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ニーチェの思想、哲学について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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0001考える名無しさん
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2016/11/09(水) 00:47:31.690
ニーチェの思想や哲学の本質は何か。
0002考える名無しさん
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2016/11/09(水) 00:58:36.260
ニーチェのニヒリズムとは何を指しているのか？。
0004考える名無しさん
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2016/11/09(水) 03:24:09.680
「ロジックというアプローチの果て」という解釈も出来るかも知れませんね。

ニーチェはロジックで真理（根本原理と訳しても良いだろう）を探求するという手段を取る道を究めようとした人だと思いますが、
そうしたアプローチからは様々な解釈ばかりが生まれ複雑さが増すばかりであり、
むしろ真理から遠のいているように感じられた。
その心境から「真理とは虚無である」という回答になったのだと思いますね。

そしておそらくその真逆のアプローチを行っているのがシグマ思想と鼎 梯仁でしょう。
鼎 梯仁は「真理とは単純化の極致である」という一種の原子論でザ・ダイアグラムという真理を発見（再発見？発掘？）しました。
発見されたザ・ダイアグラムはおそらくプラトンがイデアと呼んで漠然と仮説していた根本原理であると考えられています。

全ての人の心に思い描かれる心象はそれぞれの人々が置かれた状況を踏まえた上で、
全てザ・ダイアグラムという単純な原理を用いて投影されたものである、というわけです。

人々の全ての間で共有される原理がすなわち真理であるわけですから、
ザ・ダイアグラムはまさにこれだと考えられるわけですね。

つまり、シグマ思想（ザ・ダイアグラム）とは原理であって解釈ではございませんので、
私は開祖という立場ではありますが、私なりのシグマ思想解釈を述べているに過ぎず、
それはあなたのシグマ思想解釈と似ているところはあっても全てが同じというわけではないのです。

ザ・ダイアグラムは皆で全く同じものを共有していますが、
その解釈については千差万別であって当然、自然の摂理なのです。

ｂｙ　鼎 梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50
0005考える名無しさん
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2016/11/09(水) 13:23:49.280
この人はニーチェを理解してるのかね。もし、本当にこう思ってたら。
ニーチェの本質を理解しきれていないと思う。


>>0351 ストレッチプラム(dion軍)＠無断転載は禁止 [US] 2016/11/07 15:04:53
>>348
ほんとに奥が深いの？
じゃあなんでニーチェは仏教をニヒリズム扱いで切り捨てたの？
ニーチェは偽仏典でも掴まされたの？
0006考える名無しさん
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2016/11/09(水) 13:51:22.360
本質なんて無いと断言したのがニーチェなんじゃないの？
よく知らないけど
0007考える名無しさん
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2016/11/09(水) 20:36:00.680
>>6
ニーチェ解釈にも色々あると思いますが、その解釈は的を射ていると思います。
私も同意見でニーチェはロジックを重ねて行くというアプローチを採った結果
「本質など存在しない」と結論付けたのだと考えます。

その一連の思索に反論すると、それはそもそも原理、現象、解釈の区別がついていないと思えます。
真理、本質と表現されるものは原理に分類されるわけですから、
図解できたとしてもそこから起こる現象や解釈で説明することはできません。

それは原理とはただそのような仕組み、振る舞いであるからで
原理からのアウトプットである現象や解釈はインプットの数だけ存在することになります。
ニーチェは現象や解釈を探せば本質が見つかるというアプローチだったのですが、
結果、見つけることができずああした思想を完成させました。

そうした意味では私とニーチェの主張は本質的に同じです。
私は「真理は原理の中にある」と説き、ニーチェは「真理は現象や解釈の中にはない」と説いているわけです。

もっともこれは私の自分勝手なニーチェ解釈であるわけですが。
0008考える名無しさん
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2016/11/09(水) 23:36:35.950
ニーチェ以外はゴミ
0009考える名無しさん
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2016/11/10(木) 07:57:58.910
この意見には賛同し難いがニーチェは、本当に仏教をニヒリズムだと切り捨てたのか？。アンチクリフトでも、仏教を引き合いに出してキリスト教を批判してたし。そもそも、スッタニパータが愛読書だったんだよね。
切り捨てるようなものを、愛読書として読む？。俺には、どうも考えられない。


>>0351 ストレッチプラム(dion軍)＠無断転載は禁止 [US] 2016/11/07 15:04:53
>>348
ほんとに奥が深いの？
じゃあなんでニーチェは仏教をニヒリズム扱いで切り捨てたの？
ニーチェは偽仏典でも掴まされたの？
0010考える名無しさん
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2016/11/10(木) 09:44:26.100
115 : 名無しさんの主張 : 投稿日：2012/03/07(水) 21:43:50.53 ID:???
日本人は海外の倫理観・善悪観を屁理屈で否定する。
その上で「善悪なんて考えずとにかく上に従え」式の道徳教育をする。
右翼はそういう教育の強化を主張し、左翼は道徳教育の撤廃を主張する。
まともな人間が生まれるわけがないね。

116 : 名無しさんの主張 : 投稿日：2012/03/07(水) 21:48:33.93 ID:???
>>115
欧米で倫理観だの善悪観なんて教えている証拠あんのか？w

117 : 名無しさんの主張 : 投稿日：2012/03/07(水) 21:54:34.18 ID:???
>>116
証拠も何もそのくらい常識だし前スレでも話題になっていたと思うが

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130970306
ドイツでは学校教育の一環として、道徳の授業がキリスト教（トルコ人等のイスラム教徒はコーランの授業、
ユダヤ人はタルムード、日本人のような何でも良いような仏教徒はキリスト教の授業）と言う科目があり、
そこで聖書を読みながら何が生活の中で大切なのかを学びますから一般的な言い方をすれば家族の生活を大切にしています。

139 : 名無しさんの主張 : 2012/03/07(水) 23:51:38.92 ID:???
ニーチェの反キリスト教哲学を盲目的に受け入れて、
世界は弱肉強食・優勝劣敗（自然淘汰）だと言い張った結果、
暴走したのがナチスドイツ。
その反省の結果生まれたのが>>117のドイツの道徳教育。

キリスト教についての教養も、そういう歴史の教養も無いくせに
「神は死んだ」と聞いて「カッケー！」と興奮してる
幼児的ニーチェファンが多いのが日本。
マルクスの「宗教は阿片だ」も大好き。
0011考える名無しさん
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2016/11/10(木) 09:45:19.370
154 : AntiNietzsche : 2012/03/08(木) 01:18:47.26 ID:???
> ニーチェの反キリスト教哲学を盲目的に受け入れて、
> 世界は弱肉強食・優勝劣敗（自然淘汰）だと言い張った結果、
> 暴走したのがナチスドイツ。

私も同じ考えです。
フランス革命を思想的に準備したのがルソーだとしたら、
ナチズムを思想的基盤を用意したのはニーチェだと思っています。
何しろ、『弱者と出来損ないは滅ぶべし』と叫ぶ人ですから。
これをリアルに実行したのがナチスの優性思想でしょう。
(変態ルソーもどうかと思いますが…)

日本のニーチェ信徒も好きになれません。
「ルサンチマン」なんてニーチェ由来の言葉を極めて俗な仕方で使っている人が多い。

ショーペンハウアーかニーチェかと言われたら、
迷わずショーペンハウアーを取りますね。

502：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 11:18:40.35 ID:l0/ESA32
ニーチェ関係の本が去年からいろいろ出ているけど、
日本人にそんなに好まれる哲学者なのかな？
俺は哲学関係に疎いんで良く分からないが、ひょっとして
「自分の力で這い上がれ、信じられるのは結局自分だけ」みたいな考え方が
意外とピッタリなのかもしれんね。

生活保護の不正受給問題の時に一番悪いのは不正受給者なのにも拘らず
制度そのものを激しく憎む人間が多かったり、イラクの人質事件の時に
自己責任を叫ぶ声が全国で上がったりした件を考えても、日本人って根っこでは
新自由主義的というか、アナーキーなものを心底欲しているように感じられた。
0012考える名無しさん
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2016/11/10(木) 09:45:46.610
507：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 06:38:40.70 ID:???
日本人が弱者を踏み付ける理由は明らかなんだけどね。

人間を、その人物が善を追求しているか悪に流されているか
という善悪観でジャッジする意欲も能力も昔から皆無で、
強いか弱いかという優劣でしか判断しないからだよ。
優劣で判断すれば、ホームレスのような「劣った」弱者は価値がないとされる。
障害者を助けるどころか逆にガス室で処分したナチスドイツと一緒。

なぜナチスドイツがそうなったかというとニーチェ思想が悪用されたから。

「善悪なんてキリスト教がでっち上げた幻想だ！」
「世の中は弱肉強食の永遠の繰り返しだから重要なのは力なんだ！」
「強者を認めないのは弱者の恨みだ！」

悪く解釈するとこういう思想が流行して、ナチスドイツが
それを採用したから、障害者は不用品として処分されたわけ。

ドイツ人は深く反省して、戦後はペット一匹殺さない博愛主義者に
大変身したわけだけど、それはニーチェ思想を否定して、
善悪で物事を考えるように思想転換したのが理由。
共感性が地の底から世界トップレベルに突然変異で急上昇したわけではないよ。

日本人は昔からニーチェ主義者な上に、こんな本まで
熱心に読んで狂喜しているのだから救いようがない。
　　　　　　　↓
http://www.amazon.co.jp/dp/4062723123
ニーチェの言いたいことの本質は、きっと日本人には至極当然のことがあると思える。


そりゃそうだろうｗ
0013考える名無しさん
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2016/11/10(木) 09:46:18.210
486：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 00:53:10.00 ID:???
哲学や倫理の内容も録に知らないくせに漫画やアニメの受け売りで
やれ正義の反対は別の正義、だの
愚民は正義に守られるほどの価値があるのか、だの
恥ずかしいセリフを真顔で抜かすのが日本人

490：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 02:21:44.74 ID:???
>>486
同感
引用好きの割に、その引用が適切かどうかを気にしてないから言葉遊びになってしまってるように思える事が多い

492：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 03:10:34.33 ID:???
>>490
しかも引用元が決まってニーチェ風ニヒリズムというワンパターンっぷり
それに倣ってやたらと相対主義的物言いを好むが、
二元論の相対化は二元論の肯定という基本中の基本も理解できない（「知らない」のでなく「理解できない」）ので
自分の発言が欠陥や自己矛盾を孕んでることに全く気付かないという猿っぷり

493：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 04:34:47.65 ID:???
思考力がないから上下、優劣、勝ち負けのような二分法思考しか出来ないんだよね

494：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 05:00:41.10 ID:???
>>493
二分思考自体は人間の本質的な思考法であって、それ自体は普通のことなんだよね
492でも言ったけど、二分概念の相対化は別の二分概念を持ってこないと不可能なんだ
だから一つの二分概念を他の二分概念で相対化し、それによって生まれた二分概念をまた相対化・・・・
って具合でどんどん思考を深めて行くのが真っ当な頭の使い方なわけだけど、
日本人は所持してる二分概念のレパートリーが少なすぎるからそれができない
それと同時に、二分概念の相対化が二分概念を肯定していることも理解できない
0014考える名無しさん
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2016/11/10(木) 09:46:50.380
495：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 07:45:22.99 ID:???
> 二分概念の相対化が二分概念を肯定している
ここについてもう少し詳しく

497：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 09:24:40.60 ID:???
例えば「正義/悪」という相克した概念を「この世に正義も悪もない」（※1）と相対化してみたとしよう
すると相対化したのと同時に「※1は真/※1は偽」という二分概念が生まれてしまうわけ
つまり（※1）を唱える人間は「※1は真」という考え方を絶対視してるということだ
何かを相対化するには何かを絶対視せざるをえないという矛盾が存在する

こんなもん大昔から指摘されてるけどアホな日本人はこの自己矛盾に気付かない
自分が「正義も悪もないけど、そう考えてる俺は絶対正しいよ」という傲慢な物言いをしていることに気付かない

500：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 10:18:29.52 ID:b8p0Gk/Z
>>493
そういう考えを「はっきりしている考え」と錯覚している

501：名無しさんの主張：2012/11/11(日) 10:43:15.06 ID:???
>>497
説明頼んだ人とは別人だけど凄く面白かった。感謝します。

> 自分が「正義も悪もないけど、そう考えてる俺は絶対正しいよ」という傲慢な物言いをしていることに気付かない
今までも、俺は妙に断定的だったり傲慢な物言いをする人には常に違和感を持っていたが、
貴方のようにはっきりとは誤りだと説明できなかったので目から鱗が落ちた。
0015考える名無しさん
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2016/11/10(木) 09:47:08.180
「正否(right/wrong)」と「善悪（good/bad）」とを区別するのは、西洋では古来からお馴染みの発想です。
たとえばジョン・ロールズの『正義論』は両者の区別を前提にした「正義」についての議論です。
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/jk/jk18/right.html
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/priority.html

日本人は両者の区別に感情論が入って区別できなくなる傾向が強いようです。
（自分の意見が「正しい」ことを否定されれば「自分が悪人」扱いされたと思い込む）
よってそれ以上議論ができなくなります。

ある意見が正しいか正しくないかは真理や状況に応じて、すなわち
人間とは別個に存在する客観的基準に照らして判断すべき問題です。
ある意見が善か悪かは、個人の価値観や幸福感、あるいは社会規範といった主観的基準に照らして判断すべき問題です。

そして正義とはまさに「公正」の問題であり、前者にあてはまるべき客観的基準にかかわる問題であるということ。
これが理解できないために日本人の多くは「正義」の本質を理解できず、それを体現するための
「法」「ルール」の価値基準を恣意的に主観化・相対化してしまうことになります。
0016考える名無しさん
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2016/11/10(木) 14:21:41.550
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
0017考える名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 14:22:13.450
ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://i.imgur.com/EXskvAg.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
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http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
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http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
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http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg
0018考える名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 14:22:53.830
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://i.imgur.com/7FxhtUM.png
http://i.imgur.com/1hdYA40.png
http://i.imgur.com/RuhuGAq.png
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg
0019考える名無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 19:28:09.570
ニーチェは本当にすごい哲学者だよ
凡人には読めない
読んでもわからないから詩だという
0020考える名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 02:21:03.770
論理を脱して原理に至りたかったであろうことは察せられますね。
しかし、ニーチェの観点からは原理は影としてしか捉えられなかったため、
少々ネガティブな表現になったのだろうなと思います。

一方で私の思想哲学はザ・ダイアグラムという１つの原理に基づいていますので、
ポジティブな表現となっているのだと思います。
陰と見せるか陽と見せるか、という表現の違いなんですよ。
0023考える名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 12:03:22.470
善悪を語る限り原爆投下を持ち出せば価値相対化は全て論破できるんだな
西洋だとこれがホロコーストになったり大迫害になったりするんだろうけど、なるほどニーチェ思想は敗れたとなるわけだわ

ただニーチェが語ったのって価値観が相対化されたその先じゃないのって思うけどね
ナチスがやったことはニーチェの言葉から使える部分だけ抜粋してプロパガンダを行っただけだし
ローマ教会がプラトンを改造して利用し、江戸幕府が朱子学を改造して利用したように
0024考える名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 18:15:38.690
同意
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