落合陽一【魔法の世紀】 Part.2

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1考える名無しさん2018/09/13(木) 21:49:52.040
現代の魔術師。
落合 陽一(おちあい よういち、1987年9月16日 - )は、日本の研究者、大学教員、博士(学際情報学)、メディアアーティスト、実業家。
筑波大学 学長補佐・図書館情報メディア系助教 デジタルネイチャー研究室主宰[1]。

※前スレ
落合陽一【魔法の世紀】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1512106053/

909考える名無しさん2018/12/09(日) 00:58:45.400
>>906
いや、それだけじゃないんだよ。まああえて書かないけどね

あと、こんな話をしたって擁護にならんぞ?落合の目標設定、問題解決能力が高いとは到底言えないからな

910考える名無しさん2018/12/09(日) 00:59:48.940
>>909
馬鹿にもわかるように書くことを心掛けました

911考える名無しさん2018/12/09(日) 01:00:00.600
あ、気付いたら>>908がもうちょいヒントを書いてた
親切な奴だなあw

912考える名無しさん2018/12/09(日) 01:00:23.320
だから、間主観性でいいんだって。なんで、厳密な化学式のような騒音の定義がいるんだよw
統計の有意水準だって同じだ。それは真値の決定ではなく、確率的な蓋然性を記述しているに
すぎない。かといって、つまり、お前が言うように、統計学的な検定が完全ではないからといって、
その帰結を完全無視する必要もなかろうよ。

当面の目安として用いれば良いし、新たなデータや知見、知見、共通認識が生じたら、
ガイドライン込で認識をアップデートすればいい。それさえも暫定値なので、のちに
随時、改変されうる。

いくら哲学が主観的なものだと言って、それを他の分野にまで恣意的に拡張して
適用するのは、馬鹿丸出しだぜ。

913考える名無しさん2018/12/09(日) 01:01:17.150
騒音を数値で解決できるって、クオリアを解明しようとした茂木と同じ発想だな
もしかしてこの中身のない抽象的な長文を連投してる奴って落合なんじゃねーの?

914考える名無しさん2018/12/09(日) 01:03:22.110
テクノロジーと言っても使いこなせなきゃ意味がない
落合は、この応用と更に開発、両面で疑問が残るレベルだろう
一体何処にそのポテンシャルが感じられるのか

915考える名無しさん2018/12/09(日) 01:05:31.390
>>913
間主観性とか変な術語使ったり、マジで落合君かもなあ…

916考える名無しさん2018/12/09(日) 01:09:43.520
現代は、エビデンスベースだけでなく、データベースの社会になっている。
日本ではデータ改ざんが多いので、社会システムが機能不全を一部、起こしている。

2013年にスイス・ジュネーブで「水銀に関する水俣条約」が定められたことに
よって、水銀のリスクを最大限削減できるように交渉が進んでいる。10日10に
日本もこの条約に署名した。

この流れを受けて、WHO(世界保健機関)は、2020年までに水銀体温計、水銀血圧計
の使用を取りやめる指針を発表した。「水銀に関する水俣条約」では、水銀血圧計等
の製造、輸入、販売を2020年までに原則禁止することを定めている。


たとえ客観というのは厳密に考究していけば共同幻想に過ぎず、ヒュームの言うように
蓋然性の高さに過ぎない非真理であるとしても、この程度なら客観とみなしておいて
支障はない、というレベルならいくらでもあるだろう。

なんか哲学齧っている奴らは、そういう普通の科学的に認識に故意に穿った見方を入れて
イチャモンつけるのが知的卓越だと錯覚しているから笑えるんだよ。爆笑。

917考える名無しさん2018/12/09(日) 01:16:37.750
>>916
お前の言ってることを要約すると「適切に合理化したら合理化されるだろう。そして合理化の方法は進化する」
とw
「僕はウンコしました。臭かったです」と同じ。馬鹿大学のレポートですらやり直しのレベルwww

918考える名無しさん2018/12/09(日) 01:25:46.760
この流れで思ったけど、落合は単なる広く浅いタイプのテクノロジーオタクであって、プロフェッショナルではないということ
そこには漫画オタクと冨樫義博ぐらいの開きがある
しかしながら「俺がいつか本気出したら冨樫レベルです。」ぐらいの大胆なブランディングをして売り出しちゃっているのが落合
漫画と違って科学の分野は一般人からするとブラックボックスすぎてけっこう騙せちゃうよね、というのが昨今の落合現象

919考える名無しさん2018/12/09(日) 01:31:55.200
だから、君たち主観的認識大好きな哲学徒の立ち居位置にもある程度は
理解を示してあげてもいいが、だが、実際の現場ではそんなレトリック
レベルの話は通用しない。騒音に関しては、周囲の環境音とのコントラスト
で音の感じ方が変わる、こんな話も心理学レベルで、フェヒナーが刺激強度の
感度や閾値の問題として、とうの昔から言及されていること。つまり、それは
物理的、心理学的、科学レベルの話題。感覚の弁別閾を言っているのだから。


ホント、アンチはレベル低いよな。それで先生気取りだぜw

920考える名無しさん2018/12/09(日) 02:58:42.440
落合の専門には言及しなくていいだろ
そこはとりわけ叩く必要はない
哲学、政治学、社会学のセンスはほとんど無い
というところが重要
その辺のIT成功者と大差無い

921考える名無しさん2018/12/09(日) 03:01:12.800
例えば
介護の問題はITが解決してくれますよ
なんてことは
落合でなくても言える

922考える名無しさん2018/12/09(日) 03:15:21.060
>>920
だから、それだとワイドショーの雑感述べているレベルなの
単なる人格攻撃。例証をあげて、きとんと理論的に批判してみろよ
あと、君のどこのそれらの高いセンスがあるのかも皆目不明
具体的な実績あるなら、挙げてみて

923考える名無しさん2018/12/09(日) 03:17:38.210
>>922
俺のセンスとは関係なく
落合にセンスが無いことだけは間違いよ
断言してもいい
その辺のIT成功者と同等

924考える名無しさん2018/12/09(日) 03:18:49.980
落合にセンスがあるなら
ホリエモンにもセンスがある
とも言える
もちろん
ホリエモンにはセンスがあるんだ
だから落合にもセンスがあるんだ
という主張をするのかもしれないが

925考える名無しさん2018/12/09(日) 03:19:56.780
この程度でオピニオンリーダー扱いになってしまったら
迷惑以外の何物でもない
だから叩く

926考える名無しさん2018/12/09(日) 03:26:29.490
落合の専門以外の刮目すべき意見ってなんなのよ?
無いだろ
その辺のIT成功者と同じようなことしか言ってないんだから

927考える名無しさん2018/12/09(日) 03:41:48.090
このスレ見てると、やたら専門家信仰が顕著だけど、現代では、むしろ
固定概念や既成概念囚われのない素人的な発想や草の根運動がキーになってくる。

STAP 細胞の事件も、細分化が極度に発展して、研究者同士の連携が上手く取れていない、
極度の蛸壺化によって、チェックや検証が甘くなって起こったこと。専門分化を極度に
進めた結果、全体像を喪失し、科学的な発見が捏造されることになった。
科学や人工知能のブラックボックス化は、そうした極度の専門分化の弊害ゆえに
発生するので、素人的な感覚や全体観も必要。

928考える名無しさん2018/12/09(日) 03:50:51.920
アップルではそうした専門的技術者が自分の専門分野だけに蛸壺化することから
生じる弊害を低減させるために、会社の建物の動線や通路の設計を工夫して、
部門や部署の異なる社員が交流、交通しやすいものに変えた。専門分野に自閉する
よりも、そちらの方が真にクリエイティブな仕事ができると、ジョブズが判断した
からだろう。

グーグルも社員の一定割合で、あえて、非専門家、ろくでなし、窓際族になりそうな
層を意図的に採用している。そうした非専門家的なノイズを意図的に混入することで、
想定外のイノベーションが生まれるのを期しているからだ。グーグルでは、人工知能が
仕事を全部奪って、社員の創造性を抑圧、排除しないような仕様なり規定を用いて、
そうした機械的安直さに陥ることのないように、制度設計されている。

つまり、ここでも素人感覚を意図的に導入している、ということがキーになっている。
そのことで異質発生、クリエイティビティが生まれる可能性があるから。だから、
専門性が低くて云々と、腐している奴らは、その点でも落合らに遅れをとっている
だろう。

929考える名無しさん2018/12/09(日) 03:51:46.520
落合はホリエモンレベルの扱いが妥当
それ以上は過大評価

930考える名無しさん2018/12/09(日) 04:40:29.810
だから、落合らが目立って気に触るなら、お前がそれ以上のオピニオンリーダーに
なれるように戦略的に広報含めて努力すればいいんだよ。それも出来ないで、
ネチネチしているから、ここで俺がお前らを馬鹿にしているわけだ。方向性をもっと
生産的なものに向けてやろうとしている部分もあるが。俺、落合の動画とか殆ど
観たことないから、信者でもないし。ただ、ここのアンチが低脳そうなので、
落合に軽く絡めて持論を堂々と展開しているだけで。お前らみたい女々しくネットで
悪口しか言えないアンダードッグとは違うんだよw

落合は、魔術師がどうとか著作名にもあるから、トリックスターだとみなしておけば
いいだろう。硬直化、閉塞した場や社会システムを活性化するには、そういう役割を
担う新しい人材も必要だろう。それが、社会のイノベーションを進める。新たな価値観と共に。
既存の常識や既成概念に縛られない新参者は、どの分野でも必要とされている。
純粋培養や純血種だと、脆弱になるんだよ。雑種化の方が逞しくなれるのは、分かるだろ?

931考える名無しさん2018/12/09(日) 05:33:02.610
>>928
つまり落合ってのは、自身の研究はしょぼいがジャンル横断的に色んな事を語る事で
世界に点在しているガチ研究者達に刺激と創造性を与える存在であり
それが落合の価値であるってことが言いたいの?

932考える名無しさん2018/12/09(日) 06:31:20.860
だから、俺は落合の個人的な振る舞いに殆ど関心がないので、分からない、そんなこと
知らないの。アンチみたいに落合の一挙手一投足をストーカーみたいにウオッチして
ないからw。他の著名人でもそうだけど。その人の著作なりで、物の考え方や発想が
一部分かればそれ十分。下らないゴシップレベルの話が嫌いなわけ。

ホリエモンの本も一冊も読んだことないし、今後も読む予定ないけど、ああいう存在も
トリックスターとして、いた方がいいんじゃないか、と思っているよ。zozoでも、
そこで服買ったことないけど、ああいう変わり種の経営者が日本に、もっといた方が
活性化という観点でもいいだろうし。日本は同調圧力が強くて、多様性を喪失しやすい
のだから、アンチテーゼとなる存在は必要。

しかし、アンチが不思議なのは、なぜ、落合をやたら批判して嫌っているようなのに
やたら落合に粘着するんだろうねw。俺は落合の考えをだいたい無害だと思っているし、
支持している方だけど、ほとんどウォッチしてないよ。彼の著作をごく僅か斜め読みした
程度で。

933考える名無しさん2018/12/09(日) 06:50:32.550
つまりなんの主張も無いただの糖質が駄文を連投してるだけってことか

934考える名無しさん2018/12/09(日) 07:12:52.720
だから、頭わるそうな非生産的な陰湿な性格のアンチらをおちょくっているだけだよ。
実は、この行為がある目的に役立っているかもしれない。君は下らないゴシップレベルの
ことしか書けないようだから、ここで俺に馬鹿にされ続けるのが丁度いいだろう。

935考える名無しさん2018/12/09(日) 07:35:48.620
しかしこの長文粘着は何を必死になって落合擁護を続けるんだろうね
徹夜で独りよがりな長文レス連投とか完全にヤバい奴だよ

あとNewspicks界隈に影響され過ぎて自分自身が多様性と一番程遠い排他的言論を繰り返してる事に気付こうな?

936考える名無しさん2018/12/09(日) 07:47:34.730
>あとNewspicks界隈に影響され過ぎて

お前って、本当に馬鹿のひとつ覚えみたいに同じことばかり書くよな
初期の認知症に入ってるんじゃねーのw

937考える名無しさん2018/12/09(日) 13:12:29.250
落合擁護をするのは全然いいんだけど、擁護になってない

938考える名無しさん2018/12/09(日) 14:41:13.480
>>930
いや、オピニオンリーダーって落合みたいなマスコミタレントを指してんならなりたくもないわ
真面目に、お前と落合よりは基本的な分野で俺のが遥かに上だと思うぞ。しかも狭い専門じゃないしな
それは、お前には永久に理解できんような新分野だ
お前は低レベルなレスでここの人間をおちょくってるつもりみたいだが、俺も落合一派をおちょくってるんだよ

939考える名無しさん2018/12/09(日) 17:25:55.040
落合が面白そうなことをやっていることを叩くつもりはない
でもこの人この若さで筑波大学学長だとか経団連だとかを通した目線だから
社会的発言は害悪にしかならないだろう

940考える名無しさん2018/12/09(日) 20:52:00.680
落合って研究者としてはクズ以下のレベル
研究ごっこのいたずら書きを論文と称されても困るんだよね

941考える名無しさん2018/12/09(日) 21:56:38.160
その辺は同じ研究者として言うと、なかなか微妙な所があって
まずガチガチの数学を使わなきゃ駄目ってわけでもない
例えば哲学サイドからブレークスルーを起こすのも可能だろうね
でも落合君からはあまりそういうポテンシャルは感じないってことだよね
数学にも関わってる人間からすると、補集合がどうとかいう話も失笑レベルだわ
あんな所で補集合とか使う必要ないw

942考える名無しさん2018/12/09(日) 22:18:24.620
近年、各国が月探査に注目する背景には、太陽光があたらない極域に分布するとされる大量の水や氷の存在がある。
飲み水や野菜の栽培、ロケットの燃料としても使える。核融合発電の燃料となる
「ヘリウム3」も豊富にあると考えられている。裏側だけに存在する物質は確認されて
いないが、嫦娥4号によって新たな資源が見つかれば、今後、中国の先行確保に有利に
働く可能性がある。

カギを握るのは、月への着陸の成否だ。特に裏側は、表側よりクレーターによる起伏が
多く、着陸が難しい。月の重力によって増す嫦娥4号の落下速度を逆噴射で抑えながら、
月面に激突しないように機体を制御する高い技術が求められる。アポロ11号など月に
着陸した計20機の探査機と宇宙船はすべて表側だった。

嫦娥4号が着陸を試みるのは、裏側でも比較的平らな南極付近だ。宇宙航空研究開発機構
(JAXA)の春山純一助教(月惑星科学)は「科学的な探査よりも、降りやすさを重視
したのではないか」と指摘する。
中国は宇宙空間の平和的な利用を主張しているが、軍が宇宙開発に深く関与しているのが
特徴だ。宇宙空間の軍事利用を懸念する声も国際社会から出ている。

943考える名無しさん2018/12/09(日) 23:53:12.740
コピペで誤魔化すの?

944考える名無しさん2018/12/12(水) 16:06:08.360
一応チェックはしているが社会的発言で刮目すべきようなものは全く無いな
専門の方はまあそこそこなのだろうけど持ち上げすぎ
社会的発言はホリエモンレベル

945考える名無しさん2018/12/12(水) 23:36:00.180
>>589
幻冬舎から出してる奴は詐欺師臭いのばっかりだからな
キングコング西野、落合陽一、イケダハヤト、ホリエモン、箕輪厚介、百田尚樹、前田裕二、与沢翼
例に出した著者のほとんどに箕輪厚介が関わってる。落合陽一とキンコン西野と堀江貴文なんかはズブズブ
幻冬舎の本は信者が1人100冊とか多ければ1000冊とか買ってるし

946考える名無しさん2018/12/13(木) 00:58:45.550
トリックスターとか言ってるのがワロタ
トリックスターにとうていなりえない低レベルの詐欺師だろ

947考える名無しさん2018/12/13(木) 01:01:11.760
>>935
無内容なわりには鍍金に手間かけてるあたり、
その長文野郎は何気に本人臭いんだよなぁ

948考える名無しさん2018/12/13(木) 01:11:06.020
>>944

専門自体が低レベルであることははっきりさせるべき
要は訳のわからんマイナー競技で世界ランク3位になってスポーツを語る五流アスリートみたいなもん

949考える名無しさん2018/12/13(木) 02:35:39.190
>>945
前田裕二とかも既存の配信サービス群をパクったものを
業界の大物達に取り入って有名人使って宣伝してもらっただけで
特に革新的なものは産み出してないからな
営業スキルは凄いんだろうけど

良いものを作る奴よりも、どんなしょぼい物でもはずかしげもなく宣伝しまくって売りまくって金稼ぐ人たらしみたいなのが偉い世の中になっちまったな
昔で言うところの訪問販売員だったり電話セールスだったり、半分詐欺師みたいな奴等
WebだってYoutubeだってカスみたいな動画量産して荒稼ぎしてるのばっかだしな

950考える名無しさん2018/12/13(木) 08:24:54.460
>>945
https://twitter.com/minowanowa/status/1070329100974219265?s=19

https://twitter.com/XuxVp3PM8Gs5ZYg/status/1071241434609549312?s=19


あそこは箕輪が自前のオンラインサロンに所属している信者に本の500冊買いとかを強要させて部数を稼いでる。

実態はサロンメンバーへの新刊の押し紙とAmazonレビューに対するステマを繰り返しているだけなのに、箕輪本人やその本の著者をカリスマの如く錯覚させてるだけ。詐欺に近い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

951考える名無しさん2018/12/13(木) 13:16:37.110
>>949
前田裕二は経済学部卒で新卒で入ってからのキャリアも証券マンでIT技術職じゃないしね
DeNAの技術者に委託してるんだろうね。
日本のIT系社長の有名どころは皆文系だし元からコンピュターや電子機器やITインフラに関わってた人じゃないから売り方が上手い人しか出てこないんだろうな

>>950
twitterで「箕輪厚介や箕輪編集室を有り難がってる人は若い人が罹る流行病に罹ったようなもの、ああいうのは地力や基礎になるものが身に付かない」とツイートしたアカウントに
箕輪編集室の連中はそのアカウントに「首吊って死ね」とリツしてたり、
何故か関係無い落合陽一が出しゃばってきて「老害、老害」とウザ絡みしてた。そのアカウントの中身の人種性別年齢解らないのに。
落合陽一も箕輪編集室の奴らもそんなに頭良くない事が確信できた

952考える名無しさん2018/12/13(木) 15:25:54.880
相変わらず能無しの暇人の溜まり場だね

953考える名無しさん2018/12/14(金) 05:57:48.500
というより、井戸端会議レベルの話が多すぎるの。なんで、落合の社会的な人間関係に
そんな下世話な卑しい好奇心持てるのかが解せないな。そういうのって、嫉妬深い女の
感性であってさ、少なくともテクノロジー扱う漢の感性ではないだろうな

954考える名無しさん2018/12/14(金) 06:09:29.540
今大事なのは、公共性や公平性を巡る議論なり、妥当解だな。フランスの増税反対の
デモや暴動、日本では妊婦加算扱うのかが真の公平性を担保するのかといった問題系
がある。

企業においては、GRCプログラムなどを通して、どのような倫理的項目を重視して
いくべきか等、社会環境との精妙なバランスも求められている。イギリスのデジタル課税案は、
IT大手やベンダーによる寡占が公平な競争環境を破壊している、という観点もあるだろう。
また、人工知能の判断自体が暴走しないように、その判断に混入しがちなバイアスを検出
するシステムも導入されつつある。それはAIのブラックボックスや恣意性、すなわち
その判断が不公平になるのをシステム的に検出し、可視化する試みとも言える。
人工知能自体はややハイプで、そのシステムを販売するベンダー側が実態以上の価値を
誇大宣伝している要素も当然ビジネスシーンのことなのであるだろう。だが、それにも
かかわらず、人工知能を実装した自律的意思決定システムが、社会の隅々までこれから
益々きめ細かく実装されてくることだろう。

955考える名無しさん2018/12/14(金) 06:17:06.570
逆に落合から人間関係取ったら何が残るんだよw
自らと同じように自己ブランディングだけでのしあがってきたような奴等とつるんで
互助会形式で仕事や信者や知名度を回しっこして仲良く金儲けしてるだけ

956考える名無しさん2018/12/14(金) 06:17:50.880
あとは、トークンエコノミーによって、物理的な現金を直接やり取りする機会が
少なくなってくることが経済上のキーとなる。最近だと、PayPayのようなアプリ決済
サービスで、トークン的疑似通貨やロット的特典の付与で経済が活性化する。
ローカルに閉じた人称的サービスを伴う地域振興券よりも、非ローカルな匿名的、
都市的なアプリによるトークンエコノミーで、増税等による景気停滞のトレンドを
ある程度は相殺できるかもしれない。全て、テクノロジーがそれを可能にしている、
という観点がここでは大事だ。

957考える名無しさん2018/12/14(金) 06:32:08.330
あとはさ、純金とメッキ、本物と偽物という古典的な二項対立やパラダイムから
いい加減、脱却することだな。新たなビジネスなどは、古い伝統的な企業価値から
見れば、胡散臭く見えるのは当然。そういう観点だけで見れば、GAFAやソフトバンクは
一番、偽物で、かつ、虚業の集団に映ることだろう。実際に、一部、虚業だと言える面も
あるだろう。孫正義は実業家でなく、ユダヤ的虚業家であろうし、だから、ゴーンのように
いつか逮捕される可能性もあるだろう。

そうしないためには、つまり、社会を資本家の浮薄なマネーゲームにしないためには、
テクノロジーに健全な思想、あるいは、ベンサムの最大多数の最大幸福に寄与するような
優れた社会実装や哲学が要請される。哲学板なら、落合の下らない下世話な人間関係など
をネチネチ喋らないで、こういうことを語ってみろよ。脳が多少でも備わっているのならな。

958考える名無しさん2018/12/14(金) 07:20:23.210
そして、現代の社会システムは、マスや物理的対面から、カスタマイズされた個別性と
インターフェースのフィルターを通した抽象度の高い情報空間へと、社会の重心が移行
しつつある。誰かが楽して稼いでいるように映るYouTuberを指弾していたが、そういう
媒体で平均的な会社員よりも稼いでしまう者らもいる。ただし、メディアに顔出しなり
で、それなりリスクは負っているので、全面的に批判する扱いにするものでもないだろう。

最近は、自作PCや機械工作のような行為する女子のユーチューバのを少し観たが、
漢でもこのスレでネチネチ悪口ばかり書く女々しいのもいれば、お洒落な女子でも
メカに強い情強もいる。つまり、固定概念に囚われて物事を固定的に見ているようでは
置いてきぼりにされるわけだ。

あとは、普通の大型ドラッグストアで最近、奇妙な形をしたものを見つけたので、
ネットであとから調べてみると、アダルトグッズのようであった。すなわち、
そういう社会的な店舗で、そうした如何わしい商品もそれ分からないよう美的に
カモフラージュされて陳列されている。今までの固定概念だけ考えれば、そんなの
有名なドラッグストアで売るものではないと考えがちだが、見方を変えれば、
ドラッグストアだからこそ、安心、安全なアダルトグッズであると考える消費者も
いるかもしれないではないか。

研究者なら、頭を常に柔らかくしとけよ。あと、特定の個人の悪口をしつこく言う暇が
あるのなら、その間に、社会に生きる人々が幸福になる方法について、常に考えていろ。

959考える名無しさん2018/12/14(金) 08:00:11.510
昭文社が希望退職者を募集、業績予想も下方修正---無料ナビアプリの影響


このように物理的な地図やガイドブックというのも不要な社会になりつつある。
物性の低いデジタルデータドリブンのアプリで十分となる。書店も当然、益々、厳しくなる。
書籍もキンドルペーパーで読めば、紙媒体と同じような印字の質感で、かつ、タブレットや
スマホのような液晶反射も通知による妨害もないので、読書に没頭できるし、また、他の
キンドルペーパーユーザーがハイライトとした部分の個数やメモの情報共有、Twitterへの
引用も可能になっている。

これも従来のかさばる物理性の高い紙媒体から、キンドルペーパーのような抽象度の
高い情報空間への移行が、読書などの知的領域でも進む。
ディファード・アクセプタンス・アルゴリズムによって、社会の個別的マッチングや
カスタマイズ化された最適化が進み、より合理性の高い方向へと社会のモデルが紆余曲折を
経ながら、非線形的に形成されていく。その反動形成で時折、アナログ志向への回帰が生じる
こともあるだろうが、それは一時的現象で、それが基底的トレンドになることはあるまい。

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