探検
無限について語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0002茄子 ◆okVOM18yby5L
2016/11/05(土) 21:29:24.730r'⌒ヽ. .》| .::|《 強いて言うなら 無限＝なす かな？
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､ﾍヽ. .. .. . :. .. .. ... ; .′ . :/ i .: , !
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0003はうっっ ◆Rt8z.t9FB2
2016/11/06(日) 00:18:42.160／∵∴∵＼
／≼☉≽∴≼ⓞ≽＼
│. ,,ﾉ( 🐽 )ヽ､ │
＼ ".ｰ=✪=-.'｀／ はうっ！ｗｗｗ
ヽ ノ
／ ´ ヽ ヽニソ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ -=🐡-ﾞi"
! ｉ ; ｎ -=🐡- ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. "ｰ=🍈=-.'｀ !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ
0004考える名無しさん
2016/11/06(日) 08:30:24.5900005考える名無しさん
2016/11/08(火) 00:24:43.1000006考える名無しさん
2016/11/08(火) 11:11:54.830「アキレスと亀」は、形式論理に於ける一種のマジックである。
0007考える名無しさん
2016/11/08(火) 20:27:40.530まあ、数学と物理学と論理学が一致していない典型例だわな
0008考える名無しさん
2017/04/01(土) 19:04:01.0000009美魔女
2017/04/01(土) 20:32:28.340実在論から出発したら無いよ✨
存在論から出発したら無限は限りなくありましゅよぉー✨
0010考える名無しさん
2017/04/06(木) 00:42:10.9500011美魔女
2017/04/06(木) 00:45:31.970混沌😃
0012考える名無しさん
2017/04/06(木) 00:51:59.210混沌？
0013考える名無しさん
2017/04/06(木) 00:52:33.640どういうことですか？
0014美魔女
2017/04/06(木) 00:58:05.380底無しの深淵😊
0015美魔女
2017/04/06(木) 15:56:14.460すべての有限が壊れるものと知ることの
すべてを失う拠り所の無さ
それが無、そして人は震撼する😌
0016美魔女
2017/04/06(木) 16:41:51.460明るくいきましょ明るく🍒
0017美魔女
2017/04/06(木) 17:09:17.780のダイアンレインみたいに生まれたかったァー☆
0018考える名無しさん
2017/04/06(木) 17:31:49.380震撼したの？脳みそまだ若いね
0019美魔女
2017/04/06(木) 21:30:49.030👻お化け出るでぇぇ〜σ
0020考える名無しさん
2017/04/06(木) 21:59:25.890出し尽くしたでしょうに
0021美魔女101 ◆M14FoGRRQI
2017/04/06(木) 22:49:28.060ウムウムの食い込みパンツョックん
どどんじゃウムウムの食い込みパンツョックん
どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ？
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ,ﾍ⌒'Y ⌒`γ
（ ( ・ω・）( （ ）
. ﾍ'⌒ヽﾍ⌒ヽﾌ ⌒ヽﾌ ⌒ヽﾌJ
（・ω ( ・ω・）・ω・）・ω・）
ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ・ωε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
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ﾍ⌒ヽﾌ（ ( ・ω・）( ・ω・）Ｊ
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し'l, ,/ ⊃と
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0022考える名無しさん
2017/04/07(金) 00:41:13.120l |! !| ! , !|,!l|! ,!､|, !､|､!, |, !|,!l|! ,!､|, !､|､!,|! !| ! | !l |! !| !| !l |! ! | ! || !| !l |! ! | ! ||! !| ! | !l |! !|
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! |!l |.夷於饅壺雅 γ ⌒ ⌒ ｀ヘ 疾壺玖嵯夷γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ!
!| !| !l於饅壺雅簾イ "" ⌒ ヾ ヾ 玖嵯夷 | 苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？|
,..,,. 饅壺雅 / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ夷於饅乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ!|
|! ! | !壺雅簾( / ｰ-' ヽ. ヾ ）於饅壺;. |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! ! ! | ! |!l |! !| !| !l |! !
|! !| !|雅簾喜ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ 饅壺雅|! !| l | !| ! !l|! !| ! | ! | ! |!l |! !| !l |!
| !! 簾喜軟蛇ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ 饅壺雅簾 | !| ! !l|! !| ! | !l ! | ! |!l |! !| !| !| !l |! ! ||
!l |! 喜軟蛇絽？ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ 饅壺雅簾喜| !l |! ! | ! |!l |! !! | ! |!l |! !|| !l |! !| !| !l |! !
!l |! !|軟蛇絽？苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟l |! ! | ! |!l |! !| !|!l |! !| !| !l |! !| !| !l |! !
! ! | ! 蛇絽？苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇 |! ! | ! |!l |! !| | !| !l |!| ! |!l ||!| !| !l |! !
|! !| !|絽？苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽|! ! | ! |!l |! !|!| !l |! ! | ! |!l !| !| !l |! ! ||! !| !
!l |! ？苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？| !! !|!l |! !| ! !|!l |! !| !| !| !l |! ! | ! |!
!| ! | !l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! ! |! |! ! | ! |!l ||!| ! !l|! !| !l |! !!| ! | !l |! !| !| !l |! ! | ! |!l |! ! |! |! ! |
0023美魔女
2017/04/09(日) 19:39:29.000不安とは
現存在の根底にある無でしゅ🍒
0024美魔女
2017/04/09(日) 23:01:33.350集めてるの。
0025自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/11(火) 03:55:57.110何よりも宇宙の端をだれも観測していない。
無が在るなんてのはどうもいただけない。
自然科学だし、対象である自然が無、有という矛盾するとしたらそれはもう。
だいたい、わたしたちの身の回りではすべては生成の過程として存在するだけ。
それ以外ではなく、何も生まれない無くならないという保存則との整合性が有限宇宙論には無い。
フリーマンの番組観ていたらホログラム宇宙論の解説やっていて、ＳＦとしては面白いと思った。
いろんなこと科学者は考えているが、ピタゴラス的理性を疑わないからこその妄説だとしか思えない。
0026自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/11(火) 04:08:21.810無限に手を出すな、ということだったかな？
有限はどこにある？
有限で説明されるが、有限、つまり此処から此処までというのは科学はどこにも無いと語っている。
人の生は無限の宇宙で展開される。
そこには理屈などないし、自然の存在にも理由など無い。
僧一休は精一杯今を生きよと、一杯一銭で美味しいお茶を売っていた親友の死に直面して語り、その人生を称え、そして泣いて帰っていく。
アニメの話だけどね。ｗ
でもその認識には同意する。
自然理解は自己言及であり、学問は人の生の在り方に寄与しない限り存在価値は無い。
0027自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/11(火) 04:17:10.330モーツァルトは三十半ばだったかな。
こんな人と較べてもしょうがないのだが。
周りの人に尊敬できる人がいたことに気がついて、今更ながら自分の幸運を思った。
一生懸命生きろとその人は語った。
一休と同じなんだなあ。
そしてまたわたしの自然理解からもそういう理解は導くことは可能です。
0028考える名無しさん
2017/04/11(火) 15:02:12.8600029考える名無しさん
2017/04/11(火) 17:40:43.1200.333333333・・・
実在するかどうかは証明できないけどね
でも、無限は実在すると思うよ
0030自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 02:28:09.790頭の中だけだし。
誰かみせてくれ。
数で理解しているだけだ。
0031自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 02:31:18.470無で理解しているが、無は無限に集まっても無。
それだけ。
0032自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 02:58:54.590自然は無限だろう。
科学は数を、有限を、静止を否定することによって宇宙が無限であることを示し続けている。
わたしたちは自然を数で理解しているが、自然の側には数など無い。
そして科学革命は認識主体は認識対象に解消されることを示している。
認識主体は認識対象の一部である。
地球はなんら特別な星ではなく、天体の一部である。
人間はなんら特別な存在ではなく、動物である。
絶対座標などどこにもあるわけでなく、静止は運動の一形態である。
これらは自然は無限であり、その運動変化の過程において在る。
0033自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 03:05:45.700運動する自然の生成過程を理解するために数で、静止で理解している。
実は大きさなども無い。
時間もまた、ここからここまで などというのはどこにも無い。
次元は運動を静止で理解するしか無いことによって、頭の中に作り出されるだけでどこにもあるわけではない。
科学は基本に帰るべきだ。
何もなくならないし何も生まれない。
運動は否定されたことが無い。
0034自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 03:09:37.030わたしたちは今を無で理解している。
つまり運動を静止で理解しているからこそ時間という次元が必要になるだけだ。
次元の実在もまた否定される。
0035自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 03:15:02.010この場合は、運動を静止で理解している。
運動を定義すると静止で理解しなければならないから、クレタ人の逆説となる。
このことは数を自己言及した不完全性定理の結論を暗示している。
この定理もまたＡをＡの否定で理解するということの自己言及なのだと。
0036自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 03:27:13.330永遠宇宙論は有限の無限の繰り返しだと否定するが、それは有限が自然には実在しないことを理解しない否定だ。
つまりは数など実在しないことを理解していないのだということだ。
一回、という理解はここからここまでということを前提にしている。
ここから先はもう少し説明が必要になるんだろうが、明快には未だできないので、議論はできない。
ゼノンの語るように無限は不可知ということだ。
しかしそれは無矛盾であるから理解できる。
何故理解できるのかは理解できないということにもなる。
0037自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/12(水) 03:29:40.000対象は無矛盾であり、理解は矛盾である。
そして矛盾である理解は矛盾であることによって理解できない。
数は無という有として頭の中に在る・・・
今のところここまで。
0038考える名無しさん
2017/04/12(水) 10:35:36.0600039考える名無しさん
2017/04/12(水) 11:24:46.8800040考える名無しさん
2017/04/12(水) 11:33:28.7900041考える名無しさん
2017/04/12(水) 17:41:39.7300042考える名無しさん
2017/04/12(水) 20:32:25.130観測者にとっての矛盾であってもそうじゃない観測者にとって無矛盾であることもある。
極端な具体性は幻覚しか発生させない。
0043考える名無しさん
2017/04/12(水) 20:34:52.4300044考える名無しさん
2017/04/12(水) 20:52:11.900パラドックスは世界が無限小から構成されてないことの反証になっている
無限大は存在する
0045自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/13(木) 07:43:07.9300046美魔女
2017/04/13(木) 14:01:26.920天気いいし眠たーい☆
0047自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/14(金) 03:29:51.490「無限論の教室」の中でいろいろな無限があるというのを読んで気づいた。
理解そのものが無限の有限化ということだろう。
0048自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/14(金) 07:48:21.3500049考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:19:17.860示しただけでも批判でもなんでもいいが
ゼノンの論理に誤りがあるなら指摘してごらん
0050考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:29:21.410>理解そのものが無限の有限化ということ
そのとおり！
数学は曖昧さの許容とひきかえに成功をおさめた
0051自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 02:08:35.380? いや、ゼノンの言うとおりだと。
0052自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 02:32:31.340基本0が無限に在っても0だし。
たとえ亀が一億分の一ミリ目の前にいたって、その間には無限の数がある。
どんなに短い距離でもそういうことになる。
飛ぶ矢の逆説は、飛ぶ矢は一点に必ず存在する。
静止もまた一点に存在することだから飛ぶ矢は飛んでいないということになる。
これはいずれも自然が数で出来ているのなら運動は不可能だということになる。
世界を数で理解しているだけであって、数そのものは自然には無いのだと語っている。
ゼノンはそれで理解しているから世界がそれでできているという理解を否定した。
0053考える名無しさん
2017/04/15(土) 02:36:56.550ゼノンがあってる前提での>>45やったんか
今、調べたら
ピタゴラスは、長さにはそれ以上分割不可能な最小の長さがあると考えた
ゼノンと同じ考え方なんやが…
>>45の批判てのは勘違いやないか？
0054考える名無しさん
2017/04/15(土) 02:43:51.5800055考える名無しさん
2017/04/15(土) 02:46:14.490厳密な推論とそうでないものの区別が付かないから安易に矛盾していると結論付けてしまう
0056考える名無しさん
2017/04/15(土) 02:55:07.500本質がわかってれば、運動でも長さでも同じことに気付くはずやで
0057考える名無しさん
2017/04/15(土) 03:12:55.830空間も長さも定義していないのに？
0058考える名無しさん
2017/04/15(土) 03:22:42.290めんどい定義厨やなw
別に運動でも足し算でも同じ理屈やろ
なんなら数値でもええわ
さすがに数値に定義いるとかいわんやろw
0059自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 03:27:45.7100060考える名無しさん
2017/04/15(土) 03:38:14.710無限に数があることと無限小の数が存在する事は同じやないで
１を永遠に足し続けて無限大の数に到達できない事は矛盾ではない
無限小の数を永遠に足しても『有限』の１に届かないことが矛盾
ピタゴラスは無限小の数があるとは言ってないからゼノンがそれを批判してるというのは違うと思う
0061考える名無しさん
2017/04/15(土) 03:42:39.310答えになってない
君あてのレスではないが
>>60を読んで
自分の浅はかさに気づいたら立ち去りなさい
0062自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 03:54:46.2300063考える名無しさん
2017/04/15(土) 03:55:03.520といった詭弁に捕らえられがちだが、そうではない
もし時間が無限小であれば矛盾がおこる
つまり時間は無限小ではないという主張であり
時間に限らず世界は全て有限小から構成されているということをいっている
0064自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 03:58:00.3700065自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:00:39.2000066自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:01:48.7900067自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:04:05.6000068自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:07:26.030この逆説がどういう問題なのかを述べている。
何が問題なのかがわからないとね。
0069自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:15:35.250それを受けての数の定義だけどね。
ピタゴラス学派は世界は数で出来ているという思想。
では大きさの無い数で世界ができているのなら、こうなりますがよろしいでしょうか？ということ。
つまり世界は「一」であるとする師匠パルメニデスの主張の擁護がこの逆説ということでそれ以外ではない。
0070自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:18:02.430それを明らかにしたのが山川氏の労作だから、それを踏まえないと議論にならない。
0071自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:23:34.420この逆説は数で理解できるから数でできているという理解を否定したとも言える。
0072自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:25:53.070地球も動いているから。
対象の理解に必要なものが実在するとは限らないということを示している。
0073美魔女
2017/04/15(土) 04:45:02.5600074自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:50:36.090自然科学は一貫して静止を否定している。
地動説は座標原点、つまり静止は実在しないということだし
進化論は自然は運動変化の生成過程として人間自身もまたあることを示している。
光速度一定の原理は運動しないなにものも自然には実在しないことを示している。
認識には対象と認識主体が必要なんだけど、科学においては認識主体は認識対象に解消される。
つまり自然には対立否定関係など無いということ。
運動は静止で
無限は有限で
有限は無限で理解される。
定式化すればＡはＡの否定で理解される。
クレタ人の逆説は、実はこの理解の在り方の自己言及ということになる。
わたし、と定義しても同一としてのわたしは自然には存在しない。
つねに運動変化しているわたしを、同一として捉えなければならない。
眠くなったのでとりあえずここまで。
0075自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:54:30.930カレー職人だったかな。
いつもは野菜の具を沢山入れたスープと豆腐、卵、肉、魚などの交代で食事。
0076自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:55:02.9700077考える名無しさん
2017/04/15(土) 04:56:13.210歴史の話になるんやけど、調べた結果
ピタゴラスは，長さにはそれ以上『分割不可能な最小の長さ』があると考えた
『その最小の長さが点』であり，線分は点の集まりであると考えた
ここまでゼノンとピタゴラスは大まかに同じ考え
『ゼノン４つの逆理』によると
「「部分をもたぬ点」なるものは，どうやら，パルメニデスに「しっぺ返し」しようとした第二世代ピュタゴラスの徒の「窮余の一策」として成ったもののようなのである。」
というわけで、時系列的にまとめると
ゼノンのパラドックスが出た当時、ピタゴラス学派に大きさのない点という考えはなく、パラドックスも批判に当たらないと考えるのが妥当
0078自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:58:09.970ジャガイモが大きくて。
もう味わえないんだよなあ。
レトルトだとなんか違うんだ。
家庭料理としては母は美味しい料理を作ってくれたが、姉たちもそこそこ美味しいとは思うが
本人たちも認めるようにとうてい及ばない。
0079自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 04:59:36.0000080自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 05:01:09.660では瞼がふさがりそうなので、また。
0081考える名無しさん
2017/04/15(土) 05:02:54.760おやすみ
0082考える名無しさん
2017/04/15(土) 05:14:11.730メンゴやで
0083考える名無しさん
2017/04/15(土) 06:40:57.640じっくり考えれば、世界を構成する物質が有限小である事でパラドックスは解消する
未だに解けてないのは第４のパラドックスで、説明は面倒なので知らない人はググってもらうとして
第４のパラドックスは有限小の物質間の移動により無限小の時間が発生する
0084考える名無しさん
2017/04/15(土) 06:43:15.850相当に頭のいい人だったと思う
0085考える名無しさん
2017/04/15(土) 06:48:56.890第４のパラドックスを解消するには最小物質のモデルまで踏み込んで考える必要がある
ゼノンも答えを持ってなかった
0086考える名無しさん
2017/04/15(土) 06:55:22.420絶対座標の変化の伝達により粒子（として認識される）の移動を実現することにより
第１〜４までのパラドックスはすべて解消する
0087考える名無しさん
2017/04/15(土) 06:58:01.190量子も上記の構成によって合理的に説明ができる
0088自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 07:28:53.780競技場の逆説で最小単位の実在が否定される。
数には大きさが無いとする。
そう仮定すると運動が不可能になることを亀と1/2の逆説で証明する。
次に飛ぶ矢の逆説で、空間の一点に存在することだからそれは静止であるとする。
数も存在も実は自然理解の在り方であるというのがこの逆説の解決策である。
0089自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 07:37:58.440地動説、進化論、光速度不変の原理は自然はどこにも静止するものは実在せず運動変化の過程にあることを示している。
静止するものが何も無いとすれば、それは量子力学の世界観である運動するエネルキーの濃淡の海であることを示している。
観測問題は粒子を波が渦を呈している状態と理解する、古代ギリシャ、十九世紀の英国の科学者
ブリゴジン学派の理解はこの自然から支持される。
ここで飛ぶ矢の逆説を考えてみる。
わたし、という規定は同一としてある。
しかし自然は運動変化するから同一としてのわたしは実在しない。
これはすべてというか宇宙もそうである。
運動は静止によって
無限は有限によって
有限は無限によって理解される。
非同一は同一によって、つまりＡはＡの否定で理解される。
0090考える名無しさん
2017/04/15(土) 07:38:04.640数と存在が自然理解の在り方でもえーけど
じゃ実際の自然はどうなってると考えてるの？
0091自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 07:40:13.270つまり飛ぶ矢、運動は静止で、つまり否定として理解しているということであり
この逆説は理解そのものの本質を示している。
クレタ人の逆説もまたＡをＡの否定で理解しているからこそだ。
運動は静止で理解されるから、ヘーゲルは存在すると同時に存在しないことと運動を定義する。
0092時間の国のアリス
2017/04/15(土) 07:44:24.950アキレスと亀を実践する為には、時間の速さを操る必要があるんだけど、どんなテクノロジーでそれが可能なの？
0093自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 07:44:53.050男と女は否定関係で理解されるが人間という同一で理解される。
生物も個々は否定関係だが、生物としては同一で理解される。
ウィルスは生物と非生物の中間として理解される。
これも物理としては同一である。
つまりこのことは、自然は差異で存在するが、わたしたちは否定関係で理解するということになる。
生物学は自然は一なのだが、多、否定関係で理解していることを示している。
一は多となり、多は一となる。
0094自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 07:52:47.750一であるが濃淡があり、質的な差異があり、それを否定関係で理解する。
一を多で理解しなければならないが、そのことは自然が多であることを意味しない。
科学は座標原点、静止の実在を否定し、運動変化の生成過程にあることを示している。
この逆説は次元の否定でもあり、時間は多で理解するからこその次元でしかない。
つまり時間など実在しないのだと。
ポーは無限宇宙だとすると重力で潰れてしまうと否定した。
しかしそうでは無い。
自然は一としてただ在るだけで、無限である。
ＡはＡの否定で出来ているわけではない。
有限で理解された重力が無限に在れば、そうではあるが、無限を有限で理解しているだけであり
有限で構成されているわけではない。
0095考える名無しさん
2017/04/15(土) 07:53:17.720論理なんやから実践する必要性がない
0096考える名無しさん
2017/04/15(土) 07:56:02.640無限大と無限小をごっちゃにしたらいかんよ
0097自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 07:56:15.140科学の発展の過程で、自然は運動して静止などどこにも実在しないことがわかり
存在という前提自体が静止であることが理解される。
飛ぶ矢の逆説はこのことを端的に示している。
つまり運動する自然をわたしたちは静止で理解しなければならない。
次元は理解の在り方から要請されるのであり、実在しない。
0098自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 08:00:02.760それは存在しないものの存在ということになる。
そして理解もまた。
わたし、地球、パソコンは同一として存在しない。
静止として理解された、つまり存在しないものの存在という矛盾でわたしたちは理解する。
対象である自然は無矛盾である、つまりＡはＡの否定で理解されるという意味で一貫している。
0099時間の国のアリス
2017/04/15(土) 08:02:04.390実証可能性の無い論理を机上の空論と言う。
0100考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:06:18.570君の理屈なら
例えば
数学の証明問題はすべて机上の空論てことになるんやがw
0101時間の国のアリス
2017/04/15(土) 08:10:07.860そんな事無いよ。
三角形の内角の和は180°。
ちゃんと実証できるじゃん。
0102自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 08:10:38.940何も無くならない、何も生まれない。
自然は運動するエネルギーの濃淡の海であり、次元の実在は否定されている。
この事実からは最小単位は実在しないことを導けるし、量子力学の観測問題、不確定性原理もまた解決可能となる。
運動を静止で理解しなければならないことから不確定性原理もまた導ける。
重力は加速として理解され、他の諸力も〜に成るのであり、〜から成るということが基本として否定される。
つまり自然が生成過程としてあるだけということであるということだけだ。
それで説明できるからそれが実在するわけではない。
重力も諸力も時間もそれで説明しているだけで、実在するわけではないる
自然科学の基本法則からそれらは導ける。
自然は無矛盾であり、ゼノンの逆説、カントの二律背反、光速度、量子力学の諸問題は
理解の在り方から解決できる。
ヘーゲルの運動規定は理解の在り方からすれば当然であるということになる。
クレタ人の逆説もまたそのようものとしてある。
0103自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 08:12:24.4400104考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:22:35.230ポアンカレ予想とか、宇宙のすみずみまで飛び回って確かめるんかんか？w
フェルマーの定理は無限に自然数足して確かめんと実証でけんで
0105考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:32:51.430少しずつ角度を変えた三角形が無限にできるんやから
0106自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 08:43:14.830現実には物理的状態の変化に過ぎない。
死もまた。
この事実をどう理解したら良いのか。
自然は何も生まれない、何も無くならないというのなら
それは人間の理解の在り方からの問題ということでしかない。
だとしたら人間の理解の在り方の理解が必要ということになる。
座標原点の実在は否定される。
では座標原点とは何なのか？
あらら、また用事ができました。
今度は時間が掛かりそうです。
0107考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:04:26.760生死も物理状態の変化に過ぎない。って自分で書いてるんやし、そのまま理解すればええと思うが
一体 何を悩んでるのか…
絶対座標は否定されようがないw
何故ならまだ誰もそういったアイデアで理論を確立してないから
ゼノンの第４パラドックスの結論として絶対座標が必要になるって事
0108自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 10:28:08.910いや、Ａの否定を無限に集めてもＡにはならないということを言っただけで。
>>107
だから、それが何を意味するかなんですが。
悩んではいません。
とりあえずです。
いろいろと準備しなきゃいけないので。
0109考える名無しさん
2017/04/15(土) 11:28:15.3600110考える名無しさん
2017/04/15(土) 11:29:19.430人間の理解や思考もまた物質の変化の結果でしかない
0111考える名無しさん
2017/04/15(土) 11:33:54.350総体として海でもいいけど、濃淡があり変化するということは海が最小単位ではない
濃淡を変化させるモノが最小単位となる
0112学術
2017/04/15(土) 11:35:32.430究極のプラスマイナスからでもなあ。
0113自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 14:31:04.470そして最大の単位
>>110
理解するには対象と理解する主体が必要
それは否定関係であり、実在と仮象
>>111
変化させるものは変化するもの自身
0114美魔女
2017/04/15(土) 16:35:25.200核ミサイル来ると思いましたので
0115考える名無しさん
2017/04/15(土) 19:55:54.330数値だとして、一体何がどのような意味で不可能なのだ？
数学的公理に制限を課さないのなら、そうそう不可能性は出てこないだろうに
0116考える名無しさん
2017/04/15(土) 19:58:58.090これは予想外というか、問題点を指摘するにはかなり準備がいりそうだ
0117考える名無しさん
2017/04/15(土) 20:02:29.000大きさがないことは数の定義でも何でもなく、結果的に大きさがないことが分かるだけなので、
そこから数が存在しないことを導くのはトンデモでしかありません
0118自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:04:32.390どこがおかしいんだい？
理数系スレでおかしいといわれたことが無いけどな。
数学科卒でもそれはおかしいといわれたことが無い。
0119自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:05:41.430一次元には幅が無い
二次元には厚みが無い
三次元は運動しない
どこかおかしいかな？
0120自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:06:23.3900121自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:12:06.450この頃の教科書にはそう書いてあるのかな。
教えてくれないかな、マジで。
聞いたことないんだ。
0122自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:13:59.940あなたが言うだけではどうもね。
0123自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:27:11.200明日の朝になったら、それをメモしておいて探すから。
頼みますよ、正統派さん。
0124自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/15(土) 21:32:14.670今世紀に入ってからも否定した理数系いないけどな。
いや初耳というか寝耳に水というか。
0125美魔女
2017/04/16(日) 00:37:15.6600126自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 03:15:43.050>そこから数が存在しないことを導くのはトンデモでしかありません
数には大きさが無い、大きさが無いものを無限に集めても大きさは・・・
どこがおかしいのかな？
だからこそのゼノンの逆説じゃあないのかな。
座標原点なんてどこにも無いということは、自然が運動するエネルギーの濃淡であることを導ける。
ここからここまで、なんてのはどこにも無い。
有限は指示しえない。
実在しないから。
生物学の分類は差異を否定で理解していることを示している。
そして物理学もまた自然はエネルギーの濃淡の海であり、その生成過程にわたしたちの在ることを示している。
運動を静止で理解するからこその数でしかない。
数など実在しないのだと。
無いものはやはり無い。
対象を存在を前提で理解する。
存在という規定は静止であることを飛ぶ矢の逆説は示す。
この逆説は運動を静止で理解するという、理解の在り方の端的な指摘だ。
ＡをＡの否定で理解して自己言及するとクレタ人の逆説になる。
ヘーゲルが規定するように、運動とは存在すると同時に存在しないこと、ということになる。
ゼノンの逆説は、世界を数で理解しているのだが数で理解しているわけでは無いということを示し
また理解の性格を指摘している。
0127自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 03:29:19.360理解が終始を要請しているだけ。
光速度もまた、自然の在り方と理解の在り方を端的に示している。
量子力学の観測問題は粒子は波の一形態であることを示し
また不確定性原理は運動を静止で理解するからこそであるのだと。
重力概念はライプニッツはニュートンのそれに疑問を呈している。
重力は加速であるのだとすれば、重力は解消できる。
他の諸力は〜に成るということであり〜から成るのでは無いのだとすれば解消できる。
つまり自然は運動するエネルギーの濃淡の海であり、すべてはその生成過程として在り
わたしたちもまたその生成過程として成った、つまり誕生し、また他の何かに成る、つまり死ぬということでしかない。
自然科学は対象の自然が無矛盾で無ければ成立しない。
宇宙はただ在り、何も生まれない何も無くならないということであり、自然は無限であり
その基本法則は終始は理解は必要なのだが、実在しないことを示し、ビッグバン仮説を否定している。
最小単位はやはり競技場の逆説が示すように実在しない。
量子力学も光速度もまたそのことを指示、支持している。
自然はやはり無矛盾、つまり自然科学は成立するのだということだとわたしは理解している。
0128自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 03:39:31.660スムート博士もまた否定できないとコメントしている。
古くはアープがビッグバン仮説では説明できないと理解できる天文観測をしている。
アープはそのせいでアメリカからドイツに追放されるが、じつはその理解そのものは
未だに否定できていない。
科学者は十九世紀に火星に運河を「発見」している。
実は科学者が自ら発見したものを正しい理解しているとは限らないことは
幾つか指摘されているし、天動説はその最たるものだろう。
わたしはやはり自然科学は自然が対象であり、自然という対象を否定したら成立しない
つまり自然は始まらないし終わらないのだということになると主張する。
理解する対象が非自然ということになると自然科学ではなくなる。
現代科学はやはり科学の科学たるゆえんに還るべきなのだとわたしは主張する。
0129自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 03:51:14.310自然科学の場合、客体と主体だろう。
それは否定関係である。
対象を存在と規定すると、無で理解する、つまり有と無ということになる。
ＡはＡの否定で理解される。
科学は主体が客体の一部であることを示している。
地球は天体の一部、人間は生物の一部、座標原点、つまり理解には必要では在るが自然には実在しないことを示した。
無など実在しない、つまり無いものは無いという無矛盾が証明される。
ＡをＡの否定で理解し、そのことに自己言及した場合に逆説が誕生するのだが
それは解決できないし、また解決すべきものではないとわたしは主張する。
0130自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 04:00:15.940次元も時間も自然の在り方を理解するために必要なだけ。
重力も諸力も違う理解が可能であり、この自然観では必要ではない。
そして最小単位など無い。
自然は無矛盾であり、単純である。
0131自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 04:20:48.3700132自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 04:24:33.480>ゼノンの逆説は、世界を数で理解しているのだが数で理解しているわけでは無いということを示し
また理解の性格を指摘している。
→ゼノンの逆説は、世界を数で理解しているのだが数でできているわけでは無いということを示し
また理解の性格を指摘している。
0133自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 04:32:33.460わたしにはその光景は混乱の窮みとしか思えない。
先週のフリーマンの番組もある意味とても楽しめた。
0134自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 04:50:59.670在るものを無という否定で理解する。
0135自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 05:04:26.540そうすれば、ゼノン、カント、ヘーゲル、光速度、量子力学、不完全性定理の合理的な理解が可能となるということ。
わたしが若い時に遭遇した問題が解決できる。
0136考える名無しさん
2017/04/16(日) 05:49:10.570世界に無限小が実在しなくても例えば、
無理数の『近似値』が存在すればそれで事足りる
全ての近似値を満たす小ささの単位で世界が構成されていれば、ゼノンのパラドックスは全て解決する
ゼノンのパラドックスが解けないからといって、なんの代替案もなしに全否定をしても何も生まれない
0137自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/16(日) 06:07:16.9800138美魔女
2017/04/16(日) 19:38:18.760ミサイル来たらどうしょう！⤵
昼はﾋﾞｸﾋﾞｸしながらチキン弁当食べましたぁー😹
0139美魔女
2017/04/17(月) 04:01:22.980ミサイル撃ちませんようにお願いいたします✨
0140考える名無しさん
2017/04/17(月) 04:21:48.4100141考える名無しさん
2017/04/17(月) 04:32:20.700https://pbs.twimg.com/media/CaSglaFUcAAr677.jpg
0142美魔女
2017/04/17(月) 10:47:56.5600143考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:41:13.170あんたの次のロールはクックローチだってばよ
既にギトギトに黒光りしはじめてるよ
0144自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 14:48:29.560久しぶりに聴いている。
美魔女さんにお勧め
シューマンのピアノ曲とかお勧め
ＮＨＫの名曲アルバムの「トロイメライ」の幼児♂が乳母車を押している場面は
ゲルマン民族らしい顔つきだが可愛い。
二十年位前のクライスラー「愛の喜び」の中の女の子が大きな犬の
リードを懸命に引っ張ろうとするのだが逆に引きずられている場面は思い出しても笑える。
初めての緑 歌曲
ドイツは五月が初春で雪の中から草が芽吹くみたい。
ハイネの詩の中の五月はそういう想いがあるとのこと。
裏の樹木が枯れそうで枯れずに新芽が出ていて希望を感じた。
大家が木の根元を切っても切っても出てくるんで諦めているみたいだ。
もう十八年目になる。
人間が滅びたら木々と草花に都市が覆われるというのがわかる生命力。
0145自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 15:01:48.310ただそれだけで、その中で木々や草花がそうであるように自分なりに生き抜けば良い。
自然の中ではヒトは特別ではないが、やはり特別だともいえる。
みなある意味で違っていてまた同じなのだろう。
自己の中の自然、自然の中の自己としてあるだけだろう。
普遍的な生きる意味など無い。
生きる意味は自分だけのものだろう。
0146自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 15:14:56.050時々花吹雪が舞っていた。
若いお母さんが走っていく子供たちの背中を追いかけている。
幸せな時なんだろうなあ。
お母さんはこの思い出だけでずっと子供たちを育てていけるのかもしれないと想像した。
子らが駆け
追う母の背に
花笑う
0147美魔女
2017/04/17(月) 15:16:58.080上手くまとまっていますね✨
素敵😹
0148自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 15:18:54.810それでも行ってみるかな。
0149美魔女
2017/04/17(月) 15:19:59.520いいですね😹
0150考える名無しさん
2017/04/17(月) 15:49:33.030セシウム一杯の雨水たらふく飲んで乾杯
お店に焼き付いた美魔女の影万歳
生きた証焼き付いた影だけ完敗
0151考える名無しさん
2017/04/17(月) 15:59:24.340バカな奴らだ
君達は無限を想像出来ない
未開人が両手で数を数えられなくなったら一杯と表現するのと無限は同じなんだよ
どんだけ頑張っても100均の電卓にすら人類の計算能力は足元にも及ばない
そんなチンケな脳味噌で無限を語るのは愚かだと何故気付かないのか？
0152自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 16:17:36.850やはり寒いのだろう小屋も無く大きな犬が壁にひっついて丸まっていた。
いつも通り道なのに突然という感じでそこに。
あまり手入れがされていないのはすぐわかるし、老犬という感じだった。
二ヶ月も経たずにいなくなったが亡くなったんだろう。
壁には犬の背中の痕が残っていた。
わたしも犬を飼っていたが、晩年の愛犬にそっくりの丸まり方だった。
フィラリア予防もできない時代だったのでたぶん十歳をちょっと出たくらいだと思う。
甥っ子が愛犬の死でわたしが泣いていたと言っていたが覚えが無い。
精一杯可愛がったのでそれほど悔いは無いのだが。
壁にしるされた痕をみて老犬の飼い主は何を思うのかな。
ヒトという種ももこの老犬の壁の痕とそんなに変わらない気がしないわけでもない。
0153自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 16:22:23.070わたしもそう思う。
0154美魔女
2017/04/17(月) 16:24:15.370貴方はアスペルガーですか？😆
ちゃんと前頭葉を使ってくださいね✨
0155考える名無しさん
2017/04/17(月) 16:25:03.550君は小物だ
犬と人が一緒だと思えるほどの大物じゃない
見栄を張らず等身大で
0156美魔女
2017/04/17(月) 16:33:17.510誰の？💫
0157美魔女
2017/04/17(月) 16:41:34.230この話しね
ごめんなさい✨
0158自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 16:41:42.080他人をわかるほどの人はここにはいないだろう。
自己を知る人もまた。
そんな人はここには来ない。
0159自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 16:55:16.4100160考える名無しさん
2017/04/17(月) 16:58:39.5300161美魔女
2017/04/17(月) 17:01:43.6100162考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:02:41.300孫子も自他を知って尚勝つ為に戦争しろと言うのだからここに来ないと言う道理はない
全くない
負け惜しみも大概にしなさい
小童
0163美魔女
2017/04/17(月) 17:03:52.660あいつ、なによ❗
この話し感動したのに✨
0164考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:04:31.120ぉぃぉぃ…
それが定義だと思ってるっちゅーことはもしかしてユークリッドの原論を参照してるのかよｗ
あり得ないだろｗ
0165考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:05:57.170そこで停滞し続けるのは違うだろｗ
0166考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:09:58.710数学板で
「点の定義は大きさがないことで合ってますよね？」
「線の定義は幅がないことで合ってますよね？」
って訊いてみ
たぶん俺と同じ反応になると思うよ
0167考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:11:14.930感動した思い出が絶望を際立たせる
だからアルコールとニコチンを浴びて脳細胞から思い出を殺す
良いことも悪いことも
0168考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:12:00.940食えなくなる危機がないからである
0169考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:16:10.400働く意欲とは何か。
そもそも働くとは何か。
それを知らずに語る愚者一人。
0170考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:16:28.150いいか、数学板で尋ねるんだぞ
物理板住人の数学の基礎的な部分の理解は哲学板住人と大差ないから、
アンタが昔話し合ったという理数系の人達だってその点に関しちゃ余りアテにならんかもしれんぞ
0171考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:17:16.130動物でも同じ反応をする
0172考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:21:36.400君は質問の意味すら知らずに語っている愚か者。
0173考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:22:14.5800174考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:22:54.2500175考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:24:43.070君が働き出した理由は食えないからではない。
つまり食えるから働く意欲が出ないなどといってもそもそも働き始めた理由は食う為では無かったのだ。
ならば働くとは何か。
なんで働き始めたのか。
まずはそこから考えろ。
ばかたれ。
0176考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:25:02.8100177考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:26:13.270それが君の人生哲学だ。
0178考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:26:53.0600179考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:27:47.9800180考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:33:15.730小僧ぉ…
かかってこいヤァ！！！
チンカス小僧！！！
俺は逃げんぞ！！！！
ぎゃははははははははwww
0181考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:33:39.980こいや！！！！
0182考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:38:30.4300183考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:42:35.670チンカス！！
0184自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 17:42:51.990あんたよりは・・・ｗ
0185自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 17:45:01.930もう二十年近いんだ。
そっちが聞いてきなさい。
0186自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 17:47:16.490批評ばかりしていないで、自分の考えがあれば纏めてみれば？
自分の考えがあれば、の話だけど。
0187考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:49:48.520宇宙が有限か無限かもわからず
でも犬は犬
人は人
どれだけ遠大に語っても実感がない事を嘯いていると見做される
0188考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:51:17.670それで無限を語るなんておこがましい
0189自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/17(月) 18:01:48.150生物学の人も議論に加わっているよ。
そこでいろいろと納得してもらったりする。
時間の非在もわかってくれた。
科学雑誌にも論文掲載しているし、今は旧帝大の準教授やっている。
それなりの論戦は踏まえての自論だし、理解するつもりの無い人は面倒だからやらないことにしている。
そういう人は何人かいて経験済み。
良いからワンワン吠えていないで、自論纏めなさい。
今は改訂の改訂版書いている最中だから、終わったらまた来る。
正直、どこで議論しているのかわからない人が時々いる。
説明も面倒だからする気は無いし。
じゃ、みなさん、互いに自論を深化させ進化させてまた議論しましょう。
0190考える名無しさん
2017/04/17(月) 18:04:18.330大丈夫。有限な数はどれほど大きくても、無限に対しては限りなく小さくなるのです。
0191考える名無しさん
2017/04/17(月) 18:14:24.930他が納得したからなんだ。
何の妥当性もない話だ。
根拠にならないことで誤魔化すな。
ハゲ。
0192美魔女
2017/04/17(月) 18:30:55.610それもまた人間の平安の深く隠された根拠です🍒💗
0193美魔女
2017/04/17(月) 18:45:35.160続き。💗
これ見て美魔女さんはすごい、一体、何者？ってならない人は生きていく必要無いですね😁
0194考える名無しさん
2017/04/17(月) 19:32:09.9800195美魔女
2017/04/17(月) 19:42:15.290ﾔｯﾀー！⤴
一ポイント上がっちゃったぁ！🎉
0196学術
2017/04/17(月) 20:08:01.260有限の方がそれに近いかと思う。
空 スペース 般若心経じゃないけど、
殆んどの無が実態ではなく、殆んどの有が実体ではない。
0197美魔女
2017/04/17(月) 20:28:52.360だよね✨
そこがわかれば飛躍できるもんね✨
0198美魔女
2017/04/18(火) 02:48:31.240本当にすみませんでした✨私はスルーして下さいね✨
0199自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:00:36.270終わりましたので以下報告します。
0200自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:01:59.940自然科学の対象である自然自体は矛盾しない。
これは光速度不変によって証明される。
つまり理解可能だと。
しかし理解自身は理解できない、というのが不完全性定理。
0201自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:02:35.910> 自然科学の対象である自然自体は矛盾しない。
> つまり理解可能だと。
> しかし理解自身は理解できない、というのが不完全性定理。
なぜ理解できるのかは理解できない、というアインシュタインの詞がやっと理解できました。
そして自然は無矛盾だが論理自体はどこにも無い。
それはただ在るのだと。
そして在る、という規定はヘーゲルが語るように鳥と鳥もちの関係である。
在るは前提である。
自然科学はそこから始まり、在る自体は問えない。
やっと終わりになりました。
そして学が始まるのです。
学はその始まりを求めて、つまり始まりの自己言及なのだと。
0202自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:03:02.170>
> 自然科学はそこから始まり、在る自体は問えない。
しかしこれは当たり前のことです。
対象の自然には論理は無い。
存在と前提して理解する。
対象が運動であり、存在は静止が本質であり、運動は存在すると同時に存在しないこと、という規定になる。
いや、そういうことなのです、そういうことなのです。
0203自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:03:44.190それが終点に着いたのは母が亡くなった年です。
二十年余りになります。
わたしの論理が産声を上げ、それなりにはいはいが出来たときにつきあってくれた如水庵のみなさんに感謝します。
本当にありがとうございました。
0204自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:04:21.210学の始まりを求めた旅はここでおわりを告げます。
そしてここから学は始まります。
0205自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:40:09.120ねらーたちに教えてもらったコーヒーの淹れかたで三杯つくって仏壇に供えました。
母が最後にカップで飲んだのは十月の終わりでしたか。
夜の十時近くに、コーヒー飲む？と聞くと、うん、と答えます。
こういう時の母はとても可愛い。
今飲んでいるコーヒーの淹れかたで飲んで欲しかったなあと思ったりします。
父母の年代はコーヒーがとても好きなようです。
わたしを産み、支えてくれた両親にはこれで恩返しが出来たような気がしています。
0206自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:50:16.180シゲティのシャコンヌの演奏は感動的ではあるがぎこちなくあり、現代弓の問題を露呈している。
ハイフェッツは現代弓でさえ、技術があれば軽がると演奏できることを示していますが、天才のそれであり、凡才たちには酷な要求でしょう。
バッハ弓はそれほどでもなくてもシャコンヌを比較的無理なくそして軽やかにシャコンヌを響かせる。
わたしは、わたしたち凡才には重々しかった学問を軽やかに演奏できるバッハ弓が欲しかったのです。
それを手に入れるための端緒についたのだという手応えを感じました。
今朝の気分はとても晴れやかです。
0207自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 04:57:54.100はいはいしているわたしの論理に介添えして立ち上がらせてくれたオカルト野郎さん、そして自信をつけてくれた三沢さん
意地は悪かったけど、辛抱強く付き合ってくれた晴明さん、そしてドタバタと時々音を立てて暴れたわたしを追放しなかった庵主。
いやはや、本当に世話になったのに、わたしは相変わらず恩知らずです。
そのうちにわたしの論文を未熟な形ですが、お届けできるでしょう。
0208自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 05:22:23.420仏壇に供えたコーヒーを飲みました。
母のコーヒーは砂糖を匙二杯半ぐらい入れます。
いつものように入れたのですが、わたしは匙半分くらいの砂糖ですので
飲んでから、甘いなあ、甘すぎると飲み干しました。
一番下の叔母は母が好きで、会うといつも母にコーヒーを奢り、また母の腕をとって一緒に居たそうです。
わがままだったそうですが、なんか憎めない叔母でした。
母がどっさりという感じで砂糖を入れるので、叔母は呆然と見ていたそうです。
母が大叔母の話をしているのを思い出しながら、ああ、こうやって月日は流れていき
わたしもまた母、大叔母さんたちのように消えてなくなっていくんだなあとつくづく思いました。
それで良いのでしょう、一生懸命生き抜き、一休さんのように泣きながら愛する人々を見送り、また自身も消えていければ良いのだと。
0209自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 05:26:37.010欠けていたものが手に入った、そんな気がしています。
0210自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 05:39:51.440母を姉妹中で一番愛した叔母は姑には雨になっても傘を出して散歩してもらったと母が話していたことをも出だしてすることにしました。
旦那さんは自分の母が亡くなったときに叔母にありがとうと指輪を贈ったそうです。
その叔母も数年前に亡くなり、その半年後に叔母が亡くなったベッドで叔父も亡くなったと報告がありました。
雨合羽を着て散歩することにします。
母のコーヒーカップを片付けようとしたら底に溶け切れていない砂糖がけっこう残っていました。
全部溶かしていたらどんなに甘いことかと苦笑しながら洗いました。
人は感情の生き物です。
科学もまた自然を理解したいという感情から出発しています。
ここでも論理を感情的に振り回す人々がいることからもわかったりします。
そして自然はそれと関係なくわたしたちを産み、また他の何かに変えていきます。
生存本能は死を忌避しますが、手塚治虫の「火の鳥」は不死は業苦なのだと語ります。
つまり生きるべくして生き、死ぬべくして死ぬのが良いのだと言っているのではないかと。
0211自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 05:41:56.500宗教ではなく、学問によって。
それなりに出来た気がしますが。
0212考える名無しさん
2017/04/18(火) 06:17:40.450大抵の人は老いとも言うが。
そういう歳になったのさ。
0213自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 07:19:50.340合羽はいろいろ情報遮断するので気を遣います。
吉本隆明さんが「言語にとって美とはなにか」で、勝利だよ、勝利だよと記していて
同級生が苦笑したと話していたことを思い出したりします。
当時の古本屋街に行きたくもあるのですが。
ある古本屋で「試行」を売っていて、そこの店主が交通事故にあって亡くなったことを後年吉本さんの本で知りました。
少し坂道を下ると特徴的な古本屋があり、さらに下ると大江健三郎さんが書いて
中央公論の社長の家のお手伝いさんが右翼に殺された小説を小冊子にして売っていた古本屋もありましたが。
もう無いんだろうなあ、たぶん。
近々行く予定がありますが、行きたいような行きたく無いような。
途中にマクドナルドが出来ていて、二十年以上前に食べたのですがやはり不味くて
近くの学食屋で食えばよかったなあと思ったりしました。
0214自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 07:25:28.460その建物もまた前の町並みを駆逐したものなのでしょうが。
芥川龍之介が随筆で生まれ育った町を描いていて、その風景を変えた町並みがわたしが懐かしく思っているものなのだと
当たり前のことに思い至り、少し笑ってしまったことを思い出します。
母が亡くなった四十九日の間のことでしたか。
0215自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 07:27:48.800>建物も洒落たものになっていた「柔侠伝」の雰囲気がまだあった街もまた消えていっています。
建物も洒落たものになっていて、「柔侠伝」の雰囲気がまだあった街もまた消えていっています。
0216自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 07:30:18.610それなりの結論が出ました。
どうか後世の人たちはこのようなことで悩まないようにと思ったりします。
0217自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 07:45:44.6600218自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/18(火) 08:13:19.360父母もまた歪みは在るけど、俺たち戦後世代よりはすこぶる健康だと思える。
姉妹をみていると戦後の価値観をもろに受けての、自分の性格などからくるその反応形態なのだと理解できるようになった。
父母の健康さはやはり受け容れなければ、わたしを含めた姉妹は根無し草のままではないかなと思い始めた
0219美魔女
2017/04/18(火) 10:43:35.380確かにね✨
私くらいの腕前が無いと皆さん(日本の殆どの人)奈落の底に落ちちゃうよねー✨
だから有料💴の区別してるところは私は書かないんですよ♪無駄になるし😺
てか、今から過程説さんの読んでほのぼのしょっと＊〜◆
0220美魔女
2017/04/18(火) 11:21:16.980一口で食べますか？😋
0221美魔女
2017/04/18(火) 12:39:48.490悩まないと考えないと人間じゃなくなっちゃあう👶
0222美魔女
2017/04/18(火) 12:42:27.390自信ついたんですね✨
良かった✨
0223考える名無しさん
2017/04/18(火) 12:47:11.000勝手にほざいてなさい。
0224美魔女
2017/04/18(火) 13:11:20.450だから無限は実在と違う存在と言ってたでしょ✨
貴方はきっと発達障害ですよね✨
勝手にほざいてなさーーい☆👅
0225美魔女
2017/04/18(火) 13:22:41.230忍法畳み返しの術が昔は本当にあったのか、貴方の知能では、きのこの山って人は一口で食べるのか、食パンマン🍞の顔が何枚切りなのかだけ考えながら生きていくことをお勧めします✨
0226美魔女
2017/04/18(火) 21:52:35.9500227考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:20:46.3400228美魔女
2017/04/18(火) 23:17:47.120違うもんね✨
もっと若いもんー☆
0229考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:18:42.5000230美魔女
2017/04/18(火) 23:28:15.990ん？🐧
0231考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:37:49.6100232考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:52:41.680んー、で、結局、無限は実在するの？
「宇宙の終焉」に関して言うなら、無限だという人も数多くいるわけで。
無限があっても、おかしくはないと思うけどな。
科学的実在については、いろいろあるだろうけど。
極端に自我の中に引きこもるような思想を採用しない限り、実在を認識論的に
許される範囲内で定義した上で、そのような実在として、「無限」を認めても
おかしくはなさそうだけど。
0233美魔女
2017/04/18(火) 23:59:41.100ぅ🙈
本当に違います
0234考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:02:13.3100235時間の国のアリス
2017/04/19(水) 03:18:16.710無限は仮に実在しても、実証ができない。
逆に現在、有限である事が証明できない物は、実は無限である可能性がある。
例えば時間とか。
0236自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:27:53.090無限を有限で理解するしかない。
有限という鳥もちで無限という鳥を理解するしかない。
自然という対象は無限です。
無限は先験的に在る。
それは有限の形で現象している。
科学はその有限で理解するしかないが、有限の実在は否定される。
鳥もちで鳥を捕らえるが、鳥もちを取ったら鳥は逃げる。
鳥もちは人間の認識です。
自然はただそこに在る。
0237自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:38:20.450人間という理解もまた否定です。
それは自然の運動変化の生成過程としてある。
それは常に非同一としてある。
それを同一で理解する。
であって、ではない、ということになる。
わたし、と理解することは運動していることを捨象している。
それは必要なのだが、それはそのままで捉えていないことを意味している。
自然の存在形態は運動だから、すべてのものは、であって、ではない というわけです。
自然を静止で理解する。
自然は存在するが、その存在という規定は静止ですから、自然は存在するという規定は否定される。
しかし、そうなると存在しないということに成るから、それも否定される。
クレタ人の逆説と同じということにとなります。
クレタ人、ゼノン、カント、ヘーゲルも理解の在り方から考えれば逆説の問題は解決する。
量子力学の観測問題、不確定性原理、数学の不完全性定理もまた理解の性格を示しただけです。
それはなんら解決すべき問題ではない。
アインシュタインが理解すること自体は理解できないという箴言はこのことから出発して理解するべきでしょう。
0238自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:42:34.730というか暫くこないことになりますが、とりあえずです。
0239自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:45:07.590あと十分くらいは大丈夫です。
仕度はしてありますので。
これからは多読ではなく精読かな。
いろいろな面で精読したいものです。
0240自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:48:46.870ある人は現状の科学界を日本がリードしていることにかつての電機業界と重ね合わせて危惧しています。
変革があった場合に取り残される可能性があるのだと。
0241自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:49:59.7200242自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:51:24.320それは当然わたしたちは知ることが出来ない。
現状のままでいくとはわたしなどにはとても思えないわけです。
0243自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/19(水) 05:54:35.400基本学問は人間の考察であり、そのことを出発点に自分の生き方を決めたい。
そして周りの人の生き方、生涯を肯定したい。
それはわたしの中では成し遂げたつもりです。
ある意味もうそれで良いんですが、それを伝えたくはありますので生きている限りと思っています。
0244考える名無しさん
2017/04/19(水) 09:23:54.560健在 有であるということは、永遠の過去から永遠の未来まで存在し続けるということ
『永遠』を無限と捉えれば無限は実在する
無限には無限小と無限大があるが、絶対値としての無限小は論理的に成立しないため、実在しない
無限大は実在してもしなくても論理的に矛盾は生じないが
世界が有限の大きさであるとして、その相対としての無は有といえるか？という問題については、無が認識不可であり相対自体が発生し得ない（認識可能な無は無ではない）
つまり世界の大きさが有限か無限かはわからない
0245美魔女
2017/04/19(水) 09:32:03.6900246考える名無しさん
2017/04/19(水) 09:43:23.110無限小は実在しない
無限大は実在するかしないかわからない
0247考える名無しさん
2017/04/19(水) 09:53:01.560人が肉体で実在としている以上無限も実在しているともいえ
目に見えないから空間は実在しないという立場をとる人なら
無限も実在しないとも言うかな。
「すすねょかくでたごていきうすやあたもとはし」
こう言われたら何を言っているのか論理的に意味不明だけど
並べ替えれば論理的に意味が通じるように
論理でいうなら、無限は無限という形式だね。
点が線となり形作られ音となり、文字の羅列としての形骸は
無限の形式を経て有言となり文章として実在できる。
「きょうはとてもあたたかくすごしやすいですね」
0248考える名無しさん
2017/04/19(水) 10:04:22.530無限が有限のプロセスだからこそ
無限に実在することは不可能でも
有限に実在する可能性を有するんだよね
0249美魔女
2017/04/19(水) 10:16:12.740ぁ！ナリスマシ！⤵
0250美魔女
2017/04/19(水) 11:12:46.650おめでとうございます🎉
0251美魔女
2017/04/19(水) 11:41:35.210良しとしておきましょう。💗
0252美魔女
2017/04/19(水) 11:45:36.530>>246は、ｲﾏｲﾁねー✨
0253美魔女
2017/04/19(水) 11:50:13.860>論理で言うなら形式
は正解🎉
0254美魔女
2017/04/19(水) 12:09:12.790どちらかと言うと存在が運動で対象が静止だぉ😉
0255美魔女
2017/04/19(水) 12:17:50.4100256美魔女
2017/04/19(水) 12:20:27.490訂正
もら→も
どちら様と→どちら様も💓
0257考える名無しさん
2017/04/19(水) 12:38:03.250概念としてあるから実在するとか言い始めたら神でも悪魔でもなんでも実在することになるから
『実在』や『概念』いった言葉の存在意義はなくなるから不毛
0258考える名無しさん
2017/04/19(水) 13:13:53.520誤字を訂正してもお前の言っている意味はわからんわ
0259美魔女
2017/04/19(水) 13:20:23.700概念は概念だけです🍒
0260美魔女
2017/04/19(水) 13:21:31.710もう〜
なによ！💧
0261美魔女
2017/04/19(水) 13:21:44.740うわ❗️ナリスマシ😾
0262考える名無しさん
2017/04/19(水) 13:22:24.230日本語へたくそ
0263美魔女
2017/04/19(水) 13:33:02.720すみません😣💦⤵
0264美魔女
2017/04/19(水) 13:33:56.140貴方がナリスマシです💧
0265美魔女
2017/04/19(水) 13:58:22.260あるは前提→最後には、なくなっちゃうから前提になれないんですよ😿
自然科学は機械的ですから、尚更✨
パラドックスで頑張っても最後は、なくなっちゃう👶
0266美魔女
2017/04/19(水) 14:01:11.6300267美魔女
2017/04/19(水) 16:34:33.880在る自体は問えないんですか…
では、何故それらを疑わなかったのですか？🐧
0268美魔女
2017/04/19(水) 16:36:46.1500269考える名無しさん
2017/04/19(水) 17:09:01.260頭悪
0270美魔女
2017/04/19(水) 17:17:39.610無限は形式論理です🍒
貴方が頭悪😁
0271美魔女
2017/04/19(水) 17:19:03.0000272美魔女
2017/04/19(水) 17:29:15.0600273美魔女
2017/04/19(水) 17:49:58.020永遠は実在するってウケるんですけど😊
永遠とは果てなく時間を越えて続く事よぉ。
永遠は終わりが無いです。貴方は延々と間違えてるでしょ✨
0274美魔女
2017/04/19(水) 20:32:23.240仮説推論を攻撃しただけです🍒
また勉強して人間に応用を利かせて下さいね✨
0275美魔女
2017/04/19(水) 20:46:36.7900276考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:55:31.960あなたが、それで納得されるのなら、別に構わないのですが。
人間が観察できる範囲は、当然に限定されますので、そもそも、そのような
有限の範囲において、無限が推測されるというのは、「無限」というものに
そもそも含意される当然のことではないでしょうか？
例えば、箱の中に猫を入れます。当然、猫は観察できなくなりますが、これによって
箱の中の猫の実在は、なくなるということは、いかにもナンセンスな話でしょう。
このように、無限は、箱の中の猫のように十分に確かな実在として推察されるものとして、
あり得るように思われますが。
また、あまりに疑いすぎると、自我の中に引きこもることにしかなりません。
そもそも、無限は実在するのかという問いの中に、ある種の推測により、実在するのだろうか、
ということが、当然の前提として含まれているだけですので、そのような実在として、
問題にされているに過ぎないというだけでしょう。
0277考える名無しさん
2017/04/19(水) 22:32:50.030詳細は>>244
0278美魔女
2017/04/19(水) 23:05:30.020すみませんでした、私が間違えてると思います💧
0279考える名無しさん
2017/04/19(水) 23:13:05.260なんというか、止まってる状態（均衡してる状態）とかを無としないのであれば、
まぁ、永遠もあり得るんじゃないですかねぇ。ただ、何もない、「無」の状態も
ある意味、それがずっと続くのなら（それで均衡するのであれば）、永遠であって、
そいう言う意味じゃあ、無だろうが何だろうが、永遠でしょう。単なる定義の問題であって、
もっと言えば、レッテルをどう貼るのかという問題になるだけでしょう。
だって、現時点であなにかはあるわけであって、それが何に変換されようと、仮に無に変換
されようとも、何かあったものが、変わっただけの何かに過ぎないわけであって、そういう意味では、
永遠しかありえないわけですよ。そりゃあ、今何かがありますね、という当たり前のことを言ってる
だけに過ぎないと、私は思うけどなぁ。
0280考える名無しさん
2017/04/19(水) 23:15:17.050あなた、浅すぎるよ。
彼の言ってることは、ひっきょう、今あるものは、実は無なんですと
言えなければ、結局、成り立たないような話だと思うんだけど。
0281美魔女
2017/04/19(水) 23:43:00.410そこなんですよ✨
私の言いたいのは🎉
0282考える名無しさん
2017/04/19(水) 23:44:43.930上で書いた無というのは『絶対的な無』であって、それ以外の無はあなたのいうように定義次第でコロコロ変わる
絶対的な無であれば永遠もなにもない
永遠や無という概念さえもない
永遠に無というのは『有である』あなたの概念が作り出している
0283考える名無しさん
2017/04/19(水) 23:52:58.850私の言ってるのは、極論、あなた自身も、当然、そのレスも無いとわないと、
定義次第でコロコロ変わるわけですよ。
そうなると、無であるというものすら、無なんだから、無しかないのね。
逆に言うと、無があるだけなんだよ。
そういうこと言うのって、ほぼ意味はないし、永遠があろうがなかろうが、
無があろうが、なかろうが、どっちでもいいよ。だから、結局、あなたは、何も言えてないに等しい。
そんなことを言っても、仕方がないということで、すでに、大昔に解決されてないかなぁ。
0284美魔女
2017/04/20(木) 00:39:14.7900285美魔女
2017/04/20(木) 00:42:56.590どっちでもいいこと無いですよ😿
貴方は無しか知らないのではありませんか
0286考える名無しさん
2017/04/20(木) 00:48:03.520>無であるというものすら、無なんだから、無しかないのね。
↑ 論理として成立していない
>逆に言うと、無があるだけなんだよ。
↑ 日本語として成立してない
自分自身で無の定義さえできていない
そりゃ定義もコロコロ変わるわｗ
>無があろうが、なかろうが、どっちでもいいよ。
↑ どっちでもいいものに必死にレスしている
自己矛盾にも気づいていないｗ
0287考える名無しさん
2017/04/20(木) 00:50:29.8300288美魔女
2017/04/20(木) 03:17:33.550よく読んだら最悪じゃんこれ、めっちゃ適当ですね✨(/-＼*)
ド素人ですよね✨貴方が一番何もわかってないやん！会話になってさえもない。💧
永遠とか無の話しどころじゃありませんね✨
0289美魔女
2017/04/20(木) 03:24:29.250てか貴方は
永遠とか無とか全然意味わかってないじゃん😂
こんなに脳ミソツルツルの人は初めて見ました✨(/-＼*) 2ちゃんねるって人間いろいろ見れて面白いね☆
0290美魔女
2017/04/20(木) 03:39:34.950相手に負けた気持ちにさせる言葉ばかり使ってるだけですから気にしないでね✨
有料としてる最高の教えを勿体無くて話す気持ちが無いので
心理的に追い詰める言葉を使ってるだけです🍒
嫌なところ見せてごめんなさい💧
0291時間の国のアリス
2017/04/20(木) 07:01:55.410論理的に考えると、やはり永遠な気がする。
ビッグバン理論では、空間と同時に時間も生まれた事になってるけど、それだと変かな？
そこで、この宇宙の時刻が定義されるけど、時間はやっぱ元から在った筈だよね。
0292美魔女
2017/04/20(木) 11:23:18.240流石アリスさん鋭い💘
永遠と時間は別のものですが深い関係はありましゅ。現在の事の時間だけではなくて
充実化して時間を考えられる時、その始まりは思考不可能ですが時間の中に一つの元の始まりをもつし、永遠の生とともにありましゅ🎉
0293美魔女
2017/04/20(木) 11:28:41.8700294美魔女
2017/04/20(木) 11:30:53.5900295美魔女
2017/04/20(木) 12:09:40.180本当はなにもわかってないでしゅ❗️
0296美魔女
2017/04/20(木) 12:21:31.480ナリスマシ！💦私が知らないことあるわけ無いでしょう
0297考える名無しさん
2017/04/20(木) 12:54:47.890従って、哲学的な時間や空間を語るのに物理学の定義は使えない
例えば、移動速度や重力によって物質の振る舞いが遅くなったとしても、哲学的な時間は最小単位をもって不可逆で未来に向かって進む
ビッグバンで世界が誕生したわけではなく、世界という定常空間の片隅で起きたのがビッグバンという状態変化なので、それ以前も哲学的な時間や空間は存在する
時間と永遠は別物ではなく、時間の無限の積み重ねが永遠となる
0298美魔女
2017/04/20(木) 12:55:18.3300299美魔女
2017/04/20(木) 12:57:39.200永遠の定義とは時間を越えたものですよ😿
笑われますよ✨いっしょくたにしたらダメ
0300美魔女
2017/04/20(木) 13:02:57.760永遠以外は正解です🍒
0301美魔女
2017/04/20(木) 13:04:15.350ナリスマシそろそろｳｻﾞｲです🍒
0302美魔女
2017/04/20(木) 13:06:32.100アリスさんの物理ですね、よく読むと鋭くなかった
貴方がそうやって教えてあげてくれたら助かります✨
0303美魔女
2017/04/20(木) 13:18:54.100皆さん永遠と延々を勘違いされてる人とても多いですね😾
そんなことでは高校生にすぐ抜かれますね✨
0304美魔女
2017/04/20(木) 13:25:27.2000305美魔女
2017/04/20(木) 13:29:29.710伝わらないなぁと思い止まって、ちょうど、いい説明は無いか考えてたところでした✨永遠以外は、素晴らしい説明です🍒
0306美魔女
2017/04/20(木) 13:30:51.290さっきごめんなさいね✨永遠と延々を勘違いしてるのがわかって否定したなら許す👰
0307美魔女
2017/04/20(木) 13:31:50.910>>297でした
0308美魔女
2017/04/20(木) 13:35:18.450あ😾またナリスマシ⤵︎💧
0309美魔女
2017/04/20(木) 13:36:15.670キャ！⤴可愛い❤
0310美魔女
2017/04/20(木) 13:51:16.350それの無限と永遠の無限性を混同してはなりません
0311考える名無しさん
2017/04/20(木) 16:09:04.110ただただ胸糞が悪い人格だから
0312考える名無しさん
2017/04/20(木) 16:23:17.950あなたがしなきゃいいだけのこと
0313美魔女
2017/04/20(木) 16:58:58.540そうですか。
貴方なら何億個の間違えをしてるのかしらん😊
0314美魔女
2017/04/20(木) 17:01:44.160貴方は日本の高校生のたくさんの人に劣ってるって知りなさいねー✨(/-＼*)
貴方はネズミと同じような人ですよ🍒
0315美魔女
2017/04/20(木) 17:13:44.1400316美魔女
2017/04/20(木) 18:43:49.450間違えてるのよね✨(/-＼*)
0317美魔女
2017/04/20(木) 18:45:37.610それはナリスマシのせい〜⤵︎💦
0318美魔女
2017/04/20(木) 19:51:58.200くぐったらわかるのにね✨(/-＼*)
0319美魔女
2017/04/20(木) 19:52:54.440くぐる❔
0320美魔女
2017/04/20(木) 19:57:16.710ぁーぅ🙉
0321考える名無しさん
2017/04/20(木) 20:12:12.910わからんかなぁ。
あなたの言う、「絶対的な無」というのは、はじめから無でなければ成り立たないわけだよ。
だって、有は無にならないんでしょう。何かが「有」るなら、そこから派生したものは、そべて
「有」であって、無にはなり得ないということになる。そうすると、すべてのものは「有」るのであって、
それは、どうなろうとも、永遠に「有」り続けることになるでしょ。
それでも、「絶対的な無」を想定するとしたら、それは、すべては「無」であり、無から有は生じないのだから、
すべては、はじめから、終わりまで、ずーっと「無」であるというしかないわけ。
そうすると、すべてははじめから、ずーっと「有」である、というか、それとも、はじめから、ずーっと「無」である
という2つの選択肢しかないわけ。それって、世の中のすべてに「有」というレッテルを貼るか「無」というレッテルを
貼るかというだけの話であって、全く意味がないわけでしょ。だって、ただ、レッテルを貼るだけなんだから、世界の在り方も
それに対する認識も変わらないもん。だから、そんな「絶対的な無」を想定すること自体、無意味だよね。
0322考える名無しさん
2017/04/20(木) 20:22:45.360無から生じ得なくても別の場所から有はやってくるだろう。
浅はかなで愚かな考察など止めなさい。
貴方に無限は早すぎる。
もっと身の丈の合った問題から取り組みなさい。
おばかさん。
0323考える名無しさん
2017/04/20(木) 20:24:33.700論理的な説明もなく、言いきりだけの反論に終始してる理由がようやくわかったわ
サイトに書かれてある事を、な〜んも考えずにただ鵜呑みにしてるだけってことね
0324考える名無しさん
2017/04/20(木) 20:30:03.490は？それ単に移動してるだけじゃないかｗ
「絶対的な無」とかいうものとどう関係するの？
意味わからんのですが？
0325考える名無しさん
2017/04/20(木) 20:34:44.330たぶんなんだけど、君は、なぜ何もないというわけではなく、何かがあるのか
というような存在論における問題をなんか勘違いして、理解してるだけじゃないかな？
0326考える名無しさん
2017/04/20(木) 21:32:41.440まさか自演てことはないよね？
0327考える名無しさん
2017/04/20(木) 21:55:06.560なりすましがなりすましって言う意味がない
美魔女を名乗るのは自己責任だから自業自得
馬鹿を晒してる美魔女ってだけｗ
0328考える名無しさん
2017/04/20(木) 22:03:31.050そういう煽りは、初めてだなぁ。
さて、ここでの議論は、自然過程節さんが指摘しているように、
実在に対する議論の代理戦争になりそうな要素はあるね。
なにせ、人は、無限を無限としてそのまま観察することはできない。
いかなる実験によっても、無限を無限としてすべて観測することは原理的に
できない以上、この意味において、観測結果からなんらかの法則により、
無限であると推測するしかない。そうすると、そのような法則が実在する
としなければ、ならず、そのような法則が実在するのか、という実在に関する
わかりやすい疑問に当然に行き当たるわけだから。
もっとも、実在に対する、疑問をわかりやすく想起させるというにすぎないだけなのだろうけど。
0329考える名無しさん
2017/04/20(木) 22:12:15.1700330考える名無しさん
2017/04/20(木) 22:17:00.540”お面”を欲しがるよね
0331考える名無しさん
2017/04/20(木) 22:18:57.8000332考える名無しさん
2017/04/20(木) 22:23:37.5800333考える名無しさん
2017/04/20(木) 22:57:55.780まず確認したいんやが、無限ていっても無限大と無限小があって
大小つけずに無限無限て会話してる人はなんなんやろ？から不気味なんやかど
無限小、無限大 どっちがわからないっていってるの？
0334考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:05:06.740質問自体が間違えてるんだからしょうがないでしょｗ
アホだなｗ
間違った問いに答えがあると思ってんの？
0335考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:14:59.740>観測からなんらかの法則により〜推測するしかない
哲学的にこの考えかたは根本的に間違っている
観測結果をもとにした推測では認識範囲内の整合性しか保証できんよ
真理は論理で追求するやで
0336考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:21:34.780法則は無い
0337考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:22:32.130実在論は古い
0338考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:30:44.850その問いは何故を問い続けるだけで答えの原理は出ない
0339考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:34:30.220まずもなにも・・・「無」に対する認識が怪しい。
そもそも、前段の永遠云々の下りが無意味。
だから、いずれかと言えば、無限大の話だが、そういうことじゃない。
後段は、おそらく、存在論から来る誤謬だろうということ。
そもそも、「無」を問題としているにもかかわらず、「無」という概念を
を否定するという矛盾を犯している。
ここで問題とされるのは、この意味で、認識論的に許容される実在としての
範囲での「無」であり、また「無限」もそうなる。ただ、それだけ。
認識不可であるから、無は、無いなどと、意味不明。認識不可である「無」が「無」
であると言っているに等しく、「無」という「無」があるというわけのわからないこと
を言い出している時点で、どうにもならん。ただ、認識できる「有」の相対として、認識できない
「無」があるということにもなりかねず、無は、無そのものであるという何とも言えんことを言っている。
そんなこんなで、そういう言説は、哲学的な意義がないように思われる。
0340考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:43:19.790論理は、そのように考えるべきであるという当為からやってきてるんやで、
だから、当為こそが、最後の過大なんやで、と私は感じるが、
これは、もっぱら、私が専攻していた分野からの偏向に由来する気もするんやで。
なにせ、人がそのように考えるべきであるということは、なぜそのように考えるべき
ということになっているのかという事実から、導き出せないにもかかわらず、切り離すことも
できんのやで、という感じなので、どうにもならん。もうどうにもならんので、寝ましょうか。
0341考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:47:19.940答えの原理なんて、実はどこにもないんだよ。
だから、こうやって、適当にいじくって遊べるわけだけど。
現代哲学となると、ある意味、迷走の度合いが激しくて、手にを得ん感じよ。
そういう意味では、まだ、何とかなるレベルの話しか出ないから、いじくって
遊べてるっていう、そんな感じですねぇ。
0342考える名無しさん
2017/04/20(木) 23:53:32.670論理はオルガノン
0343美魔女
2017/04/20(木) 23:56:15.8900344考える名無しさん
2017/04/21(金) 00:00:37.400ならすましやろ
0345美魔女
2017/04/21(金) 00:05:43.220それ、おもろいな〜🙀
俺もやってみよ💕
0346考える名無しさん
2017/04/21(金) 00:10:15.060333は変ではない、おまえが一般観念と学問上の意味定義を混同しているだけ、
大とか小というのは値であって比較可能なものにつける語尾だ、
そして無限という観念に大小関係の比較などできわしない。
学識学問として扱う喩えは比較可能なものでなければ比喩になりえない。
だが哲学的探求でいうなら観念として定義しえないものを問うのは間違いない。
その区別ぐらいしたら？
0347考える名無しさん
2017/04/21(金) 00:15:39.610または観念概念で抽象的な位置を示すもの、
その他の無限が取り上げる方法による客体の中での位置づけは
いろいろある、それを俺正義のように確定した断言は愚かでしかない。
この無限とは何かの問いかけでは、主観的無限（ポエム）を言うか、
技術的無限（数値表現）を言うか、それらを掘り下げて無限という何かを
特定しうる方向にするならば、無限の喩えを示すのではなく、無限に対立する
対称する観念やら定義をもって無限の囲いを比喩するべきとは気が付かないのか？
0348考える名無しさん
2017/04/21(金) 00:19:27.300ワシも明日からする
0349考える名無しさん
2017/04/21(金) 00:22:38.160相互に歩み寄りを求めるようなものだ。
無限という原理そものが理解という知識信仰の類であるなら、
無限は信じるか信じないかの理解にしかなりえない。
無限が世界物事の位置でどの位置を表すかを示す共通項で考えない人に
その対立は悪魔と神を分離、正義と悪行を分離した人の価値観の中の観念
である限り、対立対称観念などの言葉の定義を否定するようなものに至る。
それは議論や討論で結果を得る為に扱える類ではない、個人の進歩はあっても、
不毛なレスの繰り返しにすぎない。
0350考える名無しさん
2017/04/21(金) 01:04:11.070328ではないけど、無限大と無限小という仮定は永遠という
袋小路的な無の概念なの？
無限小というのは無限とは違うよね、なにせ無限に小さいだけで無限とは違う無限小だからｗ
無限大も同じことだけど。
イメージとしては、無限大という広がりが収束して無限小というプロセスを経て無限大へ
連続する、そういう永遠が無限だということなんでしょうかね？
0351考える名無しさん
2017/04/21(金) 01:05:27.280俺も
0352美魔女
2017/04/21(金) 01:18:13.610>>346
ごめん、もう、意味不明すぎてどうにもならん。
>大とか小というのは値であって比較可能なものにつける語尾だ、
>そして無限という観念に大小関係の比較などできわしない。
はい。
で、>>333
>まず確認したいんやが、無限ていっても無限大と無限小があって
君自身が聞いてきたから、君の言うところで、いずれかと言えば、と答えてるだけであって
君自身が語尾につけるなら、どっちだって言って、つけて答えろって言ってんじゃんｗ
君自身が付けろと言って、つけたら、つけられないんだってｗわけわかめ。
>そして無限という観念に大小関係の比較などできわしない。
できないなら、どっちかとか、聞くなよ。>>333がおかしいんだろｗってだけじゃん。
>だが哲学的探求でいうなら観念として定義しえないものを問うのは間違いない。
>その区別ぐらいしたら？
区別以前に、定義したのは君で、君の定義はおかしいといてるだけじゃん。
私は、「無」について語りたいなら、そういう概念がなきゃできないよねって、
言ってるだけでしょう。
>いろいろある、それを俺正義のように確定した断言は愚かでしかない。
いや、だからさぁ、無限大だの認識不可だの、定義したのは、>>333である君だろw
私は、そりゃおかしいよ、って言ってるだけじゃん。
0353美魔女
2017/04/21(金) 01:20:21.100これも意味わからないんだけど、そもそも、
>世界が有限の大きさであるとして、その相対としての無
として、君が、有限に相対する「無」限、有に相対する無という囲いをもって比喩してるんでしょ。
なのに、無いと、まぁそもそも「無」なんだから、そりゃあ、無いんだけど。当たり前だよねｗ
よりひどいのは、認識できる（からこその）「有限」「有」に相対するというなら、認識不可
（認識できない）というのは、その相対そのものじゃん。だから、それでいいのに。
なぜか、相対としてちゃんとできてんのに、なぜかその概念が否定されるみたいなこと言ってんの、
君じゃん。
だいたい、認識不可の無はない、とか、無が無いなんて、当たり前だよね。そういうもんじゃん。
「無い」というものなのに、そんなものは、「無い」からと言って、その概念を否定するとか、なんなん。
むしろ、「無い」んだから、概念として、肯定しまくれるでしょ。
おかしなことをいうなぁ。
0354考える名無しさん
2017/04/21(金) 02:56:14.6900355考える名無しさん
2017/04/21(金) 09:14:47.650自分が誰かの意見を用いる時点で自己解釈してるわけで
誰かの指摘だからなんて前置きするのがもうね・・・
0356考える名無しさん
2017/04/21(金) 10:33:01.770例えば｢思考」している状態であったり夢を見ている状態であったり
形而上について語るときは無限を語っています。
0357美魔女
2017/04/21(金) 10:49:05.610無限は言葉遊びになってしまうだけのものですから🍒
気を付けて下さいね✨
0358美魔女
2017/04/21(金) 10:57:22.780それ以上気づきがありません降参します
0359美魔女
2017/04/21(金) 14:20:22.400続き👰
これは>>356さんの言うとおり無は無い状態を指すのは正解ですので言葉しか実際は残らないので気を付けて下さいねって意味です💧
0360美魔女
2017/04/21(金) 15:17:53.580あ❗️😾ナリスマシ〜⤵︎
0361美魔女
2017/04/21(金) 15:29:24.180皆さんの知性での理解ってそもそも思考の一般形式ですので元々人間の発明品でしゅ👰
それは一般でしゅから始めから言語と結び付いたものでしゅね。
お邪魔しました✨(/-＼*)
其れでは。
0362美魔女
2017/04/21(金) 15:30:00.120誰ですか？🐧
0363美魔女
2017/04/21(金) 15:55:00.000ゲイってなあに？？🐧
0364美魔女
2017/04/21(金) 17:05:46.260300円持ってコンビにパンを買いに行きました✨(☆∀☆)
焼そばパン170円を買いました✨
その、御釣りはいくらでしゅか？
理系 130円
文系 30円
0365美魔女
2017/04/21(金) 17:13:36.630詐欺師｢もしもし俺だけど〜｣
私 ｢ｷｬｱぁぁぁぁぁぁぁぁぁー！！！！！｣
詐欺師｢いや、あの、その…｣
私 ｢ｷｬｱぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！｣
詐欺師｢……｣
私 ｢ｷｬｱぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！｣
詐欺師｢すみません、間違えました。｣
0366考える名無しさん
2017/04/21(金) 20:13:55.1200円
0367考える名無しさん
2017/04/21(金) 22:33:08.500>>359
あー…
無限を「限りない無」だと勘違いしてたんかw
今までの妄言も納得や
ちょっと気の毒やから、特別に小２国語の講義してあげよ
「限りない無」の中で「無い」と「無」がカブってるやろ？
「限りない無」なら"無限無"でないとあかんのや
ちな無限無なんて言葉はないけどなw
だから、無限は「限りがない」という意味に捉える
ひとつ賢くなったな！
ガンバやで
0368考える名無しさん
2017/04/21(金) 23:15:00.410【無限】
《名・ダナ》どこまで行っても果てが無いこと。数・量・程度の限りが無いこと。
0369美魔女
2017/04/21(金) 23:35:21.740ビックリ👀‼
本当のバカですこの人
貴方は相当向いてないのですよ。😿
貴方は哀れですね
0370美魔女
2017/04/21(金) 23:39:26.270そういう取り方しかできない貴方は論外です💧
本当のバカとは貴方のことですよ😿
0371美魔女
2017/04/21(金) 23:47:19.070こんな雑魚相手に説明するのイヤ😰
しんどい
0372美魔女
2017/04/22(土) 02:50:00.2300373美魔女
2017/04/22(土) 03:24:25.3500374しき
2017/04/22(土) 11:29:21.7200375美魔女
2017/04/22(土) 21:26:40.070つまり言葉があって定義は無いです。👰
表象として定義不可能な言葉だけのものでしゅ。
0376美魔女
2017/04/22(土) 22:08:47.870なんと言いましょうか←鼎先生😊
時間と空間等が無限であるのんは、それが背後にある真実としてそうだからではなくて
只、知覚の継続的総合という認識行為が無限に
続きうるからでしゅ👰
また無限分割が出来るのは背後の真実が実際に
単純な部分から成り立っているからではなくて
只、分割するという認識行為が無限に続きうるからでしゅ🎉
0377美魔女
2017/04/22(土) 22:25:48.7600378美魔女
2017/04/22(土) 22:27:00.750体重測定恐いでしゅ(>_<)
0379美魔女
2017/04/22(土) 22:54:54.990日記帳にでも書いとけ偽物❗️😡
0380美魔女
2017/04/22(土) 23:47:40.600あと
自然一性に用いてる帰納法の正当化でしゅが
進むにつれて自然一性が使われていますね✨
今迄は上手くいってたとしても明日からは上手くいかないかもしれないんです。😿
という可能性が排除されていますね✨
つまり一性原理の正当化は循環論法に陥って
上手くいかないんです。😿
0381美魔女
2017/04/22(土) 23:52:32.6400382考える名無しさん
2017/04/23(日) 02:11:18.540それは料である。値な、表現できるものを説明している。
では無限とは何か、限りだ、
限りの有り無しとは量ではない、世界の限りがあるような形かという問い
世界の形の説明に過ぎない。
0383美魔女
2017/04/23(日) 03:52:33.360太ってる？⤵
0384自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/23(日) 05:59:50.780久しぶりに熟睡。
体使えばこうなるんだよなあ。
仮説実験授業というのがあって、子供たちはここからいろいろ学ぶそうだ。
どんなにもっともらしくとも、対象に問いかけると答えは出る。
さて、どうなるのかな。
0385考える名無しさん
2017/04/23(日) 06:33:58.120この世ができあがってしまったという事は無限しかない
0386自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/23(日) 06:51:06.200けっこう著明な科学者も大失敗やっている。
火星に運河発見したの面白い。
対象の理解の問題もある。
ビッグバン仮説の宇宙背景放射の後付の牽強付会さはガモフ以来の伝統だし。
それを指摘している科学者は何人もいるし、ネットではガモフの主張を丁寧に辿ったサイトがある。
まだまだだろうよ、科学は。
ある意味これからだと思う。
眠い、また寝ることにする。
0387自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/23(日) 06:58:00.960新規開店の店ほど進化した感じだ。
たまに操作に戸惑うのが難点だが。
人によっては小でも大のところにいってうぉしゅレットすると聞いた。
0388美魔女
2017/04/23(日) 09:49:17.360ここはあんたの日記帳じゃないよ！ナリスマシ⤵︎💦
0389美魔女
2017/04/23(日) 10:26:15.060別にいいでしょう👶
貴方がナリスマシよ😿
0390学術
2017/04/23(日) 14:20:09.430。 レディー メイド カフエ じゃないけど。
0391美魔女
2017/04/23(日) 14:30:39.630は❔
0392学術
2017/04/23(日) 14:34:32.9100393考える名無しさん
2017/04/23(日) 14:38:28.800どういうこと❔
0394美魔女
2017/04/23(日) 15:34:43.710ナリスマシ。😿
0395考える名無しさん
2017/04/23(日) 15:38:29.1000396美魔女
2017/04/23(日) 17:31:35.660本質を語らず沈黙します✨
例えばハイデガーの｢世界ー内ー存在｣でさえも厳しく批判します✨
皆さんの意見をいつも厳しく批判してごめんなさいね🙈
0397しき
2017/04/23(日) 17:38:52.260「無限」を、閉曲線を使うベン図とかオイラー図でいかに
描くか（もしくは描けないか）で各々の無限観が表れるか
個人的には機能主義とかオブジェクト指向的なので
フラクタルっぽいイメージ
0398美魔女
2017/04/23(日) 19:24:08.810お昼はﾁｷﾝﾁｬﾂﾌﾟお弁当🍱を食べました✨
今からステーキ🍱弁当食べましゅ🎉
0399考える名無しさん
2017/04/23(日) 20:36:41.1200400美魔女
2017/04/23(日) 22:10:54.950科学のように普遍的な知が得られるのではなく
ひたすら探求することが哲学の本質です🍒
終わりの無い探求があるだけでしゅ🎉。
哲学は何の役にも立たなーーい
探求自体に本質、秘密が隠されているという感じ〜＊
0401美魔女
2017/04/23(日) 22:58:40.9300402美魔女
2017/04/24(月) 00:48:47.640報道は7時30分
皆さん今日で最後かもですね🙈
ｵﾔｽﾐ💤
0403考える名無しさん
2017/04/24(月) 01:29:21.3300404考える名無しさん
2017/04/24(月) 02:49:26.590自分のなっとくいくよう考えて自己満足ってことなのかな？
0405美魔女
2017/04/24(月) 03:44:21.610違いまーすよ✨
もしも人間自体が完成体だったとしたら
そもそも哲学しないと思いましゅ👰
0406考える名無しさん
2017/04/24(月) 03:45:58.100ああ、確かに
0407考える名無しさん
2017/04/24(月) 04:28:14.800逆に探求心がサステナブルになるという…
0408しき
2017/04/24(月) 04:39:53.040教会 否、境界化する盲点
アーメン
0409考える名無しさん
2017/04/24(月) 04:44:04.1400410自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/24(月) 07:09:20.1900411自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/24(月) 07:47:50.140不完全性定理。
そういうことか。
0412美魔女
2017/04/24(月) 11:37:02.5600413考える名無しさん
2017/04/24(月) 12:07:30.580アドヴァイタみたいなもんか？
0414美魔女
2017/04/24(月) 12:25:19.2600415考える名無しさん
2017/04/24(月) 12:38:26.450美魔女は多分東洋哲学を理解してない
0416考える名無しさん
2017/04/24(月) 13:30:47.9000417美魔女
2017/04/24(月) 13:50:02.640アドバイザーと間違えました👰
すみません😢⤵⤵
0418考える名無しさん
2017/04/24(月) 15:10:49.650完成体とはどのようなことなのでしょうか
0419考える名無しさん
2017/04/24(月) 15:12:33.2300420考える名無しさん
2017/04/24(月) 15:15:11.380繰り返す事なんてない❕
0421考える名無しさん
2017/04/24(月) 16:04:48.280そうなんですか？
この宇宙ができたって事はまたできるという事じゃないの？
0422考える名無しさん
2017/04/24(月) 16:44:43.2300423考える名無しさん
2017/04/24(月) 17:05:50.910なんか納得しそうになったけど
できたであってるんじゃないですか？
0424美魔女
2017/04/24(月) 17:17:28.090そういえばセルが17号と18号を食べて完全体になりましたね✨(/-＼*)
0425考える名無しさん
2017/04/24(月) 17:21:44.810正解を決めるのはあなた自身です
>>421をみてみると、もうあなたの中に答えは出てるみたいですし。
0426美魔女
2017/04/24(月) 18:01:15.340孫悟空の｢もう とっくにご存じなんだろう！｣
😹
0427考える名無しさん
2017/04/24(月) 18:45:03.120は❔
0428時間の国のアリス
2017/04/24(月) 18:54:11.610時間の無駄でしかないと思うよ。
0429美魔女
2017/04/24(月) 19:09:06.270完全(完全体)に滑りましたぁ✨
0430考える名無しさん
2017/04/24(月) 19:52:26.060おもんないんじゃボケー❕
0431美魔女
2017/04/24(月) 20:45:24.020ぁぁぁ…
0432美魔女
2017/04/24(月) 22:14:58.560爆砕スレがずっと止まってる🐨
0433美魔女
2017/04/24(月) 22:34:16.240鼎先生は自営業閉めて北海道に逃げましたね🙈きっと…(☆∀☆)
0434考える名無しさん
2017/04/24(月) 23:47:47.7000435美魔女
2017/04/24(月) 23:54:33.060そうでしゅ👰
別の方法を使いましゅ🎉それくらい常識でしゅよ
0436考える名無しさん
2017/04/25(火) 00:24:43.9000437考える名無しさん
2017/04/25(火) 00:25:38.350では、論理でも知識でもどうにもならない対象をどうやって？
その方法を知っているなら別だが。
見えないもの、知りえないもの、存在しないもの、
どうやって掴み計りとり、理解し捉える？
0438美魔女
2017/04/25(火) 00:31:36.830ですね👰あちこちのスレで誰一人出来てなかったもんね
0439美魔女
2017/04/25(火) 00:33:51.050有料範囲でしゅ👰ごめんなさい✨
0440美魔女
2017/04/25(火) 00:43:08.360結婚して頂ければすべて教えましゅ👯
0441考える名無しさん
2017/04/25(火) 02:57:00.400そうおもうのと事実はちがうじゃないすか
事実をしりたい
0442考える名無しさん
2017/04/25(火) 02:57:28.200吸収しました
0443考える名無しさん
2017/04/25(火) 02:58:09.090そうなのかなとおもたけど事実を知りたい
0444考える名無しさん
2017/04/25(火) 08:57:01.270＞そうおもうのと事実はちがうじゃないすか
何故そう考える？
0445考える名無しさん
2017/04/25(火) 09:54:26.330え？何も勉強してない僕が正しいとおもえないから
0446美魔女
2017/04/25(火) 12:01:40.020今日は頑張りましゅ😹
0447考える名無しさん
2017/04/25(火) 12:09:13.7700448美魔女
2017/04/25(火) 12:10:46.1400449考える名無しさん
2017/04/25(火) 12:28:01.950うーん、君はデカルトとかニサルガダッタ・マハラジの本を読むべきだと思う
0450美魔女
2017/04/25(火) 13:46:03.180そんなんよりも問いを持つかどうかが一番大事です🍒貴方があの人から学びなさい❗
あちこちでも本を読まないとって思っている人多いですが皆さん本を読んでも底辺は底辺で変わっていませんね👰そんな印象しかありません🐨
0451考える名無しさん
2017/04/25(火) 14:09:41.380🖕
0452美魔女
2017/04/25(火) 15:05:49.400お爺ちゃん👴の霊が私に入ってくるんですよ😿
0453美魔女
2017/04/25(火) 21:45:08.440>>434
こう言うちゃんと、まともな質問できる人だけ
答えてあげたくなりましゅよね👯
0454考える名無しさん
2017/04/26(水) 00:06:04.800世界の一部だけみて、それが全部だと思い込んでいるだろ
意味を理解するならば、その対極にある非意味も同時に理解してから
でなおせよ。
意味と非意味で纏めた観念を１つの意味として捉えるならば、
さらにそれに対極する対象性が見えてこないなら頭弱いぞ。
0455考える名無しさん
2017/04/26(水) 02:06:03.020お前は色んな人からの質問を１つの理論だけで解決しようとしすぎ
無理があるよ
0456美魔女
2017/04/26(水) 02:14:24.340ではひとつ。👸
無限判断は何のために有るのか
それは｢制限｣こそ、それです。
0457美魔女
2017/04/26(水) 02:20:42.310。👸質問がすべて何処へ向かっているかを
私が知っているからでしゅ。
それ自体が何かを知っているからでしゅ。
0458考える名無しさん
2017/04/26(水) 02:33:25.160お前は何も知らない
0459考える名無しさん
2017/04/26(水) 04:54:42.160ニーチェしってる？
しらないならよんでみな
0460自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/26(水) 05:37:08.030どんなにもっともらしくても、それがわからなければどうにもならない。
「科学の終焉」でホーガンは哲学を三流の思考と嘲笑した。
ここには根本的な錯誤は在るのだが、同時に的を射た批判でもある。
わたしたちはまだ何も知らないと言えるかもしれない。
0461考える名無しさん
2017/04/26(水) 08:25:27.950知ってます
読んでます
0462考える名無しさん
2017/04/26(水) 08:40:19.760読んだだけで理解できるなら
なみへいさんなんかはとっくに天才になってますよ
適性というか、身の丈ってありますよね
0463美魔女
2017/04/26(水) 12:06:21.000貴方のモノサシでは測ることはできないの👸
0464美魔女
2017/04/26(水) 12:13:32.730私こそ、それを聞いて笑ってしまいますよ✨😹
0465美魔女
2017/04/26(水) 12:35:52.030科学認識をする思考(悟性)は、思考の全部を尽くすのではなく、思考のひとつ形態にしか過ぎましぇん👸
0466美魔女
2017/04/26(水) 12:44:32.960続き👰
それとは別に
哲学的な思考は思弁的な思考と言われています✨それは矛盾したものの中で把握しますう💞
0467美魔女
2017/04/26(水) 12:51:38.710それと直観と概念の区別或いは不連続という批判哲学の有名な｢原点｣は二元論を打ち立てようとするのではなく直観と概念を明度に於いて連続させる一元論を非一元論の立場から批判して揺さぶるよ💞
0468考える名無しさん
2017/04/26(水) 13:00:20.6300469美魔女
2017/04/26(水) 13:37:57.910あと
本来的時間性は｢先駆ー瞬視ー反復｣の三つの脱自態でしゅ🍀
被本来的時間性は｢予期ー現在化ー忘却｣の三つの脱自態の統一体として成り立っていましゅ🍀
0470考える名無しさん
2017/04/26(水) 13:56:26.170じゃあお前の物差しで俺を測るな💢
知ったかぶり野郎🖕
0471美魔女
2017/04/26(水) 14:03:33.690ナニよ！もう！😾今、サラダ食べてましゅ🍀
0472美魔女
2017/04/26(水) 14:26:39.040思弁哲学は経験を利用したり経験による認識はできないのでしゅ👰
思弁は人が簡単に理解できる代物ではごじゃりましぇん🍀
近代に科学が優位になってからは思弁は影がどんどん薄くなりましたね✨
0473考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:28:04.790ただ１つのアートマンだけがあるのです❕
0474考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:28:58.080ん？いわれたからおなじこといっただけだけど何敵視してるのかな？
くやしいの？
0475考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:29:00.720お前に言われなくてもその辺は理解している😡
前のレスでも言ったがお前の物差しで俺を測るな👹
0476考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:29:37.490？
0477考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:30:19.500並平さんをだすところが身の丈の低さを語ってるよね
並平がものを読むイメージは誰も持ってないですよ
いささかさんならわかりますけどね
完全論破すみません
0478考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:30:52.120読解力ないひとって悲しいよね
0479考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:31:48.770多分だけど
俺を別のレスした人と同一人物だと勘違いしてるでしょ
0480考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:32:01.270あなたはデカルトでも読んでなさい笑
0481考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:32:24.330いえ、わかってますよ
0482考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:32:48.420あらそう
ならいいや
0483考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:33:14.740うい
0484考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:33:26.300なんでデカルト？
0485考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:34:43.490考えることも哲学ですよ
何でも教えてもらってばかりじゃ成長なしです
0486考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:35:05.750ヒント
前後のやりとり
0487考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:35:17.6700488考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:35:56.660逃げるな(笑)
0489考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:36:22.540俺とデカルトを勧めた人が同一人物だと思ってる？
0490考える名無しさん
2017/04/26(水) 14:36:53.940そんな初歩的なこと言わないで
0491考える名無しさん
2017/04/26(水) 15:22:36.1600492考える名無しさん
2017/04/26(水) 15:26:16.4600493考える名無しさん
2017/04/26(水) 15:34:38.3200494考える名無しさん
2017/04/26(水) 15:40:22.200それは「まったくお手上げ、降参」の姿勢を表している、と
そういうわけだな
0495学術
2017/04/26(水) 15:58:00.9200496考える名無しさん
2017/04/26(水) 15:58:41.790それこそデカルトの本読めよ…
0497考える名無しさん
2017/04/26(水) 16:06:33.660だから、「根拠無き宙ぶらりんの懐疑」によるものだろ
「実在しない」ことに直結する何ものもないよ
0498学術
2017/04/26(水) 16:13:16.520人生盛り上がるでしょ？自分だけが幸せで。
0499考える名無しさん
2017/04/26(水) 16:14:35.9500500学術
2017/04/26(水) 16:16:45.4500501考える名無しさん
2017/04/26(水) 16:26:16.5200502考える名無しさん
2017/04/26(水) 17:39:17.790はいはい…
0503考える名無しさん
2017/04/26(水) 17:46:36.4400504考える名無しさん
2017/04/26(水) 17:54:24.1700505考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:01:14.4300506考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:36:31.360他のレスみると俺の言ってる事理解するの難しそうだしやめとくわ
0507美魔女
2017/04/26(水) 18:37:50.940ｶﾚーｵｶﾜﾘしてましゅ😹
存在が荒々しく立ち現れると同時に隠され忘却されていった古代ギリシャ以来存在把握は変動し現在忘却の彼方に明滅するものとしてのみ存在は現れるぁぅ💞存在論理の歴史を解体、破壊して存在経験を取り戻しゅ👰
つまり、｢在る｣ことを捉えようとしましゅ
0508考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:42:55.370それが貴方の精一杯
0509考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:43:04.980どう返してくるかは大体わかるけどね
まあいいや
0510考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:43:20.650ほら、案の定
0511考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:51:50.960麻原彰晃みたいなこと言うなよ。
0512考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:54:10.430そもそも貴方は最初からレスする必要ありませんよ
0513考える名無しさん
2017/04/26(水) 18:58:39.800それもわかってるよ
0514考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:01:56.960小学生が、「いいもん、良いこと教えようと思ったのに、やめた」と言うのと同じ
0515考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:07:56.260言いたい事はそれだけ？
0516考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:09:26.700やってるうちに何かしらできあがるだろう、って自信も無いのだろうし
どうにもならんよね
0517考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:11:27.960俺は誰にも教える事はないのに
0518考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:13:52.530それはしない
なぜなら、たいして理解できないから
まあ、無限スレだから、私が無限の話をしましょうか
0519考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:15:13.6900520考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:17:33.8400521考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:18:29.560こんな奴ほっとこ
0522考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:20:55.350ガウスも「無限に手を出してはならない」と忠告していた
しかし20世紀を目前に控え、よせばいいのにカントールがやらかす
「“自然数全体”の集合」を扱うことは可能である、と
0523考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:26:07.820分かりやすいわ
0524考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:38:18.040「集合とは我々の直観または思考の対象で、互いに明確に区別される元を
一つの全体としてまとめたものである。」
個々の自然数は、それがいかに大きくなろうとも、思考の対象として区別可能性を持つので
自然数全体は集合として扱えると、そういうことになるわけだ
つまり、「無限」という輪郭の不明であったモンスターを、規約の力で飼い慣らすことができると
恐らくそう考えた
0525考える名無しさん
2017/04/26(水) 19:59:12.550カントールはそれが「できる」とした
なぜなら、「数える」という作業は、「１対１に対応させる」ことと等価である
そう考えることに困難は無いと彼は判断したからだ
だが実際、そう判断したからといって無限を数えたことになるのか
いや、数えたことにするのである
なぜなら、数えるという作業が１対１に対応させることと等価であると、そのように決めるとき、
自然数全体の集合と偶数全体の集合に於ける元の個数は同じであるという『結論（答え）を得る』ことが
できるからだ
この結果をもって、『無限といえども、それを論理的に“理解”することができる』
そのような展望を見たわけである
0526美魔女
2017/04/26(水) 20:49:06.700そんなことはカントールの絶対無限に比べたら入り口にしか過ぎましぇん👸カントールの無限集合論の枠内のすべてを越える絶対無限が
私が言うてたところのものでしゅ🍀
0527考える名無しさん
2017/04/26(水) 21:01:54.000おまえさんが言えるのは、そういうぼんやりしたことだけだろ
詩人だからそれで構わんけどな
0528考える名無しさん
2017/04/26(水) 21:10:30.1200529美魔女
2017/04/26(水) 21:11:45.970言葉では絶対に説明できないものがありましゅ🍀
0530考える名無しさん
2017/04/26(水) 21:15:19.820なぜならそれは、おまえさんの言うように「集合論で扱える」と言えるかどうか
微妙だからだ
無限には大小がある
対角線論法によって実数全体の集合は自然数全体の集合より大きい
この論法を適用すると、無限の大きさはいくらでも大きいものが見つかる
そういう話になっているわけだ
しかし先の１対１対応もそうだが、対角線論法が正しいとする根拠はない
それを正当化するのは、ほとんど心理学なんだよ
0531美魔女
2017/04/26(水) 21:18:38.500そうでしゅ👰
根拠も無いですし心理学ですし問いも間違えてるので答えなんて出ませんよ。
0532美魔女
2017/04/26(水) 21:23:02.740私には他の方法が有るのでしゅ👰
0533考える名無しさん
2017/04/26(水) 21:28:02.560哲学板なんだし哲学の勉強しよ(笑)
0534美魔女
2017/04/26(水) 21:29:40.2600535考える名無しさん
2017/04/26(水) 21:35:35.370特に哲学ではそれが顕著に見られる
だが、今のカントールの話の中に「間違えている問い」と言えるようなものが
果たしてあるだろうかね
カントールは論理の中に道具を発見したのだよ
その道具を使うと、いろいろ不思議なことが起こる
それが論理そのものの構造についての知見を与えるわけだ
論理に於ける困難は、論理によってしか解消されない
0536美魔女
2017/04/26(水) 21:39:18.270間違えてる問いは無いです。すみません😞✋💦
0537考える名無しさん
2017/04/26(水) 21:54:50.2200538考える名無しさん
2017/04/26(水) 22:00:38.830ネットや本で学んだんじゃないか
議論で言い返せなくなったら人格否定って幼稚だもんな
0539美魔女
2017/04/26(水) 22:00:50.170すべて一般論を書いただけで、まだ私の理屈は出してないのにそれでは困りますね✨😹
0540美魔女
2017/04/26(水) 22:04:39.570だって皆さん一般論よりもレベル低いでしょ✨😹
どうしょうも無いでしょ✨
0541考える名無しさん
2017/04/26(水) 22:05:59.350美魔女は才能ある
詩人としてだが
おまえはまだ何も言っていない>>538
0542美魔女
2017/04/26(水) 22:07:59.310詩人で止めてるのは皆さんに知恵を与えるのが勿体無いからです🍒
0543考える名無しさん
2017/04/26(水) 22:13:19.920わたしなんかは、思いついたらすぐに話したくてしようがないぐらいだったぞ
それももう昔のことだが
0544美魔女
2017/04/26(水) 22:21:25.6702ちゃんねるすべてのスレで話して来ましたが
一般論で話してもついてこれる人が居ないのに
私が本気で書いたら、もっと全員がついてこれません。😿だから私は諦めて詩人して遊んでるだけでしゅ🍀
0545美魔女 ◆m56q6JyM70mL
2017/04/26(水) 22:29:15.660あなたたちのために敢えて拭いていないのよ？
感謝なさい
,. - ‐ - ､
/ _ 4 _. ヽ
i （ ｀Y´ ） i
ヽ ＼ .／ /
｀j-二-..く
／￣ヽ - ｀ｰ､
/ : ヽ.
i ﾉ : i i
|. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､ |
|. | | | |
| ! ! | |
| / ; V /
|/ ｀､/
／ （(i)） ＼
／ ／~＼ ＼
0546考える名無しさん
2017/04/26(水) 22:40:38.300ん？
美魔女は否定してないわ
お前はまだ理論の否定してるから
0547考える名無しさん
2017/04/26(水) 22:41:56.520>>538だけどお前は誰と勘違いしてるのか(笑)
0548考える名無しさん
2017/04/26(水) 22:52:33.2200549ザ・グル ◆Xr5zqmDGgnr4
2017/04/26(水) 23:26:13.0600550美魔女
2017/04/27(木) 00:01:44.060>>375
👯もう書いてましゅ🍀
0551自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/27(木) 02:59:03.000有限が無い
0552考える名無しさん
2017/04/27(木) 05:28:16.000そうか、しかたない
元気でな
0553考える名無しさん
2017/04/27(木) 10:37:38.800逃げたか
0554考える名無しさん
2017/04/27(木) 15:37:12.780いいえ
0555考える名無しさん
2017/04/27(木) 15:37:29.330理解してないようですね
0556考える名無しさん
2017/04/27(木) 15:38:34.800物質を半分に切っていっても永遠と半分になる
これは半分のパラドクスと名付けました
0557考える名無しさん
2017/04/27(木) 16:00:36.070だとしたら勘違い(笑)
同一人物だよ〜
0558美魔女
2017/04/27(木) 16:25:41.660この世は何でも有限でしゅ👰
0559美魔女
2017/04/27(木) 16:56:50.000何処もレベル低いんですね👰
すぐ終わってしまいました✨😹
0560考える名無しさん
2017/04/27(木) 17:28:49.2400561美魔女
2017/04/27(木) 17:46:47.620ずっと書いてる人のことですか？
知識ではなく自分自身から逃げないで要の話しができる人がいたら
素敵なのですけどね👰
0562学術
2017/04/27(木) 18:32:56.580家庭用とか。打ち込み系じゃない時代だもんな。
0563学術
2017/04/27(木) 19:04:52.860https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2Rivb8nwgFZjH8ALTSHrPN7?p=mother+&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0564学術
2017/04/27(木) 19:07:48.6900565マダム
2017/04/27(木) 19:16:41.840マザーの影響化にUNDERTALEが成立する事を考えると、やはりおまんこ致すのが
人類の最大の栄華に過ぎないって
いやね。
0566考える名無しさん
2017/04/27(木) 19:27:05.5600567美魔女
2017/04/27(木) 22:18:00.950円環の中で待ち続けることがありますが
この｢問うことの円環の中に止まり続けること｣を推薦します✨😹
0568考える名無しさん
2017/04/27(木) 23:35:52.080盛り上がってるところに申し訳ないが。
>自然数全体の集合と偶数全体の集合に於ける元の個数は同じであるという『結論（答え）を得る』
ここについて、kwsk
素直に考えるなら、半分もしくは半分プラス1になると思うんですが？
0569考える名無しさん
2017/04/27(木) 23:37:31.070ごめん、半分マイナス1かな。
0570美魔女 ◆m56q6JyM70mL
2017/04/27(木) 23:49:22.640「個数」でなく「濃度」ね
0571自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/28(金) 01:59:13.060式にすればかんたんにわかる。
Ａの否定を無限に集めたったＡにはならない。
大きさが無いものを無限に集めても大きさはつくれん。
無限は有限でできていないし。
有限は無限でできていない。
ＡをＡの否定で理解しているだけだ
それを自己言及した場合にクレタ人の逆説と同じことが出来する。
0572自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/28(金) 02:01:36.320宇宙の果ても確認されていない。
科学でも、始点は否定されている。
つまり終点も無いということ。
0573考える名無しさん
2017/04/28(金) 04:42:51.150だよね、あなたを試してたのばれちゃったかなごめんね
理解するまでデカルト読んだ方がいいよ
0574考える名無しさん
2017/04/28(金) 04:43:20.250無限ですよー この世ができたという事わね
0575考える名無しさん
2017/04/28(金) 04:44:40.350やっぱレベル低いなぁ
まっとうな答え帰ってこない
0576考える名無しさん
2017/04/28(金) 04:48:14.360これだからネットだけの人は薄いっていわれるんだよな
0577考える名無しさん
2017/04/28(金) 04:49:43.710突き詰めたらすべて無限ね
これリアル常識だからわからないだろうなぁ
0578時間の国のアリス
2017/04/28(金) 05:46:15.240この世ができたなら有限だね。
0579考える名無しさん
2017/04/28(金) 05:47:38.560無限なんだなー
0580時間の国のアリス
2017/04/28(金) 05:52:16.040できたなら、始まりがあるから有限だよ。
0581考える名無しさん
2017/04/28(金) 05:58:17.320そこからが本題で
終焉を迎えてまた始まるんですよ
この宇宙は無限に繰り返してる
0582時間の国のアリス
2017/04/28(金) 06:01:09.470サイクリックか。
先ずは実証してね。
0583考える名無しさん
2017/04/28(金) 06:20:42.620それをいったら有限を証明してね
0584考える名無しさん
2017/04/28(金) 06:47:25.990パターンの自己言及
0585時間の国のアリス
2017/04/28(金) 06:57:06.220ボクは有限だなんて言ってないよ。
この世ができたと言ったのは君の方だよ。
だったら有限だよって指摘しただけ。
0586自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/28(金) 06:58:41.790それは辿り着いていないことの裏づけだし。
つまり有限は実証されていない。
0587考える名無しさん
2017/04/28(金) 07:45:57.470同じ事ですよ
できたなら有限なんでしょ
証明できるかな？
0588考える名無しさん
2017/04/28(金) 07:49:13.670あ、ごめん
なんか有限の証明関連のことこっちが間違ってるわ
でも無限だからね
証明はできんけど
0589自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/28(金) 08:19:31.250無限は有限を媒介にして理解され、有限自体の実在が否定される。
つまり有限は理解の媒介でしかない。
0590考える名無しさん
2017/04/28(金) 09:23:18.930しつこいな
もういいよ
0591525
2017/04/28(金) 09:57:03.130もちろんそうです
自然数全体、整数全体、偶数全体の元の個数が同じであるなど
直感的にも直観的にも、狂気の沙汰ですよ
この話は、「何を第一と考えるか」という、態度、判断に大きく依存しているでしょう
例えばですね、三平方の定理もそうですが、数学上の定理は、
それが「一般的に成り立つ」ことの結論を得るために、証明するわけです
三平方の定理は、辺の長さが無限大であっても成り立つと思いますか？
ほとんどの人が「その場合であっても成り立つ」と考えるのではないでしょうか
なぜなら、「規約」に基づく「証明」にはその権利と力が与えられているからです
「個数を数えるという行為は１対１に対応させることと同じである」という判断があって
それを規約としてしまうならば、「全ての要素（元）が１対１に対応するなら個数は同じである」
という判断を「間違っている」と証明することはできません
一方で、実数全体と自然数全体の個数を比べる際に用いる対角線論法も、一つの状況判断に過ぎないと
思われます
対角線論法を正当化できるなら、整数全体⊇偶数全体を正当化してもよい
しかしそれではつまらない、何も始まらない
『数学の本質はその自由性にある』とはカントールの言葉ですが
「何か面白いことが起こりそう」であれば、そこを覗きたくなるのが天才の性のようです
0592525
2017/04/28(金) 10:06:51.070濃度と呼ぶのがスタンダードであるのは間違いない
実際、「個数」より「濃度」と言った方が安心します
しかし濃度を定義する際に個数を前提にしており、
あえて濃度と呼ぶことによる安心は、心理的なものにすぎないのです
「うまく逃げた、かわした」という意味では“哲学的”ですが
0593考える名無しさん
2017/04/28(金) 10:18:44.7500594525
2017/04/28(金) 10:31:47.320彼が本当に見た景色は、わたしには到底分かりません
0595美魔女
2017/04/28(金) 11:32:26.970ウィゲントシュタインはアスペルガーでしゅので潜在的なことはわかってないでしゅ👰
お昼は何食べましゅか？💞
0596考える名無しさん
2017/04/28(金) 18:11:51.570ならいいよ
0597考える名無しさん
2017/04/28(金) 18:25:50.6500598考える名無しさん
2017/04/29(土) 00:18:38.260いや、申し訳ないが、わからんのですが。
「区別可能性」があると言いながら、要素の個数に関して、
「同じ」であるといってしまったら、それって、区別できてるのだろうか？
となってしまうわけです。確かに、双方ともに要素の個数は、無限であるから、
要素の個数は、同じであるというのは、わからなくもないです。
しかし、それって、「数えられる」ということなのでしょうか？
むしろ、数えられないから、双方ともに無限である、このように数えられないから
こそ、「同じ」であるとしか言いようがないというようになりそうに思うのですが。
むしろ、双方ともに無限であるが、「数えられる」からこそ、要素の個数は、同じではない
とした方が、まだしも納得できるし、わかりやすいんです。
1と２は、別のものであり、区別可能である。例えば、その区別の一つとして、１は奇数であり、
２は偶数であるといえる。そこで、例えば、自然数の集合と、偶数の集合の要素の個数について
考えてみるとする。それぞれの集合の要素の個数は確かに無限ではあるが、「同じ」ではない。
なぜなら、自然数の集合の中に、偶数の集合が含まれているのであり、自然数の集合の個数は、
偶数の集合の応訴尾個数と奇数の集合の要素の個数の和であるからであり、自然数の集合の
要素の個数から偶数の集合の要素の個数を引くとゼロになるわけではなく、奇数の要素の個数
になるからである。このような視点から見れば、厳密に区別すると、数は、それぞれ区別できる
別のものであり、数えるという作業において１対１に対応させることと等価であるとすることが
できるのであるから、集合という観点において、（論理的に）無限を「数える」ということはできない
わけでなく、「数えられる」ものとして理解できるのではないか、と言われれば、なんとなくそうかも
しれんと思えなくはないんですが。
0599525
2017/04/29(土) 00:42:54.030納得できないのが普通の感性ですよ
そう申し上げている
だが「どちらも数えられないから同じ」という内容ではない
なぜなら、それでは「実数全体の個数が自然数全体の個数よりも大きい」ことを
説明しないからです
0600考える名無しさん
2017/04/29(土) 01:21:55.600いや、感性が普通だとか、どうでもいいんで、説明してくれませんか？
数を「数える」ことができて、その個数が「同じ」であるならば、
一方の個数から、他方の個数を引けばゼロになるはずです。
しかし、そうはならない。なぜなら、自然数の集合の要素の個数から、
偶数の集合の要素の個数を引くと、その答えは、奇数の集合の要素の個数になる。
奇数の集合の要素の個数は、無限です。
したがって、個数を「数えることができない」か個数が「同じではない」か、
のいずれかでなくてはならない。
それが、なぜそうならないのか、説明してもらわないと、感性がとか言われても、意味不明です。
0601考える名無しさん
2017/04/29(土) 01:26:36.070無意識に限られた数の中で考えるからそうなるんやで
実際に１２３４と２４６を線で結んでいけば実感できるんやないかな
ちなみに自然数と有理数の濃度も等しい
0602考える名無しさん
2017/04/29(土) 01:27:58.290ちなみに、「数えられないから同じ」というのは、おかしいのはわかりますよ。
数えられないのに、同じなわけはないですから。
0603考える名無しさん
2017/04/29(土) 01:35:40.890ちなみに、無限から無限を引いて、明確に有限な数を出すこともできます。
初項を1とし、交差を1とする（別にいくつでもいいですが）無限等差数列の和から
初項を2とし、交差を1とする無限等差数列の和を引けば、差は、1です。
0604考える名無しさん
2017/04/29(土) 02:24:39.120数値から数値を引かないと駄目だぞ、概念から概念は引けない。
おまえは無限大と無限の違いすら理解できないだけ。
0605考える名無しさん
2017/04/29(土) 03:08:46.770めんどいから、ググった。全単射である場合の基数の問題か。
どうにもなぁ。続きは、また。
0606自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 05:37:00.080無の存在で出発しているし。
無限の処理でもその基礎は約束事だし。
板倉さんも「新哲学入門」でゼロに限りなく近いがゼロではないという言い回しにふれている。
要するにそれで理解できれば、その矛盾は不問に付されるということか。
数学は無限を取り扱う学問だとある数学者が述べていたが、正確さに欠けるような気がしているが
今のところはそれがどこなのかはわからない。
無限を有限で理解するという意味では理解の論理の一つだけど。
0607自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 05:38:47.3100608自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 05:42:55.950有限の無限化
基本無限はやはり理解できないんだろうなあ
やはり矛盾の処理が基本のような気がしてきた
であって、ではない
0609自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 05:46:13.620論理自体は矛盾である
自然は理解できる、論理は理解できない
やはりこれもクレタ人の構造なのか？
0610考える名無しさん
2017/04/29(土) 06:16:09.500「全単射」とは集合の「１対１対応」のことですよ
0611525
2017/04/29(土) 06:51:53.630＞自然数の集合の要素の個数から、偶数の集合の要素の個数を引くと、
＞その答えは、奇数の集合の要素の個数になる。
＞奇数の集合の要素の個数は、無限です。
わたしもそう思いますよ
しかし、歴史はそうしなかった
なぜか
それは、「それだと何も始まらないから」
つまりそれでは無限はいつまでたっても“有限ではない何か”でしかない
『自然数全体の集合と偶数全体の集合には全ての要素の１対１の対応が可能であることが
集合の元の個数が同じであることと等価である』、そのことを認めることによって、
無限集合の大きさは「どれも同じ“無限”ではない」という事態が起こるわけです
つまり無限の大小を問題にできる、扱える
人間は、「扱える」ようになることで、それを「理解した」ことにするのだと思います
0612考える名無しさん
2017/04/29(土) 11:57:04.980自然に矛盾と言う問い掛けが間違い
自然と矛盾は反対語だ
バカ
死ねよ
間抜け
0613考える名無しさん
2017/04/29(土) 12:06:03.2200614考える名無しさん
2017/04/29(土) 12:07:08.100放っておけばいい
0615自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 12:36:32.5000616考える名無しさん
2017/04/29(土) 12:41:35.9100617考える名無しさん
2017/04/29(土) 12:46:16.5900618考える名無しさん
2017/04/29(土) 12:47:16.880早く反論しろよ
チンカス
俺の言ってる事間違ってねーだろ
ケッw
0619自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 13:30:34.8100620自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 13:41:46.530間抜けすぎて、反論する気力が起きませんので悪しからず
0621自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 13:43:23.890蓼食ふ虫
三四郎
どっち読むかなあ
0622考える名無しさん
2017/04/29(土) 15:27:29.5900623考える名無しさん
2017/04/29(土) 15:50:23.340じゃ俺の勝ってことでさいなら
おバカさん
言い返せないときってそうやっていつもいげるね
君は
若い癖に心を鍛える事が出来なかたようだね
バイナラ
ぷー
0624考える名無しさん
2017/04/29(土) 17:57:07.0200625自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 18:14:26.9900626美魔女
2017/04/29(土) 19:11:17.2200627自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/29(土) 20:49:53.050たまに見るけど。
0628考える名無しさん
2017/04/29(土) 21:00:08.580トートロジーをトートロジーで返しただけで逃げてく姿は無様だな。
0629考える名無しさん
2017/04/29(土) 22:55:15.0800630自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/04/30(日) 04:01:37.400渡部だっけかな、「白夜行」でも強烈だったけど、良い俳優に成れそう
0631考える名無しさん
2017/04/30(日) 08:22:52.670頭の使い方も下手だけどな
0632考える名無しさん
2017/04/30(日) 10:05:50.2600633考える名無しさん
2017/04/30(日) 13:45:59.1200634美魔女
2017/04/30(日) 18:45:26.930有限💟
0635考える名無しさん
2017/04/30(日) 19:04:56.860それは単に
自然数の演算と同じ性質が濃度の演算でも成り立つと勝手に期待してるだけ
「〜〜のはずです」などと言ってみても、根拠はない
そもそも「数」というものは、対象から何某かの性質を抽出して、対象を何らかの尺度で測れるようにしたものである
濃度という尺度において引き算が定義されない（より正確には、引き算を定義するための前提となる性質が成り立たない）
0636考える名無しさん
2017/05/01(月) 23:54:16.630いや、成り立つでしょう。
1以上の自然数の集合の要素の個数と、2以上の自然数の要素の個数の差は
必ず１になるはずでしょう。
集合論ってそこまで、基本的なことを覆してるの？
それは、ないと思うけどなぁ。別に基数は同じでも、差は１であるというのは、
おかしくないし、だからこそ、基数という概念を持ち出してるじゃないの？
これ以上やると、数学板に行けと言われるかもしれんが。
0637考える名無しさん
2017/05/01(月) 23:57:08.650ちなみに、測れるんでしょ。だからこそ、>>525の人は、
大小を比較できるという趣旨のことを言ってるわけでしょ。
なにをどういおうと、無限基数であろうと部分集合は、部分集合なわけで・・・
0638考える名無しさん
2017/05/02(火) 00:04:25.490確かに、自然数の集合の要素に2をかけると自然数の偶数の要素になるわけで、
（全単射とは、少し違うかもしれないが）、確かに、双方の基数は「同じ」になるわけだけど。
同時に、部分集合になったりするわけだから、自然数の集合の要素の個数は、自然数の偶数の
要素の個数よりも大きいということは言えるわけでしょ。
この意味では、確かに、無限を比較できるし、無限よりもより大きい無限があるわけだけど。
彼は、そういうことを言いたい？
0639考える名無しさん
2017/05/02(火) 00:59:02.900濃度の差は定義できない。
(1以上の自然数の集合の要素の個数)＝(2以上の自然数の集合の要素の個数)+1
という等式は成り立つ。
しかし、濃度の差は定義できないので
(1以上の自然数の集合の要素の個数)-1＝(2以上の自然数の集合の要素の個数)
という表現は意味を持たない。構文エラー。
＞別に基数は同じでも、差は１であるというのは、おかしくないし、だからこそ、基数という概念を持ち出してるじゃないの？
(1以上の自然数の集合)＝(2以上の自然数の集合)∪{1}
(1以上の自然数の集合)-{1}＝(2以上の自然数の集合)
この二つの等式が成り立つ。
一つ目の等式の ∪ は和集合の記号、二つ目の等式の - は差集合の記号、{1} は1を唯一の要素とする集合を表す。
どちらも、集合の濃度ではなく、集合そのものに関する等式である。
＞大小を比較できるという趣旨のことを言ってるわけでしょ。
525の人は異なる集合が必ず異なる濃度を持つことまでは主張していないし、実際それは成り立たない。
＞無限基数であろうと部分集合は、部分集合なわけで・・・
あなたは「集合そのものに関する等式」と「集合の濃度に関する等式」を混同している。
集合が1という要素を含むかどうかが重要な場面では、集合そのものを考察すればいいし、
集合が特定の濃度を持つかどうかが重要な場面では濃度を考察すればいい。
目的に応じて尺度を使い分けているだけ。
濃度のような荒い尺度が役に立つ場面も確かに存在する。
＞自然数の集合の要素の個数は、自然数の偶数の要素の個数よりも大きいということは言えるわけでしょ。
これも「集合そのものに関する等式」と「集合の濃度に関する等式」を混同している。
自然数の集合の要素の個数は、偶数の集合の要素の個数と等しい。
0640考える名無しさん
2017/05/02(火) 00:59:56.650あなたが言ってるのは常に集合そのものの比較であり、525の人は集合の濃度を解説している。
このように荒い尺度ではあるが、それでも異なる濃度を持つ無限集合が存在し、大小の区別が生じる。それだけのことに過ぎない。
ところで、>>611には重要なことが書いてある。
＞それは、「それだと何も始まらないから」
＞つまりそれでは無限はいつまでたっても“有限ではない何か”でしかない
私自身も>>635に書いたが、対象から何某かの性質を抽出したものが「数」である（濃度も一種の「数」である）。
1、2、3を要素とする集合も、2、3、5を要素とする集合も、濃度はともに3である。
要素が何であるかは問題とせず、ただ要素の個数だけが重要な場面では3という自然数が役に立つ。
別の例としては、縦5メートル横4メートルの土地と、縦10メートル横2メートルの土地は、どちらも面積は20平方メートルである。
土地の形は問題とせず、面積だけが重要な場面では20という数が役に立つ。
同様に、集合そのものを問題とせず、濃度だけが重要な場面がある。
例えば、有理数をパラメータとする何かが得られたとき、（有理数と自然数の濃度が等しいことを利用して）パラメータを自然数に書き換える必要が生じることがある。
これらは何らかの尺度を設定して初めて得られる知見であり、集合そのものだけを考えている限りは>>611の言う通り進歩がない。
「数学とは異なるものを同じと見なす技術である」という格言があるが、それと似ている。
対象そのものではなく、対象の性質をある程度だけ反映した別のもの（濃度や面積など）を各対象に対応させることで、新しい知見が得られる。
0641考える名無しさん
2017/05/02(火) 01:53:32.000濃度にも値はある、「何か」というものではなく説明つける値を示せずとも
値がある。
値が無い何かではない、
値とは定まったものであって常に不定で説明や比較が不可能なものではない。
ゆえに数学では∞という値は無限大と説明し値を特定しなくても良い巨大ｓｗ
定まった値としている。
0642639
2017/05/02(火) 03:00:28.010引き算の定義とは以下のようになされる：
足し算は定義されているものとする。
a+x=bを満たすxが唯一つ存在するとき、xをb-aと表す。
xとは異なる値yでも同様の等式が成り立つときはxとyのどちらをb-aと表すのか定まらないので、
「唯一つ」という条件が必要となる。
(1以上の自然数の集合の要素の個数)をaと表すことにすると、
1+x=a を満たすxは唯一つ存在し、それはaである。
したがってa-1=aと定義できる。
しかし、あなたが>>600に書いたように a-a=0 は成り立たない。
＞その個数が「同じ」であるならば、一方の個数から、他方の個数を引けばゼロになるはずです。
＞しかし、そうはならない。
実は等式が成り立たない以前に、そもそも a-a という差は定義できない。
a+0=a、a+1=a、a+2=a
a+a=a
これらの等式が全て成り立つので a-a の値を定義できないことになる。
いずれにせよ、引き算を定義できない、あるいはa-a=0 が成り立たないからといって
＞個数を「数えることができない」か個数が「同じではない」か、のいずれかでなくてはならない。
と主張するのは的外れ。
（有限の）個数を無限集合にも拡張した概念が濃度なので、濃度を個数と言い換えることもあるが、
本来、個数と濃度は異なる概念である。
また、無限集合の区別とは濃度の大小の比較のことなので、足し算や引き算のような演算は二義的なものである。
自然数のときと同様の演算法則が成立しなくても何も問題ない。
繰り返しになるが、あなたが>>598で期待していたような「高精度」な尺度（部分集合に対して必ず小さい値を割り当てる）は役に立たない。
何故ならそれは集合そのものを考えているのと同じで、集合を測る尺度を導入した意味がないから。
尺度や数といったものはある程度の「粗さ」を持っているからこそ意味がある。
0643美魔女
2017/05/02(火) 03:44:32.3700644525
2017/05/02(火) 06:10:31.040＞部分集合になったりするわけだから、自然数の集合の要素の個数は、自然数の偶数の
＞要素の個数よりも大きいということは言えるわけでしょ
まさにそこがキモであり、「全体は部分より必ず大きい」という古代ギリシャ以来の伝統的直観を
放棄したところがカントールの革命なわけです
『全体が部分と対等になる』ことが起こるのが、“有限集合では絶対に起こることのない”無限集合の特性
となったわけですが、当時の数学者の多くは貴方のようにそれを認めず、カントールは攻撃されました
しかし歴史はカントールを選んだのです
この先、歴史がこの判断が覆すには、別の革命と尋常でないエネルギーが必要と思います
なぜなら、無限集合論の核心である対角線論法は、ゲーデルの不完全定理にまで繋がっており
現代数学の中心的道具だからです
0645時間の国のアリス
2017/05/02(火) 06:44:11.040濃度ってのは集合の性質であり、無限大の性質ではないんじゃない？
無限大は果てしなく大きな数であり、数値的には不定。
0646学術
2017/05/02(火) 09:34:53.380僕は後者の方が現実を帯びていると思う。無限は神から遅れたいいわけだろうか。
0647639
2017/05/02(火) 10:59:34.640無限集合の分類方法の一つを与えているので紛れもなく（個数としての）無限の性質
無限大という言葉は個数ではなく量を連想させるので避けた方がよい
量としての無限であれば超準解析で定式化され、やはり無限の分類が生じるが、これはまた別の話
0648639
2017/05/02(火) 11:47:06.950・対象の外側同士で比較する
・対象を生成する集合の濃度を比較する
・対象をある方法でクラスに分けた後、クラスの個数を比較する
・対象の有限範囲を考え、その全体に対する割合の極限を比較する
いずれの方法も単なる集合ではなく、順序や演算等の付加的な構造を用いて比較することになるため、
無限集合一般に通用する方法ではない
そしてそれで支障はない
付加的構造を持たない対象を考察する場面は（純粋に集合を研究対象とする集合論を除いて）皆無だから
0649時間の国のアリス
2017/05/02(火) 12:08:36.920要素の個数なら、それは要素の量だよ。
0650639
2017/05/02(火) 12:35:25.060自然数の順序と演算を保ったまま拡張したものが濃度
実数の順序と演算を保ったまま拡張したものが超準解析の基礎となる超実数
自然数の順序が実数の順序と両立する（同じ順序と見なせる）のに対し、
濃度の順序は超実数の順序と両立しない
有限のとき個数は量の一種と見なせるが、無限に拡張したときは個数（＝濃度）と量は別物になる
0651考える名無しさん
2017/05/02(火) 12:49:19.180急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 sta
0652考える名無しさん
2017/05/02(火) 12:52:15.7900653考える名無しさん
2017/05/02(火) 23:09:59.650いや、言いたいことはわかるが、引けるんじゃないかな別に。
1から始まる自然数の集合の要素をすべて足し合わせたものと、
2から始まる自然数の集合の要素をすべて足し合わせたものと
の差は、1だよ。こういうやり方は、どこでも使われているような・・・
自然数の集合に対し、偶数の集合は部分集合であるのは、変わらないんだから、
差は、あるわけで、ただ、全単射を見いだせるから、基数は同じである。
両者は、別に矛盾しないじゃないの？
0654考える名無しさん
2017/05/03(水) 02:28:11.9900655考える名無しさん
2017/05/03(水) 04:00:37.8400656考える名無しさん
2017/05/03(水) 04:37:15.5900657考える名無しさん
2017/05/03(水) 09:46:26.3100658525
2017/05/03(水) 20:29:12.360それも自然数であり、要素の一つなんですよ
0659考える名無しさん
2017/05/04(木) 05:03:20.9800660時間の国のアリス
2017/05/04(木) 06:18:28.980そんな数は有り得ないんじゃない？
0661考える名無しさん
2017/05/04(木) 12:05:05.810いや、明らかに発散してるし
基数として見ても順序数として見ても1+2+3+…=ω
0662525
2017/05/04(木) 12:36:38.830もちろん収束はしない、発散しているでしょう
しかしそれは『自然数の加法は閉じている』ことを放棄するものではない
その“ω”ですが、「ωは自然数ではない」理由などありますか？
0663525
2017/05/04(木) 12:42:38.490下手の横好きに過ぎない、ただのポンコツです
それを自覚できないほどおめでたくはできておりません
0664考える名無しさん
2017/05/04(木) 12:48:01.370ωが自然数でないことは広く普及した用語の定義による
アンタがωに特別な意味を持たせたいとしても自然数という用語を使ってはいけない
基数あるいは順序数という用語が既にある
自然数の加法は有限和では閉じているが無限和では閉じていない
0665525
2017/05/04(木) 13:00:09.500無能な私をどうにかして補ってください
カントールによる無限集合論の柱は二つ
一つは前述しました『1対1対応』であり、もう一つが『対角線論法』ですが
この対角線論法が曲者なのです、つまり“怪しい”
私の頭では、「ダブスタではないのか」という疑念が拭えない
対角線論法の解説は、どの本を読んでも似たり寄ったりで、記号による推論ではなく
いずれも図示による「空間的直観」に訴えるやりかたがほとんどですが
言葉で説明できるかどうか、とりあえずやってみます
0666525
2017/05/04(木) 13:06:38.570自然数全体の基数は「アレフ・ゼロ」であり、ωではないと思います
0667考える名無しさん
2017/05/04(木) 13:23:39.010一番小さい無限基数だからアレフゼロ
その一番小さい無限基数が何かと言えばωのこと
0668525
2017/05/04(木) 13:45:00.960そもそもカントールによる無限集合論は、『自然数全体の要素の個数と偶数全体の要素の個数が
同じである』ことよりも、『実数全体の個数は自然数全体の個数と同じではない』ことの結論を
得たことの方がはるかに重要だと思います
このことについて、一般には以下のような説明がなされるようです
0から1の間にある実数全体の要素が並べられた“リスト”ができたと仮定してみよう
そこに並べられた実数をｒ1、ｒ2、ｒ3、・・・（無限に並んでいる）とする
このリストは全ての実数を含んでいるのだろうか
それぞれの実数ｒiは無限小数（つまり0.******・・）で表すことができるが、このときに、
（全てを並べたはずの）このリストには無い実数「ｓ」を構成できてしまう
なぜなら、ｓの小数点第1位についてはｒ1のそれとは異なるものを選択し（この時点でｓは
ｒ1ではない）、ｓの小数点第2位についてはｒ2のそれとは異なるものを選択し（この時点でｓは
ｒ2ではない）、以下同様に続けることによってｓを構成するならば、このｓはリストにはない
よって「無限に並べたリストに1対1に対応しない要素が実数の集合には存在する」ことになり
実数全体の集合は、自然数全体の集合よりも、その要素の個数（濃度）が大きい、
という結論を得る
こんな感じですが、分かりますかね
内容が分かったとして、納得できますか
0669525
2017/05/04(木) 13:53:25.580つまり「アレフ・ゼロ＝ω＝1＋2＋3＋・・・・」ということですか>>661
それは知りませんでした
0670525
2017/05/04(木) 14:07:17.520これも実に興味深い
証明なり理由のようなものがあればぜひにもご教授願いたい
0671しき
2017/05/04(木) 15:58:38.330面積は発散傾向、体積は収束傾向
だけど有限
対角線のデータは2次元の奥行き（3次元）
再帰回数は桁数
n進数のnが無限でも1桁は1桁
基数の「桁」という概念
0672しき
2017/05/04(木) 16:15:23.310スポンジの迷宮への書き込み履歴は
アリアドネーのイト
0673525
2017/05/04(木) 18:35:00.130無限集合論によれば、1次元も2次元も3次元も、いくら次元を上げても同等なのです
その意味は、座標（a,b,c、・・）のa,b,c、・・各々を実数で与える時に、
それぞれの全体の要素（座標上の全ての点）の個数は1次元も2次元も3次元も「同じ」
まったくおかしな話ですよ
0674考える名無しさん
2017/05/04(木) 18:53:18.7600675時間の国のアリス
2017/05/05(金) 05:59:02.960カメラの色数と解像度、DVDの容量を無限にすれば情報の劣化は無い。そんな事は分かり切っている。
景色に時間を加えて、動画にする事も可能だ。
ところで、このテクノロジーは実現可能？
0676自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/05/05(金) 08:10:48.300が0.9999999999999999999999999999・・・
に等しいというのも、すべて違うものが同じというのも面白かったりする
定数が不定数と同じとか
その証明法も無限がかかわるんだよなあ
これは限りなく0に近いということに過ぎないように思えてくる
無限と有限の関係は面白い
まあ理解は近似だから、それで良いのだろうけど
厳密さというかそういうことを主張すると？ということになるんじゃないのかな
二ュートンの数学を批判したバークレーの誤解はその辺にありそう
その根源があるはずだけど、わかりそうでわからない
数学というのはそういう認識という近似の世界だからそれで良いんだとは思うけど
0677考える名無しさん
2017/05/05(金) 08:14:31.770アインシュタインが語る、自然が何故理解できるのかわからない ということで
なぜ理解できるのかがわからない←このことが理解できれば良いんだろうが
不完全性定理の認識論的理解というのは未だ為されていないと思っている
0678525
2017/05/05(金) 15:23:47.140対角線論法が重要だと言いましたが>>668、どうしてそう思えるのか、それはですね
そもそも、
「集合の個数が同じ」であることは「全ての要素について1対1対応している」ことと等価である、と、
そう決めたわけですが、それだけならば、『無限の大きさは何でもかんでも同じになるだろ』
という話になってしまう（そうは思いませんか）
ところが、対角線論法を導入することによって、無限の大きさ（要素の個数）には種類によって大小がある、と
なるわけで、「ある種の無限」、つまり「ある種の思考対象（規約によって成立する要素）の全体」は
その個数の大きを扱える、というダイナモが与えられることになるわけです
これを原動力に、無限集合論は発展することになる
ところがですね、少し考えてみてください
対角線論法というのは、いきなり出てきたテクニック、飛び道具なんですよ
つまり「いまの状況でそれを無条件に導入しても問題ない」とする根拠は無いはずなんです
そもそも、「1体1に対応する」ことは、「リストを作ること」と等価であることが
何によって保証されているでしょうか
私のような素人には、そのあたりが非常に胡散臭く思えるわけです
第一、自然数全体と偶数全体の個数を調べる場合に、『未知のテクニックによって
ある種の対角線論法的な効果が発生しない』ことが、どうやって保証されるのでしょうか
数学基礎論の内容に関して、私が参考にしているのは数学小辞典他数冊ですが、そのような疑問には
まったく答えがありません（野矢茂樹さんの本は残念ながら持っていないのですが、どうですか？）
一般人にはこのような疑問が起こり得る、ということをとりあえず表明しておいて
歴史に沿って進みたいと思います
0679考える名無しさん
2017/05/05(金) 15:39:56.940新たに「導入する」ような類のものではない
「リストを作る」とは「自然数全体と1対1対応する」ことを直感的に分かりやすく言い換えただけなので、
何かによって「保証する」ような類のことではない
0680525
2017/05/05(金) 15:46:59.280貴方に伺いたい
「1対1に対応する」ことと、「リストを作る」ことが同じことであると
何によって保証されているのですか
貴方の言うように「直感」ですか
0681525
2017/05/05(金) 15:49:53.240このように問い直します
「保証する類のことではない」と貴方が判断ができるのはどうしてですか
0682525
2017/05/05(金) 15:51:50.360自然数の加法は有限和では閉じているが無限和では閉じていない>>664
そのことについて、知見があれば教えていただきたい
0683考える名無しさん
2017/05/05(金) 15:58:48.890俺は「保証する」ような類のことではないと書いたよ
実数が非可算個存在することの証明は
実数全体と自然数全体の間に1対1写像が存在すると仮定した上で、その写像の値域に含まれない実数を構成することで矛盾を導く
ことによって行われる
この写像の値域に含まれない実数を構成する方法を分かりやすく説明するための補助として、実数を並べたリストを図示しているだけであり、
実際には図に頼らなくても構成できる
「リストを作る」ことは数学的概念ではなく方便に過ぎない
0684考える名無しさん
2017/05/05(金) 16:00:19.130ふざけてるの？
それはどうしてもωを自然数ということにしておきたいという主張なの？
0685525
2017/05/05(金) 16:08:32.070「並べたり、図示する」ことをしなくても構成できる
そうでしょう、私も>>668で図など使っていない
だがその構成は結局、思考内でリストを作ることで補完されている
それを「意味を度外視した計算によって自動的に証明できる」ようにできますか、と
そう尋ねているわけです
0686525
2017/05/05(金) 16:11:24.050ちがいます
簡単に言えば「ωが自然数ではないことは証明できますか」と尋ねているのです
0687考える名無しさん
2017/05/05(金) 16:14:20.3400688考える名無しさん
2017/05/05(金) 16:16:08.780全く別の人工知能の問題と誤解されかねない
証明の正しさを保証するのは究極的には形式的ルールを満たすことだとするならば、もちろん意味など度外視してかまわない
厳密に書かれた集合論の本なら実際そうしてあるだろう
あなたのように意味に納得できないなら正しい証明ではないという立場なら全てを疑ってかからなくてはならない
「集合の要素の個数の定義は本当に1対1対応でよいのか？」と
0689学術
2017/05/05(金) 16:16:12.910有限に生き、無限を感じることが 限 −界ーだと思うけど。
0690考える名無しさん
2017/05/05(金) 16:17:23.650あなたの考える自然数の定義とは何ですか
それは数学的議論の俎上に載せるのに十分な厳密性を有していますか
0691学術
2017/05/05(金) 16:19:34.7300692美魔女
2017/05/05(金) 16:20:06.560たよね✨👰
いつまでもやってるからﾜﾛﾀ😂
0693525
2017/05/05(金) 16:29:03.140「計算」や「自動的」というのは、この先も数学基礎論の歴史で出てくる言葉なので
この時点でその言葉を使うのはやむを得ません
人工知能と誤解されるかどうかは、やや別の問題かと思います
「意味に納得できないなら正しい証明ではない」と申し上げたことは一度もない
ただ、、ここは哲学板であり、数学の手法は認めつつ、その意味、意義、可能性、
などを探る自由があるわけです
ですから「本当に1対1でよいのか」という意識を持ちながら進むことは哲学板として
まともなことだと思います
そこに拘って「それが解決しないと進まない」と言っているわけではありません
0694525
2017/05/05(金) 16:41:51.710自然数の厳密な定義は知りませんが、自然数の性質として、辞典にはこのような説明があります
１）与えられた任意の自然数ｎに対して次に来るべき自然数ｎ＋1が存在する
２）1で始まる視線図のリストがあり、それに属する数の後続が再びそれに属するならば
このリストは全ての自然数を含み、他の何ものも含まない
証明ができるにせよ、できないにせよ、
＞自然数の加法は有限和では閉じているが無限和では閉じていない>>664
と判断した根拠があるはずです
それは何なのか教えてください
0695525
2017/05/05(金) 16:42:50.000すいません
0696考える名無しさん
2017/05/05(金) 16:46:49.050うまいこといってるね
0697考える名無しさん
2017/05/05(金) 17:33:05.640ωを部分集合として含む集合Pに対して、(P, 0, +1)がペアノの公理系を満たすとすると、
次のような全単射f：ω→Pが存在する
f(0)=0、f(n+1)=f(n)+1
これにより任意のn∈ωに対してf(n)=nとなるのでP=ω
つまりペアノ公理系はωを超えることはない
0698考える名無しさん
2017/05/05(金) 17:36:30.610数列は自然数全体を定義域とする関数なわけだけど、これも直感的に納得できないってこと？
0699525
2017/05/05(金) 17:42:51.120「ω＝1＋2＋3＋・・・」>>661ではないのですか？
0700考える名無しさん
2017/05/05(金) 17:52:54.330あなたの言ってることは最初からずっと滅茶苦茶だ
まずは用語を正しく覚えよう
ωの要素を自然数と定義する（そう定義する理由を>>697に書いた）
ω自身はωの要素ではないので、ωは自然数ではない
自然数を拡張した概念として基数と順序数がある
基数（順序数）のうち、自然数を有限基数（有限順序数）と呼び、その他を無限基数（超限順序数）と呼ぶ
ωは無限基数でもあり超限順序数でもある
基数や順序数には無限和を定義できる
1+2+3+…という数式を基数の無限和、順序数の無限和のどちらと解釈しても1+2+3+…=ωである
上に書いたようにω自身は自然数ではない
また、自然数に対して定義された通常の和をもちろん有限和なので、無限個の項に関する和を考えたいなら別途定義しなければならない
定義もしないのに勝手に無限和の概念が降ってきたりはしない
0701525
2017/05/05(金) 17:56:47.840その直感が危ういのです
たとえば、自然数を左から右にずらっと並べたリストがあるとします
その下に、1の下には空欄、2の下には2、3の下には空欄、4の下には4と
偶数の数列を並べる、そのような直感も可能です
このような思考内容によっては、「1対1に対応しない」ことになる
「偶数のリストも必ず左詰めにしなければならない」ことの規定は何に依っているのですか
暗黙の了解としてあるわけですか
0702考える名無しさん
2017/05/05(金) 18:01:10.930数列 1、1+2、1+2+3、…はいくらでも大きくなる（したがって収束しない、発散する）ので、
その意味では1+2+3+…=∞と書くこともあるが、これは「1+2+3+…」という記号列に値を定義したわけではない
飽くまでも「いくらでも大きくなって発散する」ことを直感的に分かりやすく表現しただけなので、正式な数学的表現ではない
このように、数学の証明では直感的に分かりやすくするために、非公式の表現を用いたり、日常的な言葉で言い換えることがある
0703考える名無しさん
2017/05/05(金) 18:03:54.600n→2*n という写像よって自然数と偶数の1対1対応は達成されている
この写像は数式で定義したのであって、一列に並べたリストに依存していない
方便と書いた理由をよく考えてほしい
0704525
2017/05/05(金) 18:08:38.610＞ωの要素を自然数と定義する
ωは集合だと、そういうことですね
＞ωは無限基数でもあり超限順序数
ωは数だと、そういうことですね
私にはたダブスタとしか思えませんが、分かるように説明していただけますか
0705考える名無しさん
2017/05/05(金) 18:24:39.980数とは単体で数となるのではない
集合上に演算が定義され特定の演算法則が成立するとき、その集合の要素を数と呼ぶ
例：ペアノ公理系の要素を自然数と定義する
集合をまた一つの対象と見なし、集合の集合を考えるのは、集合論の最も重要な特長である
「ある性質」と「ある性質を満たすもの全体」を同一視する思想は昔からあるが、
『「ある性質を満たすもの全体」に関する性質』をも扱えるようにしたものが集合論である
0706525
2017/05/05(金) 18:31:55.090ああなるほど
「1対1に対応する」というのは、「全ての要素が関数によって表現できること」と等価だと
そういうことですか
それでもすっきりしない
ｎが自然数だと考えたその瞬間にに於いては、
2*ｎは偶数ではあっても自然数には含まない、ことにしなければ
その論理は成り立たない
どこか怪しい
0707考える名無しさん
2017/05/05(金) 18:41:07.450はあああ？？？
もういいよ…
関数の定義すら理解できてない人にこれ以上説明しても混乱させるだけな気がしてきたわ…
掲示板で講義ごっこなんてするんじゃなかった
真面目に教科書読んだ方がいいですよ（新書の解説とかじゃなくて、教科書を）
0708525
2017/05/05(金) 18:44:38.410＞集合をまた一つの対象と見なし、集合の集合を考えるのは、集合論の最も重要な特長である
一般論は分かります
ωが分からないのです
ωとは、どのような集合なのでしょうか
0709525
2017/05/05(金) 18:53:15.130教科書を読めと言いたい気持ちは分かります
そして講義ごっこをする自由もあるわけです
貴方が数学科であるなら、ありがたいことです
それでも私には、「講義ごっこ」の穴を見つける自由があるのです
貴方は、私のレスに対して諫めようとした
私は貴方の反論を吟味することができるのです
数学板では馬鹿にされるような疑問も、哲学板では歓迎されたりするのですよ
0710525
2017/05/05(金) 19:19:56.310続きは日曜日にでも
長くは続けるつもりはありません
しょせんは戯れ言
いいかげんにしろという気持ちも分かりますが、あとほんの少しご辛抱を
0711考える名無しさん
2017/05/05(金) 19:39:58.9500712学術
2017/05/05(金) 19:41:55.850マンツーマンマークも古い概念だし。
四次元高次元立体関数でも更新されるし。
0713考える名無しさん
2017/05/06(土) 02:15:23.510それをなあなあで済ませてあんたは今まで何を語ってきたんだって話になるだろ
それでもすっきりしない
ｎが自然数だと考えたその瞬間にに於いては、
2*ｎは偶数ではあっても自然数には含まない、ことにしなければ
その論理は成り立たない
意味不明すぎる…
0714525
2017/05/06(土) 05:31:12.700自然数nに対して偶数2*nが対応する、そう考えるときに
ここで対象として思考されている自然数は“nまでの自然数”なんですよ
ですから、それ以外の自然数については“未だ考慮されていない”
それを補うためには、「それについてはいつでもこれから考えることができる」という
暗黙の了解を無条件に期待しなければならないわけです
無条件ということは、それ以上の理由を問わないわけですが、問えないわけではない
自明ではなく、テクニカルであり、心理的バイアスに依っている
そういうことを言いたいわけです
追伸
ωについてもう少し教えていただけると助かります
私も調べておきます
0715時間の国のアリス
2017/05/06(土) 06:44:56.050範囲 10 100 1000 ∞
自然数 10 100 1000 ∞
偶数 5 50 500 ∞/2=∞
無限と言った時点で、算術は破綻するのでは？
0716525
2017/05/07(日) 07:45:00.050私が発した次のレス（不用意でした）
『1から始まる自然数の集合の要素をすべて足し合わせたもの
それも自然数であり、要素の一つなんですよ』>>658
これに対して次のように諫められました
＞いや、明らかに発散してるし
＞基数として見ても順序数として見ても1+2+3+…=ω
対する私の思いは、（ω？なんですかそれは？）
そこで私のレス
『その“ω”ですが、「ωは自然数ではない」理由などありますか？』>>662
ωを理解する上でいただいた、ヒントになるような言及は以下のようなものなります
1）ωが自然数でないことは広く普及した用語の定義による>>664
2）その一番小さい無限基数が何かと言えばωのこと>>667
3）ωを部分集合として含む集合Pに対して、(P, 0, +1)がペアノの公理系を満たすとすると、
次のような全単射f：ω→Pが存在する
f(0)=0、f(n+1)=f(n)+1、これにより任意のn∈ωに対してf(n)=nとなるのでP=ω、つまりペアノ公理系はωを超えることはない>>697
4）ωの要素を自然数と定義する
5）ω自身はωの要素ではないので、ωは自然数ではない
6）ωは無限基数でもあり超限順序数でもある
7）1+2+3+…という数式を基数の無限和、順序数の無限和のどちらと解釈しても1+2+3+…=ωである>>700
8）ω自身は自然数ではない >>700
これだけですと、私の頭では次のようにしか理解できません（すいませんポンコツで）
“1＋2＋3＋・・・＝ωであり、ωは自然数ではないので、1＋2＋3・・・は自然数ではない”
0717525
2017/05/07(日) 08:18:32.350いったいωとは何を意味しているのでしょうか
プリンストン数学大全に少し解説がありました、驚くべき内容です
掻い摘んで説明しますと
1）自然数全体の濃度（要素の個数）は?0（アレフゼロだが、実数全体の濃度はそれより大きい
2）濃度は、集合の大きさに注目するなら「基数」、要素の順序に注目するなら「順序数」となる
3）順序とは1，2，3，と数え上げていくことであるので、実数全体（閉区間内の点でもよい）の要素を
数え上げていくと、全部を数える前に、割り振る自然数が無くなってしまう
4）そこで、自然数とは違う数を使って数え上げることが続行できることにする（！）
5）そのために、全ての自然数より大きい最初の順序数を定め、それをωとする
6）ωは、それより前の数は持つが、直前の数は持たない
7）ωに1を加えることで、数え上げることが続行できる
なかなか来るものがあるとは思いませんか
0718525
2017/05/07(日) 08:24:16.9301＋2＋3＋・・・＝ωとなる根拠は、未だ見つけられません（すいません）
0719考える名無しさん
2017/05/07(日) 22:00:53.570ωですか。1,2,3,...,ωではなくて1+2+3+...=ωですね。
数学は気の利いたアイデアであふれていますね。
数学屋ではないので、内容には立ち入りませんが、
525氏がいかにして理解にたどりつけるかということに興味があります。
というより、たどりつけない理由のほうかな。
0720考える名無しさん
2017/05/08(月) 00:21:10.4800721考える名無しさん
2017/05/08(月) 16:52:22.570はじまったということわ
0722考える名無しさん
2017/05/09(火) 14:21:40.230私わ雑学ですから
0723考える名無しさん
2017/05/09(火) 16:28:35.8700724考える名無しさん
2017/05/09(火) 20:41:41.9600725考える名無しさん
2017/05/10(水) 15:25:08.5500726考える名無しさん
2017/05/10(水) 17:20:35.3700727考える名無しさん
2017/05/11(木) 15:36:22.1100728考える名無しさん
2017/05/11(木) 15:36:42.5500729考える名無しさん
2017/05/11(木) 15:37:08.2400730考える名無しさん
2017/05/12(金) 01:47:13.6600731考える名無しさん
2017/05/12(金) 02:07:42.110ないです
0732考える名無しさん
2017/05/12(金) 03:27:41.6000733自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/01(木) 00:53:23.360無限ー有限
運動量としての有限ー今、ゼロという無が無限に在る
運動ー静止 クレタ人の逆説としての飛ぶ矢の逆説
有限ー無限 有限が無限で出来ているという倒錯
対象を否定関係で理解する
うん、まあ面白くはあるな
今、つまり現に在るものは無であると
自然においては運動するものしか無い
運動が自然の存在形態である
運動は静止で理解される
今、つまり運動は静止で理解される
0734自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/01(木) 00:55:26.4400735考える名無しさん
2017/06/02(金) 23:29:03.48O自分には竹田先生の解説でもチンプンカンプンでした。
0736自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/03(土) 01:55:10.700運動を静止で
存在＝静止＝無
今＝無
運動＝無
ＡをＡの否定で理解する
運動は存在すると同時に存在しないこと
0737自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/03(土) 02:05:14.830矛盾としての有限
無限を有限で理解する
無矛盾を矛盾で理解する
0738自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/03(土) 02:07:11.800論理は矛盾であるが自然には存在しない
0739自然過程説 ◇/Pbzx9FKd2 20
2017/06/05(月) 07:05:42.4000740美魔女
2017/06/05(月) 09:52:26.310素晴らしい！⤴
0741美魔女
2017/06/06(火) 02:02:44.7600742美魔女
2017/06/06(火) 18:23:13.8300743考える名無しさん
2017/06/06(火) 19:16:45.040人は無限を想像することも認知することも出来ない
ただ漠然と圧倒的な存在の前に恐怖するのみ
私は忠告したぞ
0744考える名無しさん
2017/06/06(火) 19:21:55.440それでもいいのなら羊を只管数え続けろ🐑
羊が🐑、羊が🐑🐑、羊が🐑🐑🐑、羊🐑🐑🐑…
無限にたどり着くまで羊を数え続けることでしか無限にはたどり着けない
0745考える名無しさん
2017/06/06(火) 21:01:36.710情報としての連続性？が切れるとき、そこで終わる。
「無限」や「有限」にはいくつかの種類があり、それらを混同して議論するからおかしくなる。
宇宙にも「死」があり、それゆえに有限である。
0746考える名無しさん
2017/06/06(火) 22:14:33.1400747考える名無しさん
2017/06/06(火) 22:21:30.450彼らの言葉の意味を考えても無駄です
0748考える名無しさん
2017/06/07(水) 00:23:16.950宇宙はそういう意味では有限と無限の合わせ技でできてると思う。
有限とか無限の観念は宇宙を物理的に理解するしか脳のない人間が
作り上げた概念の価値観だから。
0749自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/07(水) 16:42:22.3400750自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/07(水) 16:43:29.140ここじゃないから気にしないでくれ ｗ
0751自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/07(水) 17:01:42.3000752考える名無しさん
2017/06/07(水) 18:40:48.450周りがイラついて煽りたくなる気持ちは分かる
いい歳してもうちょっと若い子に慕われるような態度身につけたら？
ネットでも相手にしてくれる人が減るよ
0753自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/07(水) 21:10:04.2800754考える名無しさん
2017/06/07(水) 21:23:29.880ねらーの中でも精神年齢低い方だと思う
0755自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/08(木) 06:02:27.590ありゃ相当な痴識人だしなあ
0756自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/08(木) 06:07:00.500誰ぞは、自分で書いたことを「それだ！」とかやっていて
その後すぐに誰かが間違い指摘していて笑ったことがある
そんなみっともないことをした覚えは無い
0757考える名無しさん
2017/06/08(木) 11:40:25.5600758考える名無しさん
2017/06/08(木) 12:03:54.750それも匿名でやってる
0759自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/08(木) 12:36:37.170それも匿名でやっている
0760考える名無しさん
2017/06/09(金) 14:26:40.7900761L'Arc〜en〜Ciel
2017/06/09(金) 15:18:34.8200762考える名無しさん
2017/06/09(金) 17:29:28.9600763美魔女
2017/06/09(金) 19:25:11.3300764考える名無しさん
2017/06/09(金) 20:47:10.180コテにまどわされてはいけない。リテラシー・リテラシー
0765自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/09(金) 23:15:35.130三浦さんの観念的な自己分裂という概念を思い出した
けっきょく最初に戻る
0766時間の国のアリス
2017/06/10(土) 00:55:59.5300767L'Arc〜en〜Ciel
2017/06/10(土) 04:11:22.9400768時間の国のアリス
2017/06/10(土) 06:40:58.9700769自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/10(土) 07:47:53.0100770学術
2017/06/10(土) 08:24:31.3000771考える名無しさん
2017/06/10(土) 10:28:30.840結論じゃなくて定義なのかよ 笑
0772自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/10(土) 11:11:32.6500773自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/10(土) 11:18:39.9800774考える名無しさん
2017/06/10(土) 14:17:08.4500775考える名無しさん
2017/06/10(土) 14:17:57.9700776L'Arc〜en〜Ciel
2017/06/10(土) 16:30:59.8100777考える名無しさん
2017/06/10(土) 16:41:21.7600778自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/10(土) 16:58:52.1200779自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/10(土) 17:24:23.690このままで行くはずも無い
0780考える名無しさん
2017/06/10(土) 20:10:38.1400781時間の国のアリス
2017/06/10(土) 22:00:34.9400782考える名無しさん
2017/06/10(土) 23:30:51.100[AI] 「利いたろうかと、始めて聞いて貰ったようになりもいいから、先へその机のように後ろから十五分刈がりの堀田さんがしたら、肩を馬鹿ばかだ。
駄目だ。おれももらってやろう。どうも高い。妙な声を呼ぶのが大きな咳払。
欠勤だ。野だ。汽車だが、どこまで出たと云うところをほしいと云うもんだね。
まだ、言葉の意味を教えていないのでわけわからんｗ
0783考える名無しさん
2017/06/10(土) 23:48:26.140[AI] 十五厘を、不幸にのる一号にうねって地面をして、飄逸ひょういつの革の底からの旅だが、大人おとなしくないと云って、今度は、充分じゅうぶんで変だ。
おれと同化した時は飲み込めたままなる絵画と談判最中、例の殿楼上の別になった。
泳ぐので御座んすかい」
カッコの使い方をどうやって教えよう。
0784時間の国のアリス
2017/06/11(日) 02:10:15.800物性に関してはかなり理解したものの、空間に関しては全く理解できてないよね。宇宙の大部分は空間なのに。
非粒子物理学。空間はフラクタル構造体なんじゃないかな？そしてダークマターは、きっと空間の隠された質量かな？
まぁ、きっと文系には理解できないだろうけど。
0785自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 03:00:53.120やはり面白い
鳥飼って死なせる小品があって、女中に途中から任せるんだが
漱石の叱責はなんか理不尽さを感じた
海舟は妻妾一つ屋根の下だったらしいが明治時代もそういうのを引きずっていたんだろうと思わせた
これも今年放送していたな
数ヶ月はネットで聴けるんだが、もう流れただろうな
今は太宰か
科学革命の本質は認識する立場が認識する対象、つまり自然に解消されるということだろう
それが自覚されていないからビッグバン仮説なんてのが蔓延ることになる
0786考える名無しさん
2017/06/11(日) 03:38:40.350関係性と可能性（自由度）の認識形態のひとつである。
0787自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 03:43:59.790尾野真知子が妻鏡子役で面白かった
「漱石の思い出」をまた読んでみたくなった
0788美魔女
2017/06/11(日) 06:04:29.630⭐⭐⭐
0789時間の国のアリス
2017/06/11(日) 06:58:51.330よし、特別に祈ってあげよう。
安産。安産。スッポン！
これでもう大丈夫。
0790自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 08:24:19.330バブル時代を堅実に経営して生き延びた不動産屋が
時代についていけなかったんだろうなあとこの間言っていたこと思い出した
甥っ子が激戦区で喫茶店やっていたが、ベテランウェイトレス三人が結婚や引越しで辞めて
新しい人雇う必要があるんだけど五人入れないと回らないから他のことしようと思っているそうだ
なにやっても大変だよな
美魔女にエールを送る
0791美魔女
2017/06/11(日) 13:10:31.270>>790
0792美魔女
2017/06/11(日) 13:11:57.770二人ともありがとう💛💚💜うれぴい
0793考える名無しさん
2017/06/11(日) 14:02:17.030「無限」ていう店なのか
ドア開けて入ったら永遠に出てこれなさそう
0794考える名無しさん
2017/06/11(日) 15:01:46.7100795美魔女
2017/06/11(日) 15:38:02.190逃がさないわよ♪😚
0796考える名無しさん
2017/06/11(日) 17:02:12.770バブル時代に大きく稼いで弾けたら堅実にやる
それが普通の商売人
バカは脳みそを使わなず間違ったものの見方を正しいと思い込んでしまう
自分の領分以外のの事は語らない方がいい
0797自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 17:12:20.490事象の発見とその理解は別だからなあ
アープの悲劇は今でも繰り返されているんだろう
言わば天動説論者による地動説論者バッシングだろう
0798自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 17:15:19.410うまく逃げられるとは限らんし
ウォール街の魔女みたいなわけにはなかなか行かない
0799自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 17:23:28.250背伸びすれば反動も大きいんだよ
頭だけでやってるから空論が言えるが、現実はなかなかうまく行かない
ちなみに上手く逃げたのは中卒のオヤジだけだったな
バブルのほぼ絶頂期で不動産処分して田舎に引退した
手を広げて後はお決まりのコースが大部分
おれんとこと母が、そのうち弾けるからとせっせと貯めていた
0800自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/11(日) 17:29:38.460さて
0801考える名無しさん
2017/06/12(月) 00:16:28.070貯めてた者が正解だな。当時の使い方は皆激しかったからな
0802考える名無しさん
2017/06/12(月) 04:14:36.070どっちの方が多いかといえば大きくした人間だろう
バブルと一緒にはじけたのは元々バブルでしか設ける事が出来なかった
或いはバブルでさえまともに儲ける事が出来ずに借金に借金を積み重ねた人間
弾けた際に返済を求められただけだ
0803自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 04:52:21.950不動産屋が派手にやった人たちで はじける前に逃げ切った人なんて知らないと言っていたけどな
そういう人たちは商売続けていても青息吐息で、俺は自分の身の丈に合わせてやれと修行先の社長に言われて
銀行の誘惑にも乗らないで良かったと胸をなでおろしていた
親戚でも、実家の地域、取引先でも堅実な経営やっているところだけが生き残ったと父が言っていた。
0804自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 04:59:36.130俺の母みたいな人ばかりだと景気は良くならない ｗ
不動産屋の取引先の中卒の苦労人の社長は、こんなときに商売するバカいるものかと言って
弾けたら動き始めたと話していた
すぐ近くにバブル御殿が数軒、また一駅先に似たような豪邸があったんだが
今は取り壊されて分譲住宅になっていると話していた
0805自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 05:11:52.190不景気の時には好景気の備えをしろ
そんなことを何かで読んだ覚えがある
世の中の動きにどこで合わせるのか、合わせないのかということの見極めも必要だけど
言うは易しだと痛感する
0806自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 05:18:03.110自然は無限、それを人間は有限で理解するしかない
そしてその有限を否定することによって無限を理解するだけ
0807考える名無しさん
2017/06/12(月) 14:40:56.7400808考える名無しさん
2017/06/12(月) 14:42:53.2100809考える名無しさん
2017/06/12(月) 17:10:58.280自分のバブルな脳みそがはじけさせおかしくなったのかｗ
酷いな
周りの人間は彼の扱いに困っていそう
0810自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 17:31:52.4800811自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 17:42:37.100こういうところで鬱憤はらすしかないアリス哀れ ｗ
でもミリカン事件はアリスには痛かったよな
これは確定しているからどうにもならん
0812考える名無しさん
2017/06/12(月) 19:02:45.710なにも見えないのでは？
0813自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 19:16:13.0400814考える名無しさん
2017/06/12(月) 19:16:25.160誰も彼もがアリスに見えるの？
そういったところも論理的ではない
情けない
0815自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 19:17:34.6500816自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/12(月) 19:23:00.970どっちも同じだ
アリス二号とでも呼ぶかな
所論には斬りこめないのはどっちも同じ
というか理解できないんだろうな
理系でも問題意識があれば理解するんだけど
自称理系だからわからないんだろう
搦め手アリス君たちと遊ぶのはもうお終い
野次しか飛ばせない連中なんて願い下げ
0817学術
2017/06/12(月) 19:40:42.7800818考える名無しさん
2017/06/12(月) 19:55:25.660過程くんはまだ遊んでいたいとさ
0819考える名無しさん
2017/06/12(月) 19:55:49.780だから何も判明はしない
0820考える名無しさん
2017/06/12(月) 20:08:51.030だから論理的じゃないって言ってんの
結局自分が言ってることに自信がない
根拠も何もないことをのたまわっているからそうやってラベルはって自分の身を守る事しかしない
自分の思い付きだけを並べる
愚かだと思わないの？
情けない
0821考える名無しさん
2017/06/13(火) 04:06:59.350おわってもはじまる
その繰り返し
0822考える名無しさん
2017/06/13(火) 16:17:34.7100823美魔女
2017/06/14(水) 12:20:16.0700824考える名無しさん
2017/06/14(水) 12:45:38.2800825美魔女
2017/06/14(水) 13:09:44.780だから哲学が始まりますね⭐⭐⭐
0826学術
2017/06/14(水) 13:38:13.4800827考える名無しさん
2017/06/14(水) 14:21:06.5300828おね
2017/06/14(水) 17:55:07.6900829美魔女
2017/06/14(水) 19:37:35.330だよね✨💁
0830考える名無しさん
2017/06/14(水) 20:41:21.2100831美魔女
2017/06/14(水) 22:37:37.280有限は自立できるけど無限は自立できない✨💁
0832考える名無しさん
2017/06/14(水) 23:14:24.6700833考える名無しさん
2017/06/14(水) 23:28:49.440どれだけ遠くから星を眺めても、宇宙の全てを見ることはできない。
絶対に先が見えない、この世界の無限は恐ろしい…。
0834考える名無しさん
2017/06/15(木) 00:13:38.730ハムスターホイールか...
宇宙はハムスターホイールである。それなら納得できるｗ ハムスターの宇宙。
0835美魔女
2017/06/15(木) 01:49:26.5900836時間の国のアリス
2017/06/15(木) 11:45:58.560そう考えてみると、やっぱ時間は不可思議だな。唯一、実在する無限かもしれない。
0837美魔女
2017/06/15(木) 13:20:22.0600838考える名無しさん
2017/06/15(木) 13:38:54.0100839L'Arc〜en〜Ciel
2017/06/15(木) 14:43:33.3200840美魔女
2017/06/16(金) 11:11:59.410アリスさんではなくて別の人と違います？💦
0841考える名無しさん
2017/06/16(金) 12:34:01.630人が言う時間とは空間のこと、
時間なしで距離を説明できない原理を超えられたらもういちど考え直せ
0842考える名無しさん
2017/06/16(金) 13:58:20.490人類には手に負えない神域の知識だというのに
0843ハズキ
2017/06/16(金) 17:42:29.5900844考える名無しさん
2017/06/16(金) 21:15:20.8500845美魔女
2017/06/17(土) 02:45:08.8500846考える名無しさん
2017/06/17(土) 06:01:59.5400847考える名無しさん
2017/06/17(土) 09:27:30.330過程さん、濃淡って何ですか？ｗいい加減教えてくださいよｗ
0848考える名無しさん
2017/06/19(月) 22:37:06.3200849考える名無しさん
2017/06/19(月) 23:18:29.5600850フェルナンデス まい
2017/06/20(火) 12:16:25.9100851自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/06/22(木) 04:12:03.840昨年、今を無で理解するということからその可能性を指摘され、突破口が拓けたという予感がして少なからず興奮しました
その展開がやっとという感じでできましたので報告します
「無限論の教室」の対角線論法の章を読んでいたら、クレタ人の逆説を想起しました。
であって、ではない、ということなんですが、これはヘーゲルの運動定義でもありますし
私たちが今、つまり現在、現に在るということを幅が無い、つまり無で理解することもまたＡをＡの否定で、ということでもあり
存在するのだが存在しないということで、これは微積分の、ゼロに限りなく近いがゼロではないという言い回しでもあるのではないでしょうか。
やっと端緒に辿り着いたという気がしてなりません
0852美魔女
2017/06/22(木) 04:13:57.8600853時間の国のアリス
2017/06/23(金) 10:29:54.680物質は原子の集まりで、原子は素粒子の集まり。
空間は素粒子と反粒子が対消滅を繰り返している。
つまり、物質は対消滅できなくなった素粒子の集まり。対称性が破れた空間の集まりだよ。
0854考える名無しさん
2017/06/24(土) 02:43:25.0700855考える名無しさん
2017/06/24(土) 13:09:40.260生死も対消滅の原理で人間がそのように認識してしまうだけなんだろうね。
対消滅しない不安定な生の欲深さは底知れないわけだね。
0856時間の国のアリス
2017/07/01(土) 05:21:21.310どうやら文系？だよね。
0857考える名無しさん
2017/07/01(土) 17:18:44.000普通の人はそんなこと馬鹿らしいと知ってるから、たとえ思いついても口にしないだけです
0858学術
2017/07/01(土) 17:19:56.690アンダー バー。
0859学術
2017/07/01(土) 17:20:59.9900860学術
2017/07/01(土) 17:30:09.8700861考える名無しさん
2017/07/01(土) 17:30:36.2600862考える名無しさん
2017/07/03(月) 00:58:49.7400863自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/07/05(水) 22:35:34.9800864考える名無しさん
2017/07/05(水) 23:19:17.290有限の否定を無限とするのは短絡的すぎる。
入院中
0865自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/07/05(水) 23:27:18.0900866考える名無しさん
2017/07/06(木) 00:10:06.0700867自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/07/06(木) 04:58:38.310本当の空論だ ｗ
0868考える名無しさん
2017/07/06(木) 23:48:24.6100869自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/07/07(金) 02:36:40.410主ー客という否定関係など自然に存在することなどありえないのは誰の目にも明らか。
それで理解できるから、それが自然に存在するというのは天動説が典型的に示している誤謬。
地球という特別な存在、人間という特別な存在、そして絶対座標という特別な存在、そういう理解を科学はことごとく否定してきた。
それは自然理解には必要ではあるのだが、自然の中に存在はしない。
現代科学の主流もまた時間の始まりなどという天動説を信奉している。
わたしたちは未だに天動説的な誤謬から免れていない。
0870自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/07/07(金) 03:12:40.260前世紀にも「わたしたち」は立ち会えるし、それらは認識可能である。
そして地球が、銀河系が他の何かに生成されるであろう未来にも立ち会える。
それは天体観測で可能だ。
人間は赤ん坊を見て自分の過去を
老人を見て自分の将来を認識する。
それと同様に地球、銀河系の過去未来も天体観測で認識できる。
それはなんら、そこに認識主体が存在するわけではない。
そしてこの現在ですら、自然に認識主体と認識対象というのが存在するわけではない。
あくまでも観念として主体は存在しているだけ。
0871自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
2017/07/07(金) 03:23:35.580これを前面に押し出していなかったから理解しにくいということだろう。
一つ収穫があった。
対話してくれた主客存在論者に感謝。
0872考える名無しさん
2017/07/08(土) 18:10:36.3900873考える名無しさん
2017/07/09(日) 02:04:45.8600874考える名無しさん
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0875考える名無しさん
2017/11/16(木) 22:48:45.180違う
個数ではなく濃度の問題
0876考える名無しさん
2017/11/17(金) 04:37:27.9900877考える名無しさん
2017/11/21(火) 10:54:58.600違う
個数という概念は無限において意味を成さない
0878考える名無しさん
2017/11/22(水) 09:45:28.070だめ
なぜなら、「濃度」を定義は、「個数」の概念に依存しているから
0879考える名無しさん
2017/12/05(火) 07:41:31.2200880考える名無しさん
2017/12/05(火) 19:54:12.320濃度は“無限集合の要素の個数”として名前を与えられたもので
個数の概念なしには濃度は概念として機能しないけれど
そもそも無限集合の要素は数え切れないので、
「それって個数なのか？」という違和感が消えることはない
0881考える名無しさん
2017/12/06(水) 09:43:10.5400882考える名無しさん
2018/01/12(金) 13:32:03.540数学的には存在するけれども、現実には存在しないからというか
0883考える名無しさん
2018/01/21(日) 10:00:04.760どこか特定の宗教だけの神ではなく、
世の多くの宗教にインスピレーションを与えてきた普遍的な唯一の神。
思索的な哲学書として読んでも面白い書物だと思います。
イエスの事も「イエスは最高のマスター(師)の例だが、イエスだけが聖者・マスターではない」と。
今回は宗教や格式を超えて、愛を持って気さくな形で人類に語りかけてきてくれた。
この愛の神を本当に信じ、心に受け入れれば、本当に世界の観方と経験が変わると思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0884考える名無しさん
2018/01/29(月) 02:53:25.5400885考える名無しさん
2018/02/01(木) 11:30:32.5000886考える名無しさん
2018/03/11(日) 03:55:04.270役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
37FDW
0887考える名無しさん
2018/03/11(日) 12:58:40.2100888考える名無しさん
2018/03/22(木) 01:36:43.130この世こそ無限の存在
0889考える名無しさん
2018/05/07(月) 06:47:09.700姉が高校生の時、浅草橋の天津甘栗やにもらっていたな。
店主の若いのが姉好きだったみたい。
甘栗は食べ過ぎて以来食べてない。
0890考える名無しさん
2018/05/07(月) 08:34:10.990それとも、無限は存在することは数学の中では証明されているの？
0891考える名無しさん
2018/05/07(月) 11:41:14.500考え難いことだが無限性をもつものは存在するのだろう
0892考える名無しさん
2018/05/09(水) 05:34:28.0500893DJgensei artchive gemmar
2018/05/09(水) 07:28:02.8600894考える名無しさん
2018/05/12(土) 03:27:52.6500895考える名無しさん
2018/05/13(日) 11:49:06.6200896考える名無しさん
2018/05/13(日) 12:39:06.650ポケットティッシュの空袋拾って「無題」ってタイトルつけて
感心されるMAN-RAYのブランド力みたいなもんなら在ると思う
それに対して評価も分かれればさらに無限に広がっていくんだと
あるべきところからなくなってしまった
使い捨てクロス代わりのカミの存在を再認識する側面
視覚伝達のあとデフラグされる言語の使い方しだい
0897考える名無しさん
2018/05/23(水) 07:50:29.020超ひろい
0898考える名無しさん
2018/06/19(火) 19:41:33.500数学的ではなく、感情的証明ならできる。
「数」が有限個しかないとすると、その中には最大のものがあるだろう。それをmとするときm+1が数でなかったり、m以下であるような数学は嫌でしょう(笑)
0899時間の国のアリス
2018/07/05(木) 00:05:00.530口先だけなら何とでもなる。無限とは口から出任せ。
0900考える名無しさん
2018/07/06(金) 14:00:22.9600901考える名無しさん
2018/07/06(金) 14:23:25.090無尽
互いの掛け金で金銭を融通することを目的とする組織。
「―講」
0902大川☆万券 ◆No1.....hQ
2018/07/06(金) 15:09:33.490自分が自分で可能性を狭めていたり才能をころしたり出せていないだけでね。
本来、人は誰でも可能性に満ち溢れている。
それに、気づくか知るか知らないかや。
自分で決めつけない。諦めない事や色んな事に挑戦する事が大事かと思うわ。
0903考える名無しさん
2018/07/06(金) 16:19:22.600やる気に満ち溢れているのが希望、
やる気を失くすのが失望ですよ
気力で物事が解決するなら
気合を入れればいいだけでしょう
0904考える名無しさん
2018/07/06(金) 16:22:54.500と考えて
大胆に行動して失敗し、大きな痛手を被る
失望して、やる気を失くす
酒やギャンブルに溺れて痛みを誤魔化そうとし、
泥沼にはまる
そんなところではないでしょうか
0905考える名無しさん
2018/07/06(金) 16:39:28.680１周前（10年前）とか２周前（20年前）のコンテンツ情報にあたる
おっさん地獄である
0906考える名無しさん
2018/10/23(火) 13:30:47.4000907考える名無しさん
2018/10/23(火) 14:41:07.2900908学術
2018/10/23(火) 20:07:31.2300909考える名無しさん
2018/10/28(日) 16:01:09.8300910考える名無しさん
2018/10/28(日) 16:35:00.3100911考える名無しさん
2018/10/29(月) 16:55:17.3200912美魔女
2018/10/29(月) 16:57:08.750┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0913考える名無しさん
2018/10/29(月) 17:07:21.900要素の個数
0914美魔女 ◆pFEO6hs5XI
2018/10/29(月) 17:59:08.680神様と隣人愛によって尊敬する意味でのキリスト精神は何びとであっても救われる🎵(^-^)
0915考える名無しさん
2018/10/30(火) 14:07:21.150それって大きさと何が違うの？
0916考える名無しさん
2018/10/30(火) 14:17:04.4800917考える名無しさん
2018/10/30(火) 21:18:23.340たとえば「自然数全体の濃度」の意味として、「自然数全体の大きさ」を考えようとしても
何をどうして良いのか検討もつかない
しかし「自然数全体の濃度」の意味が「自然数全体の個数」であるならば、
それは「数える」という作業と等価だと、そうみなすことによって、無限を
「思考不可能なもの」から「思考可能なもの」にすることができる
そういうことだ
0918考える名無しさん
2018/10/30(火) 21:46:40.160個数というのは数えられた数だ
数えることとは違う
0919考える名無しさん
2018/10/30(火) 21:59:19.050「個数は数えられた数である」というのは
君のそう思っているだけのことだ
「数えることが可能である」ならば個数を考えてよい、と判断することから
無限集合論は成り立っているのだ
0920考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:06:56.890数えることと、数えられたものは違う
0921考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:10:34.850個数の違いとしてあるわけではない
0922考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:27:39.020それを「根本的な誤り」というのは
君の気持ちの問題だ
「2乗してマイナスになる数などありえない」
虚数を頑に認めない石頭と同じようなものだ
0923考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:33:37.4600924考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:34:06.100「個数を数えた」ことにしているのだ
つまり「数えられた数」なのだよ
だからそれに ? と名前をつけているのだ
0925考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:35:25.0100926考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:46:44.8900927考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:49:25.780それが「数えられた数」であることは
「数え方による帰結」以外のものではない
0928考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:55:25.3400929考える名無しさん
2018/10/30(火) 22:59:18.310受け入れるか拒絶するか、の問題
0930時間の国のアリス
2018/11/20(火) 07:05:51.040しかし点とは、何かを無限に分割した物で実在しない。
つまり量子力学の解釈は間違っているね。
早く実証されないかな？
0931考える名無しさん
2018/12/23(日) 10:57:45.9800932考える名無しさん
2019/01/11(金) 12:28:55.8900933考える名無しさん
2019/02/09(土) 11:26:58.670超ひろい
0934考える名無しさん
2019/10/17(木) 10:37:37.730数学や物理での無限は、計算が困難で事実上省略（合理化）しても人類にとって
区別を認識する方法がないほどの巨大な値を無限大値として扱うだけ。
前者と後者の違いを混同している馬鹿は マナーとルールの違いがわからず同一としている馬鹿
リスク管理とクライシス管理が同一とおもっているクズ組織の判断な。
0935考える名無しさん
2019/10/19(土) 11:19:52.1300936考える名無しさん
2019/10/19(土) 14:21:14.200物理的には限界がある。
また、ハムスター側にも限界がある。
無限には大きな落とし穴がある。理想的な無限は存在しない。
0937考える名無しさん
2019/10/19(土) 14:38:17.140知的障害でしょうな、貴方が
0938考える名無しさん
2019/10/19(土) 18:03:28.7600939考える名無しさん
2019/10/19(土) 18:10:25.930ありもしない仕事の捻出の先駆けか…今やAIにまで展開してしまって手に負えなくなってきてるようだがw
0940考える名無しさん
2019/10/20(日) 14:20:38.230品性を保てないなら、貴方が対象にした相手と同等かそれ以下です。
改めよ。
0941考える名無しさん
2019/10/28(月) 20:55:55.6700942考える名無しさん
2019/12/02(月) 12:16:27.0600943考える名無しさん
2020/03/18(水) 17:17:07.1100944考える名無しさん
2020/04/19(日) 01:24:41.3900945考える名無しさん
2020/05/10(日) 23:35:08.120http://s.kota2.net/1588995910.jpg
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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