生まれ変わりはあるかね? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し@キムチ2017/09/03(日) 21:27:13.450
生まれ変わりはないよ。当たり前のことだけど、死んだら無になるだけだよ。
世界を認識したり、自己を認識したり、物を考えたりする作用は、脳の活動によるものだから、死んでその脳がなくなっちゃったら、単に無になるだけで、魂なんてものはないよ。
魂はないんだけど、再び「自分」が生まれてくる可能性は哲学的に考えてありうるだろう。
自分から見て他人は「他人」だけど、その他人から見ればその他人は「自分」であるわけだ。世の中には無数の「自分」がいる。
自分にとって「自分」は自分一人だけで、自分が生きている間は他人の「自分」を体験することはできないわけだが、死んで「無」になってしまえばその「自分」はなくなってしまうわけだから、いずれかの他人の「自分」を「自分」として認識することになるというわけだ。
つまりまあ、これが一般には輪廻転生と呼ばれているものに該当するというわけだ。ただ前の「自分」といまの「自分」との間には何の関連性もないわけだけどね・・・
生まれ変わりはない。だが「自分」はまた出てくるわけだから、安心して死んでいいよw

140考える名無しさん2017/09/27(水) 08:09:11.640
>>139
否定の前肯定できる証拠が何にもないんだから議論する価値がない。

141考える名無しさん2017/09/28(木) 11:56:19.980
>>1
言いたい事は分かる。

死後の世界とか魂とか抜きにして
死んでも気付いた時にはどこかで生きてる(自我を持ってる)
これだけは何か確信がある。
宇宙の歴史130億年〜200億年だったっけ?
宇宙の歴史の中では、人一人の人生の時間なんて、ほとんどないようなレベルだし
その一瞬にだけたまたま自我を持った自分がいる?
とかどう考えても有り得ない気がする。
またいつかどこかに自我を持った自分がいるのは確実だと思うんだよね

142考える名無しさん2017/09/28(木) 11:59:32.330
ごめん、直接スレに飛んできたので
哲学板のスレだとかは知らなかった。
俺はただの素人だし
ただ、難しい話は抜きにして思った事をそのまま書いてみた。
スレチだったらスルーしてね

143考える名無しさん2017/09/29(金) 18:27:07.640
第三次戦争で絶滅したらどうなるの?

自分の行き先は地球にないけれど、、

億年前、人類はいなかった

自分の居場所がない

どう思う?

ある意味、本質的な質問だよ、これ

別に挑発しているわけではサラサラな

いので、特に一さんに教えていただき

たいです。

144名無し@キムチ2017/10/15(日) 09:12:36.580
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145考える名無しさん2017/10/16(月) 13:05:04.160
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146考える名無しさん2017/10/16(月) 18:59:00.700
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~~ ̄/(三,. -‐ ´ /  ,.-‐ ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
~ ̄i l゙´  ̄ ̄ / ,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し,j ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 . ! |    (, ,,/
  ! ,j   2chの鉄則(おやくそく)とは 【荒らしはスルー(無視・放置)・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん】 しましょう。
  ゝ、ノ
      ● 荒らしは放置されるのが一番の苦手苦痛です。
        → ウザイと思ったらそのまま放置!
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       → 問いに問いで返す無頭が故の無脳で、裏の小藪に捨てましょう。
      ●荒らし・粘着にはスルー・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん・が推奨です。
        → 考えない学ばない荒らしは外道です。
      ●荒らしは自立できず、もたれかかり、ストーキングする
       → 真贋が見分けられないのが荒らしの属性です。
      ●無いものを有ると思い、有るものを無いと思う、これが顛倒(てんどう)、妄想(もうぞう)です
       → 公案の答えは無尽蔵、己だけの答えを出せ!
      ●枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
        → ミイラ化です、放置、風化させ、土に戻しましょう

147考える名無しさん2017/10/16(月) 19:37:33.080
うまれかわるのは肉体は滅び別の肉体で再生する
そして主体の記憶も生まれるから当然ない、

148考える名無しさん2017/10/16(月) 20:02:03.600
記憶のバックアップがクラウドで出来る時代はもう目の前だ。
天国が雲の上にあるってのはクラウドサービスを指していた。

これによって人類は事実上の不老不死を実現する。
魂の重さは電子の重さ。
USB一個に宿るのさ。

149考える名無しさん2017/10/16(月) 20:04:41.600
これからは魂同一性障害・記憶同一性障害など起きる。
肉体と記憶の不一致や同じ記憶を持った人物などが現れてそれらをケアする哲学が必要となる。

150考える名無しさん2017/10/16(月) 20:05:35.170
当然完璧な人格をプログラミングされたデザインスピリッツも誕生するだろう。

151考える名無しさん2017/10/16(月) 20:06:48.630
当然完璧な人格をプログラミングされたデザイナースピリッツも誕生するだろう。

152考える名無しさん2017/10/17(火) 17:46:28.290
>>148
記憶だけ同じ人間を生み出すことができても元のお前自身が実感を得る訳じゃないよ
対象化された時点でもはやそれは自分ではなくなるので魂の不滅には繋がらない

153考える名無しさん2017/10/17(火) 19:44:08.040
さて
それはどうかな。
USBに焼き付けられた魂こそが自分自身でないとなぜ言い切れる。

154考える名無しさん2017/10/18(水) 20:06:54.780
では仮にそのUSBメモリに魂が宿るとして、それをコピーし百万個に増やしたとしよう
すると複製作業が終了した瞬間に百万の認識がお前に飛び込んでくるのか?
百万に増やしても、それぞれは独立して別存在であってクローン人間が同じ人間にならないのと
同様の結果を得る

155考える名無しさん2017/10/19(木) 12:51:59.700
100個に自分が分裂しただけさ。
そして認識の共有化は並列処理として、そして意識の統合と言った新しい人間の能力が身に付く。

人間は新たな認識力と意識の形を得る。

だから君の様に頭が古く固い人間の為に新しい哲学が必要だといったのが。

君は想像力が低過ぎて其処まで思い至る事が出来なかったようだ。

憐れだな。

156考える名無しさん2017/10/19(木) 14:26:03.750
こんな言葉遊びごときで何興奮してんだかこのアホは
言ってる内容も子供がオバケはいると思う程度の妄想で無価値

157考える名無しさん2017/10/19(木) 14:57:22.700
>>156
例えが未熟で憐れだね。
もっと気の利いたこと言えないのか。
語彙が低すぎて教養の低さがバレてしまうよ。

158考える名無しさん2017/10/19(木) 15:11:10.880
明らかに馬鹿なことを笑っただけで教養が低いことに成るのかね
>>155の書き込みにオバケはいる!絶対いる!以上の内容があるとでも?
馬鹿の常識に付き合う義務はないよ

159考える名無しさん2017/10/19(木) 15:18:51.260
>>158
付き纏いは辞めてください。
それにこんな処で油を売ってないでやる事があるのでは。
貴方は皆から大きく劣っているのですから。

160考える名無しさん2017/10/19(木) 15:24:32.170
知恵遅れの馬鹿を構ってやる義務はないから黙って死んでろ

161考える名無しさん2017/10/19(木) 15:28:13.760
ご丁寧に改行まで入れてるから自信タップリで書き込みボタンを押したんだろうなぁ(笑)

162考える名無しさん2017/10/19(木) 15:37:47.040
酷いですね。
特に知性が。

163考える名無しさん2017/10/19(木) 15:42:17.570
語彙の低さを自ら露呈し始めたな

ここは哲学を扱う場だから好き勝手に何を書き込んでも良いという訳じゃないよ
客観的に妥当すること、確かな前提から演繹される推論でない限りは
君の言ってることは妄想でオカルトなんだよ

164考える名無しさん2017/10/19(木) 16:36:19.630
確かな前提とやらなど存在するのでしょうか。

しかし十分に妥当性のある未来の予測だとはお思います。
AIが人を超える棋譜などを打ち出し、会話で操作が出来る機器が身近に有ります。
fMRI等によって脳の神経活動なども解明されつつある。

最早意識とは特別な物ではないのです。
貴方こそがオカルトとして意識を特別視しているのではないのか。

その頑迷な思い込みが無意識のうちに神聖化して愚かにも批判ではなく非難しているのではないのか。

素直に自省する事を勧めます。

165考える名無しさん2017/10/19(木) 16:41:41.600
言うまでもなく生物とは代謝をしていきすべての細胞は半年程度で入れ替わると言われています。
しかし人は己の同一性の維持を主張する。

つまりそれは認識の問題でしかない。
USBに焼き付けられた意識が己の同一性を認識さえすればそれは本人。

そう云う事なんですよ。
人の意識も認識も進化し変化するのです。

166考える名無しさん2017/10/19(木) 16:43:37.470
貴方の乙女チックで感傷的な主観など糞喰らえです。
素直に受け入れなさい。
抵抗は無意味だ。

167考える名無しさん2017/10/19(木) 21:07:28.420
USB自身を人格的存在であることを自覚することと、それが他の完全コピーと繋がりがあって
意識のレベルで同一化するという事は全く別の話、微妙に軌道修正かけて話をすり替えるなゴミクズ

168考える名無しさん2017/10/19(木) 21:09:12.740
訂正 USBが自身を人格的存在であると認識することと

169考える名無しさん2017/10/19(木) 22:34:45.750
>>167
だから君は未熟なのです。
クラウドサービスによって繋がり精神融合した新たな人格・意識が生まれるのです。
現生人類ですら脳神経のネットワークを組み、更に左脳右脳は脳梁によって並列思考を行なっています。
また脳とそれ以外の部位も神経によって繋がり通信して体を動かしています。

喪った目なども最近は電子デヴァイスから信号を受け取り視覚情報を受け取れる様になっています。
他にもパーキンソン病などでは脳にデヴァイスを埋め込み電気信号で症状の緩和を行い、ピースメーカーで心臓の鼓動を制御します。

既に神経を代用機関で繋げ制御する事は実用化されているのです。

何故そういった事実を無視して脳や意識を特別視してオカルトに走るのですか。
貴方の古い宗教に捉われら愚か者は目を覚ましてください。

ゴミクズ等と感情的にならず理性の目を開きなさい。

170考える名無しさん2017/10/20(金) 18:33:39.190
以上、月刊ムー読者のつぶやきでした

171比例区は 万万党 これが天の意志2017/10/20(金) 18:39:17.710
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   腐敗しきった日本を救う、救国の党、!
     「万万党」に清き一票を!!
\\                     //
       ∧_∧ ∧_∧
      ∩´∀` )( ・∀・)   日本の伝統をぶち壊しまくっている既存の政党
      ヽ    .)( つ¶ 9   特に、アメリカのポチに成り下がって保守を僭称する輩どもの政党!
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   これをぶち壊して、日本の伝統を死守します。 
      |   万 万 党   |  

比例区は
  
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萬萬  ■萬萬      ■萬萬萬萬  ■萬萬      ■萬萬萬    ■萬萬萬          ■萬萬萬
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172比例区は 万万党 これが天の意志2017/10/20(金) 21:49:29.840
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    |      .|   二ニ     |.|
   |   ./  _,,;;:===''   '==:;;,_リ
   .⊥  .|  'ミ'´,.=、    , ,.=、`ツ      さよう、やはり
  (⌒`ヽ_|   く🐠 _) .、〈.く🐠_).{      比例区は
   | ヽく     `ー一'   .'、'ー‐' ',  
   | ヽく     `ー一'   .'、'ー‐' ',  
   | ヽく     `ー一'   .'、'ー‐' ',  
   .\_ \    ,ィ´ヽ  )   .|  
   .⊥  .|  'ミ'´,.=、    , ,.=、`ツ      
  (⌒`ヽ_|   く🐠 _) .、〈.く🐠_).{      万万党じゃろ?
   | ヽく     `ー一'   .'、'ー‐' ',  
   | ヽく     `ー一'   .'、'ー‐' ',  
   | ヽく     `ー一'   .'、'ー‐' ',  
   .\_ \    ,ィ´ヽ  )   .|  
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     .| '、 l ( ^ー'二二ー^ )/
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  ''"´ヽ .`"'- ,,`''- ,,__/、
      \     ̄ ̄ ̄ ̄ノ "''

173考える名無しさん2017/10/30(月) 09:32:25.600
生まれ変わりはあるよ。
君たちはどこから生まれた?無からだろ?
無→生→死→ 無



このサイクルを見ればわかるだろ?

174考える名無しさん2017/10/30(月) 20:29:32.280
なんの前提もない状態(無)から何かが生まれる訳無いだろう

175学術2017/10/30(月) 20:30:06.010
有罪の宇宙よ。

1761742017/10/30(月) 20:59:50.400
ただ無を前提としなければ、この世界には常在の何かが存在し続けていると言う
無限を同時に受け入れなければならなくなるので矛盾律となり論理的には成立しない

177学術2017/10/30(月) 21:05:53.380
有 タオ。おっぱい。

178学術2017/10/30(月) 21:08:07.530
無限?有限の命を更新しているHPたち。


 女と女をあらそわしめるのが上策よ。フッ。

1791742017/10/30(月) 21:18:02.000
真空のフラスコの中から突然ものが生ずるなど馬鹿げていると言うことは小学生でも理解できる
真空ゆらぎという言葉もあるが、これもまたエネルギーが場を満たしているという前提がなければ
生じ得ない現象である、宇宙が誕生する以前は無であったという根拠はこの辺から来ているらしいが

180学術2017/10/30(月) 21:20:40.990

181考える名無しさん2017/10/31(火) 21:52:14.150
胸を叩きながら走るブチクシみたいになりたくない

182考える名無しさん2017/11/01(水) 14:26:05.700
>>181
そんな人いたな。誰だっけ?

183考える名無しさん2017/11/02(木) 09:02:00.310
>>1みたいな考え方は仏教では断見といって、邪見に分類される。
逆に魂みたいな永遠の自分がいてずっと生まれ変わったり
存在し続けると考えるのは常見でこれも邪見。

正しいのは生まれ変わりの原因(渇愛と無明)を滅ぼした人は生まれ変わらないし、
生まれ変わりの原因を滅ぼしていない人は永遠に意識が
過去に行った善悪の行為に従って地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天に再生するとされる。

魂の概念は仏教には無く、仏教では意識が業の善悪に従って再生すると説く。
ちなみに意識は肉体に依存するので肉体が滅べば意識も消滅する。
前世の記憶は深い瞑想により獲得される神通力によって思い出す事ができるとされてる。

184考える名無しさん2017/11/02(木) 09:14:46.580
ちなみにブッダは輪廻転生を否定していないしむしろあらゆる所で説いてるよ。
「ブッダは輪廻を否定した説」は主に学者が唱えてる説で、伝統的な仏教の立場からは邪見に分類される。
伝統仏教では僧侶が輪廻を否定しようものなら、
その僧侶は邪見者という事で説法する事を許されなくなるらしい。

185考える名無しさん2017/11/02(木) 09:33:33.330
ごめん、

>生まれ変わりはないよ。当たり前のことだけど、死んだら無になるだけだよ。
>世界を認識したり、自己を認識したり、物を考えたりする作用は、
>脳の活動によるものだから、死んでその脳がなくなっちゃったら、単に無になるだけで、魂なんてものはないよ。

ここまでは邪見ね。その後言ってる事はよく分からなかった。
ただ肉体の「自分」が死んだ後の「自分(元々の他者)」に何の関連性もないというのは仏教的ではないな。

186考える名無しさん2017/11/02(木) 15:30:54.790
輪廻転生についてブッダは、「無記」として思索すること自体を退けているのだよ
仏教は苦から脱することを本分とするので、死後の生命がどうなるかは
どうでも良いこととして結論している
そんな、どうでも良いことをなぜ仏教をやるうえで考える必要がある

187考える名無しさん2017/11/25(土) 20:03:53.040
もし仮に輪廻転生があったら
現在から過去に
生まれ変わる事は出来ないの?

188名無し@キムチ2017/12/01(金) 20:24:06.380
>>187
時間の不可逆性からそれはできないだろうなw

189考える名無しさん2017/12/01(金) 21:21:19.710
生まれ変わりがまず無理だろ、ニューロンに電気的な信号が走る物理的な作用の結果でしか無い
意識がどうやって別の個体に引き継がれると言うんだ

190考える名無しさん2018/01/12(金) 18:18:12.880
生まれ変わるとか嫌なんだが
「自分」はもうこの一回だけでいい

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