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決定論「未来は決まっている」

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0001考える名無しさん
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2018/07/08(日) 22:10:56.530
全人類「マジかよやる気無くしたわ」


人類は滅亡するのであった…
0018考える名無しさん
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2018/08/20(月) 13:44:59.280
運命信じなくて結果変わるんなら決定論じゃないじゃんww
0019考える名無しさん
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2018/08/20(月) 13:57:10.980
>>18
決定論では信じた時点で信じなかった場合の未来は架空だ
努力してもしなくても未来が決定してるのは決定論じゃないから
お前は決定論じゃないものの矛盾で決定論を否定しようとしてるんだ
馬鹿に哲学は無理
0021考える名無しさん
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2018/08/21(火) 08:38:59.740
「決定論に出会って彼の未来は変わった」のような表現は文学ではよくある
ただこの文学的表現で決定論を否定するほどの馬鹿中年が生存できていることは超常現象としか思えんな
0022考える名無しさん
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2018/08/21(火) 12:57:44.090
それなら決定論は中身のない議論だってことだよね
ちょうどお前も4レスも使って何も言えてないし
0023考える名無しさん
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2018/08/21(火) 16:42:08.900
>>22
つまりまだお前は「決定論に出会って彼の未来は変わった」が決定論と矛盾しないことを理解できないわけだな
このスレを立てた時点でアホで馬鹿なことは確定してるから必然ではある
0025考える名無しさん
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2018/08/21(火) 20:05:30.110
>>24
矛盾しないから無理
お前は書けば書くほど馬鹿になっていくな
0026考える名無しさん
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2018/08/21(火) 20:10:40.840
あとミクロの世界が非決定的というのも
人間がミクロの世界の法則を見つけられていないだけという可能性があるから
決定論と同じで可能性の一つでしかないからな
勘違いすんなよハゲども
0027考える名無しさん
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2018/08/21(火) 20:32:29.470
決定論だと困るから世界は非決定的って
道徳主義的誤謬じゃないっすか
哲学で最も恥ずかしいカテゴリーミスじゃないっすか
0029考える名無しさん
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2018/08/21(火) 20:46:47.950
メンデルの法則って小学校で習ったろ

いつの間におまえらは特別な存在になっちまったんだ
0030考える名無しさん
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2018/08/21(火) 21:19:12.330
決定されていようがいまいがそれによって何も変化がない
ならば考えるだけ無駄
結論が出ても無意味

これに尽きる
0031考える名無しさん
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2018/08/21(火) 21:34:22.440
決定論は神信仰に対しては破壊的だと思う
0032考える名無しさん
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2018/08/21(火) 21:35:24.020
決定論アンチの行動は周囲からの情報とは完全に無関係に決まるという
それでよく中年まで生き延びたなと
0033考える名無しさん
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2018/08/21(火) 21:38:23.030
>人間がミクロの世界の法則を見つけられていないだけという可能性

ないことは証明できないので
非決定論が真理であることは永久に証明できません
決定論も同じです
どちらかを真理のように語る輩は新興宗教だから気をつけてね
0034考える名無しさん
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2018/08/21(火) 21:51:55.470
証明という手続き自体は決定論世界に担保されてるよねw
ワロスw
0035学術
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2018/08/21(火) 22:27:47.200
滅亡という短絡的な世界の構成ではないよ。滅亡も何かをかくしているんだ。
0036学術
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2018/08/21(火) 22:29:30.030
決定する現在に意味はあるが、過去は現在の決定に影響を与えない無意味さで会って、
現在に確実に一点がある。未来を決定するわけじゃなくて、未来の方向性を
現実の一点が決める。
0038時間の国のアリス
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2018/08/21(火) 23:06:58.870
未来が変わった?気のせいだよ。

元々の未来はそうじゃなかったと実証できるなら話は別だけどね。
0039考える名無しさん
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2018/08/21(火) 23:19:19.170
>>34
馬鹿しかいないな
なにを証明したら
もうなにもないことを証明できるのか言ってみろ低能
0040考える名無しさん
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2018/08/21(火) 23:26:34.270
量子論を自由意志に結びつけるのは飛躍
つまり量子運動の法則を解明しても自由意志の否定にはならない
早くこのくらい理解してよ低能ゴミども
0041考える名無しさん
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2018/08/21(火) 23:59:48.000
自由意志が「存在」するのなら存在の要件を満たし
関係性の中でのみ存在するだろう

存在可能な自由意志は決定論世界でのみ存在可能だ

0042考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:07:29.440
>>40
はたしてそうかな?
0043考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:08:51.180
自然が法則に従って動いているのではなくて
自然の中に法則が見出せるというだけ
0044考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:16:07.190
>>41
クズカルトの自由には要件はない
空気読めない馬鹿のくせに喋るなゴミ
0045考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:22:04.410
自由意志がこの時空間に存在可能なら
自由意志は存在の要件を満たしたものに限られる
どうしようもない事実だね
0046考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 00:25:30.850
時間が存在しない場合自動的に決定論世界となる

現在のところ時間が存在しているという証拠は一つもない
0047考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:26:36.390
>>45
つまりこの時空間以外では存在できない自由なの?
自由じゃないじゃん
お前は馬鹿なんだよ
しつこいよゴミちゃん
0048考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:30:20.330
存在の要件を満たさないと存在でないような「自由」は
いったい何から「自由」なんですか?w
0049考える名無しさん
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2018/08/22(水) 00:34:23.640
>>48
だからそれは自由じゃないって教えてやってんだろうがよ
転んで死ねばいいのに
0050考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 00:43:53.640
現象として、時間的空間的制約の中に現れる、現実に存在する、あるいは存在可能な自由について語っているということからは
逃れられませんよね?w

じゃあ、現実に存在可能な自由意志は数々のカテゴリーの要件を満たしたのものに限られるw
0051考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 00:50:10.190
>>50
>数々のカテゴリーの要件を満たしたのものに限られる

じゃ自由じゃないじゃん
お前は馬鹿なんだよ
0052考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 00:55:00.200
その通りです
自由意志は錯覚ということです
0053考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 01:03:36.400
>>52
いや・・・
お前の仮定が自由と関係ないだけで
自由が存在するかしないかとは関係ない
本物の馬鹿だな
0054考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 08:47:12.740
>>53
いや・・・
お前の理解力と関係ないだけで
自由が存在するかしないかとは関係ない
本当に可哀想
0055考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 08:51:08.510
>>1
元々やる気が無いのにやる気なくすと嘘言っちゃダメだよ
君にやる気が無いのは君の親の教育がなっておらず君がダメ人間だから

それをみんな一緒だと思い込んでも君だけが無能な事実は変わらない……
0056考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 08:59:15.220
>>54
お前も1と同レベルのアホ馬鹿
必要条件十分条件をマスターできないまま中年になってしまった生存させてやる価値のない人間

この時空間に存在している→飛躍→この時空間においてのみ存在可能
0057考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 10:27:55.760
果てさて
時空間とやらがまるで連続体として存在しているような発言でつね
タイムマシンが作れると思ってそう
作れなくとも過去とやらが存在してると思い込んでいそう
0058考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:02:25.780
>>57
お前の意思が自由すぎてこの時空間で論理破綻してることと
連続体だか過去だか知らんが
お前が捏造したなにかが存在してるかしてないかは関係ないんじゃね?

条件Aで存在している→飛躍→条件Aでないと存在できない→自由じゃない
0059考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:17:21.160
>>58
君は自分の言葉の意味がわからず語っているようだそう馬鹿にされていることすらわからず馬鹿を晒している

哀れだな……
0060考える名無しさん
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2018/08/22(水) 11:23:33.550
>>59
間抜けはお前だ
全知全能の神でないと言えないことを平気で書いてる
自分の書き込みを1000回読み直せアホタレ
0061考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 11:33:11.470
そうだ
だから全知全能じゃないお前に批判する資格はない
バカは分からないことは黙って聞いとけ
それが我慢できないなら目と耳とを抉りとって引き篭もっていればいい
0062考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 14:03:05.910
分かっていることで話すしかないじゃんね
神とか思考放棄じゃんね
0063考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 16:12:01.350
>>61
アホな全知全能わろた
存在するための要件を満たせない意思は設定崩壊でもう自由意志じゃないだろアホボケカス
アホな全知全能の理論だと物理法則を回避するための要件を満たせない自由意志もありえるじゃん
0064考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 16:30:11.840
1は決定論じゃない関係ないなにかと戦ってるし
61は自由意志じゃない関係ないなにかと戦ってるし
ボケ老人専用の施設みたいだな
0065考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 17:56:59.600
複雑系で決定論は完全否定されてるやろ…

このスレには文系しかおらんのか…
0068考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:28:20.980
量子の運動を支配する未知の物理法則が存在しないことを証明できたら非決定論者の勝ち(悪魔の証明)
ただし人間の選択が物理法則ではなく不規則な量子の運動に支配されている可能性もあるので自由意志の証明にはならない
未知の法則が見つかれば量子論に関しては決定論者の勝ち
完全に勝つには量子以外に予測不可能なものが宇宙のどこにも存在しないことを証明しなければならない(悪魔の証明)
たぶん永久に勝負つかないだろ
0069考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:34:42.150
逆に量子が物理法則で規則的に運動しているとしても自由意志が存在しないことの証明にはならないな
0070考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:39:12.110
証明という手続きは決定論世界を担保にしています
証明で片が付くということは決定論世界の出来事です

ここで証明という言葉を出すのはちょっと間抜けですよね
そんなもの誰も期待してはいない
0071考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:43:39.920
証明で片が付くならとっくについているということですね
0072考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:01:27.520
しかし、量子の運動を支配する法則性がないのに
量子と地続きであるマクロ世界に、法則性が,生物学、化学、物理学における還元主義が有効なほどに
現れるのは何故なんでしょうね
0073考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:08:25.200
あるいは、量子効果を込みで設計してある電子部品は一体何なんでしょうかw
0074考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:29:36.200
今の人間の知識では観測するまで雲であると考えるしかないだけで
雲であること(法則性がないこと)が証明されたわけじゃないぞ
カルトに騙されて勘違いするなよ
0075考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:29:57.780
>>70
証明の意味を辞書で調べろアホタレ
0076考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:32.630
>>75
証明の妥当性は形式論理が破綻しないという前提あってのことでしょう
違いますか?w
0077考える名無しさん
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2018/08/22(水) 22:01:53.020
>>76
へえ非決定論は悪魔でも証明できないのか
お前は確実に馬鹿だから黙ってロムってろや
0078考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:10:07.470
物質の反応は作用と反作用からなる
作用と反作用がないものは存在していないのと同じ
決定性の外、関係性の外にあるものは永久に作用反作用を起こさない
それは存在していないことと同じことでしょう
非決定的な事象は我々となんら接点を持ちようがないでしょう
ww
0079考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:15:12.350
>>78
まあそうかもな
0080考える名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 22:20:21.470
日常我々が経験する自由意志は自由意志感に過ぎない
自我というものが存在し、そこから自発的に意思が生まれる
そういう「感覚」「錯覚」なんですよ
ここは錯覚についてあれこれ言う場所じゃないですからね
0081考える名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 08:51:28.720
>>80
蓋然性は自由意志より高いな
自由意志について詳細に説明できる自由意志信者は見たことないしな
0083考える名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:14:40.490
予定説のカルヴァン派みたいにはならんかな
そもそも未来は決定されてるからといって人はやる気を無くすのだろうか?
0084考える名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 18:01:03.540
予定説とか信仰の意味がなくなる
信徒のクレームで意見を変えたんだよね
いい加減だよ
0085考える名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 18:07:03.330
決定論はすべてが因果で繋がる
やる気を出しても出さなくても結果が同じならそれは決定論ではない
もし決定論を知ってやる気を失う馬鹿がいたらそれも決定していたこと
1くらい馬鹿なら決定論がなんなのかすら理解できなくても不自然じゃないだろ
0086学術
垢版 |
2018/08/23(木) 18:22:02.990
自由詩の様に運命が決まらないか 定型詩の様に運命が決まるかは興味深い。
0087考える名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 21:05:57.000
未来には多様な可能性が広がっているのか、或いは一本道なのか
たった一つの選択しか許されない以上は検証は不可能だな
いま私が置かれた状況だと書き込みボタンを押さなかった未来は
決して観測することはできない訳だ
0088時間の国のアリス
垢版 |
2018/08/24(金) 04:59:03.420
可能性の一つが必ず選択される為、結果は必ず一つになる。

結果的に見れば決定論的に見えてしまうが、その実は結果論に過ぎない。

まぁ、量子を確率的なんて言ってるのに、決定論を語れる訳がないね。
0089考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 08:05:55.540
非決定的プロセスと決定的プロセスは同居できないのでは?
0090考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 10:18:34.970
予測の科学は必ずやいつか勝利するという楽観論だな。
未来があらかじめ決まっているならば予測は可能ってことだ。
未来が決まっていないならば予測は不可能な科学になってしまう。
0091考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 10:21:14.230
量子の世界はただのノイズかな。マクロの世界になるほど決定論的になる?
0092考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 10:31:06.150
結局、半導体や植物の光合成、量子コンピュータなど量子プロセスも因果の流れに組み込まれているんだが・・
0093考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 10:43:23.580
量子プロセスが因果を生成していないとなれば
量子プロセスと地続きのマクロ世界の因果はどこから生成されているんでしょうか
非常に不思議なことをおっしゃっているとしか思えません
0094考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 11:12:17.910
量子の運動を予測不可能と決めつけるような書き込みも散見されるが
物理学者の能力不足の可能性を排除するということは物理学者を神だと思ってるはずで
権威主義もそこまでいくときもいな
己の無能さを自覚して自重してほしいがそういう馬鹿に限ってキチガイだから無理
0095考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 11:56:32.720
科学的な事実は科学者の能力や観測実験機器の限界を込みで見ないとね
まさかそれを度外視して話してる奴なんかいるのか?w
0096考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 12:07:19.660
簡単である決定論ならば宇宙が線形であり、分からない部分はカオスに見える
だけであると断言していることだ。

カオスは擬似乱数を考えればいい、少ない範囲で起こる有限数値空間における擬似乱数
も無限に思えるが有限である擬似乱数である宇宙は等しいという仮説により決定論で
未来は確定する。

これは宇宙が有限である必要がある、もちろん時間も有限で始まりと終わりがあり
その外側は存在しないという仮説だ。
0097学術
垢版 |
2018/08/24(金) 12:35:24.470
未来は決まってもいて決まってもいないが断絶する方が面白いし、
過去は決定事項でなくまだ変化し続けている。
0098時間の国のアリス
垢版 |
2018/08/24(金) 13:33:44.670
変化してるのは過去の解釈であって、過去は変化などしないよ。
0099考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 15:21:58.660
学術君は形而上学のスレでも実存的な見地から語るよね
0100学術
垢版 |
2018/08/24(金) 16:02:47.150
過去が変化しないと生物学的におかしい帰結になる。外の生物 自分の生物としての過去。
0101学術
垢版 |
2018/08/24(金) 16:04:16.330
環境というのも過去を視点にしている部分もあるんじゃないの?
もう出来上がったものは過去だが錆びる朽ちる。今が錆びる朽ちるわけじゃなく
過去の物質が過去ゆえに朽ちるというか。物質にも層があって時間的に差異があるのでは。
0102学術
垢版 |
2018/08/24(金) 16:39:36.440
未来に入っていくものは少ない度気付くが、未来に生まれるものの多い事の比喩や
メタファーになっているんだと思う。
0103学術
垢版 |
2018/08/24(金) 16:41:09.630
0105考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:03:57.800
刻一刻と過去は増えていくよな?
そういうこと?
0106学術
垢版 |
2018/08/24(金) 18:18:44.010
よくご存じだし、自分があってよろしいわ。
0108考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 20:01:13.950
907 :学術 :2018/08/24(金) 16:36:28.77
論理が静止と一般的にいうと、確かに理としてはそのことに気付くが、
論理自体現実を写すためのずれたフィクションだから、ズレてると思うと静止していない。

908 :考える名無しさん :2018/08/24(金) 19:34:31.42
>>907
お前は本当にずれている。

909 :学術 :2018/08/24(金) 19:46:25.42
俺の妻はスレているがな。
0110考える名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 22:01:54.220
真実の法則がないのに現実はどうして一つに収束するの?
0112考える名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 07:44:22.070
なんで現実は一つなの?
0113考える名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 07:46:45.650
>可能性の一つが必ず選択される為、結果は必ず一つになる。

>結果的に見れば決定論的に見えてしまうが、その実は結果論に過ぎない。

ほかの可能性が必ず消去され、現実は常に一つ
これ決定論世界のプロセスに他ならないですよね?
0114考える名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 07:52:59.140
物理学において時間が「存在」している証拠はたったの一つも無いんだよね
時間が存在せず、時間の流れが現象に介入していないならば
実に簡単にマクロ世界、ミクロ世界の連続性が説明できる
同時に世界は決定的であるということになる
0115学術
垢版 |
2018/08/25(土) 08:24:36.780
時間もある物質で事象、次元、空間意識のようなものだったのだから、
今でも変わってどうにかあるし、存在カテゴリーじゃないかもしれないけど、
何か止まったもの動き出すものであるようだ。時計のポエジー的メタファーを思い起こしてみると。
0116考える名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:10:38.310
>>112
観測し評価する主体が1つだから、主体が多面的に多次元の本質をもっているなら複数になる。
おまえは精神分裂の多重人格なの?
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