「受動能動論はこっちの話で、ハイデガーは一事例に過ぎない」とか明らかにおかしいでしょうよ
ハイデガーのスレだぞここは　なんでアンタの「妄想」が「すでに誰もがしっておりますあの受動能動論」みたいない展開になるんだよ？
そもそもハイデガーは関係なく「妄想が先に」存在していたわけじゃん
なら最初から　「持論ですが」とか　ハイデガーと切り離した前置きは丁寧にすべきだろう
それが出来ないんなら　単にアンタの怠慢じゃんか
そんな下らないものを　押し付けられても　みんな誰も賛成しないのは当然だろ
なんでそういう「気遣い」ができないのかなあ？？？

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:41:22.02

>>109
> >>106
> 　
> どうにもならんな　立川の師匠が丸山だよ
> 丸山は世界で初めてソシュールの原資料に当たって　研究論文を書きそれを書籍にした人物
> 立川も前田も丸山も弟子で　立川の本なんぞ丸山の一部に過ぎない　だいたい「ランガージュ」の重要性が抜けている
> ランガージュ無きソシュール研究に何の意味もないよ

　それは違う。立川は丸山を批判している。ランガージュの丸山的読みについても批判している。

> デリダを論破した日本人は二人いるんだよ　あの巨匠こと井筒俊彦と丸山圭三郎ね　おたがいフランス語で論戦した

　どう論破したのかね。

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:48:04.34

>>112
> >>107
> 　
> アンタがさあ　ハイデガー読書スレで「ハイデガーにとって受動能動論は最重要な中心理論だ」ということを展開したから
> 皆が「ハイデガーがどこにそんなことを書いているのか？」　って探していたわけでしょ？

　いやそもそもそんなことを言った覚えはない。

　ハイデガーが受動能動論など言ってるわけがないじゃないか。

　私はただハイデガーにとっては受動能動性という概念はきわめて重要な意味を持っている、と言ったのだ。

　あのな、哲学の研究では複数の哲学者を対象に、一貫したテーマをプロブレマティックにするという方法もあるだろう。

　たとえば三輪正の『習慣論』。これはフランス哲学全般にわたって見える習慣性を主題にして、個別哲学を見ていくというものだ。

　こういうことに文句があるのかい？ないだろうが。

　だったら私の受動能動論だって、妄想かもしれないが方法としてはありうるんだよ。

　つまり、あとは内容がどうかってことだ。にも拘わらず君らときたら、自分はそんなの知らないもん、と文句を言ってきた。これ自体が思想をやる者の態度じゃないことぐらい、分からないのか？

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 01:54:03.63

　
　今になっても、リスタート氏は我々に対して『存在と時間』の内容について何も言えないじゃないか。

　いいかい、君は有時氏を「読めてない」と言ったのだよ。私には「誤読している」と言ったのだ。

　そういう否定的評価をするのであれば、論拠を言うのが筋だろが。

　なんじゃその態度は？　

**リスタート** · 2016/10/06(木) 01:54:28.20

>>111
　
＞馬鹿にしてないよ、自分で言っていたじゃないか、読めたもんではないと。
　
はあ？　俺はドイツ原文だけで脚注も　他の講義類も一切無しの状態で　ドイツ語文を渡されたら
誰もがそうそう読んで理解できるようなものではないだろう　そういうことを書いたんだが？
　
だから10種類位も邦訳だってあるわけだろ　完全なる翻訳本を目指して各自が競って　翻訳した本だよ
いちいちそんな言葉尻だけ自分に都合よく解釈して　しかも悪意を持って　相手を攻撃する材料とするような愚行は
やめないかい？
　
それでよく「論理学」がどうたらとか言えるよな　呆れるわ
　
＞バンヴェニストは２流ですとか言い出す。
　
俺がいつそう書いた？書いていないわなあ（笑）　アンタが勝手に「2流」と入れた
そういうのは卑怯だと思わんのか？
ソシュールの成果がバンヴェニストやイェルムスレウという有名な言語学者を排出させた
ただしね　バンヴェニストはバイイとセシュエ編集のあの改悪されたと言われている「一般言語学講義」しか読んでいない
デリダもそうして「エクリチュールについて」を書いてしまった　リクールも全く同じミスねソシュールに関しては
WikipediaのJPでもバンヴェニストに頁に丸山の重要な指摘が書いてあるじゃん
ちなみに立川も書いているが　それは完全に丸山の受け売りね
それくらいの偉業だったんだよ　丸山のソシュール研究は世界レベルでね
そして丸山はそれをたったの一冊で終了させて　ソシュールを応用した「大陸型言語哲学」なるものを構築しようとした

**リスタート** · 2016/10/06(木) 02:04:11.86

>>115
　
それは歪曲した表現だよね　相変わらず（笑）
俺は言ってないし

ただ俺はこういう風に書いたことは認める
「有時さんやアンタが、〈読めている・読めていない〉とうレッテル合戦をしているが、」
そもそもテクストというのは読解作業だから、〈読めていない〉も〈読めている〉もない
その人の読みがあるだけだ。そういうことからも、さらに言えば、逆に〈読めている〉とも
〈読めていない〉とも言えるということも同時に生ずる。何故ならば、共通了解の地点をどこに
置くかで、読解レベルは変化するし、〈読解作業〉であるからには　〈テクスト解釈〉という
執筆者からどうしても離れていってしまうという行為にならざるを得ないからだ。」
　
まあそんなようなことを書いたつもり
言語理解の「差異」がそうやってあるからこそ　言語の伝達というのは実に難しい面があるという話

**リスタート** · 2016/10/06(木) 02:06:18.14

悪いな　今夜は以上　俺は寝る

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 02:28:13.80

>>100
《現有は彼自身に引き渡されたる〈仕方で〉可能的に・有ることであり、
徹頭徹尾、被投的可能性で有ると、いうことである。》第31節

《そして理解が情態的理解であり、情態的理解として実存論的には被投性に
引き渡された理解である限り、現有はその都度既に自己の道に迷ってしまっ
たり、自己を見誤ってしまったりしているのである。》第31節

《覚悟性、つまりその内で現有がそれ自身へ帰来するところの覚悟性は、
本来的に実存することのその都度の事実的諸可能性を、その覚悟性が
被投的覚悟性として引き受ける遺産、そういう遺産から開示する。》第74節

　被投性が企投性を条件づけるということについては斯様に書かれています。
そうでなければ企投は根底のないものになってしまう他はない。被投性こそ
が企投の内実を埋めるものです。それは違うと言う場合、ハイデガーにおける
自由の可能性には根底は欠けるということになります。

　ここが分からないということでixtlan氏はやはり私からするとおかしい
という他はないのですね。何度も引用しましたが相変わらず否定なさる。

　具体的な文言として被投性が企投の内実を条件づけることはちゃんと
書かれている出されているのだから。上のように。

>しかしそれはハイデガーではない

　というのは、敢えていえばサルトルですね。サルトルの場合、ハイデガー
のいう存在の重みを疎外として否定し、自己欺瞞とし、そこから自由を考
える。なので根底が軽い。しかしそれはハイデガーではないということ
です。ixtlan氏の論理もここが欠けているのでどっかハイデガーではない
という匂いがしてくる。それは上に書いたところからくる当然の帰結だと
思いますね。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 02:47:14.15

119つづき

　付加すると、私の引用した部分について言及もせずに「読めていない」
と仮にするならばそうなるともう私には打つ手はないし、駄々っ子にしか
見えないのですね。また、「研究者」に必須な公正さにも欠けるというしか
ありません。残念ですが。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 03:22:31.47

120つづき

　で、ixtlan氏に書かれたサイトで『カントと形而上学の問題』を書かれて
いる項を冒頭読みましたが。

《ハイデガーにとって、受動性が仮託された＜事実性＝有限性＞と能動性が
仮託された＜超越＞は同じ地平にあるものであり、これらは＜等根源的＞と
される。》

　とありますが、等根源的の意味とは自由がハイデガーでは能動性の
内実は受動性における内的経歴の通りに現成する他はないということで、
受動も能動も自己性を規定する。そういう意味で「等根源的」だという
ことですね。だからこそ「同じ地平」にあると言える。

《「悟性および理性は、自発性という性格をもつが故に自由であるのではな
く、むしろこの自発性が受容的自発性、換言すれば、超越論的構想力である
が故に自由なのである。」（P.170）》

　もまた、自発性とは単に恣意的に自由なのではない。受容を根底に、
何が受容されたか、を根底にするものである。そこから現有は超越的対象
を規定し構想する他はない。

　という訳で、私の言う意味をとうに分かってらっしゃると思えたのですが。
「被投性が企投を条件づける」と貴方がまさにサイトに書いていると
読める訳ですが。
「しかしそれはハイデガーではない」というのは、ご自分の論稿を否定する
発言ではないかと思えますがね。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 05:17:24.86

ハイデガーが生涯を通して主張したかったことを簡潔にまとめよ

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 05:28:45.87

>>122
おナニーは、気持ちいい。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 05:30:24.01

>>123
エク-システンツはある意味そういうことだよな

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 10:43:15.19

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 18:13:04.38

書く内容は嘘をつかない。まさに波平以外の何者でもない。
発狂さん名言　＝　波平の本音（笑）

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 18:19:52.81

発狂さん名言集

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 18:34:01.61

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　わしは一生働かんもんねえーーーー♪ｲｴｲｗ！
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　ﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟー♪ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｼｯｺｼｺｫ♪　ｲｴ～ｲｗｹﾞﾊﾊｯｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　　 ,r''　/
　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 20:30:20.76

まあ、イストランが居る限り、
ハイデガー読書は始まる事は無いな。

一生、受動能動論というトンデモ理論に
ハイデガーを無理矢理こじつけられる箇所を探すスレに留まる。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 20:40:43.43

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。

発狂さん名言集
＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 20:53:54.73

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　わし～のチンチン激臭だよ～♪ｲｴｲｗ！
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｼｯｺｼｺｫ～♪　ｲｴ～ｲｗｹﾞﾊﾊｯｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　　 ,r''　/
　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 20:57:05.36

>>131
薬物やってるだろ

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 21:01:05.36

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　自宅栽培の大麻だよ～♪ｲｴーｲｗ！
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｼｯｺｼｺｫ～♪　ｲｴ～ｲｗｹﾞﾊﾊｯｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　　 ,r''　/
　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 21:07:53.54

>>119

> 《現有は彼自身に引き渡されたる〈仕方で〉可能的に・有ることであり、
> 徹頭徹尾、被投的可能性で有ると、いうことである。》第31節

　これは当たり前の話です。ゾルゲというのは企投／被投性／頽落の三肢構造であり、これらは等根源的ですから。
　ちなみにここで言われている「被投的可能性」の「可能性」の方は企投側の単語なんですよ。そういう認知はありますか？

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 21:10:56.57

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。

発狂さん名言集
＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 21:17:13.19

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　自宅栽培の大麻だよ～♪ｲｴーｲｗ！
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　渋谷署のみなさ～ん　代々木で栽培中で～すぅｲｴ～ｲｗｹﾞﾊﾊｯｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　　 ,r''　/
　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 21:17:45.25

>>119

> 《そして理解が情態的理解であり、情態的理解として実存論的には被投性に
> 引き渡された理解である限り、現有はその都度既に自己の道に迷ってしまっ
> たり、自己を見誤ってしまったりしているのである。》第31節

　これも当たりまえの話です。情態性は被投性、了解は企投。
　したがって、被投的企投を言い換えたのが情態的了解ですね。

> 《覚悟性、つまりその内で現有がそれ自身へ帰来するところの覚悟性は、
> 本来的に実存することのその都度の事実的諸可能性を、その覚悟性が
> 被投的覚悟性として引き受ける遺産、そういう遺産から開示する。》第74節

　これも当たり前の話です。「事実的可能性」というのは「被投的企投」の言い換えです。
　
> 　被投性が企投性を条件づけるということについては斯様に書かれています。
> そうでなければ企投は根底のないものになってしまう他はない。被投性こそ
> が企投の内実を埋めるものです。それは違うと言う場合、ハイデガーにおける
> 自由の可能性には根底は欠けるということになります。

　ここで「条件づける」とか「根底」とか言わないほうがいいです。

　理由は三つぐらいあるかな。しかしそれをちょろっと書いたが、パスされた。前スレの５０２ぐらいからです。

　まず、等根源的だと言ってるのですから、それをまともに受け取るべきじゃないですか？

　次に、相互的に言われる場合があって、たとえば、被投的企投の逆の企投的被投性とかも言われる。文字通りにではないですよ。ただ、条件付けというならば、相互条件づけのように言われることもある。
　また、頽落が両者を規定する、と言われる場合もある。つまりね、ぐちゃぐちゃなんですよ、はっきり言って。しかし最低限、４１節のゾルゲ構造は基底として残り続ける。

　それから、どうしても考えねばならないのは本来性ですね。本来性はどこから始まりますか？被投性ではなくて企投からですよ。

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 21:27:27.03

>>117

　誤魔化しているな。君は有時氏のことを「読めてない」と言ったんだよ。それについては有時氏の方から、論拠を示せと注文もあった。

　私は誤読していると言われた。

　ちなみに私は有時氏のことを「読めてない」と言ってるが、その都度、論拠を示している。

　君は何を言うのでも内容にまったくからんでこない。

　デイル・ジャケットは哲学的論理学の方面から非常に希なことだが、ハイデガーを分析、批判している。

　という話をしたら、デイル・ジャケットなんていかがわしいとか、今回はイスラエルのカルト教団だとか、わけのわからん難癖をつけてくるね。彼の『存在論』は読んだことがあるのかね。ないんだったら、黙ってればいいじゃないか。

　で、今回はバンヴェニストだが、あれはこちらが中動態の研究者として出したものだが、やはりその内容については何も知らないくせに、彼の評判の話をし出した。一体なんだこれは？

　それから立川健二の話をしたら、やはり内容にからんでこないで、自分が知ってる丸山をごり押しして終わりだ。『力の思想家』は読んだことがあるのかい？ないんだったら黙ってろよ。

　要は、君は自分の知ってる話をしたくてしょうがないわけでしょ？　精神分析とか、丸山とかね。

　それで、『存在と時間』について言い争っている我々の話の中身にはまったくからんでこないで、そっち方面にそっち方面へと話を誘導するんだよ、君は。

　つまり、我々は君の自己中心的欲望にとっての出汁にしか過ぎない。これは有時氏も同意してくれると思うよ。

　何かというと精神分析を持ち出してきて、それで結局は、「哲学に未来はないんだ」と。だったらここから出てけばいいじゃん。ニーチェの格言はなんといったか。

　もはや愛することのできない場合には．．．

**ixtlan** · 2016/10/06(木) 21:39:27.98

>>121

> 《「悟性および理性は、自発性という性格をもつが故に自由であるのではな
> く、むしろこの自発性が受容的自発性、換言すれば、超越論的構想力である
> が故に自由なのである。」（P.170）》

　これはカントの話でしょう。カントについての話。

　これについては説明しなければならない。その説明は、受動性と能動性の均衡イメージです。

　カントは純理の第二版で、いわゆる構成主義を全面に出してきた。と思ってるわけです、ハイデガーは。

　構成主義とは、統覚意識の能動性が受容された直観表象をすみずみまで規定、決定するというものです。

　この運動に引きずられて、カントは構想力の一方を超越論性から排除した。超越論性というのは、まあわかりやすくいえば、根拠であることです。

　その構想力とは再生産的構想力であり、いわば受動的な構想力です。

　これに文句を言ったのがハイデガーなわけですね。つまり、生産的（能動的）構想力も、再生産的（受動的）構想力も、どちらも現象の根拠であると、そうもっていった。

　それはカントが第一版で述べたことだったので、ハイデガーにしてみれば「第一版に戻れ」だったのです。

　だから受動能動論的には、均衡主義なんですよ、この文句は。つまり貴方が見たいような「受動性（受容性）の優位」ということではないです。

**リスタート** · 2016/10/06(木) 21:48:23.66

>>138
　
なんかそれ　アンタ自身のことを書いてるよな（笑）
デイル・ジャケットなんて邦訳も無いし　英米でもほぼ無名の存在　あのレベルなんか腐るほどいるだろ
　
そこまでデイル・ジャケットが重要なら　もっと言及する学者がいてもいいよね　でもいない
けっきょく自分の妄想である「受動能動論」という何にでも当てはまる概念を駆使して何が言いたいの？
自分のサイトを見ろというから見てみたら　単なるアンタの忘備録じゃないかアレは（笑）
そもそも最初に「受動能動論とは何か」の説明があってしかるべきだが　それも無くて　受動とか能動という語が
単純に出てくるだけの思想家の文章を抜く出している　何だあれ？（笑）
　
あんな腐れサイトなんぞ見せるなよ　馬鹿タレが
　
それで自分が読んでいないものになると　「お前が読ませたいだけだ！」と話を転換しようとする
アンタが読んでもいないものを　こっちも説明できんわなあ　しかも丸山とかソシュール研究の権威だぞ
イスラエルのインチキ水増し分野に熱を上げるなら　せめて日本の最重要人物程度は押さえておけよ
どうでもいいカルト系ばっかりあげて　すぐ発狂だもんな　サイトも中学生並の忘備録　アンタ頭がおかしいよマジで

**リスタート** · 2016/10/06(木) 21:54:24.93

>>138
　
それからさ　俺は読めてないとは書いていないよ
それはアンタと有時さんの「読めていない合戦」だろ
アンタの悪い癖で　文脈を全く無視して　ほぼ捏造したことを平気で書くよな？
バンヴェニストの件はどうした？
俺が「2流だ」って書いたんだろう？
ソースは？？
　
アンタの捏造もいいところだろうが
アンタ自身が一番有時さんに対して「読めていない」って書いてるんだぜ（笑）
それはどうするんだ？　しかも誰もあんたの指摘に賛成なんかしていない
　
せめて「受動能動論」についてだけは説明してくれよ　アンタの妄想だよ　アンタ自身が説明しないと分からん
まさか出来ないとか？可能性は大アリだよな

**リスタート** · 2016/10/06(木) 22:03:15.18

>>138
　
立川が抜けていたな　立川は丸山の弟子のひとり
丸山が博論の指導もしたんだっけな
その丸山を読まずに立川しか読んでいないとか馬鹿だろ？
そんないい加減なやつに　どう丸山の研究成果を示すんだよ　いいか　読んでもいないやつに教えられるほど簡単な内容じゃないんだよ
それを書いたら逃げたとなるのか？馬鹿かオマエは（笑）
　
アンタはあまりにも基礎が無い　そのくせ自分が発したオリジナル妄想については　ここまで一切説明すたしていない
「受動能動論とはなにか？」という問いを　どれだけ受けたと思ってんの？
ここまで回答無しだわ（笑）

**リスタート** · 2016/10/06(木) 22:08:18.41

あまりにもくだらないから　完全に質問を絞るよ
　
「受動能動論」とはなにか？　それにはどういう意義があるのか？
　　
答えよixtlan
　

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:14:33.25

>>143
爺を逃がすなよ。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:28:54.61

oh my hotoke

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:58:12.12

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝奈良県＝大阪府

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 23:28:04.38

やっぱ、イストラン=波平なんじゃないだろうか

**考える名無しさん** · 2016/10/06(木) 23:52:17.59

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。

発狂さん名言集
＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**考える名無しさん** · 2016/10/07(金) 00:16:46.89

イストラン=波平に任せると話が進まないんだよな。

　さあ、ハイデガー読もうか　→　ハイデガーとは受動能動論である！
　→　えっ？違うだろ・・・　→　４１節に書いてあるだろう！
　→　えっ？文脈違うだろ・　→　そういう風にも読めるというだけだ！
　→　じゃあ、読書に戻ろう　→　ハイデガーとは受動能動論である！
　→　えっ？違うだろ・・・　→　４１節に書いてあるだろう！
　→　えっ？文脈違うだろ・　→　そういう風にも読めるというだけだ！

**考える名無しさん** · 2016/10/07(金) 00:25:05.98

　さあ、ハイデガー読もうか　→　ハイデガーとは受動能動論である！
　→　えっ？違うだろ・・・　→　４１節に書いてあるだろう！
　→　えっ？文脈違うだろ・　→　そういう風にも読めるというだけだ！
　→　じゃあ、読書に戻ろう　→　ハイデガーとは受動能動論である！
　→　えっ？違うだろ・・・　→　４１節に書いてあるだろう！
　→　えっ？文脈違うだろ・　→　そういう風にも読めるというだけだ！
　→　じゃあ、読書に戻ろう　→　ハイデガーとは受動能動論である！
　→　えっ？違うだろ・・・　→　４１節に書いてあるだろう！
　→　えっ？文脈違うだろ・　→　そういう風にも読めるというだけだ！

延々続く・・・

**考える名無しさん** · 2016/10/07(金) 00:40:55.27

>>150
発狂さん、もういいって（笑）

**考える名無しさん** · 2016/10/07(金) 00:42:15.72

　
　　　　　　　　 , ─┴┴┴─　、
　　　　　　　／　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/ ／二二○○二二＼ .ヽ
　　　　　 |／／..＿__　　|　 __＿＼＼|
　　　　　（／　≼☉≽ ‐)|||(- ≼ⓞ≽ ＼)
　　　　　）..三　　／(。。)＼　　三（　　　　
　　　　　|　　　(￣二二二二￣）　　.|
　　　　　ヽ　　　)　)VVVVV（（、　　/　　　波平よ働け働け働けぃー！！
　　　　　／＼((＿_二二二二＿)).／＼　　　　掃除夫の仕事でも死体洗でも何でもせよーーー！それでもオマエは地獄行きだーー！！
　　　　/　　　＼＿＿__二＿＿_／　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　| 　　| 　。　　　　　　　　　　　。　｜　 |

**考える名無しさん** · 2016/10/07(金) 23:20:33.57

キャラを捏造して本音をボロボロこぼしてしまう波平さん（笑）
発狂さんの名言　＝　波平の本音（笑）

＞一日中荒らしていますが、働いていないんですか？
　これが仕事だよ～
＞一日中荒らしていますがいつ寝てるんですか？
　10年間ぐっすり眠れたことないよ～
＞発狂さんは本当に50歳なんですか？
　自称50歳だよ～
＞毎日楽しそうですね
　生きてるか死んでるか忘れたよ～
＞発狂さんは完全に狂ってますね（笑）
　生んだ親が全部悪いんだよ～
＞発狂さん泣いてるんですか？
　もう自分でどうしていいかわからないよ～
＞まあ頑張って生きてくれ
　荒らしてるときだけが生きてる気がするよ～
＞発狂さんは10年間荒らし続けてるって本当ですか？
　2ちゃんねるが始まって16年じゃろ？
＞なぜ人に迷惑かけて平気なんですか？
　ぐっすり眠れたのはいつだったな覚えてない～
＞発狂さんの座右の銘はなんですか？
　おれみたいにだけはなるなよだがね♪
＞発狂さんって生きてるの大変そうですね（笑）
　この年で今さらどうしようもない。あとはただ死んでいくだけだ。
＞発狂さんって働いたことないんですか？
　2ちゃねらーが働いたら負けじゃろ？
＞じゃあ、どうやって生活してるんですか？
　親な全部悪いにきまっとるじゃろ？
＞発狂さんは、親に食わせてもらっていると。
＞でも発狂さんが50なら親は定年してますよね
　親の罪は永遠

**ixtlan** · 2016/10/07(金) 23:58:58.59

>>151
> >>150
> 発狂さん、もういいって（笑）

　いや、お前もいいんだよ。くだらん投稿を二人してするなよ。
まともなレスが視界から消えるじゃないか。どうしてそう他人に迷惑をかけるの？

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:02:21.99

>>143
> あまりにもくだらないから　完全に質問を絞るよ
> 　
> 「受動能動論」とはなにか？　それにはどういう意義があるのか？
> 　　
> 答えよixtlan

　だから↓を読めと言っている。「受動能動論への視点」に書いてあるだろう。
　これは引用集と一体になっているから、そっちも参照。

　http://www.eleutheria.com/philo/pindex.html
　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:12:14.14

>>142

> 立川が抜けていたな　立川は丸山の弟子のひとり
> 丸山が博論の指導もしたんだっけな
> その丸山を読まずに立川しか読んでいないとか馬鹿だろ？

　そうかね。どうして？　世の中には弟子の方しか読まない人間なんて一杯いるだろうに。
　たとえば、ハイデガーは読むが、フッサールは読まないとか。
　ハイデガーは読むが、ナトルプは読まない、リッカートも読まないとか。

　
　　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:14:52.44

>>141

> それからさ　俺は読めてないとは書いていないよ
> それはアンタと有時さんの「読めていない合戦」だろ
> アンタの悪い癖で　文脈を全く無視して　ほぼ捏造したことを平気で書くよな？

　ほう、じゃ↓の文章はどうなってんだね？　君は有時氏を「読めてない」と評しているな。
　自分がこう言われたらどう思うよ？　アスペルガーじゃなければ、分かるはずだな。

*************************************************************************
595 名前：リスタート[sage] 投稿日：2016/09/29(木) 22:57:47.63 0
>>593
　
有時さんについてはレスを避けてきましたけれども
有時さんはixtlanさんに対して媚びすぎです
押しも弱いから　正しい指摘をしても彼に簡単に押し切られて誤魔化されている
有時さんがちゃんと読めているとも思えませんが
読みというのはそもそも個人の読みだから最終的には自由ですけれどもね
************************************************************************

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:17:45.37

>>157

　念のために、自分が言われたらというのを現実化しておいてやろう。

　「リスタートさんがちゃんと読めているとも思えませんが
　読みというのはそもそも個人の読みだから最終的には自由ですけれどもね」

　で、これは結局、君は読めていないと思われてんじゃないの？
　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:20:25.56

>>157

　で、今度は私の方なんだけど、

> 595 名前：リスタート[sage] 投稿日：2016/09/29(木) 22:57:47.63 0
> >>593
> 　
> 有時さんについてはレスを避けてきましたけれども
> 有時さんはixtlanさんに対して媚びすぎです
> 押しも弱いから　正しい指摘をしても彼に簡単に押し切られて誤魔化されている

　こう書いているが、私が誤魔化しているのは、一体何だね？　ちゃんと論拠を上げなければ、こんな表現はただの侮辱表現だろうが。

　ほんとに君はクソガキの典型だな。人をいらつかせるようなことを平気でしておいて、いらつくお前が悪いという態度だからな。一体その脳味噌はどうなってんだい？

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:27:52.52

>>141
> >>138
> 　
> アンタの悪い癖で　文脈を全く無視して　ほぼ捏造したことを平気で書くよな？
> バンヴェニストの件はどうした？
> 俺が「2流だ」って書いたんだろう？
> ソースは？？

　確かに２流とは書いてないが、↓のように書いた。

************************************************************
　592 名前：リスタート[sage] 投稿日：2016/09/29(木) 22:30:21.01 0

それにバンヴェニストはソシュールの成果の上に存在して言語学者でしょう
しかも大して重要な仕事はしていない
***********************************************************
　
　「大して重要な仕事はしてない」というのは２流と言ってはまずいかな。

　君ね、こんなことはどうだっていいんだよ。問題は、中動態の話についてバンヴェニストを出したのに、「大して重要な仕事はしてない」から、無視してもいいというのかね？

　そんなの思想研究の態度じゃないだろうって。ええ、どうなんだい？

**リスタート** · 2016/10/08(土) 00:30:21.65

>>155-156
　
すまん　風邪をひいてしまって大変調子が悪い　まあ自分のせいだが
　
「受動能動論への視点」のどこにも受動能動論がなぜそんなに重要なのかという類の　総括的な説明がないじゃん
こんな文章で説明になっていると思う　アンタの思考回路がそもそもおかしい
すべての文の説明が　「拡散」していて　どこにも収斂しない　つまり対外者への説明になっていないんだよ
読んでも意味が把握できない　いったい何が言いたいんだ？
　
　＞そうかね。どうして？　世の中には弟子の方しか読まない人間なんて一杯いるだろうに。
　＞たとえば、ハイデガーは読むが、フッサールは読まないとか。
　＞ハイデガーは読むが、ナトルプは読まない、リッカートも読まないとか。
　　
丸山と立川の関係はそれらと全く違う
いいかい　両者ともに「ソシュール研究者」なんだよ　つまり完全に同じ業種だな　だからフッサールとハイデガーの
師弟関係とも違う　
もっと分かりやすくい書くと　ユングはフロイト弟子だ　しかしユングとフロイトは違うことをしている
フロイトは精神科医であり神経学者であり精神分析の創始者　しかしユングは精神分析に反旗を翻して分析心理学という
独自の分野を創設して　それはユング派と呼ばれる一大勢力にまでなっている　もちろん中身も全く違う
　
丸山も立川もソシュール研究者で同じ対象を研究している（いた）
もちろんその解釈の仕方には個人の差異がある　しかし圧倒的に立川は丸山解釈の上に成り立っている
そこが違うわけだよ　ハイデガーとフッサールの師弟関係もユングとフロイトの関係の方じゃん
　
なんでそんな単純な分類というか　差異すら自分で考えられないんだ？　重症だな

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:37:16.84

　
　それとさ、リスタートくん。８２で君は↓のように書いているが、一体これはなんだい？
　イスラエル発のヘッポコカルト哲学教団？　なんだそれは？

****************************************************************************
　82 名前：リスタート[sage] 投稿日：2016/10/04(火) 23:55:02.86 0
　
それに有時さんと　ixtlanを比較したら　有時さんは普通にまともに読んで話しているけれども
ixtlanは　有時さんが何回も指摘していように　彼の頭の中にある別の哲学の話を中心にしていて　それとハイデガーの
共通性を追っかけているだけですから　見ていて痛々しい　誰がみてもixtlan読書は　馬鹿読書です
それで構造分析がどうたらこうたらとか書いている　まずは普通に読めと　哲学的論理学とかいう超マイナーなポット出の
信仰論理学のような分野を根拠にして　さもそれが大事であるかのように喧伝する
でも誰でも評価すらまともに書いていないし　触れてもいないような哲学です
Amazonの.comサイトでは　1レビューたけあって　しかも二行（笑）そんなもんレビューじゃないでしょう
その程度のイスラエル発のヘッポコカルト哲学教団です
マトモな人間ならばそういうことは分かるはず　でも今でもカルトしてるから周りが見えない
今度はイスラエルの壺でも　売りつけられそうですよ
　　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:46:16.70

>>161

> 「受動能動論への視点」のどこにも受動能動論がなぜそんなに重要なのかという類の　総括的な説明がないじゃん
> こんな文章で説明になっていると思う　アンタの思考回路がそもそもおかしい

　私のこの引用集と視点を見て、感銘を受けたプロがいる。君は、ぜんぜん興味ないようだから、無視すればいいじゃん。

> すべての文の説明が　「拡散」していて　どこにも収斂しない　つまり対外者への説明になっていないんだよ
> 読んでも意味が把握できない　いったい何が言いたいんだ？

　だからヨーロッパ哲学は、こういうふうに受動能動に拘っていたんだよ、という話だ。

> 丸山と立川の関係はそれらと全く違う
> いいかい　両者ともに「ソシュール研究者」なんだよ　つまり完全に同じ業種だな　だからフッサールとハイデガーの
> 師弟関係とも違う　

　同じ業種？　説得力がない。　つまり、丸山を読んでなければならない必然性がないね。
　立川の本は、丸山を読んでなくても完全に理解可能だろう。私は丸山を読んでないけど、理解可能だ。

　ただ立川が丸山を批判していう場面は、丸山を読まないと判断できないかもな。しかしそれはなくてもいい話だ。

**リスタート** · 2016/10/08(土) 00:50:35.27

>>157-160
　
そう　それを出してきて欲しかったんだよ　よおうやくだなアンタ（笑）
　
説明は簡単だよ　後半の二行ね
　
＞有時さんがちゃんと読めているとも思えませんが
＞読みというのはそもそも個人の読みだから最終的には自由ですけれどもね
　
これはアンタらの「どっちがハイデガーを読めているか合戦」のコンテクストに乗った上で書いているわけ
「読めているとは思えませんが」「読みというのはそもそも個人の自由だけど」
アンタらの「読めていない」というレッテルの付合に立脚して書けば　第三者的に俺は有時さんが「俺は読めている」という主張に対して
俺は有時さんがアンタに比べて「読めているとも思えない」が　俺の観点から言えば「読みというのはそもそも個人の自由」だから
その論争は決着がつかないよ　という主張が背景にあるわけだよ
　
非常に単純な俺自身の主張というか　考え方を披露しただけだな
　
＞確かに２流とは書いてないが
　
は？　じゃあアンタ単純にやっぱり俺の言説を捏造したんじゃん（笑）自分で書いているしな（笑）
　
＞「大して重要な仕事はしてない」というのは２流と言ってはまずいかな。
　
まずいさ　でもアンタがそう思ったとして書くのは自由だがな　俺は「２流」だとか書いていないし思ってはいないな
自分の勝手な捏造判断を　さも俺がしたように偽装する　カルト詐欺師の手法はやめてくれないかな（怒）　失礼だよ
　
言語学者プロパーから見れば　バンヴェニストなんぞ特筆するほどの言語学者には入らない
あくまでもあの「一般言語学の諸問題」でちょこっと構造主義者の話題にのぼった程度の存在
しかも丸山が書いているように　ソシュール批判も間違っているしな
　
グダグダ逃げるなよ　はやく「受動能動論」を説明しろボケが

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:51:03.87

>>163

　たとえばの話、非常に多くの点で、『知覚の現象学』は『存在と時間』から影響を受けているが、

　『知覚の現象学』についてなんか言うのに、『存在と時間』を読んでなければだめだ、と誰が言うか。

　杓子定規なんだよ、だから杓子くんとあだ名するのだが。

　『『存在と時間』はキルケゴールからかなりの影響を受けているが、だからと言って、キルケゴールを読まないとハイデガーで論文は書けない、と誰が言うか。

　ま言ってほしいところなんだが、実は。

**リスタート** · 2016/10/08(土) 00:53:15.54

>>162

ああ　そう書いたよ　それがどうした？
イスラエル発のヘッポコカルト哲学教団だろ？　なんの問題があるんだよ？
連中がどれほどの仕事をしているっていうんだ？

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:55:00.47

>>164

　君、また逃げてるね。

　バンヴェニストの話は、中動態の話だったのだよ。中動態の話をソシュールがしてんのか。

　その話を無視して、バンヴェニストなんて評価されてないんだ、という論理は一体なんなんだっつうの。

　そんな態度が思想研究として許されるのか、おい？

**考える名無しさん** · 2016/10/08(土) 00:56:54.19

プロが感銘受けた～
だからヨーロッパ哲学は～
なにいってんだお前

でこんな文書書いてお前の未来開けたのか
哲学者になれたのか

お前はキチガイの妄想狂で誰にも相手にされてないんだよ
こんなところで喧嘩売って死んでくだけ
誰も相手にしない
何の意味もなく老いてくだけ

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 00:58:00.24

>>158

　で、

> 　「リスタートさんがちゃんと読めているとも思えませんが
> 　読みというのはそもそも個人の読みだから最終的には自由ですけれどもね」

　と言われたら、君はちゃんと読めてはいない、と思われてんじゃないの？

　どんな読みをしようと自由だが、リスタートさんは、ちゃんと読めてはいないと思う、

　と言ってるんだよね、上のは。

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:00:03.03

>>165
　
あんなあ　「杓子定規」は　じつはアンタな
なんでそんな単純な分類がわかんねえの？　どこが「論理学」なんだよ　論理なんか全く無いじゃんか（笑）
　
丸山と立川は　両者ともに「ソシュールの一般言語学」という考え方についての研究者
しかしあんたがあげた本は　この二冊は違う本だし　違う著者じゃねえかボケ（笑）
論理学的にオカシイだろ？　アンタ「集合の理論」はちゃんとマスターしてきたのか？？
間抜けなネット徘徊老人だよな　まったく
　
逃げていないで　はやくあの阿呆自説の説明をしろと何度も言っている　やれixtlan！

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:00:46.04

>>166
> >>162
>
> ああ　そう書いたよ　それがどうした？
> イスラエル発のヘッポコカルト哲学教団だろ？　なんの問題があるんだよ？
> 連中がどれほどの仕事をしているっていうんだ？

　君さ、それどこで見たの？　哲学的論理学　philosophical logic　だよ。

　何で検索かけたんだよ？

　

**考える名無しさん** · 2016/10/08(土) 01:01:44.40

ixtlan

受動能動論とやらでいろんな哲学者が受動とか能動とかの単語使ってるなと
感想持ててもだから何なんだとしか思えない
それらの哲学者の共通な構造とかそこから見いだせるものとか
お前の文章からは何も導き出せない
思い浮かばない

そんなもんで何かいったきになっているお前はキチガイ
お前は完全におかしい
いい加減自覚しろ

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:04:21.44

>>171

　で、アマゾンコムのレビューでたった2行？

　なんじゃそれは？

　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:08:41.15

>>167
　
サンスクリットなんかの「中動態」の研究だろ
バンヴェニストだけじゃないじゃんけっこういるよ研究者は
そんな小さなことだけしか無いのか？　馬鹿だなアンタは
　
ソシュールだって一般言語学以外に沢山の業績はある　しかしここは「哲学板」　言語学が直接関係ある分野でしか
評価する部分も限られてくる　だからソシュールも「一般言語学」しか哲学板では出ない
言語学板ではむしろソシュールは評価されていないじゃん
言語学プロパーの連中も同じで　ほとんどソシュールには触れない　それはいったい何故か？
理由は「一般言語学」は哲学の問題だからだよ　そこまでは言語学は介入しない
言語学というのは言語の成り立ちや性質を調査していくだけだからな　仕方ないともいえる
　　
いいかげんに　逃げていないで本筋の「受動能動論」を説明しろ！　何度書かせるんだ！！！！！！！

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:12:24.70

>>171
　
そんなことは　過去レスを見れば明白だろ　知ってるよ
だからさあ　もう一度アンタが持ち上げている偉大なヘッポコ論理学がだ
　
「連中がどれほどの仕事をしているっていうんだ？」
　
答えよ
そして　逃げていないで本筋の「受動能動論」を説明しろ！　何度書かせるんだ！！！！！！！

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:14:03.86

>>174

　受動能動論なんて、あそこに書いてあることだ。

　一つ一つ見ていけばいいじゃないか。そんなに興味があるのなら。

　カントの話。

　ハイデガーの話。

　ドゥルーズの話。

　サルトルの話。

　一番見やすいのは道徳形而上学原論の受動能動性だろう。
　

　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:17:39.81

>>176
　
読んでも書き方が　異常に劣悪で　意味が分からんと言っているだろ？
　
知っているのは世の中でアンタ一人だ
　
はよここで説明しろ！　説明できないということは　まさかあるはずがないよな（笑）

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:17:57.35

>>174

> サンスクリットなんかの「中動態」の研究だろ
> バンヴェニストだけじゃないじゃんけっこういるよ研究者は
> そんな小さなことだけしか無いのか？　馬鹿だなアンタは

　何を言ってるか、それを出したのは、受動と能動の中間は一体何というのか、という文脈からじゃないか。

　私が言ったのではなくて、そういうふうに持って行った人間が他にいるのだから仕方ない。

　しかし君ね、私を批判することばかりに生き甲斐を持ってしまっているので、非常にくだらんことに拘泥している。

　内容はどうした。
　
　有時氏が読めてないのはどういうことだ？

　私が誤魔化しているのはどういうことだ？

　人を否定的に評価するのであれば、論拠をちゃんとしたまえよ。

　どれほど自分が非道徳な行為を掲示板でやってきたのか、まったく意識がないようだな。
　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:19:58.36

>>175

　ああ、そう。じゃヤフーで論理学のプロ級に聞いてみようかね。

　なんなんだよ、そのイスラエルとか。

　デイル・ジャケットも知らないのか。今年８月に死んでしまった。

　近年の英米系哲学の大爆発を象徴するような人間だった。
　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:24:05.50

　あ、忘れていた。

　リスタートくん、現在分詞が能動性を、過去分詞が受動性を意味することは知らなかったのか？

　これを知らないとすると、高田珠樹の「受動性と能動性の交錯」は分かるわけがないんだが。

　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:26:15.43

>>178
　
論拠？　ほぼ簡潔かつ完璧に　大変分かりやすく中学生レベルの文章で書いてやったろ（笑）
　
あんたはそれ対して　情動だけを爆発させて　いつものように猿のように檻をガンガン揺らして　吠えているだけ
　
＞どれほど自分が非道徳な行為を掲示板でやってきたのか、まったく意識がないようだな。
　
アンタには自省するということが無いんだな　そこだけはハイデガーと一緒だし　故・カルトの師匠伝来を受け継いだ正統派詐欺師だよ（笑）
気に食わなければ　他人を指して「バカクズペロリン」などと罵倒する　異常だよな高齢者にもなって（笑）
　
「受動能動論」とは書いたものの　なんの説明も出来ない無様な態度　なんだこれ？（爆笑）

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:31:23.52

>>180
　
逃げまくるね（笑）
　
はやく「受動能動論」を説明してみろ　クズ老人

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:35:32.00

さあ　ここまで「完勝」というか　中学生レベルの指摘で論破された　詐欺師ixtlanよ
　
いい加減に　本題となる　「受動能動論」を説明せよ！　今すぐにだ（これで何回目になるかな（笑））

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:42:13.83

>>181

> 論拠？　ほぼ簡潔かつ完璧に　大変分かりやすく中学生レベルの文章で書いてやったろ（笑）
> 　
> あんたはそれ対して　情動だけを爆発させて　いつものように猿のように檻をガンガン揺らして　吠えているだけ

　それはありえない。なぜなら、君から『存在と時間』の内容について何も聞いたことがない。

　違うか？

> アンタには自省するということが無いんだな　そこだけはハイデガーと一緒だし　故・カルトの師匠伝来を受け継いだ正統派詐欺師だよ（笑）
> 気に食わなければ　他人を指して「バカクズペロリン」などと罵倒する　異常だよな高齢者にもなって（笑）

　馬鹿が人に迷惑をかけるとクズになるんだよ。その上、知りもしないことをペロペロする。君と同じだ。

　哲学的論理学など何も知らないし、バンヴェニストも知らない。知ってたら内容についてなんか言うだろ？

　それが、評判がどうたらこうたらのみ。あほらし。そんな研究者などいないよ。一体どこでそんな思考を習ったのだろうか。

> 「受動能動論」とは書いたものの　なんの説明も出来ない無様な態度　なんだこれ？（爆笑）

　受動能動論というのは習慣論と同じで、受動性と能動性を人を横断してまとめる、という言説の考古学のようなものだ。

　だから説明するならば、ある程度は誰それにとっての受動性と能動性というふうになる。

　だから一言で、などというぐあいには行かない。
　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:43:22.11

　
「有時」さん　「反分析」さん　「ixtlan」という「詐欺師」はこんな程度の「老人」です
　
人の発言を勝手に捏造するし　コンテクストすら読めない池沼です
　
私は何度も「受動能動論」がどういうものかを説明してくれ　と　要求しましたが　このザマです
　
こういう悪質な荒らしであり　詐欺師でもある　ネット徘徊老人を　駆除すべきだと私は主張致します　（了）

**リスタート** · 2016/10/08(土) 01:47:53.95

>>184
　
もうアンタの悪質な逃避詐欺行為レスには　付き合わないからな　そのつもりで
　　　
＞だから一言で、などというぐあいには行かない。
　
また逃避かよ？　また捏造かよ？
誰が一言で書けなんていったんだ　この詐欺老人野郎が
はよ説明しろ　いますぐ「受動能動論」を説明しろ！　やれixtlan
もう猶予はない

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 01:59:35.54

>>186

　あのね、説明は↓でしている。

　http://www.eleutheria.com/philo/pindex.html

　君、逃げるためにこういうことを言ってるだろう。

　君から『存在と時間』の内容に関わる話なんか聞いたことはないんだよ。

　私も有時氏も、バカクズペロリンも。

　それに君が『存在と時間』を読んでるとしても、その読みはお粗末以下だ。

　バカクズペロリンの馬鹿訳をスルーしたし。君、あんなもんでも解釈の自由とか言ってるようでは、まったく駄目だね。

　なんならあのクソ訳を君に説明してもらおうかな。

　

　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 02:00:33.68

皆さんへ（有時さん、反分析さん　他）
　
もう皆さんもixtlanがどれだけ汚い手段を講じて　問題の核心である「受動能動論」という妄想詐欺を正当化しようとしているか
明らかになったかと　思います
　
ixtlanは非常に卑怯で　私が何度も一貫して質問している「受動能動論」については説明を避けています
そして関係ない過去のレスから捏造までして　文章を創作したものを（例：バンヴェニストは2流　など）どうどうと私が書いたと
主張してきます
しかしそんな嘘は　調べればわかるものなんです　嘘はバレます
　
私が有時さんを「読めていない」と指摘したとして　それに対してixtlanは激怒して　質してきました
でも考えてみて下さい　ixtlanのことを私がそう書いたならまだ理解できます　しかし何故か有時さんの話です
これも文脈をみてみたら　上記レスの通りに　明らかにixtlanがそういう設定にして　私を攻撃して　「受動能動論」の説明という
絶望的な敗北から逃げるための　卑劣な手段でした
　　
こうした悪質な「カルト詐欺宗教団」から　そのノウハウは得た　捏造手口を駆使した行為に　挑発されてはいけません
私とixtlanという稀代の詐欺師にしてネット徘徊を続けて　ひたすら悪口雑言をばら撒いている　暇な悪人がいるという事実を　認識して下さい
皆さんも　ixtlanを　相手にするだけ堕ちていきますよ　〈了〉
　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 02:02:25.51

>>185
> 　
> 「有時」さん　「反分析」さん　「ixtlan」という「詐欺師」はこんな程度の「老人」です
> 　
> 人の発言を勝手に捏造するし　コンテクストすら読めない池沼です

　え？　池沼ってなんだよ？　どうして池沼なんて固有名が出てくるんだ？

　
> 私は何度も「受動能動論」がどういうものかを説明してくれ　と　要求しましたが　このザマです
> 　
> こういう悪質な荒らしであり　詐欺師でもある　ネット徘徊老人を　駆除すべきだと私は主張致します　（了）

　アホなことをいいなさんな。そもそもハイデガー読書で、ちっとも読書してこなかったのは君ではないか。

　何かというと精神分析の方へ話をもっていきたがり、そのために我々を出汁にしている。

　どっちがアラシなんだよ。

　ゾルゲに構造はあるのかないのか、どっちなんだい？

　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 02:04:18.56

　
◆皆さんへ（有時さん、反分析さん　他）　・再掲載・
　
もう皆さんもixtlanがどれだけ汚い手段を講じて　問題の核心である「受動能動論」という妄想詐欺を正当化しようとしているか
明らかになったかと　思います
　
ixtlanは非常に卑怯で　私が何度も一貫して質問している「受動能動論」については説明を避けています
そして関係ない過去のレスから捏造までして　文章を創作したものを（例：バンヴェニストは2流　など）どうどうと私が書いたと
主張してきます
しかしそんな嘘は　調べればわかるものなんです　嘘はバレます
　
私が有時さんを「読めていない」と指摘したとして　それに対してixtlanは激怒して　質してきました
でも考えてみて下さい　ixtlanのことを私がそう書いたならまだ理解できます　しかし何故か有時さんの話です
これも文脈をみてみたら　上記レスの通りに　明らかにixtlanがそういう設定にして　私を攻撃して　「受動能動論」の説明という
絶望的な敗北から逃げるための　卑劣な手段でした
　　
こうした悪質な「カルト詐欺宗教団」から　そのノウハウは得た　捏造手口を駆使した行為に　挑発されてはいけません
私とixtlanという稀代の詐欺師にしてネット徘徊を続けて　ひたすら悪口雑言をばら撒いている　暇な悪人がいるという事実を　認識して下さい
皆さんも　ixtlanを　相手にするだけ堕ちていきますよ　〈了〉

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 02:06:32.03

>>188

　ふざけるなよ、この野郎。

　ちっとも『存在と時間』の話ができてないじゃないか。

　有時氏への「読めてない」と、私への「誤読している」とか「誤魔化している」とか、

　ぜんぜん、論拠なんて書いてないじゃないか。

　それを指摘すると、私のことを逃げているとか言うのか？

　受動能動論と何の関係があるのか？

　君は、自分が逃げるために、受動能動論を持ち出しているだけだ。

　なぜそういうくだらん自己弁護をするのかねぇ。

　根本的には精神分析の話がしたいんでしょ。で、『存在と時間』なんか読みたくないんだ。

　そして結局は「哲学は終わった」のだよね。

　だったら、君にはアラシの道しかないじゃん？

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 02:08:51.11

　
　自分で言ったことの責任ぐらい取れよ。

　１．有時氏が「読めてない」というのはどういうことを読めてないのか。

　２．私が誤魔化しているというのは、何を誤魔化しているのか。

　３．哲学的論理学とイスラエルにどんな関係があるのか。

　さあ、これら自分の言ったことにきちんと責任を取りなさい。
　

**リスタート** · 2016/10/08(土) 02:11:26.87

　
◆皆さんへ（有時さん、反分析さん　他）　・最重要なため何度も再掲載します　読んでください・
　
　もう皆さんもixtlanがどれだけ汚い手段を講じて　問題の核心である「受動能動論」という妄想詐欺を正当化しようとしているか
　明らかになったかと　思います
　　
　ixtlanは非常に卑怯で　私が何度も一貫して質問している「受動能動論」については説明を避けています
　そして関係ない過去のレスから捏造までして　文章を創作したものを（例：バンヴェニストは2流　など）どうどうと私が書いたと
　主張してきます
　しかしそんな嘘は　調べればわかるものなんです　嘘はバレます
　　
　私が有時さんを「読めていない」と指摘したとして　それに対してixtlanは激怒して　質してきました
　でも考えてみて下さい　ixtlanのことを私がそう書いたならまだ理解できます　しかし何故か有時さんの話です
　これも文脈をみてみたら　上記レスの通りに　明らかにixtlanがそういう設定にして　私を攻撃して　「受動能動論」の説明という
　絶望的な敗北から逃げるための　卑劣な手段でした
　　　
　こうした悪質な「カルト詐欺宗教団」から　そのノウハウは得た　捏造手口を駆使した行為に　挑発されてはいけません
　ixtlanという稀代の「詐欺師」にして「ネット徘徊」を続けて　ひたすら悪口雑言をばら撒いている　暇な悪人がいるという事実を　認識して下さい
　皆さんも　ixtlanを　相手にするだけ「堕ちて」いきますよ　〈了〉
　　

**考える名無しさん** · 2016/10/08(土) 02:13:38.51

>>192
＞自分で言ったことの責任ぐらい取れよ。
それブーメランやんかｗｗｗ

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 02:14:32.62

　二言目には受動能動論を説明しろと。

　↓で理解できなければ馬鹿だよ。

　http://www.eleutheria.com/philo/pindex.html

　「ああ、自己触発概念のことを言ってるんですか」

　となるのが普通なんだよ。

　自己触発概念の中心的位置を知ってる哲学徒ならね。

　つまり、哲学の素養があまりにもないんじゃないか。

　たとえ私の言うことを否定するにしてもだよ。

　レヴィナスの実存主義の定義は何か、そういうことを

　知って入れば、こんな拒絶反応なぞ起きるはずがないんだよな。

**リスタート** · 2016/10/08(土) 02:16:24.63

　
◆皆さんへ（有時さん、反分析さん　他）　☆最重要なため何度も再掲載します　読んでください☆
　
　もう皆さんもixtlanがどれだけ汚い手段を講じて　問題の核心である「受動能動論」という妄想詐欺を正当化しようとしているか
　明らかになったかと　思います
　　
　ixtlanは非常に卑怯で　私が何度も一貫して質問している「受動能動論」については説明を避けています
　そして関係ない過去のレスから捏造までして　文章を創作したものを（例：バンヴェニストは2流　など）どうどうと私が書いたと
　主張してきます
　しかしそんな嘘は　調べればわかるものなんです　嘘はバレます
　　
　私が有時さんを「読めていない」と指摘したとして　それに対してixtlanは激怒して　質してきました
　でも考えてみて下さい　ixtlanのことを私がそう書いたならまだ理解できます　しかし何故か有時さんの話です
　これも文脈をみてみたら　上記レスの通りに　明らかにixtlanがそういう設定にして　私を攻撃して　「受動能動論」の説明という
　絶望的な敗北から逃げるための　卑劣な手段でした
　　　
　こうした悪質な「カルト詐欺宗教団」から　そのノウハウは得た　捏造手口を駆使した行為に　挑発されてはいけません
　ixtlanという稀代の「詐欺師」にして「ネット徘徊」を続けて　ひたすら悪口雑言をばら撒いている　暇な悪人がいるという事実を　認識して下さい
　皆さんも　ixtlanを　相手にするだけ「堕ちて」いきますよ　〈了〉
　　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 02:21:58.62

>>193

> 　そして関係ない過去のレスから捏造までして　文章を創作したものを（例：バンヴェニストは2流　など）どうどうと私が書いたと
> 　主張してきます
> 　しかしそんな嘘は　調べればわかるものなんです　嘘はバレます
> 　　

　小学生かい、君は？

　バンヴェニストをなぜ出したのか。それは、受動と能動の中間を中動と呼ぶことがある事例としてだ。

　ところがリスタートくんはその内容に触れることはせずに、バンヴェニストと聞いただけで、大したことがない学者だともっていった。

　他のこともそんなふうに、他人の評価で判断してしまい、内容はすっ飛ばされるのであった。

　にも関わらず、それを指摘されると、今度は、「俺は２流なんて言ってないもん」という自己弁明をやらかしている。

　確かに言ってないが、そんなことが問題ではないということが分からんでもなかろうに。つまり、自分の無内容さを

　なんとか誤魔化すために、こういう「言ってないもん」というちまちました無意味な姑息さに陥っている。

　じゃあ、もし私が「２流」じゃなくて「大したことがない学者だ」と正確に引用したら、どうなったのだろうかね。

**リスタート** · 2016/10/08(土) 02:25:39.93

　
◆皆さんへ（有時さん、反分析さん　他）　★最重要なため何度も再掲載します　読んでください☆彡
　
　もう皆さんもixtlanがどれだけ汚い手段を講じて　問題の核心である「受動能動論」という妄想詐欺を正当化しようとしているか
　明らかになったかと　思います
　　
　ixtlanは非常に卑怯で　私が何度も一貫して質問している「受動能動論」については説明を避けています
　そして関係ない過去のレスから捏造までして　文章を創作したものを（例：バンヴェニストは2流　など）どうどうと私が書いたと
　主張してきます
　しかしそんな嘘は　調べればわかるものなんです　嘘はバレます
　　
　私が有時さんを「読めていない」と指摘したとして　それに対してixtlanは激怒して　質してきました
　でも考えてみて下さい　ixtlanのことを私がそう書いたならまだ理解できます　しかし何故か有時さんの話です
　これも文脈をみてみたら　上記レスの通りに　明らかにixtlanがそういう設定にして　私を攻撃して　「受動能動論」の説明という
　絶望的な敗北から逃げるための　卑劣な手段でした
　　　
　こうした悪質な「カルト詐欺宗教団」から　そのノウハウを得た　卑劣な捏造手口を駆使した行為に　挑発されてはいけません　無視しましょう
　ixtlanという稀代の「詐欺師」にして「ネット徘徊」を続けて　ひたすら悪口雑言をばら撒いている　暇な悪人がいるという事実を　認識して下さい
　皆さんも　ixtlanを　相手にするだけ「堕ちて」いきますよ　〈了〉
　　

**ixtlan** · 2016/10/08(土) 02:27:15.06

　
　クソガキの公理というのが10個ぐらいあって。

　筆頭はやはり、

　１．ペロリズム

　だろう。

　知りもしないことをペロペロペロと。

　クソガキは、他人の評価に飢えているので、どうしても知りもしないのに首を突っ込んでしまう。

　突っ込んでから抜けなくなってしまったりもする。

　このリストタートくんも、『存在と時間』の内容なんか全然知らない。

　４１節の最終段落をペロリンが馬鹿訳したのにも無反応。

　あんなものを見たら、誰でも卒倒するわいな。

　しかし知らないので、何も判断できない。

　従って、相対主義に陥って、「ふむふむそんな訳でもありうるかな」という超危険状態に陥る。

　そんなものを放っておけというのか？

　ペロリズムは相対主義に走りやすい、という系も入れておくか。

　

**考える名無しさん** · 2016/10/08(土) 02:29:21.41

>>197
＞それを指摘されると、今度は、「俺は２流なんて言ってないもん」という自己弁明をやらかしている。
＞確かに言ってないが
　
けっきょく捏造してるんじゃないかｗｗｗｗ