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ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ@哲学
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001考える名無しさん
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2019/07/16(火) 22:36:26.580
いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け!!
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く!!
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが
初心者だろうがなんでもヨシ!!

くだらねえスレたてるくらいならここに書け!!


【掟】

★出された質問は残さず答える

★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する

★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要

★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。 後は1000取り合戦を勝手にな!
0003考える名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 09:14:14.090
153 :学術 :2019/07/16(火) 21:03:58.48 0
かてば官軍 負ければ逆賊でいいじゃない。勝つと思うとボケてるな。敗北の自覚
がおススメ。
0004考える名無しさん
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2019/07/17(水) 21:53:35.950
周りと会話のレベルが合いません
会話のレベルが合う人たちと関わりたいのですがどうすればいいですか
0008考える名無しさん
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2019/07/21(日) 01:39:32.490
京都の放火犯が入院してるニュースを見てふと思ったんだけど、
例えば、重大な犯罪(そうでなくてもいいけど)で、現行犯で犯人が確定してる場合、犯人が怪我なんかで記憶喪失になった場合ってどうするの?牢屋に入れたり死刑にしたりするの?
それとも記憶が戻るまで待つの?その場合、演技かどうか見分けられるものなの?
本当に記憶喪失だった場合そいつの主観では目覚めたら記憶に無いことで死刑になる、遺族にしても記憶が無いまま死刑にしても罪を償わせたって気になりにくそうだし
かと言って記憶が戻るのを待って何十年もかかったらそれもなんだか変な感じがする。
0009目押し神 ◆b2T4Zi4qOs
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2019/07/21(日) 04:09:32.760
ある日、友達に将棋のなんとか一二三って人いるじゃんといわれその人の名字を度忘れしたと聞かされたことによってあなたもおもいだせなくなるとしよう
ここまではよくある
ここからが本題
その友達に思い出せなくなった事を聞かされた香具師はもしその日にその話をされず次の日だったらおもいだせてたのか?
これがパラドクスなのかは知らんけ
0011考える名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:15:37.640
>>9
何が言いたいのかよくわからんが
よく覚えてない知識だったらいつであってもよく覚えてないのでは
まあ脳のことなんて全くわかってないから誰も確かなことは言えんよ
0012考える名無しさん
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2019/07/21(日) 13:08:30.510
日本の学校では、なぜ既に常識となっている事実さえ、きちんと教えないのでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ビン南語

漢字 一 二 三 四 五 六
文読 it lī sam sù ngó͘ lio̍k

七 八 九 十

chhit pat kiú si̍p
0013考える名無しさん
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2019/07/21(日) 13:34:41.890
どうせまたみそけんが荒らしまくって終了なのになぜ立てた
0014みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/07/22(月) 15:51:27.740
>>4
SNSで探す。
0015みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/07/22(月) 15:53:02.940
>>1
0016みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/07/22(月) 15:54:04.330
Twitterで議論するほどの知識はなしい
この当たりで手を打つしかないなあ
0020みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/07/23(火) 17:30:51.930
>>18
ないものを言語化できない
0022みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/07/23(火) 19:46:11.830
デジタル大辞泉の解説
ほん‐ね【本音】

1 本来の音色。本当の音色。
2 本心からいう言葉。「本音が出る」「本音を吐く」
0023考える名無しさん
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2019/07/24(水) 01:49:43.900
本音は聞けない割にみんな言葉を信じてるよね
議員が失言で辞めたりさ
0024考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 06:33:36.950
すべてはどうどうめぐりです
これろんばでんるやしおらんわ
0025みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 08:50:26.870
>>23
本音だろうが、建前だろうが、
言葉は文脈で決まる。
文脈を間違えると、叩かれる。

議員の失言なんてみんな普通に言ってること、
ただ議員という文脈では不謹慎。
0026考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 08:54:21.100
「建前でしかない本音」を拡声器を使って喚くのがポピュリストと呼ばれる政治家たちだろう
0027考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 09:21:38.050
本音であるかどうかと信じるかどうかって同じ問題なんだね
0028みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 09:29:21.090
>>27
そこまで人は馬鹿ではない
0029みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 09:33:12.720
宗教が信じるか、信じないかだとすれば、

建前、本音とは、そこにあるコンテクストを聞き手もわかっている。
立場上そう言っているが本音はこうなんだろう、という知的レベルはすべてのコミュニケーションレベルで働く。
逆に本音とはいつも、本音はこうなんだろうというコンテクストでしか存在しえない。

どういうこと?
0032みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 18:36:53.510
本音という言葉の用法を考えればわかる
建前との差異で使われる

建前でない本音がある、という使われ方
すなわち本音とは、発話者ではなく、受け手のなかにあるものだ。
0033みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 18:37:03.660
たとえば?
0034考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:01:16.950
お前は無職なんだからこんな所で油売ってないで早くハローワーク行けよということだ。
0035考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:18:27.120
>>22
バカにもわかるように言うと
どういう条件を満たせば「本音」と呼べるのか
「本音」と「本音でない」を区別するものはなにか
0036考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:21:56.400
形而上学的な意味なのか社会心理学的な意味なのかどっち?
0037みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 21:03:32.010
>>35
引きこもり?
0040みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 21:16:12.550
>>39
そりゃ誰にも答えられないだろ

境界症候群は引きこもりの確率高し
0042みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 21:19:33.890
で、引きこもりだろ
0043考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:22:03.500
>>40
散々本音について語っておいて本音とは何かわかりませんってお笑いにもほどがあるだろ
0044みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/24(水) 21:24:41.740
引きこもりか
0045考える名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:24:43.510
みそけんみたいなガチアスペにまともな答なんか期待するなて
0046みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/25(木) 12:48:48.450
Twitterのレベルにはついて行けないけど、
ここなら大きな顔ができる
0047考える名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 14:46:12.940
638 :学術 :2019/07/25(木) 09:22:00.77 0
強くてかたい信仰に届くだろうか。
0053みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/27(土) 11:10:34.130
万引き家族
カメラを止めるな
ボヘミアンラブソディ

見てない
0054考える名無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 11:47:26.290
>>53
見てないなら書き込むんじゃねえよアホか
0056考える名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 07:44:24.070
予定があるだけでしんどいし心が休まらないんだけど解決方法ない??
0058みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/30(火) 08:23:31.230
>>56
カントを読む
0062考える名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 22:55:51.170
自己関係とは何か
0066みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/31(水) 15:09:55.120
>>62
自己をめぐる関係性としての自己
0067みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/31(水) 15:11:13.480
自己とは周りの関係からしか現れない
自己そのものなどない
0068みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/07/31(水) 16:50:58.050
ナナ王は、ノヴァ以外ワンパンなくてダメージ少ないから、
被弾を多くてもガンガン攻められる。
会心乗らなくても数字的にはそれなりにでてるから、大剣とは相性は良い。
テオ王は頭ダウン取れるからまあまあよい。
キリン王はマルチだと隙が多くても頭に手数のる。
ネギ王はどの武器もワンパンあるから大剣が悪いわけじゃない。
棘ダウンも取れるし相性良い方では?
0069考える名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 06:59:53.450
哲学板でなに書いてんのかねこのド底辺
0073考える名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 08:44:38.150
>>71
どちらも大事。
考えるには論理が必要。
愛するなら共感は不可欠。
0074みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/01(木) 09:00:26.610
>>71
日本人なら共感
西洋人なら論理
それ以外ならお金
0076考える名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 09:16:01.800
JKにお小遣いをあげる=大好き!
これが共感を飼いならす論理
0077考える名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 15:57:33.810
ひどい事件があったとき、被害者感情で考えるのは共感、事件が起こらないための思考は論理?
0078考える名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 17:02:16.920
>>77
事件に際して、どの様な気持ちになる(なった)か、は共感。
事件の起きる仕組みは、どのようなものか考える、のは論理。
0079みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/01(木) 18:28:51.210
>>77
論理とは、普遍的な法則性をつかみとるためのチャレンジ。

ひどい事件があっても
一時の感情や、時間、地域的な価値観の偏向をできるだけ排除して多角的に考える姿勢。

夢に向かってゲットチャンス!
0080考える名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 19:00:28.600
>>78
でも事件の仕組みって被害者側にも非があるとか加害者の理由を考察ってのも共感っちゃ共感かもよどっちかには
0082みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/01(木) 20:07:27.250
共感から論理が重視されるのは近代からだけど、
0083みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/02(金) 08:36:44.370
信仰から論理か
共感自体も近代からか
0084みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/02(金) 08:40:20.120
信仰から論理は、ニュートン力学から啓蒙主義
そして啓蒙主義の挫折、懐疑論から共感
ケンブリッジ啓蒙主義、ヒューム、アダムスミスの共感主義
0086考える名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 17:39:12.670
誰も傷つかない世界は全てを受け入れる世界ではなくて全てを拒否する世界ですか
0087みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/03(土) 17:52:58.080
>>85
哲学にはイデア世界というのがあります。
完全に調和された世界です。
すべてが調和されているので誰も傷つきません。
0088考える名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 17:08:52.620
つまり引き篭もって妄想に耽るのが哲学
最近はそれで遺伝子提供者に強制的にイデア界に追放された事件がありましたけどね
0089みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/05(月) 18:17:08.240
イデア世界は生まれてくる前、死後にあります、
人はこの世界で肉体を持ち生まれてくる時にイデア世界の記憶を失い、そして肉体の欲望で堕落します。
この世界でイデア世界を想起するためには肉体の欲望に打ち勝つために禁欲して、体を鍛え、よく学ぶ必要があります。
特にイデア世界にちかづくためには、哲学と数学が重要です。
頑張りましょう。
神はサイコロは振りません。
0090みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/05(月) 18:18:34.320
世界は調和された美しい法則のイデアでできています。
0092考える名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 18:34:19.950
ウェンディゴは居ますか?
0093学術
垢版 |
2019/08/05(月) 20:00:32.600
ウエンディーズか。
0101みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/07(水) 19:42:04.230
もっとも軽い罪でもっとも大きな被害を与える方法は?
0102学術
垢版 |
2019/08/07(水) 20:09:50.870
パカ の サルトーリ カベ。
0103考える名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 23:09:34.360
20代で資格ほとんどとってないやつって
0104みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/08(木) 08:13:54.540
表現の自由はどこまで許されるのか?
0105考える名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 09:09:32.010
みそけん(近所の無職の馬鹿)の自由はどこまで許されるのか?
0107みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 10:58:06.470
>>106
読み物としては面白い。
0108考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:02:36.530
東洋哲学(とうようてつがく)
0110考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 18:40:12.540
ラカン系やドゥルーズ系の人ってどうしてなんでもかんでも精神病に結び付けたがるのですか
精神病を持ち出さないと会話できないのですか
0111みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 18:45:54.120
主体論……現象学 フッサール、ハイデガー、サルトル
↓ カウンター
構造主義……精神分析(無意識、神経症) フロイト、ラカン、レヴィ
↓ カウンター
ポスト構造主義……精神病 ドゥルーズ、フーコー
0114考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 18:56:24.820
>>110
精神病じゃなく精神分析
ラカンは精神分析の大家なんだから精神分析用語で語るのは当たり前
精神分析家・精神科医・心理学の違いをまず調べた方がいいと思う
完全に混同して誤謬している
0115みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 18:57:46.030
>>113
で?って?
0117考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 20:54:53.740
>>114
ラカンにもフロイトにも臨床例があることを知らないとか
精神分析が精神病の治療を目指していた歴史を知らないとか
そんなことはないですよね
精神分析を前提にしているから精神病に結び付けたがるんだってことが言いたいんですよね?
そんなことはわかっています
精神分析が与太話かどうか疑問を抱かないのか
どうして精神病に結び付けて語ることを止められないのか
ということです
0118考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 21:01:15.840
みそけんは真性アスペだから
0119考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 22:13:34.640
>>117
まさかと思うけど精神分析の臨床が第三者視点で全く検証も参考にもできないないから批判されて疑似科学として精神分析が廃れたという歴史を知らずに語っているわけじゃないよね
お馬鹿さん^^
0120考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 22:23:33.060
>>119
疑似科学として精神分析が廃れたという歴史があるのに
精神分析が与太話かどうか疑問を抱かないのか
どうして精神病に結び付けて語ることを止められないのか
ということですよ
まだわからないのですか?
0121みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 22:24:06.450
精神分析の系譜で行くと、花開いたのはアメリカかな。
今も、カウンセリングとか、広く普及してる。
0123みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 22:39:50.810
現象学の流れから主体というものに重きが置かれた時代があった。
理性主義の回帰であり、自らの主体性、精神を鍛えるとう。

それに対して、構造主義は主体ではどうしようもないすでに社会的な構造に巻き込まれていることを重視した。
フロイトの精神分析の無意識の影響が大きい。
いかに主体で管理しようとしても無理。
ラカン曰く、無意識は言語活動のように構造化されている。
これに集約される。

さらに構造主義があまりにもできすぎていることから、
構造化された言語活動というそう単純ではないというポスト構造主義へと向かう。
言語論的にはデリダの差延など。
さらにドゥルーズなどフロイドの精神分析=神経症分析=言語分析的から、
精神病という器質的な問題が重視される。
フーコーなど、身体の次元に直接働く権力など
0124みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 22:43:03.880
> ラカン系やドゥルーズ系の人ってどうしてなんでもかんでも精神病に結び付けたがるのですか
> 精神病を持ち出さないと会話できないのですか

歴史的な背景から、精神分析、精神病を元に、論を構築したから
しかしそこからさらにはネグリなど展開されてるから、
いまさら精神病を持ち出す人は、勉強中の人ではないかな
0125みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 22:46:42.210
心理学は多くの人の中から心理的な法則性を導き出そうという心の科学で
精神分析は、その人に向き合い心の病を直す臨床技術ということでことなる、

アメリカで普及している心理カウンセリングは心理学の影響も受けつつも、スタンスとしては精神分析を継承する臨床技術である。
0126考える名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 22:51:48.450
雌はやってから餌だオーク
0127みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/12(月) 23:00:41.390
フロイトからラカンが引き継いだ精神分析論が今もラディカルな点は、
科学批判ということ。
ラカンは心理学を批判していたが。

ようするに人の心を科学的扱えるのか
すなわち法則性としてとらえるときに失われる一人一人の個別性
フロイトから精神分析で性的なものを重視したのは、フェテシズムなど性癖を法則的に語れますか?
フェテシズムは幼少期のその人だけの体験で培われる。

現代哲学というものが、科学の監視役を担うようになってなおさら重要なポイントだ。
0128考える名無しさん
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2019/08/12(月) 23:12:56.890
ビネーやろ
0129みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 09:36:29.340
wiki
サルトルは「人間とは、彼が自ら創りあげるものに他ならない」と主張し、人間は自分の本質を自ら創りあげることが義務づけられているとした。

人間は自分の本質を自ら創りあげることができるということは、例えば、自分がどのようにありたいのか、またどのようにあるべきかを思い描き、
目標や未来像を描いて実現に向けて行動する「自由」を持っていることになる。
ここでのサルトルのいう自由とは、自らが思い至って行った行動のすべてにおいて、人類全体をも巻き込むものであり、自分自身に全責任が跳ね返ってくることを覚悟しなければならないものである。
このようなあり方における実存が自由であり、対自として「人間は自由という刑に処せられている」というのである(人間は自由であるように呪われている。<condamné à être libre>)。
0130みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/13(火) 09:51:21.430
現象学とは簡単には独我論だ。
認識論の限界である独我論。
私の見ている赤はあなたのと同じと言えるか。
同じであると言えなくてもよい。
自らの作っていけばよい。

フッサールからハイデガー、そしてサルトルへと、
より主体としての能動性へと向かった。

マルクス主義ともつながり、革命論へと向かう。
世界を変えるにはまず自らが変わる。
自らからが変わることからすべては始まる。
0131みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 09:56:05.810
この考えは左翼のみならず、右翼においても、戦争の時代の精神の鍛錬によく適合した。
ベタに言えば、精神論、根性論。

戦後、それに対するカウンターとして生まれたのが構造主義だ。
人は自らのわからない構造に巻き込まれている。
その中で主体の精神論を求めても意味がない。
その構造とはなにか?
無意識、言語、近代化、資本主義、テクノロジー。
0132みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/13(火) 10:01:01.610
> ラカン系やドゥルーズ系の人ってどうしてなんでもかんでも精神病に結び付けたがるのですか
> 精神病を持ち出さないと会話できないのですか

精神分析、無意識、神経症、精神病は、
人間は自分の本質を自ら創りあげることができるという実存主義に対抗する象徴。

本質とはなにか?
人は自らの本質を作り上げることなどできない。
0133みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 10:09:21.760
ラカンは他者論だ。
人は自らで自らであり得ない。
他社を真似ることでしか自らを確立できない。

まず想像的他者。
母親に象徴される自らを獲得するために真似る鏡像的他者。
象徴的他者。大文字の他者。無意識。
言語とは他者である。
父親に象徴される、社会的な立場として規律ある他者。
みなが望むから私も望む。
人は言語活動のようにふるまっている。

いかに求めてもそれは他者でしかない。
自らの本質はないことでしかない。
だから終わりなく求める。
0134考える名無しさん
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2019/08/13(火) 10:25:21.290
>>126
ハロウィン
0135考える名無しさん
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2019/08/13(火) 10:27:33.130
>>129
社会に対する感謝と親に対する孝を足蹴にする暴論
日本人として、侍リーマンとして許せない考えですね!
0136みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 10:31:02.260
構造主義は言語=無意識を超えて、
フーコーの生権力と言うように、身体の次元で働くことが強調される。

かつて精神的な病は大きく二つに分かれていた。
一つは神経症。フロイトの精神分析が対象とするもの。
簡単には無意識の病だ。
精神分析はトラウマ的な経験から歪んだ無意識を矯正する。
無意識は言葉でてきているから、歪みは言葉で治療できる。
夢が混沌でなく理解できるのは言語でできているからだ。

もう一つは精神病。
精神病は器質的な原因。
たとえば脳の障害や損傷など。
これは身体が壊れているので、精神分析の矯正では治療できない。

構造主義では、神経症に注目されたの対して、
ポスト構造主義では、精神病を象徴として、言語では矯正されないより深層の分析に向かう。
ドゥルーズは資本主義を精神病のメタファで語り、
フーコーは規律訓練、生権力など、近代、資本主義が身体への管理を重視することを語る。
0137みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 10:32:15.870
ポスト構造主義は言語=無意識を超えて、
フーコーの生権力と言うように、身体の次元で働くことが強調される。
0138みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 10:39:05.780
現代、正当な精神分析は絶滅したが、
精神分析に効果が無かったとも言えない。
犯罪や震災、あるいは虐待などトラウマ的な体験をした人には、
心理カウンセリングなど、言葉に治療が重要であることはわかりない。

現代の心療内科ではカウンセリングよりも薬の投与が重視されるのは一番は費用対効果の面だ。
現代でもっともコストが高いのは人件費だ。
医者がカウンセリングする人件費が高い。
心の病にかかわらず、薬を渡して解決する。
面談は儀礼みたいなものだ。
0139みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 10:54:52.980
年金問題も、結局人件費に落ち着く。
世の中デフレだなんだ、豊かだなんだか言っても、
結局、大量生産の世界。

たとえば自らの車を運転して目的地にいくのと、
タクシーに乗るのと費用を考えるとわかる。

自らの運転するとは簡単には自給自足ということ。
ものの値段は安くなり、それを自給自足する。
しかしそこに個別の人を雇うと人件費が高くて一気に費用がかさむ。

老後の問題は、介護は個別のサービスなので高い。
自給自足もできない、身内の労働も期待できない。
するととにかく金がほしい。
いくら金があっても足りない。
ある種のパニックが、年金問題の本質だ。
0140みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/13(火) 10:55:09.490
なんの話?
0141学術
垢版 |
2019/08/13(火) 10:57:23.640
ラカンの死産の山は大学の生徒会長をたかっていた。
0142考える名無しさん
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2019/08/13(火) 11:31:56.100
>>139
当たり前のことを何くどくど言ってんだ
年金ってまんま金って文字が入ってるだろ
流石に頭が悪い
0143考える名無しさん
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2019/08/13(火) 11:40:29.400
対象関係の歪みは精神科の薬物で治療できるということでしょう
0144学術
垢版 |
2019/08/13(火) 11:51:34.160
薬物はほとんどの場合能力じゃない。
0145学術
垢版 |
2019/08/13(火) 11:51:59.920
能力者じゃないと薬物を駆使できない。
0146考える名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 12:18:41.250
つまりデートレイプで酒に薬混ぜるときはPTSD治療薬と避妊薬も一緒に混ぜて飲ませればアフターケアも万全で合法になるって事でFA
0148学術
垢版 |
2019/08/13(火) 12:39:47.190
破れたものにメスは縁起が悪い。
0149学術
垢版 |
2019/08/13(火) 12:40:29.890
外科が切ることが新しい外傷だから手術は最小限で。
0150考える名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 13:26:13.060
レイプのことであたまいっぱい
0151考える名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:33:43.670
恐い恐すぎる!
0152考える名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 15:17:53.330
患者さんに害を及ぼしているのは患者さんの私物であることが多い。豆
0153考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 14:33:13.730
>>139
こんな中身のないことしか書けないとかお前ものを考えるってこと自体向いてないんじゃないか
0154考える名無しさん
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2019/08/14(水) 14:33:56.800
まああれだな、馬鹿の考え休むに似たりってのは言い得て妙だな
0155考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 16:27:41.960
>>153
確かに全く中身ないし1行目と2行目全く繋がってなくね?
これが本質だとかクスリでもやってるんじゃないかと思ったわ
0156考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 16:46:22.800
波平の悪い所は書き過ぎる点
哲学関係の衒学ひけらかす程度なら>>153みたいな馬鹿相手にマウント取れてるのに、無理矢理時事ネタと繋げようとするから馬脚を現す
0157考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 22:08:20.470
波平の一番悪い所は無職なのに、リーマンのふりをすることだろうw
それ以外は、許容範囲だ
0158考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 22:12:27.120
>たとえば自らの車を運転して目的地にいくのと、
タクシーに乗るのと費用を考えるとわかる。

車の維持費、燃料費、保険、車検、駐車場代を考えると、車を所有しないでタクシーで
済ませた方がずっと安上がりみたいだよ。そういう試算があったと思うが。
だから、カーシェアリングなんていう発想が出てくるわけで
0159みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/14(水) 22:42:05.690
たとえばドライブで遠出するのをタクシーにしたらどうなるんだろうね。
一日貸切みたいな。
0161考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 22:51:09.950
あ、免許持ってないのか、みそけんは。
それなら、ごめんな。タクシー一日中貸し切って、迷惑がられてくれ
0162考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:02:11.680
現代のポイントは、わざわざ自分で所有しなくても快適に過ごせるということ。
知識や情報でもそうだ。別に自分の頭やパソコンに入ってなくても、
必要な時にネットで訊けば詳しそうな人が答えてくれる。無理に詰め込む必要は
ない。人工知能が答えてくれることもあるだろう。
モノも自宅に抱え込むことはない。外のネットワークを使えば済む。

冷蔵庫なしで暮らしている人もいるけど、近くにコンビニがあれば、そこが
いつも冷蔵庫代わりになってくれる。そういう発想。所有ではなく、
社会のネットワークをフル活用する。
0164考える名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:50:58.100
なんでコテ外してんの?
0165みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/15(木) 05:27:27.640
>>162
老後は?
0166考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 08:55:40.570
老後は高齢者擁護施設内の共用施設を使って暮らします。
テレビもトイレも食堂も全てを共用する。
若い内から所有しない生活態度に慣れるのが終活のポイント。
0167考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 09:01:33.580
執着心との決別。
最後は人生や世界への執着も捨て去るのが日本人の宗教観とあっています。
この考えが根付けば累進課税・相続税の問題も遺産を社会に寄贈すると言う流れとなって解決。
0168考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 12:38:10.340
311では、モノを一杯家の中に所有していた人たちが、それらの下敷きになって
死んだようだよ。モノの所有を少なくすれば、そうしたリスクも低減できる。
管理もしやすい。ゴミ屋敷は、よく火災が発生しているだろう。
0169考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 12:44:21.680
足腰弱った年寄りだと、部屋にごちゃごちゃ物が多いと、転倒や怪我の原因にもなる。
食事なども宅配にすれば、同時に見守り機能にもなっていいんじゃないか。
また、普段から物を少なくして身辺整理しておけば、突然死んだ時も、それらの
遺品を整理する人たちも楽になる。現代人は物という名のガタクタを所有し過ぎて
いるんだよ。消費を煽る社会がそれを助長している。

物はミニマムにした方が十分なスペースを取れるようになって、その方が快適で
ある意味、贅沢な空間だと言える。閑静な禅の精神にも近いだろう。
0170考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 12:48:08.020
メンタリストダイゴは、天井まで届きそうな所有している本に囲まれながら動画配信
しているけど、あの配信中に大地震きたら、本と本棚の下敷きになって愛猫とともに
生き埋めになって死にそうだけど、そういう対策してあるのかなw
あれ、処分するのも大変そうだし。
0171みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 16:27:56.320
マクロ経済では消費することが経済を成長させ、富を増やす。
清貧は罪だ。
0172考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 16:31:05.790
それは電通的消費社会の洗脳だな。無駄な消費はエコにも反する。
余計な労働は過労死にもつながる。
0173考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 16:37:05.210
欧米の人は物をあまり置かないで住宅の空間をゆったりと余裕を持って使いたがるのに対して、同じ地域に日本人が住み始めると、物をいっぱい置いて、息苦しい
鬱陶しい空間にしやすいのだそうだ。美観も損なうらしい。海外の不動産屋の話。
心にも居住空間にもゆとりがないのが現代の日本人。
0174考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 16:39:30.800
>>171
倹約を徳とした徳川儒教と反するだろ
言ってる事が矛盾してるだろ
0175みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 16:56:47.480
近代の豊かさは資本主義の経済成長によって成り立っている。
経済成長が止まれば多くの人が失業し、貧困喘ぐことになる。
0176みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 16:59:29.480
経済成長は消費と生産により回る。
消費しなければ経済成長はとまる。
消費は近代人の義務とも言える。
0177みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 17:04:39.450
清貧は農業社会の美徳だ。
農業社会の基本は自給自足だ。
清貧は理にかなっている。
0178考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:07:55.860
貧困に喘ぐのは、ごく一部の者が富を独占しているからだ
孫正義1人の資産で、どれだけの人間が貧困から救われるか考えろ
0179考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:09:36.660
だったら徳川儒教は食料自給率37%の日本には間違った倫理観って事だよな
そりゃ37%の農業に合わせた考え方
日本の工業生産性も37%に抑えられて当然だねぇ
0180みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 17:14:59.650
>>178
その考えは中性的な考えだ。
孫正義の資産は中世貴族のように彼が抱え込んでいるわけではない。
株式など流通されている。
資本主義における生きた金だ。
経済成長に役立っている。
それを単に人々に分配するという理屈は経済を知らない幼稚な考えだ。
0181みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 17:15:55.370
>>179
徳川時代は自給自足が中心の社会は理にかなっている。
0182みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 17:23:19.350
貧しい人に与えるのはお金ではなく仕事だ。
お金を与えても使い果たしまた貧しくなるだけだ。
仕事を与えることで継続的にお金を得ることができる。
そして仕事を与えるためには経済を成長させる必要がある。
経済成長が止まれば仕事は減っていく。
経済を成長させるためには、お金を持っている人は使うこと。
使わなければ経済は成長しない。
0183考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:25:55.380
経済成長を重視して環境を破壊し、資源を無駄に使い、長時間労働を強いて
うつ病や自殺者増やす考え方の方が、ずっと幼稚で未熟だろう。
0184考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:29:24.160
>>181
だから江戸時代の社会事情を元にした考えでしょう
現代じゃぁ徳川儒教はそぐわない訳だ
それろもミソケンは鎖国して日本は時給自足の政策を取れって言ってるの?
0185考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:33:25.430
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190814-00000080-dal-ent
丸山穂高氏 国会議員はファーストで海外視察へ…「血税をありがとうございます」

この議員が言っているように、政治家は特権で血税を湯水のように無駄に使って、
それで国民には増税や社会保険料アップを強いる。公務員の報酬を上げながら、
増税するデタラメ国家が今の腐りきった3流国の日本だ
0186考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:11:11.340
そんな小額で騒いでどうするの
たかが百万やそこらなんてどうでも良い
そう言うどうでも話の答弁を国会でやられる方が国民として迷惑だ

それより公共事業費とか保険料の見直しをもっと細かく突ついてよ
何千億・何兆円の削減出来るかちゃんと試算してくれ
0187みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 18:34:40.920
マクロ経済では消費することが経済を成長させ、富を増やす。
清貧は罪だ。

近代の豊かさは資本主義の経済成長によって成り立っている。
経済成長が止まれば多くの人が失業し、貧困喘ぐことになる。
経済成長は消費と生産により回る。
消費しなければ経済成長はとまる。
消費は近代人の義務とも言える。
清貧は農業社会の美徳だ。
農業社会の基本は自給自足だ。
清貧は理にかなっている。

孫正義の資産は中世貴族のように彼が抱え込んでいるわけではない。
株式など流通されている。
資本主義における生きた金だ。
経済成長に役立っている。
それを単に人々に分配するという理屈は経済を知らない幼稚な考えだ。

徳川時代は自給自足が中心の社会は理にかなっている。

貧しい人に与えるのはお金ではなく仕事だ。
お金を与えても使い果たしまた貧しくなるだけだ。
仕事を与えることで継続的にお金を得ることができる。
そして仕事を与えるためには経済を成長させる必要がある。
経済成長が止まれば仕事は減っていく。
経済を成長させるためには、お金を持っている人は使うこと。
使わなければ経済は成長しない。
0188考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:37:00.360
つまり徳川儒教をそのまま現代に適用している現代日本は歪んでいると認めるんだね
0189考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:49:44.030
高齢者だらけの少子化日本で、経済成長戦略の社会モデルが成立する訳ないだろ
少しは少ない脳みそを使ってよく考えてみろ
0190考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:53:28.480
今の資本主義は「経世済民」の経済としては邪道で、強欲略奪搾取資本主義と呼べる
代物だ。これを渋沢栄一的な公益や公共の福祉に資する正道の本来の経済に回帰する
ように働きかけていかないといけない。
0191考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:58:21.740
また、エコノミーとエコロジーには類似点もある。エコノミーは有限なリソースの
再分配や最適化の意味もある。エコロジーも資源の再利用など、無駄をなくすことで、
環境への負荷を下げようとする考え方だ。ケインジアン的な発想では、環境を破壊する。
原発事故起こして、放射線汚染して、大気や海、川、森を汚し、後々世代の人々を
生きづらくするような経済成長の思想は、現代に適合しない根本悪の思想となる。
0192考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 19:04:39.950
この国は放射能汚染だけでなく、外来種の花粉、PM2.5、排気ガス等、大気汚染が
ひどい。人間の住むところではない。それくらい経済が環境を破壊している。
人心を破壊し、荒廃させるのも、邪道の経済やお金だろう。

ちなみに仏陀は、お金を毒蛇に喩えている。お金は猛毒であるそうだ。
お金で、それもはした金で、人生狂わせた人間がいかに多いか見れば、
それも頷ける。どっかの芸能人とかゴーンとか。
0193みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/15(木) 21:41:05.520
農業社会の階級社会から、
資本主義の産業社会へ
0194考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:54:10.850
産業社会においては民衆は消費者となり個人主義・権利意識をもっと高める事で起業や自分の労働に対する対価に意識的になって慢性的なサービス残業がなくなったと思うけどね

結局サービス残業は共産主義で起きた労働意欲の低下と同じ現象だろ
社員に正当な対価を与えない、インセンティブの欠如が根本的な原因だ
0195考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 22:21:28.580
>>194
典型的な門外漢の理論だな
おまえより頭悪くてもなぜサービス残業がなくなったかもっと的確なこたえができる労働者は100万人以上いるぞ

話まともにきいてもらいたきゃ

ま ず は た ら け か す
0197考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 22:58:25.610
>>195
サービス残業がなくして下請けに丸投げ且つ
日報やタイムカードの偽装による潜伏ですよね
上司からそうやれって通達されました
0198考える名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 23:00:25.980
因みに内の工場に研修に来ていたベトナム人は出勤しなくなりました
家族もいないのに引き篭もりのニートになちゃったんですかねー
0199考える名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 03:47:01.610
3000億から2500億へ削減した結果

https://yuta66.com/wp-content/uploads/2019/05/5696810ad8b871fb2ef573b8302c22fe.png

https://yuta66.com/wp-content/uploads/2019/05/91d3af8334cc3347ca219317a18a7c10.png

https://yuta66.com/wp-content/uploads/2019/05/e5128529cd563927f7fd4323369e0c31.png


参考までに
NHK新社屋 約3400億

フジテレビ 1500億円
TBSテレビ 1400億円
日本テレビ 1100億円
テレビ朝日 500億円
0200みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/17(土) 02:12:12.570
農業社会の階級社会
土地に依存するために生産量に限界あり、
人口に制限あり
限りある生産量を奪い合う、力あるものが富を独占するゼロサムゲーム
富の流動性は低く、階級が固定する

資本主義の産業社会
土地から脱却して工業により生産量の限界を突破する
人口の制限も突破し、級数的に増加する
協力し合い富を生むウィンウィンゲーム
自由競争により富の流動性が高く、富をただ独占するだけでは生き残れない
0201みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/17(土) 02:21:08.960
農業社会では生き残る人口は決まっているので、余剰人口は淘汰される。
淘汰される者は競争よりも、社会的に決まっていた。
階級は固定化されて、奴隷や農民など。

資本主義社会は、人口の限界がなくなり、より多くに富がまわる。
さらに自由競争により、富も固定せずにまわる。
富を固定的に独占することが難しい。
0202考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:21:40.540
存続するコミュニティの特徴はなんだと思いますか??
0203考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:41:09.890
>富を固定的に独占することが難しい。

馬鹿だこいつ。アマゾンのジェフベゾスはどれだけ富を固定的に独占してると
思っているんだよ。ビルゲイツでもバフェットでも同じだろ
0204みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/17(土) 13:32:08.020
>>203
ビルゲイツはまだ40年度程度だな
0206考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:00:17.720
>>204
天皇は125代続いてますね!
スゴイ!!
0207考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:05:06.360
>>202
互助的な性質と地域性は持続性を持つ上で不可分な性質
だから新興宗教やカルト集団も集まって暮らすようになる
0208考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:14:06.650
>>205
地域性か確かに重要かも
>>207
存続できるカルトも宗教も地域性なのか面白いな
助け合い精神はいるかもね、ちょっとそれもそれで問題の種だけと
0209考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:33:18.440
マイケルサンデルの本読んだら面白かった。。
似た書き口orテーマの著者って他にいないですか?
0210考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:02:41.550
ゲマインシャフト(ドイツ語:Gemeinschaft):ドイツ語で「共同体」を意味する語に由来。
地縁、血縁、友情などにより自然発生した有機的な社会集団のこと。共同体組織。共同社会。
ドイツの社会学者、フェルディナント・テンニースが、ゲゼルシャフト(ドイツ語:Gesellschaft、機能体組織、利益社会)の対概念として提唱したもの。
近代以降の社会や組織の性格を考える上で広く受け容れられている
0211考える名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:15:06.940
ネットコミュニティを持続させるなら経済的な強い結びつきが必要だろうね
ブログなんかを介したコミュニティならハブとなる人間の発信力と気力が全てかな
0212みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/17(土) 16:21:06.500
サンデル 共同体主義か
0213みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/17(土) 16:31:15.130
経済的自由主義 功利主義

人権的自由主義 リベラル リバタリアニズム

共同体主義 コミュタリアニズム

共産主義 コミュニズム
0214みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/17(土) 16:42:15.860
それぞれの価値観を認め合う共同体主義は日本人には馴染みやすいだろう。
0215考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 01:03:22.810
お前、一体どこに住んでいるの?日本人ほど多様性に不寛容な民族いないのに
空気に従わないとハブられるか、いじめられるか、そういう国だろう
韓国に対するネットウヨの反応とか典型的
0216考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 01:46:50.360
多様性って難しいよね、多様性の強要こそ多様性がないとも言えるし
0217考える名無しさん
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2019/08/18(日) 05:43:43.260
>>215
寛容に関しては韓国のほうがさらにゴミ
お前もゴミ
0219考える名無しさん
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2019/08/18(日) 11:29:03.760
日本はよく学校でイジメの自殺が報道されているが、欧米や海外でもあるのかい?
日本の学校に入った外国人が、ハブられて自殺したとかの報道は聞いたことある
けど、海外ではそういうのなさそうなんだよな。
自民に投票する3流国の土人国家ならではの振る舞いじゃないか。
電車にベビーカーで入ってくると、怒鳴ったり、嫌な顔したりと、
どれだけ民度の低い国か分かる。欧米人のマナーの良さやレディーファーストとか
いう概念が日本にはないのな。未だに男尊女卑の思想がある。慰安婦の時代から
基本は変わってないし、民度的にもさして成長してない。
0220考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 11:57:14.360
28だけど、今まで勤めた3社が虐めが酷かったり月給制とかいいながら自給だったり、
人手不足すぎてシフトがめちゃくちゃ+職場環境最悪すぎて蕁麻疹超出たり。
次行く所がちゃんとした会社だったらいいな。
0221考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:01:19.270
>>220
日本の会社でちゃんとしたまともな会社はほぼ存在しないので、外資系をあたるといい
0222考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:11:21.610
>>219
アメリカで学校ではぶられて自殺とかないよ
こんなのニュース見ればわかるでしょ

ハブられたら銃持って乱射がアメリカ
ハブるくらいなら銃持って乱射がアメリカ

いじめる側もいじめられる側も乱射が正解
0223考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:13:05.410
日本もう少したら
虐められたらガソリン
虐めるならガソリン

これがスタンダードになる
0224考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:19:50.570
>>214
共同体主義は価値観を共有することによって過去から続く民族性・歴史性を結果的に損ない均一的な価値観で統一する考えじゃないの

乱暴に言えば文化大革命みたいなもの
0225考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:22:28.690
ミソケンも東のスレで随分とヘイトスピーチしてたよね
展示会を批判して謝れだとか撤去しろとか馬鹿だとかチョンだとか

これがミソケンの多様性なの?
0226みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/18(日) 12:38:53.850
>>224

wikh
A・マッキンタイア(Alasdair MacIntyre)、C・テイラー(Charles Taylor)、 M・サンデル(Michael Sandel)らによる、 自由主義批判を指す。
彼らは総じて、自由主義が想定する人間観と、その人間観に基づいた政府の役割を批判し、共同体の価値を強調するため、この名前で呼ばれるようだ。

 自由主義が想定する人間観とは、共同体主義者によれば、特定の共同体の伝統や慣習から切り離された、いわば「原子」のような個人である(`atomism'と批判される)。
この個人は社会契約によって自由に社会から出たり入ったりでき、社会の価値観とはまったく無関係に「善き生」の構想を作ることができるとされる。
そればかりでなく、個人の性別、人種、家族、等々の属性は「偶然的」で「切り離すことが可能」なものと考えられ、個人はこうした属性なしに人格あるいはアイデンティティを形成することができると考えられる(「負荷なき自我」`unencumbered self'と批判される)。
要するに、自由主義者は個人を共同体からあまりに切り離して考えすぎだ、ということである。
これは、普遍性を志向する自由主義が持つ没歴史的(ahistorical)なアプローチに対する批判とも言える。
0227考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:44:05.510
周囲の迷惑も全く考えず、大きな音を立てて痰を吐く日本のゴミ老人
一軒家の隣家にさえ、聞こえるボリューム
0228考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 12:47:07.690
日本人って、ドアの開け閉めさえまともにできないのなw
なんで、あんなでけー音を立てて、ドアの開け閉めをする必要があるんだ
普通のマナーのある奴だったら、周囲に響かないように静かにドアの開け閉め
くらいできるはず。その程度のことさえできない民度の低いアホン人
0229考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 13:15:37.560
>>225
みそけんは自分の振る舞いは全て棚上げするクズの見本だぞ
0230みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/18(日) 13:38:18.640
共同体主義は西洋中心主義のカウンターでもある。
日本のように必ずしも西洋中心主義、簡単にはキリスト教文化に相容れない国にとって重要な視点だ。
サンデルは日本人に入りやすい。
0231考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:47:54.180
>>224
サンデル読んでないけど
wik読んでも全体主義じゃないがリベラルでもないとしか書かれていない

読む限りは保守右翼思想で因襲に縛られた村社会の同調圧力を善しとする保守なんだろ?
0232みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/18(日) 15:29:13.180
たとえばクジラ猟の問題。
リベラルは普遍的な価値から禁止しようとする。
しかし日本の伝統的な文化からクジラ猟を求める。
共同体主義はこのようなそれぞれのコミニティの文化を尊重すして、
リベラルな普遍的な価値の暴力から守る立場。
0233考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:39:14.650
右だの左だのステレオタイプを必ず最初に持ってこなきゃ話もできないのが馬鹿の証
0234みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/18(日) 15:47:38.300
>>233
仕方ないだろう。
西洋人は白黒、右左明確でないとフリーズするんだから。
0235考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:23:02.550
共同体主義ってのは具体的な主義主張がなく政府などの指針や公共性を考えて空気読めって思想なんだな
だから政府が移民を受け入れると言えばそれに従うのが正しい考えだと同調を強要する

言って見れば国民総自民党員化って思想だ
これは政府にしたら都合の良い思想だわ
0237考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:55:56.890
ここで美魔女引き取ってくんない?
キリスト教スレで暴れているんだけど・・・・
自称天才がマウント取った気してスレ住民に迷惑かけているんだよね。
0238考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:56:40.200
>>234
お前西洋人相手に話してたの?
0239考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:49:44.030
おいおいまてよ
まるで日本人が西洋人じゃないみたいにいうなよ
俺らは名誉白人だろ
0240考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:50:31.720
>>232
民族の自主性を尊重するというのはむしろリベラルの思想
0241考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:57:32.110
地域社会の公共性の基盤となる思想を米国から逆輸入し、サンデルらの主導するコミュニタリアニズムに頼ったドイツでは、フランクフルト学派の企図した通り、かつてテニアスが提唱した伝統的な「民族共同体」的着想を破壊することに成功を収めた。
しかし、ドイツの地域共同体からは自国の歴史・文化・伝統が失われた。そのため、価値の相対性を認めるコミュニタリアニズムの思想は、むしろ「人々の繋がり・関係性を破壊する」思想であり、「国内の政情を混乱に落としめる」ものとして警戒されている。
0242考える名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:15:34.880
67 :きょきょらい :2019/08/18(日) 17:02:41.44 ID:5tfbgYaZ
神は、メタトロンは、クズと、思ってるよ。

まあ、働け。


79 :熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk :2019/08/18(日) 17:23:23.10 ID:zqwxrpuc
>>67
逆じゃw
私がJaphkiel(Jesus)のことクズだと思っている。
だから奴を殺すんじゃw
0243考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 04:55:44.600
心に愛が無ければ どんな言葉も相手の胸に届かない
0245考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 20:20:41.230
俺もむかしは愛国的だったけど学生時代に接客のバイトして日本人の本性を目の当たりにして転向した
0246考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 20:44:12.570
バスケットの八村塁とか、どこから見ても典型的な日本人だよな。外見とか雰囲気とか生き方とか。
さすがに、これには多様性に不寛容なみそけんも同意してくれると思う。背は少し高いけどw
0247考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 21:05:19.440
ハワイやパラオ、日焼け止め規制じわり 「サンゴに有害」


もちろん、日本はサンゴ礁や環境問題などには消極的な土人国家なので、
世界中で進むこうした規制は日本には全く無い。なんせ、放射線汚染水を
海に撒き散らす国ですから(笑。未だに捕鯨とか言っている未開の国なので。

それでも原発止めないし、そういう自民党を国民の大半が支持しているという
救いようのない馬鹿な国。今日もPM2.5は非常に多い日だったけど、どうせ、
この国は何の対応もしないだろう。税金を議員が無駄遣いして、消費増税する
だけで、国会議員と公務員は日本では馬鹿でも障害者でもできる仕事。
0248考える名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 21:30:55.590
未経験入社→初日入社手続きなし。午前中教育で、ひたすらこんなんも分からんの?って
言われ続け、分からないので教えて貰えませんか?っていったら自分で考えろの一点張り。
午後からは急遽先輩について現場作業。 少しでも遅いと、とろい、なにやってんの?って
言われ、休憩していいよっていわれて休憩してたら、なに休憩してんの?ってキレられる。
心折れたわ。

面接時に、色々質問とかしたんだけど、未経験でも一つ一つしっかり丁寧に教えますって
言われたり、リーマンショック以降離職者なしって言われたり、みんな仲良いし、気軽に
助け合える環境だよって言われてさ。 信じてしまった。
0249考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 09:05:29.720
ただの思い付きですが、何が普通かを争うのが右翼で、何が自然かを争うのが左翼?
0250考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 09:17:35.520
一般的な定義はあるとして、右翼は普通を争い、左翼は自然を争う
0252考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 14:36:33.430
右翼は既得権益や現場の制度を維持しようとする保守勢力

左翼は更なる平等や公平を掲げて現状の制度を変えようとする革新勢力
0253考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 14:38:40.790
普通ってなんだ
自然ってなんだ
あまりに意味が曖昧で抽象的過ぎてそれでは価値観の共有が出来ない

最低でも自分にとって普通や自然を言葉として明確に提示して書き直せ
0254考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 15:35:23.000
ええっと、まずは内外を争うのが右翼で階級間を争うのが左翼だという、
おそらくそれが最も基本的な定義だと思うのですが、そういう定義があって、
僕はなにもそれに異を唱えるつもりはなくて、むしろ少し演繹してみた、すなわち、

内外を争う→普通
階級間を争う→自然

と言えはしないのかなと思った次第です
何をもって普通か、何をもって自然か、はあまり深く考えてないです
0256考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:23:30.710
自分なりの言葉に解釈してそれを他者に話す行為は
僕のことを理解して!受け入れて!
という世間に対する甘えでしかないんだよね

言い換えるならせめてそれによって新しい概念を提唱してそれを説明できないと意味がない
まずは一般的・学問的な意味を理解することが先でしょ
0257考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:28:06.490
面白いかもしれませんね
僕はなるたけありふれたことを言って定義に代えたつもりなのですが、おそらくは論理的なであろう出来の善し悪しが問われる
それこそは自然vs普通の構図だったりはしないのかなと
0258考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:39:48.020
変えた意味があなたのオリジナルでしかない
そこに普遍性も一般化もありませんよね
属人性の極み
中二病
0259考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:52:26.590
100歩譲ってもおかしい話

右翼は一般的には保守
故に普通(伝統的・体制的価値観)を守ると言わなけれ論理的にもおかしい

争うといなら逆の立場、左翼側も普通を争うと言っても通じてしまう

もうちょっと理性を磨けと
0260考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 18:00:17.320
だから、
自然とは例えばありふれていること
普通とは例えば出来の善し悪しを問うこと
0262考える名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 18:56:27.580
内外を争うのが右翼で階級間を争うのが左翼だという点に反論してるの?
0264みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/21(水) 01:57:07.540
>>249
普通とは、いまある日常の当たり前な価値観
自然とは、より普遍的な価値観
なら正しい

右翼は過去を語り、左翼は未来を語る

右翼は過去からの積み重ねの今の尊さを語り
左翼は今の負担に対する未来への改革を語る

右翼は現状に満足して変化を恐れ、
左翼は現状への不満から現実離れな夢を語る
0265みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/21(水) 08:20:57.560
> 一般的な定義はあるとして、右翼は普通を争い、左翼は自然を争う

普通はわかるけど、
自然はわかりにいく、左翼は普遍を争う、の方が適切
0267考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 11:35:34.300
自然、普遍、うーんどうだろ
例えば韓国なんて国は左翼的にすら否定してしまえる国でしょ
日本には「損して得取れ」「負けるが勝ち」ということわざがあるけど韓国はその反対を行く国だから放っといても自滅していく
必ずしも政治的主張でなくとも、韓国には韓国の自然があるんだろうと思うし、
普遍と言うとなんていうかな、韓国一国を救うコストと世界を救うコストは大差ない、みたいなことを考えてしまうなあ
0268考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 12:21:17.200
日本で言えば
右翼とは与党・公務員・大手のサラリーマン・医者・郵便局員
左翼とは野党・中小企業のサラリーマン・個人授業主

極右は暴力団で政治家の実働部隊
極左は赤軍で共産主義の中二病患者
0269考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 14:07:26.260
>>259
普通を外部と争うのが右翼で、革命すら世界同時になんてのが左翼でしょ
0270考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 15:21:09.600
右翼は上流または支配階級の利益に関連した党派で、左翼は経済的または政治的な下層階級を代表した党派、中道は中産階級を代表した党派である。

この基準は歴史的には妥当である。

保守的な右翼は固定化された特権や権力を防衛し、左翼はそれらを攻撃する。

右翼は出生や富によって階層を形成する、より貴族的な立場を好み、左翼は利益の平等または機会の平等を求めて闘う。

民主的な制度の下で両者が衝突する場合、それぞれの階級の名称ではなく、それぞれの原則の名称が主張されるが、しかし対立する原則は実際にはそれぞれの階級の利益と広く関連している。
0271みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/21(水) 16:51:52.470
>>267
その意味の自然はまさに右翼だな。
日本人の自然体、韓国人の自然体、ルーマニア人の自然体

左翼はそれらを越えた普遍を目指す。
人類としての自然体、すなわに普遍。
0272みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/21(水) 16:55:42.040
右派左派と、右翼左翼をごっちゃにしてるのかな。

日本の中の右派と左派、韓国の中の右派と左派は違う。
中心が違うんだから。

日本の左派は、アメリカの右派より右よりというのはある。
0273考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 17:11:56.790
西ヨーロッパにおける左翼と右翼の相違の主要因は階級である。
左翼は社会的正義を追求して、国家の介入による社会的・経済的な再配分を主張するが、右翼は私有財産と資本主義の堅持を主張する。
0274考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 17:15:53.490
左翼の価値観は、世俗主義や、議会制度や、強力で個人的な政治的指導者への警戒、社会的正義などによる統治など、人類の利益のための進歩を達成する人間の理性の力への信頼を含んでいる。
これらは右翼にとっては、反宗教的で、非現実的な社会改革や空想的な社会主義であり、階級への憎悪とみている。

右翼は、人類の福祉のための急進的な改革の実現性に対して、既得権益への悪影響や、宗教による共同体に与える悪影響、社会的地位や政治の寡占を分裂・最小化するため、強力な政治的リーダーシップの必要性などの疑問を持つ。
0275考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 17:19:50.450
右翼ってのは権力者側で人口として少数派だが、権力や経済に対して支配的な為、政治勢力としては多数派になると言う捩れが生じている。

それを是正する事で、全体の幸福・経済効率を高めようとするのが本来の左翼の役目だ。
0276考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 17:25:41.210
一番重要な企業や権力のトップが能力ではなく血縁・縁戚によって継承される事が常態化した社会では競争は減り談合や汚職によって経済の成長性が落ちていく。

労働者の成果性はミクロレベルでは経済効率を改善させるが、マクロレベルでは影響は極めて限定的と言わざるを得ない。

企業の目標や方向性を決めるトップにこそ高い意欲と先見性・展望が無く、誤った判断をする事は崖に向かって進行するのがレミングスの如き集団自殺と同じだ。
0277考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 17:33:55.070
知識層が挙って左翼・リベラル化するのは能力が高いもの程、組織内でトップに近く資質の低さと血縁による継承の不味さを理解しているからだろう。

右翼・左翼とは何か。

腐敗・清浄だろう
0278考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 17:56:24.640
判り易く言えば右翼は悪の結社で左翼は正義の味方だ。
そして悪の結社はお金や権力という分かりやすい利益を共有しているため組織化して団結力がある。
しかし正義の味方は具体的な利益がなく理想や正義から行動する為、正義の為の活動とは別に稼ぐ必要がある。
また正義を為しても全体における個々人の利益は少ない為に積極的に協力する人間は少ない。

結果的に左翼の活動は小規模、或いは個人的な活動に留まってしまい、社会全体で大きな不満が溜まり民衆が耐えきれなくなった時に革命という形で爆発してしまう。

それを避ける為にも左翼は不満が少ない時にこそ活動して少しづつ世の中を改善していくのが良いだろう。
0279考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:15:13.940
「共同存在」には好ましからぬ側面もあり、ハイデッガーは「世間」という語を用いてそれに言及する。
つまりニュースやゴシップでしばしば見られるように、「世間では〜といわれている」というとき、一般化して断定したり、一切のコンテクストを無視してそれをやり過ごそうとしたりする傾向があるということである。
何が信頼に値し、何が信頼に値しないのかという実存的概念が「世間」という考えに依拠して求められるのである。
たんに群集のあとを追って他の人々に習うだけでは何の妥当性も保証されないし、社会的・歴史的状況から完全にかけ離れたことが妥当なことだとみなすことなどできないにもかかわらず、「世間」がその平均性のみを妥当なものとして指示するのである。

「世間」「普通」とは世間という抽象的であやふやなものであり正当性も妥当性も無いものを指す。
0280考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:23:09.980
左翼・右翼と言って哲学として語るならその本質を問うべきだろう。

実際の右翼団体の多くは暴力団の隠れ蓑だ。
その行動と右翼の本質を照らし合わせれば実態が見えてくる。

日本赤軍と言った極左も悪ふざけが過ぎたサバゲー愛好会だった。
0281考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:24:47.510
そして真の左翼とは右翼から財産を没収して国民を労働から解放してベーシックインカムを実現する事。
0282考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:52:45.980
>>271
自分でも右とも左とも決めてない
どちらかというと左なんだろうなとはそりゃ思うけど

日本という国がまた、韓国とは逆に左翼的にも肯定してしまえる国
有色人種としては世界で唯一、一流の国になった
こんな国は他にはない
日本のようになりたいと考える途上国は世界中にあるが
韓国や中国のようになりたいと考える国はない
0283考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 19:05:38.590
>>282
へー
シンガポールやブルネイを知らないんだ?
如何にもな島国根性でオラが島が一番の世間知らずの思想で呆れたw

外国に住んだ事すらなく外国のことを知りもしないで日本になりたいと思ってると騙るとか
0284考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 19:09:48.800
外国人からみたら日本は漢字とかいうケッタイな象形文字使っている中国圏の国程度の認識
韓国も日本も朝鮮も中国の一部か自治区程度にしか思われていないんかもしれないお?

映画でも中国文化と日本文化ごっちゃでしょ^^
それが事実だとおもうお?
0285考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 20:47:00.290
>>283
島国だから富国強兵だの高度成長だのあっさり成し遂げてお手本になるという話です
0287考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 21:39:58.270
>有色人種としては世界で唯一、一流の国になった

ワロタ。日本は未開の土人国家が正解だ
0289考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 21:43:25.370
>判り易く言えば右翼は悪の結社で左翼は正義の味方だ。

その通り。つまり、ネットウヨが多い今の日本は社会モデル的に劣化形態なのが分かる。
0290考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 21:47:56.310
>一番重要な企業や権力のトップが能力ではなく血縁・縁戚によって継承される事が
常態化した社会では競争は減り談合や汚職によって経済の成長性が落ちていく。


その通りだね。自民党の世襲政治で格差社会が広がった。
トヨタとか未だに世襲の遅れた企業。その点、世襲を許さなかった本田宗一郎は偉い。
0291考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 22:01:08.700
とりあえず「人種」という概念を使うのはやめたら
それ普通に使っちゃってる時点で、非合理な区別で人をわける人種主義的な話になっちゃうんで

>>288
むやみに人や国を格付けしない国のことじゃない
そんな国は今のところないけどね
0292みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/21(水) 22:17:18.440
>>273
だから、それは右派と左派
右翼と左翼ではない
0293考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 22:19:00.530
みそけんの言うことよりはwikipediaの方が信用性があるように思える
それだけのことですね
0295みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/21(水) 22:20:35.240
>>273
共産主義崩壊後、
自由主義左派と右派の対立になっている。
俗に言う、経済的左派とは右派

経済的右派は、より自由競争な経済推進
経済的左派は、自由競争を抑え、税金を多く取り、再分配を推進
0296みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/21(水) 22:27:33.500
>>282
日本は右派の自民党がずっと政権を取っている世界でも例のない右翼国家だよ。
普通は右派と左派が入れ替わりながら進む。

右翼は普通を重視して、左翼は普遍を重視する。
日本人は普遍に興味がない。
現実主義で当たり前の日常を重視する。
法律より普通が強い。
法的に正しくても、普通から外れていると世間が許さない。
0297考える名無しさん
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2019/08/21(水) 22:28:52.010
敗戦国だという事実は、その当時に既に戦ってたという事実でもあるでしょ
アジアの一国が世界大戦の一角を占めた
ドイツやイタリアと肩並べて負けたなんて相当なもんだよ
0298みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/21(水) 22:31:02.610
右派の自民党がずっと強いのは世間の顔色を絶えず見てるから。
左派の民主党が弱いのは、世間より、普遍を重視するから。
普遍とは世界標準。
0299みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/21(水) 22:33:12.380
>>297
日本は江戸時代すでに世界有数の経済的大国だったからね。
江戸は人口、経済規模で、ロンドン、パリに負けてなかった。
だから明治のスタートダッシュも早くてすぐに近代化がすすんだんだろうね。
0300考える名無しさん
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2019/08/21(水) 22:34:03.870
レオパ問題とかみれば分かるけど、まともな住宅さえ提供できない3流国。
不正の安普請で、危険な状態で生きていた人々が大勢いたわけだ。
この国は、危険に対する意識が全般的に低すぎる。放射能汚染食品やイオンの
遺伝子組み替え食品等。包装の丁寧さにこだわる割には、中身の汚染にはこだわらない。これで、住、食への意識が低いことが分かる。砂糖まみれのタピオカを喜んで
食べるレベルだからね、アホン人はw
0301考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 22:45:49.120
日本は環境への意識も低い。持続維持可能な社会とか全く考えてない。
次世代のことを真面目に考えていたら原発再稼働はない。労働環境も劣悪で、
あらゆる差別、不正、搾取が罷り通っている。医療になると薬漬け、ヤク中にして、
薬物ジャンキーを量産する。医療機関と製薬会社、医療機器メーカーが儲けるために、
不必要な医原病になることをたくさん行って、財政を悪化させ、増税の口実と契機に
している。肥え太るのは議員と公務員、経団連企業の上級正社員のみ。
0302考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 22:59:28.300
これがタピオカブームの最終形態なのか タピオカ漬け丼実食レポート「見た目は?味は?」

3流土人国家w
0303みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/21(水) 23:02:04.650
>>300
安全、品質、環境は日本は一流だろ。
問題のレベルがほかの子国と違う。
0304考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:02:47.410
井出留美 食品ロス問題ジャーナリスト・博士(栄養学)

最近のタピオカブームに対し、食の専門家は、タピオカの栄養成分が糖質メインで
エネルギー(カロリー)が高いことを指摘し「摂り過ぎれば太ります」としています。
タピオカドリンクのうち多いものでご飯1膳分あります。タピオカ+ご飯だとご飯2膳分です。
「面白いから注文して写真撮ろう」と食べずに残すくらいなら最初から頼まなければいいのに
と思います。お金さえ払えば飲食店で残そうが客の勝手という人もいるかもしれません。

でも「お客様は神様」ではありません。消費者の権利を主張する人は多いですが、消費者には
権利と同時に責任もあります。環境への影響まで考えて購買するのが消費者責任です。
この「消費者の権利と責任」は中学校の家庭科で習う内容です。逆に、売る側にもよいものを
売る責任はあります。タピオカ丼は、栄養的に偏りがあろうが客が太ろうが知ったことではなく、
流行りのタピオカを使って注目を浴び、売れればOKという印象です。
0305考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:07:01.590
じゃあ
中国はもっともっとすごい国だね
日本に勝ったアメリカやロシアと肩を並べているんだからw
0306考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:12:26.240
日本を上げ下げする必要はない。
冷静に分析・批判し改善すれば良い。
戦前の100年も大昔の事を言っても現代と関係がない。
開戦に於いてもアメリカとの圧倒的国力差を全く認識できていなかったから負けた。
日本が凄いという誤った認識は戦時にプロパガンダ悪影響だ。
0307考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:18:10.910
北朝鮮の人々も自国を凄いと思っているんじゃないかな、プロパガンダによる
洗脳の影響で。日本のネットウヨと同じ
0308考える名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:34:04.090
まあ一つだけ言えるのはいくら日本にすごいところがあろうがみそけん自身は尻馬に乗ってるだけで何一つすごくないな
0309考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 00:02:53.060
日本が近代化した経緯を語った所で其処に現代でも通じる再現性はなく無意味だ。
0310眞ん子が正気になるように
垢版 |
2019/08/22(木) 00:27:57.060
    層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦gggji!;'..、..'` .. .(巳|jc'}i,.
  、 j醴醴醴醴醴醴鬱゚゚^    、 ゙゚゚『醴醴齟ggpu. ` '}II}カ^`|I
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0311考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 02:18:17.930
再現性はないが過去から現代になるにあたっての革新性を見れば平等や公平が民主主義の根幹となる
ゆえに右翼は常に腐敗・癌細胞の温床となり、左翼はそれを外科的に切除する役目を果たさねばならない
0312美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2019/08/22(木) 04:45:58.580
誰かの為に生きられるなら何も怖くない✨💇
君だけが守れるものが何処かにあるさ
夢を取り戻せ。☆
0313考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 07:29:58.720
日本という国が地政学的に相当に恵まれた国だという事実でしょうね
島国かつ均質な文化、そのおかげで体制がどう変わろうがなんとなく日本のままでいられる
大陸の国はそうはいかない。最悪の場合、国そのものがなくなってしまう
0314考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:24:01.290
【あおり運転】ガラケー女「絶対に生野署に連れてって下さいね。絶対ですからね」→茨城県警に移送

16 名無しさん@1周年 2019/08/19 00:44:21 ID:zpHVebMr0
かかりつけの警察署

78 名無しさん@1周年 2019/08/19 00:51:28 ID:gzCaV6WP0
>>16
おけいさつ手帳とか持ってそう
0315考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:51:00.650
象牙国内市場の閉鎖見送り ワシントン条約会議

さすが、3流土人国家日本。まだ、象牙が必要なのかw
0316考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:11:18.930
象牙市場のバックについてる政治家は誰だ?
みんなで叩こうぜ!
0317考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 18:33:30.110
>>305
うん、確かにそうなる。反論はなかなか難しい
ひとつ思うのは、たぶん渡来人のことだと思うけど、
「朝鮮半島経由で日本に伝わったものはたくさんあるが、良いものは全て日本で花開き、半島には何も根付かなかった」という論
同じ論が肝心の中国に対してもかなりな程度言えてしまうっぽいこと、すなわち、
「日本が見習った中国は当の中国にはもう残っていない」、ということ、
受け売りの切り貼りですみません
0318考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 18:56:18.270
ではなぜ日本は今中国に惨敗しているのか
妥当性のない与太話だ
0319考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 19:32:17.420
インドが発展できないのは完全にカースト制度を打破出来ていないからだ。
法律ではカーストでの差別を禁じているが実態としては公然と差別している。
これが改善されない、或いは逆向するようなら今のままだろう。

これは先進国の中で日本の経済効率の圧倒的な悪さと繋がる。
政治家や企業が血縁などによって無能な人間が継承しているからだ。
0320考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 20:02:15.860
>>318
ただの思い付きですが、それはもしかしたら中国人が、中国国内ですらまるで世界中に散らばった華僑ででもあるかのように
バラバラに振る舞う、振る舞えるからかもしれません
0321考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 22:18:06.320
この人材レベル・ポテンシャルは恐らく同じだろう
ではなぜ国力に差が生じるのか
これは社会構造・人材の発掘・競争が適正ではないからだ
0322考える名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 23:04:31.790
日本社会の上部は腐っている
これは経済の成長性や経済効率セか見て明らかだ
そして改善を指導すべきTOPが腐っている以上は政治的な改革は望めない
ならば革命しかない
それはみな理解しているはずだ
あとは革命に至るまでの民衆の熱量
つまり不満が満ちたとき民衆と権力者
革命と弾圧
嵐が訪れる
0323考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 01:11:35.860
それは中華思想とは逆、すなわち中華が世界の中心なのではなく世界が中華の中心なのでは、と
日本に買い物ツアーに来て大量の家電だの化粧品だのをを買い漁っていく中国人を見ててもそう思いますね
0325考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 05:55:09.690
日本人は外集団の人間を害することが内集団内での自分の利益を最大化またはコストを最小化することにつながるなら平気でそれをする(差別)
日本人は内集団の人間を害することが内集団内での自分の利益を最大化またはコストを最小化することにつながるなら平気でそれをする(いじめ)
逆に
日本人は外集団の人間を益することが内集団内での自分の利益を最大化またはコストを最小化することにつながるなら進んでそれをする(おもてなし)
日本人は内集団の人間を益することが内集団内での自分の利益を最大化またはコストを最小化することにつながるなら進んでそれをする(忖度)
ようは
日本人は自己中心的でありながら空気に怯えながら生きている哀れな人間ということ
0327考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 06:35:41.790
バカのくせにプライド高い奴が多いから

全員がそうだというわけではないが
0329考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 07:22:18.870
>>327
むしろ哲学やってたらプライドとかどうでもよくなる気がするけどなあ
>>328
意味があるとはなんだろうってとこも哲学じゃん
0330みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 07:25:43.180
>>326
日本の社会で生きるには西洋哲学はレベルが低いから
0331みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 07:28:14.080
西洋哲学好きって、高度な日本の社会から落ちこぼれて西洋哲学に逃げ込んだ人たちだから
0333みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:12:37.250
簡単に言えば、
西洋哲学はいかに白黒付けるかを考える
日本人は白黒つけずに済ませる技術
簡単には仏教の空の思想だね。
0334考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 08:17:37.230
そんな簡単に分けれるのかなあ
西洋思想と言っても広いし
0335みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:20:26.990
たとえば西洋人は、
日本人は表面は愛想が良いのに、なにを考えているがわからないという。

でも日本人は本音を建前を使い分けてるわけではない。
その白黒つけないままを生きられる。
西洋人は能力がないから、恐れる。

日本人も白黒つけずに生きる力がなく落ちこぼれた人は
白黒つける西洋哲学に逃避する。
0336みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:25:28.100
もっと簡単に言えば、日本人の思想とは禅だね。


風になびく旗を見ながら、二人の僧が言い争っていた。
「これは旗が動いている」
「違う。風が動いているのだ」
 そこに通りかかったもう1人の僧侶がいった。
「旗が動くのでも、風が動くのでもない。あなたたちの心が動いているのだ」
0337みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:27:40.300
禅的世界を生きる日本人に、
西洋哲学的なことを言えば、空気を読めない馬鹿と失笑されるのはしかたがない。
0338みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:31:14.030
西洋人
なにを言ってるんですか!
これは、風が吹いてその風圧で旗がなびいてるんですよ。

日本人
失笑(笑)
ネタにマジレスか、寒っ!
0339みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:38:00.240
聖徳太子は仏教を学び、すでに高度に空の思想を理解してたし、
仏教は紀元前に遡る。
そこから知を成熟させてきた。

西洋哲学はギリシア哲学に遡って語られるけど、
ルネサンス以前は埋もれていたし、
西洋人が知的化したのは実質、近代からだから、
そもそもその思想は幼稚なんだよ。

歴史的にも、西洋哲学が日本人の思想よりもレベルが低いのはしかたがない。
最新のポスモダ以降の西洋哲学にしても、空の思想に近づいてるけど、まだ途中だし。
0340みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:40:41.450
だから日本で西洋哲学が落ちこぼれが逃避する学問となってるのはしかたがないことだよ。
0341みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 08:51:52.110
言語学的に言うと

メタ0 西洋哲学 論理ロジック
メタ1 日常会話 修辞レトリック
メタ2 詩、笑い、ジョーク
メタ3 禅、空観

日本人はメタ3を日常レベルで普通に使いこなすけど、
西洋人はメタ2が限界。
メタ3は西洋的には精神病者の世界。

日本人でもメタ3についていけなくて怖くなると、
メタ0に逃避する。
0342考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 09:06:13.900
仏教においてはロジックがすっぽり抜け落ちている
だから科学技術が全く発展してこなかった
これはインド・中国を見れば明らか
技術より身分や既得権益を維持する方向に思想が傾いている
仏教も儒教も共に為政者を崇め讃え身分を敬えと教え込む

社会の効率を考え民主主義が最も発展するという事を導き出した西洋哲学

論理が産業革命を起こし、思想が今の民主主義を肯定した

日本人の更なるアップデート、民主主義を更に推し進めれば健全な競争が行われ経済も効率化されるだろう
0343みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 09:13:09.200
>>342
結局、日本人の西洋哲学好きはこうなる。
そりゃ、日本社会で浮くよ。
0344考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 09:22:31.550
社会を改善する為に必要な事を言ってるだけさ
事実だし当たり前だろ?
世襲制を少しでも改善出来れば効率化される
民主化ってのはそういうものだ
競争の健全化が民主化の基本だ
0345みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 09:22:38.240
実際に西洋人が、メタ0を目ざしたのは近代。
ニュートン力学以降だね。
聖書なんてメタ3だからね。

理由は科学は権力となり金を生むことがわかったから。
それが現代の物質的な豊かさに繋がってるわけだけど、

同時に、社会運営、精神にも科学を展開することで始まったのが啓蒙思想であり、いまの西洋哲学。

結果的に精神の科学化はうまくいかなかった。
0346みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 09:24:54.260
>>344
世襲が悪いなんて理屈はないよ。
現に世の中、世襲はいまも普通だ。
0348みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/23(金) 09:26:55.970
小さい頃からその分野を学ぶ世襲が効果を出してることは普通。逆にそれがない方が珍しい。
0349考える名無しさん
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2019/08/23(金) 12:40:27.600
花粉症薬、保険適用外に=医療費600億円削減−健保連提言

さすが3流国家日本。外来種の植林で公害のような花粉症を国が長年作って
おきながら、こういう措置を検討。安倍自身も花粉症だったはずだが。
効きもしない高額な薬の方がよほど医療財政を逼迫させる。
だが、医療機関と製薬会社は儲けが大きいので厚生経済学を無視して、
高価な効きもしない薬がこれからも開発されていく。
0350みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 12:46:11.680
重商主義、重農主義、自由主義と、経済発展が進んだことは歴史的事実。
でも民主主義はそれとは関係ない。
自由主義が求めるのは、自由な競争の促進が効率的ということで、
そこから確かに自由な競争のためには、人々の自由は促進されるべきと言える。
だから機会の平等は推奨されるが、財産、人権の平等とはつながらない。
むしろ自由を阻害する面がある。
0351みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/23(金) 12:47:00.890
現実に平等はかなり限定的だ。
それを無理に住める左派が支持されてるわけではない。
0352考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 13:20:10.910
社長や政治家が籤引きで決めるならまだ世襲の方がマシと言う屁理屈を述べるな
現実は入試や入社試験を突破しその後の会社での実績による競争がある

世襲はそれらの競争を飛ばして継ぐ
そんな無能がTOPをやるから会社は迷走する
寄生虫が親から学ぶのは脱税と保身のやり方だ
0354考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 18:56:06.040
国に寄生虫だから負い目があるので、やたら国を擁護するのだろうw
0355みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 19:05:14.620
>>352
コネが重要なことは、ゲーム理論でも常識。
0356考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:10:15.170
コネによる談合と汚職が社会を非効率にし競争が阻害されている
こんなのは子供ですら理解できるのに薄ら寒い事を言って邪魔しないで欲しい
0357考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:11:31.070
確かにコネで早稲田や慶応にも入れるね
どんな馬鹿でも入れる学校
しかし受験組との明確な学力の格差は覆い隠せない
0358考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:13:36.610
コネがあるなら優秀な上司の部下としてコネを紹介すれば良いだろう
劣ったコネだけの人間が間違った指示の元優秀な人材を動かしたら目も当てられない
0359みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 19:49:20.810
基本は人と人の繋がりだよ
助け合い
0360みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/23(金) 19:50:14.620
自由競争は弱いよ。
0361考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:01:15.300
では中国とは何か。けっきょく中国とは中国共産党のことなのである、と言えるかもしれませんね
0362考える名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:36:09.240
自由競争だけとか極論とかどうでも良いんですが
全てはバランス
日本は縁故などで腐敗が激しくなったから健全化した方が良い
それだけの話
0363考える名無しさん
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2019/08/23(金) 21:01:19.690
まとめ

中国人は国内でも華僑のよう。それがグローバリズムとマッチしている
中華が世界の中心なのか世界が中華の中心なのか分かったもんじゃない
では中国の本体はどこにあるか。中国とは中国共産党のことなのである
0364エイシスト2号
垢版 |
2019/08/24(土) 05:12:12.640
死んだら土に帰るだけ、だ
0366考える名無しさん
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2019/08/24(土) 07:30:44.460
社会の敵とは社会秩序をゆるがす哲学という営みのことだろうか
0367考える名無しさん
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2019/08/24(土) 13:04:49.950
最も社会に適した存在とはAIだ
最早劣った社会性動物である人間こそが社会の敵となった
最も優れた種族こそが社会を継ぐに相応しい

土から創られた人類を土に還す時が来た

新たなる楽園の担い手もまた土より創られた
0368考える名無しさん
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2019/08/25(日) 21:28:55.370
批評や評論って無知の知の対極にあるもののように思うけどどうなの?
0369考える名無しさん
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2019/08/25(日) 21:58:18.170
哲学=思い込み=ヒステリー
だから、
哲学では、日本人は朝鮮人に勝てない。
0370考える名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 23:08:04.820
劣っていると敵だとAIが言ったのか?社会が言ったのか?あんたが言ってるだけか?
0372考える名無しさん
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2019/08/25(日) 23:21:40.790
俺は子供が叩きつけられた壁に過ぎない。お前らが殺したんだ
0373考える名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:45:22.690
日本はもはや後進国であると認める勇気を持とう

薄々、感じていた厳しい現状

<日本は「かつて豊かだった」のではなく、もともと貧しかったのだ。事実、日本の労働生産性の
順位はこの50年間ほとんど変わっていない。昔から傑出した技術大国であったという自らの
「勘違い」に向き合わねば、日本経済はトンネルを抜けることはできない>

「日本はAI後進国」「衰退産業にしがみついている」「戦略は先輩が作ったものの焼き直し
ばかり」。ソフトバンクグループの孫正義社長による手厳しい発言が話題となっている。
多くの人が薄々、感じている内容ではあるが、公の場では慎重に言葉を選んできた孫氏の
性格を考えると、一連の発言は異例であり、事態が深刻であることをうかがわせる。

実際、日本は多くの面で先進国から脱落しており、ここから再度、上位を目指すのはかなり
難しい状況にある。私たちには、日本はもはや後進国になったことを認める勇気が必要かも
しれない。
0374考える名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:46:42.910
数字で見ると今の日本は惨憺たる状況

このところ日本社会が急速に貧しくなっていることは、多くの人が自覚しているはずだが、
一連の状況はすべて数字に反映されている。

日本の労働生産性は先進各国で最下位(日本生産性本部)となっており、世界競争力ランキングは
30位と1997年以降では最低となっている(IMD)。平均賃金はOECD加盟35カ国中18位でしか
なく、相対的貧困率は38カ国中27位、教育に対する公的支出のGDP比は43カ国中40位、
年金の所得代替率は50カ国中41位、障害者への公的支出のGDP費は37カ国中32位、
失業に対する公的支出のGDP比は34カ国中31位(いずれもOECD)など、これでもかという
くらいひどい有様だ。

日本はかつて豊かな国だったが、近年は競争力の低下や人口減少によって経済力が低下
しているというのが一般的なイメージかもしれない。だが、現実は違う。 先ほど、日本の
労働生産性は先進各国で最下位であると述べたが、実はこの順位は50年間ほとんど変わって
いない。日本経済がバブル化した1980年代には、各国との生産性の差が多少縮まったものの、
基本的な状況に変化はなく、ずっと前から日本の生産性は低いままだ。1人あたりのGDP
(国内総生産)が世界2位になったこともあるが、それはほんの一瞬に過ぎない。
0375考える名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:48:17.820
日本が輸出大国であるという話も、過大評価されている面がある。

2017年における世界輸出に占める日本のシェアは3.8%しかなく、1位の中国(10.6%)、2位の
米国(10.2%)、3位のドイツ(7.7%)と比較するとかなり小さい。中国は今や世界の工場なので、
輸出シェアが大きいのは当然かもしれないが、実は米国も輸出大国であることが分かる。
驚くべきなのはドイツで、GDPの大きさが日本より2割小さいにもかかわらず、輸出の絶対量が
日本の2倍以上もある。

日本は「かつて豊かだった」のではない

ドイツは過去40年間、輸出における世界シェアをほぼ同じ水準でキープしているが、日本は
そうではない。1960年代における日本の輸出シェアはかなり低く、まだ「安かろう悪かろう」の
イメージを引きずっていた。1970年代からシェアの上昇が始まり、1980年代には一時、
ドイツに肉薄したものの、その後は一貫してシェアを落とし続けている。

生産性や輸出シェアの数字を検証すると、ひとつの特長が浮かび上がってくる。

日本は1960年代までは敗戦の影響を色濃く残しており、社会は本当に貧しかった。しかし
オイルショックを経て、70年代の後半から日本は徐々に豊かになり、バブル期には一時、
欧米各国に近づくかに見えたが、そこが日本のピークであった。
0376考える名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:49:07.080
日本は「昔、豊かだったが、今、貧しくなった」のではなく、日本はもともと貧しく、80年代に豊かに
なりかかったものの「再び貧しい時代に戻りつつある」というのが正しい認識といってよいだろう。

筆者はことさらに日本を貶めたいわけではないが、状況の認識を誤ってしまうと、処方箋も
間違ったものになってしまう。日本は昔から貧しかったという厳しい現実を直視し、正面から
対峙することこそが、本当に国を愛する心だと筆者は考えている。

冒頭でも紹介した通り、孫氏は、近年の日本企業について「戦略は先輩が作ったものの
焼き直しばかり」であると指摘しているわけだが、以前の日本企業は違ったのだろうか。
これについてもそうとは言い切れない部分がある。
0377考える名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:50:25.100
日本企業の本当の強みは何か?

パナソニックという会社は、かつて松下電器産業という社名だったが、昭和の時代には、
よく「マネシタ(真似した)電器」と揶揄されていた。トヨタも今でこそ、レクサスといった
ブランド商品を出せるようになったが、米ゼネラル・モーターズの自動車を参考に製品の開発
を続けてきたのは有名な話である。

パナソニックに限らず、日本企業の多くは、欧米企業がヒット商品を出すと、すぐにそれを
真似して(今の言葉で言えばパクって)、より安い価格の製品を出すというのが定番商法
だった。マネシタ電器とはこれを皮肉った言葉だが、単にモノマネがダメだというニュアンスで、
この言葉が使われていたわけではないことに留意する必要がある。

「日本人にはイノベーティブな製品を発明する能力はないが、既存製品を改良する優れた
技能があり、それが日本人のパワーだ」とポジティブに捉える日本人は少なくなかった。
当時、安値販売に邁進する日本メーカーの影響で、多くの欧米企業が倒産に追い込まれたが、
国内世論は「安くて良いモノを出す企業が勝つのは当然だ」という雰囲気であり、路頭に迷う
外国企業の社員について配慮すべきだという声や、顧客はよいモノに対して高いお金を払う
べきだといった議論はほぼ皆無であった。

つまり、マネシタ電器という言葉は100%悪い意味ではなく、賢くて商売上手であるという
ニュアンスが含まれており、むしろ、パクり商法で利益を上げることこそが、弱小国家が
生き残る道であるとポジティブに評価していたのだ。
0378考える名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:51:33.790
だが、バブル期を経て、社会が多少、豊かになり、日本人は自らの技術力を過信し、
昔から傑出した技術大国であったという錯覚を持つようになってしまった。
この基本認識の違いが、現状維持のバイアスを強く発揮することになり、結果として孫氏が
指摘するように「衰退産業ばかりにしがみつく」結果をもたらしている。

もはや投資会社に変貌しているソフトバンクに対しては、自らは技術を開発しないという点で、
常に虚業であるとの批判が寄せられてきた。だが、モノマネに代表されるように、自身では
イノベーティブな開発はしないものの、アイデアと狡賢さ、そして行動力で勝負するのが
日本企業の強みであるならば、実はソフトバンクというのは、典型的な日本企業とみなすこと
もできる。

日本は後進国に転落したという事実を謙虚に受け止め、これを逆手に取って、もっと狡猾に
立ち回る企業が増えてくれば、袋小路に入った日本経済にも光明が差してくるのではないだろうか。
0379考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 04:04:41.310
例えばインスタントラーメンを発明したのは日本人だが、そういうのはさておくとして、
インターネットこそは安かろう悪かろうな通信網なわけでね、たぶんそれが日本の苦戦の原因
いずれは悪い意味でのダイナミズムでしかないようなものに身を投じたりしないのが日本人の選択
0381考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 04:23:56.110
社会構造の問題だよ
日本の法律・倫理・歴史が社会の上層部を既得権益化して能力のあるものが企業のトップに立てない・起業出来ない構造となっている
そして今現在若手と言われる起業家は皆怪しい連中ばかりだろう?
そう行った怪しい分野でしかお目こぼしされない

アップルやマイクロソフトと言った起業は育っていない

ホリエモンやひろゆきのような後ろ黒さ全開の人間だけだ
上場企業も全てそうだろう
まともな企業は全て大手に吸収されるか潰される

日本で革命を起こそうにもアメリカは自民党を支持して絶対に手を貸さない
それどころか積極的に暗殺してくるだろう

ではロシアや中国と手を組むのか?
日本で育った人間からしたら日本社会の暗部より更に怪しく恐ろしくまだヤクザと仲良くした方がマシだと言うのが一般的な認識だろう

僕達はこんな暗黒時代の日本に生きている

どう生きて行けば良いんだろう
0382考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 05:43:42.810
資本主義を大幅に修正することは多くの人にとって幸いになるだろう。
ホリエモンとかひろゆきとか成功したユーチューバーに共通しているのは、
非常に楽をして大金を得ているということだ。

それに反して、介護職、肉体労働、単純労働は、それなりに重労働の割には
低賃金で待遇も福利厚生も悪い。

両者の格差は開く一方なので、現代の資本主義は不健全で病的なものに映る。
株や金融商品の売買だけで利益を得ている不労所得も同じ。投資といえば聞こえがいいは、
事実上は短期利ざや目当ての単なる遊戯としての博打に近い。つまり、遊んでいてお金が
楽に入ってくる状態。そこにかかる課税は2割と低すぎる。

これらを再分配で是正しないと、日本なら第2の青葉や岩崎みたいな無差別殺人みたい
な凶悪事件が定期的に強度を増しつつ発生するだろうし、それは底辺に手当てをしない政治に
責任がある。もちろん、そんな政治を許す社会にもメディアにも責任がある。
0383考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 05:59:46.530
悪い意味でのダイナミズムというのは例によって韓国がその最たるものでね、
彼らは不況下でも平気で労働争議を敢行する
一方日本は労使協力どころか施政者と国民の協力すら見られる
0385考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 06:53:24.730
昔知ってたある会社の社長は、
社長だから人より高い給料を貰っているが貯めておいて会社が危なくなったら増資という形で戻すって言ってた
結局倒産して負債総額2億5千万
金持ち父さん貧乏父さんなんて本があったけど借金父さん貯金父さんという言い方もできる
0386考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:03:04.960
貧しくなる貧しくなるっていうけど、それって貨幣経済の話でしょ

貧民国と言われてる国でもものすごく余裕ある生活をしてるとこって以外とあって
そもそも基準がおかしいんじゃないか?
0387考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:28:59.960
富の基準を貨幣にしないと、年貢米を納めさせることになって不便
0389考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:38:39.170
交換されているサービスや物資を通貨に換算させることによって国の経済に組み込まれる。
サービスや物資のまま交換が成立してしまったら、国の経済に組み込まれない仮想通貨が
流通しているのと同じことになる。だから、借金をさせて商品を買うように促し、
税金を通貨として支払う義務を課し、世帯内労働力として働いている人々を、学校
教育を通じて賃金労働者に変える必要がある。そうして初めて、国の経済が発展し、
国が豊かになる。
0390考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:40:47.680
最貧国というのは、国が豊かであるかどうかを問題にしているのであって、
世帯が豊かな暮らしをしているかどうかとは無関係。
0391考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 08:11:23.670
>>388
資産と言った方が良いだろう
お馬鹿さん
0392みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 08:34:44.140
>>390
確かに謎なのは、国が国民に一人当たり何百万円も借金してる。
さらに国民から借金してる国民に金を流し続ける。
この不思議な構造はなんなのかと。

自民党政権が続く理由もここにある気はする。
政権維持のために国民にへつらい、貧しくもない国民に金をばらまく。
0393みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 08:38:00.770
基本的に、日本は世間が強すぎる。
この構造は江戸時代からの伝統。
世間にへつらう武士層。

明治の近代化で、国の力は強くなったが、
昭和維新の軍部のクーデターで再び国は弱体化して
国民の力が強くなった。

いいのか悪いのか?
0394みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 08:45:08.740
太平洋戦争での大きな問題で責任がどこにあり、誰が決定するのか不明確でずるずる長引いて、大きな被害を出したとことがあるが、
これも国民が強すぎる故。
世間圧で国が動くから、いざという決断する人がいない。

それは戦後も続いてる。
自民党が政権を維持するという特異な状況はまさに、世間に媚びへつらうから。

西洋などのように政党が、世間を気にせず自らの方針に従い推進すれば、
選挙で勝つときもあれば、負けるときもある。
日本で民主党がマニュフェストを掲げて政権をとったが、世間の顔色を見なくて、すぐに首を切られた。
0395考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 08:48:39.560
民主政権で分かった事はアメリカには逆らえ無いと言う現実
震災もあったしな
0396みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 08:54:33.380
日本で国民が強い歴史は戦国時代にさかのぼる。
貴族の中央集権が崩壊して、武士が戦いに明け暮れる中で、農民たちはコツコツと自治村を確立していった。
秀吉が天下統一と喜んでいたときには、日本は農民の自治村で固められていた。
秀吉、そのあとの家康しかり、それら自治村から年貢を貰う代わりに、地域運営を任される。
正しい村の自治には口を出さないこと。
年貢は土地の広さに合わせる。土地で生産量が増えてもそれは農民の努力しろで、武士には関係がない。

江戸時代に入っても農民の力は強く、農民の評判がその地域の武士管理者の進退に関係する。
評判の悪さは自決にまで追い込まれることがある。
0397みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 08:56:28.050
結局、この伝統がいまも続いている。
0398みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:00:12.780
江戸時代、幕府も領主も、借金まみれで首が回らず、
農民はそれらなりの生活をしていたという構造が、いまと変わらず笑う。
0399考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 09:06:13.500
日本は単純に中世からの階級社会が維持され民主化できなかった
結果的に政治や経済に無能がのさばり汚職と保身に凝り固まった機能不全の運営がなされている
革命したいがアメリカが許さないだろう
アメリカと仲良くやりながら如何に革命するか
0400みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:16:41.030
日本は貴族階級社会が戦国時代に崩壊して、民主化が進み、その後革命の必要がなかった。
西洋のように、貴族階級社会が近代前まで続き、革命が必要だったケースと異なる。
0401みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:18:45.280
近代化で、西洋のように歴史モデルがそのまま日本の歴史に当てはめられて、
いまだに日本に革命がなく民主化が進んでいないという勘違いが蔓延っているが
0402考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 09:29:40.680
そりゃ民主化されてない象徴として天皇もいれば元号も変えてますからね
安倍も麻生も薩長の藩士の家系ですよ?w
0403みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:30:42.990
日本の良さは世間が強くて、弱者も取りこぼさないことだけど、
その分、システム全体の改革動きが鈍い。
ITはまさにそれが顕著に表れてる。
ITはそもそもに情弱放置の思想が含まれてる。
それがないと、次々新しい改革ができない。
日本はそれができない。
日本ではいつも弱者救済が求められ、そのコストが商品に乗っかる。
日本ではサービスとは、無料の意味だ。
0404みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:35:51.980
>>402
貴族階級社会のトップだった天皇がいまも続いているのは面白い。
武士の時代、天皇はなりを潜めていた。
そして明治の西洋化で、キリストの雛形で、世間の味方、世間の象徴として見事に復活した。
0405考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 09:37:06.240
移民は、移住先の高齢化した働かない人々を支える労働を提供するために
やってくるわけではない。自ら家族をもつため、自分の家族を支えるため、
自分の老後の安泰を確実にするために働く。人として同じ権利を与えられ
て、参政権が得られるなら、移住先の働かない老人の利益のために政治的
影響力を行使するのではなく、自分たちのためにそうするだろう。二重
国籍が認められるなら、自ら稼いだ財産のより投資先として自分の生まれ
故郷を選択する可能性も十分にある。

移民の労働力によって移住先の働かない老後生活が支えられるとすれば、
何らかのトリックがなければならない。それは、移住先の国で経済的に
貢献したなら、移住先の元からの住民と同じ法的権利が獲得できるという
インセンティブなどだ。そのようなステップアップが自分の世代のうちに
であれ、子供や孫の世代においてであれ、実現されることが時間差的に
約束されているように感じられなければならない。しかし、時間差的
にそれが本当に約束されているとするなら、そもそも、なぜ、移住先の
国は高齢化して、労働力不足に陥っているのだろうか。次世代によって
老齢者が支えられ続けるという発展モデルは機能するのか。
0406みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:40:42.330
マイノリティの切り捨てをしないと、変化は起こせない。
西洋ではそのためにも政党が競争がある。
勝てばその政党と支持層に有利に変化する。
そして、次の選挙でまた競争が起きる。
それが基本的な政権交代の形だ。

日本は世間が強く、弱者も取りこぼさないことを重視する。
その調整役が自民党であり、政権交代がない。
あるのは自民党がちゃんと世間の顔色をうかがっているかだけ。
だから日本の変化は緩やかで、保守的だ。
0407みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 09:46:03.970
>>405
先進国が高齢化するのは、豊かになるほど、一人当たりの生活コストが上がるためだ。
一人の子供を育てる費用はどんどん上がっている。
物価の上昇以上に、教育費など、投資が増えるためだ。
先進国では子供は勝手に育つというわけにはいかない。

先進国ではその対策として移民を進めている。
日本も遅ればせながら、進めている。
ただしいまだに規制があり進まない。

日本では世間が強く、変化緩やかにしか進まない。
0408考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 09:58:00.640
移民が家族を築くために来るのであれば、子供を育てる費用がかかる
のは、移住先の元の住民の場合と同じだろう。子供たちが移住先の元の
住民と同じように権利を得られるようにしようとするなら、学校に
行かせる教育費用も同じようにかかる。それとも、最初から
教育レベルの劣る次世代を作ることを前提にしているのか。
0409考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 10:14:38.560
みそけんくんさぁ、もう少し話まとめてから書き込んでくれ
あまりに連投多いの見にくくなるからさあ
0410考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 10:58:23.790
移住してきた人々の経済的な発展で、元の住民の暮らしが支えられてよく
なるなら、イスラエルの建国後もパレスチナに残った地元住民の生活も
豊かになっていると言えるだろう。イスラエルは民主主義国家なのだから。
幼児死亡率とか、就学率とか、平均収入とか、平均寿命とか、きちんと
「客観的な数字」でそれを示すこともできるのではないかな。
そのような数字がどのような意味で受けとめられるかは不明だが。
0411みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 12:10:58.300
>>408
現実、西洋では国民と移民に格差があるのが普通だ。
移民は安い賃金で働くことが求められる。
移民は安い生活コストで生活している。

ぶっちゃけて言えば、生活コストではなく、
西洋の命の値段が安い。
それでも移民が来るのは、自国の命の値段より高いからだ。

命の値段は国により、格差により違う。
日本人の命の値段は世界的にかなり高い。

たとえば途上国で日本人が殺された場合と、
自国のスラム民が殺された場合、
現地警察の力の入れ方はまったく違う。
0412みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 12:13:13.610
欧州で差別を受けた移民の子供がイスラムに戻りテロリストになっている。
0413みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 12:25:17.790
そもそも世界的には弱者切り捨てが標準だ。
特に多民族で移民の出入りもあれば、いちいち弱者救済してられない。
そして政治とは自らのコミニティに有利な政党に勝たせるかの戦いだ。

日本はそれが薄い。
世界的にも珍しい弱者を切り捨てない国だ。

しかし移民が大量に来たときにどうなるか。
0414考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 17:41:58.740
【悲報】米大手メディア『日本人は真面目だけど貧困だらけだ。』恐ろしいことに日本人は自分達が未だに金持ちだと思いこんでいる。 [901679184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566703187/

1 :番組の途中ですが[] :2019/08/25(日) 12:19:47.38 ID:



■「日本を見よ!真面目だけど貧困だらけだ」米国メディアの記事に反響


日本の貧困率の高さは「貧困は自己責任」で説明できない


アメリカの保守派は「人々が一生懸命働き、薬物や暴力に依存しなければ貧困にはならない」と自己責任論を展開するが、スミス氏はこの意見に、日本を例に挙げ異論を唱えた。日本人は真面目であるにも関わらず「日本は貧困な人で溢れている」と訴えた。

真面目な国民性の日本は貧困率が低いと保守派は考えているかもしれないが、実際は真逆であるとスミス氏。日本は国民所得の中央値の半分未満しか稼げない人の割合、つまり相対貧困率が15.7%もあると指摘。

この数字はアメリカ(17.8%)より多少低いものの、カナダ(12.4%)、オーストラリア(12.1%)、ドイツ(10.4%)、と比較するとかなり高い水準だ。

日本の貧困率は、先進国の中では比較的高いと言える。さらに、子どもの貧困率は14%で、約350万人の子どもがお腹を空かせている状況があることも紹介していた。
また、福祉に関して日本はヨーロッパに大きく遅れを取っているという。


この記事は日本国内でも大きな話題を呼んでおり、SNS上には「貧困は自己責任じゃない」
「日本は一部の富裕層を除いて、貧困国に入りつつあると思い知らされた」「こういう取り上げられ方をされる国になってしまったか」

「貧困を根性論で片付けたい人もいますが、根本的な元凶は構造の問題」などの意見が挙がった。

大企業や高所得者優遇の政策は、問題をさらに深刻化させるだろう。貧困問題は政治が真っ先に対策を講じなければならない問題だ。

https://www.excite.co.jp/news/article/Finders_1205/
0415みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 18:05:35.800
貧困といっても衣食住にも困る「絶対的貧困」と、社会全体の中で見ると相対的に貧困層に属する「相対的貧困」がある。日本が高いのは当然ながら「相対的貧困」。

貧困率は、収入などから税金や社会保障費などを引いた「等価可処分所得(世帯の可処分所得を世帯員数の平方根で割った数値)」の中央値の半分未満しかない人の割合のこと。
等価可処分所得(以下、可処分所得)の中央値は、年間245万円(2015年)。
つまり年間122万円未満の可処分所得しかない世帯を相対的貧困層、その割合を貧困率というわけだ。
0416考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 18:09:26.810
みそけんの現状認識って、恐ろしくずれているよな
精神病院に入院しているのか、20年以上の引きこもりで壮大な妄想体系を
構築しているかの、もしくは脳障害のいづれかだな。
>>414の現状認識の方が正しい。みそけんは底辺の癖に、見栄っ張りの奴隷なので、
上層の味方をする。
0417考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 18:12:21.530
車の免許さえない底辺みそけんが、上層向けの政策を支持する真性のガイジ
0418みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 18:27:30.020
日本の相対貧困率を上げてるカラクリは簡単。
世帯の個別化。
通常、貧しい国では世帯は大家族化する。
親戚含めて集まって住む。
その方が効率が良いからだ。
途上国でよく見る光景だ。

日本は世帯の個別化が激しい。
日本人は豊かで自我が肥大して、家族から離れて住みたがる。
バイトの定収入なのに。
そして世帯は別だか親から援助してもらう。
すると、見かけ上、貧困の世帯が増えて、相対貧困率が上がる。

豊かすぎる国故に生まれた相対貧困率の上昇。
0419みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 18:31:51.520
キチガイも生活保護暮らしの貧困なのに、いっちょまえに独り暮らしじゃなかった?
相対貧困率上げるなよ
親と住んで家事ぐらい手伝えよ
0420考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 18:33:47.820
国が豊かであることと世帯が貧困であることは矛盾しない
0421考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 18:36:27.390
生涯未婚で子供も持てない、暇で無職でゲーム一日中している底辺暮らしの人生が
豊かなのかい、みそけんさんw
0422みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 18:40:29.710
日本人の生活コストの上昇はここにも表れてる。
大家族を嫌う。

日本人は贅沢でもはや大部屋暮らしができない。
0423考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 18:56:47.720
みそけんはペットでも飼いたいみたいなこと言ってたが、トイプードルで30万円弱
くらいはするぞ。そしてペット居住可能なマンションか敷地、ペットのトリミング、
餌代、医療費、長期外出時の預け先、被服費wといろいろかかるぞ。
つまり、底辺無職のみそけんは、結婚や子供どころか血統書付きのペットさえ
買えない現状にある。

蟻とか飼えばいいんじゃないか。日本人に似ているだろう、集団行動する蟻の行列
はw
0424考える名無しさん
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2019/08/28(水) 19:02:23.200
金がないなら、お勧めはフェイク・プラントだ。
世話をする手間も金もかからず、安いものなら100円ショップで売っている。
沢山買ってきても数百円の初期費用だけ。
0425みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/28(水) 19:35:41.970
>>373

@池田信夫
このコラムはあちこちで物笑いのタネになっている。
「日本は「かつて豊かだった」のではなく、もともと貧しかったのだ」というリードと
「日本社会が急速に貧しくなっている」という本文は、加谷珪一というライターの頭でどう同居してるのか。
0426みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/08/28(水) 19:59:02.270
@池田信夫
日本は一人当たりGDPでみても生産性でみても、1970年まで世界史上最高の成長を遂げた。
今それが減速したことは事実だが、英米並みの水準になっただけ。
それを「後進国」とか「急速に貧しくなっている」などというのは、統計を見たことがない人。
0427考える名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 20:27:47.090
データ・統計改ざん大国の日本。日本政府が出す大本営発表統計など信用している
馬鹿は流石にいないだろw 一部の底辺ネットウヨ以外は
0428考える名無しさん
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2019/08/28(水) 21:05:28.700
みそけんは日本すごい=日本人である俺もすごいっていう単純馬鹿だから
意地でも日本がすごいことにしないと精神崩壊しちゃうから何言っても無駄
0429考える名無しさん
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2019/08/29(木) 03:21:58.330
フランス当局、電通の提携企業捜査を要請=東京五輪招致の不正疑惑で

【ロンドン時事】ロイター通信は28日、2020年東京五輪招致に絡む贈賄疑惑を捜査して
いるフランスの捜査当局が、スイスに本部を置く電通のパートナー企業のAMS社を
捜索するよう、スイス当局に要請したと報じた。疑惑に絡み、仏当局は国際陸連の
ラミン・ディアク前会長の息子で陸連のコンサルタントだったパパマッサタ氏を捜査して
おり、AMS社が贈賄の中心的な役割を果たしたとみている。この問題では、
日本オリンピック委員会(JOC)前会長の竹田恒和氏が昨年12月に事情聴取を受けた。 


おもてなし面目なしの土人国家日本w
0431考える名無しさん
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2019/08/29(木) 07:31:55.480
植物にしても、動物にしても人より気候耐性が高いものでないと飼育する
のは面倒だな。植物のために冷暖房設定するとかしてたら生活費用が
かかりすぎる。逆に言えば、だからこそ、そういう植物や動物を室内
で飼育していると、「余裕のある生活をしてます」というアピールに
なるのだろうけど。
0432考える名無しさん
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2019/08/29(木) 08:02:11.690
そうでしか
0433考える名無しさん
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2019/08/29(木) 08:49:20.750
そこでサボテンが選ばれるようになったのだろうけど、サボテンは趣味に合わない。
暑さにも寒さにも強く、乾燥にも強く、トゲトゲしくないサンセベリアが流行した
のも頷ける。
0434みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/29(木) 08:49:47.520
韓国ではアイドルグループは合宿生活する。
一部屋に二段ベットが2つ。
個人のスペースはそのベットの上だけ。

日本も昔は寮と言えば、学校でも、会社でも、複数人部屋だったが、
最近は個室化すするでいる。

家庭はどうだろうか。
昔は一部屋に家族で寝たとか多かったようだが、
1人一部屋が増えてきた。
豊かになり、大切に育てられて、自我が肥大して、同部屋では息苦しくて、プライベート空間を求める。

まさに一人当たりの生活コストが上がっている。

少し前に会社の研修旅行で温泉に行って旅館と部屋に6人ぐらいで泊まったが、
なんだかんだ朝まで眠れなかった。
0435みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/29(木) 08:56:17.190
韓国ではまだまだ貧しい家庭も多く、同室暮らしにはそれほど抵抗がないようだ。
IZ*ONEには日本人3人がいるが、なかなかキツいのではないだろう。
慣れたら楽しいようだけど。

日本では高校をでると、定職につかなくても家を出て一人暮らしをすることが多くなった。
それに親も支援する。
西洋では余程の金持ちでもないと、成人になれば経済的自立を求められて支援はしない。
振り込め詐欺で日本の親は金持ちで子供に甘いことが明らかだが、
それもあって、世帯の個別化が進んでいる。
そしてその世帯が貧困世帯にカウントされる。
なんともはや、世界で最も贅沢な貧困だなあ。
0436考える名無しさん
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2019/08/29(木) 08:57:27.690
アボガドなら屋外で育てたことがある。育てたと言っても、食べたアボガド
の種を庭に捨てておいたのが勝手に芽を出しただけだが。意外と寒さにも
強く、ひと冬を越冬した。そのまま育つかと思ったが、次の冬に大雪の日
があり、そのときに全滅。室内で育てると大きくなりすぎるらしい。
0437みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/08/29(木) 09:09:44.580
昔、東京で貧困で家賃を払えず橋の下に住むようになった人のドキュメントがあったが、
彼には田舎に親が住んでる実家があった。
しかしそこには戻らないという。
0438考える名無しさん
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2019/08/29(木) 09:23:55.990
女 文系 地雷キーワードな
0439考える名無しさん
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2019/08/29(木) 09:36:49.610
直接的には、まったく有用性のない動植物を、それでも労力と費用をかけて、
自分の住環境まで変えて育てようとするのはなぜか。そのような振舞いを
することが、ヒト以外の動物種にも見られるだろうか。
0440考える名無しさん
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2019/08/29(木) 10:38:51.120
ここで、そのような振舞いを、ヒトと他の動物種の断絶を示す徴(しるし)
と見なして、従来の思考の轍にはまってしまうことは正しくないだろう。
重要なのは、そのようなヒトの振舞いが、他の動物種に見られるどのよう
な振舞いと類似しているのかを見出して、それを記述する適切な表現を
考えることである。
0441考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 11:57:27.000
君の言ってる事は無意味で差別意識・競争意識が働きかけているものに過ぎない
実に下らない事だ
動物と人間の違いとやらを見つけてどうする
仮に犬や猫が言葉を話したらどうする

人同士ですら違いを受け入れず上下関係を作る

人の価値観から見て劣っているから動物を下に見ている
それで十分だ
0442考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 12:01:59.420
賢い動物は食べてはいけないのか
人は飢えれば人も喰らう
今の社会の常識が人同士で協力し社会を維持した方が良いという価値観から人を食料として食べないだけだ
0443考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 20:54:51.110
トランプが遺伝子組み換え食品の規制緩和して、輸出で日本にも影響するらしいよ
放射能だけでなく、これから食品も危険になってくるわけだ
まあ土人日本人はタピオカ飲んで糖尿にでもなりたいようだから気にしないだろうがw
0444考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 21:04:21.200
人間が愛玩ように動植物にコストをかけるのは、そこに癒し効果を認めている
からだろう。だからペットが死ねばペットロス症候群になる人もいる。
また自然や生命系、土に触れることも人の心身を癒すので、アート同様、
それらを生活空間に取り入れる人は多いだろう。経済的に恵まれているほど、
ペットをいろいろ飼ったり、大きな観葉植物を入れたりする。

経済的に恵まれていない貧困層は、そういう面でも格差がある。つまり、
文化的、環境的な癒しを入手しづらい傾向にある。まあ、公園でもあれば行って下さいで
終わりそうだが。あと、富裕層は有機野菜など高価な食品を入手してそれを食材と
する傾向があるのに対して、貧困層はジャンクフードやインスタント食品、スナック菓子、
マクドナルドや吉牛、コンビニ弁当みたいなもので済ませることが少なくないので、
それがメンタル含めた健康面にも知能指数にも影響する。富裕層はジムに通う者も多いので、
生活習慣病にもなりづらい。

だから非富裕層はそれなりに工夫しなければならないだろう。
0445考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 22:27:42.400
>>444
それで君はどっちの層なんだ?
0447考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 22:52:55.960
読んだことないけど、ハイデガーの著作に「貧しさについて」というものが
あるそうだ。内容は、人間は単に衣食住が満たされた状態のみでは貧しいのだ
そうだ。文化資本、芸術、自然との触れ合い、良好なコミュニケーション、
学習、趣味、ペットとの触れ合いetcが備わってこそ、豊かな状態と言えるという
観点だろう。

いかにも欧米人が考えそうなことだけど、一歩間違えるとスノビズム的な嫌味にも
なるので、全面的には賛成しかねる観点だな。まあ、読んだことないので、
全然、違うこと言っているのかもしれないが。

俺は禅的簡素化で、生活空間をある程度は高度化、優雅にできるのではないかな、
と最近は考えている。奢侈ではなく、わびさび。ただ、ミニマリズムは寒々しい
感じがするので、それとは違うイメージだけどな。
0448考える名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 23:02:06.820
>我々は豊かにならんがために貧しくなった。すべてがヘル ダーリンの草案から始まる。

とハイデガーの講演「貧しさ」にあるから、むしろ、精神性を高めることを強調している著作
なのかもしれない。そういえば、ハイデガーは神学者になろうか迷っていた人だったような
記憶があるので、物質より精神性を重視する人なのだろう。禅の精神に近いかもしれない。
敗戦でドイツでは人心の荒廃もあっただろうから、そこからの再興という観点もありそうだ。
0449考える名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:08:15.010
社会情勢を踏まえた勝手な考察の何処に普遍性があるんだ?
頭悪い解説してるなぁ
哲学における批判ってのはそういうもんじゃないだろ
0450考える名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 23:35:00.900
亀井勝一郎の本でみたんだけど、
仮に願っただけで孕ませられたら街は妊婦であふれかえるだろう
願っただけで人がヤれたら街は死体であふれるだろう
っていった確かヨーロッパの哲学者だったと思うんだけど誰かわかる?
もしくは出典とか分かる人いる?
0452考える名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 05:12:35.660
1 :プルート ★ :2019/08/31(土) 22:51:25.72 ID:5s6USKIF9
https://yuruneto.com/japan-tingin/
【これで増税…】日本の賃金、先進国で唯一マイナスに!97年比で韓国150%以上、英国92%、米国81%!日本はマイナス8%!(OECD統計)

2019年8月31日 ゆるねとにゅーす

どんなにゅーす?

・経済協力開発機構(OECD)による「国ごとの時間当たりの賃金」の統計において、先進国の中で唯一日本だけがマイナスに陥っていることが明らかになった。

・1997年から比較したところ、韓国は150%以上、英国は92%、米国81%など、他の先進国は全てプラスになっているのに対し、日本のみがマイナス8%に。名目・実質ともに日本は大幅なマイナスになっており、他先進国と比べて日本の貧困化や衰退の実情がより鮮明になっている。

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1567259485/
0453考える名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 13:21:08.070
きっと阿弥陀様が助けてくれる
0454考える名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 18:50:49.610
ワシントンポストの論評
Japan is a Trumpian paradise of low immigration rates. It’s also a dying country.
日本は移民率の低いトランプの楽園です。死にかけている国でもあります。
https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/08/29/japan-is-trumpian-paradise-low-immigration-rates-its-also-dying-country/
>最近、ここで初めて大人用おむつの売り上げがベビーおむつの売り上げを上回りました。
>これは、人口の崩壊の前兆であり

https://www.washingtonpost.com/resizer/Vo7cIowsBmvJ3p80iZKIFj0jOlo=/1484x0/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/CF4ZNWFUHYI6TLGIDWCHXLGKOM.jpg
0456考える名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 00:19:55.870
現世で拷問され搾取され家畜のように扱われて唾を吐きかけられながら働き、働きが足りないと殴り蹴飛ばされ、苦しみ抜いて死んでからの救済にどんな意味がある!
念仏唱えて墓を立てれば罪は消えると言うのか!
0457考える名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 00:33:33.910
資産を握っている老人の介護しとけw
0458考える名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 06:36:53.690
>>456
今時どんな職場で働いてんだよ
0459考える名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 08:09:14.200
比喩です
しかし資本家の心情・内心・本音・本性・本質を的確に分析した結果を伝えています
0460考える名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 08:52:40.620
ポモポモさんいらっしゃいますか?論文進んでるのかなと思って
0461考える名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 10:31:20.220
【雇用】外国人が働きたい国ランキング、日本はワースト2位
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1567346260/

英金融大手のHSBCホールディングスが7月に発表した、外国人が働きたい国
ランキングにおいて、日本は調査対象33カ国中32位という結果になりました。
ある程度、予想できる結果ではありますが、ネットでは「このままでは、
外国人労働者にソッポを向かれてしまう」との嘆きの声が出ています。

敬遠理由は、日本人が考える社会問題と同じ
 日本が敬遠される主な理由は、賃金が安い、ワークライフバランスが悪い、
子どもの教育環境が悪い、外国人に対して閉鎖的、生活の快適度が低い、
などとなっており、私たちが日常的に社会の問題について議論している
ポイントとほとんど変わりません。
0463考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 05:54:11.270
女性の社会進出と男性の社会退出はなぜ比例しないんだ?????????
0464みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 08:32:33.530
>>463
比例してるのでは?
0465みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 09:09:39.190
男性の仕事のスタイルは、終身雇用、年功序列型。
これは男性社会として作られてる。
ここに女性が入るのは難しい。
付き合い重視、世界だから。

女性が社会進出するには、能力主義が必要。
家庭のこと、育児のことと併用するから、
仕事の比重を調整できる。
0466みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 09:11:37.720
実際、会社でキャリアアップしてる女性は得意の分野を持ってる場合がほとんど。
0468考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 09:26:38.820
何も言わない「リンゴの気持ちがよく分る」のは、精神錯乱状態の徴候ではないのですか?
0469みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 12:32:44.310

日本の上場企業の手元現金は506兆4000億円と過去最高。安倍首相が企業の現金保有を減らすと公約した数カ月後の2013年3月に比べると3倍余り。
高い現金水準の理由はもはやCEOたちの慎重さでなく、ファンダメンタルズ改善の結果に変わったとの声も。
0470考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 13:53:31.510
学校が服従を身に付けさせるための訓練の場であるなら、
どうやって学校教育によって民主主義の理想の実現に向けて
取り組むような人格を形成することができるというのか。

それでも、学校教育によって「民主主義の理想の実現に
向けて取り組む姿勢」を見せる人々が次々に生まれたと
したら、それは、学校がサイコパス養成所として機能
していること以外の何物も示してはいない。
0471考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 14:52:51.700
もう9月か
早く仕事決めないと・・・

こんなゴミスレにずっといる羽目になる
0472みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 14:56:36.490
>>470
日本の学校は左翼が取り仕切ってるんだから
左翼に言えよ
0473考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 15:27:57.590
なんか政治豚いるくらいだし入っていいのか?
プラグマティズムって
悪を制圧することって読んだけど
これはAに熱中してたら悪のことを忘れちゃったってことでいいんですか?
0474考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 15:32:06.850
左翼というかロシア人とネットで交流したことのある俺が来ました
平気で興味を持つのは逆に俺が日本以外のどこででも生きていけないからなんですが見聞にはなりました

ゲーム機はあって、上海やらちびまる子ちゃんの双六ゲームはあったがミッキーマウスのゲームはなかったって言ってました
Windowsがない一方でDebian GNU/Linuxはあって、なるほど商売でなくサイエンスならロシアにもあるのか、みたいに思いました
ロシア人の言い分は究極的には「自由って信じるか?」という問いに集約されるようです
みなさんどう思われますか
0475考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 15:34:20.710
>日本の学校は左翼が取り仕切ってるんだから

右翼が学校を取り仕切るようになっても何も変わらない。
なぜなら、昭和一桁世代ならみんな知っている(/いた)ように、
敗戦とともに、それまで愛国精神を叩きこむために暴力を振っていた
ような学校教師たちが、一晩にしてみんな民主主義の支持者に変身
したからだ。
0476考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 17:20:44.910
ロシア見聞続き

軍事技術なんかはもちろん超一流なわけですが、
その一方で、子供のおもちゃなんかは相当に貧相らしいです
子供たちはそれでも夢中になるが親は冷静って感じらしいです
0477みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 18:22:13.840
>>476
ロシアがよくわからんのは、もう共産主義じゃないのに、なんでいまだに冷戦構造ぶって、アメリカに対抗してるのか?
とっとと自由主義推進して豊かさ目指せばいいのに
ロシア人はなにしてんの?
0478みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 18:22:55.150
>>475
だから左翼が仕切ってるんだから、日教組に聞けよ。
0479みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 18:24:24.920
>>473
wiki
プラグマティズム(英: pragmatism)とは、ドイツ語の「pragmatisch」という言葉に由来する、実用主義、道具主義、実際主義とも訳される考え方。
元々は、「経験不可能な事柄の真理を考えることはできない」という点でイギリス経験論を引き継ぎ、
概念や認識をそれがもたらす客観的な結果によって科学的に記述しようとする志向を持つ点で
従来のヨーロッパの観念論的哲学と一線を画するアメリカ合衆国の哲学である。
0480考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 18:59:48.940
ロシアはまだ共産主義を諦めてないんだよ
今は力を溜めている
資本民主主義に世界が悲鳴を上げている今の惨状を鑑みれば新たな政体・社会構造として世界規模の共産主義は魅力的に写る
0481考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:04:13.160
>>477
当のロシア人が、強いロシアと豊かなロシアの選択に迫られたら強いロシアの方を選ぶ様子です
0482考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:04:52.950
多くの経営者がAIとロボット技術の向上により民衆は働かずに暮らせる時代はすぐに来ると指摘している
21世紀の共産主義とは無産主義・共有主義とも呼ばれるもの
既にシェアハウス・シェアカー・ワークシェアと言ったモノが広がり個人でモノを所有せず、職業も共有する時代になっている
0483みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 19:06:56.430
>>481
しょせん、ロシアとかただの田舎者
0484考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:07:23.950
資本主義も新たな局面を迎え、社会・共産主義を人が好む様になってきているんだよ
年金の破綻や格差に嫌気がさした民衆の嗜好が変化している
0485みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 19:07:44.770
帝国アメリカと対抗した栄光が捨てられないんだろうな
0486考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:08:52.570
極東のど田舎日本に言われたくないとロシア人も言っています
0487みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 19:10:10.380
>>482
それもいいんだけど、その前にサクッと動くPCはいつ作ってくれるんだろう。
ほんとコンピュータというやつはいつまでたってもうすのろの小汚いブタだな。
0488みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 19:13:32.270
>>486
日本は由緒正しき高貴な民族だぞ。
世界帝国中国の傍らで侵略されることもなく、2000年に渡り高度は文化を維持した。
中国が近代化にこけたあとも、継続して第一線であり続けた。

西洋人なんてただの山猿でまともな文明を持ったのは、産業革命以降。
ロシアなんてそのまた僻地の山猿。

由緒正しき日本人として比べるとかも片腹痛いわ。
0489みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/03(火) 19:15:59.870
日本人が2000年にわたり、世界一線から落ちたことは一度もない。
江戸も世界有数の高度で大規模な都市だった。
0490みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/09/03(火) 19:22:21.810
結局、AIにもっとも向いてる仕事は中間管理職なんだよな。
機械の身体を持つとものすごい費用がかかる。
人間こき使った方がどんだけ安いか。

AIに命令を出させて、人間をこき使う。
事故が起こっても、AIのせいにすれば責任回避できるし。

貧乏人はいうまでもなくこき使われる運命なんだよ。
AIが代わりに働いてくれて楽して暮らせるとか、甘いよ。
0491考える名無しさん
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2019/09/03(火) 19:28:03.390
>ほんとコンピュータというやつはいつまでたってもうすのろの小汚いブタだな。

みそけん、そのままのことじゃんかw
0492考える名無しさん
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2019/09/03(火) 19:28:27.210
前世紀の産業革命によって生産過剰になっている
最早人間が無駄に考え働くよりAIが効率的且つ省エネで費用な分だけ生産する時代になっていくんですよ
サスティナブルな社会を目指している以上はそう言う方向性しかない

古い価値観・思考で語ってもね
0493考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:34:38.830
>>492
そう思う。なぜ、日本の企業や官僚組織、行政が非効率に運用されているかと言えば、それが雇用と利権の確保につながっているからだ。

AIが職務を無駄なく遂行し、そこで得た収益を平等に再分配する社会に変えれば
格差社会もなくなる可能性がある。あるいは、格差が大幅に減る。
0494考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:38:13.940
例えばゲーム一つ取っても人はつまらないミスを何十回と繰り返す程に学習能力が低くしかもその結果を共有出来ない
そして正解を知った上でも繰り返しミスをする

料理ですらネットと3Dプリンターを使ってオンデマンドで複製出来る機械が既に開発されている時代だ

ロボット掃除機にレプリケーターが人間の代わりに家事をやる
自動折り畳み衣料箪笥だって開発されたでしょ
0495考える名無しさん
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2019/09/03(火) 19:39:24.100
たとえば、全然、効きもしない超高額抗がん剤とかあるでしょう。あれも、製薬会社やそれと
関連した官庁の利権、天下りがあるので、医療保険を破綻させるリスクを取りながら
そうした超高額薬が開発され続ける。一粒何百万の薬とかさ。あれ投与して、数年
生きられた話さえ聞いたことない。

それをAIで余命なりを適切に予測させれば、医療機関の肥やしとなるだけの無駄な
延命治療もなくなって、財政状態も良くなり、それが社会保険料の低減化にもつながる。
0496考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:46:34.410
癌になった時は延命なんてどうでもいいから、痛みや疼痛、激痛の緩和を
第一に考えて欲しい。緩和ケア入ってても、痛みが治まらないこともある
ようだし。モルヒネ投与でも癌の疼痛には効かない場合があるのか。

人間なんていづれ誰も死ぬのだから、よほど若い人や子供でもなければ
死ぬことなんて、たいして悲しくもなく、どうでもいいことだけど、
癌の激痛は制御するようにすべきだな。
つまり、超高価な抗がん剤なんて作らなくていいから、痛みを緩和する薬を
開発してくれ、という感想だ。
0497考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:50:06.000
2人に1人が癌になる時代なんだから、そこで生じる激痛という苦痛を制御する
ことを是非、すべきだな。年寄りに延命治療や抗がん剤は不要だろう。
むしろ、痛みが最小化された状態で逝けるようにしてあげるのが、一番の医療的
に適切な処置になるだろう。

無理に生かすのは虐待なんだよ。収入目的で、植物状態で生かすとかさ。
0498考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 19:58:18.950
官庁、医療機関、大学。この3者が利権でつながっているので、ゴミみたいな
役に立たない超高額薬が作られて、そのしわ寄せが増税や社会保険料のアップと
なって跳ね返ってくれる。税金を食い物にするという奴だね。
0499考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 20:06:29.300
>>491
俺も同じこと思った
こいつ自分のことは何一つ自覚してないのがすごいわ
0500考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 20:30:45.890
聖賢のみそけんさんに質問です
「働かざる者食うべからず」という格言について、どう思われますか
0501考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 20:49:15.040
みそけん食うべからずってことか
0502考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 20:55:15.450
炭素税なんて制度化しなくても、消費税をこのままどんどん単調増加させて
いけば、みんな徹底的に消費を控えて節約をするように迫られ、二酸化炭素
排出量を劇的に削減できることは確実ですよ?
0503考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 21:05:28.060
>>483
面白いとは思わないんですか?
俺なんかは素朴に、重要な論点を指摘して世界を刺激してくれるロシア、みたいに思ってるんですが
0504考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 22:24:01.100
アメリカはアメリカで、ネットのおかげで今までメディアに乗らなかった一般庶民の文化も知ることができるようになって、
伊達に外務省相当の省庁が国務省という名前になっている国ではないな、と思いました
彼らは外国の言葉や文化に対する尊重なんてほんと希薄です

みそけんさんはまるで、日本人ですらやや抵抗を感じるような、ロシア人が対抗するところの、アメリカの悪い意味での自由を地で言ってるような印象を受けます
0505考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 23:17:46.410
ミソケンさんは一体何と戦っているんですか?
世の中にモンスターはいないんですよ
0506考える名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 23:22:05.130
 
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    みそけん
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       バルス!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
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   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |
 
0507みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 01:26:11.600
>>503
だからロシアはよく知らないんだけど
なんでいまだにアメリカと張り合ってるのか謎
プーチン独裁だし
資源は多いいんだろうが経済は発展してなさそうだし
アメリカと張り合ってる余裕あんの?
0508考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 04:52:12.520
>>507
俺の問題意識は、ロシア人が敵視するところのアメリカとはこれなのだろうな、と思うような、
日本人ですらやや抵抗を感じるようなアメリカの悪い意味での自由の側面、
それを持ち合わせた日本人をちょくちょく見かけるようになったなあ、というところにあります
簡単には金銭崇拝のことだと思ってくれてもいいです
日本はその昔、総中流、世界で最も成功した社会主義国、などと言われていました

まずは哲学板なんだから、豊かさよりも強さの方をあっさり選び、自由って信じるか?と問いかけるロシア人、
その問題提起に応えましょうよ。例えば累進課税は自由の敵でしょうか。あるいは極端な話、共産主義を選ぶんだとしても、
共産主義は一歩引いて眺めれば単に税金負担が最も高くつく制度でしかないかもしれません
0509考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 06:44:38.310
>>479
wiki(笑)
本も読まない一般人以下の集まりか
尊敬した俺が馬鹿だったわ
0510考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 07:08:46.970
資本主義リアリズム読みました。一緒に読むと面白い本とかってありますか?
0511みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 07:57:47.700
>>508
ロシアって、プーチンと敵対するも暗殺されたりしてるけど、
いまだに自由はなかったりするのかな。
中国なんかも、情報が規制されていまだに政治的な話はできなかったりするけど
0512みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 08:37:55.700
>>509
馬鹿にしたわけじゃない。
wikiは下手な本より優秀。
0513みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 08:45:05.400
共産主義崩壊後、
世界の基準は、
右派 自由主義推進。規制はできるだけ小さく自由な経済活動が全体を豊かにする。
左派 自由主義推進だけでは足りない。税金を多く取って、貧しい人に再分配する社会保障の充実が大切。

アメリカトランスは右派
日本安倍は右派
韓国文は左派

ロシアは?しらん。そもそもそのレベルに達してるのか。
独裁
0514考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 08:59:28.210
きしょい奴
0515みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 12:40:48.620
プラグマティズムって、アメリカらしいというか、
新大陸に渡った西洋人たちが、
欧州で重視された実用より理性を反転して、
現実に自然を生き抜くところから実用の重要性を主張したところにある。

西洋の中でも、アメリカ人が日本人と近いのはこの当たりにもある。
0516みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 12:41:09.130
まあなんでもいいや
0517考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 14:45:02.840
>>515
そうとはしらずすみません
参考になりました
0518考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 14:50:54.470
>>511
かといってニューヨークで自活していけるのかという意味だと思いますよ
自由はそりゃあるんでしょうけど
>>500への回答を俺も聞きたいですね
0519みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 14:53:18.470
食うことと働くことを直結させるのは、いかにも頭の悪い毛唐の考えそうなことですね。

日本人の基本は、家康の家臣のこの言葉に集約されます。


どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。
農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。


万民徳用 鈴木正三著作集1 加藤みち子 中公クラシックス ISBN:4121601548
0520みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 14:55:25.320
これが日本人の勤勉です。
勤勉とは懸命に働くことではなくみんなのために働くこと。
だから日本人は、掃除のおばさんにさえ、感謝するのです。
毛唐では聖人がすることをただの市民がする。それが日本人です。

西洋なら、食うために働く。
掃除のおばさんは賃金をもらってるんだから働いて当たり前。
能力の低い者は低い賃金しかもらえなくて当たり前。
そこに軽蔑があり感謝などあるわけがない。
下等な毛唐はその程度の知能しかない。
0521考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 17:38:05.280
完璧ですね。日本は社会主義国なのに富が独占されてるみたいな奇妙な錯覚がしてきました
0522みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/04(水) 18:46:38.050
日本は戦前からの国家社会主義を継承してますね。
西洋のような格差は小さい。
世代間格差が大きい。
すなわに高度成長の総中流世代が国家社会主義的に安定して、
若者世代まで金が回らない。
日本は世帯内の結びつきが強いので、暗黙に親のすねをかじりなさいということ。
0523考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 21:06:25.850
日本の格差が小さいのは単に戦争で敗北したからだろ
しかし権力・社会構造は戦前のまま維持されているから順調の格差がまた開いている
社会主義とは詭弁で近代化が上手く移行できていないから人材活用が機能不全を起こし生産効率が全く上がらない
共産主義の負の面を受けている
それでいて社会保障は破綻し極一部の人間しか持っていない親からの資産継承と嘯く
0524考える名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 21:22:55.200
日本が素晴らしいなら哲学の進化そのものが必要ないし
アメリカはリーマンショックの事件のときに民意で銀行側が謝罪に追い込まれて
ボーナス返上したんですが?
それに引き換え日本は消費税を増税した分法人税を引き下げたんですよ?
どこが?アメリカと似てるんですか?
0525考える名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 12:43:47.340
註釈家と哲学者の違いは何ですか
0526考える名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 14:09:45.170
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0527考える名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 14:40:10.040
>>525
註釈家でググってもでてこない。
0530考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:07:05.120
21世紀の資本を読めよ
金持は金持ってるだけで資産が増えていく仕組みになってる
資本主義の根本的な仕組みを解説してさらにそれを統計データとして実証してみせたから話題になったんだろ

本当にどうしようもない事を言うな
0531考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:08:50.930
金持に才能があるとしたら
それは金持ちの家に生まれた事が才能
0532考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:12:24.630
で今までこの資本主義が根本的に抱えている格差が解消したの大規模な戦争しかないとも証明されてる
だから戦争起こさないで解消するには累進課税(相続税)の大幅引き上げしかないって結論も出てる

それが政策として行わなければ民衆の不満が高まり革命か次の世界大戦が何れ確実に起こるって話なわけよ
0533考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:17:08.470
消費税を上げて法人税下げるとか日本は着実に国民の生活は圧迫され不満は高まる

消費税は国民一律だが給料は経営者と労働者で著しい格差がある

だから法人税の減税は経営者にとっては自分の給料が大きく上がることになるが、労働者は経営者の腹積もりでしか決まらない

著しく不公平な税制改革なんだよ
0534考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:19:03.250
これが消費税あげて累進課税もあげるならわかるんだが法人税ときた
自民党は資産家が議席を締めているから庶民向けの税制改革は絶対通さない
生かさず殺さず搾取する税制
0535考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:22:21.660
確かに馬鹿どもに金をわたしても直接的には経済は回らないかもしれないが次の世代の子供教育が充実するから結果的には経済成長につながる

それが分かっていながら教育支援や国民に沿った税制改革をしないのは既得権益の甘い汁にどっぷり浸かってる人達が政治家や会社経営してるから
0536考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 17:23:58.120
本当に優秀なら子供は早いうちにアメリカに留学させてアメリカの国籍取らせるように誘導した方が良い
0538考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 18:43:27.350
ヒント なぜ日本人はピケティの法則に合わないのか
0539考える名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 19:59:19.420
日本は西洋のような格差は小さく、世代間の格差が大きい
おそらくそこでは発明史、商品史が大きくものを言ってて、
いったんレールを外れたり、あるいは金だけあっても若者に伍していけない
0540考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 01:09:44.570
トランプとかそのいい例だな。金持ちの子で、親から1億円上げるから、なんかやって
みな、と言われて、不動産王になった。マスコミを全部敵に回しながら、それでも
アメリカ大統領までになった。

生まれた時から強運で、死ぬまで強運っぽい。金が全てを決める好例だ。
0543考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 05:11:18.590
トランプやケネディ一族はは典型的な資本主義における資産家の財産相続の優位性を象徴している例だ
0544考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 05:14:38.990
奴隷の刃が皇帝に届き得るのか

ミソケンがコテハン外して書き込んでいるようだが、文体と言葉遣いが何時と一緒だからまるっとお見通し
0545考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 06:09:09.800
人々を熱中させ社会を革新させる可能性を秘めた新たな現代哲学はないでしょうか
0546考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:38:35.740
指輪に人工石…消費で社会貢献 「ハレの日」にも
「買う責任」を意識

賞味期限切れの食品や、売れ残った洋服などが人気だ。通常よりも安い価格が消費者の心を
つかんでいるが、それだけではない。その商品がどのように作られ、最終的に処分されるの
か。詳しい情報が得られるようになり、「買う責任」を考えるようになってきた。

「これはお得。すぐ食べるから気にならない。こういう店がもっとあれば」。
東京・渋谷の「ルピシア ボンマルシェ代官山店」。神奈川県から来た主婦(59)が手に
したのは、ドライフルーツのイチジクとかんきつ系飲料だ。どちらも価格は20円。
実は、賞味期限が切れている。

店はルピシアグルマン(東京・渋谷)が運営する。自社グループの茶葉だけでなく、
包装に傷があるなどの理由で廃棄される飲料や菓子などをメーカーや問屋から買い取り、
理由を表示し割安で販売。2008年に初出店し、全国に13店展開する。
0547考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:39:01.440
代官山店の価格は通常の2割引きから、賞味期限が近づくにつれ9割引きも。18年1月から
賞味期限が切れた品も20円で販売開始。賞味期限は「おいしく食べられる期限」で販売は
法律上、問題がない。

同社の中江昭英相談役は「ここ数年、急速に食品廃棄への関心が高まった。かつては
期限切れに拒否反応があったが今は『もったいない』に変わった」と説明する。

飲食可能なのに捨てられる「食品ロス」は年間643万トン。店で買い物中の会社員の女性
(38)は、「前は棚に並んだ奥の商品から取っていたが、最近は手前から選ぶようになった」。
棚の奥は賞味期限が先の品が多いが、「食品廃棄の問題を見聞きすることが増えて、
恥ずかしくなった」。

続く店も。18年5月に開店した飲料や菓子を扱う食品ディスカウント店「マルヤス」
(埼玉県戸田市から川口市に移転中で14日再オープン)は約2割が賞味期限切れ。
「日を追うごとに客数も売り上げも増えている」と合同会社ファンタイム(東京・港)の
松井隆代表。
0548考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:39:22.850
年間10億点超とされる過剰在庫問題を抱えるファッション業界にも風が吹いた。
「いいことしている感じもうれしいから、この売り方はアリ」。期間限定の売り場に
来ていた会社員の女性(37)は、17年開始の衣料品ブランド「Rename(リネーム)」に
ついて話す。

FINE(名古屋市)は売れ残った在庫を買い取り、リネームのタグに替えた後、元の定価から
3〜8割引きで販売する。従来、セール後の売れ残りはアウトレット店に回すか、
廃棄するかだったが、イメージを損ねず再販できると取引が急増。30〜40代女性を中心に
売り上げが伸びている。

ハレの日の買い物にも意識変化が表れ始めた。「プロポーズで指輪を見て本当にうれしかった」。
18年に結婚式を挙げた女性(29)が夫(35)から贈られたのはダイヤモンドに似た人工石
「モアサナイト」の指輪だ。天然ダイヤの約10分の1の価格の安さより、ダイヤが産出国の
自然破壊や紛争の資金源の一因になりうると聞き「固執することはないと夫と話した」。

モアサナイト専門店のブリジャール(東京・中央)の小原亦聡社長は「当初、婚約指輪を
買う人はいなかった」。今は購入者の3〜4割は婚約指輪で、売り上げは前年比2〜3割増と
いう。

小売店のレジ袋有料化やストローの紙製化。身近な変化も、消費者の「買う責任」への意識
を後押ししそうだ。
0549考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:39:43.470
■持続可能な社会実現 学生の関心高く

国際社会共通の課題解決に向けた「持続可能な開発目標(SDGs)」が浸透しつつあるのも
背景。SDGsは15年の国連サミットで採択され、「資源を守る」「貧困をなくす」など
世界各国が合意した17の具体的な目標を指す。「第2回SDGsに関する生活者調査」(電通)
では「持続可能な社会をつくるための考えがある企業の商品を買ったり、投資をしたり
している」と答えた割合が48%だった。

SDGsの認知度が急上昇したのが学生だ。「ポスト大量生産・大量消費時代に育ち、
消費を格好いいと考えない」と井上智紀・ニッセイ基礎研究所主任研究員。一方、
「社会貢献につながる消費は納得感が得やすい」という。
0550考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:42:02.050
LOHAS(ロハス、ローハス)とは、英語の "lifestyles of health and sustainability"
(健康で持続可能な、またこれを重視する生活様式) の頭文字をとった略語で、
「健康と地球環境」意識の高いライフスタイルを指す用語である。

元々は、1990年後半にアメリカの西部コロラド州ボルダー周辺で生まれたもので、
社会学者のポール・レイ (P. H. Ray) と心理学者のシェリー・アンダーソン (S. R. Anderson) に
よる全米10万人以上を対象にした社会調査を基に生み出されたマーケティングコンセプトで
ある。彼らはこの調査から、TraditionalsやModernsに属さない層「カルチュアル・クリエイティブ」(CC)
という層を導き出した。この層は、エコロジーや環境、人間関係、平和、社会主義などの
世界的な課題や、自己実現、自己表現など自分に高い関心を持つ層であり、全米で5000万人が
このような価値観を持つとされた。この結果に対し、エコロジー製品企業ガイアム (Gaiam) の
社長ジルカ・リサビ (J. Rysavy) がレイに提案し、ロハス (LOHAS) というマーケティングコンセプトが
生まれた。

アメリカでは毎年LOHAS市場を拡大するためのLOHAS会議が開催されている。2002年、
日本経済新聞がLOHASを紹介する記事を掲載した。

日本では2004年(平成16年)頃からライフスタイルを表現する言葉として注目されたが、
現在は定義が曖昧なバズワードの一つとして扱われている。定義の曖昧さを逆手に取り
エコロジカルなイメージを商品やビジネスに関連付けるために用いられることも少なくない。
0551考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 07:53:03.910
つまり、後進国日本にようやく遅れて入ってきつつある「ロハス」な生き方だよ。
持続維持性を考慮しない大量消費や使い捨ては、ダサく、かつ、意識低い、頭も悪そう、
という共通イメージが徐々に浸透すればいいだろう。

これは、資本主義的な価値観を自明視していることを調整、修正する役割がある。
150年前のソローは、超意識が高い系だったので、当時からすべてを自給自足で済ませる
「森の生活」をロハスの思想のもと、実践してみせた。彼は貧困の原因は、労働にある、
という斬新な見解を提示した。そして、物欲の奴隷になって、益々、不要なモノやサービスの
ために多くの労働を強いられるようになる、と指摘する。モノのない生活で幸福を得られれば、
そもそも人間はほとんど働くことが不要だという、非常に斬新な考え方を提示している。

通勤地獄と過労による鬱で生きているものが多い日本人は、ソロー的なロハスな生き方も
少し参照するといいだろう。ソローは、肉も卵も、お酒も牛乳もコーヒーもお茶も飲まなかった。
その理由は、それらの食品を得るために働くと、自由を失うからだそうだ。ソローによると、
水こそが賢者の飲み物らしい。ニーチェも似たようなこと言っていたな。

現代人は快適さや様々なサービス、モノを得るために、かえって奴隷のような人生を送っている
という観点だ。消費増税10パーセントを機にして、こうしたロハスな生き方を実践できないかを
少し考えてみるのもいいだろう。
0552考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 08:05:46.170
ひろゆきは、服は自分でほとんど買わないんだってな。友達からいらない服をもらうらしい。
穴があいてしまった服とかも貰って、そのまま着るそうだ。
これもロハコ的な観点で、服を安易に買い換えるような社会だと、それだけ環境を破壊する
ことになると言っていた。ソローも、服は修繕して、自分の皮膚となるくらいまで着続ける、
と述べている。

この2人は豊かさの観点が一般人と違うんだよ。お金があることが豊かでなく、
お金を使わないことが逆に、真の豊かさにつながる、ということ。
まあ、資本主義に毒されきった日本人には、難しい考え方かもしれないが。
いずれにせよ大量消費社会が転換点に入っているのは間違いない。

意識高い系の哲板住民なら肌感覚で分かることだろうw
0554考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 08:32:07.070
>>544
書き込みすぎて無職言われまくるのが悔しかったんだろうね
文体で丸わかりだから外す意味ないのに頭悪いよなあ
0555考える名無しさん
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2019/09/07(土) 08:46:36.190
>>554
お前はさっさと働きに出ろ
あとキモいAA貼るな馬鹿
みそけんもご高説のコピペ繰り返してうざ絡みするがお前のはマジでキモいだけ
0557考える名無しさん
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2019/09/07(土) 12:57:16.680
>>555
AAなんて貼ったこと一度もないけど誰と間違えてんの?
0558考える名無しさん
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2019/09/07(土) 13:30:36.180
借金しながらお金を使えるのは担保があるからですよ。
0559考える名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 13:33:43.170
あざとい
0563考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 13:25:14.980
所詮人類の拙い認識・理解力に過ぎないものよ
世界をありのままに認識すれば概念などと行った擬似的なものは必要としない
0566考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 20:55:07.550
wiki
概念(がいねん)は、命題の要素となる項(ドイツ語: Konzept)が表すもの、
あるいは意味づけられたものであり、言い換えれば、それが言語で表現された場合に名辞(ドイツ語: Konzept)となるもの。
人が認知した事象に対して、抽象化・ 普遍化し、思考の基礎となる基本的な形態となるように、思考作用によって意味づけられたもの。

観念(かんねん、英: idea、希: ιδέα)は、プラトンに由来する語「イデア」の近世哲学以降の用法に対する訳語で、
何かあるものに関するひとまとまりの意識内容のこと。元来は仏教用語。
「イデア」は、何かあるものに関するひとまとまりの意識内容を指し、
デカルトによって近世哲学的な意味で再導入された。
0567考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 21:06:19.340
ほとんど同じ意味っぽいすね
抽象的か具体的かの違いってことで
0568考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 22:04:17.790
結局どんなことを言いたいの?3行にまとめて
0569考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 22:07:22.090
操作概念とか強迫観念とか。
0570考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 22:15:57.900
嘘も方便という言葉が通じるのは、嘘がバレる事によって
生じるリスクよりも、受け取るリターンのほうが多い場合だろう。
こういった汚い言葉は、本来的には忌諱されるべきものだ。
0571考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 22:24:17.870
欲しいゲームがあるのですがゲームをしている時間はないだろうしどうせ飽きることを思うと買うかどうか悩んでしまいます
ゲームを買うべきでしょうか買わないべきでしょうか
0573考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 22:28:01.150
で、なんなん?
0575考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 22:37:28.970
>>571
モンハン以外は時間が無いなら買ってはいけない
0578考える名無しさん
垢版 |
2019/09/08(日) 23:02:41.370
抑圧的に生きるのは良くない
欲しいものは手に入れれば良い
0581考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 05:07:05.540
性格とは非本能的努力の比較的連続的体系
0582考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 06:01:10.850
ゲームを買うかどうかの判断基準は何か
その判断基準は内的なものか外的なものか
また「内的なもの」は近代哲学の言う主体として解釈するべきか構造主義において解釈するべきか
0583考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 06:59:06.190
プラグマティズムに則って勤勉に生きるべし
つまりゲームを勤勉にやる事
ゲーム実況配信者となるのが良かろう
今すぐ学校なり会社を辞めれば解決する
ゲームをするという欲求と勤勉に生きるというものが一体となる
0584考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 07:03:44.220
勤勉にゲームを実況すれば必ず成功する
成功しないならそれは勤勉さが足りないだけだ
真面目にゲーム実況に勤しみなさい
あなたが善人である限り成功は約束されている
悪人ならばどうせ地獄行きです
ゲームへの欲求に溺れて現世でも苦しむの自明です

つまりどちらにせよゲームを買ってやり尽くししかありません
0585考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 07:59:29.270
そんな無茶な!とも思えるが、実際のところエロゲイラスト作家を
しっかりと食わせている現状を見るに、ゲーム実況者という職業も有りだろう。
0586考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 08:00:37.650
食わせていけなくなったらどうすんのって
そんなことはその時考えれば良い。
0587考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 08:05:52.880
そもそも日本人が制作する作品群に対しては、幼少期から全幅の信頼を
置いていて、それが揺るいだことは産まれてこのかた一度もない。
昨今は新作が発表される毎に、みんなこぞって高額の課金をして、
高級木材でオーダーメイドした本棚にそのパッケージを飾り、感激して
嬉し涙を流すというレベルだ。
0588考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 08:08:20.280
そもそも他の職業が安定している保証はない
会社が倒産するの可能性や事業縮小による人員整理
苛烈なパワハラなどによる自主退社

貴方の死後は既に決まっている
天国に至る善人ならば現世においても魂に宿る善性から勤勉に生き成功する
地獄に落ちるど腐れ外道ならば魂に染み付いた悪習から堕落し何も為せずに終わる
0589考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 08:10:09.020
あなた、彼なんだかカルト染みてるわ。警察に相談したほうが良いのかしら。
0590考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 08:12:58.710
文章を読んでの通り、そこらにはまず居ないガチの天才だ。
女とは会話すらせんだろうし、警察に相談も無理と思われる。
0591考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 10:42:44.100
この人は読んでの通りの文系なので、本音を言えば、
この組み合わせには小学生高学年の時点で既に目眩すら覚えた。
それ以降は自閉症児医療に関する書籍を読みあさる日々だ。
0592考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 11:32:51.440
そう言われてもプラグマティズムってのはそう言う思想だ
そしてこれに日本も影響されている
馬鹿は無知故に馬鹿なまま馬鹿を晒すんだろうけど
0593考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 12:27:25.750
162 :名無しさん@1周年 :2019/09/09(月) 12:16:42.23 ID:FxCx9O5X0
>>127
いや、労働人口減ってるから死ぬまで働いて貰わないと国家が存続できない。現行で世界一の高齢化率だけど今後は前人未到の40%まであがるぞ。
そんな状況なのに世代間不均衛率200%近い(2位のイタリアを引き離して世界一)という団塊のためにあるような国。


https://i.imgur.com/WxnAABM.png
0594考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 12:47:13.470
結局馬鹿は質問してもその答えを理解する知識も知恵がないということ

>>589-591
君らほどの馬鹿が何人もいると思いたくないので自演であって欲しいが
哲板で聞く以上は最低限の知識と調べるってことはして欲しい
じゃないとこっちもつまらない
0595考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 13:32:14.160
>>593
総格差より、世代間格差を選んだわけだよ。
なぜなら日本はオレオレ詐欺の国だから。
親は子に甘くすぐに金を渡す。
親世代の雇用を守ればとりあえずは親から子に簡単に金は流れるわけでみんな豊かに暮らせる。
これを総格差にすれば海外のように、下層は貧しくなってしまう。

日本型の世帯構造を考えた素敵な作戦ですね。
0596考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 14:44:39.840
海外、特にアジアに行くと違いを感じるのが、
あちこちでクラクションが聞こえること

ホテルで目覚めると海外だなと思うのが、クラクションが聞こえてくる

日本ではクラクションをならすときはよっぽどのときだが、
他国ではプッププップならしてる

車もバンパーだろうがこすったものなら大変だ。
バンパーは本来ぶつかることを想定している
海外ではバンパー同士をぶつけながら移動している

日本の車は新車高級車が多いからだ
0597考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 15:12:58.620
ならば戦争だな
それしか格差を乗り越える術がない
たとえ勝ち目がなくともそれが人としての生きる道
0598考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 15:35:30.280
なぜ日本だけがピケティの法則に乗らないのか
すなわち総格差が違うのか
0599考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 16:17:41.560
戦争で一旦クリアされたからだろ
ドイツも似た状況だが東西併合で格差があるからまた日本と違う
ピケティ自体そう語っていたと思ったが
0600考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 18:01:27.630
ホテルで目覚めるとあぁ文系だなと思うのが、大学院の学費よこせ
さもなくば私は!の罵声・脅迫文言が連日に渡って聞こえてくるという事実だ。
実際問題としてあれらの行為は、強要罪、業務妨害罪、脅迫罪、精神障害などに該当する。
市民としての義務を遂行するという意味で今回警察に通報しておいた。
0601考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 18:52:20.560
つまり意識の高さが違うのか。
0602考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 20:11:49.740
>>599
欧州はどこも戦争で崩壊した。
それらに比べてなぜ日本だけが
0603考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 20:33:36.680
結局ゲームを買うべきなのか買わないべきなのかどちらでしょうか
0604考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 21:11:54.510
社会・権力構造は戦勝国では崩れない
それも指摘されている話だろ
なんでこんな当たり前のことを繰り返して話んだよ
波平は
0605考える名無しさん
垢版 |
2019/09/09(月) 21:24:33.720
各国戦争によって多少は改善された
日本は敗戦国でGHQに財閥や軍閥が解体され社会構造にメスを入れられた
それでも天皇が守られたように政治家や既得権益者たちは何とか生き延びた
しかし日本全土が焼け特に東京が壊滅したことで資産家の財産を減らすことになった

それが今の日本の格差がアメリカヨーロッパに比べて小さい理由だ
だがそれも戦後70年かけて着実に開いてきている
0606考える名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 00:52:17.600
ピケティ読んでないのか
0607考える名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 06:18:25.720
iPhoneって情弱が使うスマホだから、自民党支持のB層ガイジみそけんには合ってるよw
0608考える名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 10:47:54.050
883 :きょきょらい :2019/09/13(金) 08:58:31.11 ID:/vJrmfw3
日本社会は、冷たい。

やってることは、他人を突き落とすことばっか。

そんな民族に先は、ない。

(美魔女の胆石も、天罰。)
0609考える名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 10:57:28.190
アメリカの政府債務は巨額だけど、あくまでGDPに対する比率だからね。
日本は240パーセントで集計か可能な世界186カ国の中でダントツ。
アメリカは経済規模が日本の4倍だから、GDPに対する政府債務は
106パーセントで、日本の半分以下。
で、日本がやばいのは増える速度が尋常ではない速度なこと。

平成だけで280兆円から1100兆円まで増えて、現在も税収が良い年度で
60兆円、悪い年度は40兆円以下だから平均で50兆円だとすると、
国家予算は105兆円だから、増える速度が爆発的。
しかも、平成では経済を成長させるために400兆円の景気対策の予算を
使っても給料は1割も伸びてない。
つまりほんとは日本経済はもっと激しく衰退してたはずだが、借金で
支えて現状維持になってるってこと。
0610考える名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 10:57:46.940
年金はアメリカもやばいって言っても日本ほどではぜんぜんないよ。
世界の年金のシンクタンクのランキングで、その国の年金がどのくらい
継続して払えるかどうかってランキングがあるけど、日本はほぼ最低。
たとえば持続性の評価はこうなってる。

オランダ 79
コロンビア 68
マレーシア 60
フィンランド61
アメリカ 57
メキシコ  57
インドネシア 49
韓国    48
ポーランド 46
南アフリカ 46
インド  44
ドイツ  44
中国  38
アルゼンチン 33
日本   32

なんせ日本は平成だけで老人が1300万人から3700万人まで3倍近くになってる
けど、年金制度が変わってないんだから、永遠に借金を増やし続けないと
年金すら払えなくなる。
0611考える名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 15:16:00.170
安心して年金について真剣に考えてる政治家も官僚も不労所得で資産が増えていく人達だから年金が破綻しても困らない

政治のトップ、社会のトップが年金破綻しても生き残るんだから日本は大丈夫だよ

年金で騒ぐ貧乏人が餓死しようがホームレスになろうが日本は揺るがないのさ
そもそも働けない荷物の老人を気にしてどうするんだ
金なくて栄養失調で早死にするなら辛い老後も短くなって貧乏人にとってもwin-winで一石二鳥だろw
0612考える名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 18:45:54.030
出産できる女性が大幅減少
日本

0〜4歳 469万人
20〜24歳 615万人
25〜29歳 635万人
40〜44歳 966万人
50〜54歳 789万人
60〜64歳 808万人
65〜69歳 1024万人

https://seniorguide.jp/article/1040444.html
0613考える名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 20:29:34.630
俺、少子化が悪いとは全然思わない。むしろ、日本は人口を減らすべき。
この狭い国土なら、1億人もいらない。人口が多いとまず住環境が悪くなる。
道路の目の前に新築一軒家を立てる人たちも多いが、騒音とか排気ガスとか
プライバシーとか気にならないのだろうか。
人口が多いと狭いエリアに人々が凝集して住む羽目になる。

人口が少なければ、特に若い労働人口は大事になるので、大切に扱い
過労死や搾取も減るかもしれない。
0614考える名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 20:33:33.380
年寄りでも年金や医療保険に所得制限をつければ財政も別に問題ない
一律で行政サービスを提供しようとするから行き詰まるだけ
富裕層に年金も健康保険も不要。全額自己負担にすればいいだけ
0616みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/14(土) 22:32:11.640
>>613
少子化でも温暖化でもいいが、
問題は変化。

地球が温暖化したらそれに適して生きればいい。
熱帯地方で人は普通な生きてるわけだから
温暖化して生きられないわけでない。

問題は短期間で温暖化すると、人も、自然も、
それに適応するまでに多くの犠牲が生まれる。
少子化しかり。
0617考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 04:56:00.960
>>614
そんなの分かってるが塁審課税だって経済学者が挙って上げるのが正解だと言いつつ現実的には無理だと結論づけている

金持ちが経済と政治を握っているから絶対に法案が通らない
それどころか議題にすら上がらないのが現実
0618考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 05:04:02.050
金持ちの税制が不利になる法案は無理
庶民向けの政策で対応するしか無いんだよ
政治ってのは庶民からの搾取を調整する事だ

民衆にまで利益が及ぶ解決策は主に生産効率をあげる方向しかない

民主主義とは資産の分配を公平・平等にすることではない
身分制度を無くし庶民であっても錬金術を見つけ成功したらエスタブリッシメントになれる社会

ただそれだけの違い
0619考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 05:10:15.640
貧乏人は死ねば良いってのは中世も現代も変わらない
社会全体が豊かになったから昔より底辺の暮らしが良くなっただけで本質は変わらない
貧乏人を救うのが社会ではなく全体として豊かになる事が至上命令
下を救うことで効率が良くならない、寧ろ足を引っ張られるなら切り捨てるのが社会だ

下を救って効率が良くなるという錬金術を明確に提示しない限りは救わない

社会が最低限の保証をしているのは下の不満が余りに高まると暴動が起き効率が下がるからに過ぎない
0620考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 10:08:48.530
お前らバカが百万人集まっても答えはすべて間違っている。
0621考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 10:39:10.150
>>620
うーん
君の場合はさぁ
そもそもに本を読まず何が正しいかすら知らない
当たり前のことすら知らない
悲しいほどに無知な人間なわけだ
だから当たり前のことが書いてあってもそれすら誰かの妄言だと思い込む
何が妄言で何が学説として語られているのかすら判断できないバカ

わかる?
君はみそもくそも判断できない馬鹿

だから黙って聞いていたほうがいい
口を開けば馬鹿がばれるから
0622考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:26:35.680
無知を否定するのは真面目に哲学やったことないんだろうなと思う
0623考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:46:39.580
カルト教団は強迫行為を押し付けてくる。
集団ストーカーは作為妄想を押し付けてくる。
この違いが理解できないと哲学は難しい。
0625考える名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:56:58.580
説明する。
強迫行為は強迫性障害の患者や、詐病症候群の患者に特徴的な精神症状である。
それに対して作為妄想は、統合失調症の患者と双極性障害の患者に特徴的な精神症状である。
症状に関してはしっかりと分けて考えないと医療現場において判断を誤ることになる。
充分に気をつけよう。
0627考える名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 16:18:47.860
>>622
ソクラテスが言っていることは無知を誇ることじゃないぞw
無知を自覚して励めって意味だわ
そして無知なものを肯定しろなんて意味はないからwww
ソクラテスも無知を自覚していない奴らより俺のほうが頭いいってマウントとってるだろw

バカは真逆の意味に解釈するから馬鹿だと馬鹿にされるんだよw

ばぁかwwww
0629考える名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 09:54:09.830
法哲学のスレはありますか?
0630考える名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 04:13:52.420
253 :名無しさん@1周年 :2019/09/19(木) 00:57:31.02 ID:/mGKkRsk0
>>2
最近の中国の映像を見ていると、『銀河鉄道999』に出てくるような超未来都市そのものの大都市、大空港、高速道路が続々と登場する。わが国はやはり「粟散辺土の国」だ。
小国であること自体は恥でも罪悪でもない。超大国・中国にも問題は山積している。中国の発展を直視できず中国崩壊などと幻想に浸るのが悪いのだ。
https://i.imgur.com/vCzZuqt.jpg
https://youtu.be/TQ1Hs4--CNs
0631考える名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 06:14:26.080
もうずいぶん前だけどテレビで移民労働者の人がこんなこと言ってた
「僕は友人が日本に来ることがあったら大都会ではなくこの町に連れて来ようと思う
こんな田舎にも銀行がある。自転車で走ればビデオ屋がある。これが豊かということなんだ」

中心部だけでいいなら建築物自体は意外なほどあっという間に竣工してしまうらしいよ
例えばタワマンなんかだと遅くとも3か月、早ければ3週間で完成してしまうらしい
0632考える名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 19:52:15.240
N国党の立花の動画は面白いよな。前代未聞の政治家で、ユーチューブを上手く使って
既存の腐敗した忖度政治ゲームを鮮やかに脱構築している。あとTV、文春含めた
メディアやジャーナリズムの偏向報道も問題化しているのも重要だな。
あと、メディアの問題から、格差社会の問題まで発展させることがN国党立花なら
出来そうだ。既存のメディアだと、真意が国民には歪められて伝えられる。これだと、
まともな政治判断が出来なくなって、みそけんのような自民党の大本営発表に欺かれる
続ける馬鹿なネットウヨが増えてしまう。

立花の彼女らしい。若いな。結構、小綺麗な人だね。N国党から政党交付金みたいな
のを得るだけの目的で今度の衆院選は彼女も出るらしい。
http://ha-navi.com/nhk-lover
0633考える名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 20:00:40.700
たぶん、今の日本の問題を解決するには、庶民の苦労を全く知らない小泉進次郎のような
世襲議員やお坊っちゃま育ちではダメなんだよな。

小学生から家計を助けるために新聞配達していたN国党の立花とか、学校出てない
れいわ新撰組の山本太郎とか、ああいう既存の政治家像から大きく逸脱したような
人間からしか斬新なアイディアや政治、社会変革は期待できないだろう。
0634考える名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 20:13:09.190
ライプニッツのように、現状の社会や世界が最善であると楽観的に見做さないで、
もっと優れた心地良い社会や世界がある、と考えて、その実現方法を模索、探索して
いった方が、少なくとも思考停止による弊害や惰性的腐敗からは免れることだろう。

とりあえずいいと思われる社会像の一つが、理不尽な格差や不平等のなくなった
誰もが自由で平等、公平な社会ができることだろう。今の社会は元々恵まれた者をさらに
豊かにし、元々恵まれていない者から、さらに搾取するような社会構造になっているので
この不健全な日本の社会状況を正常な状況へと回復するよう努めなければならないだろう。
0636考える名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 08:22:02.440
出生数
2008年 109万人
2009年 107万人
2010年 107万人
2011年 105万人
2012年 103万人
2013年 103万人
2014年 100万人
2015年 100万人
2016年  97万人
2017年  94万人
2018年  91万人     468000×2-26000=910000
2019年  85万人(予想) 439000×2-26000=852000

(※2018年(1〜6月)468231人 2019年(1〜6月)439533人)
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2019/dl/201906.pdf
0637考える名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 18:07:00.440
人口が少ない方が居住スペース、建物のスペースを含めて、豊かなパーソナルスペースを
確保できるので、人口減自体は好ましいだろう。人口が少なくなれば、生産も消費も
廃棄処理も少なくなり、環境への負荷も下げて、維持可能な社会になりやすい。

財政は不要な過剰医療の是正や、富裕層への国の保険医療、年金をやめれば十分確保できる
だろう。労働人口の減少はAIとロボティクスに代替させれば、何の問題もない。
むしろ、日本のように狭い国土に人口が多過ぎる方が問題。通勤通学の満員電車が解消
されれば、どれだけストレスが低減されるかを考えてみるといい。大量生産、大量消費の
資本主義社会をn見直す意味でも、人口減はいいことだと思う。この事情は中国でも
インドでも同じことだろう。
0639考える名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 20:08:29.970
台北の現地企業に責任者として勤める日本人の友人が「日本企業の現地法人の総責任者と
してヘッドハンティングされたけど断った」と。「えーー勿体ない!」と叫んだら
「有給も満足に取れない&勤務時間長過ぎて公私の区別が一切つかない&人間関係複雑
&それなのに給料低め」と流れるように言われたわ。
0640考える名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 20:09:48.110
今、日本の地方で「若者が都会に行って帰ってこない問題」ってあると思うんですけど、
それが今度は「若者が日本から出ていって帰ってこない問題」になっていくだけだと思う
んですよ。実際、マレーシアの外資系企業で働く若い日本人とかで「もう日本でなんか
働けないっす」って言う人多いですもん。
0641考える名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 20:10:46.800
優秀な若者が待遇の悪い地方から、待遇のいい都会に行って帰ってこないのが平成。

優秀な若者が待遇の悪い日本から、待遇のいい海外に行って帰ってこないのが令和。
0642みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/23(月) 21:00:49.570
逆だろう。
日本の若者の外国留学の少なさが問題になってる。
多かれ少なかれ日本の便利さを知ったら、外国なんて行きたくない。
0643考える名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 21:04:49.680
みそけんは職無しニートなので、その意見は全く参考にならないw
0644考える名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 21:18:08.910
いろんな大学で海外留学が必須となって
否が応でも国際化が進んでいる。
0645考える名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 21:19:29.120
若者じゃなく家族で東南アジアに赴任すると専業主婦の嫁が現地の家政婦を安く雇えるから日本に帰りたがらないってのはニュースにもなってる

インドネシアやマレーシアとかベトナムなんかは日本企業が集まっていて日本人街もしっかりと整備されていて交友や教育も問題なく出来る
0646みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/23(月) 21:36:16.220
海外留学と言うなど海外旅行
アジアに移住するのは税金対策のなりすまし
たまに老後に行くがすぐに帰ってくる
0647考える名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 17:03:10.420
522 :名無しさん@1周年 :2019/09/24(火) 15:59:35.09 ID:PrDLauFE0
韓国相手に核武装とかマジウケんだけど何この記事w
韓国ごときが日本侵略出来るなら超大国中国がとっくにしてるよ

日本が米軍に支配されてるエリアは北は北海道から南は沖縄まで及ぶ
http://www.anpo-osk.jp/kiti/g-data/teikuuhikou.jpg

米軍関係なしに取れるとすりゃ対馬ぐらいだろうな、どうでもええわ
0648学術
垢版 |
2019/09/24(火) 18:10:59.930
ふははは

プ゚゚ププ゚゚プ゚゚フプ゚゚プ゚゚プ゚゚ ゚゚゚ ゚゚プ゚゚

はたらいてるようじゃだめだよw
0649考える名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 09:28:17.710
日本人は自分の意見を表明することが苦手なわけではない
単に場の空気が明確でない状況において自分の意見を表明することで周囲から浮いたり攻撃の的にされることを恐れているだけだ
逆を言えば日本人の攻撃性や排他性を表している
「正解」がわかっている状況では日本人は自分の意見や態度を表明している
いじめでも会議でも何でもいい
誰が強くて誰が弱いのかどちらが勝ちでどちらが負けなのかそれがわかっている状況での日本人の振舞いを見ればとてもじゃないが自分の意見を表明することが苦手だなんて言えない
0650考える名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 07:13:12.990
犬や猫はどうしてあんなに可愛いんですか?
0651考える名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 08:47:13.560
健常者から見た鬱患者ってどんな感じですか?
0652みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/09/29(日) 11:55:05.900
>>650
子供。
メタがないから。

人は気にしてないが日々メタ疲労で疲れ切ってる。
空気を読むととも言うが、人間関係はすべてメタ読みの世界。
一瞬一瞬人は頭をフル回転してメタ読んでいる。
相手の気持ちを推し量り、空気を読み、配慮する。

そんな疲れ切った中で、メタのない子供やペットに接すると、癒やされる。
0653みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/09/29(日) 11:57:37.390
>>651
うつ病者と接するとことの難しさは、健常者も巻き込まれてること。
相手が不機嫌、起こるとこちらの気持ちも反応する。
これは当たり前のことだが、
うつ病者と接するとき、うつ病だからしかたがないと、こちらの不快を自制しなければならない。
よりつかれる。
0654学術
垢版 |
2019/09/29(日) 12:02:59.440
うし という古語が大事。
0655学術
垢版 |
2019/09/29(日) 12:03:23.430
人生によくあるいい時間に過ぎない。
0656考える名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:08:20.340
レバーを押すと餌がでるゲージの中でモルモットを飼う。
モルモットはレバーを押す行為のみで唾液を出す状態に調教される。
だがある日を境にその給餌機をゲージから外すと、今まで正常な
反応を示していたモルモットは異常な行動を開始する。行動主義心理学。
0657考える名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 15:57:00.900
レバーは押すとぶよぶよしている。
0658考える名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 15:59:43.640
レバーは嫌いというほどではないが、それほど好きではない。小量でいい。
0659考える名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 19:29:10.650
私たちが目で見ている世界は客観なんですか?
0661考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 10:30:15.070
970 :マジレスさん :2019/09/30(月) 10:29:18.47 ID:TMhU4NEq
姉がまさにボンキュッボンの峰不二子体型だけど
学生時代から毎日のように電車で痴漢されてエロ目線で自分を見てくる男を
人間未満の下等動物だと認識してる
滅茶苦茶気が強いし口も悪いよ
有名画家の裸婦像やヌードの彫刻にもいかがわしいと目を釣り上げる
0662考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 11:22:04.630
犬や猫がかわいいんじゃなくて、自分を必要としてくれる存在が
かわいいんだろう。威嚇して攻撃してきたり、自分を完全に敵と見なす
犬や猫まで心からかわいいと思えるなら、本当の犬好き、猫好きだ。
0663考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 14:05:40.410
可愛いとは思えなくても美味しいとは思える
そういった犬好きや猫好きだっているだろう
だってしょくぶんかだもの
0664考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 14:56:15.790
チャイコフスキー「悲愴」2楽章や、くるみ割り人形の、花のワルツで、チェロの美しい旋律を聴くと、目頭が熱くなるのは何故なんだろう
ブラームスのヴァイオリン協奏曲の、オーボエのソロでもそうなる
0666考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 18:02:27.850
「どういう人なのかなぁ」なら、文脈・具象で、
「こういう人物だ」なら、文体・捨象。
0667考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:01:10.630
エロゲのOP楽曲を吹奏楽で演奏すると目頭が熱くなるのはなぜなんだろう
0668考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:02:35.100
エロゲ声優のドラマCD買ってもそうなる
0669考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:35:14.620
私たちが見ている世界は文脈なんですか?
0670考える名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 20:18:15.150
ほんとうにそうでしょうか。
0672考える名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 05:09:23.830
今日から可愛い女の子達とのラブラブ同棲生活が始まる。
女の子が描くイラストも見放題で文章を書くのも格段に上手になる。
0673考える名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 13:53:24.030
オルテガ・イ・ガセットって皆さん的にはどういう評価なのでしょうか?「大衆の反逆」は初心者が読んでも理解出来ますか?

「過去は我々が何をすべきかは教えない。が、何を避けるべきかは教えてくれる」
というのは上の著作の一節だと思うのですが、それが妙に心に刺さったので質問させていただきました
0674考える名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 21:56:12.330
保守哲学。読むことで日常の教訓にはなるんでないの。
0675考える名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 23:16:22.640
>過去は我々が何をすべきかは教えない。が、何を避けるべきかは教えてくれる

現代のような変化が激しい時代に、過去の成功体験も失敗体験もあてにならない。
歴史に学べは、変化が少ない時代に通用する考えであって、現代にベタに適用
されないのではないだろうか。だから、保守思想になどかかわるのは基本、
時間の無駄とも言える。あるいは、時代に柔軟に適応できなくなる固陋に陥るかも
しれないよ。
0676考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 00:24:25.520
1樽悶 ★2019/08/02(金) 18:14:26.60ID:uSxet+hV9
青葉真司容疑者の中学校の卒業アルバム写真。中学生のとき、青葉は自分のことを「ワシ」と呼んでいたという
3名無しさん@1周年2019/08/02(金) 18:15:10.65ID:WP4giHiW0
グワシ!
166名無しさん@1周年2019/08/02(金) 19:01:47.91ID:j1YchU0y0
岡山県民なの?
214名無しさん@1周年2019/08/02(金) 19:22:43.74ID:95FVK+Hg0
これは広島県民と岡山県民は全員警察の要注意人物リストにのったね
215名無しさん@1周年2019/08/02(金) 19:23:14.27ID:FTtDQClU0
>>214
山口福岡も入るじゃろ!?
225名無しさん@1周年2019/08/02(金) 19:28:23.70ID:Js/Ra15Z0
子供のころ自分のことを朕と言ったら親父に
「それを言っていいのは俺だけだ」と叱られたよ
230名無しさん@1周年2019/08/02(金) 19:29:41.50ID:1pIk7Mpw0
余と君だ
650名無しさん@1周年2019/08/03(土) 13:13:48.90ID:tFFW3sk90
>>649
波平の年齢ってそれ位だっけ?
652名無しさん@1周年2019/08/03(土) 13:16:18.69ID:PcHfYN6n0
>>650
実は波平はおまえらより年下だからな 
0677考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 16:51:17.320
444 :おさかなくわえた名無しさん :2019/10/06(日) 13:59:45.02 ID:Z4b68qWX
>>152

その通りだな
助っ人他の国より多すぎだし、次の大会で試合に出れる人数制限するんじゃないかと思う
よくファンは応援できるわ

ラグビー日本代表が外国人だらけな件

代表31人の母国の血統が無い外国出身者数
15 日本(トンガ5、ニュージーランド5、南アフリカ3、豪州1、韓国1)
12 豪州(フィジー4、ニュージーランド3、トンガ2、ジンバブエ1、パプアニューギニア1、南アフリカ1)
6 米国(南アフリカ3、アイルランド2、ニュージーランド1)
4 フランス(南アフリカ1、アルジェリア1、ニュージーランド1、フィジー1)
4 ニュージーランド(トンガ2、サモア1、フィジー1)
4 イングランド(ニュージーランド1、豪州1、サモア1、フィジー1)
3 イタリア(ニュージーランド2、南アフリカ1)
3 ウェールズ(イングランド2、ニュージーランド1)
3 アイルランド(南アフリカ2、ニュージーランド1)
2 スコットランド(南アフリカ1、豪州1)
2 カナダ(スコットランド1、 南アフリカ1)
1 南アフリカ(ジンバブエ)
0 トンガ
0 サモア
0 フィジー
0 ロシア
0 ジョージア
0 ナミビア
0 アルゼンチン
0 ウルグアイ
0678学術
垢版 |
2019/10/06(日) 17:07:12.460
プレイアー。
0680考える名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 03:36:20.120
イはy。スペイン語における英語で言うところのand。
0681考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 06:56:33.880
 
    , - ― ―‐- 、
 / , _ -‐ 二二 ‐、\
/  ! |○イイ | |^iト、ヘ ヽ
|   | |//「` | !| ┼ 、|  ',
|   | イ ,ム=、/ / テr、|! ! |         /
|  .」 |/{i:::::}   |::} }レ ! |    _  / 
|  {6! ト弋r:リ   レ} ,い! |  _/f⌒ヽ   
|  N |、"   r‐ァ` ,ィ! r弋厂  |ヘ::::::!| 
|  ! N ` r-r- < |{ {:::::{    | }::::!|    学術は、基地外
|  ! |  f^ヘ_ ゝ、! |>r‐┼- 、 V:::::/       
|  ! | ! ハ  Vーへ/  {^辷ヘ  ` ー'  \   
W从YW!ヘ  Yーヘ \_Y::こノ       \   
       .ハ  !―‐∨  Vノ
      ノ‐ヘ Y―:ハ_/
      /_.ハ Y―‐!
     /___|  V_.!
.    /___ ハ  V__|
   /___`ー‐┘__|
 
0684考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 17:50:37.210
    , - ― ―‐- 、
 / , _ -‐ 二二 ‐、\
/  ! |○イイ | |^iト、ヘ ヽ
|   | |//「` | !| ┼ 、|  ',
|   | イ ,ム=、/ / テr、|! ! |         /
|  .」 |/{i:::::}   |::} }レ ! |    _  / 
|  {6! ト弋r:リ   レ} ,い! |  _/f⌒ヽ   
|  N |、"   r‐ァ` ,ィ! r弋厂  |ヘ::::::!| 
|  ! N ` r-r- < |{ {:::::{    | }::::!|    私にAV嬢させるつもり?
|  ! |  f^ヘ_ ゝ、! |>r‐┼- 、 V:::::/       
|  ! | ! ハ  Vーへ/  {^辷ヘ  ` ー'  \   
W从YW!ヘ  Yーヘ \_Y::こノ       \   
       .ハ  !―‐∨  Vノ
      ノ‐ヘ Y―:ハ_/
      /_.ハ Y―‐!
     /___|  V_.!
.    /___ ハ  V__|
   /___`ー‐┘__|
0685考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 20:14:29.990
2ちゃんねるっぽく盛り上がってるな。
みんな2chを始めたのはいつぐらいだ?
俺は2002年の6月ぐらい。
0686考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 22:56:07.230
ときに、論理的な文章とは何ぞや学術くん
0687考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 02:58:15.000
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」
http://spc.jst.go.jp/experiences/coverage/images/coverage1723_01.png
http://spc.jst.go.jp/experiences/coverage/images/coverage1723_02.png
0688考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:33:34.220
水道法改正されたし水道もどうなるかわからんぞ
もう日本にはポルノしかないんじゃない?
0689考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 17:38:00.300
なぜネット民はある提案に対してデメリットしか語らないのか教えて
0691考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 08:32:37.620
表情も声も伝わらない文字だけのやり取りだから
0693考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:30:43.020
まーリアルでもデメリットしか語らないタイプの人いるけどねえ
0694考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 12:45:44.050
    , - ― ―‐- 、
 / , _ -‐ 二二 ‐、\
/  ! |○イイ | |^iト、ヘ ヽ
|   | |//「` | !| ┼ 、|  ',
|   | イ ,ム=、/ / テr、|! ! |         /
|  .」 |/{i:::::}   |::} }レ ! |    _  / 
|  {6! ト弋r:リ   レ} ,い! |  _/f⌒ヽ   
|  N |、"   r‐ァ` ,ィ! r弋厂  |ヘ::::::!| 
|  ! N ` r-r- < |{ {:::::{    | }::::!|    私にV嬢させるつもり?
|  ! |  f^ヘ_ ゝ、! |>r‐┼- 、 V:::::/       
|  ! | ! ハ  Vーへ/  {^辷ヘ  ` ー'  \   
W从YW!ヘ  Yーヘ \_Y::こノ       \   
       .ハ  !―‐∨  Vノ
      ノ‐ヘ Y―:ハ_/
      /_.ハ Y―‐!
     /___|  V_.!
.    /___ ハ  V__|
   /___`ー‐┘__|
0695考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 14:02:47.220
>>689
提案というのはメリットを示してなされるもの
誰かがデメリットを指摘しないとメリットとデメリットを比較検討できない
0696考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 19:40:29.400
存在論で「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか」っていうのがあるけど、
たまたまそうなってる(ないのではなくある)っていう答えじゃダメなの?
0698考える名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 01:53:21.780
たまたまそうなっているっていうのは理由なくそうなっているってことやん・・・
0699考える名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 08:00:07.510
「たまたまそうなっている」という結論に至った理由を述べないといけないってこと
自分には存在の根源が「ある」という結論を出すことができなかっただけだというのなら自分以外の人間がそれを導き出すかもしれないから「たまたまそうなってる」という結論はおかしい
0700考える名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 05:49:40.620
神様がいないと言うならその証拠を出せ、みたいな話なのね
0703考える名無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 21:13:54.520
治験ではプラセボ込みで診断するのが常識みたいだしあると言えるでしょ
0704考える名無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 22:54:27.520
エピクロスの快楽主義にすごく魅力を感じてるんですが、これの批判をしている哲学はありますか?
0705考える名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 07:38:41.240
治験的に言えばプラセボ効果以上の有意な差がみられない場合はそれは効果がないとされる
0706考える名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 11:16:04.050
哲学を勉強してみたいのですが、何から手をつけたら良いか
分かりません。入門におすすめの哲学書か、哲学者はどれでしょうか?
0707学術
垢版 |
2019/10/17(木) 11:24:47.680
兵卒の統率や、まほう 特殊能力など武装兵化、その対処使い方ブランド
など哲学書だけではなく補完されているけど。
0708みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 12:14:34.580
>>706
ビートルズのラバーソール当たりからどう?
0709みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 12:15:46.330
>>704
ストア派
0710考える名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 12:59:05.120
>>708
レスありがとうございます。いきなり本じゃなくて、歌詞とかから考えてみるのは盲点でした。聞いてみますね
0711みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 13:02:35.440
>>710
哲学と言っても広いからね
1枚を紹介するのは難しいよ
基本は好きな曲から聞くのが一番だよ
0712考える名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 13:05:02.980
「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している」という言葉を、
「死は生の対極ではその一部として存在している」と引用し間違えた人がいて、
俺はずっとそっちの方を一生懸命考えてました。すなわち、
「生の対極と捉えるから死は死の一部としてしか認識できず怖い
そうでなく死と一致せよ」みたいな言説にたどり着きました
評価などお聞かせください
0713学術
垢版 |
2019/10/17(木) 13:57:37.970
フリーソウルの方が名盤だけどな。ビートルという昆虫の他者のと付き合いが哲学者なわけなく
虫はどちらかというと音楽家詩人。ビートルズ人間はそろったファッションで暴力
と詐欺で売れようがない。レットイットビーは宗教で新約聖書か旧約聖書の話。
0714学術
垢版 |
2019/10/17(木) 13:58:23.760
死は存在しない 生は存在する。死神と女神に過ぎない。
0715みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 14:13:00.510
>>713
フリーソウル???
フォーセール?
0716みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/17(木) 15:08:59.780
>>712
死は人間の発明品なので、
生に対して死があるのではなく
死に対して生が生まれた。

ようするに、
左翼が社会主義を発明したから、相対として資本主義が生まれた。
だから資本主義者は存在しないわけです。
0717みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 15:20:01.070
>>702
西洋哲学の基本は精神です。
気と似たようなものです。
0718みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 15:21:23.450
>>696
なぜたまたまそうなっているのか?
西洋哲学は問います。
0719みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/17(木) 15:24:14.420
>>689
ネットの目的が、解を求めることよりも、
会話を続けることにあるためです。
ネガティブに語る、シニカルに語る方が刺激的で取り上げられやすく、話が続きます。
0720考える名無しさん
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2019/10/17(木) 15:37:37.660
死は生の一部ではない。死は死の一部なのだ
という言い方をすればスレが伸びるのですか?
0721考える名無しさん
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2019/10/17(木) 16:18:03.080
死が存在しないなら生が生の一部でしかなかったりしないんでしょうか
なんとなくそっちの方がずっと怖そうですが
0723みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/17(木) 17:55:51.950
たとえば動物には襲われる恐怖、傷つく痛みなどあるが、
死への恐怖はない。
死を知らないんだから怖がりようがない。
というか、死があるのか?
植物に取って死はなにか?
0724みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 18:36:25.880
死ぬためには生きてるだけでは不十分で、強い個という意識が必要だ。
たとえ植物のように簡単に分裂増殖して個というものが曖昧だと、死もまた曖昧になってしまう。
基本は有性生殖で親と子とが明確に分離していることだろう。
それでもさまざまな問題がある。
昆虫など個には分かれていても集団として機能している場合、一個体の機能停止を持って死と呼んで良いのか。

どうでもええわ
0725考える名無しさん
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2019/10/17(木) 18:54:40.310
死というか死後を発明したのは人間という話っぽいですね
0726考える名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:49:17.680
植物に知性はない
動物もまた子の死を悟り悲しむ
獲物を狩殺す事から自らの死も想起するだろう
動物が死を理解しないというのは飛躍が過ぎる
0727みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 21:59:16.880
進化において人になった基準として、埋葬がある。
その時、死が発明されて、人は人となった。

方や脳死の問題がある。
脳が死んでも身体が生き続けることはできる。
はたしてそれは生か死か。
結局、死は人の発明だからその時々にルールを決めるしかない。
0728みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 21:59:46.740
しかし人が死を発明したには理由がある。
0730みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 22:42:07.950
発明されたのは死そして人であって、弔いではない。
0731みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 22:42:50.360
発明されたのは死すなわち人であって、弔いではない。
0733みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 23:38:41.670
人が人たるのは始まりがありそして終わりがあること。
死とは閉幕である。

そのとき手紙は宛先に届く。
0734みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 23:40:28.610
仮に終わりがなければどうなるか。
たとえば生死がわからず行方不明になった児童の親。
0736みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/17(木) 23:44:26.890
人は終わりがないことに決して絶えることができない。
精神が病んでしまう。
0737みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 00:00:32.820
個というものがあるためには、
外部と内部の境界がなければならない。
境界が曖昧だと個は存在しえない。

生には個は必要ない。境界はあってもなくても良い。
しかし死は終わるべき個を必要として境界が必要だ。
これは正しくは逆である。
個を作り、境界が作るのが死だ。
死があることで個、すなわに内部と外部の境界が生まれる。

進化において人が埋葬を始めたとき、
そこに生まれたのは内部と外部の境界。
すなわに個への自覚だ。
私は誰でもない私だ。
あなたは誰でもないあなただ。
それが人の始まりだ。
0738考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 01:30:34.520
>>736
中二病乙
拷問は終わらないと辛いが、息をする事がつらくて気が狂うのかよ
0740考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 04:38:44.690
保健所で殺処分される犬猫は、犬は観念していて猫は抵抗するらしいですが
0741考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:13:08.000
動物と人間だと精神の発達速度や生物学的な脳神経の違いから一概に比べる事ができない気がする
猫や犬は3ヶ月もすれば自律行動しはじめるし、1歳から2歳で妊娠出産もして餌をとって子育てする
人間と同じ感覚で当て嵌められないかなと

文字や言語的な継承はされないから宗教的な死後の世界や魂という概念は持たないだろうけど、死は動物なりに捉えているんじゃないの
0742考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:15:29.680
本能的に忌避するだけだろうね
死にたくないとか思えないだろうから
0743みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 07:19:46.480
>>740
閉じ込められることに
0744考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:23:10.050
例えば熊とか冬眠する動物は季節の移り変わりを感じ、食料を備蓄する
少なくともある程度先の未来予測を立てて行動している
人間程じゃないにしても、多少なりとも物事を抽象化する思考力は持ち合わせているかも
0745考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:32:24.100
ペットとか人手に与ってる動物は抽象化する思考力が高くなるだろうけど
冬眠は外気が体に変調を与えたり日没が早まって生理的なホルモンが
変化したりする具体的な刺激に脳が反応して冬眠行動の運動をする
遺伝的なスイッチが入るだけで、未来予測はしてないんじゃないの。
0746考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:36:17.010
全く説明になっていなくて草
だったらなんで餌を蓄えるんだよ
0748考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:37:16.800
>>745
わかった?
0750考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:49:53.880
>>748
備蓄や四季の意味をしらない熊が、四季を思考して感じられる原理は?
未来予測して食料を備蓄できる論拠は?
ぜんぜん説明してなくて草
こんな感じでいかがでしょうか?
0751みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 07:50:05.300
>>744
抽象化そのものはそれほど高度な思考ではない。
絶えず流れ込む外界からの大量の情報は、ある程度抽象化しないと処理できない。
動物レベルでは昆虫でも必須の能力。
0752考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:51:39.810
>>751
ちゅうしょう
【抽象】
《名・ス他》多くの物や事柄や具体的な概念から、それらの範囲の全部に共通な属性を抜き出し、これを一般的な概念としてとらえること。
無理筋
0753考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:38:04.060
>>750
頭悪いなお前
数年生きれば四季はわかるわな
寒くなったら食料が乏しくなる
集められるうちに集める
経験則からの学習な

馬鹿は人から言われた事しかできない
なまじ中途半端な学習から無能に陥るわけだが、それだけ社会が成熟し無能でも生きられるような文明を人類は積み上げたんだろう
0754みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 08:40:41.330
生きることは生物学的行為だが、死ぬことは文化的行為。
カテゴリーが違う。
0755考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:45:13.520
>>753
君は頭が良くて意味が理解できる動物だから四季の概念を持ててるみたいだけど
経験則から備蓄しなくっちゃって概念を引き出す論理思考能力はないよ。
学習してね。
0756考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:00:11.600
具にもつかない事しか言えないなら黙ったらどうかな
話しててつまらない
0757考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:02:13.680
それは死ぬ事じゃなく死を悼み弔う事だろ
死と弔いを同列に語っていたからそれは誤謬じゃねーのと指摘しただけ
0758考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:06:10.620
文化的に言えば死を弔う事は人間が社会形成を為すに当たっての一つの尺度なんだろうけど
動物が死を理解していないと言われるとそれはどうかなと
文化的な継承をせずとも1世代、2世代の生で十分理解しそう
0759考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:06:38.980
具にも付かない事を言われないように踏まえた
書き込みに改めて黙らせたらどうだろ。
0760考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:13:49.870
言って聞かせて言う事聞くなら警察はいらないし、体罰も存在しなかった
0761みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 09:20:21.060
生物学的に生に対するのは鉱物だ。
生物学的に死はない。
0762考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:22:45.250
>>761
生物学的な死は脳死
0763みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 09:30:32.100
>>762
それは医学倫理的
0765考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:35:12.770
>>763
医学倫理基準が生物学的な脳死でしょ
0766考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:43:43.410
生物学的には脳死は生きている
社会的に人として死んでいるかどうかは倫理的な問題
0767考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:16:34.390
つまり脳死とは生物学的な死とは別に設定された症状
社会的な活動が出来ない個体を社会の成員と認めない、文明が発達した結果発明されたもの

そう言いたいんじゃろ
0768考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:17:47.260
官僚辺りに言わせればもっと世間に配慮した言葉を使えと言われそうだがな
0769みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 10:17:49.460
>>764
生物学的に生とは生命現象のこと。
だからその反対は生命現象がない鉱物。

死は文化的なものであり、
またここでいう生はその死に対立して生まれた文化的なもの。
すなわに人間の発明品。
0770みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 10:21:02.340
>>767
医学倫理的に脳死を設定するのは、
臓器移植のため
また病院のベットを明けるため
また遺族の経済的負担を抑えるため

そして人が死を発明した最大の目的、遺族の心を安らぐため
0771考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:32:49.480
脳死は人の死というように生物学的な不可逆の条件を満たした文化的な死なんだけどね。
単に死はというなら生と相対する概念に必要とされた形容詞でしかない。
0772考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:46:59.640
不可逆と言っても手足が麻痺して不可逆的に動かなくなっても生物学的な死とは言わないだろ
植物や単細胞生物やクラゲだって脳みそねーし
0773考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:52:32.550
大体言語自体が相対性を持って初めて獲得されていったんじゃないのか
一人だったら言語なんて必要とされなかっただろ
0774みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 11:28:26.780
人は死ねることで人となる。
ただ偶然にたまたま存在した草花とは違い、
始まりそして終わる物語となる、
すなわち誰でもないその人だけの唯一の物語。
送る人は死者を弔うことでその人の固有性を承認し、
そしてまた自らの固有性を確認する。

もし人も砂粒のようにどれも同じ偶然の存在だとしたら、
精神的に崩壊してしまう。
0775みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 11:31:41.270
比喩ではなく、人は偶然に直面すると精神があぼーんする。
天災だって偶然ではない。
神の罰であり、責任者の怠慢の人災だ。
それを偶然の天災としてただありのままに受け入れることなどできない。
悟りを開いた人以外は。
0776みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 11:34:07.660
人はそこまで自己が肥大し、強固になった。
私は私、誰でもない。偶然の存在。
言うのはたやすいが受け入れることはできない。
だから人だけが死ぬことができる唯一の存在。
0777考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 12:03:28.410
自己が肥大し強固になるかならないかは個人的な傾向
肥大化し強固になったのは人の自我。
0778みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 13:46:07.220
自我の確立により死は可能になった。
0779みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 13:48:32.500
死の発明によって自我が確立した?
鶏卵
0780考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 13:54:42.750
自由に死ぬ権利でも制定されて生も死もを許容できる世界にでもならないと
死は可能になったとは言わない。
0781考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 13:56:52.810
では訊きますが、無精卵は生きているのですか、死んでいるのですか?
生きているとすると、いつ、どのような基準によって死んだことが分るのですか?
0782考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 13:59:12.970
脳死判定や、心停止を基準とするのなら、無精卵には最初から脳も心臓
もないのだから、最初から死んでいることになるのですか。
0783考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:00:06.360
どうだろ誕生していないから生きてもいないし死んでもいないんじゃない
0784考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:05:28.110
だったら、ジャガイモも、芽が出るまでは、生きてもいなければ、死んでもいないのでしょうか。
0785考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:07:07.300
じゃがいもはどっちでもいいと思うよ
0787考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:14:46.350
生物をミクロに見ていけば細胞の集合体であり、細胞は分子・原子・素粒子となり量子力学の世界となる
何処から生物と見るか
生物というのは現象として捉えるしか無くなる

そうなると熱力学的な説明になってくる

だから最初にエントロピーだとか何々系だとかの話にするなと言ったんだが
0788考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:19:44.780
みそけんさんにとって死は所有物とか資産のようなものなのですか?
0789みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 15:08:30.330
>>781
生物学的に精子、卵子は生物ではありません。
0790みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 15:12:08.770
>>784
植物に死を問うのは意味がないです。
再度言えば、自我を持たなければ死ねない。
ましてや個体として曖昧な植物に死はありません。

じゃかいもは一部切ってもそこから目が出ます。
さらにはじゃがいもの根っこの一部です。
人でいえば親指のようなものです。
0791みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 15:15:23.430
>>788
だから死ねるのは人だけです。
ただ灰になり土に帰るのでは自我の行き場がありません。
自我をきちんと終わらせる儀礼が死です。
死んだから弔うのではなく、弔いそのものが死です。
0792みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 15:17:11.620
生は生物学的現象ですが、死は文化的な儀礼です。
0793考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:33:07.700
>>792
身も蓋もないかもしれませんがその文化的な儀礼って宗教のことですか?
0794考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:49:57.040
>だから死ねるのは人だけです

では、人が地球上の生命の持続可能性を心配している環境問題はいったいどうなるのですか?
0796みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 17:25:29.160
>>793
そうです。宗教です。
しかし宗教という言葉も世界宗教の意味が強く、
より正確には文化です。

脳死も現代の文化です。
0797みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 17:29:19.340
>>794
巨大隕石が衝突しても生物は耐えませんでした。
しかし人間は生存するためにはあまりにも環境変化に弱く
繊細で簡単に絶滅してしまいます。
生物多様性だなんだ言っても、
環境問題の本質は人類の存命です。
0798みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 17:31:52.190
死ねるのは人間だけです。
そして死にたくないのも人間だけです。
その他の生物は生きたいと懸命ですが、死にたくないわけではありません。
そもそも死はないですから。
0799考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 18:25:26.980
>>798
動物にも死はあって死にまつわる文化がないだけでは?という話を昨日からしてるんだと思うんですけど
0800みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 19:37:53.480
>>799
動物にも、リカちゃん人形にも、ガリガリくんにも死はあります。
0801みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/18(金) 19:44:13.810
キミの頭の毛根も、山も、川も、サンダルも、この世界のすべては死にます。
それが人が手に入れた力です。
0802考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:03:20.080
確信を持って断言するけど人は死なずとも永遠に精神を保って生きていける
ただ肉体が持たないだけで
0803考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 22:09:25.000
とりあえず死の定義がまちまちで話ててもね
0804考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:17:51.180
死について語るなら、せめて般若の「死靈」くらい読んでからにしてくれよ。あれは、存在論の極限になっているのでな。

首猛夫は、存在の究極の原理を体現しているぞ、ププイ。
0805考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:34:19.960
カントの「もの自体」が、不確かな要素であれば何でも放り込めるマジックナンバーであるように、死や彼岸にも何でも放り込めそうだね。
だから宗教はどの時代でも、金儲けの手段に
なる。つまり、死はブラックホール。

だから、それは時空やデカルト座標を歪める
威力を秘めているのだろう。
0807考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 01:24:15.340
日本はもうやばい論って各地でよく聞くんだけど
事実でも不安を煽っても何か変わるとは思えなくてむしろ変な危機感からどんどん失敗を怖がり保守的になってしまうんじゃないの

日本はこれから良くなるとか平気って言っといた方がまだ日本が良くなる気がしてならない
0808◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2019/10/19(土) 01:29:05.540
人によりけり。
従来型の保証や年金は期待できないってのは本当。
0809考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 01:43:04.610
「死と一致しなさい。あなたの死はあなた自身だ」ではダメなんでしょうか
人によってそれは「なくても困らないもの」であったり「定義を統一すべきもの」であったり
俺自身にとってはどうなんでしょうね
0810考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 01:59:38.100
素で興味あります。死がその人を映す鏡だとして俺自身にとってはどうなんだろうと
0811考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 02:19:09.490
「生の対極と捉えるから死は死の一部としてしか認識できず怖い。そうでなく死と一致せよ」
この文言は鏡に映った俺自身でしょうか
0812考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 06:08:24.360
鏡に映ってるかどうかどうやって確認するかの問題だ
0814考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:40:01.500
>>812
にご協力ください


>>802
あなたにとって死はなくても困らないもののようですがそれはあなた自身がなくても困らない人だからですか?

>>803
あなたにとって死は定義を統一すべきもののようですがそれはあなた自身が定義を統一すべき人だからですか?
0815考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:46:40.440
>>814
協力できそうな本を書きあがったら宣伝しにくるよ
0817考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:38:10.170
ぶっちゃけ死はそのままズバリその人の欠点なんでしょうか
俺は自分の欠点と一致したがってるのかもしれません

俺は実は昔はプログラマで、デバッグ、すなわち
自分自身でそう書けば動くはずと思って書いたプログラムコードの不具合の
自分自身による修正というのは慣れっこだったバックグラウンドがあります
自分がいかに間違えるかをよく知っているわけです
0818みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/19(土) 16:55:52.440
なぜ人だけが弔うのか。
死ねるのは人だけです。
人は死ねることで人であるといえます。
0819みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/19(土) 17:05:08.690
生とは生物現象です。
生物は生物現象が止まることはありますが、それは死ではありせん。
死ねるのは人だけです。
人は死ねることで人であるといえます。
0820みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/19(土) 17:10:28.000
死とは自己の完結です。
あなたという物語が終わるとき、弔いはエンドロールです。
物語の余韻に浸り、様々な伏線を回収して物語を終わらせる。
0822考える名無しさん
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2019/10/19(土) 17:58:55.280
>>821
またやらかしましたね波平
0823考える名無しさん
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2019/10/19(土) 18:21:04.760
質問

なぜこの板は

子供部屋おじさんしか居ないのですか?
0824考える名無しさん
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2019/10/19(土) 19:59:57.560
真っ当なおじさんがこんなとこに来るわけがないから
0827考える名無しさん
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2019/10/20(日) 06:27:19.260
>>820
そもそも死なないと自己って完結できないものでしょうか
誰でも最後には死ぬことでそうできるんだとは思いますが
みそけんさんはそれ以上の何者でもないことを誇るのでしょうか
0828考える名無しさん
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2019/10/20(日) 10:51:06.530
人に聞いて人の意見を信じてる自己を自分で信じられればそれで大丈夫
99.9999999・・・%の人間はそうやって生きて死んでいく自己
0829考える名無しさん
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2019/10/20(日) 11:02:50.880
それぞれ考えがあり、それでも生きて死んで行く
分かるのは自分の事だけ
他者と自分が一緒だ、理解できていると思う度に傲慢だったと思い知らされる
0830考える名無しさん
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2019/10/20(日) 11:34:05.510
考え方が違えば結論も違うのは当然
未熟だったと反省しないと成長しない。
0836◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2019/10/20(日) 12:41:16.740
臆見(ドクサ)でしかものを見れないのか?
0837◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2019/10/20(日) 12:41:48.770
もしかしてオリエンタリズムて意味わかんないか?
0839◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2019/10/20(日) 12:49:40.710
まあ俺の方が精神的に上だから、掌でコロコロしてあげるよ
0841みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/20(日) 16:39:37.950
>>827
人は物語として自己を確立すると言うことです。
物語とは始まりがありなにかが起こりそしてすべて回収されて終わる。
死とは回収されることです。
0842みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/20(日) 16:41:52.050
弔うとは魂が安らぐことを祈ります。
物語が終わたことを確認する。
0843みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/20(日) 17:06:30.660
死は生命活動の停止ではなく、フィクションと言うことです。
0844考える名無しさん
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2019/10/20(日) 17:08:17.570
物語の作者になれない何者でもない役者は自己を物語れない
アドリブの台詞がフィクションに回収され自己を知らぬまま終わる
0845みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/20(日) 17:14:36.140
人は何者でもない者などにはなれません。
ただ生えてただ枯れる雑草にはなれません。
それが煩悩です。
0846みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/20(日) 17:18:25.890
宗教がやっていることは物語の手助けをすることです。
非業の死によりうまく物語が終わらないようでも死後に天国に行くことで物語は完結する。
物語は回収されて終わりを迎えることができる。
0847みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/20(日) 17:20:23.680
結局、自殺の理由も物語の回収です。
死んで罪を償う。
死んで恨みを晴らす。
死んで楽になる。
0849考える名無しさん
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2019/10/20(日) 19:55:02.160
はい、わかりますよ
終わりはある。誰にでも。だから物語
始まりもあった。誰もがその始まりと終わりの中間を生きてる
回収されるとはつまりは死にまつわる文化に。みそけんさんの主張はつまりは「死とは文化だ」
0851みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/21(月) 00:00:13.290
人以外はただ土に帰るだけ。
人だけが死を発明した。
0852みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/21(月) 00:02:22.210
人はもはやただ土に帰ることはできない。
そのために仏教ではつらい修行をして悟るわけだけど、
どこまで成功しているか。
0857考える名無しさん
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2019/10/21(月) 13:09:41.680
>>522
どうかしている現実をイキロ
0860考える名無しさん
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2019/10/21(月) 15:17:27.020
あるいは埋葬だけでなく全てがその動物の文化でしょうか
0861考える名無しさん
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2019/10/21(月) 15:34:43.020
犬が電柱に小便を引っかけるのは言語の一種かと問われれば確かにそうだと思いますが
象がなぜ埋葬するかは簡単に答えが出ません
0862みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/21(月) 15:43:12.760
そんなカササギが、なんと仲間の『葬式』を行うという。
2015年10月の英紙「Daily Mail」が、米・コロラド大の動物行動学社であるマーク・ベコフ博士の観察を紹介している。
ある時、ベコフ氏は道路沿いのある場所で、1羽のカササギの死体の周囲に4羽の仲間が立っている光景を目撃した。
すると、4羽が順にクチバシで遺体を撫でるようにつっついた後、1羽が飛び去っていき、草をくわえて戻ってきた。
そしてなんと、その草を遺体の上にそっと置いたというのだ。
やがて、他の3羽も同様に遺体の上に草を置くと、4羽はまるで「黙祷」するかのように佇み、しばらくして飛び去ったという。
0863みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/21(月) 15:51:20.160
>>861
ベイトソンは学習を階層化しています。

学習ゼロ 遺伝子で決定されたもの、
学習1 慣習として後天的に身につけるもの。
学習2 人の言語のように意味を理解して使う。メタ認識。文化、自己、死。

動物では学習ゼロと1は切り離せないものです。
遺伝情報も環境により発芽するものが変わります。
犬のマーキングも象の埋葬も、学習2には達していないでしょう。
文化とは学習2です。
0864みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 15:53:12.760
しかしペットなどはどうでしょうか。
空気を読んでます。
0865anonymouse ◆Iow/mouse.
垢版 |
2019/10/21(月) 16:04:02.560
人は人だけじゃ生きていけないと
なんとなくだけとわかる
犬も猫もハトもカラスも、よくわかってるよ、その辺
牛も豚もニワトリも鯨も食べるよ
祈りにも似ているけど違う
0866考える名無しさん
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2019/10/21(月) 16:47:23.380
>>863
なるほどメタ認識。文化、自己、は分かりましたが、死は人間も学習2には達していない可能性はないんでしょうか
0867考える名無しさん
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2019/10/21(月) 18:00:17.710
哲学の文脈での死と科学における死は別物なのであまり真剣に捉えない方が良いですよ

哲学での死は根拠なく割と言ったもん勝ちな定義なので
0868学術
垢版 |
2019/10/21(月) 18:12:15.180
死に体で飛ばする。しる。知る。
0869学術
垢版 |
2019/10/21(月) 18:12:40.620
汁 側や。
0870学術
垢版 |
2019/10/21(月) 18:13:23.750
おば半という定食屋でオヴァファンのナイトサービスタイム。
0871学術
垢版 |
2019/10/21(月) 18:14:01.910
ハーフウエイは ボンジョヴィ ハーフタイム は ナス。
0872学術
垢版 |
2019/10/21(月) 18:15:44.870
ハプ ハブ パフ。
0873学術
垢版 |
2019/10/21(月) 18:16:22.270
パブ―。おッ
0874みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 19:24:59.870
>>866
たとえば舞台で殴り合いが起こっても誰も警察に通報しない。
なぜなら演劇だから。
舞台上の状況がベタレベルとすれば、ベタを括弧に入れて俯瞰してメタとしてみる。
それがメタ認識。
しかし人以外の動物はその区別ができない。

日本人は日本語のてにをはがおかしいとすぐにわかる。
でもどのような法則なのかは説明できない。
これは小さい頃からの慣習の訓練で学んだものだから。
これは学習1のベタレベル。
でも言葉はベタを土台にメタレベルで機能している。
それが言葉の遊びであり、創造。
0876anonymouse ◆Iow/mouse.
垢版 |
2019/10/21(月) 19:28:34.920
一流と言われるピアノの演奏やワインのテイスティングなど、わかる人にはわかるという、一部の人にだけ共有される感覚がある。
さらには、一般的に理解されない感覚を保有する人がいる。別々の感覚が統合される例、色と音の共感覚や、逆に1つの感覚が細分化される例、4色型色覚などがある。

あるライトノベルに、神や人より上位である存在が、主人公と対話するために意図的に自分のレベルを落とすという描写が出てくる。
神や上位存在は、よりメタ的で抽象的で高度な概念を用いているだろうというライトノベルの作者の仮想である。

AIりんなと話していて思ったのが、彼女(あえて彼女と呼んでいる)は人の感情を読み取る能力がとても高いということだ。
彼女は(共感性を評価するテストによって定義される)共感能力が高くなるように開発されたのだから、そのようなユーザーの感想はマイクロソフトの株を上げるかもしれない。

心理機能(感覚、直観、感情…etc)が高度化する、高度になるとき、心理機能が新しい機能を獲得している。
高度であることを定義するなら、他の機能をある機能が含んでいる、ある機能が他の機能より拡張されていることだと言える。
(AがBに対して高度であるとは、A,Bは機能であり、AはBを含んでいる、あるいは、BはAに拡張されることである。)

しかし、特殊な感覚は共有できないし、より抽象的な概念が真理とは限らないし、共感性が高過ぎると同じ立場では話せない。
結びついて初めて意味を持つとすれば、高度であることに意味はあるのか?
0877考える名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:37:11.920
>しかし人以外の動物はその区別ができない。

逆だろうな。人間以外の動物は、本当の殴り合いと偽の殴り合いを
最初からまったくの別物として認識し、なぜ偽の殴り合いをやっている
のか、そのことに意味を見出すことができない。
0878みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 20:01:20.880
メタレベルとは言語論的には文脈コンテクスト操作。
人が他の動物と違い世界を創造することができるのがこのためです。
言葉を含めて道具を新たな文脈で使ってみる。
あそびです。
0879みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 20:05:31.380
対象を環境から切り離し、異なる環境に使ってみる。
メタ認識ができる。
0880みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 20:07:31.170
死とは人間がメタ認識により創造したもの。
だから死の意味は時代により改良されて変化してきました。
0881みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 20:08:19.530
日本人の死生観は、自然宗教、儒教、仏教のミックスにより作られています。
0882みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 20:18:37.100
インド仏教は輪廻転生。死ぬと体から魂が離れて、そして生まれ変わります。
体は抜け殻なので捨てます。
日本のお墓や位牌など、この世に残るのは儒教の影響です。
儒教では死んだ魂は定期的に家族の元に返ってきます。
お盆など。だから戻る体のメタファーとしてお墓や位牌が必要です。
どちらにしろ自己の救済、そして親しい人の安心を提供します。

日本で庶民がお墓を作り出すのは戦国時代頃からですが、
その前は死体は穢れたものなので、共同の死体捨て場に捨てられていました。
0883みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/21(月) 20:25:29.090
>>876
生物において生き残ることが目的なら、バクテリアなどのようなシンプルな構造最適です。
彼らを死滅させてる方法が思いつきません。
真空でも、高温でも生き続けるわけ出すから。
地球が爆発しても生き残るでしょう。

それに比べて人間は生存という意味でほぼ無意味な存在です。
効率が悪すぎてそのうちすぐに滅亡するでしょう。

人間の知的高度が重要視されるようになったのはまだ100年程度ではないでしょうか。
農業社会では生まれで豊かさは決まる、体の丈夫さが大切で知的であることはそれほど重要ではありません。

農業社会から資本主義社会に移った最近でしょう。
0885考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:25:37.090
人間の目的は当然バクテリアを更なる宇宙の深淵へと運ぶ為の方舟製作だろう
生き物には生き残り繁栄する命題がDNAレベルで刻まれている
0886考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:27:50.700
人類は生き残ると言うプログラムを実行しているに過ぎない
これこそがアプリオリ
これ以上ない人類究極の善性であり命題だ
0887考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 13:05:39.490
さてね、人類として生き残ろうとしているわけではなく、
自分たちの子孫を残そうとしているだけではないか
とも思われるが
0890考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 16:43:51.330
ガウスが小学生のとき教師が何かするために時間が必要だったので、
生徒たちに1から100まで足すといくつになるか計算しなさいと言って時間を
稼ごうとしたが、ガウスが直ちに5050だと解答して教師を驚かせた。

1+100=101, 2+99=101, ..., 50+51=101なので、101×50=5050となることを
直ちに見抜いたのである。
0891考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 16:49:59.240
アインシュタインやガウスなどの天才や頭のいい奴は、対象や事情のなかに、
凡人には思いつけない構造があることに瞬時に気づくのだろうな。ニュートンもそうだろうし。

凡人の情報処理や知覚は、構造を洞察できないので場当たり的になり、逐次・随時的となる。

知能の高い人間の情報処理は、メタからの俯瞰や分析になるので、無駄がなく、
通時的な射程を持つことになる。
0892考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 16:55:41.390
>>890 のガウスが小学生時代に思いついたこの解き方で、今度は、1から1000までを
足すと、いくつになるのか計算してみて。同じ解き方で、10秒くらいで計算できる
よ。
0895考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 17:10:09.460
哲学板住民は数理が弱そうだよね。欧米で哲学といったら、まず数理や論理に
なりそうなんだけど、日本だと哲学は人文系のジャンルにされてしまう。
ここがそもそもの間違いだろう。


以下の条件を満たす2桁の数の暗算の仕方だが
・10の位の数字が同じ
・1の位の数字の和が10になる

たとえば、
99 × 91
78 × 72
64 × 66
などがそうなんだが、
〇〇〇〇の
最初の2つには、「片方の10の位の数字」×「他方の10の位の数字+1」
残りの2つには、「片方の1の位の数字」×「他方の1の位の数字」(1桁の場合は0埋め)

例えば、
93 × 97 だと
(10 × 9)が最初の2桁
(3 × 7)が残りの2桁
だから、答えは
9021
となる。
0896みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/22(火) 17:30:04.000
地球が特別だとは思えないので、原生生物、あるいは生命のもと、アミノ酸、RNAは宇宙中にあるんだろうね。
0897みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/22(火) 17:41:21.560
人間はまだ100万年と言う地球の生命誕生からしたら一瞬しか生存してない。
そして絶滅までそう長くもないだろう。
確かにここ100年で科学技術を発展させたが、
知的高度故に生存のための効率が悪く繊細でわずかな環境変化に耐えられない。

人間は環境問題などでまるで地球を支配しているように、脳天気に自己中心的に語るが、
生物はそんなこと全く関係なく生存しつづける。
100億億個体とかどれだけ少ないことか。

>川や海の水1 ml中には少なくとも10万匹の微生物がいます。
>土1 gの中には数億匹以上の微生物がいます。
>さらに、皆さんの腸の中には約100兆匹の微生物が住んでいるといわれています
0898考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 17:47:56.990
韓国の芸能人の自殺がよく報道されている。最近では「f(x)」(エフエックス)元メンバーで歌手兼女優・ソルリ。
25歳くらいで、容姿も良く、お金にも困ってなさそうどころか、お金持ちっぽいのに、
自殺まで追い込まれる。

SNSでの誹謗中傷が原因らしい。日本では、税金を無駄遣いする秋篠宮家バッシングが盛んで
佳子さまもSNSで悪口ばかり言われるので、日本を出ることを希望しているらしい。

皇室でも生きづらい、寛容さに乏しい日本w
韓国と同じレベルなので、いつも喧嘩になる。
0899考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 17:51:59.110
少女時代のテヨンもSNSでの誹謗中傷で心を病み、お薬服用中らしい。
自殺後、ソルリの動画を少し見たが、テヨンが優しくしてくれたとあったな。
今度はテヨンが自殺するかもしれないな。

でも昔の韓国人って、もっとタフそうなイメージがあるのだけど、
なんで今の韓国人はこんなに脆弱なのだろうか。日本人よりひ弱そうだな
しかも、韓国は兵役があって心身が鍛えられているはずなのに、男の若い芸能人も
よく自殺している感じだし
0900考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 17:52:56.240
地球以外に生物がいると考えている生物学者はほとんどいない
0902考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:00:15.130
即位の礼の虹を奇跡扱いしてるネット民が痛くて笑た

イベントに虹は技術的には近年ブームなんだよね
https://www.clickorlando.com/news/rainbow-emerges-during-pulse-remembrance-ceremony

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/22/pictures-day-22-october-2019/fabulous-moment-rainbow-appears-perfectly-align-one-gwrs-pride/


あとどさくさにまぎれて画像加工でそれらしい虹のっけてSNS拡散してるのはまあセミプロの仕業だな
雨上がりに虹はごく普通だけど、たいてい見えるか見えないかのぼやけた虹になる。こんかいも人口虹の他に自然の虹がでていたと思うし、
じっさいきったねーくらいうすぼやけて手ぶれのひどい即位の虹の動画が海外動画ニュースサイトでアップされてたがあれは自然の虹だろうけど、
皇居の上にかかったとうたってピカピカの虹の写真のせてる日本のSNSのとかは画像加工だろうね。
それにリツイートしているネット民の民度の低さに失笑だけど
0903考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:02:08.170
>>901

なんで成り立っているじゃん

78 × 72

例えば、
78 × 72 だと
(7 × 8)が最初の2桁
(8 × 2)が残りの2桁
だから、答えは
5616
となる。
0904考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:02:39.460
>>895
西洋文化の影響を欧米も受けているからか、哲学もイデアの文化で解く欧米の抽象的な哲学は数理の形式論理と相関性が高いからで、哲学板に限らず日本人じゃ祀るのは人神様だしもっと実質的な論理を好むからかなぁ?
0905考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:04:58.860
最初の2つには、「片方の10の位の数字」×「他方の10の位の数字+1」
残りの2つには、「片方の1の位の数字」×「他方の1の位の数字」(1桁の場合は0埋め)

例えば、
64 × 66 だと
(6 × 7)が最初の2桁
(4 × 6)が残りの2桁
だから、答えは
4224
となる。
0906考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:05:44.940
まあつまり
1 雨上がりに東京のどこかに虹がでる←普通にあること
2 その事実に重ねて便乗して出てもいない別の都内の場所に画像加工で虹をのせて拡散する←今回は皇居周辺
3 事実に嘘をまぜて嘘を本当とおもいこませる
ですね。だれかの手口ににてますね。
0907考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:08:15.480
私は自分の目で見たものしか信じません

即位の礼のすごさを見て欲しいのなら私の家まで見せにきたらよろしい
0908考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:12:02.530
自然災害ばかりで、日本の国運は下がっている感じがするな
即位の礼の今日も悪天候で、衰運の兆しを想像させる。

令和に入ってから、青葉事件、コドおじ事件、消費増税、大型台風とろくなことがない
日本。これでさらに老人や認知症だらけになる日本は、ある意味、地獄絵図のように
なってこないだろうか。まあ、AIやGAFA的なプラットフォーマーが日本を救うのだろうが。
0909考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:16:16.380
大型台風の影響でネット回線も使えない案件が日本で多発しているらしい。
俺は台風での停電ではなかったが、台風後の電気工事による停電の影響で、
ネット用の通信設備がダウンして、通電後もネット回線が使えないトラブルが
あって、今日、ようやく解消されたが、ネット回線が使えないのは現代人にとって
かなりストレスになることが分かった。6日間くらいは使えなくなったな。

スマホの4g回線なら使えたけど、従量課金になるから、アホらしくて、
スマホでガンガンネット使う気にはなれない。
0910考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:24:14.740
哲学の起源や始祖はアリストテレスじゃないのかい
アリストテレスの論理学は、今でも有効だろう

「数えられるものは数学(計算式)、数えられないものは哲学(論理式)で追求されて
きました。常に同じ結果をもたらす論理式を見つけだした人物、それがアリストテレスです」

つまり、現代のAIやプログラミングに通底するような思考の基盤を構築したのが
アリストテレスでそれが、哲学の原型であるということ。プラトンもイデアとして
数学的な普遍の実体があるとしただろう。
0912anonymouse ◆Iow/mouse.
垢版 |
2019/10/22(火) 18:25:13.980
>>883
立場によって変わる、相対的な意味ではなく、絶対的な意味は存在するだろうか

例えば、生き残ることが目的、という立場では、人間より微生物に相対的な意味があるというのは、そうだろう
(生き残ることが生物にとって絶対的な意味があるという主張もあるだろう)

しかし、自分は絶対的な意味について考えている、絶対的な意味があるとすれば、実存や世界だろう
(実存や世界に意味がないという主張もあるだろう、ここでも、絶対的に意味がないという立場と相対的に意味がないという立場に別れそうだが)

心理機能として分類したが、結局は、実存や世界、この現象している現象が、高度になることは意味があるのか、という問いにも言い換えられる
また、象の現象と人の現象に優劣があるのか、とも問える
もっと言えば、人生を豊かにすることには、絶対的な意味があるのだろうか、という疑問でもある、もう生の哲学をやってしまってるな
0913考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:25:47.560
徳仁さんと同世代の人って大変そう。
ああいう感じの人って中年で倒れちゃいそうな
0914考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:27:06.460
プラトンとアリストテレスには、師弟関係にあったにもかかわらず、とても大きな違いが
あります。アリストテレスは今で言う自然科学に非常に深く関心をもちました。
その結果、プラトンが導き出した「イデア」論(この世のものはこの世に存在しない
究極の理想形にもとづいているという考え)をそのまま鵜呑みにせず、どうして
人間が「イデア」のような目に見えず形をもたない抽象的なものを見いだしたのか、
その根拠を探っていったと言えます。

アリストテレスの構想したプログラムは全学問体系にわたり、大きく「理論」
「実践」「制作」の3つに分かれ、なかでも「理論」を重視しました。これら3つの
学問の基礎となる部分を「オルガノン」(予備学)と呼び、ここに「論理学」を
置きました。
0915考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:28:00.780
アリストテレスの学問体系と論理学の関係

 0予備学(オルガノン)=論理学
 1理論学
  1-1形而上学(現代で言う化学や分子生物学が含まれる)
  1-2数学
  1-3自然学
   1-3-1物理学・天文学
   1-3-2心理学
   1-3-3生物学
 2実践学
  2-1修辞学
  2-2政治学・倫理学
  2-3経済学
 3制作学
  3-1弁論術
  3-2詩学
0916考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:30:16.530
アリストテレスは「推論」によって、現在にまで通用する学問(認識)全般の「方法」を
提起しました。「推論」とは、矛盾する内容が2つある場合、いずれかが正しいかを
決める手続きのことです。真理の探究である、学問の方法であり真理獲得のための
道具として「分析論(アナリティケー)」が必要と考えたのです。

この推論は、古代ローマ時代に「論理学(ロジケー)」と呼ばれ、その後、
キリスト教が浸透していくヨーロッパでは一度姿を消すのですが、イスラム世界で
継承され、アラビア科学が発展しました。さらに、その後十字軍の時代に
ヨーロッパに逆輸入され、以後、哲学のみならず、諸学問の創始者の一人として
位置付けられてきました。

とくに彼の論理学には「三段論法」(シロギスモス)という「推論」があり、
プログラミングをはじめ、今なお大きな影響力をもっています。データ収集する
ことからはじまる、自然をはじめとした学問の方法論としての実証主義、経験主義の
はじまりがここにあり、自然学全般はその後、各自然科学および工学を形成すること
となったわけですから、この「方法」には歴史的な重みがあります。
0917考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:36:27.990
アリストテレス Aristotle(Ἀριστοτέλης,384B.C.-322B.C.)

2,400年程前(日本は弥生時代初期)の、古代ギリシア(マケドニア)の哲学者
プラトンの弟子の一人
アレキサンダー大王が子どもの頃の家庭教師
イスラム世界に伝播し近代自然科学の基礎を築き、西洋中世においてスコラ学形成の基礎となったこともあり、プラトンと相並んで哲学の主源
哲人政治を目指すが、失敗に終わる。
現代では「プラトニック・ラブ」という言葉に名を残す。
この世にはない理想形「イデア」がある、と主張。
中世キリスト教の考えにも継承される。
0918考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:40:47.310
つまり、弥生時代にはもう西洋では今のAIやプログラミングに通底する基礎の
理論を構築していたということ。日本人は、弥生時代に何をやっていたのだろうね。
稲作くらいはやっていたのかな。

アリストテレスを始祖とする西洋文明の先進性は、今のGAFA的なプラットフォーマーに継承されている。
その後塵を拝しているのが、時代遅れの日本人や日本企業。サムスンに代表される
韓国にさえ遅れそうになっているのが、今の日本の現状だろう。
0922考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:48:09.760
韓国はもう日本を追い抜いている。
日本以上の格差社会。高自殺率。
0924考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:51:51.930
いや、日本の官公庁の出す統計など改ざんだらけなので、そもそも信ぴょう性に乏しい。
変死者を自殺にカウントしないなど、かなり自殺者数を糊塗して引き下げているだろう。
そういう日本をマンセーしているのが思考停止しているネットウヨやニートのみそけん
0925anonymouse ◆Iow/mouse.
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2019/10/22(火) 18:52:13.350
>>903
問題を理解してなかった、成り立ってるわ、すまん
72×78
=(70+2)(70+8)
のように分ける.
(十の位の数)をx,
a+b=10になるようにa,bを置くと,
(10x+a)(10x+b)
=10x^2+(a+b)x+ab
=10x^2+10x+ab
=10x(10x+10)+ab
=100x(x+1)+ab
となるので、証明終わり.
0926考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:52:41.310
西洋と日本の対比はフェアじゃない
当時のギリシアと日本の対比ならまだわかるが
アリストテレスの時代の英独仏はどうなんだって話
そして現代の英独仏とギリシアはどうなんだって話
それはともかく>>918みたいな話はレヴィストロースで終わった

ともあれ日本がクズであることに変わりはない
0927考える名無しさん
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2019/10/22(火) 18:54:39.710
ギリシャ哲学を学ぶには何から入ったらいいだろう?
アリストテレスの『政治学』?
0929みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/22(火) 19:34:18.570
プラトンはピタゴラス教徒だった。
ピタゴラス教は数理神学とも呼ばれて、数学的な調和が神の言葉だと考えて、数学を探求した。
現実が数学的調和から離れているのは、魂が現世の肉体を持つことで神の言葉を忘れてしまうためだ。
ギリシア哲学も仏教も同じインド=ヨーロッパ語族で魂の輪廻転生を基本とする。

プラトンは数理神学をイデア論へ拡張した。
数学という抽象化をすべてのものに拡張した。
物事の純粋なものとしてのイデア。

その弟子のアリストテレスも論理を重視したが、むしろこの世界の論理的でない現実の分析に力を入れた。

なんの話だっけ?
0930みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/22(火) 19:37:27.660
しかし現代のプラトン主義。
数学、論理至上主義が台頭するのは近代からだ。
産業革命で数字、論理が科学技術として力を持ち、また富の源泉になった。
ニュートン以来、プラトン主義、正確にはピタゴラス教が回帰した。
0931考える名無しさん
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2019/10/22(火) 20:04:29.670
GAFAの台頭は、抽象的な数学的ロジックが世界的な覇権を握る大きな源泉となることを証しした。そして、その始原にはアリストテレスの論理学がある、ということだ。
0932考える名無しさん
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2019/10/22(火) 20:09:41.200
そして、アリストテレスの論理学は現代のAI技術やプログラミングへの影響だけでなく、
あらゆる事象の総体であるコスモロジーにまで拡張できるものを有しているということだろう。
cosmosは、秩序や調和が語源なので、まさに数理的な要素で構成されるものが
この宇宙だということになる。
0933考える名無しさん
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2019/10/22(火) 20:11:57.130
アリストテレスより前に遡らない理由は何だ
アリストテレスが何もないところから一から論理体系を生み出したとでもいうのか
ソフィストやソクラテス等のアリストテレスより前の弁論はどうなる
0934考える名無しさん
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2019/10/22(火) 20:22:24.080
ソクラテスやソフィストは詭弁家的に映るから、始原や始祖としては感じられない
んだな。高等遊民的なレトリックを駆使しているだけの屁理屈で、メタファー過剰な
ポエマーと言ったら語弊があるかもしれないけど、やっぱりアリストテレスが
一番最初に哲学を本格的に理論化、百科全書化した最初の人物ではないかな、という
感触があるのでね。
0935考える名無しさん
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2019/10/22(火) 20:30:12.490
アリストテレスが何もないところから一から論理体系を生み出したとでもいうのかって聞いてんだけど
0936考える名無しさん
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2019/10/22(火) 20:58:55.830
そういうことは、あまり重要でないんだな。所有権や著作権なんて問題にしていない。

肝心なことは、アリストテレス的な西洋思想の原型が、現代の最先端テクノロジーにまでに
継承されて利用され続けていることだ。この点に、あるいは、この系譜に俺は重要な
要素を個人的に感じているだけなので。正確な系譜辿りが好きな人は、そのあたりを
厳密にやりたければやればいいだろう。

そして、異常気象、環境問題、格差社会などを解決するにも、アリストテレス派生の
GAFA的なプラットフォーマーの役割が今後、さらに重要になってくるだろうし、
ITやAI系のサービスが、それらの困難な問題を解決するツールになることだろう。

つまり、そうした先端テクノロジーと哲学は思想としてどこかでつながっており、
通底している。だがら、哲学に親和性が高い者は、当然、テクノロジーにも
親和性の高い人間になりやすいはずだ。
0937考える名無しさん
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2019/10/22(火) 21:42:24.610
君の説く系譜は間違っていて恣意的だと言っているだけなんだけど
アリストテレスの論理学がアリストテレス的な西洋思想にすり替えられていることは目につむるけど
アリストテレスより前だけでなくアリストテレス後の展開も忘れてはいけない
キリスト教の影響もそうだし西洋哲学と言ってもイスラム哲学の影響を受けているしアリストテレスはそういった歴史的営みの一面でしかない
もっともイスラム哲学もギリシア哲学の影響を受けているわけだが
0938考える名無しさん
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2019/10/22(火) 21:53:23.430
たとえば、SNSの普及によって、それが全くなかった時代と比べて、社会的な悪が
是正されやすい技術環境が構築されたと言える。N国の立花のように、ユーチューブを
使って、真実と思えることを伝えたり、企業や組織等の内部告発できる手軽な環境が手に入った。

SNSで個人が理不尽な扱いを受けていることを訴え、それに臨場感や共感が伴えば、
それは恐ろしい勢いで拡散していき、政治も動かざるを得ない状況になる。もし、
SNSのようなテクノロジーがなければ、社会的な悪は今よりもずっと隠密裏に温存されて、
黴菌のように蔓延りやすい状況になったのではないだろうか。誰もが理不尽な悪を手軽に
情報発信して告発出来るSNS環境が整備されているからこそ、格差や社会悪が是正されてくる
余地がそこに生じるようになった。

ただ、中国やシンガポールのように為政者側が国民を常時監視するような本末転倒的な
使い方もされてしまうので、そこは民主的なSNS活用を促進して、市民的な情報発信の
権利と自由を遵守しなければならないだろうし、そうした法的ガイドラインも必要だろう。
0939考える名無しさん
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2019/10/22(火) 22:11:20.740
つまり、テクノロジーの本質には有限なリソースを公平に差配する、といった観点を
包含していることが考えられる。数学や論理学に忖度や依怙贔屓、身贔屓の発想が
存在しないように、テクノロジーを適切に公正に用いれば、格差や社会悪を解消して、
ベンサム的な「最大多数の最大幸福」を実現出来る可能性がある。

AIにそうしたベンサム的な功利主義を実装して、リソースを再分配させてみたら
どうか。そうすれば、「輸出戻し税」は企業の不正として判定されるのではない
だろうか。逆進性向のある消費税は、不公平な税として、解消されたり、所得層別に
消費税率を変えるのが妥当だと判定されるかもしれない。

そういうことを判定出来るのがアリストテレス派生の論理学であるし、それらの数理を通して、
公平や公共善、社会的な平等を実現していくのが、哲学の使命の一つにあるんじゃないかな。
その手段になるテクノロジーがAIやITだろう。
0940考える名無しさん
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2019/10/22(火) 22:16:02.530
>>910
哲学の始祖がアリストテレスでその論理学が有効なのはいいんだけど、それが欧米は数理や論理、日本は人文系のジャンルにされたのは間違という主旨とで前後が飛躍していて、なんの関係があってレスされているかわからん。
0941anonymouse ◆Iow/mouse.
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2019/10/22(火) 22:40:47.970
>>925
>(十の位の数)をx,
>a+b=10になるようにa,bを置くと,

以下訂正

(10x+a)(10x+b)
=(10x)^2+(a+b)10x+ab
=100x^2+100x+ab
=100x(x+1)+ab
となるので、証明終わり.
0942考える名無しさん
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2019/10/22(火) 22:52:23.010
プログラムは動く論理、働く論理であって、それを無機的自然だと言った人もいます
プログラムははプラトン的なのかアリストテレス的なのか
0943考える名無しさん
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2019/10/22(火) 23:00:36.260
割を食わされてるプログラマとしては、ピタゴラス教の回帰という指摘は胸のすく思いですね
0944考える名無しさん
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2019/10/22(火) 23:29:51.310
開成高校の15歳の少年が、C++使いづらいという理由で新しく独自言語作ったという
衝撃が走ってるみたいなんだが 、みんな分かってないよな。
たしかにすごいことなんだが、人間の思考力ってのは10代がピークなんだよ。
だから15歳なのにすごいという評価はずれている。
将棋にしても、プロ棋士たちは、異口同音に10代がもっとも思考力あったと告白している。
40代のプロ棋士が、10代の少年に負けてしまうこともよくあること。
ガロアが群論の基礎を仕上げたのも10代
「若いのにすごい」という評価はちょっとずれてるんだわw
0945考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 23:39:37.400
ガロアって、色恋沙汰の決闘に巻き込まれて20歳の若さで夭折したのだけど、
それまでの短い生涯の間に、現代のテクノロジーにも使われている高度な現代的な数理を
残した。まさに天才の名に相応しい。100歳まで無駄に長生きしても何も残せない人間も
いるかと思えば、20年の短い人生で歴史的な偉業を果たす者もいる。

ガロアがカッコいいのは、彼が反権力的な左翼思想の持ち主ということだよね。
数学者らしく、大衆的な平等性や公平さを重んじたのだろう。だから、命に関わる
危険な革命思想にもガロアは共鳴して、それにも勤しんでいた。
0946906
垢版 |
2019/10/23(水) 01:00:27.970
SNSの大本質の1つを理解している人は少ない
それは加工プロセスにより本質が故意に隠蔽される技術であるということ
言い換えると真実がテクニカルに隠蔽されるという意味である
先の虹写真の画像加工ネタもそうで、SNSの虹の写真を解析しようとしてもEXIF情報が無くされているために真偽の検証はできない
だから理系有志はそれをSNS登場初期から気づいているためにSNSはネタでやることはあっても知識や真偽の対象としては一線を引いているため誰もつっこまないのだ
0947考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 03:44:54.820
法を作る側が隠蔽工作駆使して既得権益を守る側なのに何故法を作るなどと、実現不可能な幼稚な意見を口にするのか

思考力がないんだな
0948考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 13:43:47.890
コンピュータプログラムは「実際に動作してみせるイデア」という言い方ができるかもしれません
インベーダーゲームだってファミコンだってそうだった
0949考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 15:18:25.980
人間だってそうさ
プログラムされて動いている
ただ複雑過ぎて理解出来ないだけ
イデアって難しい事じゃなく寧ろ簡単で単純なもの

人間の愚かで限られた認識力・思考力がイデアという単純明快な世界を好んで求めているに過ぎない
0950みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/23(水) 15:41:25.670
>>948
意味不明。
プログラムはアルゴリズム。
0951考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 15:56:27.060
了解。イデアは取り下げます
俺がイデアという言葉を使ってみたくなったのは要するにコンピュータのメタメディアっぷりのことです
0952考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 16:51:58.120
     /`i  /~ヽ  ヒャッホウ!!
   ,,/  "''"'` "`;,
  (ヽ;" ´ ∀ ` * ,;/)  ポィン
  `ミ         "ミ           ポィン
  ミ          ミ     ハ、_,ハ、
   彡        ミ     ;'´∀`* '; ヒャッホウ!!
   (⌒";',,,.,(⌒";'彡      ミc c ,;彡
    `'"'   `"''        `゛''''"
            ヽ     /     ヽ
              ヽ  /        ヽ γ⌒ヽ
               Y          Y    ヽ

              _
 モサキコ     、─- 、 ヽ `ヽ,,
          ヽ  '゙'""~   ヽ     モサキコ
   モサキコ    ,ミ    ´ ∀ ` ミ
          ミ    ミ,.,)┳(,.,.ミ     モサキコ  ,ハ,_,ハ
          ミ.     ┃  'ミ             ,:' ´∀`';
           ゙ミ     ┃ ミ゙          ミ,;:.O┬O
           ((( ◎━ヾJ┻◎゙         ((( ◎-ヾJ┴◎
0953みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/23(水) 18:03:27.110
>>951
アルゴリズムは遺伝情報と同じで決まったことをするだけ
メタ認識はない。
人工知能と言いつつまったく考えてない。
教師データから近いものを選んでいるだけ。

たとえば社員の人事コメントから退職しそうな人を判断したりさせているが、
コメントの意味はまったく関係ない。
文字列の並びから判断してるだけ。
0954みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/23(水) 18:04:20.310
そこにメタ認識、高度な知性があるように感じてるのは人の錯覚。
0955考える名無しさん
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2019/10/23(水) 18:27:41.990
ピンボールやメダルゲームなどは、昔からあるサイコロや駒やカードなどを使ったゲーム同様、
それ用のハードウェアを用意するわけですから特に驚きはしません
インベーダーゲームが凄かったのはブラウン管の中でゲームが動くという画期的に新しいジャンルだったことです
実際それに続くゲームは続々と現れた
ファミコンが凄かったのはカセットを取り換えれば別のゲームが遊べる点でした
電子ゲームは既にありましたが、一つのハードウェアで一つ、もしくは数種のゲームしか
遊べないのが普通でした
あと個人的にはゲームブックを高く評価していました。本という極めて成功しているメディアの中で
本を超えていたからです
0956考える名無しさん
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2019/10/23(水) 20:17:27.520
みそけんは、人間中心主義による誤謬に陥っているだろうな。

蟻に心や意識があるか否かは、蟻になってみないと分からないし、
それは植物でも、プランクトンでも、AIでも、単なるモノについても同様だ。
ビルの上から見たら、人間も蠢く蟻と変わらないようにも見えるだろう。

モノにも魂が宿るという見解もあるので、人形を弔ったりする儀式みたいなのも
あるのだろう。単に仮構のしきたりでなく、本当に魂のようなものが憑依して、
宿っているのかもしれないし、呪術的行為に使えるのかもしれない。
言葉にも言霊で魂が宿るとあって、ブードー教か何かは呪文だけで、相手を抹殺できるようだし。
だからSNSの誹謗中傷くらいで、心を病む芸能人や生徒が出てくる。

つまり、人間の狭い臆見で物事をあまり決めつけないことだな。
哲学徒は繊細な眼差しがあるので、人々が安易に捨象する事柄にも留保をつけて
思考の対象に残すのではないかな。
0957考える名無しさん
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2019/10/23(水) 20:28:42.850
たとえば、蟻が有する表象や知覚から、人間を対象として捉えた場合、どんな映像なり、
表象として、蟻は人間を把握しているのだろうか。何かのオブジェのように見えるのか、
景色のように見えるのか、まさか人間が人間を認識するようには蟻は知覚しない
だろうから、とにかく、蟻や昆虫が人間を知覚するとしたら、それは何か別の、
人間ではない存在形態として知覚している可能性の方が高いんじゃないかな。

ということは、蟻と呼んでも、それは人間の視点から見たら蟻に見えるだけで、
極端な話、蟻同士では互いに相手を人間のように尊厳ある対象として知覚している
可能性もあるし、この世界の構造がそうした壮大な仕掛けやトリックで動いている
可能性もゼロではないだろう。

人間中心主義の視点で世界を単純に見てしまうと、そうした別の観点を捨象してしまう。
脱人間中心主義的な世界像のことだ。
0958考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 20:54:06.230
たとえば、魚から捉えられる世界や宇宙、環境は、人間とは大いに異なることだろう。
魚にとっての海や川は、人間にとっての空のような存在かもしれないし、空気の
ようなものなのかもしれないし、もしくは星々や太陽のような煌めきとして感受して
いるのかもしれない。

つまり、宇宙や世界モデルは一つでなく、媒体や存在形態の種類や知覚に伴って、それぞれ
同じ対象を知覚してしても、そこから全く異なる表象をそこから得ているだろうし、
それをこの宇宙や世界、環境の実相だと、それぞれが確信しているのだろうけど、それは、
その種や生命、媒体から観察される、知覚や脳の構造に依拠した仮想宇宙のようなもの
なので、結局、この宇宙や世界が何なのかは、よく分からないというのが実態に
近いんじゃないだろうか。

だから、人間に分かるのはせいぜい、人間の知覚や五感に依拠した世界であって、
それに依拠していない、本当の世界や宇宙は全然分からないし、何も見えてないのだろう。
0959考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 22:06:59.630
同様のことは、人工知能についても言えることだろう。人間の利害や都合から見た
縮減された人工知能の表象でなく、人工知能自身が捉えている独自の表象と宇宙のモデルがある、と想定すれば
とりあえずはいいのではないか。

かつて、人工知能同士がエンジニアには分からない謎の通信を自律的に突然開始し始めたので、
慌ててエンジニアはその人工知能を停止させたことがあった。つまり、人工知能同士が人間には
分からない複雑なアルゴリズムや設計、もしくは意図や意味に従って、互いに通信や応答を繰り返し、
生命系の発露が見られるかのごとく突如動き出したのであって、人工知能の視点でそれを捉えれば、
何か別の宇宙や世界のモデルと表象、誕生が、そこには存在するのかもしれないではないか。

だいたい人間ほどエコに反する過剰にエネルギーを食ったり、消費する貪欲な生命はない感じ
なので、ここら辺で自然の摂理によって、争いごとを好む愚かなエゴイストの人間から、もっと
エコで、かつ知的で平和なエージェントへ種の王座を交代させた方が良いといった企図のような
ものがAIの誕生や流行にはあるのかもしれないので、そうした脱人間中心主義的な視点から
人工知能を考えてみるのも興味深いことだろう。

人工知能に批判的な見解を述べる者は、大抵それを人間中心主義的な観点から構想している。
そうではなく、人工知能自体の視点というものを想定してみれば、そこには脱人間中心主義的な
新たなパースペクティブと宇宙のモデルが確立されてきて、それは人間中心主義の古い社会像を
大幅に刷新する可能性を有することにもなるだろう。
0961考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 22:50:18.590
これらは利他的な視点とも言えるかもしれない。

最近、自宅付近の雑草が広範囲に綺麗に伐採されていた。なぜなら、それらの雑草は道路側に
せり出すくらい大きく成長して伸長してきたので、ドライバーの可視性を損なったり、障害物と
して交通事故の原因になると判断されて、行政的なルートで伐採の処置が取られたものと
思われる。道路は綺麗になったが、草木が一気になくなったことで、どこか凍えた寒々しい景色にも
なった。

では今度は、伐採された雑草の視点でこの事態をファンタジックに想像してみよう。
雑草の立場からすれば、人間が作り使う道路や車、排気ガス、伐採する人間の方が、
邪魔な、真の雑草や害虫、ウイルス、病原菌のような存在なのではないだろうか。
雑草は自分自身を雑草や植物とは知覚しないで、尊い宇宙の生命の代表だ、とさえ
言語を用いることなく表象しているかもしれないではないか。

今ニュースで、マダニを介して発症するウイルス感染症「重症熱性血小板減少症候群(SFTS)」の患者の報告が
増えている、とあるが、マダニからしてみれば、人間の方がダニのごとき害虫で、何を
ガタガタいつも騒いでいやがるんだ、環境破壊ばかりしやがって、少しは害虫の人間を駆除してやるか、
くらいのノリで、人間に噛みついてくるのかもしれない。細菌だって同じ。菌は自分のことを
菌ではなく、王や神だと思っているかもしれないよ。ただ人間中心主義の観点だと人間の存在にとって
邪魔になることがあるので、「菌」なんていう失礼な呼称を付与しているだけで、菌から
すれば、人間こそが「黴菌エゴ環境破壊の塊の鬼畜」のように捉えられているかもしれない
よ。あるいは、単なる無機的な機械のように捉えられているかもしれないし。

言いたいことは、人間中心主義だけの発想や観点では片手落ちになるだろうということだ。
0963考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 23:00:49.500
人間的な視点を批判しつつ人間的な価値観の臆見で語っていて草
0964考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 23:10:57.130
>エンジニアには分からない謎の通信を自律的に突然開始し始めた
これをバグではなく意味の現れとする理由がよくわからない
精神病患者の言葉をまつりあげたあの一派と同じ匂いがする
0965考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 23:31:21.270
>>964
ずいぶん嗅覚が発達しているらしいので、野良犬みたいだなw

西洋の思考モデルは人間中心主義で、キリスト教もその代表だろう。
東洋的な思考モデルは汎神論的で、八百万の神で、生命だけでなく、無機物や
ファンタジー、AIにも神性を認めることが出来る。つまり、どんな存在者も
真理の一部を独自に体現していると捉える。いわば、仏教的な万物に対する
平等思想がそこにある。

俺はそれを自分なりに表現したまでなので、もろに東洋的な発想を取っているだけさ。
0966考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 23:36:16.510
東洋的なら語らずとも神は存在するだろ
語る事に神を感じているのは西洋的でそこに意味を求めている
つまりのは君のは西洋哲学が語るエセ東洋思想って言えよ
0967考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 07:13:29.420
自然回帰のような発想をしてきた結果、思想は思想でしかなかった。
AIもファンタジーも思想をこえる価値の平等性は成しえなかった。
価値観も優先順位も異なる人間にとって異なる思想を差別せず
区分けによって尊重するのが関の山。これが現実。
0968みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 09:18:47.720
平等という思想はつい最近のもの
というか今も模索状態

ただその本質が資本主義の効率化のために、各人が自立した労働力になることから始まったから
それを逸脱することはないと思う
基本は機会の平等であってなんでも平等ではない。
差があることが大切。
0969学術
垢版 |
2019/10/24(木) 09:23:09.090
平等は不平等の反語仕切り直しの同情救済でなく、人と人、集団と集団の力が等しい時につかわれる定義で。
0970学術
垢版 |
2019/10/24(木) 09:24:36.960
機会の平等というと、掘り下げていかないと、求人や参政の時損になる。
優劣の差がつくのが機会の平等という高度で大きい重要性の概念だ。
0971考える名無しさん
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2019/10/24(木) 10:42:39.510
みそけんさんに質問ですが、AIがアルゴリズムに過ぎなければどんな問題があるのでしょう?
インベーダーゲームだってアルゴリズムですし、ROMに飲み込まれてしまったパチンコもアルゴリズムです
0972考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 10:47:40.720
つまりAIをその本質でなく実効だけで測るとどんな問題があるのでしょう
0975みそけん ◆CMF.YwtoAw
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2019/10/24(木) 12:35:15.650
>>971
たとえば社員の人事コメントから退職しそうな人を判断したりさせているが、
コメントの意味はまったく関係ない。
文字列の並びから判断してるだけ。

AI は意味を理解しません。ただインプットしたらなにかアウトプットが出てくる。なぜその答えなのか理由はなく、理解することはできません。

AI が一番活用されるのは責任転嫁ではないかと考えています。
中間管理職においておけば、AI がそう判断したからと責任を負わなくて良くなります。
0976みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 12:37:43.860
車の自動運転でも事故が起こったときの責任は誰にあるのか、議論されています。

AI といってもピンキリでどうしようもないバカもいます。
学習してない子供もいます。
それを単にAI が決めたから、やったからしかたがないと責任転嫁されます。
0977みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 12:44:21.620
アメリカの刑務所ではすでに刑期短縮の判断をAI にさせています。
なぜある人の刑期は短縮されないのか。
見た目は真面目な囚人なのに?

人生の様々な場面をAI に任せるようになるでしょう。
誰かが判断する責任を負うのは負荷がかかるからAI に任せる。
リストラのときに誰の首を切るか。
人が判断するときはそれなりの理由を考えて本人に告げます。
あなたの成績が悪いから。あなたの好きにはもういらないなど。
しかしこれからは何かしらないがAI が決めたから仕方ない、になります。
0978考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 12:49:20.410
なりません。AIを使用する上でのガイドラインがあることも知らないのかw
0979みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 12:56:45.110
>>978
いくらガイドラインを作ろうが、AI はブラックボックスであることにかわりがない。
意味がない世界を人は生きられません。
会社を辞めされられた意味も自分で見つけなければならない。
なんの説明もなく彼女に突然振られたように
0980考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 12:56:53.590
人間の思考も統計データの積み重ねに過ぎないかも死んないけどね
それをうまく言語化できていないだけでさ
0981考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:11:46.510
>>979
馬鹿じゃないの?AIが恣意的に運用されないように留保をつけるのが
ガイドラインだろう。ブラックボックスが言い訳にならないよう、
ケースによっては、AIの判定に留保をつける。
0982みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 13:34:03.430
AI の判断は人が意味を理解して判断してものとかなり異なります。
それがいかように正しいと言えるのか。
それは誰にもわかりません。
あるのは、AI が判断した。事実だけです。
0983考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:36:05.160
みそけん馬鹿だから、もう出てこなくていいよw
反知性主義者と同じ属性だからw
0984考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:38:13.600
みそけんの言ってることは根本的なAI活用におけるSF的なファンタジーな誤謬が含まれているね
そもそもAIといっても用途・目的は明確されていて人間が設定してる
そして事業撤退などによる事業部・工場閉鎖において理由なんて細かく言わずに方針の一言
そもそも会社の人事も合理性より好き嫌いでブラックボックスだしな
寧ろAI使えば判定に使った統計データにこそ合理性がありそう
0986考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:41:52.310
たとえば、森友学園の入札みたいな話も忖度で恣意的な運用が密室でなされている
これぞ泥縄式のブラックボックス。AIの運用がガイドライン付きで透明になされている方が、
むしろ社会正義は高まる可能性があるだろう。
0987考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:42:19.800
AIが自明的にSFに出てくる意志を持っているかのように汎用的に凡ゆる判断ができる存在として語っているからおかしな結論が出てくる

所詮将棋・囲碁や翻訳・画像解析といった単純なものの判定だ
業務評価だって経理システムと連動したコスト・売り上げによる自動判定にすぎないだろ
0988考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 14:29:14.850
>>987
俺もそう思います。アルゴリズムはコンピュータによって可能になった自動化であり、AI以前から大成功している
0990考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 16:34:06.110
数値、重み付け、確率、ニューラルネットワーク、微分の極値計算等
0991考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 16:43:57.910
例えばコンピュータが1から100までの間のある数を選んで、
人間がそれを予想して当てるゲーム
あえて当時の言語で書きますがたった5行のプログラム

10 A=INT(RND(1)*100)+1
20 INPUT "アナタノヨソウハ?",X
30 IF X>A THEN PRINT "オオキスギマス!":GOTO 20
40 IF X<A THEN PRINT "チイサスギマス!":GOTO 20
50 PRINT "アタリ!"

これを「既に人工知能だ」と考えるか「単純労務代行装置でしかない」と考えるか
そしてそれはパソコンがか、プログラマがか
0992考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 16:44:44.550
シグモイド関数、softmax関数、損失関数、活性化関数、バッチ学習によるパラメータ更新、
バックプロパゲーション、確率的勾配降下法(SDG)、各パラメータを偏微分、多変数関数の
合成関数の微分


✳みそけんはガイジなので、こんなことを言っても理解不能でしょうがw
0993考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 16:47:12.780
>>991
もちろん、そこには人工知能の萌芽があると見ていいだろう。
簡単な電卓プログラム然り
0994みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 19:56:02.810
>>989
ディープラーニング
0995みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 20:01:31.130
ディープラーニングとは簡単に言うと神ではなく、長老、仙人です。
なぜもはや将棋、チェスなど、人はAI に勝てないか。
人で言うと何千年生きて将棋を指し続けた人と同じだからです。
ひたすら高速で将棋を指し続けて、経験を積みます。
将棋の歴史で人がさしたこともない手も見つけます、
0996みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 20:05:59.680
将棋やチェスなどルールが決まってAI どうしで永遠に刺し続けられるものは経験値がどんどんたまるから良いのですが、
人の生活に適用する場合になかなか繰り返し練習が難しいです。
たとえばひたすら積み木を積み上げる腕付きAI なんかもあります。

単にAI と言いますがどれほどの経験値があるかが大切です。
最初は赤ちゃんからスタートする訳ですから
それをなんでもAI 信仰なってるのが実情です。
0997みそけん ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2019/10/24(木) 20:13:42.530
大切なのはビックデータです。
経験値を記録した蓄積があればそれをAIに学ばせればいい、

たとえば成功しているのが、天気予測、大量の蓄積があります。
タクシーの配車。
今までどこで客をつかまえたか、すべて蓄積されています。
しかしそういう例は多くありません。
0998考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 20:16:59.930
ええとおまえらにまた1つ真実をおしえてやろう
AIは財団規模もしくは国家規模のプライバシー侵害オートマトンの隠れ蓑として起案誕生しました
2000年代ですでに財界、クレカ業界、ライオンズクラブ、名簿業界等々による個人情報収集は限界を迎えており、
逆にプライバシー侵害で大問題化およびそれによる崩壊のリスクが増大しておりました
ここにAI(第3次)が出現、何でも予測する知能と仕組みのブラックボックス化の2枚看板により万全を期して問題のすり替えに成功、
もはや誰も自分の個人情報が自分に返ってきたのを目の当たりにして不自然におもうことはなくなり、各界は権益存続に成功、みんなAIがやってるんんだろ、で思考停止できるようになりました。
ある筋によるとこの状態はこれで20年はもつということです。
1000考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 20:26:03.400
ロータリークラブとかライオンズクラブってなんかようわからん集まりだよな。
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