【意味のない】千葉雅也33【無意味】

[0001 考える名無しさん 2018/09/22(土) 18:10:07.08 0]

@masayachiba on Twitter
https://twitter.com/masayachiba

前スレ
千葉雅也32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1531835231/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0002 考える名無しさん 2018/09/22(土) 20:25:13.57 0]

>>1
乙

それにしても前スレは突然賑わったなあ…

[0003 考える名無しさん 2018/09/22(土) 22:17:04.60 0]

千葉って白饅頭とか青識も支持するんかね
柴田支持ってことはほぼセットであいつらがついてくるんだが

[0004 考える名無しさん 2018/09/22(土) 22:43:25.76 0]

「お前の実存的な問題なんか知らんわ」で終わる話
マジどうでもいい

[0005 考える名無しさん 2018/09/22(土) 23:20:18.78 0]

右派にしか乗れんわってロジックがわからん
「サヨクはうさんくさい」から？
右翼もうさんくさいんだが

[0006 考える名無しさん 2018/09/23(日) 00:01:41.91 0]

にゃんか、千葉スレも分裂したみたいにゃ…

[0007 考える名無しさん 2018/09/23(日) 00:03:47.11 0]

前スレ、展開が早すぎて追えにゃかったにゃ…

[0008 考える名無しさん 2018/09/23(日) 00:39:17.91 0]

>>3
ほんとこれ。マジで聞いてみたいわ。
柴田＝青識＝白饅頭（テラケイ）ってヘイトスピーチ擁護の
ネット界最強（最狂）トライアングルだから。

もう千葉論法では青識こそが左翼、
ネトウヨこそが左翼って話にもなりかねないｗ

[0009 考える名無しさん 2018/09/23(日) 01:06:00.81 0]

差別や偏見を部外者が語り始めることに社会的意義や道義があるのだが
ここら辺が哲学の学問としての限界か

[0010 考える名無しさん 2018/09/23(日) 01:54:02.85 0]

しかし凄いな。まーくんの頭の中では自分は「ハードコアな左翼」という位置づけなのか。
沖縄問題についても原発問題について何も発言しない。そもそも知識も興味もない。
安倍批判も維新批判も皆無。具体的な問題で発言することは喫煙問題とサマータイムくらい。
同性婚に否定的で、ヘイトスピーチ界隈と懇意。
悩む同性愛者には「魂を強くしろ」という意味不明なオラオラヤンキー精神主義で煽る。
それが「ハードコアな左翼」…

あまりにシュール過ぎてついていけんぜよ。
千葉が「ハードコア左翼」なら、俺は「超ハードコア左翼」として徹底批判してやんよ。
ヤンキー上等。

[0011 考える名無しさん 2018/09/23(日) 02:22:29.99 0]

文系板と哲理板掛け持ちしてるのいるの

[0012 考える名無しさん 2018/09/23(日) 05:39:06.62 0]

前スレに「日本のニック・ランド」とか書いてたが、差別加速主義者とでも呼んでやりたいね

[0013 考える名無しさん 2018/09/23(日) 05:51:49.28 0]

「ネットの人は知らないかもしれないけど〜」ってツイートがめっちゃ単純な自己正当化でワロタ

[0014 考える名無しさん 2018/09/23(日) 05:54:14.47 0]

超ポリコレハードコア左翼アウトサイダー哲学者の千葉雅也です

[0015 考える名無しさん 2018/09/23(日) 06:00:23.77 0]

超ポリコレとかハードコア左翼とかほんとダメ
「俺こそが真の〜なんだ」というのは否定神学にしかならない

[0016 考える名無しさん 2018/09/23(日) 06:03:05.92 0]

否定神学というか、発想が中学生並というか……

[0017 考える名無しさん 2018/09/23(日) 08:24:40.09 0]

哲学も安い商売っすわ
ドゥルーズに謝れよ

[0018 考える名無しさん 2018/09/23(日) 09:22:43.14 0]

ハードコア左翼というよりは
呉智英がかつて命名した「珍左翼」ではないか。

[0019 考える名無しさん 2018/09/23(日) 09:55:46.18 0]

千葉が超ポリコレでハードコア左翼なら、
超超ポリコレ、超ハードコア左翼として千葉を批判しようぜ

[0020 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:02:37.05 0]

星野智幸さんにあれだけ悪意あるツイートしたんだから、
２ちゃんでのこの程度の反撃は覚悟すべし。

[0021 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:06:51.99 0]

アライにはあれだけ牙剥く分際で
小川や杉田にまっとうな批判はできない弱虫

[0022 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:10:15.78 0]

>>21
なんかバランスが変なんだよね。
リベラルには１００％の悪意で噛み付くのに、
小川杉田には直接的な批判はほとんど無し。何がハードコア左翼だか。

[0023 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:40:37.75 0]

>>22
ほんとこれ

杉田や小川なんてただの差別心の塊でしかないのに
そこはニュートラルぶって分析()して擁護するんだよな

そしてそれに異を唱える人には
当事者性ｶﾞｰとか言って弾圧しようとする

ならまずは当事者でもないのに当事者を差別してる杉田や小川と正面から戦ってみろよヘタレ

[0024 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:41:27.13 0]

>>18
呉智英本人に近いと思うけど
「支那は差別語じゃない」延々言ってどう考えても中国差別

[0025 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:43:06.76 0]

この辺は森奈津子も同じ

普段マイノリティを差別しているネトウヨは完全スルー

ネトウヨを批判してる人を"しばき隊"のレッテルで叩くことで
"敵の敵は仲間"シグナリングを発信して名誉ネトウヨに昇格

[0026 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:15:57.95 0]

普段下劣なＡＡの貼り付けを放置しているこの板の住民と同類？

[0027 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:22:26.62 0]

ああ、森奈津子もそうだなあ。
森奈津子、柴田英里、千葉雅也。半端なインテリが幼稚な自意識を拗らせた結果、
ネトウヨの反知性主義にあっさり絡め取られてしまうという悲喜劇。

[0028 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:34:15.47 0]

反知性じゃなくて超知性だからｗヨロシクｗ

[0029 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:36:37.49 0]

星野智幸に勝算のない戦いを挑む千葉先生

[0030 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:38:08.48 0]

リベラルと小川杉田の戦いなんぞくだらない　
アライ系リベラルがLGBT当事者を押し退け、正義の旗を掲げて差別主義との戦いを主導してるからな

朝鮮を征服しようとしたロシア帝国に戦争を仕掛けたかつての日本と重なる
その後朝鮮は30年間、ロシアに勝った日本の支配を受けることになったとさ

[0031 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:52:31.73 0]

千葉が守ろうとしてるのが閉鎖的で排他的な二丁目なら
そんな両藩に支配された地域は形式上でも西洋の真似して人権導入してる支配者に侵略されちまえ

[0032 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:01:41.06 0]

それで結局韓国と北朝鮮みたいになって、千葉先生は北朝鮮の側につくわけだな

[0033 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:25:49.89 0]

結局アライの連中がLGBTに望むのはLGBTのマジョリティ世界への同化なんだろうな

[0034 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:32:36.40 0]

差別を撤廃し同等の社会的権利を与えることを「同化」と呼ぶならそりゃそうでは
それともやっぱり差別しなきゃダメかね

[0035 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:36:42.75 0]

ただほっといてくれればいいだけ

[0036 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:44:47.66 0]

「ほっといてくれればいい」なんて都合よくうまくいくはずがない
現にタブーだった20年以上前は、マジョリティが考える偏見が暴走し放題だった

千葉がカミングアウトできたのもLGBT()への理解が進んできたからだろう
そうじゃないなら何で20年前にカムアウトしなかったんだよって話だ

[0037 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:46:32.65 0]

アライの「心のやましさ」を叩くのと制度的枠組みの話は別だよね
こういうのってアライを叩いてすっきりしたいだけなので、
心理主義を叩くつもりで、そいつ自身が心理主義に陥ってる

[0038 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:47:52.83 0]

レインボーパレードだのLGBT勢が公に立場の表明をするようになってきたからなぁ

[0039 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:48:05.87 0]

>>33
千葉や森奈津子がやってることは保守への擦り寄り同化そのものやん
普通に権利を認めた上で棲み分けすりゃいいのに、それすらもしない

同性婚には「結婚規範ｶﾞｰ」と反対するのに異性婚には「結婚規範ｶﾞｰ」とは反対しない
その辺のダブスタを放置してる限り所詮は二流ですわ

[0040 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:55:45.19 0]

実存的な問題としてノンケがゲイを支援するなんてできるわけがない
LGBTの権利を保障しようとしたら「社会的公正」みたいなものに訴えるしかないのは自明

もちろん、本気でゲイを代弁できる気になってるアライにムカつくのは当たり前だと思うよ
でもそこで千葉が「これは実存の問題なんだ！ 社会の問題にするな！」って主張にしたのは悪手だった

[0041 考える名無しさん 2018/09/23(日) 12:57:29.79 0]

そもそも二丁目の総意が千葉先生の意見であると決まったわけではないで

[0042 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:08:14.35 0]

>>40
個人的にはアライには素直に感謝してるんだけど、
なんで千葉さんはそこまで捻くれた受け止め方してるんだろう

もちろん中には「支援してあげてる」感バリバリのヤバい人もいるけど、
小川や杉田みたいな悪意全開の文章を全力で擁護できる程度の柔軟さがあれば
善意の勘違いアライくらい軽くあしらえるだろうに

その辺の歪みはどういう心理構造に由来してるのか本気で謎だわ

[0043 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:13:49.91 0]

そこは松浦大悟がトランプ好きなのと似た心理があるのでは
ゲイエリートって右派に同化するし

[0044 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:17:32.11 0]

「LGBT」も認めよう、ただしそれらがグローバル資本主義に「包摂」され得る限り
というんじゃ甘いから今回は千葉に賛同するは

[0045 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:19:53.46 0]

千葉自身が自己ツッコミしてるけど、「じゃあどうすりゃいいんだよ」っていうのが全て

[0046 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:20:44.47 0]

>>43
え？
岡口基一は？

[0047 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:22:56.66 0]

制度の外部としてLGBTを「利用」するという選択肢はある
まあそれも結局制度を強化するものでしかないけどね

[0048 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:26:01.32 0]

>>46
個別例ひとつで倒れる議論じゃないっしょ
右派同化勢の多さをどうみるわけ？

[0049 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:27:44.60 0]

包摂するか、主体化に利用するか、隔離するか

[0050 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:29:01.75 0]

グローバル資本主義があろうがなかろうが性的マイノリティは存在する訳で

グローバル資本主義にLGBTが絡め取られるのが嫌なら
その他の手段で救ってやれよって話なんだがそれも嫌なんだろうな

[0051 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:33:20.15 0]

いやあ的確な千葉批判が多くて読んでてすっきりするｗ
ほんとに千葉に対してはずっとイラついていたので。

[0052 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:35:48.30 0]

反グローバル＆反資本主義を口実に、実質右派と大差ない「ラディカル左翼」も少なくないっしょ

[0053 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:38:26.62 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba

今日の2ちゃん見たら、差別的ですらある罵詈雑言で、最低だった。一部、理解者がいたが。


（ツイ消し済み）

[0054 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:46:25.68 0]

自分に反対する人＝差別的か

そんな簡単にポンポン差別認定できるなら
杉田や小川榮太郎にも「差別的」と言ってさしあげたらどうだろうか

ネトウヨにあからさまな差別された時は冷静に精神分析できて
さらに声を上げてる人には「強い魂持てよｗ」で抑圧できるのに

ちょっと反論されたら差別された！とポリコレを持ち出すのか
さすが超ポリコレｗ

[0055 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:46:59.85 0]

今のところただ喚いてるようにしか見えないけど、まあいつかちゃんとした論理を立ててくれるでしょう
それに期待しよう

まーくん頑張れ

[0056 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:49:33.48 0]

のびすぎてて全く読む気がしないので状況を教えてくれ

[0057 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:49:44.93 0]

まぁ、どんどん差別したいタイプのノンケにとっては
「当事者ですが差別されたとは思ってません！どんどん殴ってください！
あっ、助け舟出すアライは迷惑です！助けないでください」って声はめちゃくちゃ都合良いだろうな

[0058 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:51:27.98 0]

失礼だけどホモの矜持を捨てないと知性で語れないと思うよ
落とし所も考えずに感情的に反論ツイートしてるだけだから

[0059 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:52:50.31 0]

自民党にしか官僚機構が忠誠誓わないマイルド独裁国家だから、
右派にすり寄る政治家が多いのはまあわかるが、
千葉もそれだって言うべき

[0060 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:54:42.47 0]

ホモとして主体化されている限りその矜持を捨てるのは無理

[0061 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:54:59.45 0]

>>46
岡口ってゲイではないでしょ

[0062 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:56:16.37 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba

掲示板「失礼だけどホモの矜持を捨てないと知性で語れないと思うよ」だって。いやード直球の差別発言ですね。驚きました。



千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba

他にも、でぶおかま、とか言われてましたね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[0063 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:56:24.05 0]

岡口さんはあえてぼかしてたけどたぶんノンケ(かバイ)やね

[0064 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:58:01.38 0]

厚かましすぎて草生える
「強いゲイ」たれと臆面もなく言える剥き出しのマチズモのほうがよっぽど差別意識とムラ意識に満ちてる

[0065 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:00:06.37 0]

容姿disは普通にあかんでしょ
あまりに無知性

[0066 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:00:41.15 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
まあ世の中適当に罵倒し合いながらなんとかかんとか、ってことですよ。
午後10:12 · 2018年9月21日

[0067 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:02:31.36 0]

俺は容姿差別やら性差別には反対だけど

強い魂！とか言っておいて
差別された！失礼ですね！とか
言ってることコロコロ変わりすぎでは？

なんで杉田水脈には失礼ですね！と言わないの？

[0068 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:02:37.41 0]

便所の落書きにいちいち反応しちゃう、相変わらずお茶目なまーくんでした

[0069 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:04:03.96 0]

逆張りくん

[0070 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:04:25.76 0]

便所の落書きに鏡像的に人格を投影しちゃうまーくん可愛い

[0071 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:06:03.54 0]

浅田センセはどう出てくるんかね

[0072 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:07:39.89 0]

矛盾を指摘されあわてて軌道修正ｗ

[0073 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:08:07.27 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
しかし、でぶおかまって悪くないかもしれんな（笑）
午後2:05 · 2018年9月23日

「おっと、ユーモア的・マルキスト的・アナキスト的に受け止めればいいって言ってたんだったわ」と後から気づいて軌道修正するまーくん可愛い

[0074 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:10:54.91 0]

ともだちの高村峰雄って千葉に対するアライみたいなものでピント外れだと思うんだがぶっ叩かないんだよな

[0075 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:12:50.50 0]

なんかすげー長文が返ってきたんだが
このスレで散々指摘された矛盾に向き合わないようなら
これからもおちょくっていきますわｗ
なんだかんだ千葉雅也好きになったわ

[0076 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:14:13.63 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
はあ、こういうのを軌道修正って受け止めるのか。2ちゃんのナラティブづくりつておもしろいなあ。
僕は「そうも言える」と付け加えただけなのに、僕がまるで自分の非に気づいたみたいなお話を作って、優位に立とうとするのか。まあ、人をバカにして自分の実存を確かめたいだけの連中だな。
午後2:10 · 2018年9月23日

「2ちゃんの連中」という仮想の人格を作ってそこに「人をバカにして〜」云々と一方的なナラティブを与えて優位に立とうとするまーくん可愛い

[0077 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:15:37.74 0]

こういうところのお茶目さは宮台に通ずるものがあるな
まあレベルは圧倒的に低いけど

[0078 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:16:16.88 0]

こんな底辺スレ見ない方が精神衛生上良さそうだけど千葉さんに直接リプできるような根性持ってる非当事者もいないわけで

[0079 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:18:12.59 0]

5ちゃんで優位にたとうとしてるやつっているの？
>>75あたりはそうかもしれないけど、基本的に圧倒的に優位なのは千葉でしょう
みんな大学教授よりはしょぼい職業だろうし、売れる本を書けるわけもない

[0080 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:18:15.82 0]

ところで「でぶおかま」で検索かけてもツイートの引用しか見つからないんだけど

[0081 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:19:54.73 0]

>>80
前スレでそういうこと書いてる奴いたよ
あの時注意すればよかった

[0082 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:20:32.84 0]

その怒りをなぜ小川榮太郎さんにぶつけないの？(単純な疑問

[0083 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:22:03.31 0]

>>81

ごめんあったわ（微妙に表現ちがうけど）
前スレ908ね。コピペはしないでおく

[0084 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:22:10.35 0]

千葉さんはもう今後は面白い人にはならず、ただの大学教員になるだけなんだから、生暖かい目で論文らしきものを楽しませてもらえばいいんじゃない？
ツイッター芸人で終わったら悲しいけど

[0085 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:23:17.90 0]

雑な暴言書き込むやつがいると、そこだけツイートして他のレスはスルーできるから、千葉にとっても便利な共存共栄になる

[0086 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:24:12.54 0]

>>84
松浦大悟からの、右派に届く言葉を持った人が千葉というラブコールがあるから、今の発言があるのではないかな

[0087 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:24:50.90 0]

新潮の差別は批判せず、5ちゃんのくだらない発言にはマジギレする
必ずしも悪いとは思わないけど、やっぱどうしても小物感は出るよね

[0088 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:26:09.99 0]

で○お○まには絶対に賛同しないが

「LGBTは痴漢と一緒」には怒らないのが不思議
相手が保守論壇だから？

[0089 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:26:15.73 0]

小川から痴漢と同一視されたにもかかわらず怒らず、
さらに小川＝ルジャンドルなどと冷静に分析して差し上げてたのに
「でぶおかま」にはここまで怒るのか

[0090 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:27:07.23 0]

「どうでもいい」っていちいち言っちゃうのも実存かかってるんだろうなあ
お前らあんまおちょくりすぎるなよ

[0091 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:27:50.63 0]

こんなワッチョイどころかIDもないスレ見るのマジで無駄だと思うけどなあ
書き込んでるやつにまともな知性ないんだから何言っても無駄

[0092 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:27:51.48 0]

完全に乗り遅れた
めっちゃおもしろそうな展開になってるのにおしいことをした

[0093 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:28:03.15 0]

明快な反論ができなくても
実存だの去勢だの小難しい用語こねくり回せばなんとでもなるからな

[0094 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:28:41.90 0]

>>87
5ちゃんのくだらない発言？
あれだけ偉そうに突っ込み入れておきながら、自分から発言の価値を落としてどうすんのか

[0095 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:29:02.38 0]

松浦大悟のこのツイート
ここでの「保守」つまり右翼に言葉を届けたいんだろう

http://twitter.com/GOGOdai5/status/791959177732038656

�@いま出版されている日本のLGBT関連本は、「健全な」「政治的に正しい」薄い本ばかり。
そりゃホモノーマティビティやホモナショナリズムとの分析は間違ってはないのだろうけど、それを言ったところで「だから何？」以上の話にはならない。宮台真司さんが言うところの「眩暈」が起こらないのだ。→

https://twitter.com/GOGOdai5/status/791959510218792960
�Aだから腹に落ちないLGBTはオルタナ右翼に流れていく。
保守にも読み応えのある本を書ける書き手は千葉雅也さんを置いて他にいないのだが、千葉さんは忙しすぎて書いてもらえる状況にはない。悪循環。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0096 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:29:27.98 0]

こんなスレみても無駄なのは自明なのに、それでも見ちゃうんだなあ
むしろ千葉は「２ちゃんの連中」を必要としているのでは

[0097 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:30:04.70 0]

>>95
>腹に落ちないLGBTはオルタナ右翼に流れていく。
これ理由がわからんのだけど、
ようは「利権構造に食い込めないから」でしょ
それだけ

[0098 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:30:14.59 0]

>>88
名指しで侮蔑されるのと自分が属するグループが侮蔑されるんだったら名指しで侮蔑される方が腹立たない？

[0099 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:34:12.22 0]

>>94
え、なにか価値があると思って書き込んでる人いるの？

[0100 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:35:15.17 0]

なんか削除多くないですか？

[0101 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:36:10.68 0]

>>99
そういう書き込みの揚げ足を千葉がとって喜ぶから、千葉に打撃与えたいならそういう冷笑っぽいこと書かないほうが効果的だと思う

[0102 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:36:19.04 0]

>>98
それは一理あるね。
でも小川榮太郎にはレズビアンの議員も名指しされて侮辱されてる訳で、そこも批判できたはず
名指しされた本人にしか痛みが分からんってのなら、なおさら強い魂！はおかしい

[0103 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:38:59.75 0]

ところでデブ専の俺に言わせれば千葉さんがデブなんてとんでもない！骨格からやり直して欲しい。

[0104 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:40:03.77 0]

https://megalodon.jp/2018-0923-1420-20/https://twitter.com:443/masayachiba/status/1043730312289607681

[0105 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:40:44.23 0]

でまた柴田が援護射撃に出てきたけど、ホント定型通り。
善意のリベラルに噛みつきまくって、
同性愛者を痴漢呼ばわりする文章を擁護して、それに怒った相手から
一言差別発言が出たら(それ自体は確かに良くないが)、
「お前たちこそが差別者だー！差別されたー！」と大騒ぎ。
モンスタークレイマー、エセ同和の活動家みたいな奴ら。

[0106 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:44:24.04 0]

>>105
ほんとこれすぎて草

森奈津子も一緒でテンプレすぎる

[0107 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:45:40.92 0]

結局矛盾をみつけて大喜びしてるだけの千葉・柴田

[0108 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:45:52.10 0]

千葉のスタンスは左翼というよりは、
白饅頭みたいなやつが「まなざし村」とか「お気持ち」と言って、
ラディカル左派をおちょくるネットロアの普及に力を貸すことになっている。

[0109 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:47:15.85 0]

ポストモダンの不毛さがよく出た件だった

[0110 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:49:15.09 0]

雑誌の差別論文問題に無関心なゲイやレズビアンがいたら、非当事者が彼ら彼女らに対して正しく怒るように促すのはアリかナシか。

あなた方はあの論文によって侮辱され、大きな傷を受け、存在を踏みにじられている、だから抗議の声を上げよう、みんなの悔しさをヘイト執筆者に向けよう、大衆はあなた方の味方だ、と。

[0111 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:49:38.35 0]

相手から一言差別発言を引き出して大騒ぎ、
一気に逆襲というのが、青識、白饅頭、柴田の伝家の宝刀。
百発殴って一発殴り返されたら鬼の首を取ったように騒ぎまくる、
卑怯者の常套手段。

[0112 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:49:53.02 0]

>>110
千葉が叩きやすいように「無邪気なアライ」の方向に誘導しすぎ

[0113 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:50:34.83 0]

>>110

ナシに決まってると思うんですけど、そのことと千葉雅也に何の関係が？

[0114 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:51:34.97 0]

一応は千葉も柴田も「まなざし」概念を使う側なのではなかったか
表象批判は無駄だと思ってるなら、まなざし村みたいな揶揄に乗ってもいいんだろうけど疑問が残る

[0115 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:52:14.93 0]

千葉や柴田がヘテロ男性だったらただの差別主義者で終了
マイノリティ属性があるからそれを利用してマイノリティ叩きができてる
使う側のネトウヨもこういうマイノリティは便利に使える
そんなんばっかで疲れたよパトラッシュ

[0116 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:52:52.69 0]

どうでもいい疑問なんだけどここに書き込む人って大学で知的な訓練受けてない人が多いの？

[0117 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:53:54.22 0]

>>116
知的な訓練を受けたやつとそうでないやつどう見分けているのか

[0118 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:54:29.12 0]

さらにどうでもいい疑問なんだけど大学ってまだ知的な訓練の場として機能してるの？

[0119 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:55:05.84 0]

>>110
誰も無関心な人に「怒れ」なんて言ってないんだがな

侮辱されて当然のように怒ってる人に
「お前個人が強くなれｗ」と言ってる哲学者様がいるだけ

[0120 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:57:01.70 0]

>>119

こう見ると本当にバカバカしい話だな

[0121 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:58:48.85 0]

>>115
千葉はマイノリティ叩きなんてしてないと思うけど

[0122 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:59:08.80 0]

>>116
以前に炎上した時と全く同じこと言ってて草

体型やジェンダーを差別するのはダメで
知能や学歴で見下すのはありなのかな？

学歴で差別しはじめたら
トランプサポーターとか死滅すると思うんだけど

[0123 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:59:40.19 0]

>>116
訓練受けていない側扱いでかまわんですよ

[0124 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:59:46.13 0]

ごめん聞いちゃいけないことだったみたいね

[0125 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:00:48.09 0]

>>122
千葉の場合、「俺がトランプ支持者と違うのは学歴差別をするから」ぐらい言うと思います

[0126 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:01:19.69 0]

>>119
でも哲学者には新潮45を批判しないと筋が通らないと言うのはありなのか

[0127 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:05:30.46 0]

>>126
一般論じゃなく千葉の話なのだから、
千葉の場合は「新潮45批判」批判なわけだよね？
これって反差別に対して
「反差別」批判をやることで差別者の仲間になるやり方と一緒では？
という風に批判されているわけよ


そこを
「哲学者には新潮45を批判しないと筋が通らないと言う」
とまとめると、批判者がバカであるという決めつけをあんたがやってることになるわけ

[0128 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:06:55.04 0]

>>126
善意のアライを差別的と呼ぶくらい繊細なのに新潮はスルーしてたらそら筋は通ってないわな

単なる好みで取捨選択してるなら、論評でもなんでもない便所の落書きと一緒ですわ

[0129 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:08:43.03 0]

>>127
見事なまとめw
完全同意

[0130 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:10:15.79 0]

青識あたりの詭弁テクニックを機械的に適用しているやつがいるみたいだな

[0131 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:15:14.78 0]

一年後には、まーくんが青識や白饅頭と一緒に
ヘイトスピーチ擁護のトークイベントとかやってそうw

[0132 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:16:20.60 0]

それはねーよ

[0133 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:16:24.39 0]

>>131
普通に考えてやってないと思うよ

[0134 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:16:31.36 0]

そしたらこのスレの住人も入れ替わって批判されなくなるだろうな

[0135 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:17:46.50 0]

結構連投してしまったが、
普段の千葉さんのツイートは考えさせられるし普通に好きやで
けど森奈津子みたいにネトウヨ完全擁護で仮想のリベラル叩きに凝り固まりすぎて
完全に去勢されちゃってますやん？って思いました
なんか無駄な気苦労かけてしまった分千葉さんの本買って勉強してみます

[0136 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:19:31.37 0]

問題はこれがどういう仕事につながるか
ツイッターはあくまで個人的なもの

[0137 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:22:32.20 0]

リベラルの手口というのは、働き方の柔軟性を拡大すると宣伝して、
安定した雇用契約を切り崩していったやり方に象徴されている。

[0138 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:23:45.31 0]

そもそも千葉は「俺の本読んでない奴は俺の発言を批判するな」ってスタンスだから

[0139 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:24:27.81 0]

なんか実生活で人間との関わり薄そうな人の書き込みが多そうでちょっと不安になった
他人を簡単にでぶとか言うくせに自分にはちゃんとご飯食べてるかと気にしてくれる他者がいるの？
こういう書き込みうぜえって思うことから始めてみないかなんて

[0140 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:25:57.99 0]

哲学板住民へのアツいアライがw

[0141 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:26:51.66 0]

>>138
周りからしたら知ったこっちゃねぇがな

[0142 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:32:54.04 0]

>>137
これ完全に青識信者だわな

[0143 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:36:57.50 0]

「善意のリベラル」が持つ差別性の指摘(千葉)に対して、
その差別性に開き直ることによって応答する連中がわんさかで爆笑せざるを得ないな
女性の味方になりたいけどフェミニストが怖いから支援できないわーとかいうようなバカ男と一緒

文芸ジャーナリズムが差別媒体であることに今さら気づいて身の危険を感じてアワ喰ってるマジョリティが、
いざマイノリティからその周回遅れぶりや欺瞞性、偽善性を突っ込まれると
「こっちは支援してあげるのにボクを守る盾になってくれないなんて許さない」とか
「パンツ」(オムツ？)もはかずに差別心をじょじょじょとお漏らしているようにしか見えないよね

そんな連中が反差別運動の役にたつわけないと千葉は言っているんだよ
千葉の理屈は反差別運動で考えるべき極めて常識的なこと。
自称善意のリベラルは一皮剥けば内田樹と同じというのがよくわかる

[0144 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:37:06.78 0]

神も仏も信じていないのに、ハンドル名すら知らない人の
信者だとか言われても知らんがな

[0145 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:40:27.47 0]

リベラル叩きが自民党の党是なので、そんなこと言われても「日本型保守主義者おつ」としかいえない

[0146 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:41:37.63 0]

143は、反差別運動にも最終的には興味がない
権力機構に取り入っておこぼれをあずかりたい「リアリスト」ってだけでしょ
で「お花畑サヨクｗｗｗｗ」みたいな無敵の嘲笑で勝利

[0147 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:42:35.68 0]

内田樹が出てくることからも、保守または中道を自称するネトウヨによくある自発的隷属者の論法

[0148 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:45:33.99 0]

それに対してノンケが「べつにお前らに守ってもらおうなんて思ってねえよ」っていうとそれも差別って言われるからなあ
まあそういう意味ではマジョリティは無敵なので、それを利用して闘うのが一番戦略的に正しいと思うよ

[0149 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:46:20.83 0]

>>148
×マジョリティ
○マイノリティ

[0150 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:48:12.08 0]

そう、マイノリティは原理的に無敵なんだよ
社会的に認められちゃうとその無敵性が失われる

[0151 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:51:37.59 0]

「同性婚を合法化したら同性愛者の間で結婚することが規範とされるようになりその押しつけを危惧する」
この趣旨についてはほんと、よくぞ言ってくれた！の一言。
なんでしたくもないノンケの猿真似を規範としておっかぶせられにゃならんの。
わざわざする必要もない自発的無条件降伏を扇動しやがってこの敗北主義者どもってずっと思ってたんだ。
自発的隷属者の論法ってこれのことでしょ。

[0152 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:56:49.70 0]

>>151
結婚したくてもできない人が困ってるから結婚制度を求めてるのであって
同性婚ができてもお前がする必要はないんだが

あと結婚規範ｶﾞｰっていうなら、今の男女の結婚制度も批判しろよと

[0153 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:56:57.95 0]

ただ結婚しなければいいのでは？
強い魂持とうぜ

[0154 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:57:23.23 0]

>>145
ははあ、安倍お気に入りの杉田と安倍応援団の小川が主張するゲイ差別も
自民党の(裏の)党是ではないのかな？ まずよくよく考えてくれ。
ちなみに安倍政権がリベラルの側面があるという指摘は左派メディアでよく言われていること

[0155 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:02:04.54 0]

ヘテロが結婚する→おめでとう
ゲイが結婚する→結婚規範の押し付けｶﾞｰ

[0156 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:03:28.69 0]

同性婚を合法化して、同性愛者の間の結婚を規範化して、
その次にやってくるのが養子縁組で家族を作ることの規範化。
それに成功すると、偽装結婚をいくらでもでっちあげる
ことができるようになり、養子縁組により、育ての親に
育ててもらった恩義だけを負う人間を大量に作り出すこと
が制度的に可能になる。そのように人為的に生みの親から
切り離されて、支配権力に尽くす人間を作り出すための
仕組みが制度化されることは、珍しいことではない。

[0157 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:05:03.64 0]

ゲイが結婚する→おめでとうで良いじゃん

[0158 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:06:30.93 0]

養子→男女でもできます
偽装結婚→男女でもできます
支配権力に〜→ソースは？

[0159 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:06:31.29 0]

政治の基本中の基本は反動を利用することだ
軍事作戦の成功は、結果によって評価されるのであり、
個々の兵士がどのような動きをしたかは重要ではない

[0160 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:07:48.02 0]

>>157
奴隷解放に反対した奴隷と同じ心理なんだろう

[0161 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:10:17.27 0]

変に盛り上がってるな

[0162 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:10:37.83 0]

>>160
日本に奴隷制に準ずる制度ってどういうものがあげられるか言って
頭悪いから理解できないよごめんね🙏

[0163 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:10:41.42 0]

長年にわたって下劣なＡＡを張り付けて、自由な言論のやりとりを
妨げることに四六時中専念している連中が、急に社会正義に目覚めた
ようなことを言い出してもね

[0164 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:13:03.89 0]

今書き込んでる人とAA貼ってた人が同一人物だというエビデンスをお持ちですか？

[0165 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:14:45.22 0]

板全体を見渡しても、どれだけ大量の下劣なＡＡが頻繁に貼り付けられて
いるのか、すぐに確認できる。それがピタリと止むんだから、同じ連中
が書き込みをしているのだろう疑うのが自然だ。

[0166 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:16:51.97 0]

疑うのは自由ですけど、断定してましたよね？
断定するからにはなにかエビデンスがあるんですよね？

[0167 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:18:48.67 0]

エビデンスとは自明であること

[0168 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:20:48.34 0]

今日連投してるうちの１人だが、
参加しはじめたのは前スレの900台後半からやで

[0169 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:21:09.51 0]

これが基本です
Admit nothing. Deny everything. Make counter-accusations.

[0170 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:21:57.57 0]

>>127
新潮45批判現象への批判と言っても様々な立場からの意見があるわけで、
杉田小川への援護射撃になるものから、当事者が蔑ろにされているというもの、反ヘイトを掲げているマジョリティ側の欺瞞性を指摘するものまである

批判の一点で全部リベラルの敵、差別者の仲間と見なすのはいくらなんでも短絡的過ぎる
あの寄稿へのマイノリティ側の反応は複雑で、これからきちんと批判したい人もいるだろうし、日本社会の急激で圧倒的な差別批判に戸惑いを隠せない人もいる

[0171 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:22:43.61 0]

安倍はリベラル論法とか、
シノドス周辺の「アベノミクスのトリクルダウンを信じないやつは団塊既得権サヨク」と一緒で、
現代の右派論壇の基本戦術じゃないですか

千葉はそっちの側ということでいいのね

[0172 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:23:55.79 0]

>>170
そういう多様性を「リベラル」には認めず「一枚岩の公正主義」として藁人形作るのは、わりとよくみかけるよね
あんたもそういう右派のひとり

[0173 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:24:38.88 0]

松浦大悟みたいな「保守に乗るしかない」悲壮感もわたしはどうかと思うわけだが

[0174 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:26:06.67 0]

>>172
レスをしてきたリベラルの人に言っただけなのにすべてのリベラルが一枚岩だ、なんて一切言ってないけど

[0175 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:28:00.57 0]

>>173
「これで保守派の皆様にも理解していただけるのではないでしょうか」みたいな
新潮45のへりくだった書き方がかわいそうだったわｗ

まぁでも欧米ではオルトライトのLGBTが大成功してるし
後追いの日本でも松浦ダイゴや千葉の路線が戦略的には正解なんだろうな
だからこそアウトロー気取りがダサいと思う訳だが

[0176 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:31:46.67 0]

純粋にキレてるだけだと思ってたけどそういう文脈があるんだな

[0177 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:32:50.50 0]

日本のリベラルってどうしようもないくらいショボいな

[0178 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:34:13.90 0]

『千葉雅也のことは嫌いでも、ポストモダンは嫌いにならないでください』wwwww

[0179 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:35:30.77 0]

和リベも和ウヨも同レベルです

[0180 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:39:40.28 0]

貫徹した倫理思想と修練された強い魂を持った超ポリコレハードコア左翼アウトサイダー哲学者の千葉さんがそんなくだらない動機で動くはずない！

[0181 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:39:53.59 0]

千葉は京大人文研の革命系左翼と絶縁すればスッキリすると思う

[0182 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:40:43.68 0]

千葉雅也を表現規制反対界隈と一緒にしてるやつは相当無知か、情報の整理整頓ができず自分がムカついているやつをごちゃ混ぜにしてサンドバックにしようとしてるんだろう

[0183 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:43:57.17 0]

>>182
千葉が柴田の仲間だから、表現規制反対界隈とつながるというのは間違っていないと思う
どう間違ってるのか説明よろ
千葉は表現規制反対界隈を批判しないしできないんじゃないか
それだけでも容認となる

[0184 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:45:04.82 0]

差別がダメなのは「去勢」だからではありません。差別は現実に行使される暴力そのものです。こうした現状を棚上げし、「どちらも」どっちもどっちというのは、差別を容認し、助長する結果を生むだけです。

まさにこれや

[0185 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:47:18.14 0]

国際的にはウヨというとこういう感じじゃね？

https://madamefigaro.jp/culture/news/171030-alice.html

ワイデルは旧西ドイツで生まれ育ち、大学卒業後はゴールドマン・サックスに入社。
中国に留学し、中国の銀行で働いた経歴も持つ。一方でCDU系のコンラッド・アデナウアー財団
から奨学金を得て、経済学の博士課程を修了してもいる。その後も何度か転職を繰り返したが、
13年に創設間もないAfDに参加した。

[0186 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:49:07.29 0]

自分寄りのツイートRTしてるあたりやっぱ同意を求めてるんやな
でも口には出さないが友達ガッツリ減ったやろね

[0187 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:49:33.13 0]

千葉の上司？の小泉義之が革命左翼で、柴田が表現規制反対右翼
そのバランスを取るなら、両方の共通の敵のリベラルを罵倒するのが一番手っ取り早い
そういう処世術

[0188 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:53:03.59 0]

柴田等と仲良くする為に去勢しちゃったんだろう

[0189 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:53:47.64 0]

京大は完全に左翼化しちゃったもんな。

[0190 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:56:20.12 0]

>>183
AはBの仲間でBはCと仲間だからAはCと仲間である、と言いたいようだが、人間関係はそんな単純な論理に還元できるものではないんだよ
関係悪化を懸念して配慮せざるを得ないことは微小ながらあるかもしれないが、仲間の仲間の思想だから支持、批判しない、なんてそんなアホなことしないでしょ

[0191 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:56:28.75 0]

しかし君たちほんとに仲間とか敵とか左翼とか右翼とか好きだな

[0192 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:57:23.59 0]

千葉がわかりやすく仲間をスルーして敵のみを狙い撃ちしてるからな

[0193 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:57:37.22 0]

学者なんてそんなもん
そのくせアウトサイダーとか言っちゃうからイタいわけだが

[0194 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:59:26.45 0]

>>192
友敵思考で世界を理解しようとし過ぎだよあんた

[0195 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:59:50.97 0]

人間は左翼でも右翼でもないもっと複雑だ

[0196 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:00:29.97 0]

同性愛者の国際的なウヨの立場としては、国民の同性婚は賛成、
難民の同性婚は禁止、ということらしいね

https://noktara.de/afd-homo-ehe-fuer-alle/
Lesbische AfD-Politikerin will Homo-Ehe von Flüchtlingen verbieten

[0197 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:01:19.74 0]

ナイーブな左翼＝文化左翼　
でいいのかな　

[0198 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:02:01.90 0]

>義憤を覚えるようなノンケも「しょせんノンケ」なのであり、差別者の側なんですよ。

千葉のツイートからの引用なんですけど、これ友敵思考じゃないの？

[0199 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:02:54.21 0]

むしろ千葉は「友敵よくない」とか言ってる人達に抵抗してるように見えるけど

[0200 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:04:46.98 0]

高村みたいなナイーブな左翼をRTしてるから、友達なら文化左翼認定から外してあげるってこと

[0201 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:05:47.95 0]

リベラル叩きって、今一番安易な思想的表明だと思うわ
右翼とも左翼とも連帯しやすい優秀な藁人形

[0202 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:05:52.24 0]

動きすぎてはいけないもつまんない本だったし、時流に乗って軽く当たっている大学芸人でしかないやろ
大学外で生きて行けそうにないし笑

[0203 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:06:31.63 0]

図らずも千葉のプロジェクト自体の限界が見えたな

勉強程度のくだらない話なら批判者を気取れたけど、こういうダイレクトに実存に関わる話は難しい

[0204 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:07:11.74 0]

「友敵よくない」とか言ってる人

あずまん？

[0205 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:07:39.71 0]

>>198
恣意的に友と敵の線引きすることとは別でしょ

[0206 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:10:27.72 0]

東の言い方でいえば、千葉がやってるのは明らかに現地住民による観光客批判

[0207 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:12:57.16 0]

千葉の言う「狭い当事者性」ってめっちゃ恣意的なカテゴリーだと思うけど

[0208 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:13:24.18 0]

>>23
ほんこれ
東とかもそうだけど元凶を批判せず
それを叩いてる人間を冷笑するみたいなのこの手の人のあるあるだよな

[0209 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:14:13.77 0]

観光客が差別の加害者で
現地住民が差別被害者か

すごく的はずれな喩えだな

[0210 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:16:04.85 0]

>>209
どう読んでも観光客はアライのほうでしょ
千葉は差別の加害者をまったく批判してない

[0211 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:17:14.50 0]

イスラム教徒はＬＧＢＴの敵だから排除されるべきというのが、
欧州のウヨの論理ですね

The Man Who Taught Donald Trump To Pit Gay People Against ...
https://www.buzzfeednews.com/article/.../geert-wilders-the-netherla...

2017/03/04 - Geert Wilders spent years arguing that Islam threatened
gay rights in the country that gave marriage equality to the world.

[0212 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:17:45.17 0]

>>207
如何にも2ちゃんねる的な揚げ足とりだな

[0213 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:18:29.36 0]

なんかもう千葉飽きた。
ずっと同じ安易なリベラル叩きパターンの繰り返し

[0214 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:19:13.67 0]

如何にも千葉的なレッテル貼り（とそれによる反論の回避）だな

[0215 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:19:59.58 0]

現代思想2018年10月臨時増刊号　総特集＝マルクス・ガブリエル
　
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3197

[0216 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:21:13.44 0]

>>210
千葉によるとアライでもマジョリティに属している以上、差別性は免罪されないとのこと

[0217 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:22:06.42 0]

千葉のニーチェの使い方あれでいいの

[0218 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:23:16.95 0]

LGBT沖縄説

[0219 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:28:43.53 0]

>>190
でも柴田は青識、白饅頭とは単なる仲間レベルではなく
ほとんど一心同体と言っていい関係だよ。
その柴田と相思相愛のリツイート合戦、援護射撃合戦するということは
ネトウヨ界隈に大いにシンパシーを持つ人間だと取られて仕方ない。

[0220 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:29:16.06 0]

リベラルで社会的公正に基づいた立場からのLGBT包摂が、
そもま社会的公正に基づかないイスラーム排除の論理にもつながっていく
それで排外主義者のリベラルさを装ったイスラーム批判に善意のアンチ自民党派も「ワカル」となって、
また新たな自民党員が一人増えるわけだよね
そんなこと頭で考えればわかるし、ポピュリズム論とかでもよく言われてる
だから「痴漢と連帯」というような思考実験も「リベラル」を貫くために必要となるんだって

[0221 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:29:24.60 0]

ゲイがどうとかとは全く無関係に、千葉みたいな態度をとる奴とは関わりたくない
あくまで個人の感想だけど

[0222 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:29:48.19 0]

白饅頭はドゥルーズガタリとか小馬鹿にする以外の戦略をもってないっしょ

[0223 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:30:56.15 0]

千葉雅也にとっては清水晶子のようなクイア批評が敵

[0224 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:31:18.86 0]

「ホモ」とか「おかま」は差別用語だけど当事者は自虐だから使っていいってことを無視しちゃいけないと思うんです
二丁目なんてとくにルサンチマン芸人ばかりでしょ
使っちゃダメな言葉ですよ

[0225 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:34:46.03 0]

千葉が関わると何もかもどうでもいい問題に思えてくるな

[0226 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:40:04.65 0]

>>220
>だから「痴漢と連帯」というような思考実験も「リベラル」を
>貫くために必要となるんだって

そういう詭弁うんざり。言ってて恥ずかしくないのかな。

[0227 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:46:34.19 0]

>>226
えっ、そこだけ抜き出していうことそれだけ？
リベラルな包摂の論理が排外主義者に悪用されるというのも詭弁かしら？
そういうこと考えなくていいというお考えかな

[0228 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:46:55.77 0]

なにもかも「意味がない無意味」だな

[0229 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:50:25.15 0]

そもそも「痴漢と連帯」って思考実験じゃなくて千葉の「当事者の友達」（笑）が言った冗談でしょ

[0230 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:55:28.76 0]

>>227
>リベラルな包摂の論理が排外主義者に悪用されるというのも詭弁かしら？

詭弁に決まってるやんけ、としか言いようがない。
どうやったらそんな発想が出てくるのか。

[0231 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:56:20.73 0]

リベラルが屑籠カテゴリーになってる議論を信用しない

[0232 考える名無しさん 2018/09/23(日) 17:57:25.57 0]

なぜリベラルは実在しないのか

[0233 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:03:11.62 0]

リベラルが実在したら227みたいな雑な叩きが成り立たないいから
リベラルが「誰も傷つけないぬるい議論」というのは間違ってて
「リベラル叩き」は別の暴力を覆い隠す暴力だから

[0234 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:03:57.73 0]

そもそも日本に公正性を押し付ける包摂の論理なんて成り立ったことはない
アメリカでも成り立ってない

[0235 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:05:21.18 0]

「リベラルが排外主義に利用される」という一見賢いロジックによって、
端的に「排外主義と結託してリベラルを叩く」それが実情

[0236 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:05:22.90 0]

じゃあ千葉は何と闘っているんだ？

[0237 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:08:49.98 0]

>>236
松浦大悟を叩くやつら

[0238 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:10:42.35 0]

「包摂は実際は排除で欺瞞！」というテンプレを学ぶと、
それ使って単なる排除に言い訳が可能になるので、
簡単に知的なふりができるチートツール
これ使うと知性が下がる

[0239 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:15:19.74 0]

千葉先生の言ってることはとても簡単。
ノンケ=差別者／LGBT=被差別者。
包摂もアライもリベラルも偽物で、この構造だけが未来永劫つづいていく。

[0240 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:16:31.53 0]

絓秀実とかを持ち出して自分をハードコアな左翼に分類したがってるようだが、
絓さんも訳わからん人だけど少なくとも
柴田英里みたいなネトウヨ界隈と結託することはないと思う。
ネトウヨ界隈と懇意になるというのは左翼としての魂を売り渡すこと。

[0241 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:18:37.03 0]

批判の活動そのものに内在する問題点を言うことと批判の活動そのものを否定することは全然違う。
前者は批判の活動を後押しするが、後者は批判されている対象を後押しする。

[0242 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:22:52.07 0]

>>241
鮮やかな分析です。完全同意。

[0243 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:23:02.33 0]

素直に「外野は黙ってろ」って言えばいいのに

[0244 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:27:47.85 0]

スガ秀実氏のツイートはたまに見てるけどよくもわるくも旧左翼の内ゲバ気質引きずってるだけにしか見えないけどなあ彼のリベラル批判は

[0245 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:35:06.20 0]

溝口彰子と千葉雅也の対談が読めなくなってる

[0246 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:37:52.33 0]

絓秀実の長年の盟友で間違いなくハードコア左翼と言われるであろう
渡部直己が例のセクハラ事件起こしちゃったわけでね。
まあハードコア左翼なんてそんなもんですよ。
ジェンダー関係に関しては自民党のオヤジ議員と変わらない認識だったりする。
何がハードコアだかw

[0247 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:51:09.08 0]

千葉雅也は女性に対するオヤジのセクシズムに対して「女性を理解する」スタンスを取らないって宣言だよな、今回のリベラル絶縁宣言は。
よってフェミニズムのアライは気取らないし、勝手に頑張ってくれという判断。

[0248 考える名無しさん 2018/09/23(日) 18:52:31.22 0]

渡部直己もすが秀実も、
ネトサポの総本山、近畿大学で教員を勤めていたから、
リベラル批判で右派と仲良くすることは日常業務だったに違いない。

[0249 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:12:27.07 0]

千葉先生ツイート消した方がいいと思う
黒歴史製造してるようにしか思えない

[0250 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:23:58.58 0]

歳をとって黒歴史だと気づくことも多分ないだろう

[0251 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:24:46.36 0]

松浦さんもネトウヨ批判してるけどネトウヨから叩かれてるんかな

[0252 リベラルというマッチポンプ 2018/09/23(日) 19:26:31.72 0]

リベラルは、新潮のようなメディアもネトウヨも包含しているんですよ。

メディアにおける差別的発言に本当に義憤を感じてここに書き込んで
いる人が沢山いるなら、長年にわたって常時、差別的で下劣なＡＡに
この掲示板が占領されているはずがないでしょう。

[0253 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:27:18.54 0]

同じ連中が誘導のためにやっているにすぎない。

[0254 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:31:43.68 0]

誘導とは？

[0255 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:31:44.11 0]

千葉の矛盾点が出まくりなスレ

[0256 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:33:35.24 0]

ネトウヨもまたリベラルであるとかいう新説すら出てきたぞ
いよいよなんでもアリになってきた

[0257 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:39:02.83 0]

目的は、結果としてうまく誘導することでしかないのだから、当然、
なんでもありだよ。
そんなことは、欧州のウヨの代表格であるオランダのGeert Wildersや
ドイツＡｆＤのAlice Weidelを見れば一目瞭然だと思うが。
あれを見て、リベラルがウヨに取り込まれていると思うのか、
リベラルがウヨを包含していると思うのかは、見る人間の知性に依存するだろうｗ

[0258 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:40:36.48 0]

＞ネトウヨもまたリベラルであるとかいう新説すら出てきたぞ

だいたい、四六時中差別的で下劣なＡＡを貼り付けながら、
雨後の竹の子のようにリベラルな正義をかざす書き込みをしている
のだから、新説も糞もあるかｗ

[0259 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:45:35.04 0]

そもそもそれ自体信憑性が薄いわけだが、百歩譲って、差別的なAA貼ってたやつが今義憤に駆られてリベラルな発言をしてたとして、だからって「ネトウヨもリベラルなんだ」とはならないだろ

[0260 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:46:42.22 0]

抽象的なことを考える能力が著しく欠けている…

[0261 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:49:26.13 0]

＞「ネトウヨもリベラルなんだ」とはならないだろ

なるよ。リベラルは規範として確立されているが、ネトウヨはカウンターとして
しか成立しない。ペドフィルの聖職者もローマ・カトリック信者だが、
ローマ・カトリック信者がペドフィルに取り込まれているわけではない。

[0262 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:53:51.36 0]

現象として重なりあったり取り込まれたりすることと概念としての独立性は違うだろって話

[0263 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:56:11.19 0]

そもそも、普通に考えて、今リベラルっぽいこと書いてる人はAA張ってた人とは違うと思うよ。エビデンスはないけど

[0264 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:56:35.89 0]

マッチポンプにおいて放火犯と火消しが概念的に対立していたところで、
火消しが放火犯を包含することとまったく矛盾しない。

[0265 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:57:00.29 0]

百年の孤独終わったにゃ
にゃんか凄い本屋にゃ…

[0266 考える名無しさん 2018/09/23(日) 19:57:22.85 0]

437名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/03(土) 21:58:17.21ID:vPocNa4K>>438
会見の時、記者に「離婚は考えてないのですか」と聞かれ、答えるまでの間に
一瞬考えて固まったんだよね
本心から離婚を考えてないとしたら即答するはず
他の質問にはスムーズに回答してたけど、あの質問の時にだけ瞬間フリーズした
建前の嘘をついてるんだな、と思った

438名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/04(日) 01:34:06.92ID:DY/vt/Hb
それ思った
即答しないからそのうち離婚するんだろうなと

[0267 考える名無しさん 2018/09/23(日) 20:00:12.11 0]

矛盾しないのはわかりました
証明していただきたいのですが

[0268 考える名無しさん 2018/09/23(日) 20:02:21.59 0]

ひとつのオブジェクトがふたつのクラスに属してるっていうところから、そのふたつのクラスは包含関係にあるって帰結は出てこない（すべてのオブジェクトを調べあげたのなら話は別だけど）。単純に論理的な問題。

[0269 考える名無しさん 2018/09/23(日) 20:05:42.90 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
たまに見るか、とテレビをつけると、日本の製品が世界を救うとか言って、シャワートイレをみんなで褒めまくっている。こういうのほんと増えたなあ。


リベラル感出してきたw
（こんなのでも怒られちゃうかなあ）

[0270 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:15:03.59 0]

荒らしなしで一日で300レス近くとは・・・
哲学板で初めて見たわ

[0271 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:17:01.91 0]

ふだんは隠者だがさすがにね

[0272 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:20:50.44 0]

そんなにみんなこの問題（および千葉雅也）に関心あったのか

[0273 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:28:09.52 0]

日曜だから暇だったんじゃない
明日からまたいつもの感じに戻るだろう

[0274 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:35:54.80 0]

>>249
ラジオか深夜放送だったか随分前の話だが
ゲイの感情の柱の一つは男の嫉妬と女の裏切りのタチの悪いハイブリッドだから
気を付けた方が良い、という話を聞いたことがある
「新潮45の時に擁護に回らなかった」っていうのは背負ってもらうことになるだろうなあ

百歩譲って小川も含まれた日本会議〜統一教会との親和性の高いメンバーに批判を向けると
ネトウヨ周辺（論壇・編集者）から目に見えた不利益を被る可能性がある
というのならまた話は別だが・・・

[0275 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:40:47.60 0]

>>272
ツイッターの過去の内容と
論壇誌で売りたいポジションの乖離が大きくなり
古参のファンから異議申し立てが続いている状態

[0276 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:43:17.69 0]

しかし同性婚合法化を待ち望んでいる古参同性愛者としては
（別に自分が結婚できるあてがあるのではなく、
あくまでゲイの社会的地位向上のメルクマールとして待ち望むという意味だが）、
千葉雅也やら森奈津子やらといった「当事者」が
全力でその邪魔に入ってくるとはまさか思わなんだよ。
あまつさえ、小川や杉田のような古典的なゲイ差別が出たときに、
それを批判するのではなく、批判側を全力でつぶしにかかってくるとか…
悪夢を見るようだ。

[0277 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:45:58.30 0]

>>274
そういう人もいるだろうが
性的マイノリティ＝男女の中間ではないからな
ゲイは男だしビアンは女だ
その中に中性的なのもいるってだけ

[0278 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:48:09.50 0]

>>276
ほんとこれ
同じく同性婚できても結婚する予定はないが
なんで他人の結婚をここまで妨害しようとするのか謎だわ

しかも異性婚にはダンマリなのに

[0279 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:48:35.15 0]

実際千葉雅也ってそんな影響力あるの？

[0280 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:51:02.83 0]

５ちゃんを馬鹿にするのはいいけど、（狭い意味での）当事者から批判があがってるのであればしっかり受け止めるべきでは

[0281 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:52:26.86 0]

>>278
同意ありがと。
同じ境遇の人がいるとわかるとほんと嬉しい。

[0282 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:55:43.72 0]

単なる嫉妬なのかな

まぁ序列高いキラキラ系ゲイが結婚しましたーとかマウンティングしてくるのは想像つくが
そういうバカが結婚してすぐ離婚するのも含めて、異性愛者と平等やと思うし

[0283 274 2018/09/23(日) 21:56:03.51 0]

>>276
>>156のような社会的リスクは頭に入れておくべき

>>277
中間じゃないからハイブリッド
つまり感情として醜い所がある意味倍になっているということだ・・・

[0284 考える名無しさん 2018/09/23(日) 21:59:59.28 0]

>>283
>>156をいくら読んでも同性婚否定の理由にはなりえないが

[0285 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:02:09.16 0]

>>283
>>158

[0286 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:16:10.78 0]

ほんと同性婚否定派って、とんでもなく無理な理由をくっつけてくるのな。
結婚の規範化による国家制度の強化（厨二病左翼系の論拠）
偽装悪用による不法外国人の増加（ネトウヨ系の論拠）

全部、
「それ、異性婚でも全く一緒だから。異性婚の完全廃絶も訴えないと矛盾するんだけど」
で終了。

[0287 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:16:11.41 0]

>>284 >>285
異性間と同性間（性別）の3通りで
偽装結婚や養子のスキームに有意差が出てしまったら？
出ない保証はできるというなら
283の前言をすべて撤回して擁護に回る

[0288 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:20:26.36 0]

>>286
>それ、異性婚でも全く一緒だから。
違う・・・
生物学上の妊娠・出産による
家族の構築をスムーズにする制度　という前提がある

出産に恵まれなくとも社会的生産性にどれだけ貢献できるか
という視点がそもそもの出発点　小川が暴論過ぎて混乱してるけどな
誤解して欲しくないのは同性婚の制度設計如何で悪用されたら
苦しむのは同性婚を利用して生活基盤を作るカップルでもあるんだ、ということ

[0289 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:22:18.54 0]

>>287
「スキームに有意差」の意味がよく分からんが、
何がしかの「差」が出たとして、同性婚否定の根拠にはならんよ。
もし調査して何らかの「差」が出ればそれを非合法化していいというなら、
別の属性、例えば「高齢者婚」とかで「差」が出たときに
それを制限していいということになるから。

[0290 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:25:36.72 0]

>>288
>生物学上の妊娠・出産による
>家族の構築をスムーズにする制度　という前提がある

日本の法律に結婚の意義は「生物学上の妊娠・出産による家族の構築」であるなどとは
（あるいはそれに類することであるなどとは）
一　行　も　書　か　れ　て　ま　せ　ん。

あなたの勝手な妄想を垂れ流されても困るんだけど。

[0291 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:27:59.33 0]

制度設計の段階で色々考慮しなきゃいけないっていうところからなんですぐ反対になるのか
反対するなら、具体的にどういう事態がどういう条件のもと、どういう過程を辿って起こりうるのか、その根拠も含めて説明してみろよ

[0292 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:29:37.11 0]

つかオランダで合法化してから30年ほど経つんだが
何か具体的な問題起きたの？

まじでほとんどの人には関係ない話だよな

[0293 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:31:36.77 0]

>>289
>もし調査して何らかの「差」が出ればそれを非合法化していいというなら
そんなことは誰も言ってない！　それが被害妄想だといわれるんだよ
「差」が出てしまった時に軌道修正する手段は多くないだろう
それこそ非合法化せずとも数年単位で制度にメスが入れられたらそれこそ混乱する
制度にも苦しむのも
その混乱のとばっちりのを受けたヘテロからの苦情で
苦しむのは同性婚を利用して生活基盤を作るカップルでもある、
その覚悟はできているのか？　ということ
いまこの国の制度設計のやり方がどうなっているかは分かっているはずだろ？

[0294 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:31:41.30 0]

そもそも同性婚は欧米でも概ね成功してるだろ。
その証拠に、導入後、国民の同性婚支持率は一様に上がってる。
もし「悪用」等によって社会的混乱が引き起こされてるならこんなことは有り得ない。
同性婚合法化しても特に問題は起きないってのは欧米で証明済みなの。

[0295 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:33:05.34 0]

生物学上の親子関係が分からないようなシステム構築はどうかな？人は精子や卵子を提出し、
精子や卵子の主が分からないように徹底的にシャッフルし、それを使い自治体などの中央が子供を作る、出来た子供はまたシャッフル。
これで「生物学的な関係」は事実上廃絶できる。実の親子という概念が無くなる。

[0296 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:34:26.60 0]

>>293
>>294と、別の方のだが>>292読んでね。

何か物事をすべて悪い方に悪い方に考えているようだが、
欧米で導入後に、一般国民からも同性婚が支持され続けてるってのが
何よりうまく行ってる証拠なんだよ。どんな屁理屈を並べても、お前がそれを覆せるわけがない。

[0297 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:34:27.69 0]

さすがにそれは抵抗する人が多いのでは

[0298 296 2018/09/23(日) 22:37:26.08 0]

（議論続けたいけど、残念。用事が出来てしまった…）

[0299 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:38:15.08 0]

同性婚に反対する心理にこそ精神分析的に考えるべきものがあると思うけどね

[0300 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:38:28.90 0]

>>295
そういう　カルト　なかったか？

[0301 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:40:03.86 0]

反対派はいろんか警告してきたよね

同性婚を認めたら、異性愛者が結婚しなくなる→ウソでした
同性婚を認めたら、業務が増え財政が圧迫される→ウソでした
同性婚を認めたら、同性愛が増え少子化が加速する→ウソでした
同性婚を認めたら、次はロリ婚や機械婚のパレードがはじまる→ウソでした
同性婚を認めたら、天罰が下る→ウソでした

別に合法化しても何も変わらんし、
それまで不便な生活してた人が楽になるだけじゃね？

[0302 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:40:13.61 0]

>>299
単純に異性婚の「純粋さ」を乱されるのが怖いんでしょ

[0303 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:41:25.27 0]

同性婚の法整備しなくても少子化は進んでるから、どっちに転んでも生産性の問題には関与しないと思うんだよね

[0304 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:42:11.84 0]

>>292
>何か具体的な問題起きたの？
難民認定とは違う外国人のEUビザ取得選択肢として
一部で悪用され始まっているという報道は何回かされてるぞ

[0305 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:42:25.69 0]

>>302
ならゲイを名乗ってるまーくんがそれにビクビクするのは意味不明だよなあ。

[0306 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:43:04.53 0]

>>301
日本は幸運にもすでに実験してくれた欧米を真似るだけで済むが、問題はそこじゃない

こういう新しい社会実験をしようとする時、妄想じみた反対論のせいで一向に何も変わらないまま他の国に遅れを取っていくこと
仮に欧米が先に同性婚を成立させてなかったら、ああいう妄想が先行して日本から変革を起こすことはなかっただろう

[0307 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:43:39.70 0]

「結婚」というもの自体への反対意見は
どっから出てきたのですか？

[0308 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:43:57.96 0]

ごく普通に考えて、新しい制度に反対する側のほうが「自分の存在が不安定になる」のを恐れてるよね

[0309 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:47:36.26 0]

>>305
まーくんは結婚とは無関係なゲイの世界で主体化されてるから、同性婚によってそういう「不純」なものが入ってくるのが耐えられないんじゃないかな

[0310 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:48:13.25 0]

>>306 >>308
じゃあ杉田や小川といった安倍応援団が主張するように
憲法の9条改正とか緊急事態条項の設置とかとっととやっちまおうぜ

こういう新しい社会変革をしようとする時、
妄想じみた反対論のせいで一向に何も変わらないまま他のG7国に遅れを取っていく
仮に欧米が先に同性婚のように話を成立させてなかったら、
平和主義という妄想が先行して日本から変革を起こすことはなかった
ごく普通に考えて、
新しい制度に反対するサヨク側のほうが「自分の存在が不安定になる」のを恐れてるよね

[0311 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:49:51.78 0]

>>302
それは分かる
けど俺らの思う純粋な結婚だってごく短い歴史しかないんだよな
ちょっと前までは「結婚＝義父から新郎への娘の所有権譲渡」くらいの認識だったが今では「２人の合意に基づく契約」みたいな感じだし
成人の年齢も変わって、婚外子の扱いも変わりつつある。
アメリカでは異人種の結婚もできなかった時代もあるし結婚の定義は変わり続けてる。
たぶん次の世代のアメ公は、同性婚までが自然でデフォな結婚って認識になってるだろう

[0312 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:50:23.47 0]

>>310
皮肉だとしても本気で言ってるとしても寒いレスだ…

[0313 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:51:47.98 0]

>>310
えっ、普通に9条改正賛成なんだが。
同性婚賛成＝サヨク＝憲法改正阻止！みたいな認識なのかｗ

[0314 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:52:21.22 0]

>>290
婚姻の概念や背景を都合よく吹き飛ばしたなｗ
ここなら味方多いからいいけど他で同じことやっても許してもらえるとは限らないぞ・・・

[0315 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:54:35.35 0]

>>314
くだらないマウント取ってないで普通に反論してみたら？

[0316 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:54:48.89 0]

>>314
結婚の意味も多義化してて
子作りのために結婚する男女もいりゃあ、愛し合ってるから結婚するし男女もいるやん。二番目の理由でいいなら、同性でも変わらんやん。

もっというと、すでに同性で子育てしてる人とか東京にけっこうおるしな。

[0317 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:55:42.34 0]

当事者的には「結婚したい・社会的に認められたいパートナーがいるから同性婚に賛成する」って流れなんじゃね？
つまり・・・

[0318 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:56:18.42 0]

>>312
こういう組み換えをされてる時点で
同性婚賛成の主張も安倍のやり方を踏襲しやすい
サイレントマイノリティになんかちっとも寄り添ってないってことでは？

[0319 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:56:45.84 0]

直近のスガ秀実のツイート

@suga94491396
公には戦後民主主義者として振舞も、実はゲイでアル中のグズグズなんだという自画像（？）が、テロリストの右翼少年を畏怖させる小説（最近、50数年ぶりに活字化）を書いている作家は、やはり偉いと思った。別に、リベサヨがすべてゲイでアル中でグズグズの必要はないが。

[0320 308 2018/09/23(日) 22:56:48.26 0]

>>310
自分も9条改正賛成です
そして一部のサヨクは確かに平和主義国家という「鏡像的な寄り代」に依存してると思う

[0321 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:59:07.05 0]

>>315
話の前提条件が違っているんだから仕方がないよね
マウントというのは相手に失礼じゃないかな？
このスレにいる住人は大なり小なり
大学時代他の連中より真面目に専門やってるっぽいし　
自分の知らない専門を見下そうとするのは止めておけよ

[0322 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:00:45.50 0]

>>318
全く意味不明
寄り添ってるかどうかは知らないけど、同性婚の権利が認められることによってどこのマイノリティが害を被るんだろう？

[0323 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:00:57.10 0]

>>313　>>320
俺も9条改憲賛成
ここにいる俺たちはサイレントマイノリティとは違って
生き残るためにせっせと汗かいてるもんな
その為に邪魔をする奴があまりにも多すぎるんだよ

[0324 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:01:46.82 0]

>>322
理解したくないことを　意味不明って言って思考停止するのを止めちゃうわけね

[0325 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:03:05.43 0]

>>308

これはなんて既得権益

[0326 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:03:55.74 0]

子供が欲しい同性カップルのための、
子供を販売(言い方悪いが)みたいなシステムはないのかな？

[0327 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:05:27.31 0]

>>326
養子縁組で同性もokするか
卵子か精子と母体を借りればいいんじゃないかな

[0328 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:05:48.28 0]

>>324
明らかに理解させる気のないことを書いておいて「思考停止」とか言われても困る
というかそれハラスメントと同じ構造だから、やめてね

[0329 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:06:16.06 0]

「同姓婚賛成なのに原発反対運動には参加しないんだ？」なんて言われたことあるよ。
全く関係ないものがセットになってしまっている。

[0330 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:07:34.64 0]

>>326
里親NPO

それと同性婚が整備されれば付帯的に特別養子縁組制度も変わるはず
その流れを汲めば法的に同性カップルの下の法的な実子というのが成立する

[0331 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:09:24.56 0]

>>328
困っている人の話を聞く　というより
俺の思い通りにならないから制度を変えろ　の方ね　悪く言えば男根主義的

[0332 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:11:24.77 0]

>>329
体制側がセットにして目の敵にしてるからだろ
分けて主張しようとしても武藤元議員のようなことになるのが現実
結局武藤元議員をゲイコミュで支えようという動きは皆無だったしな

[0333 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:14:02.44 0]

>>331
こういうレッテル貼り一発で切り抜けようとする人と議論しても何も産まない

[0334 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:16:34.39 0]

>>333
相手の意見を探ろうともせず
　意　味　不　明　
の一刀両断で
レス全否定する人の話を聞こうとするやつはそう多くない罠

[0335 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:18:00.77 0]

>>311の
>ちょっと前までは「結婚＝義父から新郎への娘の所有権譲渡」くらいの認識だったが
こういうレスはスルーされるんだな

[0336 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:19:06.54 0]

>>334
「寄り添ってるかどうかは知らないけど、同性婚の権利が認められることによってどこのマイノリティが害を被るんだろう？」
って書いてるのが見えなかったのかな

つまりあなたが言ってるのって、「同性婚に賛成する以上はそれを求めるマイノリティに心情的に寄り添わなきゃダメ」ってこと？
それこそ千葉が批判してたアライだと思うけど

[0337 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:21:33.88 0]

>>336
横レスすまん
5ちゃんのスレで全否定からレスを始めるのはただの挑発でしかないよ
ただでさえレス同士が入り組んでいるからなおさら分かりにくくなってるし
せっかく他の連中がいれてるレスもスルーしてるから真意がわかりにくくなってる

[0338 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:29:14.93 0]

>>336
前段の話をする時に>>306の
「欧米は進んでいる、日本は遅れている」その認識を暗黙的に押し付けているだろ
そこがかみ合わない原因だろうね

[0339 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:29:23.86 0]

>>337
自分には真意とかないよ
単純に>>318の言ってることが分からなかったというだけ

ただそれを表現するのに「全く意味不明」って表現は確かに不適切だから、そこは申し訳なかった

[0340 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:30:29.70 0]

>>336
アングラな世界を楽しんできたマイノリティもいる。それが有無を言わせず「君も陽のあたる世界に出て来られるんだ！良かったね！」と
表社会に引っ張り出される。
同じ種類のマイノリティでも、世の中色んな人がいるんだよ。

[0341 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:32:49.97 0]

>>340

>有無を言わせず「君も陽のあたる世界に出て来られるんだ！良かったね！」と表社会に引っ張り出される。

同性婚を批判する人は多くの場合それを言うよね。婚姻規範ってやつ？
でも本当にそんな状況になるかね

[0342 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:33:32.20 0]

>>340
マイノリティの中のマイノリティは排除すべき。今はそれどころではない。

[0343 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:34:31.12 0]

>有無を言わせず「君も陽のあたる世界に出て来られるんだ！良かったね！」と表社会に引っ張り出される。

実際同性婚が導入されてる国ではこんな感じなの？

[0344 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:36:00.89 0]

>>343
実際のとこは「てめぇら日陰に引っ込んでろ」っていう日本らしい足の引っ張り合い

[0345 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:36:36.02 0]

>>340
同意
まず自分がマイノリティであることを説明するために
時間やエネルギーを著しく消費することってあるよな

リア充で余力がある人はいいですよ、そりゃぁ
でもその余力が無い人はどうすりゃいいの黙って付いていくしかないの
陽のあたる世界に引き出されて干からびそうになっても
そういう時に限って助けてくれるのはマイノリティを支援してくれるマジョリティだったりする
それを見て引き出した側は「お前のせいで上手く行かなかった」って後ろ指をさすことさえある

その辺の配慮はきちんとして欲しいんだけど
このスレの同性婚肯定の流れにはその視点が欠けてる気がする

[0346 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:39:26.93 0]

>>342
そういういい方するんだ
結局>>318が図星だったから全力否定してただけですってゲロったわけか

[0347 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:39:38.65 0]

WorkflowyだScrapboxだとかほざいてるの本当に笑える

[0348 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:40:51.11 0]

マイノリティ運動家により、2丁目文化は弾圧されるね。「おネエ」をウリにする人の演奏会が運動家たちに中止に追い込まれた。
ミゼットプロレスを思い出す。

[0349 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:42:18.33 0]

>>346
一応言っておくけど、322, 328, 333, 336, 339, 341は、342とは別人です。
ID出ない板は面倒くさいな

[0350 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:43:00.51 0]

>>349
さらに言えば342のような意見は論外だと思います

[0351 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:43:08.21 0]

同性カップルに育てられた子供ってどんな感じになるかの追跡データとか無いかな？

[0352 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:46:53.44 0]

>>349 >>350
別人であっても>>342のレスの出現を
させてしまったところで
貴方のレスは煽りの域を脱していなかったって事

[0353 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:49:44.21 0]

マイノリティに社会的保障を与えることでそのマイノリティ性を薄めることそれ自体が、「マイノリティ性」を必要としてる人にとって負担になるってことか

[0354 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:51:53.14 0]

>>352
煽りの域を脱しているかどうかについてのコンセンサスがないのでなんとも言えないわけだけど
一般論として、自分の発言に対する反応についてまで発言主が責任を負うことは不可能だと思うぞ

[0355 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:52:33.43 0]

>>340
同性婚合法化されても
そのままアングラな奴はアングラで楽しめばいいだけなんだけど？
何か問題でも？

[0356 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:53:57.00 0]

同性婚はあくまで選択肢が増えるってだけなのに、陽の当たる場所に来いとは誰も言ってない

[0357 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:54:18.33 0]

>>353
＞マイノリティに社会的保障を与えることでそのマイノリティ性を薄めることそれ自体が、「マイノリティ性」を
＞必要としてる人にとって負担になるってことか

馬鹿馬鹿しい。何でそこまで配慮せねばならんのか。

[0358 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:55:18.55 0]

いやあ、「リベラル」が思うほど人間って強くないっすよ

[0359 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:55:51.14 0]

何だろう。同性婚反対派って、同性婚合法化されれば
「すべての同性愛者が日の当たる場所に引きずり出されて結婚を強要される」
みたいに思ってんのかな。頭おかしいんじゃね？ｗ

[0360 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:57:10.78 0]

>>357
本当に馬鹿馬鹿しい。邪魔するなと言いたい。

[0361 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:58:30.78 0]

>>353
いや、社会的保障（支援）の制度的ミスマッチなほう　子育て支援とか介護支援とかが典型
制度の検討不足や予算措置の不足で理想と違って　次々と落とし穴の空いた制度になっていく

>>342や>>355 >>357 のような話がまかり通ってしまう

[0362 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:03:00.42 0]

>>361

マイノリティとは無関係な要因（検討不足とか財源不足とか）による制度的な失敗が、マイノリティの責任にされてしまって、差別を強化することになるってこと？

[0363 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:08:02.35 0]

>>362
>差別を強化することになるってこと？
差別を強化することになる　→　差別の解消に至る効果が発揮されにくい　くらいか
この国は制度的な失敗の検討はされにくい　そして気がついたら自己責任

[0364 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:11:20.54 0]

何だか反対派はやたらと同性婚を制度的に失敗させたいようだが、
単にこれは
「合法化した国では概ねうまくいっている」
「合法化後も支持率は一貫して高まっており、非ＬＧＢＴからの支持も高い」
で論破完了なんじゃねーの？上手くいかない要素が無い。
何でそんなに失敗させたいのか。

[0365 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:11:51.39 0]

千葉さんって、まともな査読論文書いてるの？？

[0366 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:12:39.10 0]

>>354
なら捨てハンもつけず煽り倒してあとから
「このレス番は違います、自分ではありませーん」なんて
白々しく言い訳なんかするな、といいたい

[0367 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:14:14.44 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

お、仕事してて掲示板見てなかったら、半日で300もレスがついてる（笑）。休みで暇なんかな。
相変わらずの口汚い僕批判に対し、ちゃんと理解ある対抗意見が出ているのでよかった。わかる人にはわかる。


ようやくそれらしい議論も出てきたのにめっちゃくだらない反応でワロタ

[0368 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:17:09.32 0]

>>364
＞失敗させたい
少なくともこのスレにはそんな奴いないと思うよ。
「いくつかの問題は日本的慣習に照らして修正しないと失敗するぞ」という感じなだけで。
それを失敗させたい、失敗させたい奴らがいる！　では>>340のような反発が出るのも当然。

[0369 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:17:51.22 0]

>>366
「煽り倒し」たとか「言い訳」したとか、恣意的な解釈が過ぎるね
最初の「全く意味不明」以外はどこも煽ってないし、言い訳じゃなくてごくシンプルに事実を書いただけ

まあ「いいたい」ってことなので、いえばいいと思いますけど

[0370 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:19:28.94 0]

>>368
「日本的慣習」って何なんだよｗ
そんなにわが日本は世界と隔絶した中世ジャップランドなのか？

[0371 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:20:39.86 0]

少なくとも自分としては>>318の言いたかったことが（363あたりで）わかったのでよかった

[0372 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:22:42.06 0]

千葉最新ツイート
＞しかし2ちゃん、いまは5ちゃんというのか、あの次々に人を嘲笑する形式ってすごいな。
＞どうしてああいうことを書きたくなるのか、あれが楽しいのか、さっぱりわからない。

お前も星野智幸氏のことを「友人の当事者（笑）」とか言って
嘲笑しとったじゃろうがよ。

[0373 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:23:25.95 0]

>>370
嫌儲にいるならそこまで言えばわかるだろ

[0374 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:24:04.44 0]

いぇーいまーくん見てるー？

[0375 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:24:28.77 0]

>>373
わからないので説明お願い

[0376 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:25:56.56 0]

>>375
中世ジャップランドって表現してまだ分からないって？

[0377 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:26:19.06 0]

まーくんの発言や本のほうが圧倒的に妄想めいてるよ・・・

[0378 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:28:42.06 0]

肝心の同性婚の議論についてはスルーか

[0379 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:29:49.87 0]

本人見てるみたいだからもう一度書いとこ

同性婚合法化を待ち望んでいる古参同性愛者としては
（別に自分が結婚できるあてがあるのではなく、
あくまでゲイの社会的地位向上のメルクマールとして待ち望むという意味だが）、
千葉雅也みたいな「当事者」が、柴田英里（＝青識＝テラケイ）あたりのネトウヨと組んで
その邪魔に入ってくるとはまさか思わなんだよ。
あまつさえ、小川や杉田のような古典的なゲイ差別が出たときに、
それを批判するのではなく、批判側を全力でつぶしにかかってくるとか…
悪夢を見るようだ。

[0380 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:30:36.48 0]

案の定差別的な発言だけが拾われるんだな

[0381 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:37:02.27 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

こういう発言が出る場所だということがすべてを物語ってるんだよ。

8:35 - 2018年9月23日


このスレにあってもおかしくないレベルの反応だなｗ

[0382 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:38:31.76 0]

哲学者の発言とは思えないほどの論理性の欠如
さすがアウトサイダー

[0383 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:40:00.09 0]

こんなとこ見なきゃいいのにね
見ちゃうんだね

[0384 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:42:30.38 0]

千葉や柴田の論法
同性愛者を支援しようとするリベラルには口汚く牙をむき、
同性愛者を痴漢と同列視するような論文は批判せず「分析」してあげて、
それに怒った相手から一言差別的発言が出たら(それ自体は確かに１００％良くないが)、
「お前たちこそが差別者だー！差別されたー！」と大騒ぎ。
まさにエセ同和の活動家みたいな奴らですよ。

[0385 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:45:07.85 0]

千葉からしたら、無根拠に見下せるのってここの住民くらいなんだろうな

[0386 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:46:41.13 0]

やっぱりオスカーワイルドとか三島とかとは別のベクトルでの変形した同性愛貴族主義にしか見えないけどな
浅田彰もそういうところあるけど現実の政治問題に関してはごく普通でまともな反応しかしないでしょあの人

[0387 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:47:55.70 0]

千葉が少しでも不用意な発言をしたら、「こういう発言をする人間だということがすべてを物語ってるんだよ」と言っていこう

[0388 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:48:41.28 0]

ここにはラディカル左翼の学者が混ざっているに一票

[0389 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:49:19.74 0]

リベラルを嘲笑するラディカルと嘲笑しないラディカルがいる

[0390 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:51:04.18 0]

真面目な議論が始まると、大概、すぐに荒しが乱入してスレを乗っ取ったり、
無意味で下品なＡＡの貼り付けでスレが占領されるのに、それがピタッと
止まっていながら、リベラルな正義を振りかざすレスばかりが大量に
書き込まれるところに、なにかとても奇妙な意図が働いている(少なくとも
、何らかの理由で、いつも荒しやＡＡ貼り付けの仕事をしている連中が
それをするのを自粛する意図が働いている)ことが分る。

[0391 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:54:02.34 0]

ラディカル左翼のパワーが・・・

[0392 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:55:36.15 0]

ただ祭りに乗ってるだけ

[0393 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:56:38.81 0]

しかしマジで千葉の精神は良く分からん。
同性婚合法化に奇妙に否定的とか
（自分がしたくないのはいいとして、何の理由で人の結婚したいと思う望みを邪魔しようとするのか）、
あれほど酷い同性愛者差別の新潮４５に関しても
新潮は批判せず、批判側を全力で批判とか、
そんなのずっと苦難の道を歩んできた同性愛者は怒るに決まってるやん。
何でこれで怒らないと思うんだろう？

[0394 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:58:04.20 0]

単にバカなんでしょ

[0395 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:59:11.94 0]

＞ただ祭りに乗ってるだけ

ＡＡ貼り付けが自粛されている理由や、いつも乱入してきて
無意味なレスの書き込みの繰り返しでレスを乗っ取る「コーヒー」
とかが自制している理由がそれですか？

[0396 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:59:47.81 0]

たしかにひどい発言も多いけど、当事者からの批判もあったのにすべて「無理解」で片付けたのはガッカリだ
まあ量が多いから仕方ないのか

[0397 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:00:02.32 0]

>>388 >>389 >>391
やっぱ工作員湧いたな

[0398 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:02:08.10 0]

>>390
奇妙な意図ってなんだろうね
なんだと思う？

[0399 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:02:51.24 0]

すが秀実の「左翼にもシビアな左翼とナイーブな左翼がいるんだよ」のイメージに乗っかるやつのナイーブさ。
リベラルはバカと言うだけでラディカルを気取れるという亜インテリの嗜みに乗っかる必要はない。

[0400 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:03:04.11 0]

誘導

[0401 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:04:33.41 0]

誰をどう誘導しようとしてるんですかねぇ

[0402 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:14:21.07 0]

陰謀論が意味不明
おおかた表現の自由戦士サイドのバカが言ってるんだろう

[0403 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:19:12.03 0]

なんだか千葉さんは開沼博の当事者の優位性を説く論調に似てきたな。

少し前まで千葉さんは、LGBTのような形で性を分別すること自体に反対するひとだった気がするんだけど、いつのまにかその分別された当事者性こそが最も重要だという立場に変わっている

[0404 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:19:21.23 0]

>>402
表現の自由に批判的な人？

[0405 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:22:53.45 0]

>>403
＞開沼博の当事者の優位性を説く論調に似てきた
氷河期世代のアカポスあるあるだね
古市、山口とか三浦が跋扈してるのをみると・・・
経済の面ではチキ界隈もだ

[0406 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:28:44.19 0]

「同性婚は選択肢が増えるだけ」
ほんとにそうなら、個室内でも3人以上だと「公然」にあたるなんて珍説は世に出はしなかったろうなあ。

[0407 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:29:46.81 0]

>>406
意味不明

[0408 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:35:33.11 0]

>>407
意味不明は止めろって言われたばかりだろ　

[0409 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:38:12.84 0]

いやほんとに全く意味が分からなかったので

[0410 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:38:25.04 0]

ポリアモリーが無視されてるね

[0411 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:41:44.78 0]

ポリアモリーと同性婚はさしあたり関係がない

[0412 考える名無しさん 2018/09/24(月) 01:58:00.98 0]

千葉の同性婚批判の話、基本的にその趨勢は覆らないという前提の上でで
あえて異論を言っているというスタンスではないの。
本気で潰そうとしてるわけではないのでは。

もちろん私は同性婚賛成の立場。
しかし、最近「日本人でよかった」といって結婚式を挙げたゲイが話題になっていたよね。
これオルト右翼一歩手前だと思うけれど、欧米型リベラルに侵略されて同性婚を認めればいいのだ、という程度の理論武装では
オルト右翼ゲイに対しては「マイノリティのマイノリティは黙ってろ」か「マジョリティ並みにさせてあげてるのにけしからん」
という差別的対応しかできず、オルト右翼に論破され大衆はそっちになびくと思うね。
千葉はそういう隘路を避けるために同性婚の問題点について内在的に吟味してるわけでしょ

あと千葉が異性愛婚にだんまりという批判されるのも解せない
シスヘテ、特に女性が異性愛婚の規範に苦しんでる様子ってSNSでいくらでも見つけられるわけ
千葉がセクマイの立場から結婚制度批判してくれるのは
異性愛婚規範に苦しむマジョリティ女性にも「スッキリ」を与えてくれると思うが

[0413 考える名無しさん 2018/09/24(月) 02:37:28.14 0]

なんかもうそういう「あえて」っていうアイロニーが通用する時代じゃないのでは
野間みたいな物言いになっちゃうけど

[0414 考える名無しさん 2018/09/24(月) 02:50:47.50 0]

>>411
ポリアモリーや近親愛、一対複数愛。
それらの人から見たら普通の同性愛者は
単なるマジョリティ・体制側に過ぎない。
ここにいるであろう同性愛の人や、千葉さんも
彼らにとってはマジョリティだ。
もし同性愛の権利を勝ち取ったら、その後
すぐに彼らの運動を助けてくれるか否か。
重要な問題だ。それとも複数愛や近親愛の
問題点を指摘し、反対するか？

[0415 考える名無しさん 2018/09/24(月) 02:53:55.63 0]

>>367
千葉「休みで暇なんかな？」

釣りか皮肉だと思いたいが、そうでなく、自然に出た言葉だとしたら、結局マイノリティだからといって別のマイノリティに配慮してくれるわけではないんだな。

[0416 考える名無しさん 2018/09/24(月) 02:57:01.59 0]

>>412
全体的に意味分からん。

まずその「オルト右翼ゲイ」の主張というのがよく分からんわけだが。
彼らが同性婚に反対だとして、同性婚が合法化されても彼らがしない選択をすればいいだけの話。
当たり前だが同性婚は、したい人間はする、したくない人間はしない、という自由な制度。
「オルト右翼ゲイ」の人権をいささかも侵害しない。
彼等から異論が出ると思えないし、出るならばそれは言い掛かりで相手にする必要がない。

それから、結婚規範に苦しんでいる女性がいるから、
同性愛者は同性婚をあきらめろって支離滅裂な話（まあこれは柴田の論法なのだが）。
どんな理屈を使ってもそんな論法を正当化できない。
これは別の例でいえば、学歴社会に苦しんでいる白人がいて、
黒人が大学に入学できるようになるとより学歴社会が強化されてそのような白人がより苦しむから、
黒人の大学入学拒否は許されると言っているようなもの。ありえない。

[0417 いいからマラ洗えよ純一 2018/09/24(月) 02:59:00.37 0]

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[0418 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:01:29.38 0]

>>414
いや別に近親婚とか複数婚とか興味ないし。それを求める当事者もいないし。
同性婚と関係ない話だよね。

[0419 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:01:54.72 0]

>>416
>学歴社会に苦しんでいる白人がいて
優遇補正の加点の結果
補正前なら枠を獲得できてであろう立場が優遇補正で脱落する事例は
これに限らず沢山ある
日本だと医学部の女子得点操作疑惑と診療科振り分け問題とか

[0420 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:02:32.79 0]

>>414
ハイハイ、２ちゃん名物
同性婚否定のための「近親婚論法」ね。もううんざりですわｗ
さあ、お前たち近親婚複数婚認めるか、認めなきゃお前たちが差別者だぞーって、
見え透いたやっすい詭弁やり続けますか？ｗ

[0421 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:03:28.17 0]

>>420
認めてくれるの？

[0422 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:03:40.47 0]

>>418
結婚観という意味では一緒だよ
複数婚は欧米外の広い地域で設定されている制度だし

[0423 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:03:59.79 0]

>>419
いやその話全然別のことだから

[0424 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:04:52.43 0]

>>420
自分に都合の悪い話を
「意味不明」で思考停止したり
詭弁とか言ってマウント取ろうとしてるのはお前の方

[0425 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:05:17.73 0]

>>422
で、別に同性婚と関係ないよね。
やりたい人がいれば運動すればいいだけの話でしょ。

[0426 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:06:03.94 0]

>>422
欧米や日本で設定されないのは不思議だね。

[0427 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:07:39.90 0]

>>421 >>424
で、どうするの。
近親婚認めないお前たちは差別者ダー！ってごね続けますか？ｗ

[0428 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:08:01.34 0]

千葉先生落ち着いてください

[0429 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:09:23.28 0]

「恋愛や結婚は一対一でするものだという刷り込みや思い込み」自らが考え、思い込みを棄てさえすれば人はみな複数愛者になるらしいよ。

[0430 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:09:42.76 0]

>>423
アファーマティブアクションの例として
性別や人種による入試難易度は良く挙げられるし
入試難易度の加点例を挙げたのはあなた
それを説明できないからなのかは知らないが
全否定するのはどうかと思うわ

このスレ自分の不得意分野に関して全否定して
議論シャットアウトされること多いね
結局まーくんツイッターに連動する結果にだけ
スレを盛り上げたい連中がいるな
もう少し周辺の視野を広げた方が実りあると思うけど
そういうのは贅沢な希望か？

[0431 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:10:32.41 0]

>>427
近親愛者からしたら差別者だろうね。当たり前じゃね？

[0432 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:10:58.36 0]

>>430
>入試難易度の加点例を挙げたのはあなた

そんなもの全然挙げてないけど？

[0433 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:11:38.09 0]

>>431
ならばお前は近親婚に賛成するのか。

[0434 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:12:01.77 0]

>>430
横レスだけど入試制度は根拠が違うからやっぱ同じ土台で語るのは違うと思う

[0435 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:12:15.32 0]

>>427
近親婚に関して科学的な面から話するの？
科学的な話はこのスレでは避けるんでしょ？

持論を棚上げにしてレッテル貼って論破したいだけなんだなお前

[0436 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:12:59.93 0]

>>434
アファーマティブアクションという意味では例示するべきだろ

[0437 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:16:19.27 0]

>>436
>>416をもう一度読んでくれ。
黒人はそもそも昔大学に入学できなかった。
同性愛者が結婚できないように。そのことを書いている。
アファーマティブアクション云々の話ではない。

[0438 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:18:07.64 0]

同意

[0439 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:19:10.43 0]

ふと思ったが各分野、黒人の有名な学者ってあまり見ないね。白人か黄色ばっかし。これからかな？

[0440 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:23:50.92 0]

ここのところの騒動で今のところこのツイートが一番しっくりきた。ちょっと改変して引用。

↓
「痛いから踏んでる足を退けろ！」 と叫ぶ人達に、
「痛がってるよ、退けてあげなよ！」 と助けようとした人に対して、
「あなたに助ける資格はあるの？人の足踏んだ事無いの⁉︎」 と痛みに悶える人達を代表して手を払いのける。
ということでしょうか。
そんな暇があったら足踏まれてる人を助けたら？

[0441 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:31:25.57 0]

>>440
まさに千葉がやってることこれやなｗ
過去にいささかでも「差別した」と認定されれば、絶対に許さないと息巻くモンスター。
相手に徹底した無謬性を要求し、その目的のためには現に蹂躙されている人が蹂躙され続けても構わない。
またそのためには柴田のようなネトウヨとも手を組む。
究極の「ハードコア左翼」なのかもしれないｗ

[0442 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:32:15.75 0]

足踏みマッサージ効果で血流よくなった人にとっては大きなお世話だな

[0443 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:39:44.99 0]

斎藤環さんツイート
https://twitter.com/pentaxxx/status/1043108958959894528
斎藤環 @pentaxxx
＞今こそオルバーマン演説は再読されるべき。
＞「この人たちはただ、あなたたちが持っていると同じ永続性と幸福のチャンスを
＞欲しいと思っているだけです（中略）この世にあって、少しばかりでもさみしく
＞なくいられるようなチャンスを、です。」

ほんとに同性婚問題についてはオルバーマン演説で完全ファイナルアンサーで
いいと思うんだが、反対してる人はいったいこれのどこに反対なんだろう。
全く分からない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0444 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:42:11.83 0]

>>412
「日本人で良かった」と言って結婚式を挙げたゲイなんていた？　「日本は今のままでゲイに優しい、現に自分はこんなに幸せだった」みたいなこと言って炎上してた人は見たけど

[0445 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:48:20.28 0]

次々と人を嘲笑するのが分からないって…

アンタいつもメタな視点に立て！って言うとるやん

[0446 考える名無しさん 2018/09/24(月) 03:48:34.57 0]

昔まーくんがツイッターで「これから起こすマイノリティによるマジョリティへの報復」的な事言ってたの覚えてる？あれ何だったんだろ。

[0447 考える名無しさん 2018/09/24(月) 04:18:31.00 0]

正直今の千葉氏は現実逃避しちゃって、殻に閉じこもっちゃったようにも思える
「超ポリコレ」とか「ハードコア左翼」とかってのは一種のバリアーなんだよ
そうすれば不愉快な言説に出会ってしまっても、自分は「超ポリコレ」「ハードコア左翼」の人間なんだ、それ以外は偽物なんだ、
だから単なる「ポリコレ」や「左翼」の言説は偽物で、それらからのダメージは無効、って切断処理をしているだけ
何をされても「超ポリコレ」や「ハードコア左翼」とやらの内側にいれば、自分は傷つかないからな
「超ポリコレ」はそもそも意味不明だし、「ハードコア左翼」もネットをやってない人が多いと言う
もし「ハードコア左翼」とやらがネットをよくやる勢力だったなら、この言葉は使わなかったはず(ネットをやらないハードコア左翼から、ネット上で自分が批判されることはないから)

[0448 考える名無しさん 2018/09/24(月) 04:19:55.30 0]

>>439
スレ関係ないな。そもそも人種など存在しないってリベラル科学的に明らか。

[0449 考える名無しさん 2018/09/24(月) 04:42:05.59 0]

ネットに張り付きすぎてはいけない 〜 逆張りの哲学

[0450 論より証拠 2018/09/24(月) 06:14:17.69 0]

いつものとおりの荒しやAAの貼り付けを自粛しているのが奇妙で、
そこに何らかの意図が働いていると指摘したら、わざわざＡＡを
単発で張り付けてきたところが低能過ぎるｗ

まさに論より証拠。いつも荒しをして自由な議論を阻害し、
ＡＡの貼り付けをして人が書き込みをするのを忌避するように
活動している連中にとって、このスレにおいて支配的な論調が
都合がいいということだ。だからこそ、いつもの活動を自粛している。

[0451 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:23:05.47 0]

＞スレ関係ないな。そもそも人種など存在しないってリベラル科学的に明らか。

リベラル科学的に「ユダヤ人」だけ存在する不思議。
「ユダヤ人に特徴的な遺伝病が存在する」とか平気で主張するからな、
あの連中は。で、「人種など存在しない」という基本との矛盾を
指摘すると単にキレる。それを経験したことのない人は知らないだろうが。

[0452 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:25:20.16 0]

論より証拠（キリッ

[0453 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:26:54.74 0]

「こういう発言が出る場所だということがすべてを物語ってる」とか言っておいて自分に都合のいいレスは利用するんだな

[0454 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:28:11.99 0]

このスレで支配的な論調と下劣で差別的なＡＡの貼り付けによる支配がなぜ
表裏一体をなしているのか、そのことを考える必要があるだろう。

[0455 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:32:56.16 0]

＞異性婚まで含めての結婚「規範性」批判として同性婚への懐疑をあえて言っている

都合よく付け足した感がすごい
自己認識っておもしろいね

[0456 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:38:57.92 0]

「自分だけは違う」と思いこんだまま分析家ごっこを続けるんだろうな。痛々しくて見てられない

[0457 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:43:47.66 0]

頑張れまーくん

[0458 考える名無しさん 2018/09/24(月) 06:48:11.01 0]

魂の強さが違うからさ

[0459 結婚するとはどういうことか？ 2018/09/24(月) 06:58:39.75 0]

哲学板なのだから少しは哲学的な議論をしたらどうかね？

ＬＧＢＴの結婚に賛成／反対するという二分法以前に、そもそも
「結婚する」とはどういうことなのか？

[0460 結婚するとはどういうことか？ 2018/09/24(月) 07:02:31.21 0]

結婚は、個人の間の性愛関係を国家が承認する制度ではない。

結婚は、生殖関係をもつことによって生まれる子孫が、家系の
遺産を相続する権利を国家が認定する制度だ。だから、
ホモセクシュアルの人々の間の生殖で子孫が生まれていたと
したら、当然、ホモセクシュアルの人々も結婚制度に最初
から組み込まれていただろう。

[0461 結婚するとはどういうことか？ 2018/09/24(月) 07:04:39.96 0]

ホモセクシュアルであれ、バイセクシュアルであれ、ヘテロセクシュアル
であれ、個々人が持続的な性的関係を維持しながら一緒に暮らすかどうか
については、そもそも、国家が介入して制度的に承認するかどうかの
権限を握るべき理由はどこにもない。

[0462 結婚するとはどういうことか？ 2018/09/24(月) 07:12:45.60 0]

ホモセクシュアルの個人が、個人間での遺産相続を、婚姻関係の場合と同じく
税制上の不利な扱いなしに国家に認めてもらえるようにするのに、それを
法律上、そもそもが子孫の相続の権利を確定することを主目的としてきた
婚姻制度によって規定すべき理由はない。

さらに、子孫が生まれる可能性のない個人の間で共同生活をして持続的な
性的関係を維持するか否かには、国家が介入すべき理由が皆無なのだから、
ホモセクシュアルの間で婚姻関係の場合と同様の遺産相続の権利を国家が
承認すべきであるとするなら、性的関係のない個人が共同で世帯を形成
したとしても、同様に個人間の合意に基づいて、婚姻関係の場合と同等
の遺産相続の権利を認めるべきだろう。

[0463 結婚するとはどういうことか？ 2018/09/24(月) 07:18:22.61 0]

世帯をともにして共同生活による協力、分業関係によって資産を形成した
のであれば、ホモセクシュアルだろうと、ノンセクシュアルであろうと、
世帯の資産を一緒に形成することに貢献した個人は、応分に遺産相続の
権利を国家によって認められるべきであるということになる。つまり、
性的関係によってではなく、友愛によって共同生活をしている人々の
間でも婚姻関係の場合と同等の権利が認められるべきであり、その場合、
従来の婚姻関係における夫婦を模して、２人のパートナーに権利関係を
限定する必要はなく、友愛関係で結ばれた３人以上の複数のパートナー
の場合でも、婚姻関係と同等の権利が認められるべきであると考えられる。

[0464 結婚するとはどういうことか？ 2018/09/24(月) 07:23:38.42 0]

婚姻という制度を介して国家が世帯の遺産相続関係を管理しようと
してきた理由はどのようなものなのか？

それをまず考える必要があるのではないか。

[0465 考える名無しさん 2018/09/24(月) 08:11:40.10 0]

いじめられてる奴が、いじめてる当事者より「いじめはよくない」と
正義感ふりまいて庇う学級委員に憎悪を覚えるってのはよくある話だが
それがまさに千葉の左翼叩きに現れてる。
いじめられてる奴って、自分がいじめられてる、
そして自分がそのいじめられてることを
苦に思ってる弱い人間だと絶対に認めないから
これはいじめだと認定する庇う奴にむしろ反発する

[0466 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:31:51.01 0]

同性婚の法制度化の狙いは、おそらく、同性婚の社会的承認とはまったく別のところにあり、近年、欧米の主要国が強力に推し進めてきた政策と密接に結びついているのだろう。

[0467 学術 2018/09/24(月) 09:31:53.02 0]

いじめは表象的繊細さがあって、退屈な苦がなく、成功しやすいクラスです。
視線や人が動くことについていかないと。

[0468 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:33:28.66 0]

おそらく、長期的な狙いは生殖と子育ての一般的な切り離しにある

[0469 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:36:39.44 0]

統治に都合のいい人間を、生みの親による子育てという規範から可能な限り
切り離して育成し、家族が自律的な組織化の規範として働くことを未然に
防ぐことが狙いなのではないかな。

[0470 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:38:29.93 0]

これは、低年齢からの全寮制の学校という形で従来からある程度、
実現されてきたわけだが。

[0471 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:43:12.80 0]

このスレ千葉の矛盾指摘されまくりで超スッキリしたわｗｗ

超パリコレとか難解な哲学用語で逃げるか
本読め！とかマウンティングして煙に巻くか
失礼ですね！と威嚇して終了なんだろうけどｗ

[0472 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:48:52.94 0]

こいつ100年前のアメリカで黒人として生まれてたら
奴隷解放論者を偽善者として叩きまくってたと思うのｗ

[0473 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:51:42.17 0]

統治のリーダーシップ争いを表向きのプレゼンテーションに過ぎない
イデオロギー対立によって理解しようとすることは愚かだ。
同じ政策アジェンダを共有しながら、どのような手法で誰がそれを
うまく導くことができるのか、リーダー役を任せてもらうことを
競い合っていると見た方がいい。

[0474 考える名無しさん 2018/09/24(月) 09:55:28.15 0]

白人からの差別には決して牙を剥かず冷静に分析し受け入れ
黒人の解放運動者をサンドバッグにすることで「使える黒人」に昇格

森奈津子や柴田営利も
マジョリティからの拍手喝采でこういう言論の中毒性に取り憑かれていく

[0475 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:09:07.43 0]

>>474
と、書いたものの
いくつか良い点もあるのかもな

ひとつは、これが実質的にマイノリティの地位向上になること
「都合の良いマイノリティ」であれ重宝されて昇級されれば結局地位向上できてしまう
柴田や松浦大悟とかも結果として保守の中でそこそこの地位を得られ
結果としてマイノリティとしての発言の場が増えるだろう

もうひとつは、
マジョリティ側にマイノリティの価値観を共有できること
界隈が使う論法で「リベラルは差別反対と言っておきながら、○○を差別してる！」がある
大半がただの藁人形論法だったりするがそこは重要ではなく
マジョリティも「そうだ、○○差別はよくない！リベラルは矛盾してる」と乗っかってしまうところがミソ
本来なら「差別して何が悪い」と返すところを、リベラル的価値観に誘導されて
差別はいけない事だという前提で考えてしまうようになっている

[0476 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:18:24.21 0]

本当に差別され、迫害されているマイノリティは、ＬＧＢＴなどではなく、
モノセクシュアルだ。

[0477 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:21:58.79 0]

考えてみるといい。
男女の別を造ったとされる神は、男性なのか女性なのか？

[0478 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:22:21.61 0]

獲得してきた権利を放棄したいとか胸熱

[0479 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:33:38.00 0]

新潮45の松浦なんかは、オタク趣味とLGBTを同列に並べてすべて肯定しようとしてるんよ
こういうのって許せないでしょ
意識変革を全く考えないオタク趣味は「みんな仲良く」とかいって奴隷になるわけよ
こういう背景があるからノンケアライの「みんな仲良く」もノーと言いたいですね

[0480 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/24(月) 10:42:27.31 0]

現代思想の「日本のポストモダン」の回で、天皇制下における西田の絶対矛盾的自己同一について浅田彰が言及してる。

[0481 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/24(月) 10:43:46.14 0]

浅田の論は口頭発表で残したくは無かったみたいです。
当然無差異の権力には注意したい。

[0482 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:54:26.42 0]

誘導が難しくなると、すぐにコーヒー ◆5JRgZYBLU.が登場するところが分りやすいｗ

[0483 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/24(月) 10:55:19.12 0]

私のは無差異の権力に加担したくないという否定です。

[0484 考える名無しさん 2018/09/24(月) 10:58:39.81 0]

リベラルの皮を被った偽善のシニシズムはたいしたものだと思う

意識的に偽善者になろうと思っても、うしろめたさが心を動かして、
それが表に現れてしまい、なかなかあそこまでうまく偽装できない

サイコパス的な才能が必要だろう

[0485 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:01:57.54 0]

オルバーマンあたりになると、サイコパスとかそんなことではなくて、
プロの役者、与えられたニュースキャスターの役を役者として演じきって
いるだけのことで、テレビドラマや映画で出てくるニュースキャスター役
と何ら違いがないわけだが

[0486 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:03:28.99 0]

>>485
偽善だろうが何だろうが、内容が１００％正しければ
文句を言う筋合いは全くない

[0487 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:05:04.98 0]

マクロンなんかは、自らを自分が飼っているエリゼ宮に連れてこられた
雑種の黒犬に暗に喩えるあたり、自意識が見え隠れして、ある種の
正直さを感じるんだが

[0488 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:08:48.16 0]

しかしマジでよく分からんのだけど、
欧米のリベラルや左翼（ソフト、ハード含めて）で同性婚に反対（懐疑含む）って人いるの？
聞いたことないんだけど。
まーくんのツイート読んでると、同性婚を懐疑する自分こそが左翼の主流だ、
と言わんばかりなんだが、単なる妄想じゃね？

[0489 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/24(月) 11:09:29.96 0]

先行業績に言及するのは止めた方が良いかもしれない。
それなら自分の意見はそれ程無く来てはまずい。
5ちゃんは止める。

[0490 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:12:20.68 0]

同性愛者のパートナーとしての法律的な権利を保護するのに、それを
婚姻制度に組み込むべき理由がない。別の法律的枠組みをきちんと
議論して制定することが可能。その場合、性愛によるパートナーシップ
だけでなく、友愛によるパートナーシップも対象とされるべきだろう。

[0491 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:15:54.94 0]

わざわざ黒人専用バスみたいなの作る方が手間だと思うんだが
今のパートナー何ちゃらだって書類作るの面倒で誰も使ってないし

[0492 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:17:57.11 0]

>>491
>わざわざ黒人専用バスみたいなの作る方が手間だと思うんだが
ほんとこれ。わざわざ同性／異性で別枠にする意味も必要もないと思う。

[0493 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:19:35.33 0]

机に死ねとかキモいとか落書きされてるのに
これはいじめだと指弾した方を、俺はいじめられてなんかいない、余計なお世話だ
いじめはいじめられてる当事者だけが語る資格があるのであって
善意、良識の仲裁者など必要ないなど絶叫する。

当事者当事者喚く千葉がまさにこういう状態なのだが
ほんとにそうか？殺されるまでそれ続ける気か？
小川榮太郎的なものをあんまり舐めるなよ
ああいうのは加速度的に過激化するぞ

[0494 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:32:49.14 0]

>>490
「性愛によるパートナーシップ」というだけで
「婚姻制度に組み込むべき理由」としては十分じゃない？
「友愛によるパートナーシップ」は適用される範囲が
広くなりすぎると思うわ。

[0495 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:33:33.43 0]

>>493
これも大いに同意。
千葉のような強者ゲイは、強者として「善意」のアライに肘鉄くらわせて、
その偽善を指弾して憂さを晴らして十分やっていけるかもしれないが、こういうことが積み重なって
アライやリベラルがゲイからそっぽを向き始めたら、
弱者ゲイにとっては死活問題。
これがどうしても千葉には分からないらしい。

[0496 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/24(月) 11:37:04.35 0]

荒らしてすまん5ちゃんは止める。

[0497 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/09/24(月) 11:37:37.48 0]

私がアライという事じゃなく。
私は邪魔。

[0498 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:49:21.73 0]

＞ほんとこれ。わざわざ同性／異性で別枠にする意味も必要もないと思う。

それについては、「結婚するとはどういうことか？」に明確に理由を述べたと思うが

[0499 考える名無しさん 2018/09/24(月) 11:55:10.08 0]

>>493
まさにこれだわ

アライには「お前ら非当事者だろ！頭下げてお願いしろ」とか超上から目線なのに
当のいじめっ子には何も言えないクソザコっぷり

そのくせちゃんと虐めと向き合ってる当事者には
魂の強さとかいう精神論で個別に対処せよ、とｗ

これが哲学者様なの？ｗ

[0500 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:05:56.20 0]

まあリベラル叩きも半分くらいはわからんでもないがな
いわゆるリベラルはなんでもかんでも資本に回収される形で改善しようとするってのはわかる
つまり資本主義を強化する形で差別やらなんやらを解決しようとするってことで、
たしかにそれは「良い社会」であることは間違いないだろうが(反リベラルがリベラルを「正義」と揶揄することにも現れている)
本当にそれでいいのか？という疑問はわかる
そういう意味でハードコア左翼ってならわからんでもない

だが、叩く順番が違うでしょ、って話よ

これこそ頭は良いかもしれないが、魂が弱いってことなんじゃないの
「わかる人にだけわかればいい」といいながらいちいち5chを気にしているあたりもね

[0501 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:06:27.32 0]

「強いゲイ」の浅薄なマチズモ発露でしかないのう

[0502 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:07:36.49 0]

千葉と柴田の言い分はもはや精神論とか根性論にしか見えん
心を強く持って〜

[0503 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:08:16.94 0]

LGBTはマルキストだからダメ！なのかLGBTは資本主義だからダメ！なのかはっきりしてくれ

[0504 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:11:21.74 0]

>>503
結局LGBTの問題って一定数生まれてくるマイノリティをどうするかって問題で
障害者とかそっちの問題に近いとか思うんだが
なぜかイデオロギーの話だと思ってる人がいるのが変だな

別に資本主義者だからレズになる訳でもマルクス主義でゲイになる訳でもないのに

[0505 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:11:44.59 0]

婚姻関係が男女のパートナーシップによって規定されてきたのは、
男女の性行為によって子供が生まれるからだ。したがって、
子供を産む可能性のない同性のパートナーシップについて、
男女の１対１のパートナーシップを規範とすべき理由が存在しない。
同性同士なら１対多だろうと、多対多だろうとパートナーシップ
を認めても不都合はないわけで、それを男女の１対１をモデルに
規範化して法律を制定することは、それ自体が差別的行為である。

[0506 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:14:58.87 0]

パートナーを見つけて共同生活を営むことにかんして、その資産の
管理上、法律で規定する必要があるというなら、共同で形成された
資産の管理について、性的関係があったか否かは無関係なのだから、
法制度の枠組みを同性婚に限定すべきではなく、いわんや、１対１の
同性パートナーに対象を限定すべきではなく、友愛による共同生活
も同じ枠組みで扱うべきである。

[0507 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:15:33.26 0]

>>501
ジャックの談話室の爺さんとかもそうだが
"差別されてもしたたかに耐え忍ぶアタシ"に酔ってるところが大いにあると思う
女を守るために死ぬ男とか三歩下がってついてく女を過度に美化してそうじゃない男女を攻撃するのに近い

[0508 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:16:55.18 0]

同性婚の推進は、同性愛者のパートナーシップの社会的承認という表向き
の理由とはまったくことなるアジェンダにより行われていることが強く
疑われる。その隠れたアジェンダを炙り出して言語化し、公の議論の
対象とすることが民主主義を理想に近づけるための課題だろう。

[0509 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:18:19.30 0]

>>505
まぁそれも分かるが、
現状子育てしない男女の友情婚もできる訳で、結婚の意味も人それぞれになってきとるなとも

[0510 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:19:48.71 0]

>>508
ゲイ・アジェンダって欧米のめちゃくちゃベタな陰謀論なんだけど
同性婚認めた国が、同性婚が原因で崩壊したりしてるの？

[0511 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:22:11.25 0]

>>504
>結局LGBTの問題って一定数生まれてくるマイノリティをどうするかって問題で
>障害者とかそっちの問題に近いとか思うんだが

ほんとそれ。車いすの人が利用しやすい町づくりとか、
色覚障害の人が分かりやすい表示にするとか、その程度のこと。
そこに余計な、何か高尚なイデオロギーは必要ないんだけどね。
イデオロギーの問題に持っていきたがる人は何なんだろう。

[0512 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:22:50.84 0]

＞現状子育てしない男女の友情婚もできる訳で

子育てが終われば、法律上の婚姻関係は維持しても、事実上、婚姻関係が
終わるケースは相当な割合にのぼるわけで、家庭内離婚は現実として存在
している。そもそもが、子供が生まれるまでは婚姻関係が成立しない
というのが歴史上は、普通だったわけで、その例外的な新たな婚姻関係を
奇妙に倒錯した形で同性愛者についても規範化して法制化しようというのが
おかしい。

[0513 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:26:31.45 0]

宇野が提唱していた決断主義ですね

[0514 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:35:33.23 0]

>>512
別居して家計を別にしない限りは、愛情がなくても
事実上の婚姻関係は継続しているだろう。
子どもができて初めて婚姻関係が認められるという文化は
歴史的に存在したであろうが、我々の社会はそうなっていない。
そういう婚姻関係こそが正しいと考える人もいるんだろうけど。

[0515 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:36:26.81 0]

ナジャグランディーバやミッツマングローブも
当事者当事者連呼して杉田擁護してたわ
国に何とかしてもらおうと思ってない、これぐらいで傷つく方がおかしい的な言い回しで。
プライドなのか意地なのかナルシズムなのかわからんが、
こういう開き直った連中の声が、「当事者の声」としてメジャー媒体で
採用されることに危機感覚えるわ。こういう声に興ざめしてしまい、
ノンケも「擁護する必要ないんだ」と勘違いしていじめが放置される危険がある。
小川榮太郎の罵詈雑言は、ノンケのある部分の本音を単純化したものだけに
馬鹿に通りやすいから凶悪なんだよ。
偽善だろうがなんだろうがそういうことを公で言ってはダメなんだというのを
やはり確認する必要がある。小川榮太郎は、叩かれるとさらに調子に乗って
植松化する資質大なので今のうちに潰しておく必要がある。

[0516 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:37:43.53 0]

>>511
>車いすの人が利用しやすい町づくりとか、
>色覚障害の人が分かりやすい表示にするとか、その程度のこと。

たぶん千葉氏が批判してるのはそういうとこなんじゃないのかな
つまり、リベラルは現体制に「適応」させる形で色々なことを整備しようとする、と
だから当事者でもない奴が義憤に駆られてるのが許せないんでしょ
それが良いか悪いかは知らんが(俺はそれは単なるマッチョイズムだと思うけど)

[0517 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:49:08.79 0]

ミッツマングローブは弱者至上主義に陥りすぎないようにとは言ってたが
杉田発言には嫌悪感を持ってたよ一応

[0518 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:52:22.52 0]

>>511
分かる
「色覚異常者に配慮したら、伝統的な色彩感覚が社会から失われる！」とか
「車椅子への配慮はグローバル資本主義！」とか、アホか？って思うのに近い

[0519 考える名無しさん 2018/09/24(月) 12:56:58.79 0]

>>516
あ、現体制っていうのは
「健康な成人した男女から構成される共同体」のことで、
要するに、そうした規範にそれ以外の人間を取り込もうとするなってことか？
それ以外の人間には、それ以外の人間のやり方がある、だから健康な成人した男女は、それ以外の人間について一切口を挟むな、みたいな感じ？
「支援されてやってるんだ。頭下げて支援しろ」ってのはそういうことなんだろうか

[0520 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:03:31.57 0]

千葉が言ってるのを車椅子に例えると
「駅にエレベーター設置は反対！
俺は元から駅を利用しない生活してきた！
駅が使えなくて困る車椅子利用者？
知るか！強い魂でなんとかしろ！
健常者のくせに車椅子利用者を代弁するな！
駅が使えなくても他に移動手段はある！」

こう見るとトンデモが引き立つ

[0521 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:11:31.29 0]

一回スタンダードに入ってから細かい微調整すればいいんじゃないの?

[0522 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:11:49.95 0]

留学できる実家の太さがあり
哲学を専攻できる経済的余裕があり
差別されてもかわせるユーモアもあり
大学で地位もある勝ち組ゲイが
「俺は強いから助けはいらねー」と言っても

普通に苦しんで死にそうになってる
弱いゲイには共感できませんわ

[0523 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:12:16.26 0]

千葉的な土俵に乗ってしまうと、すぐに
「ドゥルーズが〜」「ルジャンドルが〜」「ラカンの精神分析では〜」
「国家の主権が〜」「グローバル資本主義が〜」という話に持っていかれるんだよね。
全然関係ないよ、そんな話。

上で挙げられている車椅子の比喩は秀逸だが、
車椅子の人が利用しやすい街づくりにそんな議論必要ないように、
同性婚にもそれらは関係ない。関係ない話を持ち込むなよと。

[0524 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:13:12.25 0]

>>522
ほんとこれ
階級の固定化ですらあるのにそれを進めるのが「ハードコア左翼」て（笑）（笑）

[0525 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:14:07.48 0]

単純に結婚制度自体に否定的だから同性婚を制度化したところで大して意味ないってだけじゃないの

[0526 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:14:47.09 0]

>>522
完　全　同　意

千葉は、「強いゲイ」として「弱いゲイ」に対してどう向き合うのかを
はっきり宣明する義務があると思う。
「弱いゲイ」のことなど知ったこっちゃないというなら、
「ハードコア左翼」の名が泣きますわ。

[0527 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:15:43.61 0]

（あ、同じこと言ってる人がいたｗ）

[0528 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:16:21.47 0]

そこまで言うなら「弱者」にやさしい学者の話だけありがたがって聞いてればいいじゃん、荻上チキとかさ

[0529 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:19:17.41 0]

>>522
いくら千葉が自分が「当事者」であることを持ち出しても
「性的マイノリティであることを除けば客観的に見て
あなたは強者だから」で反論できなくなっちゃうんだよな。
千葉はもうちょっと自分のポジションを考えて
戦略を練ってから、心にたまっていることを言った方がいい。

[0530 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:22:02.17 0]

そもそも
個人に強くあれ！って時点でその方がネオリベグローバリストやんっていう

[0531 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:27:14.85 0]

>>523
その通りすぎワロタ

点字ブロックに向かって「フーコーが〜」「去勢が〜」とかブツブツ言ってる"哲学者"がいたら誰も近寄らないだろうな

[0532 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:27:41.05 0]

>>492
出産っていう前提が欠けてる
そこを尊重しない話が多すぎる

[0533 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:32:49.05 0]

>>532
千葉さんが子なし夫婦を批判して離婚しろって言ってるのを見たことがないんだけど
結婚＝子作りの制度なら、杉田も真っ先に安倍総理を批判してるはず「お前ら子作りの制度に乗っかったフリーライダーだ」と
なぜそうなってないか？子供は結婚の必須条件ではないから

[0534 考える名無しさん 2018/09/24(月) 13:36:03.76 0]

@mwagel086 ポリコレでも反ポリコレでもなく「超」ポリコレ宣言をしてしまった千葉雅也先生。
これ、最悪の「どっちもどっち」論でしょ。いい加減飽きたわ、こういう「二項対立を超えて」系の凡庸な路線。
こんなのに限って結局、理論的にも実践的にも何も生み出さず、保守反動勢力の増長に加担するだけに終わる。

納得すぎる

[0535 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:00:26.85 0]

車イスというか四肢のいずれかがない人たちのケースで無理矢理に例えるなら、同姓婚は、国家が補助金をだすのは、人型に極めて近い義足や義手のみであると限定してしまうことに近いんじゃないか

より多様な義手や義足に対しても可能な限り柔軟な社会保障制度が用意できればそっちのほうがいいじゃん

[0536 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:04:20.79 0]

>>535
（どうやったらこんな支離滅裂な話に持っていけるんだろう…）

[0537 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:06:40.49 0]

>>534
@mwagel086さん良いね。
千葉に対する批判が極めて理知的に分かりやすく述べられている。

[0538 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:08:47.78 0]

結局、同性婚できる人への嫉妬が動機なんじゃね？
だから、健常者に近い人だけの特権みたいな捻じ曲がった解釈になる

[0539 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:15:05.34 0]

最新ツイート
>婚姻・生殖規範の徹底的な強化＝神聖化の帰結こそが同性婚だ

もう何なの、この厨二病全開の妄想。
こんなのポルポトじゃん。タイムマシン乗ってクメールルージュでも行ってこいよ。
そういやポルポトもフランス留学歴ありの超インテリだったんだよね。
アジアのインテリが欧米かぶれすると、とんでもない方向に
ぶっ飛んでしまうという実例。

[0540 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:25:30.50 0]

同性愛は神聖化されてないから、同性愛と聞いてセックスを連想しちゃって「気持ち悪い」ってなる面もあるんでしょ(実はパパとママのセックスも同じように気持ち悪いのに)

[0541 考える名無しさん 2018/09/24(月) 14:30:40.32 0]

千葉さん、グダグダ

[0542 考える名無しさん 2018/09/24(月) 15:10:12.37 0]

机に死ねだのキモいだの学校来んなだの落書きされ、
さらにエスカレートして花瓶が置かれた時に、
「幼稚だね〜でも無駄だよ、俺強いから」でスルーできる人と
そのまま不登校になり自殺してしまう人がいる。
この場合、スルーできる奴を基本に考えちゃ絶対にいけない

[0543 考える名無しさん 2018/09/24(月) 15:15:21.71 0]

ましてや不登校になる人へ寄り添う人まで
偽善者だ何だと噛み付くとかどうかしてる

[0544 考える名無しさん 2018/09/24(月) 15:22:56.97 0]

ヤンキーポリコレ襲来中

[0545 考える名無しさん 2018/09/24(月) 15:30:38.49 0]

さらに問題なのは、一般に熱心でいい先生と思われてた人まで
「多様な表現」などこじつけの理由でいじめに加わったこと。
こっちの方が問題は根深い
建前を主張する「先生」すらいない状況
まさに無法地帯の学級崩壊状態

[0546 考える名無しさん 2018/09/24(月) 15:44:38.26 0]

大多数のアライなんてもんは不登校の人に寄り添うほどの労力も時間も割いていないのが現実な模様

「いじめはよくない！」と黒板の前で叫べばいじめの被害者を助けられると思い込んでいるようなものだ

[0547 考える名無しさん 2018/09/24(月) 15:58:57.04 0]

田中慎弥の冷たい水の羊ってそういう話じゃなかったっけ
物凄いいじめられてる主人公が、かばってくれた子を殺すって話
辻仁成のピアニシモもそういう話だったような気がする
いじめられてる人間は、いじめられてることを殺されるまで絶対に認めず
かばってくれた子を偽善者として憎む。
年収300万の奴が生活保護者をナマポと叩く心理もこれに近いかもしれない。

[0548 考える名無しさん 2018/09/24(月) 16:06:23.85 0]

>>539
たしかにこうした千葉の議論だと、同性婚と同じく病院や学校なんかも、それぞれ教育やカウンセリング、治療を施すことによって
社会の「正常な」規範に順応させるための装置ってことになるよな

[0549 考える名無しさん 2018/09/24(月) 16:33:35.13 0]

性的マジョリティはみんな差別の側という前提ならば、いじめられっ子(LGBT)を庇う者は正義を発揮しているのと同時に差別の加害者であることになる
実際に差別を行使していなくても異性愛中心社会の恩恵を享受してるならばセクシャルマイノリティに犠牲を強いていると結論出来る

[0550 考える名無しさん 2018/09/24(月) 16:34:41.70 0]

>>546
杉田とかの論ってそのじゃあどうするかって話すら放棄してるんだけどね

[0551 考える名無しさん 2018/09/24(月) 16:39:16.39 0]

強い魂を持てばイジメも受けないし自殺もしないし社会に文句も言わない

[0552 考える名無しさん 2018/09/24(月) 16:48:33.85 0]

ただのマッチョイズムじゃなくて、千葉氏のは超アウトサイダーマッチョイズム
現実に耐えるマッチョではなく、マッチョで現実を拡張する

[0553 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:08:02.19 0]

>>549
うん、だから要するに>>519ってことだよね？

[0554 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:12:48.58 0]

千葉の言うハードコア左翼って、具体的には
スガを切って小泉を継承する路線なんじゃないかと思うわ

スガの承認欲求丸出しの露悪的左翼を退け、
小泉の白痴が凄い勢いで泣きじゃくるような左翼を肯定する、みたいな
転移乙と言われればそれまでだが

[0555 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:14:39.14 0]

>>549
一時期流行ったツイレディに通じるものがあるね
男性中心社会の恩恵を享受している男性同性愛者と男性異性愛者、
ならびに女性を性の対象とする女性同性愛者はすべて差別側であり、それらすべてが女性に犠牲を強いているって論調
当時すごいラディカルな理論だなと思った

[0556 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:38:53.87 0]

アウトサイダーアートだいすき〜とか言ってるサブカルクソ女のうざさが分からないの？
それと同じでしょ？

[0557 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:45:27.54 0]

>>556
柴田英里さんは千葉さんのお友達なんだから悪口言うなよ

[0558 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:53:41.81 0]

哲学板のスレなのに哲学的考察が皆無だな

[0559 考える名無しさん 2018/09/24(月) 17:55:17.03 0]

千葉つまらん
なんのためにカミングアウトしたんだよ

[0560 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:00:00.66 0]

それは千葉という人物が模範的ゲイを演じないことに対する苛立ちですか？

[0561 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:00:13.39 0]

千葉ももうただ同じ内容を言葉を変えて繰り返すだけになったな
というかだんだん直接的な表現になってきてるけど

[0562 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:01:14.76 0]

千葉本人が哲学どころか精神論みたいな事を言い出してのに…

[0563 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:01:52.24 0]

僕らはアライの庇護なんか要らない！と跳ね除けるのが、ゲイ的思春期なんだと思う

[0564 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:02:42.11 0]

「所詮マジョリティの欲望の表れ」とかいうのは原理的に無敵のロジックなので、ずっと馬鹿みたいに繰り返してればいいと思うよ

[0565 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:05:05.09 0]

超ポリコレマンになったと本人が言ってるので哲学もクソもない

[0566 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:05:59.29 0]

マジョリティの支援を跳ね返そうとするのがマイノリティの自律性ってのも惨めな話だ

[0567 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:08:00.29 0]

柴田さんとつるんで何か身になるんだろうかとは思う

[0568 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:11:08.61 0]

柴田英理ってのは反ロマン主義者だけどロマン主義の圏内にいると思う
「少数派や弱者」を言い換えると「私以外私ではない」という自意識だよね
そういうのを批判してるだけなんだわこの女

ただのロマン主義批判と世の差別偏見問題を同列に並べちゃだめでしょ

[0569 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:11:14.56 0]

何度でも繰り返すが、モノセクシュアルこそが真のマイノリティだ

[0570 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:11:44.98 0]

>>560
結局やってることがツイッターのベタベタな主流テンプレ言論だから

[0571 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:12:19.59 0]

「同性婚できるようにしてやったから表に出てきて結婚しろ。貞操観念も守れ。
養子とるなりなんかの新技術なりで子供育てろ」
そんな風に言われないと思ってるやつってどうかしてるだろ。
保守反動勢力の増長に加担してるのは一体だれでしょーね。

>>548
良し悪しはともかくそれ以外の何なのかっていう。
もしかしてこんな話題に触れてる人間がフーコー齧ってもいないなんてことないよな。

[0572 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:12:42.88 0]

どこがアウトサイダーなんだろうね
昔はアウトサイダーだったのかな

[0573 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:14:04.99 0]

普段、下劣なＡＡを貼ることに専念しているくせによく言うわ、
というのが正直な感想である

[0574 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:16:02.82 0]

>>571
異性愛のカップルは結婚制度があっても必ずしも結婚するわけではないのだが？(呆れ

[0575 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:17:06.06 0]

「結婚しろ」とかって普通にハラスメントであって同性婚以前の問題だと思うんですけど

[0576 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:18:34.74 0]

でも現政権は少子化対策に結び付けそうな雰囲気ない？

[0577 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:18:51.38 0]

>>571
だからそんなの異性愛者でも一緒じゃん
でも男女の結婚については何も言わないよな

[0578 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:20:31.84 0]

>>571
マジでお前頭おかしいよw

[0579 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:21:16.14 0]

アライは表に出て結婚したいゲイレズに言ってるのであって
千葉や俺みたいな静かに生きたい人には最初から話してない

[0580 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:23:59.77 0]

表に出たい同性愛者と出たくない同性愛者との争いになっていくのか
まるで独立運動だな

[0581 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:26:05.67 0]

表に出るっていっても普通に生活するだけであって
公共の場でいちゃつくとか毎日パレードするって訳じゃないがな
小川とかその辺勘違いしてそうだったが

[0582 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:34:43.49 0]

>>580
たとえば自治区とかだったら「独立する」ってカードをちらつかせることができるけど
LGBTはどうやって交渉すればいいんだろう

[0583 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:35:56.30 0]

ツイッターでキレる

[0584 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:38:22.04 0]

結局障害者の例えに戻るが
わざわざ点字ブロック設置するために盲目の人が独立する必要なんてない
単にちょっとずついろんな人が可視化されて理解が深まっていくだけ

[0585 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:39:12.24 0]

>>571
なんで一人だけ句読点ついてんの。あと論調から言っても本人だろこれ

[0586 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:40:02.80 0]

同性婚したい人はすればいいし、
したくないならしなければいい。以上

合法化したら結婚を押し付けられる？
でもどうせクローゼットなら異性との結婚しろって圧力あるんだろ？
じゃあ一緒じゃん

[0587 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:42:28.35 0]

カムアウトしたゲイが同性と結婚させられるのはダメだけど
クローゼットなゲイが異性と結婚させられるのはいいのかな？

静かに暮らしたいって言うけど、今静かに暮らせてない人は放置なのかな

[0588 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:46:04.10 0]

トランス当事者からの反論もあるね

@hinakoozaki

この人の21日から22日にかけてのつぶやきの中に、千葉雅也氏に対する反応がある

[0589 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:51:54.92 0]

「今まで同様にほっといてくれ」がポルポトだとさ。中二病だとさ。
ほんっと君らって多様性が嫌いで嫌いでしょうがないんだね。

[0590 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:52:40.28 0]

同性愛者と障害者ではそれぞれ固有で比較不可能な、不利な点があるので単純に例えることは二者の区別を消すことに等しい

[0591 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:55:16.02 0]

>>589
ずっとそうやって言ってればいいと思うよ

[0592 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:56:30.79 0]

尾崎 日菜子
‏@hinakoozaki

他のlgbtが不必要だと言ったとしても、あたしには法や制度が必要だ。トランスを理由に医療機関や学校や職場や民間のサービスから排除された時に、それを不当だと法的に権威づけ、実際に一緒に介入してくれる言葉や組織が必要だ。
なすがまま、自由放任のままにされるとあたしは死んでしまう。

7:28 - 2018年9月22日


尾崎 日菜子
‏@hinakoozaki

マッチョなゲイ男性にとっては不必要で、あたしにとっては必要なのだから、単純にそれぞれが違うとしか言いようがないのかもしれない。
でも、それを言っちゃあおしまいやで…という気持ちもある。それでも切り捨てられるのなら、別の利害を持つ別の主体になるしか選択肢がなくなる。

7:34 - 2018年9月22日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[0593 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:56:32.37 0]

マイノリティとマジョリティという単純な二項対立に依拠し続けてるな
まるで同性愛者かどうかなんてどうでもよくてマイノリティであることがアイデンティティであるかのよう
マイノリティでなくなることがそんなに怖いのか

[0594 考える名無しさん 2018/09/24(月) 18:58:48.81 0]

制度の話してるのに「マッチョなゲイになれよ！！！！！」と謎の精神論を絶叫してるだけ

[0595 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:00:40.76 0]

>>592
千葉はこういう当事者側からの批判には何か反応してるの？

[0596 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:01:47.51 0]

@masayachiba

マジョリティどもは、今日のネトウヨ対リベラルのわかりやすい二元構図においてリベラルの側に立てば、
もうおのれの罪責性が許されたかのようにふんぞり返って弱者の味方とか言ってるわけ。
シンプルに言って。
罪責性思い出せよ、と。

[0597 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:01:51.05 0]

こういう人たちについては切り捨てるってことなのかな

[0598 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:04:28.16 0]

俺たちの千葉さんが正論に反論するはずがない

[0599 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:04:56.75 0]

ところで「千葉雅也」とか「千葉氏」でツイッターを検索して、今回の件で少しでも苦言を呈したアカウントのTLを覗いてみると軒並み
「千葉氏にブロックされた」って呟いてるな

[0600 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:05:29.67 0]

>もうおのれの罪責性が許されたかのようにふんぞり返って弱者の味方とか言ってる

どこの誰がふんぞり返ってるんだろう

なんか可哀想になってきた
味方はしないけど

[0601 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:06:12.74 0]

机の前に花瓶置かれて葬式ごっこされてるんだよ
あんたはいいかもしれないが、心の弱い人は自殺するんだよ
偽善だろうがなんだろうが表に出てこれないLGBTの代わりに
小川を批判してくれる人を興ざめにさせるのはやめてくれ
あんたのナルシズムに同性愛者全員を巻き込むな

[0602 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:08:49.53 0]

>>596
罪責制罪責制って、その罪責制の構造的な部分を解決するためにマジョリティがLGBT運動に賛同してるだろ
千葉みたいな輩に「性的マジョリティはそれ自体が罪だ」と言う難癖を付けられるのが本当に鬱陶しい

[0603 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:11:52.68 0]

千葉は対マジョリティで考えすぎ
LGBTの境遇と生活だけが重要

[0604 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:14:13.28 0]

つうかこのスレにも当事者がいるはずなんだけど
自分に賛同する発言以外は全部差別主義者扱いか

[0605 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:16:41.06 0]

当事者（「マッチョなゲイ男性」）による当事者差別

[0606 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:19:24.12 0]

どうせ「嘲笑」とか「失礼」で片付けられる。もういいよ。

[0607 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:36:31.13 0]

まとめると、千葉氏にとっては
たとえ目の前でマイノリティ差別の現場に遭遇しても、見て見ぬふりして見殺しにするのがマジョリティのあるべき姿ってことでしょ
マジョリティである以上、どのような関わり方をしてもマイノリティ差別にしかならないのだから
それが彼にとって多様性を尊重する、ということ

[0608 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:36:49.29 0]

異なる意見の表明に対して議論を掘り下げようとするのではなく、
集団で同調圧力をかける、自称リベラルの本性が白日の下に晒されて、
よかったんじゃないかな。

[0609 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:42:26.93 0]

議論もあったよ
千葉には差別的な発言以外見えないみたいだけど

[0610 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:42:38.45 0]

>>603
ほんとこれ。マジョリティが偽善かどうかなんて全くどうでもいい。
ＬＧＢＴが少しでも生きやすい社会に前進させることが目標。
千葉はそんなことに全く興味なさそうだが。
というか、千葉の目標ってマジョリティの偽善糾弾だけなのな。
モンスタークレイマーもいい加減にしろよと。
お前のモンスタークレイマーぶりでリベラルが離反して、ウヨに付け込まれて
一般ＬＧＢＴがより辛い境遇になったらお前責任取ってくれんのかよ。

[0611 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:48:34.98 0]

「所詮お前らは差別者」って明らかに向こうからコミュニケーションを遮断してるでしょ
議論を掘り下げさせる気なんかないよ

[0612 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:50:04.52 0]

（ちんこを）いじりすぎてはいけない

[0613 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:50:20.00 0]

＞新潮45の件に対する意見表明は、だいたいこんな感じで一区切りとします。僕としても頭を切り替えたいので。通常運転に戻ります。

このスレも通常運転に戻るのか

[0614 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:51:09.01 0]

やっぱ貴族趣味としか言い様がないんじゃ
安全な地位にいて自身のマイノリティとしての特権性だけは安全圏から半ば憂い顔でしみじみと詩的に愛おしみたい
個人でやる分には好きにすればいいけどそれを当事者全般の話にしてしまったら生存がかかってる別の当事者から見ればたまったもんじゃないだろう

[0615 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:51:50.18 0]

>>613
戻さないぞ。千葉を糾弾し続ける。本人のために。
本人が目を覚ますまで。

[0616 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:52:12.71 0]

当事者だって差別者になりうる

[0617 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:53:35.81 0]

千葉がやってるのはLGBTによるLGBT差別の再生産にほかならない

[0618 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:54:25.27 0]

>>591
尾崎日菜子さんいいね。完全な正論。
著名な当事者ツイッタラーからこういう全うな意見が出てくれるとありがたい。

[0619 考える名無しさん 2018/09/24(月) 19:57:01.85 0]

尾崎日菜子さんの発言については、ツイログに登録されているので、それで見ると見やすいと思う

[0620 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:07:56.50 0]

>>619
thx

千葉が一区切りしたいと言い始めたのは、
トランスの尾崎さんの下記のような意見が出てきたときに「自分は何も言えない」ことに気づいたからじゃないか。
千葉はただひたすらにマジョリティ糾弾だけに興味があって、
こういう立場の人がいるということを何一つ考えてない。

＞あたしには法や制度が必要だ。トランスを理由に医療機関や学校や職場や民間のサービスから排除された時に、
＞それを不当だと法的に権威づけ、実際に一緒に介入してくれる言葉や組織が必要だ。
＞なすがまま、自由放任のままにされるとあたしは死んでしまう。

こんな切実な意見に対して、「ハードコア左翼」のくせに何一つ持ち合わせの言葉がない。
せいぜい「魂を強くしろ」という左翼と無縁のオラオラヤンキー精神論しか語れない。
その限界に気づいて一旦戦線離脱ってことかと取りあえず考えてみたんだが
違うかもしれないｗ

[0621 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:18:10.25 0]

マジョリティに対する千葉の態度って「マゾッホとサド」のサディズムにも繋がるところがあるよね

「カオスに抗する闘い」にこういう文章があったけど、まさに今の千葉のマジョリティに対する態度には、これに近いものがある

「幼児は、迫害的な悪い対象から自身を防衛するために、対象に自身の攻撃性を投影し、それを破壊し、細分化しようとする。
しかし、対象に自身の攻撃性を投影すればするほど、対象の迫害性はますます増幅され、幼児の自我はますます脅かされることになる。
それゆえ、迫害的な現実に対する幼児のサディズム的な破壊工作は、際限のない試みとなってしまい、出口なしの「悪循環」を構成する。」

[0622 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:35:55.35 0]

そのうちマゾヒスム＝ユーモアの段階にいくのだろうか

[0623 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:37:26.52 0]

戦線離脱の理由かどうかはともかく、尾崎さんのような意見に千葉が何も言えないのは確かだと思う

[0624 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:40:17.05 0]

千葉氏に一片の良心があるなら、
尾崎的な意見に対して何か答えるべきだろうけど…あまり期待できないな。

[0625 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:41:09.35 0]

当事者じゃないくせにと文句をつけている訳だから
当事者に勝てないのは当然

[0626 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:46:26.60 0]

非当事者のマジョリティアライが当事者同士の主張を比べてどっちが良いとか悪いとか、あるいは優劣を付けるとかジャッジするのは筋が悪いなあ

フェミニストの論争を上から目線で評論する男性知識人と全く同類だ

[0627 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:49:32.27 0]

>>626
（いやマイノリティ当事者として千葉氏を批判しているわけですが）

[0628 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:53:03.67 0]

俺たちのジャッジとか同情とかマジで関係ないわ

あとこのスレにも（少なくとも一時期は）当事者がいたんだけど

[0629 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:53:22.88 0]

>>627
マジョリティの連中に対する苦言だから

[0630 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:55:56.82 0]

どっちが良いとか優劣とかどうでもいい
ただ無視するのはどうかと

[0631 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:58:40.25 0]

マジョリティは本当に全くマイノリティに関わってはならないということがよくわかった

[0632 考える名無しさん 2018/09/24(月) 20:58:51.74 0]

尾崎日菜子見に行ったら
反表現規制派の@koshianと対話して消耗してるな

千葉も５ちゃん民もツイッターでの対話は不毛であるという認識は一致してるだろうな

[0633 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:03:49.08 0]

Scrapboxかぁ・・・

[0634 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:07:26.02 0]

スマン、思いっきり流れぶった切りで悪いが
そういえばアマゾンで千葉氏に粘着してた佐野波布一っていたよなーって思いながら調べてみたら
レビュー全削除されてたのね。ざまあ
ツイッター(@minaimitaka)で色々弁明してるのを見つけたけど、
自分のブログに利益を誘導してたからだろ、としか思えん
千葉氏の人間性は嫌いだが、さすがにあの佐野波布一氏の難癖長文レビューはあんまりだったからな、これは良かった

[0635 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:09:55.11 0]

じゃあマジョリティである杉田や小川にもキレてみろよｗ

それはできないのな？なんでだろ。哲学ですね

[0636 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:12:30.79 0]

普通に当事者として杉田ふざけんなだし
戦ってくれるアライありがとうって気持ちなんだが

千葉は小川を批判する気がない非当事者の
し ょ せ ん は強者ゲイなんだから黙ってろ

[0637 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:13:04.33 0]

仮にLGBTの者の価値観が対立したとき、声の大きいマジョリティの人間たちがその片方を支持し応援し、もう片方をLGBTの敵認定して正義の名のもと罵声を浴びせ、
激しい争いを引き起こす構図は原因の元凶であるマジョリティの闘争の道具にされているみたいで差別的としかいいようがない

今回の沖縄知事選が実際、そのような構図になってるでしょ
玉城に本土反安倍リベラルが付き、佐喜真にネトウヨが付いてさ

[0638 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:20:36.59 0]

この人の強者の論理ってネオコンみたいな気がする
究極のリバタリアンというか
今ならホリエモンとか竹中平蔵と結構話あうんじゃない？
宮崎哲弥や北田暁大なんかも今じゃ竹中平蔵みたいになってしまった

[0639 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:22:30.86 0]

>>636
>普通に当事者として杉田ふざけんなだし
>戦ってくれるアライありがとうって気持ちなんだが

ほんとに俺も当事者としてこの気持ちしかない。
千葉からすれば「お前たちは間違ってる！杉田ではなくアライと戦え！」ってことなのかね。
一ミリも理解できない考えだが。

[0640 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:39:07.40 0]

>>637
当事者による批判が主になってきてる流れでそういうことを連呼するのは、むしろ不毛で差別的な議論の方に誘導しようとしてるように見えるんだけど

[0641 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:40:42.35 0]

>>638
ネオコンは確かに当たってる気がする。
結局、弱者など知ったことじゃない、強くなれ、という話だから。
「ハードコア左翼（笑）」がギューンと振り切れてネオコンになったのか。

[0642 考える名無しさん 2018/09/24(月) 21:59:22.35 0]

>>640
なんでこんなものが差別的な方の議論に誘導していると見えるのか理解不能

べつにここは千葉批判専用スレでもないし

[0643 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:04:43.46 0]

>>642
千葉批判専用スレなんて発想もなかったわ
なんか、ごめんな・・・

[0644 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:37:00.47 0]

千葉さんや森奈津子、変な方向での被害妄想が過ぎるよ
小川榮太郎の差別発言には驚くほどの鈍感力を発揮する割にはね

[0645 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:42:29.21 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

まーしかし、ポリティカルな意見表明は、それなりのプレッシャーを感じながらだから、疲れますね。いやはや。

22:33 - 2018年9月24日



千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

一定の役割は果たしたのではないかな。仕事した。

22:38 - 2018年9月24日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[0646 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:48:49.55 0]

やっぱ日本のニックランドなのかなあ　アルトー読者が最終的にトランプを支持するようになるという
しかし向こうは腐ってもOPNだけどこっちは何だろ、渋谷慶一郎氏？　うーん…

[0647 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:50:05.49 0]

まーそんなもんでしょ。
三連休の終わりに離脱宣言したのも上手いよね。

下劣なAAとコーヒーと縄文人によるスレに戻るんだろうな

[0648 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:57:22.66 0]

この頃地球の上にいるって感じて

[0649 考える名無しさん 2018/09/24(月) 22:57:28.66 0]

>>621
笑わせんなw逆逆。
千葉はマゾッホとサドを論じてマゾヒズム＝法につくと書いているんだよ
そもそも小倉論は注でも書かれている通り千葉の議論を先行者として想定している
だから小倉の援用で千葉批判とかあまりにもあべこべすぎる
ちなみに千葉のベーコン論とかもカオス批判だからね
こういうあべこべな批判こそサディズムだな

[0650 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:08:47.27 0]

それ全部踏まえたうえで「全然マゾヒズムになってねえよ」って話では

[0651 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:11:22.30 0]

649のイキり具合に笑ってしまった

[0652 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:14:06.96 0]

「よく勉強しててエライねえ」と言ってあげよう

[0653 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:17:26.20 0]

＞ちなみに千葉のベーコン論とかもカオス批判だからね

この「ちなみに」にどうしても言いたい感が出てて趣深い

[0654 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:25:51.95 0]

>>651
いやいや、ワタシは621によく勉強しててエライけどイキリ具合に笑ったぞ
と申し上げたのだがね
趣深い煽りなつかしいな

[0655 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:26:18.14 0]

結局のところ
「俺はリベラルを攻撃するが、リベラルが俺を攻撃するのは許さん」
以上でも以下でもない気がする
リベラルなら安全地帯からサンドバッグにしても大丈夫だと思ってたら妙に反撃をくらったので逆上してるようにしか見えない

[0656 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:29:03.01 0]

>>655
ほんまこれやな
ネットの主要意見に適当に同調してれば
安全地帯で哲学者やってられるからな

[0657 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:29:25.64 0]

5ちゃんはそんな千葉先生でもチャリタブルに接しなくて済む発言を生産してくれるから、つい見ちゃいますよねえ

[0658 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:32:56.04 0]

>>655
全くその通りだね

[0659 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:33:56.22 0]

多分もう切断済みだから、5ちゃんに触れることはないよ

[0660 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:35:48.67 0]

一連の流れ、全体に小物感が漂ってたな

[0661 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:46:59.99 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
素直な者同士、意見がぶつかったら、付き合わなければよい。シンプル。
午後11:43 · 2018年9月24日

社会とは。。政治とは。。。

[0662 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:48:01.36 0]

今回の一件で外国語以外で負ける気がしないと改めて思った

[0663 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:48:22.43 0]

スピノザは政治を語れない問題

[0664 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:50:33.18 0]

>>662
ほんと。俺高卒だけど千葉雅也に負ける気全然しないｗ
言ってること支離滅裂過ぎて、こっちが困惑するレベル。

[0665 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:52:34.15 0]

結局下部構造の政治性がどうとか言ってみたって、千葉には「当事者性」とドゥルーズ＋ガタリぐらいしかないんだな

[0666 考える名無しさん 2018/09/24(月) 23:55:53.94 0]

まあ基本的には学者と院生と思想オタクが千葉の顧客だから
勉強本で付いたライト層は今回のでだいぶ減っただろう

[0667 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:01:18.20 0]

変に言論人ぶらないで研究に専念されたらよいのでは
現代思想界隈ではそれなりのポジションなんでしょ？ 知らんけど

[0668 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:12:04.71 0]

とにかくたった一言いわせてもらうと、
一般ゲイとして、千葉雅也みたいなのが一番迷惑。ただただ迷惑。
千葉がアライを嫌うように、俺も千葉を嫌う。
千葉がアライを許さないように、俺も千葉雅也を絶対に許さない。

[0669 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:13:10.45 0]

以上、弱者ゲイの独り言。

[0670 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:14:16.33 0]

にゃんやろ、…。縄文人は、この数日、globeスレをさかのぼって数スレ読んでたにゃ…。
いろいろと衝撃の事実が分かったにゃ…

647考える名無しさん2018/09/24(月) 22:50:05.490

下劣なAAとコーヒーと縄文人によるスレに戻るんだろうな

[0671 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:16:43.37 0]

にゃんか、ケイコしゃん、ゆずの北側とつきあっていたにょは、にゃんとなく
知っていたようyな気もするけど、お笑いコンビDにょHしゃんとも…
にゃにゃろか、略奪だったというにょも、どうやら事実みたいにゃ…。
しかし、もっとも割を食ったにょがケイコしゃんのようだにゃ…。にゃんか、海老蔵しゃんの
妻とも比肩するようｙな割の食い方みたいにゃ…

[0672 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:18:00.70 0]

みゃあ、別のスレに一部の引用を行っておいたにょで、
関心があれば見てくださいにゃ…。みゃあ、にゃんか、千葉しゃんは
どっこかの若手最優秀？にょ監督の若いころの映画で音楽を
担当したこともあるとかないとか…聞いたけどにゃ…。

[0673 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:19:10.82 0]

みゃあ、ちなみにこのスレは縄文人が立てたものにゃんだけどにゃ…。にゃんか
ふざけた名前にしなかったからか、埋まるのが非常に早かったにゃ…

[0674 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:31:30.29 0]

千葉にはお疲れ様と言いたい。
自称リベラルがオルト右翼的論理といじめ傍観の論理をダダ漏れさせてたのは勉強になった

千葉は弱者のぶっているが実は弱者を抑圧している強者だ、のような
○○は弱者に寄り添ってるつもりだが○○こそが強者であり弱者の敵なのだという論法は
現在のポピュリズムの典型の論法であり○○に代入される代表的な対象が「リベラル」である
なぜ自称リベラルがその論法に飛びついてしまったかといえば、
こちら側にいると思っていた大手文芸出版社がゴリゴリの差別者だったという恐怖心だろう
恐怖による被害者意識が分断を深め、
自称リベラルがオルト右翼論理に取り込まれることへの抵抗として、
マジョリティはマイノリティを弱者扱いするなという宣言は重要な問題提起だったように思う

なぜただ恐怖することがダメかというのはこのスレのいじめの比喩が
逆説的に教えてくれたな
このスレで語られていたのはいじめはよくないが、
いじめられっこがイキっているのでいじめられても仕方ない
といういじめをバックアップする傍観者の論理
そして反抗するいじめられっ子側につかないのはいじめられる側に回るのが怖いからである
傍観者も当然批判対象でありゆえに支援させてやるという気持ちがよくわかる
もちろん、今回のことをこの比喩に還元できないが、
このスレの連中がいじめの比喩で言外に主張してるのはそういうこと

[0675 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:38:13.97 0]

マジョリティアライの何が嫌って、根源的な部分で「マイノリティは庇護すべきもの」という
無意識のマウンティングがあることに無自覚なところ。
LGBT問題に限らず、有形無形の差別が蔓延る社会の中で育ってきているんだから、
誰しも多かれ少なかれ差別的な見方を自然と身につけてしまっていることに自覚的であってほしい。
いかにも「マイノリティを庇護してやってる」感バリバリの勘違いアライなら鼻であしらえるが、
自分が善意の人だと疑わないような人間が一番始末に悪い。
そういう奴ほどいざって時に背中から撃ってくるからな。

[0676 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:45:59.81 0]

>>674 >>675
お前千葉雅也より頭悪いな…

[0677 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:52:13.98 0]

>>674 >>675みたいな
社会運動にはいささかの偽善も許されないという超原理主義、粛清主義によって、
マイノリティは「さわらぬ神に祟りなし」的な扱いを受け、
さらにアンタッチャブルな領域に押し込められていくんだろうなあ…
ほんとにお前とか千葉みたいなのがマイノリティの最大の敵だよ。

[0678 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:57:17.37 0]

>>675
バカ
だからマイノリティがマイノリティでなくなるように権利保証をやれつってんの

[0679 考える名無しさん 2018/09/25(火) 00:58:32.35 0]

分かりやすい形として見える差別偏見なんてないわけ。
でも心の内で、または無意識で、LGBT差別してるのが世間

杉田みたいなのはそういう世間よりマシで、チャンスだったりするわけなんじゃないの？

[0680 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:08:46.61 0]

>>677
「さわらぬ神に祟りなし」とか責任はマイノリティかよとかまぜっ返したいところだが、
こういういい時代になったのも「さわらぬ神に祟りなし」と言われる役割を担ったマイノリティのおかげですわな
まあ偽善が不可避だと認めただけ進歩だね
あなたには願わくばもっともっと偽善者であることに耐え続けてほしいですな

[0681 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:12:19.12 0]

>>679
心の内とか無意識なんてどうでもいいの。
まず建前的な部分から始めようって話。それで何が悪いのか。

「いや、お前は本当は無意識では…」とか問い詰めてどうするのか。
そういう永遠の糾弾主義、粛清主義、原理主義がどこへ行き着くと思ってるのか。
せいぜい赤軍やオウムだよ。歴史に学べと。

[0682 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:14:50.03 0]

>>680
（うーん、何言いたいか分からない…）

[0683 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:18:24.49 0]

>>679
人の内心にまで踏み込みますか...？

[0684 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:21:44.91 0]

内心を問題にするところまで行きついたら
もうそれは正気の沙汰ではない。

[0685 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:25:46.81 0]

トランスジェンダーっぽいクッパ姫がTwitterでトレンド入りしてるけど、あれはトランスジェンダー理解者じゃないでしょ
彼らオタクはトランスジェンダーを異端、オモチャとして消費している

内心、無意識に踏み込まないとだめでしょ

[0686 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:29:27.56 0]

オルト右翼に回収されそうなのは千葉さんの方にしか見えないけどなあ…「リベラルの内ゲバ気質にはつくづくうんざりした、これならネオリベに着く」みたいなところまで含めて
日本だとしばき隊周辺に辟易してリベラルから距離を置くみたいなことでしょ？　ようある流れやん

[0687 考える名無しさん 2018/09/25(火) 01:36:16.82 0]

ここで千葉を批判してるのが
非当事者リベラルとかアライではなく、
ＬＧＢＴ当事者だということが千葉支持者も千葉本人も
分かってなさ過ぎ。

[0688 考える名無しさん 2018/09/25(火) 02:08:26.56 0]

LGBTに限らず、マイノリティな人たちだって、内心で何かを嫌悪してたり見下してたりとか、してるんじゃないか？
ヘイトはあくまで言動や行動に出してしまうことのみを問題にすべき。内心の自由だけは完全に守られるべきだと思う。

[0689 考える名無しさん 2018/09/25(火) 02:20:23.11 0]

>>688
ほんとそれ。
「偽善は許さない」と糾弾する側はいいけど、される立場になること考えないのかな。
千葉さんだって、困ってる人が居れば多少の偽善的な心を抱えつつ助けたりするわけでしょ。
そういうときに「お前は本当はこの人を見下しながら助けようとした！けしからん！」
とか言われたら堪ったものじゃない。何でそういう糾弾が不毛なことが分からないかな。

[0690 考える名無しさん 2018/09/25(火) 02:31:43.64 0]

貴方には賛同できないし、できればお友達にはなりたくないが、貴方の権利は守る。協力する。これじゃダメなのか...。心の中まで「賛同者」になれと？そんなんじゃどんどん人が離れていくよ。

[0691 考える名無しさん 2018/09/25(火) 02:44:47.22 0]

ニーチェフーコー的に内心・無意識を語らねばならんよ

でも哲学には期待できなくて、それよりもベーシックインカムの導入によって世間の恋愛観が変化して、男女恋愛規範みたいなのも揺らぐといったことに期待しちゃう

[0692 考える名無しさん 2018/09/25(火) 03:26:25.77 0]

「脱コード化において主体化する」ってまあすごく大陸系っぽい言い回しだなあ
「Aでありながら、かつ非Aであり続けること（恍惚）」みたいなthat説で止める誤魔化しにしか見えないけど
いつまで同じようなこと言い続けるのよ
脱コード化自体は自明（ほっといても世間は勝手にリベラルになる）ってそれ自体めちゃくちゃ怪しいのに、そんな自明な世間凡俗からは距離を起きつつ帰属意識を避け得ない人間について問題提起し続けるのが自分の仕事ですか、まあ優雅なことですね

[0693 考える名無しさん 2018/09/25(火) 05:55:46.45 0]

当事者からの批判は完全スルーか
>>674 >>675 みたいな、単純に千葉の主張を言いかえただけのレスにだけ触れるんだな

今回の件で千葉には本当に深く失望した

[0694 考える名無しさん 2018/09/25(火) 06:00:22.99 0]

「一定の役割は果たした」と思い込みたいんだから、その自己認識を強化する発言だけを拾うのは必然

[0695 考える名無しさん 2018/09/25(火) 06:04:38.30 0]

今回の件で精神的な実害を被った当事者がいることもお忘れなく。もう二度と千葉のツイッターは見ないと思いますが。

[0696 考える名無しさん 2018/09/25(火) 06:14:28.13 0]

多くの人は国家なんかなくても、職場とか家族とか適当なコミュニティでコード化されてるよ
学者にはその辺のリアリティは一生わかんないだろうな

[0697 考える名無しさん 2018/09/25(火) 06:21:59.33 0]

>>695

[0698 考える名無しさん 2018/09/25(火) 06:26:55.07 0]

>>560
というか千葉周りの理論も自身等の模範的な同性愛者かくあるべしと風潮してるようなもんでは

[0699 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:19:15.36 0]

米国のフセインからのイラク解放が偽善であるかどうかはどうでもいい。
虐げられているクルド人やイラクの市民がフセインの支配から解放される
なら、イラクの軍事進攻に踏み切るべきだ、って
民主主義を旗印にした軍事力による覇権主義にしか見えないが？

[0700 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:33:19.91 0]

＞多くの人は国家なんかなくても、職場とか家族とか適当なコミュニティでコード化されてるよ

どのように力関係が階層化されてコード化されているのかが問題でしょうね
なぜ子供を育てることが「難しく」なり、仕事と両立させなければならない「負担」
となったのか？社会が親族集団によってコード化されている限り、子供は親族集団
に労働力や戦力を提供するリソースとなる。だから、リソースとなる子供が生まれる
ことが負担として捉えられることはなかった（無論、リソースとならない子供は
無用な負担として扱われた）。

[0701 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:39:26.35 0]

親族集団の組織化の原理が脱コード化され、子育ては、市場に提供される
労働リソースを育てるための「社会奉仕活動」に変化している。

「社会奉仕活動」を求められる量が増えれば、負担が増大したと感じられる
のは自然なことである。

[0702 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:43:37.97 0]

同性婚の法制化は、おそらく、長期的に親族集団による組織化を完全に
脱コード化するための布石だろう。親族集団などというものは害悪で
しかないのだから、完全に脱コード化されることが理想なのだという
思想的立場はあり得る。しかし、その脱コード化（というより力関係
の一元的なコード化）の標的は、すべての中間集団に向けられること
になることを忘れてはならない。

[0703 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:45:09.76 0]

まさに世間知らずとしか言いようがない……
哲学が何かを変えることなんて二度とないと思うわ

[0704 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:46:00.84 0]

最後の文が変になったから以下のように修正しておこう。

しかし、その脱コード化（というより力関係の一元的なコード化）の標的とされる
ことになるのは、すべての中間集団であることを忘れてはならない。

[0705 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:47:51.36 0]

>>695は本当に重い問題

「実害」と言えるかどうかはわからないが、恐怖を覚えた当事者は（自分を含め）多いんじゃないか

[0706 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:50:08.18 0]

>現在のポピュリズムの典型の論法であり○○に代入される代表的な対象が「リベラル」である

現在のポピュリズムがリベラルに包含されていることの証左でしょうね。

[0707 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:51:02.13 0]

リベラルは実在しない！
リベラル以外のすべてのものは実在する！

[0708 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:52:37.57 0]

同じ連中がやっているのだから、特に言論工作を匿名でやる場合には、
手法が同じになってしまうのは避けられない。

[0709 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:53:28.21 0]

>>706
「リベラル」が架空の敵に過ぎないことの証左です

[0710 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:54:59.60 0]

＞「リベラル」が架空の敵に過ぎないことの証左です

そうとも言える。実態は、「リベラル」の皮を被った暴力崇拝者の群れなのだから。

[0711 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:56:13.37 0]

「リベラル」と名指されてるものが暴力崇拝者であることの証左はどこにあるんだろうね
（「暴力崇拝者」ってめっちゃ差別的な表現だと思うけど、まあそれは措くとして）

[0712 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:57:39.55 0]

暴力崇拝者か・・・

[0713 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:58:23.60 0]

＞「リベラル」と名指されてるものが暴力崇拝者であることの証左はどこにあるんだろうね

このスレの圧倒的多数の書き込みにありますよ？

[0714 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:58:29.27 0]

>>702
＞しかし、その脱コード化（というより力関係の一元的なコード化）

ここの脱コード化と「一元的なコード化」とやらがイコールであるらしいのがよく分からないんだけどどういう事？　そもそも同性婚の法制化が親族関係の脱コード化を準備するというのもわからんし
脱コード化は世界全体に向けられたものではなくて、なんかまずは親族関係とかそういう一部に対して働くものなの？

[0715 考える名無しさん 2018/09/25(火) 07:59:33.65 0]

具体的にどの書き込みのどの部分に「暴力崇拝」があらわれているのか示してくれないとわかりませんね

[0716 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:00:12.07 0]

暴力崇拝者の皆さん、おはようございます

[0717 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:01:08.29 0]

分らない、気づかないことが当たり前に思えるほど、暴力崇拝に取り込まれていること
他人に「自覚」させてもらえることを期待しても無理です

[0718 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:01:49.18 0]

暴力崇拝に取り込まれていること ×
暴力崇拝に取り込まれているということ ○

[0719 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:02:39.81 0]

>>715
どうせ差別的なレス一つ挙げられて終わり。不毛。

[0720 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:03:47.92 0]

>>717
「自覚が足りない」ということですか
まるでスパルタ教師のような美しい論理ですね
ありがとうございました

[0721 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:12:48.00 0]

はじめから「暴力崇拝者」ってレッテル貼って、「暴力崇拝者だから暴力崇拝に気づかないんだ」って話にする。
これこそ暴力以外の何ものでもないと思うんだけど。

[0722 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:15:26.98 0]

きっと俺は野蛮な暴力崇拝者だから、崇高で知的な哲学者の議論もくだらなく見えてしまうんだな。悪かったよ。

[0723 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:21:37.68 0]

リベラル＝暴力崇拝者 vs. 非・暴力崇拝者

[0724 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:24:23.23 0]

非・暴力崇拝者の皆さまにおかれましては、我々暴力崇拝者のことなど気にせず頑張っていただきたいですね。

[0725 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:26:56.39 0]

まじで哲学は害悪だわ

[0726 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:32:03.20 0]

上から目線のアライにはキレるが

そのさらに上から目線の新潮45はスルー


これが哲学者様

[0727 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:43:00.72 0]

ネトウヨが「在日」という仮想敵を攻撃してみずからの
アイデンティティを守るように、
千葉やその支持者もまた「リベラル」という仮想敵を攻撃して
そのアイデンティティを守っているにすぎない。
それぞれがおバカちゃんの陥りがちな定型思考であり、
千葉はネトウヨを反転させた姿にすぎない。

[0728 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:51:06.96 0]

ネトウヨはリベラルに包含されるわけだから、それを反転されると
何になるのだろう？

[0729 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:52:43.78 0]

それを反転されると×　それを反転させると○

[0730 考える名無しさん 2018/09/25(火) 08:54:21.76 0]

松浦大悟はまだマジョリティとの橋渡しをしてるから評価できる

千葉は「イキるいじめられっ子の俺かっけー」に自己投影しすぎて周りが引いてる

[0731 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:00:34.24 0]

単にルシャンドルが〜とかいって小川を分析してやるだけなら良かった
松浦大悟が言うように分かり合えない人への翻訳作業なわけだし

ただ小川を批判してる当事者やアライに謎の敵意を向けてきたのは、正体現したなって感じやな

[0732 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:01:08.55 0]

たぶん、千葉の言ってることは「フェミニズムに男は関わるな」のlgbtバージョンでしょ

[0733 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:02:16.09 0]

アライ（ally=同盟国; 同盟者，盟友，味方）という自称そのものがおこがましくね？

[0734 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:04:27.11 0]

>>733
じゃあ別の言葉考えたら、千葉さん

[0735 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:06:04.28 0]

フェミニズムの文脈だと、アライに相当するのは
「チ○ポ騎士団」って呼ぶってのがあったな

[0736 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:08:39.28 0]

ネトウヨに媚びるセクマイはケツマン騎士団かしら

[0737 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:11:00.80 0]

柴田みたいな名誉男性に影響受けちゃったのかな

[0738 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:15:05.61 0]

適当にパヨクという仮想敵を作って
我々はパヨクとは違うlgbtだ！って主張して
いじめっこの仲間入りを果たそうとする

「イキるいじめられっ子」どころか
ジャイアンにしっぽ振りまくりやん

[0739 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:15:23.37 0]

アライの国々の成果と貢献について

>the achievements and contributions of the thirty-seven allied
>nations that supplied troops to the U.S.- led coalition in Iraq
>between 2003 and 2009

[0740 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:29:45.19 0]

千葉先生の言葉遊びにはガッカリです

[0741 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:35:05.32 0]

千葉先生の言葉遊びを粉砕なさる佐野波布一氏

@minaimitaka
千葉雅也は「僕は結果的に「身体の哲学」に流れ着いた」みたいなことを言ってるけど、
どうせジムにハマったために「身体」とか言ってるだけ。自分の話しかないヤツだから、読まなくてもわかるわ。

@minaimitaka
「意味がない無意味」とは千葉雅也の存在そのもの。

[0742 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:46:43.90 0]

結局、
柴田英里 名誉男性
千葉雅也 名誉ヘテロ
みたいな感じで気が合ってるのか。そこまでしてマジョリティに
媚びへつらう心性は一ミリも理解できない。スネ夫のポジションって
そんなに居心地いいのかな。

[0743 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:50:05.52 0]

ttp://kdxn.tumblr.com/post/81281825484/アライはやめよう-反レイシズムカウンターの理念2/amp

野間氏も従来型の「アライ」には批判的

[0744 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:58:47.76 0]

https://jinjibu.jp › 人事辞典

2015/08/31 - アライ」とは、英語で「同盟、支援」を意味するallyが語源で、LGBT（レズビアン・ゲイ・バイセクシュアル・トランスジェンダー）の当事者ではない人が、
LGBTに代表される性的マイノリティを理解し支援するという考え方、あるいはそうした立場を ...


こんにゃ言葉知らにゃかったにゃあ…。

[0745 考える名無しさん 2018/09/25(火) 09:59:15.17 0]

そりゃ世界的にはリベラル的な奴らが優勢なのは間違いないだろうが、日本では少数派だよ(ネット上での千葉氏の観測範囲では多いのかもしれないが)
嘘だと思うのなら、試しに選挙の出口調査のバイトでもやってみたらいい
もちろんその地域による部分はあるが(沖縄など)、いわゆるリベラルを自称してる層の支持する政党が、一般層にどれだけ支持されていないか、てのがわかる

そもそもそういった下地があるからこそ、千葉氏が同性婚反対と言うのは、日本会議の連中が同性婚反対と言うのと
本人の意図はどうであれ、同じように受け取られてしまうんだよ

[0746 考える名無しさん 2018/09/25(火) 10:00:58.96 0]

スネ夫のポジションって
そんなに居心地いいのかな。

（そうじゃにゃいの…。寄らば大樹の陰にゃ…。）

[0747 考える名無しさん 2018/09/25(火) 10:03:39.41 0]

もしこの日本でリベラルがマジョリティに見えているのなら、それは本人の言う通り、世間知らずなだけだろう

[0748 考える名無しさん 2018/09/25(火) 10:15:03.99 0]

何せこの間の世論調査では政党支持率、
自民40%、立憲民主5%だったからな。
杉田問題があり、その謝罪が全くなくてもこれ。
本当にリベラルは風前の灯状態。
風前の灯にさらに水ぶっかけて、踏みつけて、
消そうとする千葉雅也。もう勝手にして。

[0749 考える名無しさん 2018/09/25(火) 10:25:07.79 0]

自民とか、安倍政権とか、竹中とかリベラルの飼い犬でしかないだろ

[0750 考える名無しさん 2018/09/25(火) 11:18:31.68 0]

>>596
人生の中でLGBTを差別したことなんて一回もないから罪悪感なんて持ちようもないんだよなぁ
そういう人がほとんどなのでは
いい人面して気持ちよくなりてぇんだみたいな人間がそんなに多いとは思えない

[0751 考える名無しさん 2018/09/25(火) 11:26:50.32 0]

>>750
同意

まぁ、善意の人がマイノリティの綺麗じゃない面を見て勝手に失望して背後から殴ってくることもあるだろうしそれはウザいが
それよりストレートに殴ってくる一部のネトウヨのほうが普通に厄介やろ。だがそこにはだんまりのテツガクシャ

[0752 考える名無しさん 2018/09/25(火) 11:43:38.92 0]

暴論っちゃ暴論だが、LGBT論を無視して、一個人の振る舞いとして考えると

暴力に対する批判に対しては、当事者でもないのにと苦言を呈するが、
なぜか千葉雅也氏の発言に対する氏への批判(広義に取れば一種の暴力と言えなくもない)に対する批判には、
当事者(千葉雅也本人)でもない人物の発言なのにツイッターに取り上げたり、「いいね！」したりしてるんだよね

実存の美学とやらを貫くなら、それらに対しても苦言を呈さなければおかしいはずだが
やはりどこかで非当事者には、ほっといてもらいたいのではなく、そうした非当事者に「理解」してもらいたいんだなあ、って思ったな

[0753 考える名無しさん 2018/09/25(火) 11:50:18.83 0]

＞マイノリティの綺麗じゃない面を見て

何を綺麗じゃない面と見るか、多様な価値観があるのだから、
善意／悪意で切り分けられるほど物事は単純じゃないだろう

他人に干渉しないという意味でＬＧＢＴに対して何ら悪感情を
もたない人でも、18才位の男の子供がいて、その子供が金に
余裕のある年配の男性と付き合いだしたとして、干渉せずに
いられる親の方が少ないと思うけどな。

[0754 考える名無しさん 2018/09/25(火) 11:56:58.88 0]

例えば、ホモセクシュアルの人々は、性行為によって意図せずに妊娠する
可能性がないから、パートナーをより変幻自在に変えるような付き合い方
をする人々も少なくないと聞く。ＬＧＢＴの結婚が制度化されることに
よって、そうした付き合い方が、異性間の場合になぞらえられて、
無節操な性行為として批判される偏見の下に、「節度のある男女間の交際」
を真似るようにホモセクシュアルの人々の振舞いが規範化される危険性
はないのか？

[0755 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:03:48.97 0]

ＬＧＢＴの結婚には理解を示しながら、年配の男性が若い女性と付き合ったり、
結婚したりすることにあからさまな嫌悪感を向けるような自称フェミニストも
沢山いるわけで、価値観なんて人それぞれだよ。

[0756 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:19:22.60 0]

価値観は人それぞれで多様だから批判するな、か

[0757 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:21:53.86 0]

>>754
そういう人は結婚しなければいいのでは？で終わり

[0758 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:26:02.09 0]

同性婚が合法化されたヨーロッパに住んでたけど
別に同性愛者に特別"結婚しろ"って圧力が増えた感じは全くないんだが
ひっそり暮らしてる人は異性と結婚しないのって圧力を感じてたようだが

反対するための反対が前提にあって
そのための理屈をあれこれ探し出してるようにしか見えんのだよね

[0759 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:40:17.49 0]

>>758
>別に同性愛者に特別"結婚しろ"って圧力が増えた感じは全くないんだが

ここは日本だぞ
同性愛者としてカムアウトした人間に対して
「ほらお前らが望むとおりに環境整備してやったぞ　それに従え」
という同調圧力が掛かる可能性があるのは容易に想像できる
増してこれにお布施を狙うカルトがいっちょ噛みして
その意図を伏せたまま「同性愛婚姻運動」の旗でも振ってみろ
そういうシナリオが出来上がった後では嘆いたってかんたんには元に戻れないんだけどな
戻すには破壊的社会秩序の変化がないと難しい、第三次○○戦争のようなね

10年以上前から続く安倍政権の同調圧力を求める系譜を見ればこの位容易に想像がつく
新潮の問題はその辺を煽ってきた側だということも伏線としてある
文春が「美しい国へ」なんていう親書を出したのを忘れたか・・・？

[0760 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:43:19.62 0]

>>759
パートナーシップ制度()ができた時に「ほら制度作ってやったから使え」となった？
こういう"警告"タイプの反対論にはちょっと飽き始めてしまった

実際に合法化した国でどんな問題起きたの？

[0761 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:49:19.41 0]

>>759
>「ほらお前らが望むとおりに環境整備してやったぞ　それに従え」
>という同調圧力が掛かる可能性があるのは容易に想像できる

ここまで支離滅裂な認識だと
妄想なのか釣りなのか判別し難い。

[0762 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:50:25.61 0]

＞実際に合法化した国でどんな問題起きたの？

近視眼的だな。本当の焦点になっているのはＬＧＢＴのパートナーシップの
社会的承認ではなく、親族集団が組織化の規範として機能することに対する
脱コード化であり、次世代の育成を親族集団から切り離すことだろう。

[0763 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:53:11.88 0]

>>762
ちょっと難しくて分からんわ
もう少しわかりやすく説明してもらてると助かる

[0764 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:54:59.77 0]

>>755
だから、もちろんLGBTは除外して、差別や嫌悪してもいい気持ち悪い人種や文化の「仕分け」が必要なのでは？

[0765 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:57:26.54 0]

ずっと千葉を批判してきてるが
脱コード化への抵抗でオルトライトが出現みたいな部分はなるほどと思った

まぁそのオルトライトの中でもマイロやらルビンやらlgbtがかなり発言力あるし
日本やインドでも古来からの風習や伝統としてlgbtを絡め取る試みがよくある訳だがな

有本香もその流れでlgbtを理解しようと自民党の中で勉強会したりしてたし

[0766 考える名無しさん 2018/09/25(火) 12:59:51.88 0]

結婚というのは、そもそもが、どのように親族集団が形成され、
世帯において形成された財産がどのように次世代に継承されるか
を規定して、それに社会的な承認を与える制度だ。その制度の
を「性愛関係によるパートナーシップ」にずらすことに
よって脱臼させる。

「性愛関係によるパートナーシップ」の維持を国家によって
承認してもらわなければならない理由はそもそも存在せず、
パートナーシップによって形成された資産に対する相互的な
権利の法整備なら、性愛関係があるかどうかは無関係なはずだ。
だから、ＬＧＢＴのパートナーシップを婚姻関係として
法律で規定することにより、婚姻関係によって成立してきた
親族集団そのものが脱コード化されることになる。

[0767 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:04:21.55 0]

なんか小難しいこと言ってるが
「子供作らない男女も結婚できるよね」で終了した議論やんけ

[0768 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:04:28.18 0]

ここの人たちは異性愛者同士の結婚という仕組みまで壊そうとしてるのですか？何のために？

[0769 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:07:18.89 0]

>>768
同性婚できる数十カ国では
異性愛者の結婚が破壊されて異性愛者が結婚しなくなったの？

[0770 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:08:12.27 0]

＞「子供作らない男女も結婚できるよね」で終了した議論やんけ

子供作らない男女は、本来的に結婚する必要性がなかった。
国家による資産管理が強化されることにともなって、資産の移動が
承認されるかされないかを明確にするために、同棲が「倫理的ではない」、
「曖昧な関係」とされるようになった。

[0771 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:10:15.91 0]

>>770
なるほど、
千葉さんは子なし男女カップルの結婚も"本来必要なかった"として破壊しようとしてるのか

[0772 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:10:18.27 0]

結局「国家権力云々」に行きつくのか...

[0773 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:11:44.05 0]

＞結局「国家権力云々」に行きつくのか...

統治の階層化を一元化するための取組みですよ

[0774 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:13:35.93 0]

はっきり言っておくが、モノセクシュアルの私にとっては、ＬＢＧＴもヘテロも同様にマジョリティだ

[0775 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:16:15.70 0]

千葉大先生には是非
子供がいないのに結婚した安倍総理夫妻も批判してもらいたいものですな

「性愛関係によるパートナーシップ」の維持を国家によって
承認してもらわなければならない理由はそもそも存在しないらしいから

[0776 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:18:33.61 0]

同棲が「倫理的ではない」、
「曖昧な関係」とされるようになった。

（ほんまかいな…。明らかに誤りと思うけどにゃ…

[0777 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:18:33.91 0]

モノセクシャルって何？

[0778 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:19:20.21 0]

>>760 >>763
分からない振りして反対派の現状認識を探ろうとするレスにも飽きた
橋下が出て来てからの政策論争の煽りは全部この手法

[0779 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:19:55.97 0]

>>777
何も愛さない

[0780 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:20:35.26 0]

>>768
>ここの人たちは異性愛者同士の結婚という仕組みまで壊そうとしてるのですか？何のために？
「家族」という形に対しての嫉妬なんじゃないかな

[0781 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:21:35.53 0]

親族集団の規範の脱コード化は家族解体しないと無理だよ
もっとラディカルなことが必要（少し前にあったけど、国家による子供の集中管理とか）

少なくとも同性婚くらいでは何も変わらない

[0782 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:21:40.20 0]

>>775
暫定的か確信的かはどうあれ
文藝春秋に持ち上げられている現状では
それは無理な相談ではないかと忖度してあげるべき

[0783 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:22:46.42 0]

>>778
いつもの千葉論法でわろた

困ったらドゥルーズが〜コードが〜

[0784 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:22:48.65 0]

>>781
>国家による子供の集中管理とか
旧統一教会の合同結婚式とか忘れたのか世間は
あれは国家ではなく宗教団体だが
カルトは家族とか子供を集中管理したがるんだよな

[0785 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:23:17.05 0]

>>780
誰だって国家は嫌いだし、国家が定めた制度には距離を置きたいだろうが。

[0786 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:23:43.39 0]

家族の解体を主張するならいいと思うよ（差し当たり無理だと思うけど）。ただ同性婚を拒否するくらいで「脱コード化」に繋がると思ってるなら、はっきり言ってお笑いだね

[0787 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:24:32.49 0]

すでに合法化しまくってる国が
めちゃくちゃになってるなら分かるが

何か具体例も出せず脱コードがなんちゃらとか
クソみてぇな哲学者の空論に付き合ってられるか

[0788 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:26:14.82 0]

>>781
親族集団の規範の脱コード化とやらが必要なのは何故

[0789 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:27:32.72 0]

>>786
家族の解体って...アナーキズムか何か？

[0790 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:28:00.60 0]

>>759 >>760 >>761
遺産相続に男パートナーが出てきて
ぐちゃぐちゃになる時代が来るのも容易に想像できますなあ

その辺も含めてLGBTポリコレで守ってもらえると思ってたら
積極派の同性愛側やヘテロには満開の花が咲いてると思った方が良いな

ゴシップメディアに狙われたら遺産規模に比しての大炎上もあり得るで

[0791 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:29:02.79 0]

＞すでに合法化しまくってる国が
＞めちゃくちゃになってるなら分かるが

因果関係について述べているのではなく、同性婚の法制化がその
一環である、推進されているアジェンダの話をしているんだが？

[0792 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:29:46.97 0]

>>789
千葉先生はアナキスト・マルキスト的な手法を擁護される方だからなあ
まあここまでは言わないと思うけど

[0793 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:30:04.15 0]

>>790
合法化したオランダではもう一世代分の月日が経つが、ぐちゃぐちゃになってるの？

そもそも男性パートナーがいたなら、相続できない現時点のほうが変なのではないかな

[0794 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:30:16.09 0]

>>791
推進されているアジェンダとは？

[0795 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:30:39.56 0]

>>787
>すでに合法化しまくってる国が
>めちゃくちゃになってるなら分かるが
EUの移民政策で綻び出始めてますやん
中世の国家・家族環境を
グローバル化や共生の名のもとに変革してきたものの
それが齟齬を起こしているケースは増えてますのや

日本の場合外国人労働者問題は
「研修生制度」の名のもとに形骸化してますがな

[0796 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:31:12.60 0]

>>791
陰謀論サイト以外でソースあるの？

[0797 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:31:42.15 0]

移民の話だっけ？

[0798 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:31:50.30 0]

まあ総理に同性の愛人がいても不思議ではない

資産形成に自分も大きく貢献していたと主張すれば、それなりの財産分与に
あずかることも可能になるだろう。法的な遺産相続ではなくても、他の
遺族との法的な「和解」によってね。

[0799 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:32:42.02 0]

>>798
なかなかたくましい妄想力をお持ちのようだ

[0800 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:34:15.88 0]

千葉さんもう5chは見ないとか言っておいてガッツリ反応してるのが草

[0801 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:34:23.86 0]

>>792
ツイッター見ると千葉さんだって実家帰って家族と和気あいあいやってるじゃん、本当は家族が憎いってこと？

[0802 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:34:29.99 0]

>>793
その疑問をこのスレではなく
君が普通の飲み会でフラットにできるのなら味方が増えると思うよ
それこそカミングアウトと同じようにね

このスレですらヘテロと同性婚の共通認識を得るのに
２ちゃんねる時代から続く論破の方法を使って抑え込めているだけなのに
それを一般向けにやろうというのはご都合主義すぎる・・・

[0803 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:35:38.61 0]

経済学者のケインズは、英国の政府でも重要なポストについていたんじゃないかな
男性の愛人が複数いたことは知られているよ。愛人に遺産相続の権利が法的に
認められていたとしたら、ケインズが亡くなったときにひと悶着おきていた
としてもまったく不思議ではない。

[0804 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:36:28.17 0]

ところで、佐野波布一氏のブログにそれまでのレビューのアーカイブがあったので改めて見てみたけど
やっぱり千葉氏の著書に関するレビューはどうみてもただの難癖としか思えなかった

いっぽうで千葉氏自身の振る舞いについて書かれた以下の記事だけは
今回の騒動を念頭に入れて読んでみても、腑に落ちる部分がいくつかあった
真偽不明な部分があったり、やや被害者意識が大きい部分もあったりするが
千葉氏の著書への難癖レビューとは違って、フランス現代思想への私怨が薄まっている分、公平に書かれていると感じた

今回の件で千葉氏自身の振る舞いについて疑問に感じた方は一度読まれてみるといいかもしれない
今回の千葉氏のリベラルに対する態度が、そのままブーメランとして帰ってきているのがよくわかるはず
なぜ小川榮太郎氏相手にできたことが、佐野波布一氏相手にはできなかったのか

ttp://sanova.site/?eid=253

[0805 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:36:28.80 0]

>>801
ツイッターのつぶやきがそのまま栃木来訪と連動してる訳無いだろ

[0806 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:39:15.38 0]

>>802
議論の正当性に5chも討論会も居酒屋も関係ねーわ

「言いたいけど周りの空気で言えません」ってことですか千葉さん？

[0807 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:45:45.35 0]

>>801
家族というより婚姻規範
小難しく言えばエディプス的な主体形成

千葉さんはそういうものに対する抵抗の可能性を持った領域として同性愛者をみていて、だからそこに「結婚」を持ち込まれるのに異論を唱えるわけでしょ。で、762とかはそれを「親族集団が組織化の規範として機能することに対する脱コード化」と表現してるわけだ。

でも「父-母-子」という関係は同性婚云々にかかわらず強いものとしてあるわけで、同性婚を導入しなかったからって何か抵抗になるの？ 「一対の男女からしか子供が産まれない」という条件が変わらない限り無理では？ ってこと

[0808 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:47:42.02 0]

>>807
たまたま性的マイノリティに生まれただけで
千葉先生の「抵抗の可能性」なんかの小道具として使われちゃたまりませんわ

そもそも規範に抵抗したいならノンケだろうがゲイだろうが勝手にやればいい
規範に入りたい人も同様

[0809 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:48:52.85 0]

生殖と養育を切り離すことが重要
あるいは、社会奉仕のためのボランティアとして自分の子供を養育する
なぜなら、成長した子供は親族集団の一員として振る舞うのではなく、
専ら市場に労働力を供給する労働リソースとなるのだから

[0810 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:50:23.53 0]

>>809
自ら子育てせず将来の介護を市場から買おうとしてる安倍夫妻にも言ってあげて

[0811 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:50:48.91 0]

成人すれば、親族集団の勢力を拡大することにではなく、
市場に労働力を供給することになるだけの子供を
自らのために使えるはずの時間と労力を費やして
育てるのだから、ボランティアの社会奉仕以外の何物でもないでしょう
だから、子育てが「負担」として捉えられるようになっている

[0812 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:52:44.15 0]

>>804
>なぜ小川榮太郎氏相手にできたことが、佐野波布一氏相手にはできなかったのか
小川は安倍のスポークスマンだから
安倍自身は違うものの
安倍政権プロパガンダの柱の一つは東大話法で成立しているからな

古市なんかそのメリットを最大限享受してるだろｗ
三浦・山口といった連中と偉そうな話をすれば
それで商業論壇は成り立ってしまっている訳で
ただ20年後どう評価されるかまでは解らないけど

[0813 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:55:18.15 0]

圧倒的なグローバル資本主義による脱コード化を前提とした議論は哲学としてやっていただいて、とりあえず家族というコードを使う権利を与えていただけませんかね

[0814 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:57:39.39 0]

>>806
だからそれを是と信じるなら
FBなりインスタなりツイッターで拡散させろっつーの、ってことだろ

「欧州では認められているし大きな問題は起きていない」を
メインにして主張するならそっちの方が効率いいって
もちろん５ちゃんから出て逝けというつもりは一切ないので誤解無きよう
むしろSNSを使ってみて拡散や共有が得られたならこっちへ持ち込めばいいし

[0815 考える名無しさん 2018/09/25(火) 13:58:16.32 0]

同性婚の法制化は、通貨経済が十分に発展していない地域における
マイクロファイナンス、携帯電話やスマホの普及のための活動、
通貨経済が一般化した国々におけるキャッシュレス化の流れと
密接に結びついている、というより同一パラダイムのアジェンダ
として推進されていると考えられる。

[0816 考える名無しさん 2018/09/25(火) 14:02:02.58 0]

>>793
俺は15年前の日本なら完全同意してた

でも今はムリだ　日本が変わり過ぎた　理由の欠片はキミへ反論している所にいくつかあると思う
味方をしてあげられる余力が少しずつ減っているんだ、許してくれ

[0817 考える名無しさん 2018/09/25(火) 14:12:02.72 0]

哲学は死んだ

[0818 考える名無しさん 2018/09/25(火) 15:37:32.33 0]

SNSみんな禿と死生観だな

[0819 考える名無しさん 2018/09/25(火) 15:39:05.01 0]

>>815 ほかにょひとのかきこみは、独自の見解としか
いいようがにゃい…もりあがったといっても、
こいつとポリコレ棒だけがわーわーいってただけだわにゃ（ほとんど読んでにゃいけどにゃ…。）
もうそろそろ終わって、縄文人とコーヒーのなごやかなスレに戻ってほしいにゃ…

[0820 考える名無しさん 2018/09/25(火) 16:00:41.83 0]

チキの障害者サークルのヤミ編

[0821 考える名無しさん 2018/09/25(火) 16:26:02.03 0]

ドウォーキンって聞くとロナルドが真っ先に頭に浮かぶから正直焦った

[0822 考える名無しさん 2018/09/25(火) 16:45:26.64 0]

>>675
>自分が善意の人だと疑わないような人間が一番始末に悪い。
>そういう奴ほどいざって時に背中から撃ってくるからな。

今は良好だが柴田の方で
・思想的に相いれない論点が提示された時
・パートナーから「これ以上千葉と関わるな」と宣告された時
といったような関係の不穏な状態に陥った時
真っ先にこうなりそうな気がしてならない、というのをふと思い出した

最近の柴田のツイートに千葉を（複数の面で）試してる意図があるのでは？
という内容が含まれてるような気がしてならない

[0823 考える名無しさん 2018/09/25(火) 17:55:15.26 0]

新潮45休刊ワロタ
まあ実質廃刊だよね。いや久々に快哉を叫びたくなった。
今の日本にも一応正義はあったんだな。

[0824 考える名無しさん 2018/09/25(火) 17:59:34.97 0]

Yonda?の痛烈な皮肉は評価されて良い

[0825 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:11:48.55 0]

千葉の怒涛の反左翼ツイートされてから、
津田大介が急に大人しくなったのが気になる
やっぱり、こんなひねくれた特権意識丸出しの
ネオコン野郎でも一応理論武装された「当事者の声」聞いちゃうと
ゲイ擁護してた左翼のノンケは興ざめしちゃうんだろうな。
ほんとこの男罪深いよ。
小川榮太郎放置して誰かが傷ついて自殺したとしても
心が弱いの一言で黙殺するつもりか

[0826 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:26:44.51 0]

「ゲイ擁護」って凄い用語だなｗ

[0827 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:28:28.33 0]

ほんとにこの種の人は迷惑なんだよね。
リベラルやアライの力を借りて生きていきたいLGBTもいるのに、
コイツが彼等に全力で喧嘩を吹っかけるおかげで
孤立無援の状態に追い込まれる。
弱者LGBTにとっては死活問題。
どうしてくれるのか。

[0828 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:28:37.98 0]

こういうところに地の意識が滲み出てしまうんだよね

[0829 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:31:15.31 0]

新潮45でまーくんが言いそうなこと

まず「残念」って言いそう

[0830 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:33:37.29 0]

いや結構勝ち馬に乗るから
当然だとかも言いそうw
さあどっちだ？

[0831 考える名無しさん 2018/09/25(火) 18:37:27.85 0]

出版社が倒産するわけでも、編集部で働いていた社員が解雇になるわけでもなく、
ただ看板が掛け替えられたり、メニューの表紙が変わったりするだけのことで、
コップの中の嵐ですらないだろ

[0832 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:00:52.45 0]

新潮45で泣いて死にたがる当事者を何人も見てきたからね
本当によかった

[0833 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:02:31.55 0]

＞新潮45で泣いて死にたがる当事者

誰に何の承認を求めているのだろう？そちらの方が問題ではないのかな。

[0834 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:05:08.92 0]

ＬＧＢＴなどではなく、モノセクシュアルである私こそ真のマイノリティである
と思っているが、誰の擁護も必要としていない。モノセクシュアルであることを
誰かに正当化（justify）してもらう必要など感じていない。モノセクシュアル
であること自体が正当化であると感じているからだ。

[0835 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:10:49.28 0]

>>834
ものすごく形而下的な話として、「結婚も出来ないモノセクシュアルは甘え、病気だ、社会人なら同伴者を見つけてまともな家庭を作れ」みたいな非難が目に見える形で押し寄せてきたときても擁護は必要ないと思う？　
今のところモノセクシュアル自体が世間的に比較的認知されてないから免れてるだけじゃない？

[0836 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:12:30.58 0]

社会的に言えば、ヘテロはもちろんのこと、ＬＧＢＴも程度の差はあれ、
受け入れられて言える。モノセクシュアルは、決して受け入れられることが
ないばかりではなく、積極的に排除の対象となっている。ヘテロによって
だけでなく、ＬＧＢＴによってもだ。

[0837 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:17:24.31 0]

受け入れられて言える ×
受け入れられていると言える ○

[0838 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:23:10.45 0]

モノセクシュアルは、ヘテロから見れば、ＬＧＢＴか異常性愛が疑われる
異端者であり、ＬＧＢＴから見れば、偏屈さで自らを追い詰めているだけ
のヘテロの中の落伍者だ。

[0839 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:27:00.20 0]

>モノセクシュアル自体が世間的に比較的認知されてないから免れてるだけじゃない？

基本的に「哀れみ」の目で見られるから、その役割を受け入れている限りで
平穏が保たれる。

[0840 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:30:01.28 0]

排除なんかされてるか？積極的な意味での
それはともかく誰の擁護も必要ないと言うのなら、そうした疎外を語ることに何の意味があるのか
そのままで十分に充実した人生を送って頂ければよろしいんじゃ　ここで主張することでもないよね

[0841 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:35:26.14 0]

「自分はモノセクシュアルであり、世のLGBTより一層酷い迫害を受けているが、誰の擁護も必要とせず生きている、だから自分より恵まれているお前達LGBTが権利を要求するのは傲慢だ」とでも？　この理屈は変だよね

[0842 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:41:23.12 0]

千葉先生はアウトライナーに夢中でそれどころじゃないです

[0843 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:42:08.59 0]

＞ほんとにこの種の人は迷惑なんだよね。

何が迷惑にゃのか、分からにゃイ…。こういう立場もあるというだけにゃのでは…

[0844 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:45:57.21 0]

>>833

何について「そちらの方が問題」って言ってるの？

泣くこと自体について言ってるとしたらただのイジメなわけだが
ここに書くことについて言ってるとしても、「隠れて泣いてろよ」ってこと？ 知りたくなかったのかな？
あのレスの何が問題なのかさっぱりわからない

[0845 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:48:33.96 0]

本人以外は書いちゃいけないってことかな？
だとしてもすごい理屈だけど

[0846 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:49:41.45 0]

松浦は千葉のことディスってんだな
以下は松浦のツイート


RT＞このお二人(千葉#柴田)のツイートを読むと、性的指向と性的嗜好を混同していると批判する小川榮太郎テキスト分析はあまりに浅すぎるということがわかる。差別を許してはならないのは当然だが、こうした思想への対抗言語をもっと深いところで考えなくてはならない。

[0847 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:50:30.07 0]

ディスってないやん

[0848 考える名無しさん 2018/09/25(火) 19:52:25.27 0]

むしろ高すぎる評価と言える

[0849 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:00:08.24 0]

語尾ににゃをつけてる人は何なの

[0850 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:03:55.77 0]

こういうツイートを見てると、非当事者にどうあって欲しいのかがますますわからなくなってくる

@masayachiba
前にしょーもない男性国会議員が夜にドンキで男連れてたのを文春がスクープしたとき、
僕は激怒して、ツイッターにも書いたし、文春にもう原稿書かん！と怒ったのだけど、あのときインテリは怒ったっけ？
ああいう具体的な差別でこそ騒ぐべきじゃないの？しょーもない議員だから見捨てられたのかね。

[0851 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:10:50.54 0]

普段このスレは縄文人が仕切ってるんだぜ
定期的にコーヒーが襲来する

今回ので少しは変わるといいのだが、かといって政治的な話ばかりになってもなぁ

[0852 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:12:25.66 0]

誰か無意味本買うんだろうか

[0853 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:20:36.82 0]

>>840
>>842
LGBTやフェミニストを自認する人々の大多数は、それらの人々から
見て「強者」の立場にあるヘテロの人々に同等の権利を認めてもらいたい
のであって、それらの人々から見ても「ヘテロの落伍者」である連中
に同情されたり、同盟者だと仲間意識を主張されることほど忌まわしい
ことはないのですよ。

[0854 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:21:46.84 0]

おっと、>>842じゃなくて>>841だった。

[0855 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:28:37.69 0]

>>853
よくわからん　モノセクシュアルはLGBTにも差別・忌避されてると言いたいのか
そういう実態がそもそもあるのかも明瞭でないし（正直あなたの個人的な被害妄想としか思えない）
仮にそうだとしてもモノセクシュアルとしてのあなたは誰の擁護も必要じゃないんでしょ？　じゃあここでわざわざ自分語りする必要もないじゃん

[0856 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:35:51.49 0]

分りやすい喩えを用いるなら、
ＬＧＢＴやフェミニストの大半は、何らかの属性によって軍隊によって
戦闘に向かないという烙印を押されたために、自分たちでは十分な
戦闘能力があると自認しているにもかかわらず、差別のために
軍功を上げることができず、能力に見合った報酬を得る機会を奪われて
いると感じている人々であって、実際に戦闘能力が劣って、兵士として
不適格な人間であると判定された連中や脱走兵に同類として扱われる
ことほど侮辱的なことはないのです。モノセクシュアルは、自分に
実際に戦闘能力があるかないかにかかわらず(戦闘能力がないことも
十分にあり得るでしょう)、軍隊に入って戦場で命をかけて戦わされる
くらいなら、反逆罪で死刑にされたほうがましだと感じて自ら兵役を
拒否している人間であり、兵役の機会を不当に奪われていると感じて
いるＬＧＢＴやフェミニストの同盟者などにはなり得ないのです。

[0857 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:49:26.65 0]

>>856
まずこのスレではモノセクシュアルの話は出てないし、LGBTがモノセクシュアルに連帯を強要するなんて流れもないのに、「より抑圧、疎外されているのはモノセクシュアルの私だ」と自分から言い出したのはあなたでしょ
隠者を気取るなら黙っといたらいいじゃん
なんで唐突に自分語りしてんのよ　しかもそういう多分に個人の主観からに過ぎない断定的な当事者の語り（モノセクシュアルはLGBTと連帯不可能）は多分他のモノセクシュアルの人にとっても迷惑だと思うよ

[0858 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:54:46.49 0]

＞他のモノセクシュアルの人にとっても迷惑だと思うよ

それは、原理的にあり得ないから大丈夫

[0859 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:55:26.42 0]

新潮45ざまああああああああああああああ

[0860 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:55:47.22 0]

どうせ最後は「そういう態度にこそ差別意識が表れているのですよ」とか言って終わり

[0861 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:56:46.10 0]

新潮からすればなんでもない

[0862 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:57:03.24 0]

ＬＧＢＴはマイノリティで弱者だから同情と助けが必要みたいな論調に
なっているから、それは違うだろうと言っているんだよ

[0863 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:57:04.78 0]

"言論弾圧された被害者"ぶる千葉さん周辺の反応が楽しみ
まぁ強い魂があるからそんなことはしないと思うがｗ

[0864 考える名無しさん 2018/09/25(火) 20:59:02.90 0]

新潮社員でもない
し ょ せ ん は非当事者の千葉先生が
善意で新潮を擁護したりしないよね？

休刊になったくらいユーモアで受け流せるはず

[0865 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:02:59.39 0]

>>862
いや何を言ってるんや君…ええ加減にせえよ

[0866 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:05:24.49 0]

同情については「論調」というほど言われてないと思うけどね

LGBTがマイノリティで弱者で助けが必要か否か、その答え自体は措くとして、その問題とモノセクシュアルに何の関係が？

[0867 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:08:30.90 0]

モノセクシュアルと比べてLGBTのほうが数が多いように見えても、全体から見てマイノリティかどうかとは全く関係ないよね？
単純な算数の問題だと思うんですけど

[0868 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:10:29.14 0]

保険適用が必要なのはTだけだが
LGBにもそれぞれの問題はあるな
まぁほとんど金がかかる支援は必要ないだろうが

そもそも現時点で優遇や支援なんてほとんどないのに
杉田水脈が藁人形論法で支援の必要ガーとかいい始めたのが悪い

[0869 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:11:55.69 0]

LGBTは弱者で助けが必要か ってのもすごい問題設定だな

[0870 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:14:01.92 0]

人によるとしか言えんわな

俺たち全員弱者だもおかしい
俺たちは弱者じゃねぇもおかしい

人による

[0871 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:14:35.09 0]

いい加減な湯加減はいい加減なのか？

[0872 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:14:58.64 0]

>フランシス・ベーコン、森村泰昌、「不気味でないもの」、思弁的実在論、ギャル男、ジョン・ケージ、ラッセン、九鬼周造、ラーメン、中国哲学、プロレス……などをまたいで、具体と抽象を行き来する思考。

意味のない無意味に収録される文章のテーマらしいんだけど、当然このすべてについて千葉は「狭い意味での当事者」なんだろうな

[0873 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:17:29.49 0]

>>872
自分で自分を論破していくスタイルなのかもな

ギャル男とプロレスは当事者かもしれんが

[0874 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:18:04.67 0]

とにかく当事者じゃなければ何も言っちゃいけないんだからねｗ

[0875 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:19:32.35 0]

被災者じゃないのに福島に関わろうとしたあずまんは
最も厳しく批判されるべきだろう。

[0876 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:23:05.64 0]

休刊に対する千葉の反応もこのスレで叩かれるんだと思うけど、ただ急すぎるっていうのは同意だな
何の見解も示さずに「休刊しました！ 以上！」みたいなのは違和感がある

[0877 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:25:09.21 0]

>>875
福島県人として
普通に非当事者の助けには感謝しかないわ

フクシマ連呼の偽善サヨクも
強い国のために原発連呼のネトウヨも
どっちもウザいが、それも含めて議論だしな

[0878 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:26:05.65 0]

さて、新潮関係のツイート始めたけど、
例によって例の千葉節だ。まあ予想通りなのかな。

[0879 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:26:28.19 0]

>>876
これも千葉的には都合がいいだろう
うるさい団体に弾圧されました！って空気を醸せるｗ

[0880 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:26:43.58 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

北丸さんのツイートを受けて言えば、LGBTを挑発して儲けてやるかというのの軽さと、叩かれたから引っ込みますというののあまりの速さ＝軽さは、同じものだと思う。
さらにアイロニカルに言えば、ちょっと前まで公的に話題にできなかった我々のことをいまさら急に弁護する人々の沸き立ちの軽さも。

5:25 - 2018年9月25日

[0881 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:27:56.44 0]

テンプレみたいな言論だな
人工知能におきまりのフレーズ出力させたみたい

[0882 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:28:52.97 0]

>>881
ワロタ

[0883 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:29:36.05 0]

もちろん当事者からみたら実存的な問題なのは当たり前だしそれを否定する気はないんだけど、単純に同性愛とは無関係な、時代状況によるものだとも思う。
なんでもネタとして消費される時代。当然それに対して怒る権利はある。

[0884 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:31:08.05 0]

いつもはハッとさせられるような言葉を軽々と紡ぐ聡明な千葉さんが
この件に関してはそこいらの野良ウヨと十把一絡げにされる程度の事しか言えてないのを見るに
「実存」が絡むことの厄介さを改めてしみじみ感じますね

[0885 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:33:15.39 0]

>そう、どうせすぐ忘れるんですよ。野次馬が降ってわいたように騒いだって。

やはり「観光客」批判だったか

[0886 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:35:37.06 0]

単にメジャーで目立つ動きに対してダメ出しをし続ければ自分のひねくれた立ち位置を確保できるという以外のものには見えないな
世の中でバズった言論を常にサーチしてそれに対して少し傾いた意見を出力すればいい訳だからAIで出来るというのもあながち無理な話ではなさそう

[0887 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:36:09.22 0]

＞これについてのコメントはそんな感じ。仕事に戻ります。

えーっ！これで終わりかい！
お前の「あまりの速さ＝軽さ」は一体どうなっとんねん

[0888 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:37:04.13 0]

しかしこの件に関しては本当に同じようなことをしつこいくらい繰り返しツイートしてるな
いつもこんな感じだっけ・・・

[0889 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:37:59.68 0]

>>886
>世の中でバズった言論を常にサーチしてそれに対して少し傾いた意見を出力すればいい訳だからAIで出来る
千葉の本質を言い当てすぎてて恐れ入りましたｗ

[0890 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:50:07.82 0]

最新ツイート
＞その通り。だからポピュリズム（最近だとレフト・ポピュリズムという言い方があるのか）で
＞大同団結の政治運動には懐疑的なの。

いつもながらのポピュリズム批判、浅すぎる。
真に世の中を前進させるためならポピュリズムくらい上手く利用しろよ。
それくらいできてこその「魂の強さ」だろうに。

[0891 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:51:01.06 0]

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

とにかく、マジョリティの人たちに言いたいのは、君たちは15年前に同性愛者とかトランスとかの人々のことをこんなふうに支持しようと思っていたか？
その後考えを変えたのはいいが、いま急に味方のつもりになっているということの恥ずかしさを改めて心に刻め、ということです。

21:47 - 2018年9月25日

[0892 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:52:05.40 0]

相変らずマイノリティからの批判はガン無視・・・。もうやだ

[0893 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:57:50.61 0]

千葉が言ってるのってすごく典型的で古典的なことだと思うけど
「AIみたい」というのは同意だが、そんなに叩かれるような意見でもない

[0894 考える名無しさん 2018/09/25(火) 21:59:33.78 0]

それこそ10代とかからずーっとマイノリティのことばっかり考えて生きてきたアライしか認めないのかな

[0895 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:01:58.10 0]

現代思想やってる割にすごく古典的な人格とか責任を前提に考えるんだな。嫌いじゃないぞ。

[0896 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:03:56.22 0]

ドゥルージアンのノンケは昔から考えてただろ

[0897 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:05:31.95 0]

その割には同性婚に否定的とか、訳分からない。
同性婚合法化って差別解消の最大のメルクマールでしょ。
それをみずから否定してどうするかと。

[0898 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:06:06.84 0]

この人、よっぽど怨念があるんだな
それこそ小川のほうが左翼偽善者よりマシと思えるほどの怨念が。

[0899 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:09:36.80 0]

本当にすごい怨念を感じる
なんか触れちゃいけない人なのかな

[0900 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:09:57.69 0]

人には「魂の強さを持て」と言ってる割には
自分は延々、十何年前にどうだったとかを引きずってるんだな。
ある程度「人は変わる」、そして「いい方向に変わったのなら変わらないよりいい」
というのを受け入れるのが真の強さかと。

[0901 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:11:04.08 0]

で、この人、結局どうしたいわけ
LGBTがどう罵られようがノンケは擁護もせずほっとけばいい
小川の文章読んで誰かが自殺しても関係ないわけ？
凄いね。リベラルってのは究極の超個人主義で
自分さえよければどうでもいいってことなんですね
「気を強く持てよ」で万事解決なんですね

[0902 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:11:58.52 0]

「ヘテロとかわざとそういう言い方するなよ」くらいの発言が
それほど差別的なものとは感じないけどな。

[0903 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:12:13.47 0]

長谷川宏や中山元みたいなガチのアウトサイダーで活動してるならまだしも
大学の准教授というポストからアウトサイダー哲学とか言われても、ってのはあるかなあ
体制に順応しながら「ロック！」って言ってるような矛盾を感じる

同性婚は規範化がー、ていうのに違和感を覚えるのもそこなんだよな
東浩紀とかが言うならまだわかるよ、でも規範を再生産する組織で権威を持ってる人物がそれ言うの？的な

[0904 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:13:23.61 0]

もうまーくんには「魂を強くしてくれ」としか言いようがないかな

[0905 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:14:04.32 0]

古典的な知識人の役割として大きな流れに対してその正義は本当に正しいのかい？今一度考えてみる余地があるんじゃないのかい？みたいなことを言うのはまあそれはそれでいいのかもしれんけど、
古典的知識人の時代と違って警鐘を鳴らされた一般大衆？のレスポンスもすぐに帰ってくるのが今のSNS時代なんだし
特に露骨なヘイトスピーチが問題になってる場合はそうなって当然でしょ、
いいとこ取りだけしたいと言ってもそれはむりな話だよ

[0906 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:14:12.12 0]

>>899
この人、ひょっとしてこの前自殺しちゃった
一橋法科大学院生みたいに、若いころノンケに告って拒否られたんじゃないのかな
普段はLGBTの人権は〜とかしたり顔で言ってたのに
俺のこと拒絶しやがって！俺は忘れないからな！ってことなんじゃないのかな
なんか私怨みたいに感じるんだよなあ

[0907 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:14:23.79 0]

>>900
おまえ、ただいちゃもん付けたいだけだろ

[0908 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:15:48.73 0]

そんな昔のちょっとした発言を今更・・・。「魂の弱さ」が露呈してますねえ。

——って言われても差別と思わないのかな。千葉がやったのと同じことなんだけど

[0909 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:17:14.76 0]

>>907
いちゃもんじゃないよ。ちなみに私ＬＧＢＴ当事者ですよ。

[0910 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:17:30.42 0]

>>906
そういう個人の詮索は流石に悪手だし止めた方がいいと思うよ

[0911 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:22:36.42 0]

昔差別的なこと言ってたのに、しれっと転向した奴許せないってのは、
それ自体は正しいんだよ。
だけどこの人はそれを拗らせすぎて、リベラルよりは杉田小川の方がマシみたいな
認識になってしまって、逆に現在のＬＧＢＴ差別を容認する方向に働いてる。
それを批判している。

[0912 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:27:10.92 0]

>>906 >>910
ツイートで答え合わせみたいなのが出てるぞ

[0913 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:27:23.75 0]

まあ一人くらいそういう拗らせた人がいてもいいんじゃない

[0914 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:30:56.94 0]

なんか少しよくない流れ

[0915 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:31:25.99 0]

>>913
いや一人だけじゃなくてね、森奈津子とか、ジャックの相談室一派とか、
「そんな僕の住んでる国は、日本です。」の人たちとか、もうこれが山ほどいるのよ。
そいつらの声のデカさが尋常じゃないので、我々一般ＬＧＢＴはもう…

[0916 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:31:40.14 0]

たぶん、この人はとんねるずの保毛田保毛男はセーフ、
小川はアウトと考えるノンケ勢力に対して憤りを感じているんだろう
この人の価値基準だと、小川はノンケの本音だからむしろ潔い、セーフになり
保毛田保毛男を「お笑いなんだから」で許すノンケはアウトなんだろう
それは確かにわかる。所詮ノンケのええかっこしいなんだと

[0917 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:31:52.09 0]

>>911
LGBT差別を容認しているわけないでしょ　
どうしてこうも極端な断定を行うのか

[0918 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:34:39.56 0]

>>917
だって小川＝ルジャンドルとか「分析」して差し上げてたじゃん。
小川論文にはリベラルに感じるような怒りは感じてないみたいよ。

[0919 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:35:47.02 0]

5ちゃんねる住民ってバカばっかりだな

個人への一方的な罵倒のループが止まらない

[0920 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:37:24.36 0]

>>916
だって保毛田保毛男なんてＬＧＢＴ当事者の俺ですら笑ってみてたもん。
もう、同性愛なんて笑われるのが当然だと思ってた。自分すらそれに乗ってた。
当時のノンケが保毛田笑っても、今の基準で責められない。

[0921 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:39:12.04 0]

なんとでも言えばいいと思うけど、罵倒扱いすること自体のもつ差別性は自覚しておいてもらいたいですね

[0922 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:39:45.69 0]

>>918
怒りへの共感をしてくれないから差別を容認しているなどと決めつけるのは愚か者のすることだよ
そういうテキトーな差別認定するのやめたら？

[0923 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:39:52.77 0]

とにかく昔○○だった…っていうのは、
手塚治虫先生の漫画ですら今の基準で見れば問題な表現があるというのと同じで、
あまり意味がないと思うんだけどな。
それを糾弾し続けるのはちょっと違うと思う。

[0924 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:40:05.70 0]

おいおいこれが罵倒かよ
もっと強い魂持とうぜ

[0925 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:40:41.26 0]

にゃんというか、極めて哲学的にレベルの高い議論が展開されて驚くにゃ…
こんにゃにレベルの高いスレだとは知らなかったにゃ…。
付いていけにゃいので、しばらく旅に出るにゃ…。

[0926 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:42:13.32 0]

>>922
だって千葉さん、
小川に対しても杉田に対しても直接的な批判はしてないじゃん。
あれだけ酷いものをスルーするって、それは容認に近い。

[0927 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:43:03.23 0]

>>925
いや別に哲学的…ではないんだがｗ　褒めてくれてありがとう。

[0928 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:44:48.64 0]

当事者の立場からあれを批判することで、非当事者から変に共感されるのがウザいんでしょ。

[0929 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:46:00.40 0]

千葉雅也への誹謗中傷、偽LGBTだとかの書き込みこそ差別だし、それに乗っかって強い魂により5ちゃんねらーの暴力に耐えろとか言ってるアホ5ちゃんねらーも悪質

[0930 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:46:10.95 0]

>>920
いや、保毛田保毛男、1年ぐらい前にみなおかの最終回で
とんねるずがまたやったんだよ。問題になったんだけど、
今回の新潮45の時と違って擁護した奴もいっぱいいたの
たとえば爆笑問題の太田とかね。
保毛田保毛男はセーフ、小川はアウトというノンケの考え自体が
マジョリティの傲慢ということになり千葉先生激おこなんだろう。
小川はノンケの本音を炙りだしてるんだからむしろいいじゃん
保毛田保毛男の時は擁護したくせに何偽善者ぶってんだよってことなんだろう

[0931 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:47:49.41 0]

小川や杉田を批判した上で、「ところで僕の意見に共感してる非当事者の皆様、15年前の自分を省みては如何でしょうか」って言うくらいのユーモアがあればね

[0932 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:49:45.53 0]

松浦大悟
ユーチューバーのKAZUYA さんが、私を紹介してくださいました。
LGBT差別解消法案の問題点についても説明してくださっています。
2018年9月21日

杉田水脈議員､LGBT寄稿論文で大炎上！批判してる人はちゃんと全文読んでるよね？
｢多様性｣も行き過ぎると将来こんな事態に…
KAZUYA CHANNEL GX
2018/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=v2LNbpZ5ugE&;noapp=1&client=mv-google&app=desktop

1:26 これ一種の性的趣向なんじゃないかと、嗜好なんじゃないかと
1:33 そう。そう、もうこれは人間としての好み。性の好みですからね。これはもうちょっと違いますよね。って言うかデブが好きとかね。デブ専って
1:48　Ｄ、Ｄですね。わははは（両者が笑い声をあげる）
1:50 デブ専みたいなもんですよ
1:51 LGBTD
1:52　相手デブじゃないと、相手デブじゃないと自分、燃えないんですとか
1:54 　痩せてないとダメだとか、巨乳じゃないとダメだとか
1:56　そうそう。そうそういうノリですよ
5:00　これは杉田さんが後半の方が書いてますけど、最近はLGBTに加えてQとかIとかＰとか　もう訳がわかりません
5:17　よくわかんないですよ。（略）区別がわからないね
5:28　そのうちアルファベット全部になりますよ
5:32　そうそうLGBTから始まって
5:56　いろんな多様性多様性を全部受け入れましょうってやったらこれ限度があってもうわけわかんなくなりますよと
6:06　この58種類とか言ったらアルファべット全部になりますよ（笑）
6:15　このままいったら例えば兄弟でも結婚めろとかね
6:23　親子でも結婚認めろとかね
6:26　パパと結婚するって本当になっちゃう
6:30　ペットと結婚させてくれとか
6:33　危ない危ないですねあと機械と結婚させてくれと

[0933 おぼえがき 2018/09/25(火) 22:50:29.59 0]

>>916 >>920
ちょうど時期的に仮面ノリダーを筆頭におかげですのコントが無双状態だったからね
風向きが悪くなりだしたのは
たしか白い巨塔のコント禁止令が出て来たあたりだった気がする

今となってはダウンタウンのパロディコントと　
なにが違うんだって話にまで成り下がっちゃったけどね
肝心の伊藤淳史がちびノリダー時代を事実上封印してるのも影響してる
そういう意味では当時からフジのバラエティのコントは決して褒められるものでは無かったのかも
それこそ志村けんのバカ殿様で定石だったおっぱい関係も含めてね

石橋木梨を庇うなら
北の国からと仮面ノリダーを許してもらえてたというのが差だったか

[0934 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:51:00.57 0]

>>929
偽LGBTとかいうのが差別なのは間違いない。
「強い魂」はどう見ても皮肉。

いずれにせよ千葉の正当性を示す理屈にはならない。

[0935 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:55:32.84 0]

>>926
世間は小川や杉田への批判で染まってるでしょ　そして休刊まで追い込んでるわけだし反差別の勝ちじゃないの

その尋常じゃない批判の嵐を引き起こしているマジョリティへの違和感を千葉が素直にツイートしただけで、直接新潮を批判しないのなら差別に加担したとか言うのただの嫌がらせにしか見えないよ

[0936 考える名無しさん 2018/09/25(火) 22:59:49.24 0]

>>920
千葉雅也はとんねるずのホモフォビアに本気で怒ってたよ
新潮45のときよりもっと当事者の抗議が目立っていたような気がする

[0937 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:00:59.59 0]

>>934
正当性とかいい始めたか。。

[0938 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:03:34.31 0]

全然勝ちじゃないよ
なーんも変わってない
小川がキチガイすぎただけ。たとえば、今回の杉田擁護の中では
MASAYAとかいうチンピラネット乞食も地味に酷いわけだがスルーされてる。
さすがに小川レベルだと臭いものに蓋するが、MASAYAなら全然OK
保毛田保毛男に文句言おうものなら調子に乗るなと袋叩きにあう

これからも少数派は少数派としてマジョリティに抑圧され続ける
確かに千葉が言うように魂を強くするしかないのかも。

[0939 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:07:53.45 0]

>>938
そりゃこの騒動で日本の性的マイノリティを取り巻く状況が改善するわけない　

[0940 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:08:19.82 0]

>>937

じゃあ言い方を変えよう。

このスレの一部の発言が千葉への差別であることは確かだ。
でもそれは千葉が他の当事者に対して（たとえば「排除的な発言を聞いてすぐ傷つく人間も魂が弱い」などと言って）暴力的に振舞ってることとは全く無関係だよね。
前者によって後者が帳消しになることはない。

>>929もそんなことは言ってないけど、一応これだけは確認しておきたかった。

[0941 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:09:29.25 0]

すまん、MASAYAじゃなくてkazuyaだったｗ
リアルで間違えた

[0942 おぼえがき 2018/09/25(火) 23:21:34.54 0]

>>935
>そして休刊まで追い込んでるわけだし反差別の勝ちじゃないの
個人的には違うと思う
マルコポーロ休刊前夜から騒動勃発の時と変わって無い点もぼちぼちあるはず
特に執筆陣のクラスタが世代的入換があったのを踏まえても
花田紀凱を核にしてるという所が共通してる

おそらく出版サイドからそれをどのくらいやれるかが試されると思う
ネット界隈では
すでにその視点の掲示板レス、SNSコメントやブログ記事が出てきてるけどね
道産子西部邁のおっちゃんが自分で出掛けちまったのが悔やまれるなあ
思いとどまってくれてたなら
おそらくこの件に一喝してくれたかは別として金言を遺してくれたに違いない

[0943 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:34:31.84 0]

小川の言葉は誹謗中傷じゃないの？

小川の言葉に傷ついて抗議した当事者に強い魂持てと言ったのは誹謗中傷じゃないの？

[0944 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:37:32.02 0]

反差別にとっての勝ちとは
大々的にああいう差別発言が出ないこと
休刊になったところで傷が癒える訳じゃない
異性愛者であればああいう暴言を受けず平和に暮らせる確率がはるかに高いんだから

[0945 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:41:55.55 0]

他の当事者には強い魂を持て！で

自分は遠い昔に言葉尻を捉えられた恨み節か

[0946 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:47:12.58 0]

日本のLGBTなら小川の作文(笑)なんかよりもっと一段上のホモフォビアに遭遇し、その度に傷付けられているはず

[0947 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:48:20.09 0]

>>946
飲み会で「ヘテロってなんすかｗ」って煽られるとか？

[0948 考える名無しさん 2018/09/25(火) 23:52:33.83 0]

>>947
ヤンキーさようなら

[0949 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:01:04.90 0]

小川の発言で普通に傷ついた当事者の存在がそんなに許せなのかしら

[0950 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:02:06.88 0]

日本社会は結婚への同調圧力が強いという事実に我々は向き合わなければならない
同性結婚が認められたら同性愛でさえも強制的婚姻規範との結び付きから逃れられない　性的指向問わず成人した大人であるなら、誰かを好きになると常に結婚へのプレッシャーとの戦いを強いられる　

[0951 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:02:56.32 0]

>>950
それは同性婚が認められずヘテロを装ってる人でも同じ。はい論破

[0952 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:06:41.67 0]

ヘテロへの異性との結婚圧力→スルー
隠れゲイへの異性との結婚圧力→スルー
ゲイへの同性との結婚圧力→国家権力！反対！

これが哲学？

[0953 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:07:59.52 0]

>ドゥルーズ＋ガタリによれば、資本主義の脱コード化は、「公理系」と呼ばれるもので規制される。
それは、ローカルな「コード」ではなく、グローバルに作用する原理原則のこと。たとえば、近代的人権に関わる公理、福祉国家の公理、セクハラを規定する公理、などなど。

「ドゥルーズ ＋ガタリによれば〜」って、ほとんど「俺の好きな小説の世界では〜」と変わらない

[0954 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:11:50.82 0]

ほとんど神学だね
そういう世界で主体化されると大変だな

[0955 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:12:05.72 0]

縄文人が人が来ない時期も守り育ててきた千葉スレ…。
ついに千葉しゃんを超えた…。

[0956 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:14:09.72 0]

ゲイ当事者でもヘテロノーマティヴィティやホモフォビアに陥ってる人多いからね

[0957 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:14:52.40 0]

5日でスレが埋まるとは。。

[0958 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:16:45.96 0]

ところでグローバル資本主義で一体何が悪いんだ？
俺には全く分からないんだが。
まーくんはそれが悪であることが前提のように語っているわけだが。
つーか、マックで仕事して、スタバでお茶して、アマゾンで買い物して、ユーチューブ楽しんで、
飛行機で海外行きまくって、グローバル資本主義批判て何よ。

[0959 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:18:13.65 0]

>>952
偏狭過ぎるよあんた(ネットでは幼稚な所を露出しちゃうアライちゃんなんだろうなぁー)
結婚して一人前と言われる慣習への批判はたくさんあるし、ほとんどがヘテロ前提の結婚制度に関するものだあし

みんな日本人ヘテロ健常者男性アライにそろそろ戦力外通告しようよ　

[0960 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:20:37.07 0]

千葉さん、異常な拗らせ方の割には、
然したる被差別体験もなさそうなのがよく分からない。

[0961 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:27:28.99 0]

それなりに真率と思えるツイートを始めているので、
興味深く読んでみる。

[0962 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:35:51.50 0]

（千葉批判派であるが、興味を持って熟読中…）

[0963 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:40:41.16 0]

@mwagel086
それにしても「そんな過剰な弱さを基準に我々当事者のことを考えてもらいたくない」って相当ヤバい発言だわ。
杉田発言で自殺を考えるようなとりわけ弱い一部の者は当事者に含めないでくれって宣言してるわけで。
最も弱い立場にある少数者をそれでも社会の一員として認めるのが近代の建前でしょ。

@mwagel086
最も弱い立場に置かれた者の保護を基準にして考えるのが近代的な人権思想なわけで、
この建前を批判するっていうのは、今の自民党カルト反動勢力が目指す社会のあり方だし、やまゆり園虐殺事件の加害者の論理と同じだよ。
あまりに弱すぎる一部のアノマリーは社会のお荷物だという発想そのまんま。

@mwagel086
誰もが思ってるけどあえて言わない（それを言ってしまうと社会の底が抜けるし、人間が人間でなくなってしまう）という暗黙の合意が近代社会の基礎にあるとしたら、
日本社会を覆う、あえて本音を言うのがカッコイイという風潮は近代に対する明白な反動だよね。こういうのに与しちゃダメでしょ。

[0964 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:46:28.38 0]

（これはここぞという時に一気に独白するぞという感じで温めていた話なのだろうか）
（それとも即興で書いているのか）

[0965 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:50:47.21 0]

（デビュー作の装丁の種明かしまで）

[0966 考える名無しさん 2018/09/26(水) 00:59:57.50 0]

>>964
>（それとも即興で書いているのか）

これは絶対無い　

[0967 おぼえがき 2018/09/26(水) 01:08:36.01 0]

>>960
強いんだと思う
自分の場合はセクシャリティとは違うが
やはり社会的に否定評価をされるマイノリティ属性がついている
当時、自分は敢えて自分を守るために周りに「殻に閉じこもる」宣言をした
走るのを止めて歩くことにして　ごく限られた人にだけ気持ちを吐露した

自分の場合はそれで一年ほど遠回りをして日本的学歴社会のマイナスを振り出しとすることになった
ホントに強いと思うわ・・・

[0968 考える名無しさん 2018/09/26(水) 01:09:53.06 0]

>>967
追加　セクシャリティにも重なるフェチ属性がある事に気が付いた 詳しくは(ry

[0969 考える名無しさん 2018/09/26(水) 01:28:37.82 0]

まだ続くのかな…　もう終わりかな。
確かに読みでのある真率なツイートではあるけれど、
しかしこれだけで、あそこまでリベラルやアライを目の敵にする理由になる
とは思えなかった。判断保留。今日は俺も寝落ち。

[0970 考える名無しさん 2018/09/26(水) 01:30:07.56 0]

（翌朝になったらツイ消してたとかないといいがｗ）
（前も何故かきれいさっぱり消しちゃったし）
（なんでやねんと思ったわ）

[0971 考える名無しさん 2018/09/26(水) 01:32:08.65 0]

（それにしてもかなり真率なツイートなのに、あまりリツイートもされてないのが何だか…）
（千葉批判派の俺としてもちょっと寂しい）

[0972 考える名無しさん 2018/09/26(水) 01:34:49.49 0]

>>967
強いというのとはちょっと違うと思うのよね。
千葉のさっきの一連のツイート読んでも、
これだけ拗らせる理由としては…どうかな、という感じだった。

さてほんとに寝落ち。

[0973 おぼえがき 2018/09/26(水) 01:52:08.36 0]

>>972
>これだけ拗らせる理由としては…どうかな、という感じだった。
それは単純に彼を見ているつもりの時間がごくごく断片的で
　　なおかつ
それを自分の記憶に連動した世俗史と照らし合わせているから、というしかないと思うよ・・・

記憶の断片というのは不思議なものでね、
例えば御茶ノ水駅の発車メロディでも思い出せるものだったりする
ホームで列車を待つ時に目を瞑る、いや深呼吸するだけでも違う
ただ東日本大震災前夜と現在では車両も変わっているので再現とはいかない
今は動画サイトで当時の状況にさらに近いものへ遡れる
でも戦前以来の大工事中の今となってはそこに黄昏ることのできる時間も残り少ない

話をもどそう
「強い」というのはそういう苦悩すら考える糧にしているということ
考える馬力が削がれているおらっちとは大違いだ（苦笑

一連の話に関しては自らを削り出している訳だからそこはきちんと尊重するべき

[0974 考える名無しさん 2018/09/26(水) 05:13:34.60 0]

>>932
>女子校では、同級生や先輩といった女性が疑似恋愛の対象になります。ただ、それは一過性のもので、成長するにつれ、みんな男性と恋愛して、普通に結婚していきました。
>マスメディアが「多様性の時代だから、女性（男性）が女性（男性）を好きになっても当然」と報道することがいいことなのかどうか。
>普通に恋愛して結婚できる人まで、「これ（同性愛）でいいんだ」と、不幸な人を増やすことにつながりかねません。

杉田さんは論文で同性愛は一時的な症状で普通の状態ではなく、同性愛者は不幸な人ですと言ってますけどね明確に
この文が出た時に生産性という言葉に囚われすぎ、全文読めと言う奴が多かったけど全文こんな感じですし

[0975 考える名無しさん 2018/09/26(水) 05:16:04.78 0]

強くはないな
強がりたいのは分かるけど

[0976 考える名無しさん 2018/09/26(水) 05:29:49.78 0]

自分達は大多数に見向きもされない時代を耐えて乗り越えたから
今頃すり寄ってくんなという自負があるんじゃないのか
しかしそれを別の世代や考えの層に押し付けるのもどうかと思うけど

[0977 考える名無しさん 2018/09/26(水) 06:09:35.63 0]

おじさん臭くなったな

[0978 考える名無しさん 2018/09/26(水) 06:20:48.20 0]

ノンケは差別する側だと言う決めつけが完全に差別主義者だな
例えばノンケの障害者はどうなのかとか色々なケースあるのに
大雑把な奴だなコイツも

[0979 考える名無しさん 2018/09/26(水) 08:54:46.53 0]

＞最も弱い立場に置かれた者の保護を基準にして考えるのが近代的な人権思想なわけで

弱くて保護を必要とする人々を国家が軍事的強制力によって保護するという名目
で権力を強化し、その権力の及ぶ範囲の拡大を続けてきたのが近現代国家ですよ？
戦争も、必ずと言っていいほど、保護を必要とする国民そのたのマイノリティを
救援するという名目で行われてきた。

[0980 考える名無しさん 2018/09/26(水) 08:59:14.87 0]

フセイン政権によって虐げられているクルド人を解放するためにイラク進攻が
必要だったのです。

[0981 考える名無しさん 2018/09/26(水) 08:59:51.05 0]

テンプレが変わらないと、何を議論しても同じパターンだな

[0982 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:05:32.49 0]

まあ、ウクライナでマイノリティであるロシア系の住民の権利を保護する
ためにクリミア独立宣言は必要だったのでしょう。

[0983 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:10:27.64 0]

ウクライナのマイノリティであるロシア系住民の権利を保護するために
クリミアをロシアに編入することに賛成する人々が、ＬＧＢＴの権利を
保護するためにＬＧＢＴのパートナーシップを婚姻制度に編入すること
に反対するのはおかしいんですよ。

[0984 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:13:25.78 0]

ところで、ＬＧＢＴのＢってバイセクシュアルでしょ？
だとすると、バイセクシュアルのパートナーシップの結婚を法律で
認めるとすると、性別としては、男ー女ー女、女ー男ー男の
トリプレットの婚姻関係を法律で承認することが前提となりますよね？

[0985 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:22:31.34 0]

男ー女ー女、女ー男ー男のトリプレットの婚姻関係を法律で承認する
ことも視野に入れるとすると、女−男−女、男−女−男などの
一夫多妻制や一妻多夫制を法律的に排除する根拠もなくなるのでは
ないですか？

[0986 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:42:35.70 0]

バイ＝男女両方と同時に付き合うだと思ってんの？

[0987 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:43:26.68 0]

同性婚なんてさっさと通しちまえよ
まじで点字ブロックと変わらんのだから

[0988 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:51:41.36 0]

＞バイ＝男女両方と同時に付き合うだと思ってんの？

個人的に知っているバイは両方同時に付き合っていた、というか
両方と一緒に性的な関係をもっていたよ

[0989 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:52:30.60 0]

一緒にというのは、一緒にベッドに入るという意味だ

[0990 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:55:00.09 0]

千葉さんが今後弱者カードを掲げたら
強い魂で一発KOできるようになってしまった

[0991 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:55:55.52 0]

なぜそんなプライベートなこと(個人名を出さないので侵害には当たらない
だろう)を知っているかというと、そのバイのうちの１人から同時に
かなり積極的な誘いを受けていたから。私はＬＧＢＴでもなく、複雑な
関係に入るのことは望まないので、断ったけどね。

[0992 考える名無しさん 2018/09/26(水) 09:59:52.78 0]

で、ホモセクシュアルの結婚を法律的に認めるのに、バイのトリプレットの
結婚は法律で認めない根拠は何？

[0993 考える名無しさん 2018/09/26(水) 10:03:25.70 0]

フランスでは、同性婚の法制度化しようとする政策の推進に伴って、
そういう問題もそれなりに議論されてきたが、日本では何の議論も
なく、感情に訴える情動作戦ばかりで、単純に同性婚を承認する
法律を成立させるべきだとばかり主張するのは、あまりにも唐突だよね。

[0994 考える名無しさん 2018/09/26(水) 10:09:44.45 0]

＞そのバイのうちの１人から

これは、実は私の認識であって、本人の自称と自覚では完全なレズビアン
だったな。でも、事実上、男とも性行為をしているのだからバイだろう。
自称ホモセクシュアルの性関係は、結婚を前提にした規範的な男女交際を
モデルにできるほど単純ではないよ。

[0995 学術 2018/09/26(水) 10:10:01.83 0]

男は重ならない方がいいよ。

[0996 学術 2018/09/26(水) 10:10:36.60 0]

女と女だったら授かれるかもしれないけど。

[0997 考える名無しさん 2018/09/26(水) 10:15:18.10 0]

この唐突さがすべてを語っているんだよ。真のアジェンダは、ＬＧＢＴの
パートナーシップの社会的な承認とは別のところにある。

[0998 考える名無しさん 2018/09/26(水) 10:19:14.32 0]

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1537924717/l50

[0999 考える名無しさん 2018/09/26(水) 10:44:07.30 0]

性的志向の多様性は、物事の考え方の多様性を含意しない。
ＬＧＢＴの人々の考え方は、ヘテロの人々と同程度に凡庸であり、
そこに何らかのオルタナティブが見出されるようなものではない。
オルタナティブが見出されるとすれば、それは、ヘテロとされる
人々の間にも同じように見出される。

[1000 考える名無しさん 2018/09/26(水) 11:18:04.73 0]

結論：アウトサイダー哲学者はクソ