新プラトン主義

[0001 考える名無しさん 2018/05/21(月) 20:50:16.75 0]

何か名前がかっこいい新プラトン主義について語りましょう

[0046 考える名無しさん 2018/10/30(火) 00:29:45.39 0]

>>44
つまり実在するということ

[0047 考える名無しさん 2018/10/30(火) 05:11:32.44 0]

実在という概念が存在することは
実在することを意味しない

[0048 考える名無しさん 2018/10/30(火) 09:55:27.62 0]

存在するから概念が存在する

[0049 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/10/30(火) 12:25:15.90 0]

概念と意味は必ずしも一致しない

[0050 考える名無しさん 2018/10/30(火) 13:23:53.06 0]

うるさいアホ

[0051 考える名無しさん 2018/10/30(火) 21:20:35.12 0]

>>48
たとえば
タイムマシーンの概念は存在しているが
それはタイムマシーンが存在することを意味しない

[0052 考える名無しさん 2018/10/30(火) 22:42:27.24 0]

>>51
理論的存在者であるタイムマシーンの概念だからな
外的存在者である限定は必要ない

[0053 考える名無しさん 2018/10/30(火) 22:51:11.22 0]

>>52
外的存在者である必要がないなら
それは実在とは言わない

[0054 考える名無しさん 2018/10/31(水) 07:54:11.57 0]

>>51
時間移動という概念は、人間がこの世で生きることにより「時間の経過」を経験したことから、後天的に得られたもの

それに対して、「永遠で無限の完全なる神」という概念は、経験によって後天的に得たものではない

[0055 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/10/31(水) 11:05:15.73 0]

>>50
なんやねん　ぼけ！😡

[0056 考える名無しさん 2018/10/31(水) 11:18:40.44 0]

美魔女は美女👩

[0057 考える名無しさん 2018/10/31(水) 11:19:37.99 0]

有限で不完全な私に、無限で完全なる神という、明晰判明な観念がある

有限で不完全なものから、無限で完全なものが生じることはない

ゆえに、この観念の出どころが私自身であることはあり得ず、神によって刻印されたものと考える他はない

[0058 51 2018/10/31(水) 20:20:32.96 0]

>>54
だから何だ

[0059 考える名無しさん 2018/11/01(木) 06:54:45.63 0]

概念にしても意味にしても現実には届かないのよ
だからこんなことも言えてしまう。

　　「美魔女は美女である。」

[0060 考える名無しさん 2018/11/01(木) 08:44:35.92 0]

では訊くが、美人は必然的に女性なのか？
美人とは美しい人のことだろう。なぜ女性だと思うのか？

[0061 考える名無しさん 2018/11/01(木) 08:50:42.71 0]

>>58
有限なものから無限なものが生じることはないし、不完全なものから完全なものが生じることもない

ゆえに、神の観念は私から生じたものではあり得ない

[0062 考える名無しさん 2018/11/01(木) 08:53:00.69 0]

神は、完全にして無欠である

もしも、神が存在しなかったとしよう

それは、神には「存在」が欠如していることを意味する

それは、神が完全無欠であることと矛盾する

ゆえに、神は存在する

[0063 考える名無しさん 2018/11/01(木) 09:09:57.74 0]

>>60
「美魔女」は出てきたが「美人」はどこにも出てきてないど

[0064 考える名無しさん 2018/11/01(木) 09:18:41.06 0]

では訊くが、美人は女性なのに、魔人は男性なのか？

[0065 考える名無しさん 2018/11/01(木) 09:19:32.23 0]

>>64
男性なら美男

女性なら魔女

[0066 考える名無しさん 2018/11/01(木) 09:19:41.54 0]

美魔人は男性でも女性でもあり得るのか？

[0067 考える名無しさん 2018/11/01(木) 09:24:48.11 0]

「美魔男」もおるど
同一人物だ

[0068 考える名無しさん 2018/11/01(木) 09:25:58.94 0]

有閑主人

[0069 考える名無しさん 2018/11/01(木) 16:35:29.61 0]

この派生物どもが！

私もだが

[0070 考える名無しさん 2018/11/02(金) 03:37:23.55 0]

神という観念は、人間があとから考えだしたものだ

[0071 考える名無しさん 2018/11/02(金) 03:38:19.43 0]

人間に神という観念があること

それが神が存在する証拠

[0072 考える名無しさん 2018/11/02(金) 20:22:11.78 0]

神という観念は、人間から出てきたものではない

[0073 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:40:58.58 0]

私には、神という観念が生まれつき備わっている

[0074 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:42:09.10 0]

後から経験によって獲得したものではない

[0075 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:42:44.75 0]

それこそが、神が存在する証拠

[0076 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:47:55.16 0]

・・・というのがデカルトの確信だったが、それはジョン・ロックの「白紙」理論 によって退けられた

[0077 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:49:23.43 0]

この「生まれつき備わっている」というのが確信なのだ

もしも、神という観念が、後天的に獲得された知識だとしたら、デカルトの存在証明は根本から崩れる

[0078 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:50:18.73 0]

「確信」じゃない、「核心」

[0079 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:53:01.67 0]

ジョン・ロックは、白紙理論によって、「先天的に備わっている観念」を全否定した

しかし、ロック亡き後、デカルトの存在証明は形を変えて復活する

[0080 学術 2018/11/03(土) 07:54:18.13 0]

他人の中に神があるかの方が大事じゃないの？永遠の愛を誓うなら信教の問題も大事。

[0081 学術 2018/11/03(土) 07:55:02.15 0]

神が先にいないと人間は存在できないよ。

[0082 学術 2018/11/03(土) 07:55:33.48 0]

神を見たか？

[0083 考える名無しさん 2018/11/03(土) 07:58:47.49 0]

「神という原因があるから、人間という結果があるのだ」というのは、「目的論的な証明」と呼ばれる別のタイプの存在証明だと、カントによって分類された

[0084 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:00:55.25 0]

神観念とは コトバンク

神観念の内容は，それを分類し整理し定義する方法のいかんによって大きな変化を示す。哲学者はそれを万物の存在根拠であり絶対者であると考え，神学者は超越的な救済神であるとみなした。…

[0085 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:05:25.24 0]

デカルトいわく

われわれはさまざまな観念を持っているが、そうした観念のなかには神という観念がある。

その神は“無限な存在”であるが、有限から無限は生じないのであるから、有限な存在である人間から“無限な存在”という観念が生じることはない。

とすると、神という観念は、人間以外のところから生じたという他はない。

つまり、神が存在するからこそ、“無限な存在”である神という観念が生じたのである。

一方、われわれのなかに生じる観念には、必ずその原因がある。
当然、神という観念にも原因がある。

神は“完全な存在”だともされているが、この観念は不完全なものや無から生じたものではない。

というのも、原因のなかには結果（観念）よりも多くの（少なくとも同じ程度の）実在性や完全性が含まれていなければならないが、
もしも結果（観念）のほうが原因よりも多くの実在性や完全性を含むとすると、結果（観念）のなかに含まれる実在性や完全性の一部は無から生じたことになり、
これは“無からは何も生じない”という明晰判明な理解に反するからである。

ということは、完全な存在という神の観念は、不完全な存在である人間から生じたのではない。

つまり、この観念は、完全な存在である神自身によって、不完全な存在であるわれわれ人間に生まれつき与えられた「生得観念」なのである。

[0086 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:08:12.73 0]

早い話が、デカルトは、神という観念が、人間かな生まれつき備わっている「生得観念」であるとし、それこそが、神が存在する証拠なのだと主張した

[0087 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:10:16.15 0]

あらゆる観念は後天的に知識として獲得されたものであり、人間の脳内現象にすぎないと考える人々にとって、これはまったく意味をなさない「存在証明」

[0088 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:12:29.25 0]

結局のところ、これも、プラトン的なものとアリストテレス的なものの、毎度オナジミな対立

[0089 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:14:44.04 0]

当然だろタダ働きする奴なんているか

[0090 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:25:18.08 0]

せいとく‐かんねん〔‐クワンネン〕【生得観念】 デジタル大辞泉

哲学で、人間が生まれながらにもっている観念。デカルトやライプニッツはこの観念の存在を主張したが、ロックは観念はすべて後天的に得られると説いた。本有観念。生具観念。

[0091 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:28:41.74 0]

生得観念 せいとくかんねん idea innata ブリタニカ大百科事典

生れながら人間精神に内在するとされる観念。
経験によって獲得される習得観念と対立する。
ただし生得的であっても生れるとすぐ観念として現実態をとるのではなく，いわば潜勢態の観念として観念形成の能力や傾向として存在し，好適な条件を得て初めて現実の観念となる。

人間としての誕生以前から魂は存在すると想定するプラトンによれば，
すべての観念は魂に本来的にそなわっているが，魂は肉体との結合によりそれを忘却し，
認識によってそれを想起するとした。

[0092 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:32:27.07 0]

何千年か前に地球（というか全宇宙）がだいたい一挙に創造されたという宇宙論がポピュラーな時代ならデカルトの証明も意味をなした
人間ははじめから人間として創造されたわけだから

しかし進化論や天文学・地質学が発達した現代だと受け入れるのが難しい

[0093 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:33:11.73 0]

近代哲学では、大陸の「合理論」と、英米の「経験論」が対立してきました・・・と、高校の教科書には書いてある。

でも、「最大の争点は何だったか？」については、なぜかハッキリとは書いてない。

ハッキリ言えば、「魂は永遠であり、神の観念は生まれつき備わった生得観念である。われわれは、これを後天的に学ぶのではない。思い出すのだ」という、プラトン的な思想を認めるかどうか。

なんといっても、ここが最大の争点だったと言えるだろう。

[0094 考える名無しさん 2018/11/03(土) 08:34:57.21 0]

観念を生得的，外来的，人為的に3分したデカルトは，その根底において心身を截然と区別する立場から，すべての観念の本来的な精神内在を，つまり生得性を考えていた。

デカルトを徹底化したマルブランシュは生得説を偶因論と結合させた。

経験論に立って生得説反駁をその哲学の中核としたロックを批判してライプニッツは，魂や単子はその存在の全期間を通してかかわりあうすべてのものをおのれのうちに表現しており，神ならばそれを読取って確実に未来をいいあてうるとした。

またカントが経験の条件としてあげた時間，空間や諸範疇の先天的形式はそれ自体観念ではないが，観念を現実化する根底として上述のプラトンやデカルトの生得説と本質的な類縁性をもつものである。

[0095 学術 2018/11/03(土) 09:43:09.48 0]

障害を抱えると、完全な世界に執着はない。書けていることそのものが能力の
傑出を生んで先に逃げている。

[0096 学術 2018/11/03(土) 09:43:45.92 0]

欠けている。