現象学倶楽部

１ · 2019/06/12(水) 20:51:02.28

様々なことを現象学してみましょう。

※現象学とは何なのか（「現象学」の現象学）も、ありです。

**考える名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:02:36.93

天皇

**考える名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:05:14.24

たまごボーロ

**考える名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:11:07.36

実を言うと現象学の方法論自体がよく分からん。まずはエポケーする所からだったよな？合ってる？

**考える名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:54:41.67

エポケー🤤

１ · 2019/06/12(水) 22:52:14.82

そうです。
エポケーして意味を宙吊りにします。

竹田青嗣氏によると、現象学は「確信成立の条件を問う学問」とされます。
例えば、目の前に「緑色」があるとします。何故、緑色があると言う確信が成立するのか、それを考えるのが現象学だと思います。

**考える名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:07:05.17

そう、その「確信成立の条件」の条件とは何だろうか。内在で構成される、例えば何らかの構成物→「色」の条件とはある種の知覚で合ってる？

**考える名無しさん** · 2019/06/13(木) 04:14:24.92

波平

**考える名無しさん** · 2019/06/13(木) 05:00:50.42

丸山ワクチン

１ · 2019/06/13(木) 07:25:59.33

竹田青嗣さんがよく使う林檎の例で言えば、林檎があるという確信成立の条件は「つやつや」「丸い」「赤い」などでしたね。

では、色があることの確信成立条件(色の本質)ですが、おっしゃるように「知覚」とも言えそうですね。
或いは、郵便ポストの色を赤と言うなどの色に関する知識からでしょうか。

所で九鬼周造の著作に『いきの構造』がありますが、これも現象学のお手本的テキストとして参考になるかもしれません。
九鬼によれば「いき」の本質は①性的媚態②仏教的諦念③武士道的気概から成り立っていると言うのでした。

１ · 2019/06/13(木) 11:42:17.57

ただ、「知覚」は存在者一般の成立要件かもしれません。何故なら、先の「林檎」も知覚なしには成立しないからです。
存在者の中でも、色彩にのみ特有な条件が見出だされないと、色彩の本質とまでは言えないのではないでしょうか？

１ · 2019/07/03(水) 12:15:27.35

全然レスが付いてないですが、やる気ないのかな？

**考える名無しさん** · 2019/07/03(水) 17:20:04.02

　　
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**考える名無しさん** · 2019/07/03(水) 19:22:50.39

>>10
>林檎があるという確信成立の条件は「つやつや」「丸い」「赤い」

「つやつや」「丸い」「赤い」これだけでリンゴがあるという確信できる？ぴかぴか光ってる赤信号もそうじゃん。

**考える名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:40:27.86

まずエポケーするとして
その認識を他人と都合し合うことができないとなると、全ての学問の基礎とするには説得力に欠ける
自分の中だけの世界は芸術かオカルトにしかならない

１ · 2019/07/03(水) 22:09:46.38

14
ではあなたはどうして赤信号とリンゴを区別できるのですか？
15
現象学には「間主観性」と言う評価があるはずです。

**考える名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:18:44.72

逆に、科学では美やオカルトの領域を語り得ないと言うことがあります。
モナリザの絵を見たときにMRIを撮って脳が激しく活動していると言うような分析や作品や絵の具の年代分析のような事をいくらやっても美の本質には到達できない事になる。
かといってハイデガーの四方界のような「思想」をどのように評価するのかと言うような問題もあると思う。
その「正しさ」と言うのは、共感や共鳴のレベルではなかろうか。

**考える名無しさん** · 2019/07/04(木) 16:35:50.60

「つやつや」「丸い」「赤い」→りんご
というのはまだまだ条件不足してるんじゃないかな。赤信号でもそうだし。
『「りんご」という名称の果実だ』という知識からの直観があれば方向性は定まりそうだけどね

**考える名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:38:39.46

まあ、まだ条件不足でしょうね。丸い(球体)と円は違うだろうしね
交差点でそれを見たか、屋内かと言う文脈やシチュエーションも関係するだろうしね

**考える名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:57:05.42

球体であるなら、りんごではない。
少なくとも、リンゴを球体に加工したのでないとすれば。
これは確実である。球体に育つリンゴの果実は存在しない。

**考える名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:42:21.59

もちろん不完全な球体であることが自然物であることの条件とも言える

**考える名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:46:13.46

少なくとも赤く、つやつやしており、手に収まる程度の大きさの、不完全ながら球形の物体をリンゴ畑で見掛けたら、リンゴだと確信する確率は高いでしょうね。
齧ると甘くて酸っぱい味がしたら、ますます、それがリンゴ以外のものと考えることが難しくなる。

**考える名無しさん** · 2019/07/05(金) 06:06:52.17

現象学的リンゴの本質
丸形
つやつや
赤もしくは青みがかった黄色
手で持てるくらいの大きさ

植物学上のリンゴの本質(定義)
バラ科リンゴ属の落葉高木樹。またはその果実のこと。植物学上はセイヨウリンゴと呼ぶ。春、白または薄紅の花が咲く。多くの品種については果実は熟すと赤く、生食または調理を経て食用にされ、球形で甘酸っぱい。

**考える名無しさん** · 2019/07/05(金) 06:29:48.14

ではお待ちかね。
『現代社会』を本質直観してみましょう。

学術 · 2019/07/05(金) 06:55:40.82

リンゴの名前には意味はなくそこに味は匂いはない。リンゴを食べるからリンゴの意味が後からついた。

１ · 2019/07/05(金) 13:10:48.44

今、レスター・エンブリー著『使える現象学』を読んでいる。
序文に「現象学は過去の巨匠たちが書き残した現象学のテキストを学ぶものになりがちである。
確かにそれは重要だが、目的であってはならない。あくまで、現象学を学ぶのは現象学をすることを促す為である。」と言うような事が書いておりましたが
尤もなことだと思います。
まずは、しっかりと、方法を学び実践していきましょう。

1 · 2019/07/05(金) 21:08:52.52

要は、過去の巨匠たちの「リンゴ論」を参考にしつつも、
リンゴという「事柄そのもの」を探求することを忘れてはならないということです。
例えばハイデガーは現代技術社会の本質を「ゲシュテル」（総駆り立て体制・集立）と述べましたが
我々は彼の「ゲシュテル論」もエポケーしつつ、事柄そのもの（ここでは現代技術社会なるもの）に向かわなくてはならない。

**考える名無しさん** · 2019/07/05(金) 22:36:46.96

りんごが信号機に入っていたらどうしてくれるの。

**考える名無しさん** · 2019/07/05(金) 22:38:23.94

りんごを信号機として使ってる国があるかもしれないが、その時はどうしてくれるの。

**考える名無しさん** · 2019/07/06(土) 01:01:05.12

それさ信号がどのような「状態」かではなく、どのように「実感」されるかでしょ。現象学的には的外れな問い

**考える名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:49:11.69

「彼らは我々の文化で言うリンゴを我々の文化で言う信号機として使っているように見える」と記述すれば良いのではないかな？

**考える名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:14:08.03

「つやつや」「丸い」「赤い」というものをりんごと見るか、信号機と見るかは人間の意志（志向性？）が必要。

**考える名無しさん** · 2019/07/06(土) 21:53:08.99

確かにデュシャンの『泉』も見る側の意識によって便器にも見えるし美術品にも見える。
勿論、デュシャンはこう言った認識の不安定性をも作品の中にテーマとして盛り込んではいるのだろうが。

**考える名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:13:46.46

スーパーリアリズム絵画では、「つやつや」で「丸く」「陰影がある」リンゴを描くことで
リンゴの本質を、哲学以上にうまく表現していると思います。
余りにも現実そっくりなので、本当にリンゴがそこに存在しているかのように錯覚します

学術 · 2019/07/07(日) 17:18:10.62

リンゴのイデアやタマシイなのでは。脚色。リンゴ売りもあやしいし。

**考える名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:50:34.64

>>34
自分にはサクランボに見える。

**考える名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:09:43.52

現象学ってこんな自分で手動で確かめていくんやね

１ · 2019/07/07(日) 22:00:29.22

これは冗談で５ちゃん掲示板のペイント機能を使って私が描いたものです。
ハイパーリアリズムの絵画とは関係ないが
しかし、物事の本質の表現を可能とする分野が哲学だけではないということは言えるでしょう。

1 · 2019/07/07(日) 22:14:59.16

もっと言うと、現象学と芸術には「本質の記述」という意味で非常に近縁性があるのではないか
と、考えてもいます。

**考える名無しさん** · 2019/07/07(日) 23:14:02.68

本質って何のこと？

**考える名無しさん** · 2019/07/08(月) 09:34:38.31

「イカロスの墜落のある風景」、ブリューゲルの絵画を模倣した1560年代の
作品とされるけど、どう見ても、ブリューゲルから着想を得て、現代までに
蓄積された絵画の技法を駆使して作り上げた偽ブリューゲルにしか見えない。
ブリューゲルの作品より技法が高度。大量の作品を手掛けていなければ、
これほどの技は実現できないし、それをブリューゲルと同時代に発揮していた
としたら無名にとどまっていたなんてあり得ないだろうと思う。

**考える名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:03:12.99

うんちく垂れるだけの人間にはなりたくない

**考える名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:05:16.45

　
　
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　　　　　　　　　　　 ! i　iノﾉ)ﾉﾘ）〉 !　　。
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　　　　　　　　　 || |iﾄ､"　' ／!ﾘ　　　　　♪コーヒー飲みながら
　　　　　　　　　　 ||　/´LX」＼|　　 )　　　少し話そうよ
　　　　　　　　　　　 ||<__/<∧>i/i　　（
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　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣!＿i》
　

学術 · 2019/07/08(月) 20:13:50.37

現象学は飛び道具だよな。射撃の才能だ。

学術 · 2019/07/08(月) 20:14:15.71

闇の弾丸の方がいいぞ。光の弾丸より。

**考える名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:11:37.76

　
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　失　や　精　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　｀ヽ､::::::::::〉
　　　ら　定　　|　／　/　　i　ハヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　　剤　ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ　ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　　ﾄ__,.ﾘﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　ヽ. ヽ.ヽ､　　ｒ─ ､　　,.ｲノﾉ
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　　　　　　　　　ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ヽr」/ ．十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　．　十::::::::::!､_r:､_rﾝ
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　　　　｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　　　十::::::::iｨ´ 　　ﾉ
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**訂正の訂正** · 2019/07/09(火) 21:44:09.95

小さいスペースでコピペ繰り返すと、誤りだらけになるな。
スレッドの書き込みができなくなったので、誤爆させてもらう。

そこで、さらに手がかりを得るために中英辞典を引いてみると、
次のように記載されている。

https://www.wordreference.com/zhen/垄;
垄　ridge

まさしく、イメージしたとおりである。
そこで、今度は逆に"ridge"に対応する中国語の表現を引いてみる。
その文例からすぐに私が想起するのは、「乗鞍岳」という山の名前にも
見られるような重量が「『の』る」というイメージそのものである。
https://www.wordreference.com/enzh/ridge

**龍(long)の尻尾をつかむ** · 2019/07/10(水) 09:31:04.00

中国語の表現をピジン語として用いたと想定した場合の、日本語」における
「の」のイメージについては、龍/隆/垄(long)の尻尾をつかむことができた
ように感じる。中国語において"long"が想起させるイメージは、英語で表現
するなら"ridge"に相当するものであり、「せり上がり」としての曲線を、
極言するなら、指数関数のような昇り方をイメージさせ、それが本来の
隆起における「隆(long)」であり、「龍(long)」が昇るイメージであり、
畑の「垄」がせりあがるイメージなのだ。

日本語の「の」がその「龍/隆/垄(long)」を流用して、吸収していると
すれば、「の(伸/延)ぶ」は、本来は、そのままその上に伸びる曲線の
イメージを再帰形として用いたものであることになり、「の(乗)る」は、
その曲線が生じている様態を、平面に何らかの重量が乗った状態として
イメージしたことに依るものであると考えることができる。そのような
反転が容易に生じることは、「龍/隆/垄(long)」≒"ridge"としての
山の尾根や、背中から背骨が浮き上がる様子、法隆寺のように湾曲
して空に向かう屋根(ちなみに法隆寺には龍が彫られているらしい)を
思い起こして見れば、直ちに理解できるはずである。

さらに、「のるかそるか」という慣用表現として現代語に残っている
「のる」の用法も、古語としての「上に曲がるように伸びる」ことを
表していたものと考えられる。辞書では、「真っ直ぐに伸びるか、
曲がるか」を意味するものとしてエピソード的な解釈が加えられて
いるようであるが、エピソード的な解釈はほとんどの場合、間違って
いる。なぜなら、エピソード的な解釈は、用いられている言葉の
活力が失われて、意味が見失われたことの証左であり、後付けで
辻褄を合せるようにもたらされる場合がほとんどだからである。
人々は、直観的な表現を好むのであり、エピソードによって説明を
要する表現は、排除する。「のるかそるか」という表現は、
「意図に合うような曲線で理想的に伸びる(つまりうまく発展
する)か、その曲線から逸れるか」を表現していたものと見るべき
だろうと思う。

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:44:54.61

このように見ると、「の(伸/延)ぶ」が、本来は、そのような「の」という
作用/動作/様態を再帰表現として表す動詞であり、「のぼ(昇/登/上)る」
は、「のぶ」という作用/動作の結果としての状態である「のぼ」
(「のぼせ」という表現を考えてみるといい)が生じるようにすること
を意味する、「のぶ」の再動詞化、つまり、「のぼ＋る」であること
が分る。再動詞化の過程としては、「のぼ＋り」という名詞化が先に
行われて、それを動詞として用いるために「＋り」⇒「＋る」となる
のだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:51:26.32

ご安心ください。もうこのスレには書き込みません。

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:09:30.27

１つだけ付け加えさせてもらいます。
中国語の「隆(long)」や、それに対応すると想定される日本語の「の」の
イメージの共通性が見失われるのは、それらが、「重さのかかったせり上がり」
だけではなく、マウンドのような「盛り上がり」も表すように用法が拡張
されることによってである。この拡張は、中国語で既に生じている。

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 13:23:14.13

悪い癖で、前言を翻してすぐに補足したくなるな。少しだけ辛抱してもらおう。

のぎ(芒・禾)とは何か？
https://kotobank.jp/word/芒・禾-354203
＞① 稲・麦などイネ科植物の実の外殻にある針のような毛。のげ。

この説明は、「のぎ」という表現を正しく解釈しているのだろうか。
「のき(軒)」を岩波古語辞典で引くと、「屋根の端の、四方へ
垂れてさし出された部分」と説明されているが、「のき」は、
本当に本来的に古来から「『垂れて』さし出された部分」を表していたのか？

ちなみに、中国語で漢字の「禾」は、日本語の「のぎ」を意味していないが、
「禾雀花」を検索すると、こういう画像が出てくる。
https://img1.3lian.com/2015/w9/76/d/81.jpg

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 13:56:25.22

「軒(のき)を争(あらそ)ふ」という表現があるが、低く垂れさがった部分を
争そうというのは、本来的には、どうにもありそうにない感じがする。

精選版日本国語大辞典の解説
のき【軒】を争(あらそ)う
① 草などが高く伸びて軒をおおい、すきもなく生い茂る。
※源氏（1001‐14頃）蓬生「しげき蓬は、のきをあらそひて生ひのぼる」
② 軒と軒とが重なり合うように家が建てこむ。人家の密集している様子のたとえ。軒をきしる。軒を並べる。軒をつらねる。

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:04:26.29

「『の』ぞみ」は、常に見上げるように高いのだ。

１ · 2019/07/10(水) 19:05:50.25

今日は特に無い。

何かトピックスを振ってくれるとありがたいです。

学術 · 2019/07/10(水) 19:06:40.66

野

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:32:00.09

中国語の"long"の発音が、中国語の表現をピジン語として用いた
日本語の「の」の発音に移され、吸収されたという想定は、突飛に
思えるかもしれないが、例えば、韓国の元大統領ののノ・テウ(노태우)
の「ノ」は、漢字で書けば「盧」であり、中国語の辞書を引くと
"lú"と発音されることが分る。つまり、"lú"という発音が「の/노」
の発音に移されているのである。

だからと言って、私は別に朝鮮語が日本語のベースにあると主張したい
わけではない。ただ、中国語の"long"の発音は、日本語の「の」に
吸収されたと想定するのは、それほど突飛なことではないことが、
この例からも理解できることを指摘しているまでだ。

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:55:01.64

>>56
「野(の)」は、せり上がるイメージにも、重さがかかっているイメージにも
合致していないね。と同時に「野」は、「や」とも読まれるように、中国語
では「yě」と発音され、「野(の)」は、中国語の発音をまったく反映して
いない。つまり、「の」によって表現されていたイメージに「野」という
漢字の意味がある程度、重なるために、この漢字を当てたものだ。
この場合、「の」に対応する中国語の候補として考えられる表現は、
「怒　ピンインnù」ではないかと思う。
https://cjjc.weblio.jp/content/怒
勢いがすさまじい，猛烈である．⇒心花怒放 xīn huā nù fàng ．
用例
百花怒放＝さまざまな花がどっと咲く．
草木怒生＝草木が勢いよく芽吹く．

https://cjjc.weblio.jp/content/野
勝手気ままである，野放図である，放逸である．

**考える名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:56:22.16

後は野となれ山となれ

**考える名無しさん** · 2019/07/11(木) 09:05:15.04

ああそうか、それでご祝儀袋に「熨斗(のし)」をつけるんですね。

のさばる、幅をきかせる、増長する

https://idioms.thefreedictionary.com/throw+weight+around
throw (one's) weight around
To assert oneself in a controlling, domineering, or authoritarian manner;
to exercise one's position of authority, power, or influence, especially to
an overbearing or excessive degree.

**考える名無しさん** · 2019/07/11(木) 15:53:20.19

>>60
ちょうど、英語の"overbearing"≒日本語の「の」だな。
重さをかけるイメージと上にの(乗)るイメージが一体化している。

１ · 2019/07/11(木) 19:39:05.16

やる気ないんでしょうかね。
残念です。

**考える名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:59:07.98

やってのけるには、それなりに気概が必要ということでしょう
やって「退/除(の)ける」という解釈はおそらく正しくない。
単に片付けるだけなら、やってのけることが立派なことにはならないでしょう。
やることが乗り越える(≒"surpass")ことになるから、立派だとされるのではないでしょうか

学術 · 2019/07/11(木) 20:29:13.81

無迅で矢を架けるがごとくの方天画戟×七星剣の二人。

学術 · 2019/07/11(木) 20:29:46.39

ようゆうわ。バスケットボール。

学術 · 2019/07/11(木) 20:31:12.76

https://www.youtube.com/watch?v=XQsXdJgWHVI

**考える名無しさん** · 2019/07/11(木) 21:12:26.11

できもしいひんこと言うて恥ずかしないんか

**考える名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:20:21.12

806 ：名無しさん＠ピンキー：2019/07/11(木) 23:10:20.88 ID:AiwF0rVi
うちの嫁は初めて入れたときは
これまでにはない喘ぎ方をして２分で果てた
果てた後は抜いた後も５分くらいブルブル痙攣してたよ

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 08:55:38.54

記号論で扱われる"sign"を「記号」と考えるから、最初から記号論的な
アプローチの理解を誤る。"sign"とはまずなによりも「徴候」であり、
記号論とは、「徴候」によって何がどのように「合図」されているのか
を解釈しようとする試みである。さらにその試みは、ジャンケンの
グー、チョキ、パーがそれぞれ、「石」、「鋏」、「紙」を表している
というような約束事についての知識を収集して、集積しようとする
ようなものではない。記号論の試みは、「←」という記号を見て、
「これは矢を表している」というような貧しい理解を大量に蓄積しよう
とするようなことではないのだ。

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:09:24.55

「言葉の意味とはその用法である」とよく言われる。これは、どういう
ことだろうか。例えば、「←」は確かに矢を表しているだろう。
だが、矢に「←」が表示されていても、鉛筆に「鉛筆」と記されて
いるのと同程度に無意味だろう。では、矢筒に「←」が示されている
場合はどうだろうか。矢筒に矢が数多く入っている状態なら、その
「←」の意味を見出すことは難しいかもしれない。だが、矢筒が空
であったなら、その「←」は、その筒が、別の何かを入れる筒では
なく、矢を入れるための筒であることを示すことになり得るし、
さらに矢が数本入った状態で矢筒に下向き方向に、つまり、「↓」
が示されているなら、「鏃を下に向けて入れるべきこと」を示す
注意表示の意味を有し得る。さらに、「←」が矢筒ではなく、
いくつかある部屋の前のドアの脇の壁に記されていたら、その部屋
が矢筒のように矢を入れるべき場所であると理解する人はまず
いないだろう。「←」は、「そのドアから入るべきこと」を意味
するものと理解される。同様に室内でドアの脇の壁に「←」が
外に向かうように記されていれば、「そのドアから出るべきこと」
を意味するものと理解され、複雑な分岐のある通路に複数、
順次に「←」が示されているなら、その「←」は、「辿るべき
順路」を意味していることになるだろう。また、別の脈絡で
2つの「←」が互いにその先を向け合っているなら、
その2つの「←」が一緒になって、何かが「合わさること」を
意味し得るし、「←」と「→」が互いに平行に重ねられて
いるなら、何かが「双方向的であること」、「相互的である
こと」、「互換的であること」、さらには「互いに等しい」
ことさえ意味するものと理解される可能性が生じる。

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:15:15.32

つまり、「←」の意味を理解するとは、それが矢を代表して
いるという貧しい限定的な解釈にとどまることなく、それが
どのように用いられているのかを適切に解釈することに他ならない。
まったく同じことが言葉の発音、及びその組合せについても
言えるのであり、言葉の表現を記号論的に理解しようとするとは、
言葉がどのように用いられていると解釈するのが妥当なのか、
試行錯誤しながら探ることである。例えば、日本語の「～ふ」
という再帰形の動詞における「ふ」は、「←」の例に喩えるなら、
ちょうど、「←」と「→」が互いに平行に示されているような
「合図」であるものと考えることができ、そのために、相互性を
表すようにも、反復を表すようにも、作用が自らに返ることを
表すようにも用いられているものと解釈され得る。

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:30:49.18

⇄つ?

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:58:45.48

⇄たび
⇄、ふ、复/複(ピンイン fù)

https://cjjc.weblio.jp/content/fù;
复（復）ピンイン fù
・重複する，重なる
・返事する，回答する
・繰り返す，反復する
・元どおりになる，回復する
・再び，また

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:41:16.68

現象を理解するというのは、徴候を通じて現れるイメージの戯れを身体的に
組織化して、自らがその戯れの共演者となることだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:16:50.43

ここで、「イメージの戯れを身体的に組織化する」ことは、
「自らがその戯れの共演者となる」ことと同じである。
なぜなら、「みづから」とは、「身つ柄(から)」であり、
身体性に他ならないからだ。

**考える名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:58:41.44

だからどうした。それを知ることが普通の人の生活にどう影響するのか？

**テスト** · 2019/07/13(土) 08:33:57.17

⤵⤴↗↘

**論理国語（「ふ」の用法）** · 2019/07/13(土) 08:48:19.92

→　　矢

→｜　あ（当）たる

⤵
⤴　　あ（合）ふ

→←　あた（値／能）ふ
＊　打ち消し合うそれぞれの矢印の大きさがあたひ（値）
＿
⤵　　そ(反)る、そ(逸)れる

⤵⤵　そ（沿／添）ふ

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 08:56:30.44

⤴　の矢印をつなげてぐるっと一周させれば、「ある（歩）く」（古語では、
「ありく」）≒"go around"の意味が表される。

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 08:58:32.16

論理国語が「表現の論理」を教えるものでないとするならば、
「『論理』国語」の「論理」とは一体、何を意味するのだろうか？

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 09:03:14.59

日本語の表現の論理を理解することはそのまま、諸外国で用いられる
言語における言葉の表現の論理を理解することの助けにもなる。

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 09:46:21.63

>>79
ここで、⤴　という同じ方向を指し示す矢印をつなげてぐるっと一周
させることによって「ある（歩）く」（古語では、「ありく」）≒
"go around"という意味が表されるわけだが、同様に矢印を一周
させても、矢印の指し示す方向をばらばらにするなら、動きの
方向性は失われ、単に、不特定の位置で「あた（辺）り」にいる
≒"be around"ことだけが表されることになる。つまり、
「ある（歩）く／ありく（≒"be around"）」ではなく、
「あ（有／在／或）る」≒"be around"の意味が表現されることに
なるのだ。このことからも、「あるく／ありく」という表現は、
「あ（有／在／或）る」から派生させられたと推測することが
できる。

訂正 · 2019/07/13(土) 09:47:21.64

誤：「ある（歩）く／ありく（≒"be around"）」ではなく
正：「ある（歩）く／ありく（≒"go around"）」ではなく

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 09:49:44.27

Ａ: 「何か食べるものは？」
Ｂ：「あるよ」
Ａ：「どこに？」

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:02:17.88

実は、国語教育も外国語教育も表現の能力を身に付けさせるためにやって
いるのではなく、ダブルバインドを実践するための口実／手段として
利用しているだけ

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:05:11.25

人畜を管理するための看守の役割を誇りに感じているのは誰か？

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 13:14:47.93

さて、ここで質問です。
言葉の表現において、様態/作用/動作、つまり、副詞/動詞と
名詞とでは、どちらがより中心的であると考えられるでしょうか？

矢という名詞と、矢のような様態/作用/動作とでは、どちらが
先立つと考えるべきなのか。ここで、副詞と動詞のどちらが先か
を問ふことは無意味でしょう。なぜなら、様態、つまり、「～のよう」
であることは、その「～のような」作用/動作としてしか現出し
得ないのだから。静止している場合でさえ、そのような様態の
作用としてしか現れ得ない。

矢があることと、矢のような作用があることはどちらが先なのか。
値（あたい）が存在することと、あた（値／能）ふことはどちらが
先なのか。矢がなくても、矢のような作用を生じさせることが可能
であるからこそ、矢を存在させること、つまり、矢を作ることが
可能なのではないか。

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 15:54:46.01

>>47-57
日本語の「鎬（しのぎ）」という表現は、英語の"ridge"に対応している。
https://riverstone-roofing.com/basic/20150626_shinogi/
http://www7b.biglobe.ne.jp/~osaru/kakubumeisyouhtm.htm

その一方で、「しの（凌）ぐ」という表現は、古語では、
①おさえ伏せる。上におおいかぶさる。②山・波などを押し分けのりこえる
を意味するように用いられていたことが、岩波古語辞典に記載されている。

このことから、「鎬（しのぎ）」と「しの（凌）ぐ」はともに、
ピジン語としての日本語が「の」の発音に吸収したものと想定した
中国語の龍/隆/垄(long)にうまく対応していることが分り、それぞれ、
「し・のぎ）」、「し・のぐ」と分解され、これらの「のぎ」、「のぐ」
は、「芒／禾（のぎ）」や「軒（のき）」という表現に関連している
のだろうと推測することができる。

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 16:43:45.83

「しのぐ」ことが、「のりこえる」ことや「のりきる」ことを意味する
ように用いられているとすれば、「しのぐ」は、英語を用いるなら
"surpass"に相当するように用いられていると言うことができ、その
場合、「し・のぐ」の「し」は、"pass"に相当する意味を担わされて
いると考えることができ、中国語の表現では、やはり、「疏（疎）
ピンイン　shū」に対応していることになるだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 16:48:48.15

私の想定が妥当であるとするなら、中国語の表現は、日本語において便利に
利用されているという程度をはるかに超えて、日本語の表現の中核を形成
するほど日本語に深く入り込んでいる。にもかかわらず、日本語が決して
中国語化することがなかったのは、中国語の表現を大々的に利用しながらも、
そうしている話者には、自らが中国語を話しているという意識が働いて
おらず、「相手との意思疎通の目的で」中国語の表現を利用していることが
絶えず意識され、中国語の規範に合せて自らの話し方を修正するような
動機が働かなかったからだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:50:38.40

なんかおもしろくない。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 10:03:16.54

どうせ完全に過疎って、だれも現象学についての議論など書き込まない
ようだし、記号論はそのまま現象学でもあるので、前言を翻して、また
少し書き込ませてもらうことにします。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 10:14:27.39

日本語の「あ」は、「こ、そ、あ」の指示詞として用いられる場合以外
にも、「あ（有／在／或）る」、「ある（歩）く／ありく」、「あた（辺）り」、
「あ（悪）し」などに見られるように、しばしば、「不特定に離れている様態」を
表すように用いられている。ここで、日本語が中国語の表現をピジン語として
利用することにより形成されたものであると想定した場合、そのような用法
における日本語の「あ」に対応するような中国語の類似した発音の、類似した
イメージを伝える表現を見出すことができるだろうか。

だが、そのような中国語の表現の候補を見つけることは、そう容易ではない
ように思える。というのも、私の列挙した事例における日本語の「あ」が
「不特定に離れている様態」を表すように用いられているという私の考え
が正しかったとしても、「不特定に離れている様態」というイメージは
きわめて漠然としているからだ。さらに、実際、これらの事例における「あ」
にあ（当）てられている漢字を見ても、ばらばらであり、それらの漢字
の中国語における読みの発音は、いずれも「あ」とはかけ離れている。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 10:26:38.20

では、手がかりはないのだろうか。「あいうえお」の「あ」のような単純な、
しかも、これ以上ないほど一般的な母音について、系統関係の確立されていない
言語の間でそのような対応関係を探ろうという考えをおこすこと自体が馬鹿げて
いるというのは、日本語学者、言語学者にとどまらず、一般的に学問とかかわり
のある人々の普通の反応だろう。だが、私のように想像（そのような普通の人々
から見れば、単なる妄想）をたくましくするなら、手がかりは意外と簡単に
見つかる。それは、単純に岩波古語辞典の「あ」の項目の並びを眺めてみること
である。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 10:40:48.69

では、同辞典に記載されるとおりの順序で項目と意味の説明を
簡略に列挙してみよう。

１．あ【吾・我】　わたし。あたし。
２．あ【彼】　遠くにあるものを指す。あれ。
３．あ【足】　あし。
４．あ【畔】　たんぼの境界。あぜ。
５．あ【網】　説明省略（発音の想定される由来の詳述）
６．あ【案】　字音「あん」の「ん」を表記しない形

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:06:38.50

ここで、１～５までが、一般に「大和言葉」とされる表現であり、6だけが
漢字の音読みに由来する。２は、私が「不特定に離れている様態」と記述
した用法そのものであり、1～５までのそれ以外の表現がそのような
イメージと結びついていると考えられるかどうかは別として（私は、結び
ついているだろうと考えるが）、6の「案（あ）」が表す意味は、どう見ても
そのようなイメージとは無関係であるように見える。引用されている例文は、
「あ（案）の如く．．．」というものであり、「あん」の「ん」の発音が
「の」の「ｎ」の発音と連なっているために「の」の発音の側に吸収された
だけだろうと思える。だが、その一方で、１～５までの漢字は、中国語の
読みの発音を調べても、やはり「あ」とはかけ離れており、ここで私が
目的としているのは、「あ」について、中国語で類似した発音の類似した
イメージを想起させる表現の候補を見つけることなのだから、発音について
の手がかりとして、とりあえず、「案」を中国語辞典で引いてみることにする。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:21:07.52

https://cjjc.weblio.jp/content/案
案　ピンインàn

（長方形の）机．
((法律)) 事件，裁判事件，訴訟事件
議案，提案．⇒方案
按（案）
ピンインàn
((文語文[昔の書き言葉])) （確認するために）参照する，照合する．

やはり、中国語の「案」という漢字によって表現される意味は、
日本語の「あ」が想起させる「不特定に離れている様態」とはあまり
関係がないという印象を受ける。しかし、ここで諦めずに、その発音
である「ピンインàn」のリンクをたどってみる。

すると、ただちに出てくるのが、「岸　ピンインàn」である。
ここで、中国語における「岸　ピンインàn」の用法を、前掲の
岩波古語辞典の「あ」の項目のリストと見比べると、少なくとも
私には、既に候補は「岸　ピンインàn」で決まりであるように
感じられるだけでなく、少なくとも一部の事例における「あ」の
イメージの由来さえ明確に理解できたような印象を受ける。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:42:42.28

日本語を使う一般の人々が「岸」という漢字を見て思い浮かべるイメージは
どのようなものだろう。砂浜の広がる海水浴場のような海岸のイメージだろうか。

しかし、その用法からみて、「岸　ピンインàn」が伝えるイメージは、
そのようなものではないだろう。日本語の「あ」の用法に対応するものとして
の中国語の「岸　ピンインàn」から受ける印象を伝えるのに最もふさわしい
表現は、日本語としても用いられる「傲岸」という漢語である。

https://www.wordreference.com/zhen/岸
II 形 (书)
1 (=崇高) lofty
伟(偉)岸 wěi'àn

日本語の古語で「あしひきの」という枕詞は、「語義・かかり方未詳」
とされている。しかし、私は、まさしく、「あしひきの」≒"lofty"
だろうと考える。
https://kotobank.jp/word/岸-469124

きし【岸】
１陸地の、海・川・湖などの水に接している所。みずぎわ。「岸に打ち寄せる波」
２土地の切り立った所。がけ。
「あしひきの山かも高き巻向(まきむく)の―の小松にみ雪降り来る」〈万・二三一三〉

続きはまた後で書き込むことにしよう。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 13:27:36.21

私が受ける印象の妥当性について論じるより前にまず、誰でも簡単に
確認できる事実だけ指摘しておこう。

中国語の「岸　ピンインàn」に対応する英語の表現は"bank"である。
これは、>>98に貼り付けた中英辞書でも確認できるし、日英の辞書
を引いてみれば、日本語の「川岸」に対して"the bank of a river"や
"riverbank"が提示されることからも確認できる。ところで、
>>95に記載した「あ」のリストの４番目、「あ【畔】」の英訳は
何だろうか。「あ【畔】」は、「たんぼの境界。あぜ。」を意味して
いるのだから、これも当然のことながら、"bank"ということになる。
疑いをもつなら、"rice-field banks"で検索してみればいいし、
次のような記述からも確認できる。
https://www.dpi.nsw.gov.au/__data/assets/pdf_file/0007/829330/RGG-accessible-22Aug2018.pdf
Field banks
Rice field banks should be a minimum of 40 cm high at their lowest point.
Higher banks (up to 60 cm) might be needed around the outside of the field
if soils are prone to leaking or cracking through.

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 13:37:14.56

ここで、そもそも私が「あ【畔】」について、この表現が大和言葉だと
考えられているとしたのが誤りで、「あ【畔】」は、中国語の
「岸　ピンインàn」に別の漢字を当てただけなのだから、英語にすれば
"bank"として同じになるのは当然で、他の「あ」の用例とは無関係
である、という反論があり得るだろう。

だが、そのような反論はむしろ好都合である。なぜなら、「あ【畔】」が
そもそも中国語の「岸　ピンインàn」と同じ表現であるなら、その事実に
よって、少なくとも発音に関して、「案（àn）」の文例のように後ろに
「の」が続かなくても、「àn」という中国語の発音が「あ」という日本語の
発音に移されたことが実証されることになるのだから。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 22:58:20.37

古臭い言語論を記号論と勘違いして悦に入る単なる物知りの戯言。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 23:13:09.38

さて、ここで日本語の「畔（あぜ）」を中国語辞典で引いてみると、対応する
中国語訳の表現のリストには、「垄　ピンインlǒng」も含まれる。いい加減な
言い方をするなら、「畔（あぜ）」だろうと、「畝（うね）」だろうと、
人為的に土を高くした形状を指しているのだから、似たようなものだろう。
ちなみに「畔」という漢字は、中国語では、「pàn」と読まれるようだが、
中英辞典を引くと、やはり、"bank"や"riverbank"を意味し、田畔（tiánpàn）
という表現で、日本語の場合と同じく"edge of a field"を意味するとされる。
https://www.wordreference.com/zhen/畔

ところで、「傲岸不遜」とは、「おごりたかぶって人を見下すさま」である
とされる。ここで「岸（àn）」が担っているのは、「高い」イメージであり、
「あ（上）がっている」（「思い上がる」という表現を想起してみるとよい）
イメージなのだ。要するに、日本語の「畔（あぜ）」と中国語の「垄（lǒng）」
の関係は、「あぜ」が、「岸（àn）」⇒「畔（あ）」の関係から、さらに
「＋せ」によって、土の「『せ』り『あ』がり」のイメージとして「畔（あぜ）」
を表現しているのに対して、「垄（lǒng）」は、土が「（上に）『の』る」こと
（同時に下を圧すること）によって高まるイメージを表しているという違いに
過ぎないように思われる。「せり上がり」と言い換えてしまうなら、「畔（あぜ）」
だろうが、「垄（lǒng）」だろうが、似たようなものなのだ（ここには、当然、
名詞が先なのか、態様が先なのかという問題がかかわっている）。

**考える名無しさん** · 2019/07/14(日) 23:27:49.43

ここで、>>95のリストの最初に記載される「あ【吾・我】　わたし。あたし。」
について考えてみよう。「あ【吾・我】」が、既に検討した「わ」と同様に
自らを指していることは明らかであり、実際、ここで「あ」に当てられている
「吾」、「我」という漢字は、日本語ではいずれも「わ」とも読まれる。

しかし、これが重要なことなのだが、いずれも自らを指し、同じ漢字が当て
られているこの「あ」と「わ」の用法は、互換的ではない。「わ」が、
「わたし」、「われわれ」として現代語にも残っているのに対して、一人称
の「あ」は、「我孫子（あびこ）市」のような固有名詞として化石的に
残るだけで、現代の日本語では使われなくなっている。私は、一人称の
「わ」については、それが中国語の「微　ピンインwēi」に対応するだろう
という想定を既に示した。では、同じ漢字が当てられる「あ（吾／我）」
は、どのようなイメージを想起させる用法なのだろうか。私には、その
答えは、もう出ているように思われる。それは、英語の"your highness
（殿下）"という表現に便乗するなら、"my loftiness"とでも言えるような
表現である。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 00:13:02.77

「わ」が親しみを表す接頭辞として用いられる場合、その「わ」は
縮小辞として用いられていると考えることができる。岩波古語辞典では、
「あ」も同様に接頭辞として用いられ、「相手を親しんで呼ぶときに
関する語。転じて、軽蔑の意も表す」と説明している。しかし、
「あ」は、「あなた」という二人称からも明らかなとおり、縮小的
な意味はまったく表していない。

では、接頭辞としての「あ」は、どのようにして「軽蔑の意を表す」
のだろうか。それは、高所から見下ろす「あなづ（侮）り」として
である、というのが私の考えだ。

以前、「あなづり」の意味について論じたとき、私は、「あなづり」の
「あな」は、「おの（己）」の母音交代形として岩波古語辞典に説明
される「あな（己）」だろうと解釈した。しかし、今となっては、この
解釈は、不十分であるように思える。確かに、「あなづり」の「あな」が
自らを指しているという考えは今でも変わらない。しかし、発音は、
イメージの変化を伴わずに単に変化したりはしないのである。「あな」
の「あ」は、一人称の「あ（吾）」と同じものであり、「上位」から
都合よく引き回すから、「あなづり」が「見くびり馬鹿にする（岩波
古語辞典）」イメージを伴うのだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 00:33:01.56

>>97に引用したとおり、「岸　ピンインàn」が、(=崇高) lofty という
イメージを想起させる。その一方で、日本語の「あ（上）ぐ」は、"lift up"や
"elevate"を意味し、「さ（下）ぐ」という表現との対比からも、「○ぐ」
の「ぐ」は、「上方への動き」の様態を表すことを担っていないのだから、
それを担っているのは、「あ（上）ぐ」の「あ」の方だと考える他ない
だろう。さらに、「あこがれ（古語では、あくがれ）」や、「（山/雲の）
あなた」など、同様に「あ」が上方に関係していると思われる表現を想起
することはいとも容易である。「岸　ピンインàn」⇒「畔（あ）」という
想定が妥当なものであるとするなら、これらの上方に関連する表現に
おける「あ」も、その発音と、それが想起させるイメージにおいて、
「岸　ピンインàn」と重なっていると考えるのが自然だろう。

さらに川岸に高く生い茂る「葦（あし）」はどうだろうか。「足（あし）」
もやはり、地面から高く伸びていないだろうか（私のような例外はある
にしても）。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 05:46:10.88

【警告】
今すぐコピペを止め、レスを削除せよ

**La vie est ailleurs** · 2019/07/15(月) 08:44:56.00

「あくが（憧）れ」とは、ここにいながらも、あなたを求めるつづけることだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:08:34.74

岩波古語辞典で「あくがれ」を引くと
「所または事を意味する古語アクとカレ（離）との複合語。もともと
居るべき所を離れてしまう意。後には、対象にひかれる心持を強調
するようになり、現在のアコガレに転じる。」と説明されている。

だが、「よし」と対比される「あし」も、「良い」ことが本来の事物
があるべき状況に「よ（寄）っている」ことを表しているのに対して、
「あし」は、事物がそのような状況から「離れている」ことを表して
いるだろう。したがって、「悪（あく）」そのものが、「不特定に離れ
ている状況」のことであるはずであり、「あくがれ」が、「本来
いるはずの場所からふらふらと離れる（岩波古語辞典）」を意味して
いたのも、「あく（悪）か（離）れ」としてだと考えることができる。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:10:17.58

ここにいる他ないわたしがあなたをもとめつづけることは、悪なのか？

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:36:51.26

現象学語れる人いないのか。残念。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 10:51:39.51

逆説的なことに思えるかもしれないが、日本語の表現の意味を解釈するのに、
中国から輸入された漢字を重視する文字中心主義が、中国語と日本語の関係
を表面的にしか見ないことにつながっている。中国語においても同一の表現が
便利に使い回されることによって、用法に応じて発音が弁別され、用法の別に
合うように異なる漢字が当てはめられていることを無視して、その当てはめ
られた漢字という文字自体が、言葉の本来の意味を表しているはずだと無批判
に思い込んでしまうのである。だから、「岸」という漢字を見れば、それが
「海岸」や「川岸」のような何らかの対象物を表している、つまり名詞である
と思い込んでしまうのだ。しかし、中国語においても、この「岸」という
漢字が当てはめられている「àn」という表現に本来的な対象物があるとする
なら、それは、「海岸」でも「川岸」でも「田んぼの畔」でもなく、「高く
なっている/あがっている様態」である。漢字を当てはめることは、言ふなれ
ば、様態を分類するための便利な手法であり、様態を表現として使い回す
ための名詞化である。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 11:02:59.11

分類によって用法が明確になることは、そのように明確に規定された分類が
先に用いられていたことを意味しない。「岸」が「川岸」や「海岸」を指す
名詞として先に存在して、それが「傲岸」のような表現に隠喩として流用
されるようになったのではなく、川や海において「高くなっている/あがって
いる様態」が「岸」と呼ばれるようになったのだ。つまり、「○○のようである」
ことは、「○○がある」ことに先立つのである。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 11:29:23.23

その逆の順序を信じ込むように導かれているとすれば、その方が、確立された
秩序を維持しようとする側には都合がいいからであり、哲学をすると自称
する者まで、「○○がある」ことの方が「○○のようである」ことに先立つ
なとと人々に信じ込ませようとしているなら、何らかの裏の動機を疑うべき
だろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 11:29:59.26

誤：なとと
正：などと

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 11:59:59.27

からごころを排することによってからごころのふところに入ることになる
というクラインの壺

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:18:20.15

いい加減にしろ

コピペを書き込むのを止めろ

謝罪して書き込んだ内容を全て削除するように運営に土下座して来い

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:57:17.97

コピペではありません。
気分を害されたのなら謝りますが、コピペを書き込んでいる
というのは誤解なので、削除を要請することはしません。
それなりに言いたいことは言ったので、
もうここに書き込むことはやめます。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 15:07:28.63

哲学板ってこういう変な人多いよね
文字すら読めない人が文字を語るなんてよくやるわ
いや、本人の中ではこれが「現象学」だった？

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 17:34:04.95

独りよがりな哲学者にもなれない、哲学オタクにはなりたくない。

**考える名無しさん** · 2019/07/15(月) 18:25:28.97

おっと、日本の哲学学者に対する悪口はそこまでだ

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 16:56:42.76

ほら、どうせ誰も書き込まないじゃないか。

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:04:46.68

日本語の「の」は、下を圧して、上に「『の』る」イメージを想起させる
ことにおいて、中国語の龍/隆/垄(long)に対応して、中国語の発音を
日本語に移したものだろうと考えられることを指摘してが、このことは、
発音の異なる中国語の別の表現を介しても検証することができる。

日本語の「の」について上に指摘したとおりの想定をするなら、
「のこ(残)り」という表現は、「のく」という動作/作用がもたらす
結果としての状態を表す「のこ」の名詞化だろう。結果の状態を
表す「のこ」に活動を表す接尾辞として「り」が加えられて
「のこ＋り」という名詞が造られ、それが再動詞化されて「のこる」
という形が派生させられる。

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:10:53.27

ところで、英中辞典を引くと、残り≒"residue"は、中国語で
「剩余　Pinyin: shèng yú」だが、「剩」という漢字の構成に
含まれるとおり、"shèng"の発音は、「乘」と共通であり、
この漢字は、中国語でもやはり「『の』る」ことを表すように
用いられる。つまり、意味の側からも、日本語の「のこり」
の「の」と「のる」の「の」のイメージの共通性を見て取る
ことができる。

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:14:30.97

現象学について議論したいなら、邪魔をするような書き込みは控えるよ。
誰も書き込まないなら、ときどき書き込むかもしれない。

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:47:08.01

自分だけのスレッドを立てたら良いのだよ

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 18:02:08.68

気晴らしで、片手間にやってるだけですから

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 18:10:49.69

気にかかることがあると、他の仕事をしていても連想が勝手に並行処理を
始める。連想を忘備録として目につくところに書きつけておくと、
並行処理を休止させることができる。自分のパソコンに記憶させておく
方が却って、何を考えて書き込み、どこに保存したのかを思い出すのが
難しくなる。

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 18:13:42.57

自分だけのスレッドとか、ブログとか考えられないな。論外。
連想を窒息させる。

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 18:46:21.27

クソスレはいっぱいありますよ
どうしてそこで書かないのですか

貴方は、「よい匂いがする場所」で踊りたいのかもしれませんが
その場合には自分の撒き散らす臭いに自覚を持ってください

**考える名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:08:47.08

どのような条件なら他のスレに行こう、と思うだろうか。現象学。

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 01:13:46.22

「恋愛」を現象学してみませんか？

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:36:48.03

「あの人は私の事が好きなのではないか？」と予想することは恋愛初期にありがちなことである。「目と目があった」「話しかけるといつも笑顔」などの直観がこれを保証する。
しかし、いつもそのような直観が得られるわけでないと「疑心」が生じる。
「好きなのか？嫌いなのか？」観念が交錯する。志向は予想に向かっており、堂々巡りが続く。これを打ち破るには「告白する」と言う仮定が必要になる。しかし、「フラれたらどうする？」と言う「自己保身」が過ったりする。
予想の充実が実現するにはこの自己保身を打ち破る必要がある。では、「自己保身」はどのようにして打ち破られるだろうか。
それは「死を先駆する事」によって打ち破られる。死の運命を直視することで保身する自己の永続性の幻想が破られ、純粋な行為が生じる。

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:42:06.20

↑仮定が× 過程が○

恋愛に限らず「決心」を必要とするケースでは、「死の覚悟」が必要になることは多い。
意識の志向は予測の段階に止まっているが、決心と決断によって、ダダダダーンと運命の扉を開くのである。それを可能にする条件が死の覚悟性と言えるだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 07:33:47.35

あまり哲学的でも、現象学的でもないようですね。

＞「フラれたらどうする？」

「フラれる」とはどういうことでしょうか？
「フラれたらどうする？」
"What if I were shaken off?"

モテる人なら、そんな心配をする前にこう言ってのけるでしょう。
"Shake it up, baby!"

**How dare you?** · 2019/07/18(木) 07:50:26.01

哪(nǎ)　走(zǒu)
な　～　そ
How ～　go, proceed(wend your way)?

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 08:21:44.03

恋は人に突然到来する。「あの人の事が好きだ、あの人以外の事は目に入らない、考えられない」、という盲目で。盲目にあるとき、惹かれる相手の美点を尽く創出する。
相手の肉体のみならず、精神の部分まで全て自分の理想型となる形で。この現実離れした内容を含む想像が極まり、自分にとって理想の人格を成し、相手にそれが何度も投影されることで、人は現実界に自分の「理想」の人間がいるのだと思う。
そして、それとの永遠の肉体的・精神的結合を目指す。しかし、実際に結ばれても、予想された程の肉体でも精神でもなく、理想が理想で現実に不可能な存在である事が明らかとなれば、恋愛の持続性が失われる。
理想は理想で幻なのである。二人の間にある陽炎の見えるが如き近接性こそ恋愛の条件である。

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 08:53:31.40

揺さ振りにかけてみなければ、どういう振舞ひをするか分らないでしょう？
そんなものは理想でも何でもありませんよ。

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 13:23:19.85

単なる小説表現と現象学の違いをはっきりさせなくては成らないのではないか？

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 15:23:10.10

自分の経験を言葉にしようとすることは大切だけど、
何が記述に値するのかを判別する感覚を磨く必要があるんだよ。
現象学の記述が追求すべき日常的な一般性を平凡さと混同してはいけない。

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 17:15:12.85

主観的であり過ぎても、普遍的（科学的）であり過ぎても、現象学的な記述は出来ない。この均衡で記述されるからだ。始めからそれが出来れば苦労はしないのだが、難しい。

１ · 2019/07/18(木) 19:07:37.65

>140
なるほど、確かにそうですね。

例えば、「痛みは感じないけど癌は進行していた」と言うような場合。
現象学は、基本的に感覚的な世界の記述なので(?)、感覚出来ない世界に所属する癌細胞は「存在しない」と言うことになるだろうか？
後に、胃カメラなどを覗いて「発見」することは出来て、その時は、過去に遡って、癌細胞が進行していた事を「知覚」(自覚)する事になる。この辺りは、『四方構造論』のハーマンの議論に近いかもしれない。感覚的対象と感覚的性質の違い、或は現実的性質との関係。

学術 · 2019/07/18(木) 20:07:36.44

https://www.youtube.com/watch?v=uVBZX8-ay2s

**考える名無しさん** · 2019/07/18(木) 20:18:19.89

豆頁　犭王　ιよ　米青　礻申　禾斗　ιこ　彳亍　ιナ

学術 · 2019/07/18(木) 20:24:23.04

教会や仏教寺院、モスクにいった方がいいと思うぞ。病院はフロイト家でも意外に詳しくない。

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 08:53:04.93

別の板のスレで重要な指摘があったので、忘備録として書き込んでおく。

それは、「岸(àn)」は、13世紀以前は、「ngàn」と発音されて
いたので、中国語の「岸(àn)」の発音とイメージが日本語の「あ」に
利用されているとは考えられないという指摘、「哪(nǎ)」という
漢字は、古い漢字の事典には記載がないという指摘、ならびに
後の朝鮮語においては、朝鮮語の話者が語頭の「ng」を発音でき
なかったために「岸(àn」も「安」も区別されなくなったという指摘だ。

これらの指摘は、二重の意味で重要である。ここには、一方で、
文献学的に研究する人がどのような規範に縛られるかがよく現れ
ており、他方で、なぜ中国語と日本語の対応関係が見過ごされがち
になるのかについてのヒントが現れている。

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 09:05:25.70

時間があまりとれないので、ポイントのメモだけ書き込んでおく。

文献による時代考証に専念すると、発音の変化があたかも時代によって
規定されているかのような錯覚に陥る。しかし、例えば、「ハシモト・ヒロシ」
という日本人がフランス語に住むことになって、フランス語の話者に自己紹介
したとしよう。当然、いくら私は「『ハシモト・ヒロシ』という者です」
と正確な発音を相手に伝えようとしたところで、フランス語しか話さない
相手には通用せず、「アシモト・イロシ」と呼ばれることになるだろう。
それを繰り返すうちに、「イロシ」と呼ばれることに慣れ、いちいち相手に
自分の名前を正確に発音してもらおうなどという気は失せる。言葉の発音の
変化とはそういうものである。

「哪(nǎ)」という漢字が見当たらないから、現代の中国語の「哪(nǎ)」に
相当するような表現はなかったはずだ、という思い込みは深刻な文字中心主義
の症状を見せている。発音で考えるなら、「ナ」に相当する発音が古くは
中国語に存在しなかったなどと主張する人はいないだろう。反語的な
「哪(nǎ)」の用法が文献で確認できないことは、「ナ」の発音がそれでも、
そのように用いられていた可能性を全く排除しない。

**これはコピペ** · 2019/07/19(金) 18:08:04.27

「に」の場合もそうだが、日本語は、中国語の発音とそのイメージを流用して、
身体感覚によって再編成して、日本語として形成している感じがする。

中国語の「泥（ní）」には「ぐにゃっ」として柔らかいイメージが
伴っているが、「ぐ『に』ゃっ」という表現にも見て取れるとおり、
日本語でも「に」は、柔らかいイメージを表現するのに用いられ、
古語の「にこげ(和毛)」や現代語の「にこにこ笑う」などにはっきり
とその用法を見ることができるが、それと同時に「に」は、「ぬ」
や「ね」のイメージにも関連付けられて構造化されている。
「ね(練)る」や「ね(捻)じる」の「ね」は、中国語の「nia」の
発音との対応が見られるが、「泥をぬ(塗)る」という場合の「ぬ」は
中国語には対応していない。それでも、日本語では、「に」を
身体感覚に基づいて「なにぬねの」の関係において構造化する
ように捉えている、というより、そのような構造化によって
日本語が形成されたと見ることができる。

「埴輪(はにわ)」とかの「はに」は、赤い粘土を指していて、
中国語で粘土のような土は、「泥(ní) 」であり、赤は、
「红(hóng) 」なのだから、日本語の「はに(埴)」は、
中国語の表現を借りた「红＋泥(hóng＋ní)」という造語だろう。

https://kotobank.jp/word/埴-603838
埴（読み）ハニ
きめの細かい黄赤色の粘土。瓦・陶器の原料。

ついでに、埴輪(はにわ)の「わ」も中国語の「环（環）huán」に
対応してるんじゃないのかな。

https://cjjc.weblio.jp/content/环;

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 20:41:42.37

初心者でもわかる現象学の本ないですか？
竹田さんの現象学は竹田現象学と呼ばれているようなのですが、他の現象学と何が違うのですか？

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 21:05:55.13

竹田さんが書いていることでわ

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 21:38:53.29

>>148
竹田現象学は現象学を「確信成立の学」と「仮定」している。これがそう言われる所以。
竹田氏の言う所、フッサールの「意」を汲めばそうらしい。

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 21:48:36.97

>>148
それと、やはり現象学の入門書としては竹田氏の入門書が他の現象学入門書より頭抜けて分かりやすく書かれている（と思う）。だから竹田現象学をおすすめする

**sage** · 2019/07/19(金) 23:39:16.19

やっぱり竹ちゃんか。竹ちゃんの本はニーチェ入門が素晴らしかった。
現象学については他の書評など見ていると谷徹ちゃんも良いらしいが。

**考える名無しさん** · 2019/07/19(金) 23:51:37.91

竹田氏は谷氏についても言及している。どうやら「原印象」について勘違いしてるとかなんとか（確か「超解読！はじめてのフッサール『現象学の理念』」に)。

**考える名無しさん** · 2019/07/20(土) 00:02:12.91

谷氏の本も見たのだが、意識経験を超えることに関してフッサールが述べていたとも思えないし、竹田氏の解釈が妥当だと考えた。ただ自分は原著を全く読めないので、何方がより妥当かはそれを読んでみないといけないんだけどね。

１ · 2019/07/20(土) 08:07:06.46

フッサール自身の著作でも『現象学の理念』と言う初期の現象のまとめ的な著作がありますよね。割りと入門的な本かと思いますが。

**考える名無しさん** · 2019/07/20(土) 08:18:44.66

フッサールのあの読みにくいったらない悪文を薦める勇気はない

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 14:11:17.60

これは、現象学に直接に関連することなので書き込んでおこう。

岩波古語辞典の記載
うつし【現し・顕し】　目に見えるように存在する。神の世界ではなく、
この人間世界に生きている。
うつせ【空・虚】　から。うつろ。
うつそみ/うつせみ　この世の人。
うつつ【現】　現実。正気。

ところで、日本語の「う」という発音は、「表面」や「表面化」を
想起させるように用いられており、この「う」の用法は、
中国語の、「虚　ピンインxū」という発音とイメージをそのまま
利用したものであると推測することができる。日本語において、
「うつつ」が「現実」や「正気」という意味を有するのは、
それが「う(≒地表)」に「つつ(≒継続的についている)」こと
としてであり、つまり、英語で表現するなら"down to earth"
としてである。

https://cjjc.weblio.jp/content/虚
うわべだけの，形式的な，表面的な．

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 14:45:06.68

「上(うへ)」の反対語は、通常、「下(した)」であると考えられているが、
表現の上から見れば、「上(うへ)」の反対は、「うつ(伏せ)」という表現
に見られる「うつ」である、というより、「表面につく」ことを表す
「うつ」を反転させた表現が「う(虚/空)＋ふ(复/複)」(「うぶ(産)」を
派生させた)であり、「うへ」は、その派生形であると推測される。

学術 · 2019/07/21(日) 14:56:46.95

おっぱいか　腰の括れが　上下を表す。

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 16:10:57.96

日本語が、中国語の表現をピジン語として利用することによって形成されて
いることはもはや、覆い隠しようもないだろう。その程度のことをいつまでも
隠蔽しようとするなら、日本語で哲学をすることなどできるはずがない。

学術 · 2019/07/21(日) 16:13:12.52

中国語というか語のまえの発声方法に似た言語や遺伝言語学的見地が優先。

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 20:20:53.87

素人が片手間に探求して気づくような対応関係に、今まで専門家が気付かなかった
はずはないのである。意図的で制度的な隠蔽を強く疑うほかないだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 20:25:15.21

中国語の分析をしている者は哲学板か語学板に自スレを立てるなり、ブログでやったらどうなのか？

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 20:31:27.06

どのような考え方をすると、「うつつ(現/顕)」が現象学に関係ないと思えるのか？

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 20:36:55.18

そりゃあんた
カブトムシの生態を語るときに
「そもそも兜とは」を言い出すバカはいないってことですよ

**考える名無しさん** · 2019/07/21(日) 21:22:16.01

中国語ニキはコテつけてくれや
邪魔やから、あぼーんしたいんやが

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 07:40:43.75

訂正します。発音としては、こちらの方ですね。
https://ja.wiktionary.org/wiki/虚
閩南語 POJ: hu

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 07:46:03.74

ところで、数の数え方はいつどのような状況で入ってきて
定着したのか、詳しく解説した研究書はあるのだろうか。
数の数え方だけ入ってくることはあり得ないのだから、
それと関連して同時に入ってきた表現にはどのようなもの
があるのだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ビン南語
漢字一二三四五六七八九十
文読 it lī sam sù ngó͘ lio̍k chhit pat kiú si̍p

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 07:57:46.40

時代考証もなにもなく、それこそ考察が雑すぎるだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/数詞

日本語の数詞には、原日本語に由来すると考えられている固有の和語の
数詞（ひとつ、ふたつ、みっつ、…）と、漢字とともに中国から持ち込まれ
日本語化した漢語の数詞（いち、に、さん、…）の二つの系列の数詞が
併用されている。

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:08:55.61

これまで詳しく研究されていないわけがないのに、その成果がまとまった
形ではほとんど一般に知られていない。

忘れられたシルクロードの痕跡： ?南語と日本語の繋がり
https://st.agnes.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common...

商鍾嵐著 - ‎2017 - ‎関連記事
2017/03/31 - はじめに. 私が大学で日本語の勉強を始めたとき、
よく知り合いに「君は、閩南出身だから、日本語の勉強は. 簡単でいいね」と
よく言われた。そのとき、なぜ閩南出身者にとって日本語は勉強しやすいもの
かは. さっぱりわからなかったし、閩南語 ...

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:50:18.03

海流の関係で国境がコントロールされた時代でさえ日本への密航が容易だった
のだから、古代から多くの人々が渡ってきたと考えるのは自然だろう。
日本語の研究において、漢字と漢語以外にかんしては、中国大陸との関係
が完全に軽視され、こじつけ的に朝鮮語に語源を求める解説や、アイヌ語
および北方系の民族の言語や、ポリネシアなどの南方の言語、さらには
突拍子もないタミル語との関係などばかりが大きな話題とされてきたのは、
結局のところ、追求されると何らかの理由で不都合であると考えられる
明確な手がかりや対応関係から、目を逸らすための意図的な誤誘導なのだろう
と思う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/福建省
海流の関係で日本に近く、近世には倭寇と結託して密貿易を行う福建人が多かった。
近年日本に渡った在住華僑の多くは閩東の福清や福州を中心とした福建出身であり、
また蛇頭による日本密航も福建を出発地とすることが多い。

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 10:33:52.57

ここは「現象学倶楽部」なので、「他者と共に考えること」も意識して書き込みをしてほしい。

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 10:40:32.96

では、「うつつ(現/顕)」とはどのようなものであるのか一緒に考えていきましょう。

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 10:54:34.08

日本語を「うつつ(現/顕)」として理解するとは、どのようなことか。
それを方法論的にしっかりと言語化することができるなら、
それはそのまま、現象学を実践していることになるでしょう。

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 11:05:03.30

我々は「うつつ(現/顕)」を離れることができるのか？
例えば、「日本語の起源」を探求する場合、我々は、日本語の過去を
「掘り下げる」ことによって、「うつつ(現/顕)」を離れて、
日本語の「内実」に触れることができるのか？

**考える名無しさん** · 2019/07/22(月) 13:09:13.93

「うち(内)」という表現は、表面から中に入り込むこと、「う(虚/空)」＋
「ち(刺)」を表現している可能性が考えられるのではないか。その場合、
「うち/つ(内)」と「う(打)ち/つ」は、語源的に共通していることになる
だろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:13:36.34

>>176
多重の解釈を生じる言葉の表現の騙し絵としての性質はここにもよく現れている。
「う(打)つ」は、「底を打つ」、「太鼓を打つ」のように表面と接触する
イメージを想起させるが、「注射(針)を打つ」、「釘を打ちつける」などの
表現では、表面から入り込むイメージを想起させる。これは、「つ」の
発音が接触のイメージに結びつき、「ち」の発音が細く通るイメージに
結び付きながらも、日本語においては、互いに関連するように構造化されて
いるためだろう。だから、「うち(内)」も、「中に入り込む」イメージと、
「うつむ(俯)き」と関連するような「内向き」のイメージの両方を想起
させる。

**考える名無しさん** · 2019/07/24(水) 20:22:34.52

現象学好きなのになんかいいネタないのかね。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 15:33:51.33

日本語が中国語の表現を利用したピジン語として形成されたという想定に
基づいて、日本語の「む」の音について考えていたら、「主(ぬし)」と
「大人(うし)」と「牛(うし)」と「群(む)れ」と「村(むら)」と「連(むらじ)」
と「主(あるじ)」の関係が、少なくとも私の連想においては、解けてしまった。

連続して書き込むつもりはないが、これについては後で書き込むことにしよう。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 15:37:45.50

ヒントはここにある。

https://cjjc.weblio.jp/content/哞;
白水社中国語辞典
哞
ピンインmōu
擬声擬態語（牛の鳴き声）モー．
用例　牛哞哞地叫着。＝牛がモーモーと鳴いている．

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 15:43:45.86

牛が「モー」と鳴き声を上げるとき、その声は、
あたかも招集しているかのように聞こえるのだ。

https://en.wiktionary.org/wiki/募

Pronunciation
Mandarin
(Pinyin): mù (mu4)
Cantonese (Jyutping): mou6
Min Nan (POJ): bō͘
Wu (Wiktionary): mu (T3)
Middle Chinese: /muoH/

Definitions
募
to levy; to raise
to summon
to recruit

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 18:00:23.35

では、話の焦点を絞って「現(うつつ)」とは何なのか？と言うことをテーマにしてみましょう。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 18:42:47.97

「主(ぬし)」については、検索すると次のような説明がヒットする。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ヌシ
＞ヌシはウシ（大人）が語源でノウシ（助詞ノ＋大人）の短縮形である
とされる。

この説が正しいものとして、では、「ウシ（大人）」とは何かというと、
岩波古語辞典には、「領有・支配する人の称」と記載されるが、なぜ
そのような人が、「ウシ」と呼ばれるのか、ましてや、「牛(うし)」と
関係があるのかどうかについての説明は一切ない。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 18:51:41.61

ところで、リンクを貼ったWikipediaの説明では、「ヌシ」の語源が「ウシ」に
あることの根拠として、「汙斯王（ウシキミ）とウシを用いて記している」と
記載される。そこで、「汙斯王」で検索してみると、
https://ja.wikipedia.org/wiki/乎非王
というサイトがヒットし、
＞系譜の直系のみを示せば、「凡牟都和希王 ―若野毛二俣王 ― 大郎子
（意富富等王） ― 乎非王 ― 汙斯王 ― 乎富等大公王」
と記載される。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 18:58:52.55

ここで、万葉仮名を調べてみると、確かに「汙斯王(ウシキミ)」の「汙」
という漢字は、「う」の発音に割り当てられている。ところが、である。
ここで、中国語辞典を引いてみよう。すると、
https://cjjc.weblio.jp/content/汙;
＞污（汙・汚）　ピンインwū
であり、この「wū」の発音は、万葉仮名で「を」に割り当てられている
「烏」、「嗚」、「於」と同じ発音なのである。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 19:09:24.92

日本語において「を」の発音が、呼び寄せの声を表すように用いられて
いることは、既に繰り返しも指摘してきた。「う」として「を」と
区別されている「汙」が、実は、変異形として「を」と同じものであった
と考えた場合、「大人(ウシ)」の「ウ」も「をさ(治)める」や「をす」
や「をさ(長)」の場合と同じく、やはり、「呼ぶ」ことを表している
可能性が考えられる。では、「大人(ウシ)」の「シ」の方はどうだろう。
「汙斯王(ウシキミ)」の「斯」は、万葉仮名で「シ」に割り当てられている
漢字であるが、これをやはり中国語辞典で引いてみると、
＞斯　ピンインsī
であり、この「sī」の発音は、
＞司　ピンインsī
＞（職務・業務などを）担当する，主管する，つかさどる．
と共通している。すると、「連(むらじ)」は、岩波古語辞典でも、
「ムラ(村)ジ(主)の意か」とされるのだから、「むらじ(連)」、
「ぬし(主)」、「あるじ(主)」、「うし(大人)」に共通して、
「シ」は、「司　ピンインsī」である可能性が見えてくる。

**考える名無しさん** · 2019/07/25(木) 19:21:38.69

さて、ここで「牛(うし)」である。「モ/ムー」という牛の特徴的な鳴き声が、
中国語では、招集することを意味する「募」の発音と重なって聞こえる
ことを指摘した。この牛の声には、「哞」という漢字が当てられるが、
この漢字の発音は、「牟」によって代表されており、面白いことに、
「汙斯王(ウシキミ)」の祖先や妻の名前にも「牟」の字が見られる。

それはさておき、牛の鳴き声が「募／哞」と聞こえ、あたかもその
声が「む(群)れ」を招集しているかのように思えるなら、「むれ」
や「むら(村)」という表現自体、「招集されたもの」を表していると
解釈され得るのではないか。さらに「連(むらじ)」が、そのように
「招集された集団を司る者」を表すのであれば、「牛(うし)」は、
「募／哞」と呼びかけることによって「を(呼)し(司)」と同定される
ユーモラスな名付けであると理解され得るのではないか。

１ · 2019/07/25(木) 19:28:08.63

うつつの話からそれるなら他所でやってくれ

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 07:36:59.19

>>188
ではまず、>>174-175で私が提起した問ひに応えようとしてみてはどうでしょうか。

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 07:46:45.92

>>181
模合(もあい)の「も」も、本当は、「摸」ではなく、「募」の意味で用いられた
のではないか。

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:04:01.82

日本語をうつつとして理解すると言うのは
言語表現が「現実」の構成要素であり、日本語を分析することが「日本人の現実世界」の本質を知る事に繋がると言うことでしょうか？

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:04:53.82

今日もむんむんと蒸し暑くなりそうだが、「むんむん」、「蒸(む)し暑い」
の「む」については、中国語の「闷　ピンインmēn」に発音も想起される
イメージもそのまま対応している。

https://ja.wiktionary.org/wiki/悶
広東語イェール式: mun

ttps://cjjc.weblio.jp/content/闷
（気圧が低く，空気の流通が悪く）うっとうしい，むっとする．
（密閉して空気を通さず）蒸らす．

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:08:17.98

このような対応関係に気づかない専門家がいるはずもなく、日本語の理解
についての長年にわたる制度的な隠蔽や誤誘導も、日本語の現実を構成
している。

１ · 2019/07/26(金) 09:02:50.27

日本語教育が中国語との類似関係を隠蔽していると言うことでしょうか？
とは言え、「平仮名は漢字の崩し」説は胡散臭い面もあれど一般化していますね。

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 11:02:06.43

日本語と中国語の間では、表現の形成のレベルできわめて多くの対応関係
を容易に見出すことができる。

「は(這)ふ」は、「は」によって表される動作／作用が再帰的に働く
ことを表現している。この「は」は、中国語の「pá」の発音とイメージ
にそのままうまく対応しており、日本語の「は行」の発音が古代には
「ぱ行」の発音であったとする説に従うなら、「は(這)ふ」という
表現は、「爬(ぱ)」＋「複(ふ)」として中国語の表現をそのまま
活用していることになる。

https://cjjc.weblio.jp/content/爬
爬
ピンインpá
動詞
（昆虫・は虫類が）はう，（人間が四肢で）はう．

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 11:04:37.67

このことは、日本語と朝鮮語の類似を指摘する研究に見られる説明が、
表現のそれぞれの解釈においてばらばらであり、まるで仮説として
ネットワークを形成しているようには見えないことと極めて対照的である。

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 11:18:59.49

日本語起源論争に関しては、朝鮮語起源説、アイヌ語起源説を含む北方系民族
の言語を起源とする説、ポリネシアなどの南方の民族の言語に起源を求める説、
タミル語説など、様々な説が唱えられ、注目を集めてきたが、明らかに最も
関係のある中国大陸の言葉との関係について、漢語や漢字の輸入の文脈を
離れて、少なくとも公には、徹底した洗い出しが行われているようには見え
ないことは、とても奇妙であると言わざるを得ないだろう。

**考える名無しさん** · 2019/07/26(金) 11:59:15.76

例の角川小辞典の奇書思い出したわ

学術 · 2019/07/26(金) 12:37:21.49

笑いが流行ってるみたいだな。

１ · 2019/07/26(金) 14:04:56.25

中国語と日本語の類似性の研究が行われないのは何か政治的な理由があるのでしょうか？

とは言え「ナウい」は英語のnowから来ているように、現代日本語への影響力と言う視点では、現在進行形の影響関係を考えた方がよいのではないかと言う気もします。
確かに中国語は日本語の初動に与えた影響力は強いと思われますが、現在では、中国語が日本語に影響を与えている割合は非常に低い。
どちらかと言うと内部から核分裂的に新たな表現が生まれてきているのが現状ではないでしょうか。