カール・マルクス 15

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1考える名無しさん2018/03/20(火) 02:03:02.820
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/

2考える名無しさん2018/03/20(火) 02:03:37.700

3考える名無しさん2018/03/20(火) 09:31:34.810
1乙

4考える名無しさん2018/03/20(火) 11:40:58.060
昔のスレ読むと結構面白いね。

5考える名無しさん2018/03/21(水) 19:40:13.610
マルクスとあんまり関係ない経済の話もやめてくれないかなー。
やるんだったら経済板でやればいいだろ。
ここは哲学板なんだからさ、哲学の話をしようよ。

6考える名無しさん2018/03/21(水) 23:36:58.500
「弁証法」って結局何のことなのか未だに分からない。

7考える名無しさん2018/03/22(木) 01:38:05.370
>>6
自分とは何かから逆説的に問い始める哲学の基本の事だよ
数学で言えば四則演算つまり算数だね

8考える名無しさん2018/03/22(木) 07:51:10.900
>>6
自然科学で扱えないものについての
検討方法のガイドライン

今現在広く教えられていない理由は

9考える名無しさん2018/03/22(木) 08:17:07.030
理由は!?

10考える名無しさん2018/03/22(木) 09:04:38.330
弁証法って、宇宙やら自然やら客観的存在の運動法則(発展法則)。
そしてそれを能動的に反映する人間の意識(概念)の運動法則(発展法則)でもある。

11考える名無しさん2018/03/22(木) 09:04:46.680
なんか1つの概念を強引に2つの概念に割って議論を進めていくイメージだわ弁証法って。

剰余価値を絶対的剰余価値と相対的剰余価値に割ったり。
資本を可変資本と不変資本に割ったり。

12考える名無しさん2018/03/22(木) 09:08:34.760
どこまでいっても二元論の演繹的発想だからね
哲学史上に登場したいち観念以上にならない

13考える名無しさん2018/03/22(木) 09:19:03.220
昔、三浦つとむ「弁証法はどういう科学か」という本が良く売れたが、読んでみても内容が意味不明だった。

14考える名無しさん2018/03/22(木) 09:38:54.770
昭和の言語論を古本でよく買うが
ソシュールの衝撃だけで思いついた
こと書いてあるものがかなり多い
個々の考察はそれなりに興味深いが
はっきりいって未整理

15考える名無しさん2018/03/22(木) 11:58:21.830
>>11
弁証法というのは概念を割るのではなくて、その概念の対象となる事象自体の中に、それ自体を否定する要素を含んでいるということ。
たとえば人を愛すると、自分やその対象(の心)も変化するから、その愛を否定する要素もまた生まれる、といったように。

絶対的剰余価値と相対的剰余価値や可変資本と不変資本の違いは、概念を割っているのではなく、それぞれ対象の質(成り立ち)による分類。
机は、材料と人間の作業の両方からできているというようなもの。

16考える名無しさん2018/03/22(木) 13:48:34.840
人間の意識が客観的実在を能動的に反映するということは「論理化」するということであって、
それは「概念を割る」こととは違う。
論理化することはカテゴリー化することでもあるから。

17考える名無しさん2018/03/22(木) 14:33:50.300
>>15
なるほど。一般論としては分かった(気になった)。

具体的にはこのページで解説してることみたいなことでいいのかな?

http://ch.nicovideo.jp/great/blomaga/ar908008

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
社会の一番の基礎である経済(物A)。
そしてそこから生まれながらも経済と矛盾した存在である政治、法、宗教などの上部構造(物B)。
それらがお互いに作用しあって、社会が変化していく(物C)。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

18考える名無しさん2018/03/22(木) 14:35:04.430
(どうでもいいけどニコニコのURLってNGワードなんだね)

19美魔女2018/03/22(木) 14:37:44.660
マルクス主義は社会的な抑圧を廃止出来ないわ。😃

20考える名無しさん2018/03/22(木) 14:38:32.370
同じ記事のコメント欄の例もわかりやすかった。合ってるかどうかは知らんが。


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ある物Aを「マルクスが生きた時代の資本主義の現実」としましょう。
すると、マルクス自身の社会変革の理論体系は、まさにAの本質(資本主義経済が搾取と収奪のシステムである)ということから生まれ、
かつAと矛盾した存在Bの位置にあります(何しろ、その資本主義体制を打倒せよというのだから)。

そして、実際にAとBは互いを激しく否定しあい(資本側による激しい弾圧と、不屈の抵抗運動など)、
結果として、現在我々が享受している、マルクスの頃からは想像もできないような高度な社会が(問題は多々あるとはいえ)実現した。

この現在の、民主主義という政治体制によって支えられ規制された資本主義という経済体制こそ、
AとBがアウフヘーベンされた結果生まれたまったく新しいCという物と言えるでしょう。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

21考える名無しさん2018/03/22(木) 14:38:55.530
>>17
そのページを読むまでもなく、引用してあるところだけで、まるで違う。

22考える名無しさん2018/03/22(木) 14:39:33.390
>>20
それもまるで見当違い。

23美魔女2018/03/22(木) 14:42:58.180
>>14
言語の恣意性は神

24考える名無しさん2018/03/22(木) 14:47:13.520
まぁ結局はエンゲルスの『自然の弁証法』を読めってことになるんだろうけど、そこまでする気は起きないんだよなぁ・・・

25考える名無しさん2018/03/22(木) 14:55:08.420
>>24
マルクスもエンゲルスもヘーゲルも読まないなら、弁証法について語っても意味がない。

ここでいう弁証法とは、ヘーゲルが提示した現実分析のための論理なのだから。

26考える名無しさん2018/03/22(木) 15:06:56.110
弁証法というと「ものごとを運動の中で捉える」、「対立物の統一と闘争の法則」、「量的変化から質的変化への移行の法則」、「否定の否定の法則」というキーワードで説明される。

が、それぞれの定義はあいまいだし、相互の関係もはっきり言ってよく分からない。
ばっちり説明できる人・文献は寡聞にして見たことがない。(できるもんならやってみろってんだ。)

マルクスやエンゲルスの著作にしても、これらの法則が貫徹されているわけではない。部分部分に、そういう思考が垣間見えるというだけ。

ぶっちゃけて言えばそんな大層なもんじゃないんだよ。問題解決のためのある種のアプローチの1つ。

27考える名無しさん2018/03/22(木) 15:10:28.080
現象学と同じで、
じゃあ具体的にやってみて、で誰もやらないから無意味。
なぜ誰もやらないかというと、もしやってみて
「でも、それたいしたこと言ってなくね」「それが弁証法?」
と言われるのが怖いから。
なので弁証法の披露はできない。

28考える名無しさん2018/03/22(木) 15:13:31.580
結局『自然の弁証法」がいちばん読みやすいし、弁証法とはなにかの基本がわかりやすい。
『自然の弁証法」には認識論的なことは書いてないけど基本があることは確か。

29考える名無しさん2018/03/22(木) 15:15:30.220
>>28
じゃあ弁証法を適用した卑近な例をひとつだけあげてみ。

30考える名無しさん2018/03/22(木) 15:17:39.190
自然科学の発展に伴って、弁証法=科学的な見方、ってことがますますわかりやすくなったから、
「ある種のアプローチの1つにすぎない」ってことはない。
弁証法を否定すれば実存主義だのポモだのの言葉遊びの世界になるしかない。

31考える名無しさん2018/03/22(木) 15:19:39.210
>>26
運動で捉えること以外、法則とか言ってるのは全部無意味なキャッチフレーズ。
ヘーゲルでもエンゲルスでも、もちろんマルクスでもそんな法則を掲げたりはしていない。

32考える名無しさん2018/03/22(木) 15:21:12.550
>>30
「矛盾を含む否定性に積極的意味を見いだすヘーゲルでは,有限なものが自己自身のうちに
自己との対立・矛盾を生み出し,それを止揚することで高次なものへ発展する思考および
存在を貫く運動の論理をさす。それは思考と存在との根源的な同一性であるイデーの
自己展開ととらえられる。ヘーゲル弁証法。」

この
「有限なものが自己自身のうちに自己との対立・矛盾を生み出し」
はたとえは何?で、
「それを止揚することで高次なものへ発展する思考および存在を貫く運動」
これは何がどうなるということ?

33考える名無しさん2018/03/22(木) 15:21:39.120
>>29
種子があり、種子の否定として芽になり、芽の否定として花になる、という説明をヘーゲルもエンゲルスもしている。

34考える名無しさん2018/03/22(木) 15:21:54.440
と、このように弁証法の理解は各々バラバラであり、説明しろと迫っても誰も説明しないものです。

弁証法とはいわば5chでマウントを取るために存在すると言えましょう。

35考える名無しさん2018/03/22(木) 15:22:57.260
>>30
自然科学発展のなかのヘーゲルの弁証法ってたとえばどんなこと?

36考える名無しさん2018/03/22(木) 15:24:12.070
>>33
これ長谷川宏のヘーゲルの入門書で見たけど、意味不明な例だよなぁ。
「種子の否定」って何だよっていう。

37考える名無しさん2018/03/22(木) 15:26:28.000
>>33
それは主張者の出した例。俺が知りたいのは
弁証法を君が適用してみて、って言っている。

てか「種子の否定」って意味不明。

38考える名無しさん2018/03/22(木) 15:26:37.940
マルクスって別に「その資本主義体制を打倒せよ」とか言ってなくね?
資本主義の運動法則とか「現状を変えるにはプロレタリアートが権力を執るしかない」とかは言ってるけど。

39考える名無しさん2018/03/22(木) 15:28:32.320
「種子の否定」って別に意味不明じゃないよ。
ここでは種子が種子ではなくなる、っていう普通の意味でいい。
種子が一本の麦に変わるんだから

40考える名無しさん2018/03/22(木) 15:28:55.580
じゃあ物事の変化を「否定」というわけか?
そうでなければ変化してはいるけ弁証法上の否定じゃない例は挙げられる?

成人は子供の否定?
意味不明w

41考える名無しさん2018/03/22(木) 15:31:00.180
>>32>>34
物や事象に時間がある(動く)以上、そのものや事象の中に、その物や事象を否定する要素が含まれているということ。
貨幣を持った人は、その貨幣を否定して(相手に渡して)貨幣を食べ物に替え、その替えた食べ物を否定して(食べることで)自身の生命とする。
貨幣はそれ自体の中に自身が無用物であるという否定性を持ち、食物は人間が食べるものであるという否定性を持つ。

こんな例でどうかな?

42考える名無しさん2018/03/22(木) 15:31:43.550
>>39
じゃあ「種子が別のものに変わる」でいいじゃん。で
別の名前に変わるのが弁証法なの?
ということは命名のはなしをしているの?

43考える名無しさん2018/03/22(木) 15:32:40.200
>>36>>37
種子は種子の中に種子であることを否定する要素が含まれているという意味。
だから、種子は種子である自身を否定することで芽となる。

44考える名無しさん2018/03/22(木) 15:34:59.820
>成人は子供の否定?

この例は弁証法の例としてすごくおもしろいね。
大人になるにつれ子供としての形態はなくなる(否定)けれど、その人の人格は保たれつつ
体や精神は発達するわけだ(止揚、発展)

45考える名無しさん2018/03/22(木) 15:35:15.170
>>41
そういった現象をわざわざ「否定」と名付ける意味は?
だってお金を使うときに人に渡すことを「貨幣の否定」と言わないよ。

46考える名無しさん2018/03/22(木) 15:35:42.410
>>42
種子が別のものに変わるのは、その種子の中に種子であるという存在態様を否定する要素が既に含まれているから。

命名の話というより、態様の違いをそれぞれ命名している。

47考える名無しさん2018/03/22(木) 15:37:28.570
>>45
言葉の問題ではなく、それ自身の価値の問題。
貨幣は他のものと交換するという使用価値しかなく、貨幣自体が人間にとって直接有用であるわけではない。

48考える名無しさん2018/03/22(木) 15:37:29.410
>>44
じゃあ物事の名前が、現実の変化に合わせて変化することは
すべて弁証法なのか?

そうでなければ弁証法ではない変化を挙げられる?

49考える名無しさん2018/03/22(木) 15:38:52.280
単に「変わる」じゃニュアンスが違ってくるんだろう。
自身の内部に変化発展する契機を持ってるんだから。
弁証法の場合、単なる「変化」を言ってるじゃなくて「発展」なんだよ。
いろんな細かい変化を含みながら全体的にはより高次のものに発展していくという

50考える名無しさん2018/03/22(木) 15:39:50.090
>>46
変化することが変化前に内蔵されているって、
言葉が循環しないの?
だって内蔵されていないから変化しないと言えるわけだから。

そうでなければ内蔵なしの変化はあるの?

51考える名無しさん2018/03/22(木) 15:41:06.550
だからそれは「自然の弁証法」に書いてある。読んだほうが早い。

52考える名無しさん2018/03/22(木) 15:41:25.860
>>49
じゃあ「高次」と単なる変化の違いは?
それよか弁証法は事後的なモノの見方ということかな。
それならわかるけど、たいした話じゃないよね。

53考える名無しさん2018/03/22(木) 15:41:55.020
>>48
物事の名前は現実の変化に合わせて命名される。
その現実の変化の要素を、現在あるその存在太陽の中に見出すのが弁証法。
基本的には、大きな意味の変化には、必ず弁証的な要素、つまりそれ自体の中にそれ自体を否定する要素があることを見い出したのがヘーゲル。

54考える名無しさん2018/03/22(木) 15:43:20.350
高次って別に価値判断を含んでない。
ここでは「簡単なものからより複雑なものへ」程度の理解でいい

55考える名無しさん2018/03/22(木) 15:43:37.790
>>50
自身を否定する要素があるから変化をする。

ちなみに、変化の弁証法を否定しようとしたのがドゥルーズ。

56考える名無しさん2018/03/22(木) 15:44:27.850
>>52
事後的というより、分析的な見かた。

57考える名無しさん2018/03/22(木) 15:45:52.490
子供という状態に大人になる要素が含まれていて
それゆえ子供ではない高次の状態になるという論法は
たしかに古今東西どこにでもあるものではないわな。

でもそれを弁証法というのはおかしいだろ

58考える名無しさん2018/03/22(木) 15:46:00.730
事後的なモノの見方とかじゃなくて、客観的実在があって、意識はそれに規定されつつそれを
能動的に反映しようとしている、っていう唯物論の立場(科学の立場)の話。

59考える名無しさん2018/03/22(木) 15:46:28.150
>>53
存在太陽 −> 存在態様

失礼。

60考える名無しさん2018/03/22(木) 15:46:45.180
>>54
複雑って社会進化論的な発想じゃないの
事後的にこれこれが複雑っていうんだろ?

61美魔女2018/03/22(木) 15:49:25.870
>>20
マルクス「マルクス主義を一番信じてないのは私だ」

62考える名無しさん2018/03/22(木) 15:49:45.290
>>53
では大変化の理由を、変化前に求める思考形式?
でもそれ弁証法という意味あるの?
ふつうの因果律の素朴な発想じゃん。

帝国が滅びて世界がバラバラ(複雑化)になった→滅びる前に原因がある
これ誰でも思いつくけど。

63532018/03/22(木) 15:52:23.150
>>62
普通の因果関係と違うのは、それ自身の中に自身に反する要素を見出すかどうかということ。

捉える範囲によって、それ自身の範囲も変わってくる。

64考える名無しさん2018/03/22(木) 15:53:05.890
>>57
弁証法はその名称で誤解されてるけど「論法」じゃない。
世界の運動法則であり、意識の運動法則なんだよ。
まあ、意識の運動法則でもある以上、ソクラテスみたいな「論法」とかも含むかもしれんけど、
それだって対話で思考がより高次なところに発展するっていう話でしょ

65考える名無しさん2018/03/22(木) 15:55:28.170
因果律と発展法則は違う。
因果律は「機械的な決定論」的な意味であって、弁証法的な発展法則を含まない。

66考える名無しさん2018/03/22(木) 16:18:05.890
>>65
でもその発展法則にのっとっているかどうかは事後的に
判定するわけだろ?帝国崩壊の例は弁証法という法則?

でなんでそういう法則があるの?

結局さ、哲学っぽい言葉遊びじゃないの?
ほんとうに弁証法といわれる法則あるの?
ヘーゲルはそれを「発見」したの?

67考える名無しさん2018/03/22(木) 16:20:09.920
例を挙げることができるならば
「弁証法ではない変化」は何だろう、となるはずだけど
それができないと「変化はすべて弁証法という法則」
ということになってしまうがそれではいけないらしいし
意味不明すぎる

68考える名無しさん2018/03/22(木) 16:46:18.790
やはり言葉だけの現象学的還元と同じだな。
分析か法則かはとにかく
自分のこしらえた具体例で説明できないということは理解できていない

69考える名無しさん2018/03/22(木) 16:53:03.740
弁証法といわれる法則があるとかじゃない。
この世界の法則そのものなんだよ。自然科学と同じなんだよ。自然を分析していた結果、世界はこういう仕組みで動いてる、ってのがわかったわけ。
そしてそれを反映する人間の意識もそのように運動するってことをヘーゲルがあれこれ分析してるわけ。

それでも意味不明なら、まず「唯物論」の話をぐぐってみたほうがいいかもね。
自然科学=唯物論、弁証法だからね

70考える名無しさん2018/03/22(木) 17:29:50.060
なら世界の法則でいいじゃんw
自然も精神も逃げられないわけだろ

でそれは今現在どの程度支持されてるん?
世界の法則発見者だって俺は習わなかったのだが

71考える名無しさん2018/03/22(木) 18:08:49.930
一連のレス読んでたら何となく弁証法分かってきたわ
三浦つとむの『弁証法はどういう科学か』も積読してたけど、読めるようになってきた。

72考える名無しさん2018/03/22(木) 18:34:13.110
ほう
それはよかった

73考える名無しさん2018/03/22(木) 22:57:48.040
弁証法の基底としてある“アウフヘ−ベン”は論理的に説明は不可能ではないか。

74考える名無しさん2018/03/22(木) 23:06:13.480
ラッセルは正直だよな
勘違いしてるって言ってあげてる

75考える名無しさん2018/03/22(木) 23:19:00.200
玄関先のポストの向きを変えたら発達の奇声がピタッと止んだ。わけがわからん。

76考える名無しさん2018/03/22(木) 23:21:33.500
>>20

マルクス主義者はファシズムや国家主義者と戦うことは合っても資本主義者と戦うことはない
資本主義と戦う場合は弱い小物としか戦わない
ソ連でも富農とかいう層と戦ってたアホ
第二次大戦で結局は最も下劣と言われてた英米の資本家と組んだ
原理原則すべてを放棄してスターリン批判が起きて急性アノミー状態になり崩壊した
日本のマルクス主義者見れば分かるだろ
英米の超大金持ち層とは戦ってない

77考える名無しさん2018/03/22(木) 23:25:02.610
資本主義と戦うwww
また来やがったかこいつ

78考える名無しさん2018/03/22(木) 23:25:57.910
資本主義が何か見えない者ではこういうものか

79考える名無しさん2018/03/22(木) 23:32:32.420
>>76ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。

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796 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
・・・
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない

80考える名無しさん2018/03/22(木) 23:35:03.990
そうだったか…分かった

81考える名無しさん2018/03/22(木) 23:36:14.230
「説得」だもんな…

82考える名無しさん2018/03/22(木) 23:53:02.880
弁証法ってAという意見とBという反対意見があって
その話し合いの結果「A+B」という「C」が生まれるという事でしょ

どこかで見たけど食べ物屋に入ってカツとカレーで迷った結果カツカレーにした
というのを見た

弁証法事態は対したものではない
そんな組織でも誰もが無意識にやってること

83考える名無しさん2018/03/22(木) 23:56:05.860
そりゃニコニコ大百科の「マルクス」の説明にあった例だろう。
そのページですらそんな適当な解説はされていないぞ。

84考える名無しさん2018/03/23(金) 00:01:08.480
それだといま出てる説明と食い違うな
カツとカレーは単に一緒に盛られて
カツカレーになるだけで内部から変化してないぞ

カツの中にカレーが入っていて
カツが破れることでポークカレーに変化しないといけない

85考える名無しさん2018/03/23(金) 00:08:43.030
>>66

弁証法って大昔のギリシャ哲学だぞ
ヘーゲルが作ったわけではない
ヘーゲル流の弁証法を作っただけ
マルクスはヘーゲルの弁証法を批判的に受け継いだだけ

wikiによるとアリストテレスがエレアのゼノンという人が弁証法を作ったと書いてる

86考える名無しさん2018/03/23(金) 00:09:59.480
>>85
そんなの言葉だけだろ
定義が全然違うわ

今はヘーゲルの弁証法の話をしてんの

87考える名無しさん2018/03/23(金) 00:22:34.580
ヘーゲルの弁証法の話をしてる人と、エンゲルスの弁証法の話をしてる人が混在してて、議論が混乱してるな。

精神現象学が理解できなかった俺としてはヘーゲルの弁証法はさっぱりなのだが。

88考える名無しさん2018/03/23(金) 00:35:07.380
大昔のドイツ人の書く本は何故あんなにつまらんのか
もっと分かりやすく書けばいいのに
がり勉オタや公務員が書いたような本

戦後の日本の知識人村が馬鹿ばっかりになったのはあいつらのせいだろ
自分でも何を書いてるのかわかってない
相手にも何も伝わらない

その結果、馬鹿が分かった振りするだけの代物になる
頭いい人は近づかなくなる

89考える名無しさん2018/03/23(金) 00:35:58.220
ヘーゲルは幅広い議論をしているから後世
いろいろなコンテクストから引かれるが、
ヘーゲルの弁証法が真理だというやつには
出会ったことがない

もしそれが正解なら学校で教えないといけない
キリスト復活が事実なら学校で教えるだろ

90考える名無しさん2018/03/23(金) 00:38:43.970
バウムガルデンとか読んでると
足場のない概念を延々と分類して関係性を
論じてる
あれは朱子学の議論を思い出す

91考える名無しさん2018/03/23(金) 00:51:46.980
>>88-90ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。

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796 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
・・・
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない

92考える名無しさん2018/03/23(金) 00:54:35.030
弁証法ってただの討論方法では?
ぱっとみると妥協の産物っぽいが

93考える名無しさん2018/03/23(金) 00:59:41.520
>>91

その文章はだな
「精神病患者は自分が精神病だと気付かない」という事実を元にあえて自己卑下
書いたんだよ
政治やイデオロギーにかぶれると精神病的になる
ここの馬鹿はそれを認めることができない
だからお前らは全員精神病だと言いたいんだよ
俺は自分を客観的に見れるから正常だということ

94考える名無しさん2018/03/23(金) 01:01:05.160
いや、んなこたぁない。

例えば資本論における「資本」概念は、貨幣、可変/不変資本、商品等に姿を変えて増大化していく運動体として捉えられているが、このアイデアは弁証法が元。

有名な、「下部構造が上部構造を規定する。(そして上部構造が下部構造に影響する)」という物の見方も弁証法が元。

おそらく>>92のように思えてしまうのは、いわゆる弁証法をいわゆる「止揚」と捉えたから起こる誤解だが、マルクス主義界隈で使われている「弁証法」はもうちょい懐が深い概念。

95考える名無しさん2018/03/23(金) 01:05:52.410
それがどうした雑魚

96考える名無しさん2018/03/23(金) 01:08:57.090
下部構造と上部構造は「作用反作用の法則」が元では?

97考える名無しさん2018/03/23(金) 01:14:27.070
俺はここに来ると無敵になれるな
何言ってるのか、何を書いてるのか分からないような本を無理やり読もうとするから
知能が低くなるんだよ
訳の分からない本を読んで時間を無駄にしない方が良い
どうせあいつらは原始人みたいにキリスト教に執着してるだけで
何でも適当なんだから
だからロバートキヨサキ・副島隆彦・小室直樹・アインランドを読めと言ってるんだよ

98考える名無しさん2018/03/23(金) 01:15:05.840
作用反作用の法則っていうと物理学の?
マルクス・エンゲルスが物理の法則から「下部構造と上部構造」の着想を得たとしたらそれは素敵な話だが、寡聞にして聞いたことがない。

99考える名無しさん2018/03/23(金) 01:16:01.860
>>96
やっぱ19世紀ドイツ人って
自然科学モデル適用だけで喜んでたっぽいね
ベンヤミンが分析してた気がする

100考える名無しさん2018/03/23(金) 01:23:10.080
運動の第3法則とも言うらしいな
作用反作用の法則はキヨサキの本に載ってた
そんで少ししてからマルクスの上部構造と下部構造の話でマルクスたちが
反作用を強く主張しなかったために社会の一番の基礎は経済である、つまり経済決定論と
誤解を与えてしまったというのを見て、ああこれは「作用反作用の法則」だなと思ったわけよ

101考える名無しさん2018/03/23(金) 01:30:19.110
金持ち父さんのパワー投資術第八章「ニュートンに聞く」というところで作用反作用の法則と
引力の法則を使って投資家がお金を失う理由を説明していた

この事から考えてマルクスもここらに着目してたんだろうなと気づいたわけよ

102考える名無しさん2018/03/23(金) 03:10:45.970
またこいつに潰されるだけ
何がここ荒らしたら別スレ行くだ

103考える名無しさん2018/03/23(金) 03:33:00.610
AがBに変化したとしよう
AはBに変化したのであるから、BはAではない
なぜならば、もしBがAであるとすると、AがAに変化したことになってしまい、形容矛盾を生じてしまうからである
ということでBは「Aの否定」である
★AがBに変化したとき、Bは「Aの否定」である

AがBに変化したとしよう
AがBに変化したということは、AはBに変化する可能性を持っていたということである
なぜならば、もしAがBに変化する可能性を持っていなかったとしたならば、AがBに変化することはあり得ないからである
ということで、AがBに変化したとき、AはBに変化する可能性を持っていたということが成り立つ
AはBに変化する可能性を持っていたとき、AはBに変化できる特徴を持っていたということである
なぜならば、AがBに変化できる特徴を持っていないならば、AはBに変化する可能性はないからである
ということで、AがBに変化する可能性を持っていたとき、AはBに変化できる特徴を持っている
よってAがBに変化したとき、AはBに変化できる特徴を持っていたということが成り立つ
Bは「Aの否定」であるから、Aが持つBに変化できる特徴は「Aの否定性」である
よってAがBに変化したとき、Aは「Aの否定性」を持っていたということが成り立つ
★ AがBに変化したとき、Aは「Aの否定性」を持っていたということが成り立つ


子供が大人に変化したとき、子供は子供の否定性を持っていたということが成り立つ
子供の否定性とは、子供が大人に変化できる特徴であり、それは遺伝子や成長ホルモンのことである

104考える名無しさん2018/03/23(金) 03:57:00.620
だからスレタイ変えろとあれほど…

105考える名無しさん2018/03/23(金) 07:41:03.010
また荒らされてしまったな
すまん。このスレと5chはやめる。もう来ない。
荒らしが去るまで前向きに生きたい

106考える名無しさん2018/03/23(金) 10:31:06.150
ローザルクセンブルクの資本蓄積論、読んでみたいけどプレミア付いてるんだな。
御茶の水書房から新訳で出てるがアホみたいに高いし。

107考える名無しさん2018/03/23(金) 11:41:27.410
すまん、質問なんだがサービスって「商品」に含まれるの?
例えば美容室のカットとかカラーとか。

108考える名無しさん2018/03/23(金) 12:21:59.480
>>66
弁証法というのは現実の分析の結果見出された法則。

三角形の内角の和は180°みたいなもの。

109考える名無しさん2018/03/23(金) 12:23:11.580
>>82
違うよ。

110考える名無しさん2018/03/23(金) 12:24:21.830
>>85
プラトンの弁証法は討論術。
ヘーゲルの弁証法は現実分析。
まったく無関係。

111考える名無しさん2018/03/23(金) 12:26:48.170
>>103
言葉の定義をしっかりしないと、ただの言葉の羅列になる。

子供や大人という言葉の定義は明確にできないから、その例は成立しない。

112考える名無しさん2018/03/23(金) 12:27:33.350
>>107
マルクスの定義では、もちろん商品。

113考える名無しさん2018/03/23(金) 12:30:15.830
サービスも「商品」に含まれるってのはもう通説と言って良いと思うけど、運送業とか倉庫業のサービスも「商品」に含まれるって言うと、難色を示す人が多いよな。

114考える名無しさん2018/03/23(金) 12:38:11.330
語感がおかしいからね
articleなんかの多義性とは全然違うし

115考える名無しさん2018/03/23(金) 12:41:53.220
運送業でサービス業してます
という人はあまりいないだろうしな

116考える名無しさん2018/03/23(金) 12:45:42.750
運輸サービスも「商品」であるとするならば、運輸サービスも、商品を作る材料なんかと同様、流動資本に含まれて良いと思ってるんだけど、ここまで言うとさすがに反発が大きそう。

ただ何がおかしいかは説明できない。

117考える名無しさん2018/03/23(金) 14:41:45.630
>>113
全部商品だよ?
スペース単価時間単価等々があり、商品として流通している。

118考える名無しさん2018/03/23(金) 14:42:57.230
>>116
資本の概念を確認すること。
せめて、簿記でも勉強しておきなよ。

119考える名無しさん2018/03/23(金) 14:56:08.410
簿記における資本概念とマルクス経済学における資本概念は違うということは、マルクス経済学における初歩中の初歩。
前者が静的な概念であるのに対し、後者は動的な概念。

マウント取ってるつもりで勉強不足をさらけ出してるな。

120考える名無しさん2018/03/23(金) 14:59:42.340
>>119
簿記の基本も知らないのかw
簿記というのは、ある期日を定めてその時点での資本の増減を確認するための日々の会計作業のこと。
そもそも、資本が静的だの動的だのって、なにと勘違いしてるんだ?

121考える名無しさん2018/03/23(金) 15:01:23.400
必死こいて弁解してるが無駄。バカ丸出し。

まぁキヨサキなんだろうが。

122考える名無しさん2018/03/23(金) 15:04:15.720
>>121
無知を晒すな。
知らないことは恥ずかしいことじゃないから、黙ってマルクスを勉強しとけよ。
知ったかぶりや知らないことを自慢するのは、恥ずかしいことだが。

123考える名無しさん2018/03/23(金) 20:50:45.280
桃太郎侍

124考える名無しさん2018/03/23(金) 22:12:54.480
マルクス主義を本当に理解したいなら英米に行くしかない
そこで大企業を徹底的に調べる

日本のマルクス主義者が低能な理由はボリシェビキと一緒で富農とレッテル張りした
貧乏農民相手に血みどろの闘争を仕掛けた事
権力がない小金持ち相手に闘争してること
だからちんけな内容と小さい世界の話しか出てこないんだよ

俺が思うに心底の馬鹿でしかない
国際性が一切感じられないのが日本のマルクス主義者

125考える名無しさん2018/03/23(金) 22:19:22.640
>>124ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。

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796 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
・・・
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない

126考える名無しさん2018/03/23(金) 22:32:41.050
まあ、「マルクス主義」「マルクス主義者」なんて用語を使ってる書き込みは読まないことにしてる。
中身のない書き込みだとわかるから、時間の無駄

127考える名無しさん2018/03/23(金) 23:03:47.620
>>103
なかなか分かりやすいな、要するに否定というのはただそう呼んでるだけで実際は変化と変化の原因の話か

128考える名無しさん2018/03/23(金) 23:06:51.940
なぜならば、もしAがBに変化する可能性を持っていなかったとしたならば、AがBに変化することはあり得ないからである

これトートロジーだよ
昔のドイツ人はこんなんばっかw

129考える名無しさん2018/03/23(金) 23:10:15.760
こういう話の中をグルグル回っている馬鹿が
マル経とかやってたら恐ろしい

130考える名無しさん2018/03/23(金) 23:46:52.760
エンゲルスが資本家だという事を意識しないアホが
マルクスらの本を読んでも何も理解できないと思う

俺がマルクス主義者を馬鹿だと思う一番の理由がそれ
マルクスがマルクス主義者を心底の馬鹿扱いしてたのはそれが最大の理由だと思う

俺がマルクス主義者たちにキヨサキを読むことを進めるのもそれが理由
エンゲルスが何を考えてどうしようとしていたが分かる
何故資本家の彼らがマルクスと組んで労働者の救済運動を組織したか
オーウェンという経営者をもっと洗練させたとも言える

131考える名無しさん2018/03/24(土) 00:09:02.470
ガチャピンはガチャピン
ムックはムック

132考える名無しさん2018/03/24(土) 00:19:22.480
少し深めてみよう

あるものが別のものに変化するときに
外部じゃなくてどうも自律性があるように
感じられまたそれが高次への移行らしい
かつ元の存在「ではない」という意味で否定である
こういった抽象化から物事を見るというのは

やはり基本的には成長する生命メタファーではないのかな

問題はこの比喩を生身の人間に立脚した認知活動
ではなくて宇宙の真理と置くことだが

133考える名無しさん2018/03/24(土) 00:22:19.820
時間論はメタファーの捏ねくりであることが
多いのだが、弁証法も、いかにもな抽象化された
比喩に飛びついたと見ることもできる

134考える名無しさん2018/03/24(土) 01:11:06.540
ここマルクススレなんでヘーゲル弁証法はヘーゲルスレでやってくれ
唯物弁証法の話ならOK

135考える名無しさん2018/03/24(土) 08:02:50.960
最近は近経もデータに基づく実証研究がなされてるようで、読んでいて面白い。
結論もマル経と親和的(なように見える)だし。

136考える名無しさん2018/03/24(土) 09:42:06.160
近年注目されているのはマル経みたいな知じゃ
なくてロンバード街みたいなもの
したがってマルクスも当時の世界の
記録者として読まれるのが必然

葉隠を考えるといい
今は葉隠思想に本質を探ることは意味がない
戦いがなくなった世の中で
空疎な与太話を振るう病弱な爺の意識の
記録として重要

137考える名無しさん2018/03/24(土) 09:43:21.240
>>136ことキヨサキくんは引きこもりニートの精神病患者です。
現実世界に居場所がなく、このスレでしか自分の存在を認識できません。
対話を試みることは不可能なので、みなさまくれぐれも彼にレスしないようお願いいたします。

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796 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/03/10(土) 21:36:47.88 0
俺は人格障害であり社会不適合者である
・・・
俺はコミュニケーションというものが下手なんだよ
人をどう説得していいかも分からない

138考える名無しさん2018/03/24(土) 09:43:33.280
>>130

まだキヨサキに染まっているのか?

そろそろ、他のものに目を向けてもいい頃なんじゃ?

139考える名無しさん2018/03/24(土) 09:47:00.700
>>137
別人を認定なんてコピペは去ってくれ
アホくさ

140考える名無しさん2018/03/24(土) 10:26:54.070
キヨサキキチガイにはレスつけないこと。
荒らしに餌を与えてはいけない。

141考える名無しさん2018/03/24(土) 11:26:07.150
>>134
マルクスの弁証法もヘーゲルの弁証法も同じものだよ?

扱う対象が違うだけ。

142考える名無しさん2018/03/24(土) 17:40:46.540
>>138

他に誰がいるんだよ
君のオススメを書けばいいだろ
というか俺はいろいろな本を読んでるの
副島隆彦、小室直樹らには10年ぐらいはまってた
ロバートキヨサキは読んだことはあったが本気ではまったのはここ最近だ
バックミンスターフラーはキヨサキ経由でしか知らん

マルクス主義者みたいなイデオロギー馬鹿ではないから俺はどんな本でも読むんだよ
マルクス主義者が知能が低い理由は無知だからだぞ

143考える名無しさん2018/03/24(土) 18:06:37.810
キチガイに平穏を与えてはいけない。

144考える名無しさん2018/03/24(土) 18:18:47.920
俺はアメリカのミドセン前衛芸術詳しいから
フラーもよく知ってる

145考える名無しさん2018/03/25(日) 08:38:34.460
https://negocios.elpais.com.uy/noticias/economia-local-contara-ayuda-vecinos.html

"En Argentina habrá más demanda importadora este año. Eso podría
ser muy bien aprovechado por las autopartistas uruguayas, pero el
problema es que no estamos siendo competitivos en costos. El aumento
de los costos en dólares es uno de los puntos que no está siendo de
mucha ayuda", señaló a El País Enrique Alonso, gerente de planta
de Takata Uruguay y vicepresidente de la Cámara de Autopartes
del Uruguay.

146考える名無しさん2018/03/26(月) 19:07:12.730
資本主義というのは、悪魔的な思想だと思う。なぜなら、それは、お金や財産の
有無、過多・過少で人生のすべてが決定されてしまうような根源的に
不平等・不公正な社会のことだから。

そして、お金があることの真の効用は、プラスの効果を得たり、贅沢を出来る
ことではなくて、環境や他者からの害悪から身を守る時に、真の力を獲得できることだ。
お金の力で、環境を容易に変えられる。たとえば、日本が高齢者と頭の悪い、低劣な
ゴミ人間だらけになったら、ハワイかグアムで暮らせばいい、というイメージだ。

ただし、お金で何でも解決できるかといえば、もちろん、そんなことはない。
難病、身体障害、愛する人の不慮の死、加齢、老い、己の死。

こういうものは、お金をいくら積んでも変わらない。富豪だった、スーパーマンの
クリストファー・リーヴのように、あんなに身体が不自由では、成功して富豪になっても
幸せでも楽しくもないことだろうから。

147考える名無しさん2018/03/26(月) 19:21:15.780
日本だと、資本主義が当然の環境になるので、それが空気のごとく当たり前の
社会システムだと考えがちだけど、これはかなり、理不尽なシステムなのでは
ないかな、と。なぜなら人生が公平な競争や努力ではなく、大きな偏差と偏在のある
所与性で大半が決まってしまうのだから。

これをフルマラソンでたとえるなら、富裕層の子供は、スタート地点から何10キロ
も先の地点からスタートしている非常にアンフェアな状況になっている。
逆に、スタート地点から何10qも後方の地点からフルマラソンをスタートさせることを余儀なくされている貧しい人達もいる。

正しい政治は、こうした所与性の格差と初期値の格差を是正するよう、制度設計を
変えるべきなのだけど、大半の政治家自体がこうした所与性の恩恵と世襲で政治基盤を楽に引き継いでいる輩なので、政治家がこうした既得権益を失うような政策をする訳がないので、未来の政治はAIと交代させよう、というのが公平の観点から言って
望ましいことになる。

148考える名無しさん2018/03/26(月) 19:29:51.220
>>147
AIが資本主義を前提としないという根拠はあるの?

AIのような機械学習は、現実を前提としてしか判断を下せないよ?

149考える名無しさん2018/03/26(月) 19:34:52.230
>>148
そんなことないよ。現実の理不尽な所与性の格差を最小化するようなアルゴリズムを
AIに実装して、それを世襲政治家と徐々に交代させていけばいいのだから。

150考える名無しさん2018/03/26(月) 19:38:19.020
>>149
>所与性の格差を最小化する

それは思想というか価値観だから、人間が設定しないとそのアルゴリズムでは動かない。

151考える名無しさん2018/03/26(月) 19:38:51.840
アルゴリズムやシミュレーションとか詳しい人は分ると思うけど、初期値が結構、
その後の推移に大きな影響をもたらすんだよね。

それは、社会システムでも同じだろう。初期値と所与性、初期、すなわち幼児期、学童期の
環境とリソースの良し悪しで、その後の状態遷移が大きく、より強固な状態で決定されてしまう。

152考える名無しさん2018/03/26(月) 19:41:28.560
>>150
別にいいんじゃないの、人間が公平に設定すれば。恣意的な忖度にならないよう、
第3者機関の監査付きで。ガイドラインも定期的にバージョンアップされて、より
現実の実態を反映したものにする。DSM-と同じイメージ。

153考える名無しさん2018/03/26(月) 19:42:19.290
どういう価値観のもとに社会を見つめるのかはとても大切。

やっぱりマルクスを読んだ方がいいね。

154考える名無しさん2018/03/26(月) 19:43:41.960
二つの考え方を止揚するんだろ

155考える名無しさん2018/03/26(月) 19:46:31.060
>>152
それで格差がなくなるくらいなら、いまの政治でとっくに解決してるだろ?

公平さとは機会の提供であり、生かすも殺すも個人の努力、というのが現行社会の多数派の価値観。

156考える名無しさん2018/03/26(月) 19:47:10.630
AIは「カール・マルクス」と名付けるといい。
もちろん開発はマルクスに賛同する人のみが関わる。
>>153
正しい価値観の下、社会を見つめたい。

157考える名無しさん2018/03/26(月) 19:50:10.960
>>155
機会を与えてあとは努力やら自己責任やらか?
それで平等が実現すると思う?目指すべきは努力も責任も要らない世界だろうが。

158考える名無しさん2018/03/26(月) 20:02:31.440
資本主義は思想じゃないよ。歴史的な段階。
原始共産制や封建制が思想じゃないのと同じ。
あくまで上部構造としての資本主義的な思想というのはあるけれど。

159考える名無しさん2018/03/26(月) 20:17:32.940
>>158
思想というのは現実の反映でもある。

生産手段の私的所有を認めるという考え方が、資本主義の根本思想。

160考える名無しさん2018/03/26(月) 20:43:32.320
資本制経済が歴史段階というなら分かるが資本主義が歴史段階というのはおかしいだろ、主義というからには思想なんだから

161考える名無しさん2018/03/26(月) 20:48:37.600
>>160
思想は現実の反映でもあり、思想が現実に反映もするから、資本主義経済は資本主義思想と一心同体。

ちなみに、制度というのは、法としての思想の現実形態のこと。

162考える名無しさん2018/03/26(月) 21:08:35.630
資本主義は思想みたいにどうでもできるようなものではない。
意識から独立した客観的実在だよ

163考える名無しさん2018/03/26(月) 21:26:34.910
>>162
生産手段の私的所有を禁じる法が成立すれば、資本主義経済ではなくなる。

法というのは思想の現実化。

164考える名無しさん2018/03/26(月) 21:38:47.490
生産手段の所有は自然権みたいなもんで
頭で考えた空想じゃないよ

バカ左翼の社会構成主義信仰は酷い

165考える名無しさん2018/03/26(月) 21:43:25.580
>>164
私的所有は自然権などではないよ。
私的所有を認めない、というか所有の概念がない社会もある。
まして生産手段の私的所有というのは、日本でいえば明治にできたむしろ新しい概念だといってもいい。

166考える名無しさん2018/03/26(月) 21:46:21.840
所有の概念がないというのは
家族で同じトイレを使うみたいなもん

ほかの種族がやってきたらどうする?
コモンズの悲劇は?

バカだなあ
高度な管理社会で
法的な所有を緻密にコントロール
できるようになることは
所有の消滅を意味しない

勉強不足です

167考える名無しさん2018/03/26(月) 21:48:59.630
>>165
へえ明治にできたんだあ
お爺ちゃんアタマ大丈夫?

バカ左翼は明治に全部できた説好きだけど
それヤバイよ
夢見てる

168考える名無しさん2018/03/26(月) 21:50:28.070
>>166
日本では、明治以前は生産手段、つまり田畑灌漑用水は藩あるいは共同体の所有。

結局君は、意図的な反共資本主義礼賛の人だから、資本主義に反する事実は見えない。

169考える名無しさん2018/03/26(月) 21:50:42.100
もっと地に足つけないと非教条的マルクス主義者から
バカにされるのではないかね

170考える名無しさん2018/03/26(月) 21:53:32.220
>>168
法人に所有されてるじゃん
アホですか

所有なければ他所からきた人間が
勝手に使ってもいいだろ?
できねえだろ?
血縁そのほかに密着した共同管理でしかない

171考える名無しさん2018/03/26(月) 21:56:45.660
>>170
法人?
江戸時代の藩や共同体が?
あたま大丈夫か?

172考える名無しさん2018/03/26(月) 21:58:28.450
日本史上、水はずっと揉め事の源だった
それは利用が権威によって管理されていたからこそ
人々が争う

173考える名無しさん2018/03/26(月) 21:58:50.760
>>171
法人知らんの
大丈夫?

174考える名無しさん2018/03/26(月) 21:59:31.300
村落共同体知らんバカか
なんでも明治の発明だからなあ

175考える名無しさん2018/03/26(月) 22:01:38.530
まあ貨幣経済全否定する人なのかもしれない
それなら前近代の貨幣経済を調べましょうね〜

176考える名無しさん2018/03/26(月) 22:03:23.510
>>173-174
君があまりに無知なので、これで終わり。

反共資本主義礼賛の人って、やっぱり無知で無教養だからそうなるんだろうな。

177考える名無しさん2018/03/26(月) 22:08:33.340
>>176
撤退速いなあ
何十年間、観念に溺れているん

19世紀のユダヤ人が考えた
完璧な法律で完璧な社会を作る
なんて宗教以下のファンタジーだよ

178考える名無しさん2018/03/26(月) 22:10:14.880
リテラシーないお爺ちゃんは
ロシア語も勉強する気ない

そういや正字キチガイは
必死にロシア語やってたなー

右翼にすら負けるお爺ちゃん

179考える名無しさん2018/03/26(月) 22:13:40.830
>>170
明治以前の藩や共同体が法人は流石に草

180考える名無しさん2018/03/26(月) 22:18:04.600
幕末維新懐古談でも読むといい
人々が大変化のなかを普通に生き抜いた
ということが実感できる

まずは「完璧な思想」と距離を置いて
読んでみよう

181考える名無しさん2018/03/26(月) 22:19:07.100
>>179
バカは黙っとけって

182考える名無しさん2018/03/27(火) 00:18:30.740
爆伸びしてると思ったらお前らまたキチガイの相手なんかしてるのか。
キヨサキは精神異常者なんだから相手するだけ無駄。

犬以下の知性しかないんだから議論なんか不可能。諦めろ。

183考える名無しさん2018/03/27(火) 00:21:43.400
 
なーなーのりるいじゃなー 
                    ___ 
                    ,r'     `ヽ、
                   ,i"-=・=-∵-=・=    ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬ
                  (  ;;;;;; ・・ ;;;; )   のりぬぬのりるいじゃぬのりるいじゃ
                  ヽ.   ヽニニソ l   なーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
      / ̄ ̄ ̄\       ヽ       /   じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
      i'___{_ノl|_|i_トil_|iシュッ    /⌒ - -    ⌒\
      |,彡 (. .i! i!. {.i| シュッ / 人 。   。  丿\ \
     》|il(_, ''' ヮ''丿|   ,- \ \|  亠   / / /
     /ノ l|/^    ' ヽl| (⌒ヾ,-\⊇ 干\ ⊆_/
.    l/ノ / /i ゚   ゚l. ヽ/.っ .\( 。    | 
     !リl/ /. |   |\__Χ.ヾ  \      )
.     _/ /. /   ' |    ̄   \ \    |
.    ξ_ノ. (  ヽiノ.\      (:::人:::)  |
         \   \. \   /  |  |   .|
        ,ノ⌒.丶  )  ) (__) (__)

184考える名無しさん2018/03/27(火) 00:52:27.130
>>182
キヨサキ君なわけねえじゃんw
お爺ちゃん

185考える名無しさん2018/03/27(火) 00:54:15.260
でお爺ちゃんは滝川コミューン注文したのか?

186考える名無しさん2018/03/27(火) 01:42:00.170
滝山コミューンだろ。

187考える名無しさん2018/03/27(火) 08:22:05.800
http://www.afpbb.com/articles/-/3168773
EUは強権的だな
この程度でパッと逮捕なんて日本じゃ有り得ない
左翼が可愛そう

188考える名無しさん2018/03/27(火) 11:47:30.750
>>187
日本でも共謀罪があるから逮捕されるかも知れない。

独仏では、思想の自由はかなり制限されてるよね。
日常生活でも、日本とは違った面で制約が多い。
それが資本主義国家というものだといってしまえばそれまでだけど、社会主義国が自由というわけでもなさそうだしね。

189考える名無しさん2018/03/27(火) 13:31:01.240
自由主義国家は資本家がいてもいいという立場
だから、自由主義国家は必ずいくらかの資本主義を
内包する

逆は言えない

190考える名無しさん2018/03/27(火) 16:25:00.360
>>189
自由主義国家って、なにが自由な国のこと?

191考える名無しさん2018/03/28(水) 08:08:05.790
マルクス主義なんて全体主義の独裁国家作り出すだけだろ
そこには自由も人権も公平も公正さもない

レーニンやトロツキーや毛沢東がやってきたことなんてみんな知ってること
英米の独占主義者やパーリア資本主義者と何も変わらん

192考える名無しさん2018/03/28(水) 09:42:16.840
共産主義国家は国家や権力者と結びついた独占企業だけしか活動出来ない
民主主義国家と当てはめてみると大企業が生き残って政治家と談合してるだけの社会ってことだ

こんなのは常識
そもそも自称左派の組織は世界中どこでも腐敗企業が集結してる

193考える名無しさん2018/03/28(水) 09:43:57.450
共産主義国家ってのは独占企業だけがある
こんなことすら分からないほど知能が低いなら小学校からやり直した方が良い

194考える名無しさん2018/03/28(水) 10:00:04.730
資本論読んでると、マルクスがイメージしてた共産主義社会って、労働者が自治する協同組合がたくさんあってそれで経済が回ってる社会、みたいな印象だわ。

現実で言うならスペインのモンドラゴン協同組合企業がたくさんあるイメージ。

195考える名無しさん2018/03/28(水) 10:25:45.390
>>192
共産主義国家というのは定義の矛盾だと前にも教えてあげたのに・・・w

196考える名無しさん2018/03/28(水) 10:47:15.390
外部からみたら国家というだけ
外部がないのが共産主義

イスラム教と同じ

197考える名無しさん2018/03/28(水) 11:26:19.750
>>196
そうすると、愛国心というのは外部の人間しか持てないことになるなw

198考える名無しさん2018/03/28(水) 11:29:06.310
全ての国が無くなるんだから愛国心もへったくれもない。

平安時代の日本に「愛社精神」があったか?

199考える名無しさん2018/03/28(水) 11:46:58.690
>>198
降参するの?w

もともと共同性に埋没するというのは未開の心性だからね。
平安時代は平安時代のそれぞれの階級の共同性に埋没してるんだよ。

現代でも、資本主義という共同的な幻想に埋没してる人間が多いが、マルクスはその共同性を客観化することに成功した。

200考える名無しさん2018/03/28(水) 11:55:42.420
まずはマルクスを客観化しないといけないな
絶対的に正しい思想と思っているかぎり
議論が成立しない

201考える名無しさん2018/03/28(水) 11:58:40.920
マルクス主義という共同性に埋没した
地獄がたくさんあったね

202考える名無しさん2018/03/28(水) 11:59:09.230
>>200
共同性の問題は難しかった?
マルクスは思想(価値観)も持っているが、著作は客観的な分析によるものがほとんど。
どれでも読んでみればわかるよ。

203考える名無しさん2018/03/28(水) 12:00:16.850
>>201
>マルクス主義という共同性

意味も理解せずに言葉を使うのはやめときなw

204考える名無しさん2018/03/28(水) 12:02:29.340
客観的な分析はたくさんある
そのどれを選ぶかが主観

マルクスの分析を人類史上
絶対に覆らない真理とするのが宗教

205考える名無しさん2018/03/28(水) 12:04:36.510
資本主義は絶対ではないよね
という懐疑的判断と
マルクス主義が絶対的真理とする間には
無限の距離がある

後者には前者が理解できない

206考える名無しさん2018/03/28(水) 12:05:50.550
人文・社会系において客観的な分析というのは無いと思う

207考える名無しさん2018/03/28(水) 12:06:50.960
マルクス主義が人類の真理ならば
マルクス主義者は真理を知る賢者のはずだが...

208考える名無しさん2018/03/28(水) 12:09:06.460
>>206
ないよね
人間が用いるたくさんある道具のひとつ

神の見えざる手を信仰したリーダーが
ジャガイモ飢饉を放置したからね

209考える名無しさん2018/03/28(水) 13:02:14.660
摂食障害が災いしてジャガイモに見えただけだろ

210DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 17:39:22.260
サンマルクカフェでも四マルクバーでも いい街。

211DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 17:40:07.080
四宮軒のアバラそばもうまいけど、三宮の駅前の豚骨がおススメ。

212DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 17:40:58.960
ニンニク 明太子入り とんこつ 烏丸三条風 唐辛子入り もね。

213考える名無しさん2018/03/28(水) 17:45:57.180
>>205
思想に絶対的正しさなど無いこと位分かるだろう。
だから革命を標榜するんだろ?反対する人間が絶えれば
同志が集結し理想世界が築ける。食後には議論くらいは
するらしいが…?悪いけど俺は革命で殺されるのは御免だわ。
恐ろしいユートピアだよね。

214DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 18:10:46.990
祖国のために死ねずか・・・・・。

215考える名無しさん2018/03/28(水) 18:12:59.890
じゃあ死ね

216DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 18:14:15.960
日本人じゃないし。

217考える名無しさん2018/03/28(水) 18:15:30.230
身を捨つるほどのイデオロギーはありや

218考える名無しさん2018/03/28(水) 18:15:46.650
分かってけどさ
あんたの祖国もひでえのか?

219DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 18:17:17.770
凄惨な事実さ。フィクションなアイデアだけど。

220DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 18:18:35.300
$あげるね。777

221DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 18:19:09.510
コインね。引き換えにメタルキングよりいいやつ探してね。

222考える名無しさん2018/03/28(水) 18:49:06.240
>>216
何処の人なん?

223DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 19:03:58.110
烏丸三条 列島では。

224DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/28(水) 19:04:23.630
三宮にもいる。明石の上の。

225考える名無しさん2018/03/29(木) 01:48:49.210
マルクスを絶対の真理とするのは云々とかさ、批判してるつもりなんだろうけどさ、
これもマルクスを普通に読んでたらまず出てこない発想なんだけどね。

そもそも客観的実在に対する人間の認識・概念は深まっていくもの、発展運動するものだって
マルクスたちは指摘してるんだし

226考える名無しさん2018/03/29(木) 13:24:30.870
 『経済学批判要綱』は柄谷の『トランスクリティーク』における〈労働者=消費者〉という、
概念に端的な影響を与えていたのだな。

《資本を支配(・隷属)関係から区別するのは、まさに、労働者が消費者および交換価値
措定者として資本に相対する貨幣所持者の形態、貨幣の形態で流通の単純な起点になる、
ということなのであって、ここでは労働者の労働者としての規定が消し去られているので
ある。》(『資本論草稿集 2』 35頁 大月書店)

 は『トランスクリティーク』に引用されているし対抗運動への強いモチーフを与えている。
実際『要綱』では商品が消費されるか否かとは資本の限界をもたらす、という記述がよく
みられる。

227考える名無しさん2018/03/29(木) 13:25:30.040
あと『要綱』で気付いたのは、3.11の福島原発事故に起因する反原発運動にたいする
吉本の批判。此れも亦どうやら『要綱』に強い関係があるということだ。

《富は、普遍的な交換によってつくりだされる、諸個人の諸欲求、諸能力、諸享楽、生産諸力、
等々の普遍性でなくてなんであろう?

富は、自然諸力にたいする、すなわち、いわゆる自然がもつ諸力、ならびに、人間自身の
自然がもつ諸力にたいする、人間の支配の十全な発展でなくてなんであろう。富は、
先行の歴史的発展以外にはなにも前提しないで、人間の創造的素質を絶対的に表出する
こと(Herausarbeiten)でなくてなんであろう?そしてこの歴史的発展は、発展のこのような
総体性を、すなわち、既存の尺度では測れないような、あらゆる人間的諸力そのものの
発展の総体性を、その自己目的にしているのではないのか?そこでは人間は、自分を
なんらかの規定性において再生産するのではなく、自分の総体性を生産するのでは
ないのか?そこでは人間は、なにか既成のものに留まろうとするのではなく、生成の
絶対的運動の渦中にあるのではないのか?》(『資本論草稿集 2』 138頁 大月書店)

 吉本はあの時、技術がそれ自身を乗り越えて行く力に対するどこか信仰に似た意見を
述べてかなり反撃にあっていたし論争にもなったが。あのときのいわゆる吉本の造語である
と思われた〈人間力〉からしてどうもマルクス的であるし、「歴史的発展」とは「あらゆる人間的
諸力そのものの発展の総体性を、自己目的とする」。しかもその場合、「富は、先行の
歴史的発展以外にはなにも前提としない」というのはまさに吉本の技術論に直結して
いる。

228考える名無しさん2018/03/29(木) 14:08:23.290
>>226
>労働者=消費者

引用文と全然違うじゃないかw

229考える名無しさん2018/03/29(木) 14:18:03.890
>>227
吉本は自分自身への肯定感情から、技術者を悪意のない(社会的な感情を持たない)ロボットだと思ってるんだよ。
だから、原発技術(技術者)に社会的な要素はなく、純技術の追求だと思ってた。

原発技術が、極めて社会的な理念に基づいた技術だということを見逃していた。
その意味では、ハイデガーなどの技術論にも後れを取っている。

230考える名無しさん2018/03/29(木) 14:39:54.280
原子‐個人

孤立したプロレタリアート‐燃料‐労働者-人間

それをただ、テレビで眺めていた自分

そして今も、たった一人で助けを求めている人の横を、通り過ぎて行く自分

231考える名無しさん2018/03/29(木) 14:40:00.780
>>228

 同じです。

《資本を支配(・隷属)関係から区別するのは、まさに、労働者が消費者および
交換価値 措定者として資本に相対する貨幣所持者の形態、貨幣の形態で流通の単純な
起点になる、 ということなのであって》

 「労働者は消費者および交換価値措定者」だとマルクスは言うわけで。柄谷はそこを
取り出していった。
 
 「労働者=消費者」という文言はない、という意味なら本を読む仕方にただ疎いということ。
そんな読み方してるのは悪いが小学生くらいだろう。

>>229
>だから、原発技術(技術者)に社会的な要素はなく、純技術の追求だと思ってた。

 というか、社会的な要素は抜きに吉本は原発を論じたのだよ。まさに富の歴史的発展
としてね。そうしてその視点がまさにマルクス的な訳だ。

 社会的な要素としては利潤追求の原動力であったり、住民を丸めこむ手練手管とか、
色々あるが、マルクスはそういうことは抜きに単に歴史的に以前の発展段階だけを
前提とする富としてのみここでは論じている。

 その手つきが吉本と同じな訳だ。

 ハイデガーの集め立て Ge-stell では自然から有用性を搾取するべく自然をまた人間を
徴発し、自然を人間を集め立て搾取する動態に付いてこれないものは淘汰していくことを言う。

 人間と自然との根本関係をいう。だがこれも東電のような特定企業を指すわけではなく
人間と自然との関係一般を指している。だがハイデガーの場合はマルクスに比べて
より人間主体にたいし否定的である。そこが違うという事がある。

232考える名無しさん2018/03/29(木) 14:57:51.270
>>231
> 「労働者は消費者および交換価値措定者」だとマルクスは言う

違うよ。
労働者が消費という場面にある場合、という意味。
資本論の価値形態論を見ればわかること。

>社会的な要素は抜きに吉本は原発を論じた

そのとおりだよ。
だから、ハイデガーにも劣る、お花畑技術論だと指摘してる。
マルクスはそこまでバカではない。

吉本はマルクスの学位論文に自然の一部としての人間、自然を自己疎外するものとしての人間を見た。
それ自体は卓見だといえるが、マルクスにとって技術(人間)が自然の疎外であることと、人間社会の”アンダーコントロール(笑)”であることは同じことだった。
だからこそ、マルクスは鐘がなる夢を見ることができた。

ちなみに、ハイデガーについては、その言葉の難解さ(無意味さ)を取り除いていけば、技術もまた社会的な要請に基づいて生成消滅するといっているだけだよ。

233考える名無しさん2018/03/29(木) 15:01:35.930
柄谷だのハイデガーだのの言葉遊び系文学の話はやめてくれないかな
該当スレでやれよ

234考える名無しさん2018/03/29(木) 15:09:41.300
>>233
マルクスに関連する話ばかりだよ?

マルクスを読んだことがない人は、虚心にレスを受け止めて、出てくるマルクスの著作を読んでみてね。

235考える名無しさん2018/03/29(木) 15:10:41.420
柄谷は誠実だよ

ハイデガーの著作が技術でないなら、何だと言うのか

236考える名無しさん2018/03/29(木) 15:19:46.690
>>235
レスの意味が分からない。
違う書き方をしてみてくれ。

237考える名無しさん2018/03/29(木) 15:40:47.150
俺の方がマルクスを正しく読んでいる論争ですね
わかります

238考える名無しさん2018/03/29(木) 15:43:15.050
>>237
くだらない負け惜しみを言ってないで、少しは本を読めよw

239さとりクン2018/03/29(木) 17:14:50.570
おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある?

あと、ブログよろしく!

http://blog.livedoor.jp/kosokeme/

240考える名無しさん2018/03/29(木) 18:01:40.830
マルクスを批判する事自体あり得ないんだけどね。
>>225の人も言ってるけど。
マルクスを読んで違和感を感じたり反論したくなったり
批判的な視点を持ったりすること自体、マルクスを読んでない
証拠なんだよ。

241考える名無しさん2018/03/29(木) 18:20:23.160
なるほど〜
批判自体がありえないというのは明解な態度

242考える名無しさん2018/03/29(木) 18:21:52.180
>>241
はい、君はマルクス読んでない証拠。

243考える名無しさん2018/03/29(木) 18:24:26.260
認定!

244考える名無しさん2018/03/29(木) 18:29:56.540
〜マルクス批判はマルクスを読めていない証拠〜

245考える名無しさん2018/03/29(木) 18:33:48.880
「的外れなマルクス批判」という意味だろ
もはや揚げ足取りしかできないのか

246考える名無しさん2018/03/29(木) 18:36:06.580
>>240

貴方は、マルクス哲学の一元論としての“弁証法的唯物論”を
どう理解しているのかな?

247考える名無しさん2018/03/29(木) 18:40:27.740
>>245さん、
>>240をそう読むん?
へえ〜

248考える名無しさん2018/03/29(木) 18:41:22.660
しょうもない
弁証法などと言う語は廃棄してよい

249考える名無しさん2018/03/29(木) 18:47:48.610
>>225

“客観的実在に対する人間の認識”と言っても、その客観的認識は、
自己(主観的認識)を通して捉えているのであり、客観世界の認識はあるものという主観の“確信”によって成立している。

250考える名無しさん2018/03/29(木) 18:50:04.080
客観なんてあるのですか?

251考える名無しさん2018/03/29(木) 18:50:36.730
マルクス主義は“唯物史観”を基底として資本論が書かれている。

252考える名無しさん2018/03/29(木) 18:57:39.020
唯物史観て真理なの?

253考える名無しさん2018/03/29(木) 19:00:21.130
なんか別の問題について疑問ない?

254考える名無しさん2018/03/29(木) 19:08:18.720
>>246
マルクスのどこが一元論だと思うの?

255考える名無しさん2018/03/29(木) 19:08:39.430
>>250
あるよ。

256考える名無しさん2018/03/29(木) 19:11:12.050
>>251
史観から書かれてるんじゃなくて、歴史を分析した結果が史観なんだよ。

257考える名無しさん2018/03/29(木) 19:11:28.240
>>252
真理だよ。

258考える名無しさん2018/03/29(木) 19:16:11.430
意見まとめてくれよ

259考える名無しさん2018/03/29(木) 19:21:50.720
>>258
どのレスへのレスかぐらいは書いといてよ。

260考える名無しさん2018/03/29(木) 19:26:31.280
>>249
唯物論というものを調べてから来てくれよ。
基本的なことはすぐ調べられるだろ。唯物論と観念論の話を。

261考える名無しさん2018/03/29(木) 19:41:02.820
生産力や生産における人間社会の関係性が変化していくにつれ、社会の構造が自ずと変化していくと考えるのが唯物史観。
テロだの殺人だの破壊行為を起こしてまで共産主義世界に
無理やり移行させようとしていた連中とは関係ない。

262考える名無しさん2018/03/29(木) 19:48:28.910
人間社会の関係性の変化と社会構造の変化
っていうのは単なる言い換えではないですか

263考える名無しさん2018/03/29(木) 19:49:27.820
>>261
自ずと変化してはいかない、と唱えたのが宇野弘藏だな。
一方で、マルクス主義哲学者は、経済の動きの中から、革命への情動が生まれると説いた。
むしろマルクス主義哲学者たちの方が、単純な唯物論者より、理念や情動に歴史の動力を見る。

264考える名無しさん2018/03/29(木) 19:55:05.030
何が

265考える名無しさん2018/03/29(木) 19:58:24.560
何が正しいなんて俺には分からぬが、革命だのなんだのの際は
一滴の血も流れずにやって欲しいがね

266考える名無しさん2018/03/29(木) 20:01:57.420
>>265
完全に同意だな。
世界から戦争と軍隊がなくなることも、切に期待してる。
せめて、日本国憲法第9条を、世界に広めたいものだ。

267考える名無しさん2018/03/29(木) 20:06:20.840
明治維新も大久保利通の独裁体制を招いたわけだが。
自由民権運動に対して言論統制までやった。

268考える名無しさん2018/03/29(木) 20:07:14.680
9条が広まると苛政の独裁国家を倒せなくなる

269考える名無しさん2018/03/29(木) 20:09:16.930
>>266
戦争はお嫌い?たまにはいいんじゃね?

270DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:09:53.740
四谷の鳩だけが戦争を発動できるよ。

271考える名無しさん2018/03/29(木) 20:10:05.920
>>268
軍隊がなくなれば、苛政の独裁国家もなくなるよ。

内部の人間たちが反乱を起こしやすくなるから。

272DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:10:22.410
09なんてドリブルぐらいだよ趣味がさ。

273DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:10:47.190
レイド バック エラー

274考える名無しさん2018/03/29(木) 20:11:00.470
>>269
嫌いだよ。
一切の戦争がなくなることを期待してる。

275DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:11:42.310
クレオパトラ軍政の消灯の方がいいわけだな。パラワーポリートスポルツ

276考える名無しさん2018/03/29(木) 20:11:53.050
マルクス主義で世界を支配するには
武力を用いるほかないと思うけど
反共を根絶やしにするわけで

277DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:12:04.540
31?背番号じゃないよね。

278DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:12:44.340
きっと我々のために働いてくれるでしょう。勝負は時の運です。

279考える名無しさん2018/03/29(木) 20:13:36.100
軍隊がなくなれば
というのは
言い換えだから意味ないわ
軍事がなくなれば軍事政権もなくなる
というレベルのはなし

280DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:14:01.350
綿竹関 とか カボウカン のほうがいわれがいい。

281DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:14:44.720
禅宗って寒いよね。五山でも詰めるか。

282考える名無しさん2018/03/29(木) 20:15:20.250
秘密警察いないと反マルクス主義運動を
取り締まれないから困るだろうね

283DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:15:29.010
武力?武器の方が大事。名馬の方がより。うまをとらうるものなしで。

284DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 20:16:14.000
昔おとこありけり 殺陣 と 蛇矛 をひさぐものなり。

285考える名無しさん2018/03/29(木) 20:16:34.700
>>276
武力が支配する資本主義社会だからね。

悲しいことだが、人類の成長を待つしかなさそうだ。

286考える名無しさん2018/03/29(木) 20:17:58.550
>>279
それでいいんじゃない?

他国が武力干渉するより、その国の人民に期待する方が健全だろ?

287考える名無しさん2018/03/29(木) 20:19:18.040
民兵ができるだけ
言葉遊びはもうやめな

288考える名無しさん2018/03/29(木) 20:19:22.050
>>285
人間の成長という現象を特定のイデオロギーに繋げてるようだね。何故成長イコール平和なん?

289考える名無しさん2018/03/29(木) 20:21:23.850
マルクス主義が明らかにした真理へと
進化していくのが人類の歴史らしい

でこれホント?

290考える名無しさん2018/03/29(木) 20:22:13.840
>>288
人間にも生命維持本能があるからだよ。

291考える名無しさん2018/03/29(木) 20:23:12.410
>>289
そだよー

292考える名無しさん2018/03/29(木) 20:25:21.730
>>291
なんで義務教育の科目に
マルクス思想がないんだろ

週5コマくらいやって
近代経済学の学者を埋めればいいのに

293考える名無しさん2018/03/29(木) 20:27:39.190
>>292
それはね、日本が資本主義国家だからなんだよ。

資本主義の真実が明らかにされると、政権が維持できなくなるかもしれない。

294考える名無しさん2018/03/29(木) 20:29:35.730
>一方で、マルクス主義哲学者は、経済の動きの中から、革命への情動が生まれると説いた。
>むしろマルクス主義哲学者たちの方が、単純な唯物論者より、理念や情動に歴史の動力を見る。

あほか
実質的に観念論の極左が「マルクス主義哲学者」てか

295考える名無しさん2018/03/29(木) 20:41:20.830
>>293
権力者が資本主義批判を規制しないのはなぜだろう?
君は逮捕されないよね

296考える名無しさん2018/03/29(木) 20:45:48.630
>>290
自分とその周りさえ助かりゃいーじゃん。

297考える名無しさん2018/03/29(木) 20:46:33.900
>>294
梅本克己とか黒田寛一を読んでごらん。

298考える名無しさん2018/03/29(木) 20:48:22.440
>>295
権力者は資本主義批判を規制してるよ?
官僚にはなれないし、教員になるのも難しい。
民間企業では、まず就職できない。

299考える名無しさん2018/03/29(木) 20:48:53.290
>>296
そうだよ?
そのための社会の発展だ。

300考える名無しさん2018/03/29(木) 20:54:01.590
>>298
規制の法律は?

だって自衛隊不要論者が自衛隊入るわけないじゃない
君の職業は?

301考える名無しさん2018/03/29(木) 20:54:18.450
さて、実践に入ってもらう
マルクス主義という語は時代的に、或いは外国語故にか不適切かもしれないが

302考える名無しさん2018/03/29(木) 20:55:31.320
ヤマギシ会みたいの入ればいいじゃん

303考える名無しさん2018/03/29(木) 20:56:34.020
>>301
いきなりなんだ?偉そうに…

304考える名無しさん2018/03/29(木) 20:58:50.130
>>303
いつぞやの「構わん、続けろ」の人かな?

305考える名無しさん2018/03/29(木) 20:59:26.320
>>301がね。

306考える名無しさん2018/03/29(木) 21:02:01.010
今の資本主義社会には資本主義じゃない
部分がたくさんあるけど...
それじゃ不満足かな
理論に忠実じゃないからねえ

307DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/29(木) 21:08:22.850
カーリ と パパ―。

308考える名無しさん2018/03/29(木) 21:23:23.820
>>298
悪の資本主義である日本を打倒して
マルクス主義に基づいた善の理想社会を作ろういう
勢力が日本に攻め込んできたら
君は理想社会のために勢力に加わる?

戦争は起こるが思い描く理想社会に一歩近づくとしたら?

309考える名無しさん2018/03/29(木) 21:24:38.770
つまりさ、マルクス主義者であり個人主義であるって
可能なのかな

310考える名無しさん2018/03/29(木) 21:28:31.900
レベル低いのばかりになってしまったな。
自衛隊だの9条だの黒田寛一だの関係ない話ばかりして。
コーヒーだのキヨサキだのに荒らされてからマトモな人たちは寄り付かなくなってしまったんだな

311考える名無しさん2018/03/29(木) 21:30:59.070
マトモならマトモな場で実名で議論しますよ
君大丈夫?

312考える名無しさん2018/03/29(木) 21:39:17.190
まともな者がどこで議論しようが知ったことではない
それぞれに抱える問題が違うだけだよ

313考える名無しさん2018/03/29(木) 21:54:51.000
>>310
コーヒーが荒らしに見えるのか…確かにウザいところもあるが、あれくらいは許容できないかな?

314考える名無しさん2018/03/29(木) 21:56:16.540
>>308
横レスになるけど、最初の二行は貴方のスタンス?

315考える名無しさん2018/03/29(木) 21:57:33.970
>>300
戦国自衛隊

316考える名無しさん2018/03/29(木) 22:02:04.790
>>314
いやお爺ちゃんの思想
真のマルクス主義思想を知る人間らしい

317考える名無しさん2018/03/29(木) 22:08:49.140
>>316
恐ろしい。「理想世界」って何だろうね。私の理想は
人類の理想ってか…。マルクス語る前に、理想という概念の
恐ろしさを議論した方がいい。哲学板なんだし。

318考える名無しさん2018/03/29(木) 22:27:16.390
お爺ちゃんは
家族を超える集団への帰属は全て悪だと言ってた
で、その悪が消えていくのが人類の進歩で、
それは真のマルクス主義と完全に一致するらしい

とするとマルクス主義は完璧な善そのものだね

319考える名無しさん2018/03/29(木) 22:50:41.110
悪魔が来たりて笛を吹く

320考える名無しさん2018/03/29(木) 23:39:07.550
>>308
72年前、現実にそれが起きたね。
米軍進駐だ。

日本の支配層も非支配層も、まったく抵抗することなく、勢力に加わった。
その人たちの末裔に意見を聞いてみるのもいいんじゃないか?

僕はもちろん、理想社会が実現するならその勢力に加わる。
だが、戦争を仕掛けてくる勢力は、僕の理想である平和の勢力ではないから、その勢力に加わることはない。

日本、などという国家勢力より、平和な理想社会の方が比較にならないくらい大切だ。

321考える名無しさん2018/03/29(木) 23:59:53.200
>>320
何処からやってきた勢力の主張する「理想」と
あなたの「理想」が合致することが前提の
ストーリーだよね?

322考える名無しさん2018/03/30(金) 00:05:07.350
>>321
あたりまえだろ?w

323考える名無しさん2018/03/30(金) 00:12:06.290
>>322
その理想に賛同出来ない人間が去っていく際、生きる場所までは「理想」に染めないで欲しいし、あなたもきっとそれは許してくれると願ってます。でもそれを許さない・理論上出来ないのがマルクス、厳密にはマルクス主義者なる人達が掲げる世界共産主義革命なんだと思う。

324考える名無しさん2018/03/30(金) 00:20:00.010
>>323
マルクスを読んでみてね。

325考える名無しさん2018/03/30(金) 04:03:01.440
唯物論と観念論を止揚して唯実証論というものを思いついたんだが
形式論理により証明され、なおかつ実験により真であることを保証された命題以外は何一つ真であるものとして扱ってはならず、そうでない命題の真偽判断は留保しなければならないという思想なんだが
どう?

326考える名無しさん2018/03/30(金) 04:27:24.200
革命‐文化の廃棄

それは日本国内では「再‐開発」と呼ばれるものだ
「開発は低開発を開発する」と以前は言われていた

327考える名無しさん2018/03/30(金) 04:33:53.510
と、ゲンナリさせてる場合じゃなかった

てか、アベノミクスで景気良くなったのは何故?

つーか「経済」って何なん?

328考える名無しさん2018/03/30(金) 05:13:34.020
>>325
マッハ主義っぽい

329考える名無しさん2018/03/30(金) 06:15:53.520
>>320
じゃあ君が当時生きてたら
米軍進駐に抵抗したの?しないの?

結局耳触りのいいとこどりで
肝心の部分は逃げてるよね
実は御都合主義という

330考える名無しさん2018/03/30(金) 06:23:19.750
>>320
君の考えと合致する理想社会が実現したあと、
マルクスに依拠しない別の社会を建設する運動が
その中で始まったらどうするの?許される?

331考える名無しさん2018/03/30(金) 06:32:19.860
>>330
「マルクスをきちんと読んでいればそんな事は言わないはず
なんだがね」って言われるよ。

332考える名無しさん2018/03/30(金) 07:02:14.240
>>331
なるほど
あらかじめ批判は封じ込められているのか
10代のポパーが出会ったマルクス主義の論客達は
そんな感じだったのかもしれないな

333コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 07:49:40.270
いいね。

334コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 07:51:10.390
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。

335考える名無しさん2018/03/30(金) 07:54:45.910
資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
そのようなものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。

336考える名無しさん2018/03/30(金) 07:56:07.150
ガリガリの個人主義というのは実は無くて、人は共産主義的に普通だと思う。

337コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 07:57:38.710
普通にしてればいい。

338考える名無しさん2018/03/30(金) 07:58:31.520
恐慌で餓死が発生する時代の思想だからね
だから恐慌で餓死が発生する国で支持された

339考える名無しさん2018/03/30(金) 07:59:07.470
共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事はおそらく許されない。
面白くは無い。

340コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:00:42.740
○非共産主義的な
あとは自己弁解とかしなくて良い。誰も挑発とか無いし。
普通に議論すれば良い。荒らしてすまん。

341コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:07:25.760
すまん黙る。

342考える名無しさん2018/03/30(金) 08:09:31.740
プラトンのメノンだけど、一種の誘導尋問なんだけど、ソクラテスによって知に到達する。
非難じゃなく、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
良いんだけど、俺はそれなりの教養をもって議論したい。

343コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:10:47.160
それが良いと言いに来たがすまん黙る。

344コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:12:36.870
俺は共産主義はソクラテス的だと思う。

345コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:15:22.870
共産主義になっても共産主義の深い造詣を人は持たない。
議論はソクラテス的だし素晴らしい。

346コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:18:12.050
優生学的なエリ−ティズムも素晴らしい。

347考える名無しさん2018/03/30(金) 08:20:27.070
結局エリ−トが上に行くべき。
それを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。

348コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:31:16.080
流動性は競争で確保されるべき。

349コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:32:36.400
荒らしてすまん。

350コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:35:06.360
上に行け、上にいる事に自負を持てる人エリ−トという。

351コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:43:33.740
共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。

資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うけど、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。

共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。

プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造形を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。

共産主義とは言え、優生学的なエリ−ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ−トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ−トと呼ぶ。

352コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 08:51:09.410

共産主義は自由だと思う。
自由において平等。その自由は物質的な自由でもないといけない。

資本主義は形式的には自由だが物質的(実質的)に自由では無いというのがマルクスだと思う。
その様なものを共産主義と呼べば、少なくとも思想においては共産主義が個人を迫害する事は無い。
共産主義の組織では個人間の軋轢は無かったと思うが、組織による個人の圧迫はあったと思う。
共産主義が良いかは難しいが、個人間の軋轢の無い共産主義は宗教的だと思う。

共産主義は個人の自由を目指すが、しかし共産主義に個人的な思想を織り込む事は恐らく許されない。
個性の無いNPO法人の様なもので面白くは無い。ただその活動が社会の多様性と自由における平等を促進する。

プラトンのメノンだが、一種の誘導尋問を行うソクラテスによって知に到達する。
非難では無く、ソクラテスもソクラテスの対話の相手も共に無知なのだが、対話によって知に到達し、その知は既に相手が持っていたものなのだとされる。
共産主義になっても人が共産主義への造詣を持つ事は殆ど無い。議論は多くソクラテス的になるが素晴らしい。

共産主義とは言え、優生学的なエリ−ティズムは残ると思う。
共産主義でもエリ−トが上に行くべきながそれを妨げるのが愚民化政策で、対抗はソクラテス的になる。
荒れても素晴らしい。
流動性は競争によって確保されるべきで、競争も素晴らしい。
上に行け、上にいる事に自負を持てる人間をエリ−トと呼ぶ。

353考える名無しさん2018/03/30(金) 09:37:28.530
お前ら柄谷かよ。
まずマルクスが言わんとしてることを読み取る努力しようよ。
それもしないで、聞きかじった言葉を並べて中二病みたいなチラシ裏の戯言をペラペラしゃべったって
説得力もないし、誰からも興味持たれないよ。

354考える名無しさん2018/03/30(金) 09:42:07.380
柄谷が読み取る努力をしていないという根拠は?

355考える名無しさん2018/03/30(金) 10:11:08.710
>>354
まぁまて
マルクス以前に>>353の言わんとしていることを読み取る努力をしよう。
コイツは柄谷はちゃんと読み取ってから書いてるのに柄谷程知識があるわけでもないのにデタラメ書くなと言っているのかもしれない。

マルクスと違って柄谷も>>353は生きているんだから喧嘩腰にならずに大人の姿勢で話そうぜ!

それこそ>>353みたいな無礼な奴にレベルを落とす必要はない。

356コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:41:50.230
文化レベルの話ですか。

357コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:43:50.270
ともかく競争も良し。

358コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:48:24.500
煽りも文化。

359コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:49:09.070
不倫も文化。
すまんそのまま止めたいが暫らく5ちゃんは止める。

360コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:49:36.990
人格とか文化レベルが低いとか余り他人に言わない方が良い。

361コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:54:21.190
人格と文化レベルを安易に見積もるとしんどい。
煽りはそうじゃない。

362コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:54:50.920
俺は文化レベルが低いかもしれない。そのままという。
ともかく前向きに行きたい。

363コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:55:40.490
俺は黙る。

364コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:56:52.060
そうなるか分からないが漱石の宗助のようなもの。

365コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:57:41.360
俺は負け組だしまあ良い。

366コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 10:58:29.340
ともかく5ちゃんは止める。

367コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 11:01:52.280
安易に見積もられないと言っても最低限の普通の生活はしないといけない。

368コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 11:02:11.050
それが出来てない。
すまん5ちゃんは止める。

369コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 11:03:42.440
今日は午後から仕事。

370コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 11:04:26.900
すまん5ちゃんは止める。

371コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 11:10:13.210
最低限の普通の生活が出来ればしんどくても落ち着いていられる。

372鬼和尚2018/03/30(金) 11:31:55.420
雨には雨の中を
風には風の中を

373考える名無しさん2018/03/30(金) 13:00:28.390
>>329
しないよ。
それまでの国家主義よりは、ずっとマシな理念で進駐してきたから。
大半の日本人がそう考えたから、素直に米軍の支配に従ったんだろう。

どこが御都合主義?

374考える名無しさん2018/03/30(金) 13:01:19.730
>>332
絶望してないでマルクス読んでみw

375考える名無しさん2018/03/30(金) 13:38:16.330
>>373
では軍事力による
よりよい体制への移行は
それがマルクス主義でなくとも
受け入れるということだね

ではよりよくないならば
内部から武力よるレジスタンスが可能だと

明快明快

376考える名無しさん2018/03/30(金) 13:42:40.400
>>373
でも君は資本主義が悪だというけど
なんでその国家に素直に従っているのかな?

従っていないなら反抗しているその行動を書いてみな

そうするとね、君が賢人じゃなくて
大半の日本人のなか一人であるとわかるよ

377考える名無しさん2018/03/30(金) 13:43:09.860
>>375
いいまとめだね。

そのとおりだよw

378考える名無しさん2018/03/30(金) 13:44:38.070
>>376
江藤淳が「作家は行動する」という文章を書いてる。

資本主義大好き右翼なら、それくらいは読んどきなw

379考える名無しさん2018/03/30(金) 13:45:35.010
>>377
じゃあ悪い体制を戦争で倒すのは
正当だし、個人が悪の社会を
武力で破壊するのも正当なんだね

例えばブラック企業の経営者は
悪だから従業員は武力を用いて排除する
ことができるわけだ

明快明快
マルクス主義者の思考だわ

380考える名無しさん2018/03/30(金) 13:47:57.780
戦争反対のマルクス主義者は
悪を倒すための善の戦争を肯定しました

〜おわり〜

381考える名無しさん2018/03/30(金) 13:49:07.310
>>379
戦争というのは他国に対する攻撃。
戦争を起こす国は悪い国。
日米戦は、日本が戦争を仕掛けた。

日本にいたごくわずかのレジスタンスというのは、日本共産党だ。

382考える名無しさん2018/03/30(金) 13:55:33.850
ではお爺ちゃんの思想をまとめよう

1マルクス思想は無謬であり善である
2戦争と資本主義は悪である
3善が悪を武力で滅ぼすことは善である
4真のマルクス主義者が悪を滅ぼすことは善である
5以上はマルクスを読めば反論は不可能である

383考える名無しさん2018/03/30(金) 13:57:38.970
>>382
その程度の知力というか無知力で書きこむ人も珍しいくらいだが、相手を混同してるところも惨めだねw

384考える名無しさん2018/03/30(金) 14:01:00.790
>>383
具体的に言わないとわからないよ

たとえば君は現代日本での武力による
レジスタンス活動を認めるの?どうなの?

385コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:03:02.140
>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。

386考える名無しさん2018/03/30(金) 14:05:36.960
個人崇拝するかぎり
マルクス主義に未来はない

387考える名無しさん2018/03/30(金) 14:06:58.060
しかし現代日本のマルクス主義者の実態が
わかってよいスレだな

388コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:08:47.000

>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。

怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。

389コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:11:44.470

>>378
重要なのは行動なんだが行動を起こす気力が無くなる。
文化人は仕事において創造があり、創造とは行動で、そこには表現する喜びがある。
非文化人が行動するには、「仕事」を終えてから仕事をしないといけない。
前者をも仕事とすれば良いのだけど。そうすれば仕事が行動になり、行動には創造がある。

本を読んでおらずまずいのだが、革新にせよ保守にせよ行動が無いといけない。
行動は自分の裁量の範囲内においてやるもので、多くの仕事において裁量は与えられていない。
裁量の無い所に創造は無く、行動も無い。或いは裁量を自由と言っても良い。
特に派遣はそうだと思う。

怪しいながら仕事を終えた日常でも、最低限の常識は守るけど創造と行動は無くなる。
常識についてはほぼ大丈夫だと思うがもう少し待って欲しい。

390考える名無しさん2018/03/30(金) 14:13:09.900
>>384
武力によるレジスタンスを是とする −> 共謀罪により逮捕

武力によるレジスタンスは認めない −> 政権の思惑通り

こういうことだね?w

でも、教えてあげる。
レジスタンスにおいても、正当防衛の場合のみ実力行使を認める。
もちろん、レジスタンス自体は国民の正当化権利だ。

391コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:13:12.020
資本主義としては、各人が親方である様な、所謂プチブルジョア資本主義が良いと思うのだけど難しい。

392考える名無しさん2018/03/30(金) 14:14:47.720
>>386
個人崇拝のマルクス主義って、定義矛盾だよw

>>387
わかるのは、現代日本の反共主義者の実態だよw

393コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:15:10.210
自分が自由で倫理的な生活をしていても、他人が仕事において裁量を奪われ大衆化していたら良い社会では無い。
自分も最低限の常識は守らないといけない。もう少し待ってほしい。

394考える名無しさん2018/03/30(金) 14:15:53.130
>>390
正当化権利 −> 正当な権利

失礼

395コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:16:12.450
それも気力の問題だけど、生活がちぐはぐになる。

396コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:16:43.050
スレを私物化をしすまない。

397コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:18:27.920
江藤は文体の話をしているけど、チグハグ無生活でその人に独自の文体が宿る事は無いと思う。その文体の欠如が、行動及び創造の欠如なのだと思う。

398コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:18:54.880
○チグハグな生活

399コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:19:52.080
自分の、更には社会のチグハグな生活を変えれば良く、気力の問題ではある。

400コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:22:46.920
近代において行動を放棄しているのかさせられているのか分からないが、行動を取り戻さないといけないと思う。
非常識なのにすまない。もう少し待ってほしい。

401コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:24:37.400
服装でも、ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツとか。
それが行動であり文体であれば良いけど、そうでないものは何かおかしい。

402コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:26:32.730
近代の混乱を安易に処理してる。
やはり気力で行動を取り戻すのだと思う。

403コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:28:12.070
「仕事」において裁量を与えられていないと言うのはダメで、自分の問題で、行動と文体を取り戻さないとと思う。

404コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:28:44.750
と言って不審否定で他人を避けてしまいかねないのだけど、それは無い様にしたい。

405コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:30:32.930
回避じゃ無ければもう少し待ってと言えるが回避はそうでもない。
すまん5ちゃんは止める。

406コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:31:44.760
ギャルソンのジャケットにポールスミスのパンツは荒廃した近代だと思う。
近代は混乱の時代だと言ったのは吉田健一。

407コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:33:06.060
俺の文章が荒廃してる。

408コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:39:12.590
こんな状態で語れないが、吉田健一は個性的な批評家だと思う。
それと大学の学問研究をどう考えるかだが、あれもこれも出来ない。

409コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:40:41.240
ともかく最低限の常識は守らないと。
すまんが前向きに行きたい。

410コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/03/30(金) 14:42:45.670
出かけよう。

411考える名無しさん2018/03/30(金) 15:28:01.920
>>390
正当防衛の中身がわからないから意味ないよ

その時々のその体制の法律ということなら、
たとえば太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は
認められないということでいいね

つまりさ、それぞれに説得力がないんだよ
君は死ぬ前に自分の私有財産を放棄する準備してる?

412考える名無しさん2018/03/30(金) 15:30:47.930
いいかげんにしろ
スレ違いの話やめろ

413考える名無しさん2018/03/30(金) 15:39:41.220
>>390
共謀罪とか話がズレてる
悪政の国を武力で倒してもいいですか?
と聞いている

マルクス主義にとって資本主義が悪なら
悪政だろう
それとも君のマルクス主義には遵法するという
原理でもあるのか?

マルクス主義を禁止している世界の住人は
遵法では抵抗できないではないか

414国家こそが国民を保護する2018/03/30(金) 15:40:49.300
『鉄道人とナチス』国書刊行会 3月23日 刊行です
‏ @MIZUTORIAB
誤読は恐ろしい。昔聞いた、「・・・史料には『私は鳥のように自由だ』とあって、
民衆に解放の喜びが」「ちょっと待って、”Vogelfrei”ってあったの? それは”
法的保護を離れた”つまり”心細い”ってくらいの意味ですよ!」

https://en.wikipedia.org/wiki/Vogelfrei
Vogelfrei in German usage denotes the status of a person on whom a legal
penalty of outlawry has been imposed. However, the original meaning of
the term referred to independence, being "free as a bird"; the current
negative meaning developed only in the 16th century. It then came to
predominate through the influence of Baroque poetry and of Jacob Grimm's
Deutsche Grammatik (German Grammar; 1819).

415考える名無しさん2018/03/30(金) 15:47:20.510
>>392
俺はマルクス主義が世界から消えてなくなれ
とは言っていない
キリスト教やイスラム教に対する姿勢と同じ

君は資本主義は人類にとって悪だから
消え去れと主張している

で後者がマルクス主義という真理ならば
君は真理を得た人物ということになる

全然違うやん

416考える名無しさん2018/03/30(金) 15:57:22.770
貯金してるだけだとお金は減る一方ですね?

口座手数料で始まる投信販売の構造改革
2018/3/30 5:30
日本経済新聞 電子版

日銀のマイナス金利政策が3年目に入り、いよいよ銀行の収益が厳しくなってきた。
水面下では預金に口座手数料を課せないか模索が続いており、メガバンクの首脳など
がマスコミなどで発言し盛んに観測気球を打ち上げている。

417考える名無しさん2018/03/30(金) 16:10:36.460
>誤読は恐ろしい。

恐ろしいのは、何かの間違いが指摘されたときに、「正しい答え」を
絶対的に正しいと信じ込んでしまうことだろう。
そうなると、今度は逆に、
>the original meaning of the term referred to independence,
being "free as a bird"
がなぜ、どのように現在、「正しい」とされる意味に変換されたのか
が完全に見失われ、元の意味で使われている用例を確信に基づいて誤読する。

418考える名無しさん2018/03/30(金) 17:10:40.270
そういや大部の羅独辞典って今作ってるよな
あれいつ出るん

419DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/30(金) 18:01:30.410
正義の機先とか込みの 攻撃の方がいいじゃん。

420DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/03/30(金) 18:01:56.730
防エム。

421考える名無しさん2018/03/30(金) 18:45:56.920
共産主義が自由とか笑わせるなw
精神病患者と同レベルの奴しかいないだろ
こんな奴らだらけになったら自由がなくなるだけ

そもそも言論の自由も思想の自由も認めず公平さもない奴らだろ
中国を見て見ろよ
自由も人権も公平さも0じゃねーか
ネットですら検問があるようなところで
こんな国北朝鮮とシンガポールぐらいしかねーぞ

422考える名無しさん2018/03/30(金) 19:40:58.610
>米政府「ほぼすべてのビザ申請者」に5年分のSNS履歴開示要求へ。
>Eメールも対象これまではテロ活動に関わりありそうなケースに限っていました。

423考える名無しさん2018/03/30(金) 19:42:37.260
5ちゃんねるに書き込みしてる方がまし

424考える名無しさん2018/03/30(金) 22:20:40.180
中学生レベルばかりになってしまったな

425考える名無しさん2018/03/30(金) 23:59:39.640
忍法髪斬り丸

426考える名無しさん2018/03/31(土) 00:27:19.720
>>411
>太平洋戦争中の日本国内での体制打倒は認められないということでいいね

そんなわけないだろ?w
戦争中こそ、自分を守るために徹底的に支配者と闘うんだよ。

愛と勇気は、その時のために蓄えておくものだ。

427考える名無しさん2018/03/31(土) 00:28:44.490
>>413
>悪政の国を武力で倒してもいいですか?
>と聞いている

正当防衛ならいいと言ってるんだよ?
実力行使は武力に限らない。

428考える名無しさん2018/03/31(土) 00:30:09.670
>>415
>君は資本主義は人類にとって悪だから消え去れと主張している

だからなに?

>君は真理を得た人物ということになる

そうかもしれないねw

429考える名無しさん2018/03/31(土) 00:56:36.630
戦前に本気でクーデターをやったのは北一輝が起こした2,26事件位だろ

430考える名無しさん2018/03/31(土) 01:01:25.990
マルクス主義が資本主義反対?
エンゲルス自体が資本家だろうがw

お前らアホは脳みそがないのか?
貧困ビジネスやってるだけのアホにいつまで騙されれば気が住むんだよ
キヨサキによるとフィナンシャル教育を全く受けいてないから詐欺師に
簡単に騙されるんだよ

ソ連がどうなったか見ろよ
独占企業だらけになりやがっただろ

431考える名無しさん2018/03/31(土) 01:20:33.260

432考える名無しさん2018/03/31(土) 01:38:32.740
虎伏絶刀勢

433考える名無しさん2018/03/31(土) 10:17:19.170
>>430
JCボットの登場かw

434DJ廃術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/03/31(土) 11:21:28.890
クーデターなんて懐かしい話だけど、千葉より 神奈川 東京 のほうが
いい暮らしでしたよ。

435考える名無しさん2018/03/31(土) 23:42:00.280
>>430
君がいま学んでいるフィナンシャル教育
というものは具体的になにかな
安価に習得できるのかい?

興味がある

436考える名無しさん2018/03/31(土) 23:51:08.480
マルクスとエンゲルスの資本主義批判は
ウォーレン・バフェットのウォール街批判やヘッジファンド批判に似ている

ウォーレン・バフェットは片田舎の平凡な家で暮らしながら
質素な生活をしている風に見せながらウォール街に抵抗する投資家とみられてるが、
彼こそが現時点のウォール街の帝王だということをほとんどの人が知らない

437考える名無しさん2018/04/01(日) 00:07:26.450
マルクスとエンゲルスの思想や理論は素晴らしいし読んでおいて損はない
思想家として重要な一人だと思う
だがしかしそれを宗教化するアホ信者に進歩はない
マルクスが「私はマルクス主義者ではない」「労働者ほど馬鹿な奴はいない」と言ったのは
この辺の事から来ていると思う
つまり自分の頭で考えることができない人はマルクスの本なんか本当には読んでないということだ

438考える名無しさん2018/04/01(日) 01:28:18.530
はいはいうんこうんこ

439考える名無しさん2018/04/01(日) 01:43:49.320
はいはいうんこじゃねーよ
マルクスしか理解できないアホのくせに

440vogelfreiの奨め2018/04/01(日) 07:42:23.870
Die Gesellschaft in der Geschichte des Mittelalters
https://books.google.co.jp/books?isbn=3525333897
Karl Bosl - 1975 - ‎History
Mit Ausnahme der Herrenschichten gab es also außerhalb der familiae keine
Menschen, ja konnten keine existieren, es sei denn sie waren Außenseiter,
vogelfrei, schutzlos; denn die familiae waren die Schutzverbände und
Leistungsgruppen schlechthin.

441考える名無しさん2018/04/01(日) 07:54:44.580
リベラリズムの役割とはなにか

442考える名無しさん2018/04/01(日) 08:31:58.100
大丈夫なんですよ。
国が、いや国際社会が、いや良心ある市民の連帯が守ってくれます。

443考える名無しさん2018/04/01(日) 08:35:04.720
労働法規を遵守するコンプライアンス意識の高い模範的な企業も守ってくれます、たぶん。

444考える名無しさん2018/04/01(日) 15:03:32.760
"vogelfrei"という表現が会話においてどのように用いられるかがよく分る実例。
再生時間 22:24-22:57のやり取りでこの表現が用いられている。
ただし、この回のドラマのシナリオはかなり酷い(作りが安易で品質が劣悪と
言う意味で)ので全体を見る価値はない(シナリオによる出来不出来の落差が
かなり大きい)。
https://www.zdf.de/serien/blockbustaz-zdfneo/kokain-102.html

445考える名無しさん2018/04/01(日) 15:07:01.700
リベラル向けのシナリオ
こちらの方はよくできていると思う
https://www.zdf.de/serien/blockbustaz-zdfneo/hochzeit-110.html

446美魔女2018/04/01(日) 20:28:56.060
マルクス主義の再復興はヘーゲル哲学の読みなおしと吟味することになるよね✨😊
ヘーゲル哲学から始まったんだから

447考える名無しさん2018/04/01(日) 20:37:06.760
>>446
美魔女さんもマルクス主義?

448考える名無しさん2018/04/01(日) 20:41:53.180
>>444
盛り上がらないね
なぜかというと...

449考える名無しさん2018/04/01(日) 22:53:20.380
なぜ?なぜなの?

450考える名無しさん2018/04/01(日) 23:06:20.950
つまらないから

451考える名無しさん2018/04/01(日) 23:11:36.190
口だけマルクス主義者はドイツ語できないから

452考える名無しさん2018/04/01(日) 23:26:47.500
Hardys Pizzeria wird uber Nacht zur neuen Perle der Hipster-Szene.
Verantwortlich dafur ist Soren, ein Junge aus Lisas Vergangenheit,
der nun ihr Leben auf den Kopf stellt.
Soren vermutet Jeremys Vater zu sein und will Lisa heiraten.
Wahrend Hardy schnell genug von den nervigen Hipstern hat,
andert Sol schlagartig seine Meinung als er erfahrt, dass Soren Rapper Gorilla kennt.
Roland uberweist wahrenddessen alle Ersparnisse an einen dubiosen Verwandten aus Nigeria,
um an eine Erbschaft zu kommen.

そのサイトを開くとこんな文章が出てくるんだけど、これのこと?
ドイツ語に堪能な君が訳してみてよ。

453考える名無しさん2018/04/01(日) 23:30:20.470
ここにドイツ語堪能な奴がいるって話出てたっけ?w
本当にバカだな

454考える名無しさん2018/04/01(日) 23:37:43.790
>>453
>>440はドイツ語が堪能なんだろ?

もちろん、>>444>>445も。

455考える名無しさん2018/04/01(日) 23:40:35.310
それなら直接レス番飛ばしてそいつに聞けばいいだろ
お前はバカかw

456考える名無しさん2018/04/01(日) 23:41:52.770
>>455
なんで自分に聞かれたと思ったの?
被害妄想?
自己愛妄想?

457考える名無しさん2018/04/01(日) 23:55:06.040
>>452の口調とレス番と投稿時間からわかるよ
物事を誤魔化してはいけない

自分自身は騙せないだろう?
諦めろ

458考える名無しさん2018/04/01(日) 23:58:49.630
しかしマルクス主義者の老人の脳裏に
今後死ぬまで、書店でドイツ語入門を見るたびに、
俺の啓蒙が蘇るというのは愉快なことだ

459考える名無しさん2018/04/02(月) 00:06:06.770
>>457
>>444>>445が紹介したサイトだよ?

もちろん、>>451君がドイツ語ができないのは意外だったけど、「ここにドイツ語堪能な奴がいる」のも確かだろ?w

460考える名無しさん2018/04/02(月) 00:17:58.380
>>459
意味不明だな
ストレートに書かないからそうなる
よくよく反省してくれ
>>452でレス振らずに不用意に「君は」
としたのが全てだよ

まあ自分自身に嘘はつけないから
どうでもいいがな

461考える名無しさん2018/04/02(月) 01:18:54.610
今更ドイツ語やフランス語学んでも意味ないけどな
コネ作りやネットワーク作りという意味でなら役に立つけど
学問分野ではそんなところに留学する奴なんてほぼいないだろ
科学や数学や工学以外は最先端は今はすべてアメリカ
ヨーロッパ人の最高の学者の半分ぐらいがアメリカに流失してるのが現状

462考える名無しさん2018/04/02(月) 01:36:48.000
英語だけで済む分野は確かに多いが
それは全てではない

たとえばイタリアの古典研究なら
アメリカの大学でもイタリア系の学者がいるし
イタリア語は必須

アルキメデス研究で有名な学者が大阪と
スタンフォードにいるが両方古典ギリシャ語読める
当たり前

つまり歴史文化文学に関係する学問全般は
研究に必要な言語と、どこで研究するのか
は別々に考えないといけない

アメリカでも日本でも学問としての
マルクス研究でドイツ語できない奴は皆無

463考える名無しさん2018/04/02(月) 08:23:20.970
ドイツ語ができるかできないかなんてことはどうでもいいんですよ。
>>414に引用したような例は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」であっても、
「夜道を独りで歩くときには気をつけろよ」であってもいいわけで、
そこから引き出される教訓というのは、「赤信号は恐い」とか「夜道は恐い」
ということなのか?と言う問題です。
私には、「誤読は恐い」という警告?は、まったくナンセンスに見える。
それを多くの人がそのままリツイートしているのは、「赤信号、
みんなで渡れば怖くない」ということなのでしょう。

464考える名無しさん2018/04/02(月) 08:30:24.990
>>414の引用で誤読したことが指摘されている人にしても、ドイツ語の
史料を調べて研究していた人なのだろうから、私のような素人よりはるかに
ドイツ語に堪能な人なのでしょう。それが表現を字義的な意味で理解して
しまい誤読したと指摘されている。つまり、「誤読は恐い」という指摘は、
「夜道は恐い」という指摘に相当するわけです。では、「誤読は恐い」と
いう表現は、字義的な意味で理解していいのでしょうか?

465考える名無しさん2018/04/02(月) 08:42:06.610
「赤信号、...」や「暗い夜道には...」で誤読が生じた場合、問題は、
日本語を知っているか/知らないかではないし、誰が日本語に堪能なのかでもない。

4664592018/04/02(月) 08:48:26.780
>>460
書かれたことの意味がわからないのは、日本語が理解できないからじゃないのかな?

>>453  >ここにドイツ語堪能な奴がいるって話出てたっけ?w

ドイツ語が堪能な奴がいるから、>>440>>444>>445のレスがあるのだろうw

>>460  >ストレートに書かないからそうなる

そのとおり、君は君自身にその言葉を投げかけなければいけない。
世にいうところの、ブーメランだw

467考える名無しさん2018/04/02(月) 08:50:16.500
>>463
なにか考えすぎてないかな
もっとシンプルに

468考える名無しさん2018/04/02(月) 08:53:49.240
>>466

>>452の唐突さが全てだよ
苦しい側が局面を複雑化させてもダメ
諦めな

469考える名無しさん2018/04/02(月) 08:58:59.450
単語はいくつもの意味を持つのが普通だ。
訳とは理解の問題だから、誤訳であるかどうかは、たしかに誤読であるかどうかの問題になる。

「資本主義」を「資本制」といいたがる人がいるのは、単語の意味を固定化して、「誤読」しているからだというように。

470考える名無しさん2018/04/02(月) 09:01:15.100
>>468
>>452>>445が紹介したサイトの文章だよ?

どこが唐突?

471考える名無しさん2018/04/02(月) 09:02:39.780
私は、>>460でも、>>453でもないから横レスになるけど、
>>440>>444>>445のレスも私だが、別に私はドイツ語に堪能というわけ
ではない。せいぜい、>>440に引用した程度のドイツ語なら辞書なしに容易に
読めるというくらいでしかない。それでも、"vogelfrei"の「誤読」の指摘を
見れば、ドラマにその表現の具体的な用例を簡単に見出して、どのように用い
られているかをすぐに理解し、その理解の正しさを引用したとおりの検索に
より直ちに確認することができる。これは、インターネットというインフラの
発展に支えられているが、表現の理解に必要とされているのは、単に検索
して得られる語学の知識ではない。逆に言えば、その言葉のネイティブ
であっても、表現を理解できない、説明できないという状況がいつでも
生じ得る。

472考える名無しさん2018/04/02(月) 09:05:53.790
>>470
私は>>>>468 ではないけど、そのシナリオの要約を読んだところで、
ドイツ人でも何を紹介しようとしているのはよく理解できないと思いますよ。
関心があるなら、ドラマ作品そのものを鑑賞してみることだ。
「ドイツ語を知らないから観ても分らない」ということなら、多分、
ドイツ語を知っていても理解できないだろうを私は思う。

473考える名無しさん2018/04/02(月) 09:07:49.670
>>470
俺が貼ったと曲解したお爺ちゃんの
口ぶりは>>452からわかるだろ?
自分自身は騙せないだろ?諦めろよ

ことさら複雑化して自分の狙いを隠すのは
薄汚い人間の行為だと気付け

474考える名無しさん2018/04/02(月) 09:10:46.950
>>471
>"vogelfrei"の「誤読」の指摘

指摘されていても、元の文がわからないから、>>440のレス自体の意味が不明。
一般論として取り上げたとのなら、スレ違いとしか言いようがない。

>>440>>444>>445のレスの意味はなに?

475考える名無しさん2018/04/02(月) 09:11:00.300
>>470
ドイツ語やると日本語にも敏感になるだろうな
こういうリターンを実感したことない君は不幸

史記が小説とかマヌケなことを言い張らなくなる

476考える名無しさん2018/04/02(月) 09:12:18.620
>>472
スレ違いじゃない?

477考える名無しさん2018/04/02(月) 09:14:56.700
>>473
>俺が貼ったと曲解したお爺ちゃんの

誤解することは悪いこと?
違うなら違うと言えば済むこと。

そう言えないのは、被害妄想があったり、自己愛性格だからだと思うよ。

478考える名無しさん2018/04/02(月) 09:15:17.550
>>474
資本論やリベラリズムに直接に関係する問題ですよ?
そのことが感じられないなら、マルクスを論じても無意味なのでは?

479考える名無しさん2018/04/02(月) 09:17:04.310
>>478
資本論との関係はまったく感じられないけど、どこに接点があるのか説明して。

480考える名無しさん2018/04/02(月) 09:18:50.780
>>471
な、お爺ちゃんはなんでも慇懃無礼に
絡んでくるから気をつけた方がいい

僕には読めないから訳してくれ、とか
そうやって近付いてくる

481考える名無しさん2018/04/02(月) 09:19:11.860
井戸の前まで導いてあげることはできても、どのように水を体内に取り込む
ことができるか分らない人に水の飲み方を教えてあげることは、私にはできない。

482考える名無しさん2018/04/02(月) 09:22:26.300
>>481
説明できないってことだね?

483考える名無しさん2018/04/02(月) 09:23:07.820
独善団塊左翼を介護スレするスレになったな

484考える名無しさん2018/04/02(月) 09:27:21.740
>>481
だんだんと相手してた人間が分かってきたっしょ

485コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:44:13.480
俺は胸糞悪い。
スポイルされた見本の様な人間。
社会の外では生きられず社会人でなければならないが、回避ばかりしていると社会にスポイルされる。
すまんけど清算して前向きに行きたい。
回避は無いと思う。

486コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:46:30.470
もっと若い時期からちゃんとしてないといけない。
思春期の試行錯誤は迷惑なものだが、競争じゃなく自分の不審が気にはなる。
しかし回避すれば養ってもらうしかない。

487コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:47:52.410
就職は通過儀礼。

488コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:48:39.220
回避はすまなかったと思う。
不審もすまないのだけど回避しない。
すまんけど前向きに行き5ちゃんは止める。

489コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:50:04.040
就職しなくても自営業でも良い。
現代には親と派遣があって通過儀礼を延期出来る。
その際に迷惑をかけた。

490コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:51:15.050
ともかく回避はしない。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

491コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:51:58.030
スポイルされると書いたが勿論社会は悪くない。

492コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:53:22.880
社会も俺も主体じゃなく、スポイルされるでもするでもどちらでも良い。
5ちゃんは止める。

493コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:54:42.180
それから、このスレの人たちは余りに他人に敬意が無さ過ぎる。

494コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:57:27.790
俺は他人が自分の不審を否定する煩わしい対象でしか無くなってたが、あり得ない。
5ちゃんは止める。

495コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 09:59:06.600
そうでもなくてアリバイなんだが。ともかくマイぺースで行く。回避はしない。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

496コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:00:41.610
俺のレスはそれほどの問題は無いんだが。
年齢。人種とか年齢はあまり言わない方が良い。
当人は余り気にし過ぎてもダメ。

497コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:01:26.020
年齢にしても貧乏にしても自分で処理すべき。
禁忌もどうかと思うけど。

498コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:01:58.280
レスと関係なくレスしたんだがまずい。

499コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:02:51.220
言われても気にしないでとも思う。
気に病んでもしようがない。

500コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:03:49.330
年も取るし貧乏からは抜け出せもしないけど不貞腐れてはダメだと。
ざっくばらんにそういう事を言えるのも良いと思う。許されないにせよ。
匿名掲示板は止める。

501コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:04:59.840
六十代が二十代に見下されるのはまともではない。

502コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:06:08.480
三十より上は敬われるべき。
三十年生きている。

503コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:08:22.710
レスじゃないが、三十を超えれば社会と馴れ合いもする。
若者の反抗も大事。難しい。

504コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:09:44.360
ともかく回避しない。
5ちゃんは止める。

505コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:16:52.630
回避が始まるまではそれなりに普通だった。
他人が煩わしくなった。回避はしない。

506コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:20:59.380
大学入学の頃に数年はモラトリアムだと思ったが変わって無い。

507コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:22:06.330
俺は並で5ちゃんは止める。

508コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:43:21.390
就職のために努力するのは贅沢。
大学入学が珍しくなく贅沢な社会だがモラトリアムばかりで俺はクズ。

509コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:44:35.490
5ちゃんは止める。

510コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:48:09.880
就職してからの努力と就職するまでの努力でもともかく何の職にすればいいのか分からない。

511コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 10:49:05.490
才能が無くて何かしら就職するんだが。
ともかく5ちゃんは止める。

512コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 11:07:34.230
風呂上がり。
風呂で本を読んでいて来てしまった。
5ちゃんは止める。

513コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 12:28:45.970
回避してないが、往来での自分の不審が心苦しい。
冷静でいられず、回避し、挙句に顰めたが、ともかく回避しない。

514コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 12:29:39.580
自分の不審不安があり、他人がそばにいても避けない。
すまんけど前向きに行く。5ちゃんは止める。

515コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/02(月) 12:31:37.890
回避は無くなると思う。
以後2ちゃんには来ない。

516考える名無しさん2018/04/02(月) 14:32:09.260
我々は哲学者であるよりも社会科学者でなくてはならない。

517DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 20:45:54.290
人文科学もいいけどね。

518DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 20:46:18.380
自然科学ってのもあるよ。

519DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 20:47:16.390
科学の分類何て昔の話だけど、総記総覧まで続きます。
孤独に生きない事さ。

520DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 20:47:56.030
マルクスの詩は評価するけど、しんどい仕事でしたね。

521DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 20:48:39.470
philo sopy でしょ。

522DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 20:50:57.940
マルクス依存体より詩や韻律を考えて、音韻とかさ、字韻とか
パラフレーズとか
そういった完全な翻訳と、究極読まない文化の方が
経済にもいいんじゃない。みんなで読むと女性が孤立しますよ。

523考える名無しさん2018/04/03(火) 02:35:34.740
はい、タケコプタ〜

524考える名無しさん2018/04/03(火) 08:47:13.450
自分のブログでやれ

525考える名無しさん2018/04/03(火) 09:21:20.280
精神障害者相手にようやるな。

ネット上で相手の姿が見えないから成立してるが、現実世界で精神障害者相手に議論しようと思わんだろ。

526考える名無しさん2018/04/03(火) 10:56:50.810
コーヒーと美魔女は完全な精神障碍者あるいは人格障碍者だな
なぜか昔から哲板はこういう頭おかしい奴が絶えない

527考える名無しさん2018/04/03(火) 11:37:35.540
>>440
字義的に考えるなら、ドイツ語の"vogelfrei"は、日本語の「無頼」に
相当するわけだが、現代の日本語において「無頼」は専ら、「なにものも頼み
にしなくても生きている」というロマンチックで強そうなイメージで
使われるようになっているのに対して、逆に"vogelfrei"は専ら、
「頼みにできるもの何もない」というイメージになっている。
中性的にイメージされた場合の「風来坊」がどちらに転ぶと想像されるか
という話だろう。その意味で「無頼」の現実離れした理想化は、
極めて現代的である。

528考える名無しさん2018/04/03(火) 11:38:32.350
誤:「頼みにできるもの何もない」
正:「頼みにできるものが何もない」

529DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 12:01:06.930
加害とか被害とか他人の障害にならなくなって初めて障碍者。

530考える名無しさん2018/04/03(火) 12:07:12.600
こういう人も・・・w

531考える名無しさん2018/04/03(火) 12:40:35.370
そうとは気づかれずに完全に統制管理できている限りで「無頼」を理想化する、
左/右を自在に使い分ける政治経済のイデオロギーの働きについて理解して
いなければ、裁量労働とかフレキシビリティとか論じても無意味でしょう。

532考える名無しさん2018/04/03(火) 12:59:13.560
>>531
普通の日本語で書いて欲しい。

533考える名無しさん2018/04/03(火) 14:54:43.460
だが断る

534考える名無しさん2018/04/03(火) 15:15:11.610
>>525
現実世界の議論って言うけど学会とかの口での議論て単なる誹謗中傷ばかりで身になってないやん。
論理性に欠けるんだよね。

だから推敲された筆談の方がクオリティが高い。

君程度のバカには縁がないから思い至らないのだろうけど。

わかったら邪魔だから消えてくれるかな。
目障りだから。

535考える名無しさん2018/04/03(火) 15:22:37.020
>>534
5chの罵り合いは、学会の罵り合いよりクオリティが高い・・・

特筆もんだな。

536考える名無しさん2018/04/03(火) 15:23:43.560
見たくない現実からは目を背けて、何も見なかったことにする
それでいいのではないでしょうか?

537考える名無しさん2018/04/03(火) 15:26:00.590
>>536
見なかった現実から、自身の生活を脅かされる。

それも一興。

538考える名無しさん2018/04/03(火) 16:07:32.440
「リアリティ・バイツ」とかいう映画があったな、観なかったけど。

539セルム2018/04/03(火) 16:10:07.900
マルクスは預言者ではない。20世紀を知らないので、批判されるべきはマルクス史観そのものではなくて
マルクス史観を批判することを忘れ神聖視し
マルクス歴史観を科学から空想に逆に行ってる人達

540考える名無しさん2018/04/03(火) 16:31:05.660
罵り合いする学会って三色旗の?

541考える名無しさん2018/04/03(火) 16:32:48.970
>>535
有り体に言えば事実だしな。
感情論が先に立つ口論にしかならないんだよ。

542DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 17:32:21.490
パルプ フィクションだろ?ラモーンズとか。

スライ アンド ファミリー ストーンの方が・・・・・・。

543DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/03(火) 17:32:41.730
ヤッパアイズレーですか。

544考える名無しさん2018/04/03(火) 17:37:38.390
いまって専門はマルクス経済学です、
で若手が大学教員になれるん?

545考える名無しさん2018/04/03(火) 17:41:51.010
純粋にマルクス経済学で教員ポストとるのは枠が狭いしムズいんじゃないかね。
東大も最近小幡先生の退官で1枠減ったとか。

546DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 17:43:00.960
有事や災害の時だけ教員で働ければいいよね。障碍者雇用で。

547考える名無しさん2018/04/03(火) 17:46:10.800
マルクス経済学史研究の思想史研究
という切り口なら文学部でいいか

548DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 17:53:32.200
マルク依存のユーロ。EU脱退もよかったのか?古紙幣記
念硬貨とかなんて、割合繁殖大丈夫なんだろうか?支援はしたいけど。

549DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 17:54:47.020
歴史は文学でもマイナーコードだよ。そんなところに食い入らなくても、神学
哲学辺りでも十分ですよ。

550DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 17:55:36.520
上智の方がいいのにねえ。経済でも。

551DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/03(火) 17:56:20.920
四谷の造形意味。中央線は専用列車。

552考える名無しさん2018/04/04(水) 12:45:16.290
搾乳するにしても、畜舎に飼って飼料を与えて世話をしてやるのでは管理に
手がかかってたいへん。だけど、放牧しておくには、放牧地を確保している
必要があるし、畑の作物を荒らしたり、勝手に群れを作って管理とは無関係
で不都合な秩序が生まれたりして面倒だし、搾乳のために群れを集めるのも
手間がかかる。そこでIT技術を活用して、1頭1頭にIT端末を携行させて、
仮想放牧、仮想畜舎で管理するシステムを作り上げることが危急の課題なのです。

プレカリテか、フレキシビリティかなどというのは時代遅れの議論でしょう。

553考える名無しさん2018/04/04(水) 13:05:33.360
で、みんながIT企業家として成功するように頑張ったらどうなるんでしょうね?
少数の先駆的な成功モデルを模して大多数が成功するようになれば、ユートピア
社会の実現ですね!

554考える名無しさん2018/04/04(水) 13:06:21.520
だから、ユートピアの実現に向けてIT教育は欠かせないのではないでしょうか?

555考える名無しさん2018/04/04(水) 19:55:41.950
「現在の社会保障制度を維持するには消費税10%どころかすぐにでも27%への引き上げが必要」と。それでも甘い数字のように思う。:
日本に必ず来る「人口急減」がもたらす大恐怖 公的人材さえ不足し、社会保障費も膨張する | https://toyokeizai.net/articles/-/215184

556考える名無しさん2018/04/04(水) 20:14:31.140
"vogelfrei"なのか、「無頼」なのか?

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28984340U8A400C1000000/
>フリーランスへの報酬規模、初の20兆円超え 民間推計

557考える名無しさん2018/04/05(木) 00:39:35.120
先進国の経済は福祉が支えている。

それがわからない人は、ケインズでも読んでなさい。

558考える名無しさん2018/04/05(木) 06:56:54.710
お前ら労働価値説を限界効用価値説に入れ替えて、なおかつ唯物史観の中から進歩史観を除いた新しいマルクス主義理論を作れ
マルクス主義のクソなポイントは労働価値説と進歩史観だけだ、ここを直せば完璧だ

559考える名無しさん2018/04/05(木) 07:36:30.000
>>558
それが分かってんならお前が自分で作れ

560考える名無しさん2018/04/05(木) 08:06:04.020
マルクス主義の進歩史観は正しいから変更は
ダメ。歴史は進歩していくのだ。アレ...

561考える名無しさん2018/04/05(木) 08:34:56.060
改革が何を目指しているのか分らないのに、痛みを我慢して改革を進める
ことだけが求められ、改革の結果、何も良くなったと感じられないのに、
その成果が示されることもなく、改革を推進した連中の自画自賛ばかり
聞かされて、さらに改革を進めることが求められる。そういう不満では
ないのかな。

562考える名無しさん2018/04/05(木) 09:29:13.500
>>558
労働価値説を限界効用価値説に置き換えたら
労働者の搾取を主張できなくなるんじゃないか?

563考える名無しさん2018/04/05(木) 09:57:59.070
>>562
労働者の搾取を隠蔽するための、限界効用理論だよ。

564考える名無しさん2018/04/05(木) 11:42:40.790
>>558
マルクス主義のクソなポイントは違うよ

将来がありそうな者に理論を研究させて世俗を生き抜く知恵を
身につけさせないという狙いを隠蔽している
俺は羊にはならないぞ、っていきり立つ鴨を育てる思想

565考える名無しさん2018/04/05(木) 12:01:48.360
世俗を生き抜く知恵なんて本当に身につけたら、いくら命があっても足りない
くらい危険だ。諦めて羊になるか、身のほど知らずないきり立つ鴨として
見下されて適当にあしらわれるか、いきり立つ鴨のふりをして手本を示して
いるかのように偽装するのが無難。

566考える名無しさん2018/04/05(木) 12:57:07.740
相変わらずわけ分からん話してるな

567考える名無しさん2018/04/05(木) 12:58:07.330
鴨のふりしていると思わせているだけ
って鴨を作るんだから君は正しい鴨

意識高い鴨も食べれば同じ鴨

568考える名無しさん2018/04/05(木) 13:00:29.010
鴨が鴨じゃないことを証明するのは
食う奴を力で圧倒することだけ

569考える名無しさん2018/04/05(木) 13:02:30.700
マルクスはフリーメーソンですよ

570考える名無しさん2018/04/05(木) 13:11:34.850
忠実な賢い飼い犬として可愛がって大切にしてもらえると思い込んで、
いきり立つ鴨の手本のふりをしている鴨がいるんですよ。

571考える名無しさん2018/04/05(木) 13:31:05.630
キヨサキおじさんはキヨサキスレ立ててそこで延々好きなだけ語りなよ

572DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/05(木) 13:40:12.800
フリーソウルフスとか ソウルネイト のほうが。

573DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/05(木) 13:53:27.940
奮闘のほうが。

574DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/05(木) 13:56:49.360
悪霊が食らうのもわかる気がする。人でスレね。

575DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/05(木) 13:57:24.940
喰い返しはよくないぞ。天地を食らう落雷の計の時宜以外で。

576考える名無しさん2018/04/05(木) 15:42:02.810
過去ログ遡るとお爺ちゃんは古典派経済学の基礎もないのか。
無論、なにについても一から勉強する心意気は感じられないから
壮大な誤読を抱えてこの世を去るのだろうな。

気がついた時はすでに気持ちが頑なで吸収力を失ってしまっている
というのはつくつぐ気の毒だ。

577DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/05(木) 16:25:01.900
八十二以上出せよ。古典派経済スレでもつくって?

578考える名無しさん2018/04/05(木) 17:49:19.200
masahiro noguchi
‏@mnoguchi875
4月4日
【ポピュリズム】「本書ではこの概念を、〈社会が究極的に「汚れなき人民」
と「腐敗したエリート」という敵対する二つの均質な陣営に分かれると考え、
政治とは、人民の一般意志を表わすものであるべきだと論じる〉イデオロギー
と定義する」

最期の最期でポピュリズムに反転するというオチ?
https://www.zdf.de/serien/blockbustaz-zdfneo/buergermaster-100.html

579考える名無しさん2018/04/05(木) 18:30:22.430
失望による政治的無関心からポピュリズムへ

580考える名無しさん2018/04/06(金) 20:00:39.130
ポピュリスム・ファシズム・マルクス主義・社会主義は同根
似たような主張をしてる
争ってるのはトロツキストとスターリスト、ユーロコミュニズムとソ連と行動科学革命が
争ってるのと一緒

内部対立が一番怖いものだ
理想論は理想論とぶつかる
マルクス主義者は井の中の蛙が多いから外の事はほとんど理解できないから攻撃しようにもできない
してるかもしれんが真の意味での攻撃にはなってない

581考える名無しさん2018/04/06(金) 20:04:56.980
>>539

原住民の呪い師階級が問題ってことだな
何ってるか意味が分からないのに無理やり読み込もうとする低能

知能が低いからすぐに貧困ビジネスとねずみ講に引っかかるアホ達
俺はもうね呆れてるよ

582考える名無しさん2018/04/06(金) 20:10:22.320
知能が低いのではなく無知
タコツボ的な専門家にしかなれず全体像や総合的に見るという事を
全く意識出来ないアホが多い

専門馬鹿で他の事は何も知らないアホ
少し外れるととたんに無能の役立たずと化す

俺なんか宗教みたいにイデオロギーにはまる低能ではないからマルクス読もうが何とも思わない
ただの居酒屋のおっさんが政治談議してるのと同レベルとしか見ない

583考える名無しさん2018/04/06(金) 20:50:49.770
俺なんかは起業してたくさんの社員を背負って、成功するのが夢だけど、て事はマルクス主義者に殺される運命なのかな?

584DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/06(金) 21:41:47.590
シャーマンキングとか?若い世代に人気じゃん。

585コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:01:02.910
匿名の意見はガス抜き、告発以外はダメだよ。信頼性はゼロ。
実名で言えないというけど言いたい事がないだけ、もしくは言うまでの準備が整わない。

586コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:02:19.270
実名で言いたい事も言う準備も無いけど、炎上に苛立ってつい匿名で言ってしまう程度の事。
言わなくて良い。

587コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:03:10.200
匿名の方が自由だというのもあるけど5ちゃんは楽しくないじゃん。

588考える名無しさん2018/04/08(日) 13:03:42.390
カス抜きと告発。それも緩い。
両方実名でやれば良い。

589コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:04:16.960
実名で出来るというかやるんですよ。

590DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/08(日) 13:05:22.320
筆名時代の方がまだ売れとるわ。HNのセンシティクが大事。

591コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:05:44.320
所属会社や家族への迷惑を考えつつ。
俺は今実名を出しても良いんだけど出来ない。
炎上への苛立ちだけでそこまでして言いたい事も無い。
ガス抜きにせよ告発にせよ実名で出来るでしょう。

592コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:06:10.300
実名でガンガン政府批判してる。

593DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/08(日) 13:06:29.880
才と炎畳 トランプタワー より。

594コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:07:14.190
俺は名前付きで何か言うとしたら苗字はそのままだけど名前は変える。

595DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/08(日) 13:07:43.440
宛城の芸術もいいけど、縁起でも謀れないものがあるな。

596コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:08:08.220
言いたい事は無いけど文句を言いたい、ネットのトロルと言われるけど、そこまで気にする事は無いが多少は気にするべき。

597DJ学術 shinsecake adanei2018/04/08(日) 13:08:42.100
改名もしないのか?一行一行。

598考える名無しさん2018/04/08(日) 13:09:17.340
ロンダして准教授になったマルカスってだれ

599コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:09:22.630
>>597
ちゃんとはしたい。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

600コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:10:33.030
実名で何か言えない人は自由と言うよりキャリアが無い。

601コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:11:33.920
ネットが窮屈と言うけどそれも糾弾であって。
自由な社会は窮屈なんだよ。

602DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/08(日) 13:12:42.680
天魔王 八マ本木 ロンダ

603コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:13:23.440
窮屈が楽しかったりもする。
何でも良いんだけどさ。

604コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:13:42.730
何でも良くは無いけど。

605コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:14:52.870
自由は実名でやるべきだと思う。

606コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:17:29.990
5ちゃんは止める。

607考える名無しさん2018/04/08(日) 13:18:09.240
ネットトロールBBAのネタだしに半ベになってるおっさんのセリフじゃないな

608コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:25:39.560
実名でガンガンに政府批判をしたら同僚から距離を置かれるけど実名でしょう。

609コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:26:03.840
匿名が世論というものだと思う。

610コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:29:12.430
世論には懐疑的にならないといけないと思うし意見を言うのは実名でしょう。
実名で意見が言える自由を作るべき。

611コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:30:09.610
5ちゃんは止める。

612コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:33:16.170
今話題の議論だが、すまんと思う。
匿名は俺はダメ。

613コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:36:56.060
匿名でもちゃんと出来るけどそれは実名と変わらない。
十分窮屈。不快じゃないけど。自分が薄いのは不快。黙りたい。

614コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:37:45.660
ネットの優しさもある。
スポイルされないようにと思う。されなかったら十分社会人としてまとも。
匿名のネットもまともだけど、匿名は悲しい。

615考える名無しさん2018/04/08(日) 13:40:53.730
京都といえば「共産VS他党」の図式。他党を寄せ付けない強さの背景とは?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010000-senkyocom-pol

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523159410/

616コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:47:26.870
ストップザ○○をされるのは誉。

617コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/08(日) 13:48:12.400
俺はダメだとか留保しない。
留保しないと傲慢そうに見えるが良い。

618DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/08(日) 14:14:34.070
態度未決定で 心だけ送ると?

619考える名無しさん2018/04/08(日) 17:15:30.730
>>580以降のレスが見えない

620考える名無しさん2018/04/08(日) 18:29:50.010
>>619
いいことじゃない?

621コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:41:12.530
サイトブロッキングは大した事じゃなく、民間と政府が相乗りしてる。
政府の権限を増やすべきじゃなく民間が対処すべき。

622コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:42:32.490
言論の自由も、民間の自粛と政府権力による禁止と別で、前者は暗黙の良識、後者は法的なもの。
ちゃんとやりたい。

623コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:43:07.950
民間で海賊版を禁止できず政府がやるという事。

624コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:44:17.590
放っておけば民間は海賊版を出すしそれにアクセスするしという事。
内容じゃなく著作権。

625コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:47:22.350
海賊版サイト規制の法律を作れば良い。

626コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:48:26.580
引いては、という事で自意識を絡めるのも良いけど、政府の権力強化を抑えるべき。

627コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:49:50.670
言えないけどブックオフもツタヤも、作り手とのそれなりの妥協はあるんだろうけど、中古品販売もグレ−。

628コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:50:56.100
627は取り消し。動画サイトにしても著作権の保護はしてる。

629コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:53:47.300
言論の自由の規制は、民間の規制と政府の規制がある。
前者は法的で無く自粛、後者は権力。
非法的になんとかするべきだけどどうにもならないんでしょう。
プロバイダがブロックすれば良いとも思う。それを政府が要請してる。全社で何とかするべき。

630コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:54:22.720
政府の要請に寄らないプロバイダのブロックでは恣意性が出てくる。それはそれで問題。

6313092018/04/09(月) 00:54:59.180
つい最近youtubeで銃撃があって容疑者は自殺した。

632コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:56:57.560
youtubeに何でも乗せるかといえばそうでもない。
自粛しないといけない。

633コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 00:59:13.450
>>629
前者。

俺のスレじゃない。
すまん5ちゃんは止める。

634コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:00:48.170
ネットと現実は一緒。
どっちがどっちという事じゃない。

635コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:02:47.750
現実を肴にネットで議論してる。
それはずっと現実監視でしょう。

6363092018/04/09(月) 01:03:35.040
ネットの議論は現実監視なんだよ。

637309=コーヒ−2018/04/09(月) 01:04:25.760
5ちゃんは止める。

638コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:05:15.980
現実と別離したネット空間なんて無い。

639コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:05:37.810
俺は匿名掲示板は止める。

640コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:06:04.450
なるべく言いたいけどいえない人たちに配慮すべきなんだよ。

641コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:09:05.000
640は取り消し。

642コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:16:23.850
哲学的に言うとフィクション論にもなるももっとちゃんとしないと。

643コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:22:23.370
言論の自由を守るといっても言論の自由なんて無い。

644コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:23:20.440
相対的にはある。
という事は自粛してる。

645コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:24:35.220
実名でも匿名でも自粛する。俺は怪しい。
5ちゃんは止める。

646コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:25:57.630
言論の自由は自粛、また他社の寛容ないし知的誠実さで可能になる。
それぞれ独人の見解があってそれに付き合わないといけない。

647コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:26:39.620

言論の自由は自粛、また他者の寛容ないし知的誠実さで可能になる。
それぞれ独自の見解があってそれに付き合わないといけない。

誤字はダメ。5ちゃんは止める。

648コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:27:49.500
言いたいことを言えば良い。
実名でだと思う。

649コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:29:10.500
youtubeとかブックオフとか匿名では語れない。

650コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:33:59.860
現実よりネットが身近でも良いじゃない。
それは身近な「現実」より広い可能性を持った現実を生きている。
現在でもそう。俺は止めたいけど。

651コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:35:01.840
「現実」の友達でないネットの友達がいる。
それは素晴らしいと思うけど実名で良いと思う。

652コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:35:21.020
HNを実名にする。

653コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:35:39.880
しがらみはあるだろうけどそれと付き合う。

654コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:38:33.470
5ちゃんは止める。

655コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:41:45.820
エアリプめくけど議論の混乱があって、公共というのはポリティカルコレクトという事じゃない。

656コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:42:19.420
ポリティカルコレクトが功利的ということになってる。

657コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:43:51.940
ネットが功利的につまらなくなった。
それは有名人が丸くなってネットをビジネスにポリティカルコレクトに使っていてダメにしてるという事だけど、
それは愚痴めく。

658コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:45:05.020
ビジネスと日常から離れた対話が無い。
後者の対話が言論自由なのかと思うけど、それは各人しだい。
各人が言論の自由を放棄したと言っても愚痴ではある。自由だし。

659コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:45:46.490
俺だけど、個人的な見解を無視してはいけない。
つまり読まないといけない。

660コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:47:41.800
俺は匿名はダメだと思う。
隠れてる。

661コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:48:20.940
隠れて過激なことをしたいというのは俺は止めた方が良いと思う。
それが自由をもたらすとしても。

662コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:49:23.070
現実では○○だけどネットでは、それはブログであるべきなのだと思うが、ラディカルなHNを持ってるというのも良いかもしれないけど、
個人の問題だけど俺は止めたい。止めると自由が損なわれるかもしれないとは思う。

663コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:50:26.250
良いたい事があれば良いけど俺は無い。
5ちゃんをやってきたけどそれは出来なかった。

664コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:51:09.110
言いたい事も無いのに匿名で言うのは止めようと思う。
言いたい事があったら実名で言いたい。

665コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:51:48.760
漏らしてるんだけど。
5ちゃんは止める。

666コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:58:02.440
俺だけど言いたい事を言うだけじゃダメ。

667コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:58:27.740
テレビで思うけど俺もそうだ。

668コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 01:58:55.600
相手も大事にしないと議論にならない。

669コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:00:42.370
相手関係なく言いたい事言ってるだけ。
俺は少なくともまだ議論できない。5ちゃんは止める。

670コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:05:00.140
好きにすれば良いと思うが、ちゃんと意見を尊重すべきと思う。
5ちゃんは止める。

671コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:19:09.210
俺は匿名掲示板は止める。
SNSは実名でやる。

672コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:19:47.720
相手を大事にするとか当たり前でもう良い。

673コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:23:27.340
私生活の公共化はとっくに始まってる。
むしろ自粛でそれほど進んでない。

674コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:28:55.640
良いと思うけど。

675コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:29:45.130
他人の私生活を知る機会はある。
それをネットに乗せる事もある。
それが進むかは自粛次第。

676コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:30:27.830
自粛が良いのでもない。

677コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:31:24.350
それはとめられない。

6783092018/04/09(月) 02:33:36.630
ネットでの監視社会化というのはそう。
私生活が乗るかはネットユーザー次第で潜在的なものだが、
潜在的な私生活の公共化は止められない。
必ずしも悪いのでもない。ラディカルな事は出来る。

679コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:34:59.040
ネットがあって他人の私生活を知る時点でネットによる私生活の公共化は止められない。
前からそうだが、潜在性が顕在化しだしたのか、俺は分からない。

680コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 02:35:37.900
サイトブロッキングと同様に大した事ではない気がする。

681考える名無しさん2018/04/09(月) 02:59:36.290
荒らしは今すぐ消えろ

682考える名無しさん2018/04/09(月) 03:38:17.050
底辺だお なんなんだ ぱぴなら(о´∀`о)

683コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 06:49:05.420
5ちゃんは止める。

684コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 06:51:22.410
自分に吐き気がするがちゃんとしないとダメだ。

685コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 06:59:29.710
ネトウヨは嫌いじゃないがネトウヨだ。

686コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 06:59:51.520
5ちゃんは止める。

687コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 07:15:07.200
優等生にはならない。

688考える名無しさん2018/04/09(月) 08:15:11.080
>自分に吐き気がするがちゃんとしないとダメだ。

自分を全部吐き出したら残っているのは何?

689コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/04/09(月) 12:02:23.180
言わない。

690考える名無しさん2018/04/09(月) 12:28:33.740
自分を全部吐き出したら、残っているのは、 “本当の自分”ではないかな。

691考える名無しさん2018/04/09(月) 12:38:19.110
これだけ連投してよくアク禁にならないな
キチガイ無罪みたいなもんか?

692考える名無しさん2018/04/09(月) 13:00:04.620
>>691
過疎だしマルクススレだから、反共のコピペも連投も、コテハンの連投も放置されてるんだろう。
たまにまともな議論が出てくると、必ずそのどちらかによって潰される。
5chの運営にも、そのほうが都合がいいのだろう。

693コーヒー2018/04/09(月) 13:52:28.450
俺はもう良い
後始末しても荒らしになるだけ

694コーヒー2018/04/09(月) 13:53:10.980
あのレベルは俺は許せない

695コーヒー2018/04/09(月) 13:54:31.580
急ぎ過ぎた
俺はもう良い

696コーヒー ◆TqiOAVlCew 2018/04/09(月) 14:04:04.520
口出しする以上まともに議論しないと。

697コーヒー ◆L8Y1nDxeBE 2018/04/09(月) 14:05:21.370
ブログは作品で素晴らしい。
5ちゃんは止める。

698コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:20:32.640
誰だか分かってるHNに匿名性は無い。
寧ろ匿名だという反感を持たれる。
匿名で無いのにHNを名乗るのはネット空間でのエチケット。

6993092018/04/09(月) 14:20:56.830
それは否定しないけど俺は匿名では発言しない。

700コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:23:08.810
俺は良いんだけどツイッタ−は見てなかった。

701コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:26:25.420
川上氏のブログだけど、理系にとっての議論は目的なのだと言ってるけど、自己目的化した議論は無いですよ。議論は結論に達するための手段でしょう。

702コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:28:00.310
理系は議論の正しさにしか興味がないと言ってるけど議論の正しさとは何かというのも難しい。

703コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:28:39.990
文系が論理的でないかというとそうではない。

704コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:30:30.920
川上氏と彼の妻との話し合いは、解決策を探るものなのだけど、川上氏の論理的な答えが、彼の妻は政治的に不可能だと言う。
政治的に不可能というのは人が納得しないという事だと思うけど、そういう議論は不毛。

705コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:31:49.960
理系はこれが正しいというが、文系は人はそれでは納得しないという議論。
言いかえると、理系は単純だが、文系は複雑。その複雑さを大ざっぱなままではいけないと思う。
結局は一緒になると思うけど。

706コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:32:52.790
解決策を提供して無責任、更に選択肢をというのは支離滅裂。

707コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:33:08.070
たぶん分かって無い。

708コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:35:06.000
解決策が殺人しかないとして殺人をするかと言ったらしない。
そういう事。

709コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:35:27.130
川上氏の言う文系の政治というのはそういうもの。

710コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:35:52.160
殺せば解決する、殺せないそんな解決策は無責任だ。

711コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:36:37.600
解決策があるのにそれを取らない文系はバカだとはならんでしょう。

712コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:38:09.470
宗教とガリレオの話が出てくるけど天動説は神殺しでしょう。

713コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:38:58.890
良くある事でしょ。
人は理屈で動かないと。愚痴っぽく言う事じゃない。

714コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:40:23.020
論理的な解決策を示すのは命令的。
それは自覚しないダメ。俺に従えと言ってるようなもの。

715コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:40:54.990
論理的な案の発案者に従わせようとしてるという後ろめたさは持つべき。

716コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:46:40.880
5ちゃんは止める。

717コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:50:25.460
ともかく不貞腐れてはダメ。
前向きに行く。5ちゃんは止める。

718コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:52:36.720
理系の解決策は倫理を考慮しない場合があるし、権力的ではある。
文系は、と言っても理系からする文系だけど、理系じゃない。

7193092018/04/09(月) 14:53:09.790
文系とは何かと言えば、ガリレオを弾圧したカトリックだと。

7203092018/04/09(月) 14:53:35.620
抵抗勢力ね。
もちろんそれは多分に改革派のレッテル。

721コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:54:37.500
5ちゃんは止める。

722コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:58:10.940
理系は何かと言えば科学だと。
科学と宗教。ここからが議論。

723コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 14:58:34.320
勿論改革を拒否する人が宗教的かと言えばそうじゃない。

724コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 15:00:31.900
5ちゃんは止める。

725コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 15:01:41.850
俺はダメ。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

726コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 15:05:53.620
まともになったら繕ってるのかとか疲れる。

727コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 15:07:17.230
ちゃんと議論しないといけないけど優等生。
優等生で無いちゃんとした付き合いが良い。
不貞腐れるのも優等生も安易。
優等生でうんざりする事も無い。安易で無くやれば良い。5ちゃんは止める。

728コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 15:10:53.130
じゃあな。5ちゃんは止める。

729コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 15:58:01.800
良いんだよ。知らんけど優等生になりたくないのでしょう。
ともかく良いと思う。普通に生活し5ちゃんは止める。

730コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 16:12:59.680
舌に乗せたら痛い位濃くなりたい。
万引き等せず生活して行きたい。
5ちゃんは止める。

731コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 16:18:39.830
すみません5ちゃんは止める。

732美魔女2018/04/09(月) 17:52:42.120
>>731
こら💢💢💨

733コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 20:47:33.750
一言、科学論や科学の人間的意味、科学の非人間性を問う技術論がある。
それは科学懐疑なのだけど、理系的であるとされる科学を懐疑するという点では技術論は文系。
科学や理系は万能じゃない。

734コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 20:54:31.930
単に議論が面白いと言っても議論は面白くないものと決めた方が良いと思う。
それは非常に謂わば文系的。それはおそらくヤンキー的。頭の良さでなく分かる人には分かる。

735コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 20:57:56.630
議論そのものが面白いというのは自己目的化した面白さだけど、自己閉鎖的だと思う。
理系が自己目的化した議論が面白いというとそんなに違和感は無いのだけど、
ブログは理系的じゃない。

736コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:00:43.720
俺はブログは閉鎖的で無く、その楽しみは社交の楽しみで、理系的では無いと思う。
理系の楽しみは、素晴らしいけど、原爆を作ってしまうような楽しさでもある。

737コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:03:01.950
俺も言いきってしまうけど、ブログの楽しみは文系。

738コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:04:12.490
科学は専門分化だけどブログはそうじゃない。

739コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:08:29.830
面白いんだけど。
俺が混乱した。

740コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:12:25.360
面白くしようとし面白いのに低レベルに文句を言うとつまらない。
俺は例レベルで5ちゃんは止める。

741コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:13:27.970
理系が議論が楽しいだけだと言った際の敬意と違和感をどう社会化して良いか分からない。
5ちゃんは止める。

742コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:42:33.300
ともかく5ちゃんは止める。

743コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 21:45:04.530
万引きはせずやりたいようにやる。
万引きしなければ良い。冗談。

744コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 22:23:09.660
>>740
○低レベル

745考える名無しさん2018/04/09(月) 22:26:13.390
このコーヒーとかいうキチガイ荒らしを止めるにはどうすればいいんだ?どっかに通報すればいいのか?

746コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 22:38:51.780
>>745
5ちゃんは止める。

747コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/09(月) 22:39:20.640
俺は炎上好き。
黙る。

748考える名無しさん2018/04/09(月) 22:50:41.730
>>745
昔はこのレベルのキチガイはまず確実にアク禁にできたが今はどうなってるのか分からない
一応https://agree.5ch.net/sec2chd/で報告
分からなければhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/で相談

これだけ連投が可能ということは有料ユーザなので
アク禁になればその権利が剥奪される
もちろんお金は戻ってこない
荒らしが繰り返されれば永久アク禁も可

749考える名無しさん2018/04/09(月) 22:50:54.800
>>745
他の板でマルクススレ立ててやればいいだろ…
経済学板は?

750考える名無しさん2018/04/09(月) 23:39:58.550
>>749
どこに立てても同じ。
反共とコテハンの荒らしは止むことはないだろうな。
コテハンは別のスレに関心が向けばそちらに移るが、反共荒らしはマルクススレを荒らすのが目的だから、マルクスという名にどこまでもストーキングしてくる。

反共団体は、安倍政権が我が世の春とばかりに、構成員をひたすらネットに向かわせてる。

751考える名無しさん2018/04/09(月) 23:40:37.670
5chは昔と違って規制にやる気なくなっちゃったな〜。
人文系の板はほぼ壊滅したし。経済学板も今やボロボロ
世界史板ぐらいか?まともに議論できてるの

752考える名無しさん2018/04/09(月) 23:46:21.910
>>751
反共の荒らしは一切規制されない。

753考える名無しさん2018/04/10(火) 00:11:40.480
あのさ、一国社会主義の理想を語るなら自由にやって
批判や反対者を荒らしと認定すればいいよ。
でもマルクスなんだろ?全ての人類が否応なく巻き込まれるんだよ。世界革命起こすって主張なんだからさ。だったら
反論には真摯に応じるべきじゃないかな?再反論て形で。ダメか?

754考える名無しさん2018/04/10(火) 00:18:39.160
そもそも反共の荒らしというのが具体的にどのようなレスを指しているのか分からない
このスレで荒らしと言えるのは連投してるコーヒーと学術なんちゃらっていうキチガイふたりくらいで
あとは別に荒らしじゃなくて単に反共の立場の人ってくらいじゃないか?

755考える名無しさん2018/04/10(火) 00:21:20.270
>>753
それはトロツキズムだろ

756考える名無しさん2018/04/10(火) 01:33:12.400
一国社会主義だの世界革命起こすだのってマルクスとなんの関係もないんだけどな。
マルクスぽいこと言ってれば毛沢東でもポモ柄谷でもすべてマルクスの責任にするのかよ。
人生がいくつあっても足りないだろ。

757考える名無しさん2018/04/10(火) 03:22:29.220
>>707


ぱぴなら(о´∀`о)

758コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/10(火) 08:20:49.150
5ちゃんは止める。

759コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/10(火) 08:26:01.830
万引きしなければ良い。

760考える名無しさん2018/04/10(火) 08:47:56.790
また来たよこのキチガイ

761考える名無しさん2018/04/10(火) 09:38:30.500
>>753
マルクスのなにをどう批判しているのか明確なら、いくらでも反論するよ。
「一国社会主義の理想」を語ったレスは見たことがないが、それについての批判があるなら書けばいい。
「世界革命起こすって主張」はどこにあって、世界革命とはなにをどう革命すると思ってるのかも書いてくれ。

>>754
反共の荒らしは、いくら反論されても反論を無視して同じことを繰り返すから、荒らしだと言っている。

762考える名無しさん2018/04/10(火) 09:49:16.990
ちなみに、反共団体がネット工作にいそしんでいるというのは、最近でも青年会議所の謝罪で明らかになっている。
謝罪したからと言って反共ネット工作をやめたのではなく、もっと上手く工作させる方針に変えただけだろう。
以前、小池百合子が責任者となって始めた自民党ネットサポーターズも有名だ。

日本会議系列各団体の信者の書き込みも多数あるだろう。
選挙の時には、ごく少数の人間が大量に書きこんでいる、という調査結果が報道されていた。
反共宣伝は、原発事故のときの原発推進派の大量書き込みと同じように、ネット対応業者が委託を受けて書き込んでいる場合もあるだろう。

すべて、荒らし、だ。

763考える名無しさん2018/04/10(火) 14:38:01.480
世界革命起こすだの黒田寛一だの9条だの言ってる人はスレ違いだから柄谷スレに行ってくれ。
あっちはなんでもありの言葉遊びの世界だから相手にしてくれるだろう

764DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/10(火) 15:05:44.720
アウシュビッツ以来の盛り上がりでした。

765考える名無しさん2018/04/10(火) 16:19:57.130
国籍透視する奴も共産主義の敵だから
出て行ってくれ

766考える名無しさん2018/04/10(火) 17:02:54.770
>>765
共産主義とは、労働が社会の価値を生み出すという理念に基づいて、現在を改革しようとする日々の行動のことだ。

日本人には日本人の、在日朝鮮人には在日朝鮮人の、それぞれの共産主義があるんじゃないかい?

767考える名無しさん2018/04/10(火) 17:08:40.550
「労働者は祖国をもたない」という契機を忘れてはならない

768DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/10(火) 17:09:19.620
それなら激しい点ションで。

769考える名無しさん2018/04/10(火) 17:12:34.240
>>767
労働者に祖国はなくても、現実の環境には祖国がある。

それぞれの祖国の法によって成り立つ現実を改革していくには、それぞれの国家を見つめなければならない。

770DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/10(火) 17:18:14.690
国歌のほうが有名な国です。(真)女神転生など。

771コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 00:05:56.190
遺恨はありません。
荒らしてすみません。
いざこざは繰り返すのだろうけどバカはまずい。
俺だけどいざこざが虚しい。
5ちゃんは止める。

772コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 00:06:51.410
俺はいざこざにすら参加出来てない。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

773コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 00:14:41.320
まともに議論して行きたい。
5ちゃんは止める。

774コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 00:16:35.850
バカはいない。
そういうレッテルでスル―もせず、政治的におかしな解釈をする事も無く。
それなりの教養がないと議論も出来ない。
ともかく万引きせずやって行きたい。
5ちゃんは止める。

775コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:02:49.240
ゆずのガイコクジンノトモダチだけど個性を重視するコスモポリタンがナショナリストを批判する事に苛立ちがあるのだと思う。
日本のコスモポリタンは日本人だろうと。

776コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:05:37.960
ピストルズの反イギリスはナショナリズムの裏返し。
安易なナショナリズムは別として、日本には裏返すナショナリズムは無い。
ゆずの日本肯定は普通のナショナリズムを肯定しないまでも自覚しようという事だと思う。

777コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:09:59.530
日本のナショナリズムは忌避の対象でしかなくなってる。
日本人が日本を愛さなかったら誰も愛さないよ。

778コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:14:41.540
ゆずの歌詞では、日本に生きていても日本の歴史を知らないし、祖国愛も忌避される。
日本人だけど日本は忌避されるべきものなのか。
ナショナリズムは危ういのだけど、もう少し考えた方が良いんじゃないか。

779コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:16:13.270
日本とはその歴史的特殊性でしかない。
それを肯定したらナショナリズムになる。

780コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:19:03.780
俺もガイコクジンノトモダチよりもピストルズの方が良い。
でもピストルズは破壊的。

781コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:23:29.230
ナショナリズムについてもう少しちゃんと考えないとダメだと思う。

782コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:24:48.150
政治と芸術は分けるべきだんだが、現実において分け難い。

783コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:30:01.960
日本人であってもナショナリストでなくても良い、ナショナリズムは超主体的で危うく、俺もそうなんだけど、それで良いのかと最近思う。

784コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:31:13.120
自分がやらなければ誰かが日本を肯定してる。
自分はその肯定を危険だと否定しないといけない。
コスモポリタンは正しいのだけど、結局ナショナリズムを許容できない。

785コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:32:29.200
肯定がアイロニカルである限りにおいて許容する。

786コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:35:55.680
ゆずはナショナリズムの肯定じゃなくナショナリズムの不可能に挑戦してる。
ナショナリズムだろうけど。

787コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:37:12.710
言えないけどナショナリズムについての名著はある。
それを読まないとダメと思う。

788コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:39:16.850
ネイション-ステートなら尚更だが、ステ−トと結びつかないナショナリズムすら政府の学園問題で不安を感じるように不可能。

789コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:45:05.620
リベラルで良いと思うけど、リベラルはナショナリズムを認められない。
俺もそうだが、ゆずの言う事は正しい。
日本を愛しているのが外国人で、日本人である自分にはそれは許されないという日本人ア−ティストの作品。
それに対してナショナリズムはダメだと言うと思う。

790コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:46:36.510
ナショナリズムは不可能だと。
俺もリベラルだと思うが難しい。

791コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:57:50.690
もっとリベラルとしてちゃんとしてからにすべきだが、
ナショナリズムは不可能なのだけど、リベラルは挫折を感じると思う。

792コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 02:58:43.390
俺もモダンでリベラル。

793コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:01:53.860
政治と芸術は不可分で、芸術におけるナショナリズムも許されない。
ステ−トじゃなくネイションでもナショナリズムはダメだと。
ご意見いただきたいけど。

794コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:17:41.360
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

795コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:21:42.750
俺もだけどもうちょっと尊重してくれ。

796コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:22:16.610
5ちゃんは止める。

797コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:24:09.490
遺恨は無いけどもう来ない。

798コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:25:30.400
余りなクズが奇麗ごとを言うというような憤りを抱かせる事はもう無いと思う。
前向きに行く。
荒らしてすまん。

799コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:26:01.160
最低限のまともさはいる。

800コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:26:37.850
5ちゃんは止める。

801コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:28:13.190
口出ししなくて良かった。

802コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 03:32:42.740
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

803コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 08:42:09.470
栄光の架け橋でもおもったけどゆずは器用だとは思う。
ゆずにはせいぜいそれが精一杯の疑問なのだけど、そういう事はちゃんと言わないとダメだと思う。

804コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 08:45:00.850
ガイコクジンノトモダチはそんなに重い曲では無いと思う。
軽い疑問でしょう。その軽さが器用さに繋がり、器用さは機会主義になる。
機会主義は悪しき近代への順応だが、それが政治的だとまずい。

805コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 08:46:23.860
そういう危惧なんだが、難しい。

806コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 08:49:52.450
栄光の架け橋でも思うけどゆずは器用だと思う。
俺のゆずへの疑問としておはせいぜいそれが精一杯なのだけど、そういう事はちゃんと言わないとダメだと思う。

ガイコクジンノトモダチはそんなに重い曲では無いと思う。
軽い疑問でしょう。その軽さが器用さに繋がり、器用さは機会主義になる。
機会主義は悪しき近代への順応だが、それが政治的だとまずい。

それはゆずが軽い俺の思う、という程俺はちゃんとしてない、「ゆず」ならばというレッテル的だけど、
ガイコクジンノトモダチはそんなに重い曲では無いと思う。
軽い疑問でしょう。その軽さが器用さに繋がり、器用さは機会主義になる。
機会主義は悪しき近代への順応だが、それが政治的だとまずい。

機会主義への危惧なのだが、作品がおざなりになってる。

5ちゃんは止める。

807コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:02:07.460
「ゆず」だと思ってるのは俺じゃないかもしれないけど。
疲れた。5ちゃんは止める。

808コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:02:43.320
「ゆず」への危惧は正しい。
ちゃんとと思うけどまあ良い。
5ちゃんは止める。

809コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:12:38.770
それが精一杯はまずい。
ルパンでもカリオストロ伯爵でもないし。

810コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:18:41.200
5ちゃんは止める。

811コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:21:04.450
荒らしてすまん。

812コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:38:18.620
忌野清志朗は機会主義になるほど器用じゃないと思う。
ゆずもそうで器用な人はロックミュージシャンにはならないと思う。

813コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:42:22.860
トランジスタラジオとか僕の好きな先生とかRCサクセション初期の作品は自殺志願者が書くような曲。

814コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:43:50.900
日常に飽きてる。
俺は表現をするほど切実に飽きてなかったけど、才能はともかくようやく思春期に入った。
5ちゃんは止める。

815コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:50:03.100
反抗はしないけど。

816コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:51:01.320
日常に飽きててもそれを壊そうとは思わない。
そうなの。

817コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:51:18.840
良い人っぽいけど。
ともかく5ちゃんは止める。

818コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:51:50.320
そうでもないかもしれない。
ともかく5ちゃんは止める。

819コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 09:59:38.360
保守と革命だけど誰しも両方あると思う。
5ちゃんは止める。

820コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 15:46:33.310
酒飲んだけど万引きせずにGO!

821コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 15:46:56.510
前向きに行く。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

822コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/04/11(水) 15:48:04.800
すまんけど謹慎明けGO!

8233092018/04/11(水) 15:53:46.190
給料を取りに行くんだが。出歩くのは止めた。
荒らしてすまん5ちゃんは止める。

824考える名無しさん2018/04/15(日) 05:51:13.760
大月版の全集しか手元に無いんだが、「警察」の概念についてヒントになりそうな記述はありますか?
ある場合は厳密に指定してください。

825考える名無しさん2018/04/15(日) 06:11:30.850
美魔女を応援しよう🎵🚩😃🚩

【イエス】 あなたは愛されている part23 【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523599761/

826考える名無しさん2018/04/15(日) 08:42:01.340
荒らしの連中は、馬鹿で邪魔で、自己顕示欲だけが異常に肥大化しているだけでつまらない。
板を腐食させることだけに勤しむゴミ屑。無能な「他人は地獄」って、真理だな


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180414-00007720-bengocom-soci
コンビニ24時間、福井豪雪でも短縮なし セブン拒否でオーナー「死ぬかと思った」


マルクスのいう搾取の構造がここにも見られる。人間は単なる資本増殖のための
捨て駒や部品として使われているので、そこで労働者の人権なり生存が蔑ろに
されても顧みられることもない。マスコミバッシングで、ようやくそうした蛮行
を改める契機となるのみ。

こういう資本増殖の理不尽な構造を当時から見通していたマルクスは、やはり天才なの
だろう。AIやIoT導入で、今後は、労働者の動線や一挙手一投足がモニタリングされ、
労働力の最期の一滴まで資本家は容赦なく搾り取ろうとするのだろう。日本に自殺者が
多いのはそういう資本の理不尽な構造に鈍感な者が多いから。

あと、韓国や中国でも自殺者が多いのだけど、その理由も、日本の高度成長型の労働モデル
を模倣したゆえに、そういう現象が生じている可能性が濃厚だ。資本増殖の圧力、巨象の
足に、働き蟻が踏みつぶされた恰好になっているのだろう。

827考える名無しさん2018/04/15(日) 08:49:18.990
あと、そうした理不尽さを受容させるツールとして、日本や韓国、中国では儒教が一部、
機能しているのではないだろうか。

理不尽さに遭遇したら、それを修正、改善すべきなのに、受容してしまう。
日本は、お上の命令を受容するのみで、個人には何の指針や思想もない。
身内と仲間の空気を読んで、それに従うだけ。だから、理不尽や悪が長年、まかり通ってしまう。

お上なんて、間違っていることだらけなので、どんどんその誤りを指摘し、
修正していくことが、公共の幸福に資するのだから、儒教的な従順な思考停止から、
早く日本人は脱皮して、真の思考力を呼び戻すべきだね。

828考える名無しさん2018/04/15(日) 10:34:00.920
儒教が無くなったら文化大革命のような倫理・道徳崩壊が生じて今の中国人のようになることは白日
歴史に学ぶことを知らず伝統を破壊するのが良いという思考回路しかもたないものがほんとの旧世代

829考える名無しさん2018/04/15(日) 11:24:47.340
論語はいいよ
ジンワリくる
金谷の『孔子』読みなよ

830考える名無しさん2018/04/15(日) 12:02:22.770
>>828
元から儒教のない人たちはどうなるんだよw

831考える名無しさん2018/04/15(日) 12:18:54.690
団塊は振り返る時間がなかった
からしょうがない

あと20年くらい経てば戦争も知らない
気分だけマルクス主義でノーベル賞も取れない
日本株式会社社員が居なくなる

832考える名無しさん2018/04/15(日) 12:22:00.910
>>831
ノーベル経済学賞が、反マルクス経済学のために作られたってことも知らないの?

833考える名無しさん2018/04/15(日) 12:33:27.760
>>832
外国人の君に、日本語は無理だよw

834考える名無しさん2018/04/15(日) 12:36:39.970
>>833
日本語は、外国人には理解できない忖度言語だということ?

835考える名無しさん2018/04/15(日) 13:30:24.270
>>830
各々の地域に即した文化や慣習を大事にすれば良いではないか

836考える名無しさん2018/04/15(日) 13:54:06.870
>>835
各々の地域の文化や慣習を変えていくことこそが、社会の進歩だろ?

837考える名無しさん2018/04/15(日) 13:59:18.940
進歩しなきゃならないなんて誰が決めた
進歩を求めない未開人のように地球を破壊したり戦争をやったりしない人々のほうが
優れていると思うが

838考える名無しさん2018/04/15(日) 14:05:05.530
>>837
誰も決めなくても、人間は自然と現状を否定してよりよい未来に向かおうとする。
それを地球の破壊や戦争とは逆の方向に結び付けていくのが思想、つまり価値観の追求だ。

現状を維持しようとする人間は、人間自体を否定しているのと同じことだ。
物質的な状況は自然に拡大していくから、その状況に応じた人間となっていくともいえる。

839考える名無しさん2018/04/15(日) 14:08:51.040
>>834
自分に話しかけるってどんな気持ち

840考える名無しさん2018/04/15(日) 14:10:48.710
>>839
>>833は自演だと?

841考える名無しさん2018/04/15(日) 18:11:04.220
>>838
そんなものは文明国に住んでいる者の特殊な在り方にすぎず人間存在の普遍的傾向でないことは
大局的な歴史観に照らしてみても明らかだし、文明的な生活様式だけが人間的だと断ずる傲慢な態度だ

842考える名無しさん2018/04/15(日) 18:31:52.060
進歩を否定するなら、人間でなく、豚に生まれてくれば良かったんじゃない。
ブーブー鳴いているだけで、ずっと同じだから。

843DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 18:32:47.380
家畜苦という荒行に身を投じん。

844考える名無しさん2018/04/15(日) 18:38:47.350
>>827あたりから今までの議論を見る限り、やはり棲み分けこそが最善の解決策なんじゃないかな?俺はどちらの立場でもない。ただ一つだけやっかいだと思うのが、マルクス側の人たちの基本的立場、「別の世界の存在を許さない」という事。
マルクスの立場を尊重する限りは棲み分けは不可能だ。
マルクス支持の人たち、その一点だけでも再考の余地はないだろうか?

845DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 18:39:43.630
地球が大きくなればほとんどの障害が絶対量が足りて治るという希望的観測があります。

846考える名無しさん2018/04/15(日) 19:11:12.480
>>844
だから前もって革命起こしてマルクス主義者以外を◯◯するんじゃない?
ところで社会は進歩するものという理屈だと共産世界にも
その先があるよね??それともマルクスがゴール?

847DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 19:18:35.440
マルク>マルクス の影響力を忘れがちな人が多いが、ドイツマルクは人の手にわたって、様々な人に影響を与えたが、マルクスの戸棚に於いてお有る本を読む人は
少なかったろう。それは難しいからでなく少々専門的な話であったから
誰の眼にも取り残されているような感覚で、ドイツマルクを使い、マルクスを再読
してみてください。

848考える名無しさん2018/04/15(日) 19:19:40.160
>>844
「別の世界の存在を許さない」というのは、むしろアメリカに代表される資本主義者じゃないのかな?
実際に、アメリカとの同盟を断る非資本主義国に対してたびたび戦争を仕掛けてる。
古くは朝鮮、ベトナムから、近年では北アフリカや中東など。

朝鮮、ベトナムはどっちが先かという議論はあるだろうが、北アフリカ、中東は議論の余地はまったくなく、アメリカの一方的な軍事介入だ。

849DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 19:30:55.370
アメリカの兵力は大したことないから赤字続きで負けているのが現状だ。
大きい国だからと言って、兵士が足りていないのに、戦争を起こしては負ける
隙だらけの国家だから、愛されるのでしょう。若い国家として。

850考える名無しさん2018/04/15(日) 19:35:20.970
>>842
君のような視野の狭い人間には哲学は向いてないからもう関わらないほうがいいよ
だからそうやって馬鹿に生まれてきたんだね

851考える名無しさん2018/04/15(日) 19:36:25.930
>>849
アメリカの軍事予算は、世界2位の中国の3倍。
18年はさらに増える。
長年にわたって、2位の国の数倍の軍事予算を保っている。

852考える名無しさん2018/04/15(日) 19:38:19.940
>>850
キミは、豚のように生まれてきたんだね

853DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 19:38:54.510
予算だってドル建てだし、影響力は持たないだろう。軍事予算が必要な国は
戦敗文化で、過去に復讐して長い虚勢戦争を仕掛けようとしている。
レッドラインに達しているし懲らしめるべきだよ。

854考える名無しさん2018/04/15(日) 19:40:45.500
マルキストは革新的な政治的立場、人と考えられがちだけど
自由と言うものは平等と同じように人間らしく生きていくうえで欠かせぬものである
マルキストの他の価値観を一切認めないという有り様からは
自由意志を否定をする極めて保守的な思考態度だと言って過言でない

855考える名無しさん2018/04/15(日) 19:41:27.360
>>850
>>842は単純な進歩否定論よりずっと説得力がある。
自然環境が十分でなかったり他地域との交流があれば、その社会は好むと好まざるとにかかわらず、進歩する。
レヴィ=ストロースの多様性論など、地域を外界から閉ざしたままにするという、人間を無視した閉鎖社会論に過ぎない。

856考える名無しさん2018/04/15(日) 19:41:43.910
>>852
馬鹿は死ね

857考える名無しさん2018/04/15(日) 19:42:36.700
>>855
自分で自分に語りかけて馬鹿みたい

858考える名無しさん2018/04/15(日) 19:43:35.130
>>854
資本主義者は、資本主義が正しいという価値観を持ってないの?
中国を資本主義化しろとか言ってるんじゃない?

859考える名無しさん2018/04/15(日) 19:44:19.680
>>856 豚がブーブー鳴いている。進歩の無い豚の人生。

860考える名無しさん2018/04/15(日) 19:44:26.720
>>857
>>855>>850とは別人だよw

861考える名無しさん2018/04/15(日) 19:45:22.090
マルキストが好む史的唯物論的な歴史主義的立場を取るやつに利口な人間なんていないと
既にやつらの好きな歴史が証明しているだろうに
阿呆のクセして自分たちが知的エリートだという無根拠な思い込みでソ連やカンボジアのような
悲劇をまた引き起こす

862考える名無しさん2018/04/15(日) 19:45:25.710
>>857
もちろん、>>842とも別人w

863DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 19:45:41.800
自由と平等は両立しないし両方ともリスクを抱える政治手法だ。

864考える名無しさん2018/04/15(日) 19:46:18.800
>>861
中東や北アフリカの悲劇は、アメリカによるものだけどね。

865考える名無しさん2018/04/15(日) 19:46:37.540
>>860
馬鹿だとか豚だとかいう言葉に説得力を感じてしまうような人間には退化したくねぇな

866DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 19:47:27.090
自然が怖いから都市に退却するのであって、優しさを見せて駆け引きする
のは人間に対してではなくて人間ではないものに対してだよ。

867考える名無しさん2018/04/15(日) 19:48:02.020
オーウェルの「動物農場」は、搾取される動物たちが、資本家に搾取されている人間のメタファーで描かれていたけど、その主眼は資本主義的な理不尽さの指摘だよね

868考える名無しさん2018/04/15(日) 19:48:31.750
資本主義の悲劇は結果的なものだが、マルキストのそれは人工大地震のような確信犯罪的な面がでかいと思うね
当然、予め計画した者ほうが罪は重い

869考える名無しさん2018/04/15(日) 19:50:38.190
豚の人生は、進化を否定する。豚のままブーブー鳴きながらこれまで通り豚のように生きて
いきたいと怠惰に願う。なら、そういう奴は、豚のままでいればいい、と言ったまでだ。

わざわざ人間に生まれる必要はない。

870考える名無しさん2018/04/15(日) 19:50:41.380
>>865
豚には説得力はあるよ?

太った豚より痩せたソクラテスになれ、ってねw

871DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 19:51:04.140
交流があっても退化していく面があるでしょう。血統は特にね。
閉鎖論も一理ある。

自然環境を開発していくのは罪なことでしょうか?
もはや人間は都市シェルターに逃れて、地球のスケールが
大きく繊細になるように働き続けねばならない時期に来ています。
道路を踏みしめて。

872考える名無しさん2018/04/15(日) 19:51:53.290
>>868
人助けと社会の不正排除に罪は生じないよw

873考える名無しさん2018/04/15(日) 19:52:12.330
全体主義の怖さだよ
マルクス主義はどこまでいっても全体主義

874DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 19:52:14.650
動物を搾取することは動物神、それ以上の信仰に背く行為だ。

875考える名無しさん2018/04/15(日) 19:53:46.560
結論

豚の人生 : 進歩否定。すべてこれまで通り。惰眠を愛する。

人間の人生:進歩と変化を受け入れる、もしくはそれらを積極的に目指す。

876DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 19:54:26.380
ファッション/ファッショの自由な時代に全体主義なんて成立しうるだろうか。
僕がアミエルに言いたかったことは、自分一人で世界のカードをすべてひっくり返
すような無理はしないでほしいということ。そういう封建主義的な認識自我の
形態は意外にもろいものです。

877考える名無しさん2018/04/15(日) 19:55:29.320
マルクス主義はショックドクトリンの雛形
逆にいうとショックドクトリンの形でしか
この世に現れない

878考える名無しさん2018/04/15(日) 19:55:34.930
ユダヤ人のマルクス思想集団であるフランクフルト学派は、文明的、啓蒙主義といった
思考形式を道具的理性などと呼び、人間理性に対して疑問を投げかけていた訳だが

879DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 19:55:51.230
豚 イノシシ 等の高い神を堕落させたのは人間だけの罪ではありますまい。

880DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 呉韻去2018/04/15(日) 19:56:53.170
道具を扱える人間は 道具を使い 時間を 女(男)を稼ぐのです。

881考える名無しさん2018/04/15(日) 19:57:13.340
>>875
そんな程度のことは小学生でも言える単純な二元論です。その知性の絶望的な知性の低さでは哲学は不可能でしょう

882DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 19:58:28.610
とんかつの味がうまいということは人肉の味がまずいということで
どちらの能力が高いかは味に歴然とした差がある。

883考える名無しさん2018/04/15(日) 19:59:49.090
>>881 豚が何言っても説得力0だよ

884考える名無しさん2018/04/15(日) 20:01:51.390
>>875
君の知能はひとつも進歩しない猿のままなのに、文明史が自分の手柄のように言ってる
偉そうなことは何か一つでも成し遂げてから言うべきだな

885考える名無しさん2018/04/15(日) 20:02:38.500
>>883
オウムみたいに同じことばかり繰り返す、こんな頭わるいゴミは自殺したほうが良いな

886考える名無しさん2018/04/15(日) 20:02:59.830
>>884 お前がな

887考える名無しさん2018/04/15(日) 20:03:09.440
>>867
オーウェルは左右両方から支持されていいね。
ニーチェと同じく色んな立場から都合の良い解釈されてる。

888考える名無しさん2018/04/15(日) 20:03:22.580
進歩がひとつでありその真理を俺は知っている
というのが全体主義の素

知らんやつとか同意しない奴は真理に
従わないといけないからな

結局マルクス主義は俺は真に正しい歴史観を
知っているから真に正しい進歩を知っているという
立場

889考える名無しさん2018/04/15(日) 20:03:42.900
壊れたテープレコーダーみたいなオウムは、いきなり他人に殴りかかってきて逆ギレする変態である

890考える名無しさん2018/04/15(日) 20:03:53.680
>>885 お前がな

891考える名無しさん2018/04/15(日) 20:04:50.480
>>888
まさに豚的な発想ですね

892考える名無しさん2018/04/15(日) 20:04:55.090
進歩を否定するのが進歩的立場という
循環もあるからな

言葉遊びだ

ただし俺の言葉遊びだけが絶対的に正しい
と言い出すと全体主義になる

893考える名無しさん2018/04/15(日) 20:05:13.650
>>890
あほ

894考える名無しさん2018/04/15(日) 20:06:15.110
>>892
豚は反省することを知れよ

895考える名無しさん2018/04/15(日) 20:06:24.270
進歩の形態やプロセスは別に多系統だっていいだろう。
マルクス進歩史観だけに拘泥する必要もない。

896考える名無しさん2018/04/15(日) 20:07:18.710
自由主義社会を支える原理というのは
いっぱいあって別にどいつが倒れてもよろしい
マルクスもその中にいるしな

ただマルクス主義の理想社会はマルクスは
間違っていたかもしれないという疑念を
認めない反証不可能な世界

897考える名無しさん2018/04/15(日) 20:08:13.830
>>895
文明の進歩の道は一つだよ
色々あるかもしれないと言っても現にこの道しか残ってないんだから
可能性なんか言ってもしょうがないよ、豚

898考える名無しさん2018/04/15(日) 20:08:39.070
>>895
マルクス主義者によれば歴史も進歩もひとつで
それはマルクスによって発見されちゃった

人類史の謎は解けてしまったと

899考える名無しさん2018/04/15(日) 20:10:14.150
>>897 お前、真性の豚の生まれ変わりだろ。お前の発想のすべてが豚っぽいよ

900考える名無しさん2018/04/15(日) 20:10:45.340
ただ団塊左翼の説得力のなさは異常だな
誰かを説得した経験がないんだろう
絶対的真理だから説得する必要もないか

901考える名無しさん2018/04/15(日) 20:11:35.340
豚、豚、と言う難癖付太郎はおいておいて
マルクスはもはや、思考は進歩してゆくべきものという基本から外れてしまって
信仰と化しているので既に学問とは呼べないでしょう
マルクス愛好家がやってるのは単なる哲学史です

902考える名無しさん2018/04/15(日) 20:11:49.300
すぐ団塊がどうしたとか世代論で語るのも豚っぽいバカそうな切り口だな

903考える名無しさん2018/04/15(日) 20:12:23.380
>>896
資本主義社会をを支える原理はただひとつ。
生産手段の私有を認めるということ。
これが倒れれば、資本主義経済は崩壊だよw

904考える名無しさん2018/04/15(日) 20:14:34.580
>>901
生産手段の私有は絶対に正しい、という資本主義者の信仰はどうする?

資本主義者は哲学史どころか歴史もやってないの?

905考える名無しさん2018/04/15(日) 20:14:37.540
>>902
オウムの正体は団塊の馬鹿でしたとさ
ろくに勉強もしないでゲバ棒もって暴れてただけの連中が大きな顔すんな

906考える名無しさん2018/04/15(日) 20:15:57.760
>>904
その私有の原則で現代文明の基礎ができあがったんでしょ
嫌なら無人島にいって死ねよ

907考える名無しさん2018/04/15(日) 20:16:26.300
>>905
豚は、自分の体を刻んで自家豚汁でも喰ってろよ

908DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:17:31.290
僕の言いたいのは読書の歴史ではない。自分自身の戦史だ。
マルクス何てアホだろ。私有といったってしょせん他人のものに製品がなるのに
生産手段を私有するのもバカだろ。

909考える名無しさん2018/04/15(日) 20:17:40.440
>>905
オウムの死刑囚に団塊っていたっけ?

フェイクニュースは信じない方がいいよw

910考える名無しさん2018/04/15(日) 20:17:43.800
団塊みたいに評論家のような態度で現実にまるで直結しない理想論ばかり並べてれば楽でいいけど
政治というものは究極のリアリズムだからね

911考える名無しさん2018/04/15(日) 20:18:14.370
糞スレ

912DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 呉韻去2018/04/15(日) 20:18:25.240
進歩史進化史なんて断続平衡説にあっという間さ。

913考える名無しさん2018/04/15(日) 20:18:32.130
>>907
自分で殴りかかってきておいて相手が反撃したらなぜか逆ギレする池沼

914DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:19:03.640
男塊は気持ち悪いよ。

915考える名無しさん2018/04/15(日) 20:19:08.110
>>904
私有したくない人には私有しない自由がある
観念論じゃどうにもならない

マルクス主義は無謬の真理となり
現実に適用された段階で全体主義になる

私有が絶対的に良いか悪いかわからないから
世の中にあるだけ

わからない

916考える名無しさん2018/04/15(日) 20:19:09.660
>>911
クソに言われても痛くも痒くもないという

917考える名無しさん2018/04/15(日) 20:19:36.830
>>906
「私有の原則で現代文明の基礎ができあがった」とすれば、私有の原則の否定で新たな文明を築くことができる、といいうことだね。

マルクスがそう言ってるけどねw

918DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:20:27.840
私有することはだれが決めたか知らないけど最初がおかしいじゃん。

919考える名無しさん2018/04/15(日) 20:21:21.320
>>915
自分が私有したくなくても他人の私有を止める自由はまったくない。

そうだろ?w

920考える名無しさん2018/04/15(日) 20:21:44.580
>>913 豚は理性が無いから、すぐに逆上するな。ぶーぶー自分の体で刻んだ
トン汁食べながら鳴いてろ。ただ大声で、近所には迷惑をかけるなよ。
それが進歩の伴う人間界の掟だからな。豚だから、それ知らないだろ

921考える名無しさん2018/04/15(日) 20:21:44.940
>>917
アタマでっかちの空論でしかない
信者にはわからないだろうが

922考える名無しさん2018/04/15(日) 20:21:55.060
>>915
マルキストは古典経済学も分からないやつらだからね
私有の原則と、人を利己的な存在であると看做すところから経済は進歩し拡大する
それは奇しくもマルクスの計画経済が全て破綻することによって
裏づけられることにもなる

923考える名無しさん2018/04/15(日) 20:22:35.660
>>919
自分が所有しないだけで満足できないなら全体主義者

924考える名無しさん2018/04/15(日) 20:23:09.700
>>920
育ちが悪そう、これじゃマルクスどころじゃないね

925考える名無しさん2018/04/15(日) 20:24:05.900
>>924
マルクスどころか通常の人間生活すら危ういんじゃないかな(笑)

926考える名無しさん2018/04/15(日) 20:24:39.010
>>924は、育ちが良い豚っぽいね。所詮は豚だけど

927考える名無しさん2018/04/15(日) 20:25:30.730
>>921
いましか見ようとしない資本主義者のレスは、無内容だねw

928考える名無しさん2018/04/15(日) 20:25:59.180
進歩を否定する人間未満の豚がマルクススレに何の用があるのだろう。
早く自宅の養豚場に帰ればいいのに

929考える名無しさん2018/04/15(日) 20:26:09.110
>>923
自分だけが所有しようとするから全体主義になるんだよw

930DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:26:13.090
よいこは2ch依存液でも飲んでな。

931考える名無しさん2018/04/15(日) 20:26:15.360
>>926
君は絶望的な知恵遅れだけどね、ナチスの時代ならガス室に送られてたな
時代の進歩に感謝しなきゃ

932DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:26:59.000
利己的なのは遺伝子じゃなくオンナだよ。

933考える名無しさん2018/04/15(日) 20:27:26.480
団塊マルクス主義者が言論だけなら
相手を説得しないといけないのにな

説得する気がないならヤマギシ会とか
入ればいいのにチキンなんだろうねえ

マルクス主義者であることで全ての対象を
理解し目覚めた者として振る舞えるっていう

だからマルクス主義じゃなくてそういう人物だから
ハマるんだなあ

934考える名無しさん2018/04/15(日) 20:27:27.400
>>928
ただの反共荒らしだよw

青年会議所か日本会議系列か。

935考える名無しさん2018/04/15(日) 20:27:57.790
>>931
こういう気色の悪いサイコが平気な顔してうろうろしている現状を考えると優生保護法も必要悪かなと思うね

936考える名無しさん2018/04/15(日) 20:28:09.110
>>931お前は進歩否定の豚野郎だから、遅れる知恵さえもないけどな

937考える名無しさん2018/04/15(日) 20:29:00.220
>>934
マルクス信じてるようなあほたれ会議は死んだほうがいい

938考える名無しさん2018/04/15(日) 20:29:00.700
>>929
意味不明

みんな所有やめるという規範は
真理を知った者の暴力でしか実現できないよ

939考える名無しさん2018/04/15(日) 20:29:07.690
>>934
もちろん、どちらでもない自民党ネトサポかもしれないがw

940考える名無しさん2018/04/15(日) 20:29:59.580
>>935
豚連呼の知恵遅れはガス室に送り込むのが進歩の有り様

941考える名無しさん2018/04/15(日) 20:30:44.510
自分は狙われているという妄想も
このお爺ちゃんは酷いんだよねえ
統失の恐れあり

思想家のつもりなんだろうけど
ビクビクしながら生活しているんだな

942考える名無しさん2018/04/15(日) 20:30:52.220
>>938
全体主義というのはごく一部の者がすべての国民を制御すること。

ナチスドイツや戦前の日本のことだよ?

943考える名無しさん2018/04/15(日) 20:31:05.550
同じこと繰り返してるだけで進歩とか言ってるオウムは生きてる意味あるのか?(笑)

944DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:31:09.400
ケイン事案をまとめて マル屈す を 置きましょう。

945考える名無しさん2018/04/15(日) 20:31:32.200
>>940 豚がヒステリー起こしているな。まず、豚から人間になれよ

946DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:32:14.420
要るのは 大量生産型 モバイル パンツァー スーツか。

947考える名無しさん2018/04/15(日) 20:32:19.110
>>941
お前の発言のどこが思想だ、アホ豚

948考える名無しさん2018/04/15(日) 20:32:57.400
>>945
オウムはまず哺乳類になれよ

949考える名無しさん2018/04/15(日) 20:32:59.520
>>942
ひとつの思想を押し付ける体制はみんな一緒

マルクスが人類に普遍の真理と理想を示した
というのも同じこと

所有禁止は隔絶した恐怖の全体主義思想だよ
ディストピア

950考える名無しさん2018/04/15(日) 20:33:01.330
豚の分際で、マルクススレに闖入とかあり得ないだろ。
あ、豚だから理性も分別もないのか。進歩も全く理解できないのか

951DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:33:33.230
全ての対象を理解し目覚めたアホは今どこだ。そんなこと起りえるわけないのに。
フッ。

952DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:34:18.270
1000までに決着を付けろよ。

953考える名無しさん2018/04/15(日) 20:35:47.390
ホルクハイマー、アドルノ、ベンヤミンらは進歩に対して批判哲学を展開して現代思想に
大きな影響を与えてきたわけだが、マルクス愛好家ならそれくらいは吟味してから
発言したほうがいいね

954考える名無しさん2018/04/15(日) 20:36:41.620
進歩が大切って立場も解るけど、その「進歩」ってのが
「マルクスの立場にとっての進歩」に限るとなると
また話が違ってこないかな?誰のための進歩?
誰のための、また、誰にとっての理想?
進歩とは?理想とは?こういう子供でも参加できる議論を
無視して「レベルの高い議論」をしてるとしか思えない。
「望ましい進歩」も理想もそれこそ人それぞれだよ。

955DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:36:54.620
マルクス主義者もケインジアンも化学兵器の話題には疎いと見える。
頭に脳天経済学が無意味に回転しているだけさ。

956考える名無しさん2018/04/15(日) 20:37:12.700
>>950
語れば語るほど育ちの悪さが浮き彫りになってくるね主張も進歩進歩だけで中身ゼロだし
こいつは高卒確定だろう

957考える名無しさん2018/04/15(日) 20:37:24.390
マルクス主義を批判して別の社会を
作ろうとすることを真理に背くと定義するのは
全体主義しかない

資本主義はマルクス主義を真理に背くとは
言わないで容認する

958考える名無しさん2018/04/15(日) 20:38:07.320
とりあえず、豚の頭の悪い一連の応答から判ったのは、豚の発想というのは現状維持なんだな。
それを歴史や史実で糊塗して誤魔化しているだけだ。

現状維持するだけでも進歩が必要なことさえ、豚には分からないのだろう。
インフラは老朽化するし、日本は超少子高齢化だ。テクノロジーの圧倒的な進化が
そこに要請されるのは自明だ。豚は、それさえ否定して、自分の体で作った豚汁ばかり喰っているのだ

959考える名無しさん2018/04/15(日) 20:38:18.900
>>949
資本主義という一つの思想を押し付けてるのは、現在の日本だよ?w

960DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:38:18.990
ババァ進歩糖でのなめてろよ。おままごとはもうやめだ。なあ お嬢さん。

961考える名無しさん2018/04/15(日) 20:38:36.940
>>954
マルクスには、進歩は要らない他の価値観を認めないんだから
こんな考え方もあるという立場を許さない以上は進歩を受容するとは言い難いだろう

962考える名無しさん2018/04/15(日) 20:38:51.550
>>953
団塊左翼お爺ちゃんは
マルクス主義を生きてマルクスと対峙した人々が
理解できないのさ

茶飲み談義革命家

963DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:39:25.770
老後は現状維持だけでも大変な労賞だと気づかんのか?

964考える名無しさん2018/04/15(日) 20:40:05.860
>>958
頭の弱いマルキストが進歩とか爆笑もんだな
マルクス思想をただ実現するという信仰的態度のどこに進歩性があるのか
高卒は幼稚園からやりなおせ

965DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:40:30.900
マルクスに多勢に無勢でぶち当たっていってつぶれているようではな。
マルクスは今無勢だ。

966考える名無しさん2018/04/15(日) 20:40:41.590
>>959
マルクス主義とは比較できないので
次元が違う
民主主義が思想の押し付けって言っているようなもん

967考える名無しさん2018/04/15(日) 20:40:46.300
>>957
資本主義がマルクス主義を容認?

生産手段の私的所有を禁じたことでもあるのか?

968考える名無しさん2018/04/15(日) 20:41:56.500
>>964
お前がガチの低学歴だろ。豚の学位言ってみろよ

969考える名無しさん2018/04/15(日) 20:42:01.590
>>966
資本主義の対立概念がマルクス主義。

そんなことも知らないのかよw

970考える名無しさん2018/04/15(日) 20:42:37.110
>>959
誰が日本で資本主義を真理だと言った?
日本人は資本主義が役に立たないなら捨てるぞ?

マルクス主義者はマルクス主義を思想的真実だと
信じているんだろ

全然違うやんww

971考える名無しさん2018/04/15(日) 20:42:43.010
>>967
資本主義でもマルクス経済学を学ぶことは出来るが
マルクス思想の下では資本主義と看做されたものは罪悪とされ焚書され徹底弾圧を受ける

972考える名無しさん2018/04/15(日) 20:43:10.380
>>968
高卒のアホは来るなよ

973DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:43:27.850
血闘だ!

974考える名無しさん2018/04/15(日) 20:43:28.450
>>967
私的所有しないコミュニティは作れるよ

975考える名無しさん2018/04/15(日) 20:44:17.560
>>972 低学歴の豚は来るなよ。自分の体で豚汁喰ってろ

976考える名無しさん2018/04/15(日) 20:46:13.640
高卒のクセして偉そうな態度で書きこむ権利があると思うのか

977DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:46:22.820
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1521623540/l50

オラ!こっちへ来い 返り討ちにしてくれるわ。

978考える名無しさん2018/04/15(日) 20:47:15.220
豚、豚、言うしか能がない高卒(笑)

979考える名無しさん2018/04/15(日) 20:47:37.730
>>978
高卒なら仕方がない

980考える名無しさん2018/04/15(日) 20:47:59.340
低学歴無職

981考える名無しさん2018/04/15(日) 20:48:37.540
(笑)とか書く、低学歴無職

982考える名無しさん2018/04/15(日) 20:49:19.070
>>980
底辺?

983考える名無しさん2018/04/15(日) 20:50:25.030
マルクス主義の世界では反マルクス主義を掲げる
宗教は禁止される

資本主義社会では反資本主義を掲げる宗教は容認

マルクス主義の世界では投票によってマルクス主義からの
離脱をすること禁止

資本主義国では民主制ならば投票によって
マルクス主義国への移行が可能

984DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:50:29.320
http://matsuri.5ch.net/joke/

こっちに逃げ道があるぞ。すべて穴はふさがったがな。

985考える名無しさん2018/04/15(日) 20:50:39.890
相変わらず高卒はオウム返ししかできないのか

986DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:51:00.370
嫉妬かな。禁止は。

987考える名無しさん2018/04/15(日) 20:51:26.010
低学歴の無職の豚は頭弱すぎて、どうしようもないな。
マルクスと何の関係もない奴だろ、ただの進歩否定の豚なんだから。
進歩史観否定とか古臭いことを未だ妄信している豚

988考える名無しさん2018/04/15(日) 20:52:32.600
マルクス主義社会は未来にマルクス主義を超える
思想が決して生まれないという前提をもつ

資本主義社会は資本主義を超える思想が
遠い将来生まれるかどうかについてなにも言わない

989DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:53:00.170
進歩なんてオヤジの発言だぜ。相手が年下なら、ギャルノリでつぶせよ。

990考える名無しさん2018/04/15(日) 20:53:36.950
>>985 もう十分に分かったよ、お前の低スペックは。
高卒、豚、無職。進歩否定、右翼。豚の自己紹介何度もごくろうだったな。

991考える名無しさん2018/04/15(日) 20:53:42.950
高卒は、宗教にいけばいいんじゃないかな
キリストはなぜ神聖なの?なぜならそれはキリストだからみたいな
中身がひとつもない独断論ばかりで辟易する

992考える名無しさん2018/04/15(日) 20:55:06.860
>>990
>右翼
はい、高卒は団塊マルキスト確定

馬鹿だと自分で発表するなんて余程の馬鹿だ

993DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/15(日) 20:55:17.160
キリストもセクハラ残り目だな。不幸なことだ。

994考える名無しさん2018/04/15(日) 20:55:18.450
例えば日本人は今後2000年の間に
一時的にマルクス主義社会を選ぶことは
ありえる

しかしそれは生存のためにディストピアを
選ぶんであって人類の真理かどうかは
関係ない

995考える名無しさん2018/04/15(日) 20:55:27.610
>>991 お前、全部、自己言及ばかりで哀れだな

996考える名無しさん2018/04/15(日) 20:55:35.340
>>974
その集団自体が生産手段の私的所有から免れることはできないよ。

997DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/15(日) 20:55:56.360
一つの辺境の経済学が哲学世界を席巻するかあほ。

998考える名無しさん2018/04/15(日) 20:56:15.940
>>996
言葉遊びなら君は絶対負けないんだろうね

999考える名無しさん2018/04/15(日) 20:56:30.770
右翼嫌っ!安倍政治嫌っ!

国会前で騒いでるだけの暇人、典型的アホ

1000考える名無しさん2018/04/15(日) 20:56:58.580
高卒が自殺する

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