0001考える名無しさん
2019/08/19(月) 07:53:08.060https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565676762/
反出生主義は哲学だ４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565676762/
0002考える名無しさん
2019/08/19(月) 07:54:22.770>>856
>>858
>>860
にも未回答なので逃げないように
0003考える名無しさん
2019/08/19(月) 08:36:29.580俺と顔の似てるブサメン女子は大抵メンヘラ
中にはスポーツ刈りに「俺は」て呼んでる女子もいた
結婚もしない 親が毎日ケンカばかり
お互い顔も見るのも嫌なんだろう
もうどうしようもない
結婚して子供を産むと、生まれた子供が不幸
だから独り身でいいし、子もうまない
不出生主義になったスタートはこれだったな。
ただし、アインシュタインみたいに科学を進歩させるような偉い人は家庭を持って子供を育てたら良いと思う
医者とかもね。ただ、社会に必要な人とかっていったら、優生学になってしまうから、危険すぎる。
だとすると、やはり、人は全員が子をもたないという絶滅を選んだ方がいいのかもしれんなとは思うが、極端すぎる。
難しいのだ。この問題は。主義主張は自由だが、ほどほどにな
0004考える名無しさん
2019/08/19(月) 13:09:40.430間違ってもアンチとは呼ばないでください。
0005考える名無しさん
2019/08/19(月) 17:01:52.7500006考える名無しさん
2019/08/19(月) 17:44:23.410【戦争は天災だ】
【反出生が間違いと思うなら従わずとも良い、産んでも良い】
【緩やかな絶滅に最適な出生率は→反出生には関係ありません】
今回も期待してます！
0007考える名無しさん
2019/08/19(月) 18:09:30.160反出生主義者の社会科学者が緩やかな絶滅までのプランを示さないとダメ
0008考える名無しさん
2019/08/19(月) 18:42:37.230ヒキウヨが粘着したらスレは終わりですな
0009考える名無しさん
2019/08/19(月) 18:50:09.990半コテ状態なんだから詰んだ連呼っていうちゃんと特定個人指す呼び方で呼ばないと。
0010考える名無しさん
2019/08/19(月) 19:15:48.4702019年7月16日 09:30
https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Karapaia_52277056/
数年前から「記憶は遺伝する」と言われているが、それをどんどん裏付ける報告が上がってきてる
オカルトやらスピやらと馬鹿にしていたやつらヤバイね
0011考える名無しさん
2019/08/19(月) 19:23:51.080わざわざ更に不快になりにいく必要はないのに
0012考える名無しさん
2019/08/19(月) 19:31:06.740先祖達が獲得した生き抜くために有利に働くような能力が
子孫に受け継がれている可能性については
何十年も前から医科学分野での言及がなされて来てたし
転じてスピやオカルトは
親が子供を作る前から子供は作られたがっていて
つまりその子供が何処かに居て
作られる事を待ってる、みたいなものでしょう
その時点で親と子の関係性に遺伝子っていう物質的存在が介在していない
物質的存在が介在していない、証明されていないにも関わらず
その関係性を因果つけて決定することが
科学的実証を無視したスピやオカルトだということ
0013考える名無しさん
2019/08/19(月) 20:06:07.710>>856
>>858
>>860
への反論からどうぞ
0014考える名無しさん
2019/08/19(月) 20:24:47.470絵本作家ののぶみみたいなオカルトやスピは死ぬまで馬鹿にする自信あるけど
0015考える名無しさん
2019/08/19(月) 20:46:55.5400016考える名無しさん
2019/08/19(月) 20:49:27.790ノンケは悔い改めて
0017考える名無しさん
2019/08/19(月) 20:50:56.930あの人は
0018考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:08:32.880雄野郎のケツマンコこそが人類を救う
0019考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:19:46.110レス番一桁台から人格攻撃に頼るしかないスレってすげーな
0020考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:22:47.1000021考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:41:54.2700022考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:49:21.0600023考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:50:04.6200024考える名無しさん
2019/08/19(月) 21:59:40.150どうせ誰が何を言っても分かろうとする気から全然ないのももうこっちが分かったからいいけど
0025考える名無しさん
2019/08/19(月) 22:17:37.600示さないとダメって何がダメなの？
だって出生を続けてたところで地獄みたいな状況になる可能性は常にあるから、その責任の重さなら出生と反出生で50/50じゃない？
社会学者に反出生的理論を説明して理想の人口減少速度、減少率を具体的に計算してもらえたらすごい面白そうだとは思うけど
それが出来ないとダメってなったら出生側のもどんな未来に向けた提言もリスクゼロじゃないとダメってならないとおかしいと思う
0026考える名無しさん
2019/08/19(月) 22:49:53.080と言ってるなら50/50だろうけど、そうではないからね
産みたい人が産んでるだけ、それがたまたま多数派なだけ
反出生は出生は絶対悪で人口ゼロ、絶滅を目指しましょうと言ってるのだから。説明責任は重いよ
0027考える名無しさん
2019/08/19(月) 22:57:59.270夫婦に子供が居ないと気の毒がったり
親が孫の顔見せて欲しいとせっついたりね
政治家による生産性の有無発言や子供を三人産んでこそ発言もそうだね
そういう人達には何らその重い説明責任が課されてないのに
ネットでひとつの理論や思想を支持したり考察したりしてるだけの人達に
その重い説明責任を課すこと自体が不当なんじゃないかな
0028考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:24:29.870政治家だって年金や経済等ちっぽけな問題の対策としての発言であって、人類絶滅の対極には到底なり得ない
反出生は絶対悪、絶滅を主張することが、どれほど大それたものでハードルの高いものかを自覚した方がいい
出生の不合理をどれだけ説明しようが、反対派が一つでも良い点を証明すれば簡単に否定されてしまうからね
絶対悪とはそういうこと
0029考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:27:20.810これも別に「反出生主義者」の総意とかじゃ全然ないわ
ネットで日々色んな反出生的な個人見解は活発に飛び交ってるし
ベネター論がそれを示してるからって「反出生」は全員それの崇拝者だって思うのも間違いよね
厭世主義的、博愛主義的、倫理主義的、チャイルドフリー的、みたいに思想に至るベースになってる部分によって重要視するとこも全然違うし
0030考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:31:02.500反出生主義者って投票はしてるの？反出生主義を掲げる政党を作って支持しなきゃダメだぞ といっても反出生主義は個人見解ばかりでまとまることはできないらしいが
0031考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:32:44.030「出生は絶対悪」じゃなくて「苦痛は絶対悪」だろうしね
本当に「出生が絶対悪」が帰結点であるなら
他者の出生を許容する余地自体が一切生まれないよ
0032考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:37:26.570>>31
人類絶滅は反出生の一丁目一番地
逆に絶滅を目指さない反出生って最終的に何を目指してるの？
ぜひ知りたい
0033考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:39:59.430個人が妥協して集団の見解をハッキリと示せないなら、そもそも反出生主義という集団すらできていないということ
0034考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:44:05.670よく知らんがベネターとかいう今何やってんだかハッキリしない哲学者さんに反出生主義を率いてくれるよう頼めば？
0035考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:45:09.170前にも書いたかな、個人としては
世の摂理、世界の構造として
出生する以上は決して付与される事態の避けられない
苦痛と不幸と不合理と不条理と理不尽という存在そのものの縮小からの消滅
端的に、人類滅亡が一丁目一番地っていうのが
あなたの個人的な反出生的理解ってことだろうね
自分的にはその目標は少しも第一義じゃないんだ
縮小していく過程も
過程にある人達全て、それぞれの感情や実存も本当に大事なものだろうから
社会学者じゃないから理想的数値を導いた上での
正確なプランニングとかは出来ないけれどね
0036考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:48:54.440あなたの反出生主義では
苦痛を消滅する手段として絶滅以外の方法は何なの？
0037考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:49:05.570反出生主義としての見解を示せる奴は誰なのか決めろ ベネターとかいう生気のないオッサンでいいのか
0038考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:51:13.760そもそも政治的な展開について語る場じゃない
0039考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:53:08.220同じひとつの物事に無数の意味付けするための学問なんだから
0040考える名無しさん
2019/08/19(月) 23:57:39.100既に作られて生まれている人達からそれが少しでも減ることでもあるよね
でも大層な事はやっぱり個人では何も出来てないよ
身近な人を大事にするとか
悲しませないとか
有意義だと思える社会活動には積極的に賛同、協賛するぐらい
0041考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:00:03.300修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
0042考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:01:11.030質問に対する答えになってないよ
苦痛を消滅する絶滅以外の方法は何でしょうか？
0043考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:02:37.930苦痛に対しても無数の意味付けをできるなら、頑なに苦痛を絶対悪とする反出生主義は哲学としてどうなの？
0044考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:03:37.500それがあるのなら反出生を支持する理由も消えるよ？
そっちでも全然いいんだから
だからあるのなら是非とも提示してもらいたいぐらいだ
0045考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:03:49.150いやいや無数の意味付けしてどうすんだよアホかよ
検討したうえで限定するから哲学する意味があるんだろ
0046考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:04:11.8600047考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:05:19.810ここでは反出生の誰も「出生が絶対悪！」なんて言って無いのに言ってると思い込んで一人で先走ってブチギレしてる人が居るだけよ
0048考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:08:36.690では君が悪とする出生の定義を教えてくれよ
0049考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:09:51.730絶滅は反出生の総意ではないと言っていたので、この質問をしたのですが、あなたは絶滅を目指している反出生主義者ということですか？
0050考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:14:46.430言ってることの意味わかってないで気分で言ってるだけやんか
0051考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:15:15.020少々分かりにくいみたいだね
一つの題材に対して大勢で議論や討論をする時に採用する道具みたいなものなんだよ
「苦痛が絶対悪」っていう「前提」それ自体がね
だからもしも論証、成立可能な「苦痛が絶対善」があるのなら
それを採用、共有する事にだって何も問題は起きないんだよ
ただ、あくまでも採用され得るのは吟味されて
確固として論証された前提、道具じゃないといけないけどね
前提が意味としての一定以上の普遍性を持っていないと
最終的に導かれる帰結点が出鱈目になってしまうから
0052考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:17:02.570「総意ではない」と言ったのは私じゃないよ
私が言ったのは>>35「第一義ではない」
0053考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:20:24.590どの主義主張が正しいかは政治闘争で決着を付けられる
反出生主義はその土俵にすらまともに上がれないのでもう相手にしないことにするよ すまなかった
0054考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:21:54.5500055考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:23:21.400私が質問した>>29>>31ではない人が横から答えたということですね、わかりました
で、あなたは絶滅を目指している反出生主義者ですか
イエスかノーでお願いします
0056考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:24:08.590地味でボソボソでいいｗ
0057考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:30:27.650まずは北朝鮮とか明らかにやべー国から反出生で滅ぼした方が良くねｗ 将軍様にお願いしよーぜｗ
0058考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:33:13.400イスラム国とか明らかに出生やめそうにないやべーやつらは後回しにして大丈夫なんかｗ
0059考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:33:47.2600060考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:34:50.7200061考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:39:22.320経済的理由も含めて社会環境の変動に過ぎませんね
0062考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:41:48.3600063考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:43:12.6100064考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:46:01.600徐々に日本は多民族国家になってくのかもな
元移民大国だったアメリカみたいに
0065考える名無しさん
2019/08/20(火) 00:57:28.670>>29さん
>>31さん
あなたたちは反出生として絶滅ではなく何を、何処を目指しているのしょうか？
0066考える名無しさん
2019/08/20(火) 01:12:02.7100067考える名無しさん
2019/08/20(火) 01:28:28.850それを防ぐために宇宙文明を築き上げ、テクノロジーによって宇宙を監視する義務が我々にはあるのではないでしょうか（SF脳）
0068考える名無しさん
2019/08/20(火) 01:30:51.050質問された奴は逃げ、なりすましが墓穴掘って論破てwwwww
0069考える名無しさん
2019/08/20(火) 01:34:37.410絶滅は反出生の総意ではない！→では絶滅以外に何を目指してるの？→わかりません！wwwww
0070考える名無しさん
2019/08/20(火) 01:58:51.3200071考える名無しさん
2019/08/20(火) 02:07:49.2000072考える名無しさん
2019/08/20(火) 08:40:00.390反出生が掴みどころのないフワフワした理論であることが浮き彫りになっていく近頃ですが、いかがお過ごしですか？
拠り所にしていた人たちの精神状態が心配です
0073考える名無しさん
2019/08/20(火) 09:27:06.7200074考える名無しさん
2019/08/20(火) 15:08:26.220で、また反出生以外に人類の苦痛全部なくす方法は何かある？って聞かれた質問にはスルーのまんまだし
0075考える名無しさん
2019/08/20(火) 15:26:21.160勝手にガッカリしてればいいわよ
0076考える名無しさん
2019/08/20(火) 15:52:54.240全方向から精緻に捉らえて粗や穴があったとしても、それでも絶対に必要な意味が間違いなく示されて論証されてる理論だから支持してたいんだ
極論で言えば一点の矛盾も無い完璧さを備えてる必要もない
0077考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:10:21.310本当にそのあたりの話しになると宗教と同じね
0078考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:17:54.220余計な事も考えずに済む分
0079考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:19:50.9400080考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:23:05.760かろうじて何とかセーブしてるだけで
それでも隠そうが誤魔化そうが見抜いて来る人間は見抜いてくる
0081考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:26:25.260道徳や倫理の話し自体が
0082考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:30:55.010実用しようと思えば各人に相応の負荷はかかって然りなんだろ
その性質から言っても
0083考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:33:34.6000084考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:36:17.1500085考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:36:58.0600086考える名無しさん
2019/08/20(火) 16:38:20.1000087考える名無しさん
2019/08/20(火) 18:06:02.460反出生にもいろんな立場のいることは理解した
だからこその質問
過激派ではない、人類絶滅を支持しないあなたは、反出生として絶滅ではなく何を、何処を目指しているのしょうか？
0088考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:16:36.9600089考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:24:37.0100090考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:27:26.290人類は全員ゴミ 人生は誰のも全部無駄 だから出生は絶対悪 いいから誰も生まれてくんなよ目障りだし みたいな
0091考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:31:30.610それを理由に反出生を論じるなら完全に単なる個人主観でしかなくなるな
0092考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:36:36.790子供産むのが女だからって女叩きしたりとか
0093考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:40:50.260厳に自他共批判する目線を持つ事以外は不可能な理論だからこそ取り扱いが難しい
0094考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:46:26.510その段階で留める間は
批判自体は他者には向かないんだけどね
前に出した例えなら
理論上に存在してる大人も子供もアイロンも
そこでは全部自分自身の分身でしかないから
0095考える名無しさん
2019/08/20(火) 19:49:49.2600096考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:18:46.4300097考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:25:02.710外部から咎められ侵害されるべきでもない
但し、そうであるなら
自分の唱えている理屈こそが完璧で万能だっていう立場からは
必ず一度降りなきゃいけない
完璧で万能な個人主観は存在していないから
この世界には常時、確実に
自己以外の他者の存在が認められる以上
0098考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:28:07.2600099考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:33:51.730多様性を否定する人間が抱えざるを得ない絶対的な矛盾だよね
多様性を否定する以上は、他者と価値観を同一に出来ない以上
自分自身のその多様性の否定を他者からも否定される以外にはなくなるんだ
自分の価値観への「客観性を伴う正当性」を担保しようとする時には
やっぱり多様性を認める以外に術はなくなるんだよ
0100考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:42:55.570義務教育のカリキュラムが正解はいつも決まったものが一つだけでみんなでそれを共有するスタイルだから
客観性っていう他の人と自分との違いの中で必要になる調整部分が入り込む余地がないまんま
同調圧力みたいなのも根っこはそういうとこからでしょ
0101考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:51:49.690これも多様性だよね
0102考える名無しさん
2019/08/20(火) 20:57:53.730だからそのようにすればいいと言ってるのであって
というよりも、誰にも誰かのそれを止められる方法は無いんだよ
出生であれ反出生であれ他のどんなことであれ、
既に作られて生まれて生きてここに居る者同士ではね
暴力的手段に訴える以外では
無為な争いや対立を避けるための知恵とも言えるしね
後は暴力的手段に訴えずとも適用可能な
自分自身に課してそれを粛々と全うするのみだよ
0103考える名無しさん
2019/08/20(火) 21:06:21.130火急かつ大勢の絶大な苦痛伴う人類滅亡であっても最終的に子供さえ作られなくなればそれでいいんだってのは、自分自身を何処の立場に置いてるのか分からなくなってる
てより現に今ここに生きてる人間全員の感覚、感情、人生を軽視し過ぎてる
0104考える名無しさん
2019/08/20(火) 21:10:35.360反出生的正義に陶酔して子持ち叩きとか異性叩きに走るのは
そりゃ人類が大概クソなのも確かだけど自分もその中の一人なんだし棚上げも出来ないわよね
全員手遅れで平等なんだから
0105考える名無しさん
2019/08/20(火) 21:30:12.360最初から理不尽なものだから
人類は「クソ」としてしか存続出来ないシステムにもなってる
これを言うと「ほらやっぱり人類滅亡しろって言いだした」って
また怒られるかも知れないけどさ
でも滅亡しろって誰が言っても言わなくても
その構造と一種「クソ」としてしか存続出来ない側面を持つ人類が
ここに居る現実は現実なのだし
逆に、人類に「クソ」であることの全責任を負わせるのも
不合理で不条理で理不尽で酷なんじゃないかと
そういう思いもあるんだ、正直言うとね
0106考える名無しさん
2019/08/20(火) 21:33:12.9200107考える名無しさん
2019/08/20(火) 21:35:09.8200108考える名無しさん
2019/08/20(火) 22:29:51.880制度として無いよりはある方がいいだろうが、死が未知の領域過ぎる
0109考える名無しさん
2019/08/20(火) 22:45:03.160本当に人って直前まで生きてても一瞬で死ぬんだなあって
0110考える名無しさん
2019/08/20(火) 22:50:19.710あれは本人にとっては一瞬かどうかって分からないんだって言うんだよな
脳科学分野的な考察として
下手するとそれまでの一生以上に長い時間として経験してる可能性まであるんだと
落下し始めて地面に激突する瞬間までの時間を
0111考える名無しさん
2019/08/20(火) 22:55:54.3800112考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:01:00.780出生そのものが悪であるとするのに、出生し続けること、つまり人類が滅亡しないことを悪ではないとするのは、理屈が通らんでしょ？！
0113考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:02:22.620それは脳が死の危険に際して身体感覚をエマージェンシーモードに切り替えてるらしい
冷静にゆっくり為すべき行為を判断出来るようにって事なのかね
それと同じ事が高所から落ちる人間にも起きる可能性があるんだとさ
0114考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:08:15.170風景と自分の動き全部がゆーっくりになるスローモーション
すごい不思議な感じだった
0115考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:10:48.6400116考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:15:29.360怪我はしなかったわよ
ただその車の運転手が窓開けて「大丈夫ですか！？」って顔出したとこに一緒に居て後ろ走ってた友達が悲鳴上げながら突っ込んで行ったわ
0117考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:17:57.2400118考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:19:27.8100119考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:24:12.680運転手も目まんまるにしてたｗ
でもその子も運転手も怪我はなし
車には傷がついてたかもだけどそれも因果応報、自業自得みたいなもんよね
0120考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:30:18.260横断歩道歩いてて速度落とさずに曲がって来た左折車車に跳ね飛ばされたんだけど
はねられた瞬間からふわあーーーーーんってものすごいゆっくり自分が空中舞ってたんだって
飛ばさてるってより風船ぐらい無重力状態で滞空してるような感覚だったって
痛さとかも全くなくて何これ気持ちいい面白いぐらいに思ってたって言ってたわ
それ思うと最初の怖い話もあながち・・・・・・ね
0121考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:33:34.740それが滞空状態に感じるってすごすぎ
0122考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:36:22.150時間の流れる速度は常に一定では無いっていう
0123考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:40:17.5700124考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:42:18.3500125考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:45:16.130毎日高速道路走ってたらアンチエイジングになるのかしらｗｗｗｗｗ
0126考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:46:20.5900127考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:48:10.4700128考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:51:47.150だからあっという間で短く感じるような時間過ごすほど年はとらない訳だ
0129考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:54:34.720ウツやってた時期の時間の速さがどうだったかって今はもううまく思い出せないわ
でもそんなにものすごーく長ーく感じてた記憶もない気がするわ
楽しければ楽しいほど短くて苦しければ苦しいほど長いっていうのもちょっと違う？
0130考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:56:59.770当時の自分がそれ聞いたらやっぱり怒るかも知れないだろ
こんなにも長くて遅いのにって
0131考える名無しさん
2019/08/20(火) 23:58:27.710断言は避けたいわね
自分の感覚でしか語れないんだし
0132考える名無しさん
2019/08/21(水) 00:17:25.090産みたい人は産む、産みたくない人は産まない
これ認めちゃったらもう反出生でも何でもない普通の人だよね
0133考える名無しさん
2019/08/21(水) 00:20:50.630改心したってことだよ
0134考える名無しさん
2019/08/21(水) 00:26:38.750それは、基本的にそうだね。
普通の人かどうかは知らんけども。
0135考える名無しさん
2019/08/21(水) 00:39:08.910相対性理論を全然理解できてないのも、可愛らしく見えたりするような気もせんでもない
0136考える名無しさん
2019/08/21(水) 00:51:25.810「子供を産むことに対して文句を言っている人」でしかない
0137考える名無しさん
2019/08/21(水) 01:04:10.530>>1
これもまた現実
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
EXID ハニ、私物のパフがトイレより汚い！？細菌検査の結果にびっくり
この日、イ・フィジェは細菌値を調べる機械を用意した。この機械でKBSのトイレを検査した結果、657という数値が出たと話した。
イ・フィジェは、ゲストのポーチの中のパフ、ブラシなどの細菌値を検査した。イ・フィジェはハニに「ちょっと立ってみて」と話した。服の中に化粧品を隠そうとしたが、ばれてしまったのだ。
検査の結果、ハニのパフから730という数値が出た。イ・フィジェは「KBSの便器より汚い」と話して爆笑させた。
0138考える名無しさん
2019/08/21(水) 01:35:19.890簡単に相対性理論の説明してみてよ
0139考える名無しさん
2019/08/21(水) 01:39:10.3500140考える名無しさん
2019/08/21(水) 01:45:10.390ここだけに拘る理由も何も無いしな
鋭く的確な議論の出来る論客の登場に期待して後を任せればいい
0141考える名無しさん
2019/08/21(水) 02:13:16.2200142考える名無しさん
2019/08/21(水) 02:58:29.830もう流れ通して相手がはっきり内容で答え出してる事に何度もイエスかノーでって聞いてばっかだから呆れられてガン無視されるようになったことに気付こうね
せっかく夏休みなんだから国語の勉強頑張って
0143考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:05:05.8600144考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:11:36.490そうやってひとつずつ苦痛を減らしていけばいつの日か反出生から卒業できる日が来ると思うよ
がんばって！
0145考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:18:13.840あと小学生がこんな夜更かししてちゃだめよ
0146考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:27:08.680小学生に論破される反出生改め「子供を産むことに文句言ってる人達」さん
おやすみなさい！！
0147考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:31:13.880起きたら今日からでも国語の勉強頑張って
0148考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:36:27.100ずーっと「イエスノー」「小学生」「国語」
同じことしか言ってないね
言い返すネタが尽きたんだねw
おやすみなさい‼︎
0149考える名無しさん
2019/08/21(水) 03:40:13.290もうほんとに寝なさいね
おやすみー
0150考える名無しさん
2019/08/21(水) 09:30:04.370ただただ無くせーって叫んでる反原発と変わらんよね
0151考える名無しさん
2019/08/21(水) 13:29:41.230反出生でほんとに一生自分の子供を作らずに人生終える人は
人類全員が安全な自家発電に切り替わるプランが無い内は自分一人がそんなことしても何も変わらないし〜なんて言ってたら本当に何も変わらないのも確か
だから誰かや何かをギャーギャー批判するだけで何もしない批判者よりはずっとまとも
0152考える名無しさん
2019/08/21(水) 14:04:23.390子供さえ作ったらこういう影響が及ぼされて必ず社会が良くなるみたいなプランとかあるの？
貧困層の子作りは貧困層の再生産になるし福祉の面からも社会的には大きなコストになるのは明らかにされて来てるし
どの層のどの世代の所得幾ら以上の世帯が子供を何人作ると健全な納税者が国家や社会を健常に維持し続けられるとか出てるの？
0153考える名無しさん
2019/08/21(水) 14:14:43.800今じゃ国が事故自体をなかったもの、プルトニウムは安全だってことにしようとしてるし
怖過ぎて
それでなんで安心して子供を作れると思うのか、作れる人が居るのかは実際不思議
0154考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:20:22.800プルトニウムが安全だと国が嘘をつくことと
生まれてきた子供が幸せな人生を送れるかどうかに
そんなに大きな相関関係はないでしょ
人生にはそれ以外の要素も無限にあるんだから
それが不幸な人生を確定させる様な要素だと思うのなら産まなければいい、それは自由
国もその権利は認めている
関係ない他人の出生まで批判することは大問題
原発と違って他人の子供が反出生主義者に直接害を及ぼすことはないのだから
0155考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:26:02.600そろそろ ここは哲学板だ！政治的な展開について語る場じゃない！とかいう自治厨こないかな
0156考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:31:05.370そういった人生の苦痛を減らす努力を放棄して、何をどうしても人生は不幸なものにしかなり得ないと開き直り、子孫を残さないという選択をしているのが反出生
0157考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:32:18.350環境汚染も汚染水流出も核のゴミ問題も集束、解決しないなら経年で徐々にそうなって行くんでしょ
他に色んな要素があっても全部帳消しになるぐらいの大問題だと思うんだけど
どう頑張っても衣食住が不健全にしか整えられない世界に自分が自分として作られるのは
0158考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:35:24.4000159考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:36:02.0300160考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:37:27.870解決出来る目処が立ってから威張りなさい
0161考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:40:25.140出生を調整する方法に目途が立ってるなら
0162考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:42:37.920それらを解決しようと努力するのが反対派
どう頑張っても無理、生まれない方がいい、が反出生
0163考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:45:27.270解決しようとさえ叫んでれば解決するはずだっていう期待にすがるのって
0164考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:47:58.940毎日５ちゃんで人馬鹿にしてるだけみたいな人が
0165考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:56:17.780議論が不利になると、そんな努力は神風特攻隊と同じだ！
もう目も当てられんわw
0166考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:57:19.4900167考える名無しさん
2019/08/21(水) 16:59:22.610どんだけ国語苦手なの
0168考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:01:38.400ロジックとして少しもまともに肯定出来てないのはさておき
0169考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:05:28.0300170考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:05:52.200この方が目もあてられんわよ
0171考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:07:53.310これまで周りから役立たずってさんざん言われて来た人なのかしら
かわいそう
0172考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:18:44.520反出生主義の批判の前に己の無能さを批判すべきではｗ
0173考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:22:29.5600174考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:22:33.000真面目に
0175考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:23:32.3900176考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:25:31.420ここで反出生叩きに固執してんのは間違いなく底辺の無能だと言えるｗ
0177考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:28:05.1900178考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:28:32.910味方から無能だって言われてるけど大丈夫？>>173
0179考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:30:25.570反出生を無能呼ばわりして嘲ってる人が反出生の味方に見えるの？
いよいよ国語の勉強頑張ってね
0180考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:31:16.500ちんこはお元気ですか
0181考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:31:39.2800182考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:32:16.2600183考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:35:21.7800184考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:36:13.200出生主義のまともな哲学者なんているのか？
0185考える名無しさん
2019/08/21(水) 17:53:14.540>>138
>>143
ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0186考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:06:26.640いつもの反出生おばちゃん
今日なんて典型例だ
0187考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:11:49.910出生主義のまともな哲学者なんているのか？
0188考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:14:09.6100189考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:17:28.870「反出生は○○ダー」だけ言ってたいならチラ裏にでも連投してればいい
0190考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:27:47.360>>162は反出生全体への人格否定のみで、その時点で論点になってるテーマ、問題への意見や主張になってないから
0191考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:27:49.090しかし反出生国はあの世にしかない
反出生主義は自殺に対して思考停止で拒絶反応を示すが、このまま希望も計画も無くただ絶望しながら生き続けるよりも良いのでは
0192考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:32:43.740あなたがそのレスをする自由があるように
反出生主義者各人にも自殺を選択する／しない、両方の自由がある
0193考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:36:11.430苦痛に反対する奴は苦痛に耐えてない奴だみたいに言うのがおかしくない？
0194考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:38:06.270なのにわざわざ苦痛だらけの人生を長続きさせ苦痛を味わい続ける理由がわからない マゾなのか？
0195考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:39:48.9300196考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:41:51.800なのにわざわざ苦痛だらけの出生(生死)を長続きさせ苦痛を味あわせ続ける理由がわからない サドなのか？
0197考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:42:58.870じゃああんたから死ねば
0198考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:44:33.570偉そうにさ
0199考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:45:20.130目の前の自殺よりは生き延び続けて自然に死ぬ方がマシだと思ってる？ 反出生主義ってえらく楽観的なんだな
0200考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:46:31.460楽に死ねる確証持ってるなら死んだら？誰も止めないから
0201考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:50:09.310行き詰っているから反出生を支持している訳でもない
そして、もしも行き詰っているが故に反出生を支持している人が居たとしても
それは具体的救済の対象であって
死を強要してもいい理由にはならないよ
0202考える名無しさん
2019/08/21(水) 18:55:31.930どう頑張っても無理は>>157で自ら言っていること
生まれない方がいいは反出生が主張していること
これをもって人格否定とは被害妄想も甚だしい
こういうマイナス思考が反出生にさせているのだろうが
0203考える名無しさん
2019/08/21(水) 19:21:49.830「未来におけるより良い状態」というひとつのビジョンに対して
さながら反出生全体が
「>>162どう頑張っても無理」
と主張しているかのように
一方向から決めつけているのが人格否定にあたるんだよ
反出生には反出生としての「未来におけるより良い状態」のビジョンがあって
「そのために反出生は一人一人が出来る事をしている」という反出生サイドの主張者への
個人印象による否定をしているからね
そもそも>>157の論点は解決の具体的な実現性ではないのかな
何故そこで唐突に出生は〜反出生〜はという分析が挟み込まれたのかも理解出来ない
0204考える名無しさん
2019/08/21(水) 19:33:40.470「どう頑張っても無理」が反出生の総意ではないなら、まず>>157に反論したら？
0205考える名無しさん
2019/08/21(水) 19:37:39.410だって誰も何年後には解決可能だとか解決する手段として技術開発がここまで進んで来てるとかは責任持って答えてくれないんだもん
0206考える名無しさん
2019/08/21(水) 19:47:20.020>>157にあえて反論するのであれば
「「どうせ無理」という見識は間違っている」
「間違っている理由はこのようなものである」
を明確に示す必要があるんだよね
0207考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:04:19.210>>159 >>162「反出生は諦めるだけだけど出生は努力してる〜」
みたいにいきなり言い出すから
「じゃあその努力って何さ？」>>>163 >164
ってことになったんでしょ
それを
>>186「反出生おばさんの横やり〜」
とか言ってる方が何も分かって無いじゃんね
0208考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:08:05.460全部
0209考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:22:15.730何の努力もしてない訳じゃないとも思うんだけどね、人類も
それこそ今はまだSF、空想科学的な展望でしかなくても
人類の技術革新の勢いが目覚ましいものであることも事実だから
放射能が無毒化される技術が確立されれば
原発は登場した当時の触れこみの通りに
嘘偽りなく夢のエネルギーに変わるし
環境由来でどんな病気になったとしても
簡単に治療することが可能になるなら
「その部分」では「解決」ではあるよね
もちろんそんなに単純ではないにしても
未来は未知で不確定だよ
その中で必死にもがいたり
どうにか先に進むのは神風頼りとは違う
やっぱり努力というの名前には相応しい
実直で懸命な歩みなんじゃないかな
0210考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:27:49.8700211考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:29:39.6300212考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:31:51.5700213考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:35:35.680だけど何処の誰にどれだけ叩かれたとしても
事実は事実だからねえ？
利害すら絡まない他者から叩かれたくない一心だけで
事実を無視したり歪めたいとは微塵も思わないよ
0214考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:37:42.5200215考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:44:54.120法則の中で調和を図るしかないわけですから
願望妄想自己完結で物理的に意味の無い結論しか導けない思想より
人口肉開発、苦痛緩和医薬品開発、エネルギー技術開発などなど
更に、病老死も科学技術で解決出来る可能性もありますからね
科学屋のほうが道徳的な生き方してますわーねー
0216考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:57:17.060反出生も苦痛を失くす一つの確実な方法論だからね
まず作らなければ子供は理不尽に苦しむことが無いのも
ただの事実
そして反出生にとっては大事になる事実なんだ
0217考える名無しさん
2019/08/21(水) 20:57:29.1100218考える名無しさん
2019/08/21(水) 21:00:45.2500219考える名無しさん
2019/08/21(水) 21:11:16.840法則とか物理定数を変えればいいんですよ
出来るんなら
微細構造定数なんか少しでもいじれば、生命どころか周期律表にある元素も存在できませんよ
0220考える名無しさん
2019/08/21(水) 21:14:42.4500221考える名無しさん
2019/08/21(水) 21:16:01.1600222考える名無しさん
2019/08/21(水) 21:17:00.6200223考える名無しさん
2019/08/21(水) 21:19:11.600そういうカップル
0224考える名無しさん
2019/08/21(水) 22:14:34.720うーん？
「相対」性理論な訳だから、「絶対」的な基準から、物質が高速で移動しているとか、そういう話ではないよー
例えば、駅にいる人にとって、電車に乗ってる人は、動いているが、電車に乗ってる人にとっても同じように駅にいる人は動いている。「相対」だからね。これは、アインシュタインだけでなくガリレオでも同じ。
アインシュタインの相対性理論では、駅にいる人から見て、移動している電車に乗っている人の時間は、遅くなっているように見える。では、電車に乗ってる人にとって駅にいる人の時間は速くなっているように見えるのか、というと違う。
前に書いてるように電車に乗っている人にとって、駅にいる人は、動いているのだから、電車に乗ってる人から見て、駅にいる人の時間は同じように遅くなってるように見える。
0225考える名無しさん
2019/08/21(水) 22:56:32.660横からも蛇足で野暮なのかも知れないけど
冗談の「物質(自分)が高速移動すれば時間がゆっくりになるなら〜」に対して
「光の速度で走れるなら」の突っ込みがあったんだから
相対性理論としては合ってるよ
なんで駅に居る人から電車に乗ってる人の時間がゆっくりに見えるのかっていえば
それは常客が移動する速度が原因だよね
その速度そのものが重力、質量を変形させ得る事を証明した理論が相対性理論
光の速度に近づく程に重力、質量は変化して
時間の流れ方はゆっくりになる
理論的に、宇宙飛行士がもしも五十年間以上宇宙空間のみを旅してから地球に戻ると
(宇宙船(電車)は地球(駅)から見た時に時速約2万8000kmという超高速移動をしているので)
浦島太郎(電車の乗客)と同じように自分だけが
周囲に比較して若いっていう現象が起きるそうだけど
それが起きる理由を論理的かつ仔細に示して証明して見せたのがアインシュタイン
だから話してた人達はちゃんと基礎の部分を理解して
冗談を言い合ってたことになると思うよ
0226考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:02:38.510相対性理論なんだから、まずは相対的な話だと理解しておかないと基礎も何もないぞ？
0227考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:07:32.740これだけではなんなんで、君のいう宇宙飛行士の例は双子のパラドクスのような感じだが、そもそも相対的な話だと理解していなければ、なんでパラドクスなのかすらわからんのやが、それで基礎は理解してるなんて言えないだろ？
0228考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:09:20.7700229考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:10:56.230あーあと、双子のパラドクスで思い出したが、その宇宙飛行士の話は、速度ではなく、加速の問題じゃないか？
0230考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:12:21.430説明に間違っている部分があるとすれば
何処が間違っているのかを具体的にどうぞ
0231考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:23:22.100相対性理論の実証を果たしたのが原爆なんだろ
原爆は空間にエネルギー＝質量の変化を強制的に起こさせて極小、最小単位とも言えるミニマムなビッグバン状態を作り出すんだ
あくまで兵器としてもたらす作用は誕生じゃなくて破壊だけどな
地球上の三次元空間で限定的に起きる限りは、それは宇宙空間で非限定に起きる場合とは逆に作用するんだ
0232考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:28:08.0300233考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:30:11.590>宇宙船(電車)は地球(駅)から見た時に時速約2万8000kmという超高速移動をしているので
そんな単純な話ではないよ
それはよくある誤解の代表例
相対的に宇宙船から見たら地球が同じ速度で遠ざかってるのと同じだからね
加速度もあるし
実際その様になるかどうかは科学者の間でもさまざまな見解がある
0234考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:37:32.000なんかガッカリ
0235考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:39:03.4600236考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:41:52.490うん？割と色々指摘してるが…
シンプルに説明するのは難しいだが？
君も基礎から分かってないタイプかな？
俺は社会科学の人だからそんな詳しくないぞ！
相対ってことを理解せんとあかんわけやぞ。
例えば、質量も相対的なんだよ。基本は絶対的な基準で速度や質量を見ないんだよ。
例えば、質量も、絶対的に増加するのではなく速く移動してるものの質量が大きく見えると考える方が分かりやすいよ。
0237考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:42:16.700その速度で移動をしている訳ではないからね
二者各々の観点からの観測としての差異を否定するなら
それこそ「相対」の言葉が意味を失くしてしまうよ
0238考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:47:29.350さまざまな見解があるのは双子のパラドックスの話ね
相対性理論そのものの話ではないから
わかった？
0239考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:48:48.1700240考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:49:54.0300241考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:52:16.680相対性理論が絶対的な基準で考えるものじゃなくて、相対的な話だということに、科学者の間に見解の相違があるなんてことは、寡聞にして聞かない。
そもそも、根幹的な話であって、相対的なものじゃないなら、そんなもん最早、相対性理論ではねーよw
だから、理解してないと言ってるわけだけど。
わからなくても、そんな気にすることではないよ。高校の物理で端っこくらいは教えてくれるさw
0242考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:54:19.110>>238
0243考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:54:50.880相対性理論の名称の指してる相対性はその相対性のことじゃない
0244考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:57:56.300そうそう
観測点の相対性から導かれる変化、変質性についての理論って意味だからね
どうとでも解釈の出来るって意味合いで使われてる訳じゃない
0245考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:58:13.470本気で言ってる？
それは明らか間違いだよ
0246考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:58:49.240それも、相対的な話だよ。
本人が極論、よくわかってないと思ってるものに茶々を入れられないんであれば、論文なんて書けないから、研究者なんていなくなるよw
少なくとも、大いに間違ってるってことは分かるんだよ。この意味で相対的に君らよりも分かってるんだよ。
いいオチがついたなw
0247考える名無しさん
2019/08/21(水) 23:59:57.980>>135のことよ
全然理解してない？何処が？
0248考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:01:42.940相手するのも徒労だろ
0249考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:02:19.950それだけだと意味が分からんが、どういうことを言いたい？
0250考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:03:35.0000251考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:09:18.380反出生が横からドヤ顔で相対論の説明をしたが
よくある誤解のお手本みたいな回答で
大恥かいた
という話
0252考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:11:53.7000253考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:14:16.7300254考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:16:22.520あー、なんとなく分かったよ。
レスの流れを見てみると、例えば、はじまりは、周りがスローモーションになるってところから、自分の時間が遅くなるとか言う話につなげてるでしょ。
そこから、なんだかなぁ、相対性理論の相対性というのを根本的に、分からずに言ってるんだろうなぁってスパッと分かるでしょ。
0255考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:17:58.060国語の勉強頑張ってね
0256考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:18:21.900ごめん、答えを書いてなかったな。
逆だから、自分の時間が遅くなると、周りはスローモーションになるんではなく、早送りになる。
0257考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:21:22.180明確に論破されちゃったねw
0258考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:21:41.070http://科学情報誌.xyz/2016/05/20/post-1133/
0259考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:23:09.600あー、早送りってのもいわゆるアインシュタインの相対性理論では、間違いなわけで、その上でのアンチエイジングだのなんだのだから、これは中々の夏休みだなってなるんだが、感覚的に分からんかな？
0260考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:28:44.690大人になってから大変よ
0261考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:31:47.480これぞ夏休みってこっちが言いたいわね
0262考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:33:51.640ほんとに致命的でしょ
国語の能力
0263考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:40:17.500うんうん。
ちなみに、双子のパラドクスがなぜパラドクスとされるのか？Wikipediaとか読んでみて、答えてみて？
それが分かると相対性理論の相対的な感覚もなんとなく分かってくるよ。
相対性理論は、素朴な感覚から離れてる理論だから、そういう感じが分かると、色々楽しくなったりするかもよ。
0264考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:48:03.880元々はスローモーションになる云々からの流れで出た話しではあるけど、その時>>122で初めて正式に相対性理論の話しが出てるのよ
それがあっての>>125と>>126なの
だから「時間の流れは相対的に変化していて一定(絶対)じゃない」っていう相対性理論の性質は理解した上で冗談を言ってることになるの
0265考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:49:15.370こんな子持った親も大変だと思うわ
0266考える名無しさん
2019/08/22(木) 00:51:42.2100267考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:05:18.200なんで、そんなに頑なに認めたがらないの？
相対性理論みたいだね、私の時間が遅くなるの、なんて言わないよ。遅くなるのは、相手の時間！
今君がアンカーつけてくれたから、よりわかりやすくなったけど、例えば、動いてる物質にとっての時間は、遅くならないんだよー。遅くなるのは、相手の時間。動いてる物質から見た相手の時間が遅くなるのね。だから、相対なんだよ。
0268考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:13:59.740なんか人間の関係性から理解出来てないわね
アンチエイジングしたい人が車に乗って光速で移動する人でしょ
その人が車から降りた時に乗って無かった人はみんな乗ってた人に比べたら時間が早く過ぎた分だけ年とってる
車に乗ってた人はその人達に比較したときには相対的に若いまんまになるってこと
それを見越して車で毎日走ってようかしらってのが元の冗談じゃない
アンチエイジングって美容用語で若さを保つって意味よ？もしかしてそれすら知らないの？
0269考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:23:35.710うーん、なんで？
車に乗ってる人から見ると外の人の時間が遅れてるんだよー。この現象だけを捉えると外の人の方が若くない？
0270考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:25:40.770騒いでる奴は冗談を言ってる人間がそこを最初から見越して言ってるって視点が抜け落ちてたんだろ
0271考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:33:11.710光の速度に近づくほど時間の流れ方はゆっくりになるんだ
それと比較した時には停止してる側の時間の流れ方は速くなる
時間の流れ方が速ければ速いほど、その分過ごした時間としての量が増えてるだろ
つまり年を取るんだよ
0272考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:38:55.930>>268の例えが相対論を理解できてないんだよ
100km/h等速で走る車の中でにいる人と
止まっている人とは完全に対等ということ
これが理解できないと話が始まらない
お互いに相手の時間が遅くなる
でもこれでは辻褄が合わないでしょ？
だからパラドックス=矛盾というの
0273考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:39:48.510w
いやいや、そこで言う他者の時間も遅くなってんの。
スローモーション→私の時間がおそくなってるの→アンチエイジング、て流れは全部ダメに見えるw
0274考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:47:04.870>100km/h等速で走る車の中でにいる人と
>止まっている人とは完全に対等ということ
>>273
>いやいや、そこで言う他者の時間も遅くなってんの。
お前の上記の主張通りだとしたら時間の流れ方は相対的ではなく絶対的だということになるよな
0275考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:47:12.780そうそう、そう言う答えが、最も分かりやすく相対性理論を間違って理解してる人の答えだね。どっちの時間の流れも遅くなっちゃうんだよー。
0276考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:51:31.120のレスをみると、やっぱり相対であると言うことが理解できてないでしょ。
0277考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:52:08.2500278考える名無しさん
2019/08/22(木) 01:54:40.540やっぱ徒労でしかない
0279考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:01:33.280一般的に言う時速100km/hで走るというのはどういうことか
それは地球の地面に対して100km/hということに過ぎない
宇宙に絶対座標みたいなものは無いからね
地球は自転も公転もしている
太陽系も銀河の周りを動いている
銀河も他の銀河から遠ざかっている
では銀河系に対してその車は何キロで走っているのか
地球で止まっている人も同様
銀河系に対しては物凄いスピードで動いている
だから時速100km/hで走るというのは相対的にしか定義できない絶対的なものではない
この世界では静止している物体と等速直線運動している物体の絶対的な区別はできない
完全に対等ということ
0280考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:07:14.920だからアンチエイジングの話は相対論を理解できていないということ
いい加減間違いを認めようよ
0281考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:09:05.800君はなんだか大変だなぁ。
電車と駅の説明に戻ろうか？
駅にいる人にとって10分が過ぎた時、駅にいる人からみて、電車に乗ってる人の時間は1分しか過ぎていないように見えました。時間が遅れています。時間の進みが10分の1になってますね。
では、電車に乗ってる人にとって10分が過ぎた時に駅にいる人の時間は10倍の100分過ぎているのでしょうか？
違います、電車に乗ってる人にとって10分が過ぎている時、駅にいる人の時間は、電車に乗ってる人にとって、10分の1の1分しか過ぎていません。
こういうことね。
0282考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:10:27.460ならもうただひたすら気持ち悪いんだけど
0283考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:15:22.040>>268が間違いなのはわかったよね
0284考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:21:33.260>光の速さの90%の速さのロケットに例えるとします。
>このロケットの中の人の1秒は、外側の人の0.44倍になっていましたね。
>この地球上とロケットの中で同時に生まれた二人を考えると、
>地球上の人が45才のときに、ロケットの中の人は20才になっています。
>つまり、ロケットの中の人の方が年をとらないことになります。
0285考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:22:33.160なんで、そうやって頑なに間違いを認められないの？この話、反出生主義が正しいとか間違ってるとかとは、全然関係ないんだよ。
アンチエイジングなるとか、やらないとかじゃなくて、それ以外も含めてそういう話をしてるのが、相対性理論を理解できてないってことになるんだよ。もちろん、その後に、分かってるアピールをしてるレスも含めてね。
0286考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:22:53.010お前は文脈の解釈も相対性理論の解釈も人物特定も全部間違えてる
0287考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:24:22.890生き辛そう
0288考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:29:05.590その引用文だけを見て答えると、
なんとロケットの中の人が４５歳の時に、地球上の人は、２０歳にしかなってません。
つまり、地球上の人の方が歳をとらないことになります。
これも成り立つんだねー。不思議だねー。
0289考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:33:03.4300290考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:35:14.3700291考える名無しさん
2019/08/22(木) 02:49:40.550国語と一緒に勉強しなさい
地上に帰ってきたら数百年たっていたなんてことも？ 浦島太郎のような現象は実際にある!?
https://mikata.shingaku.mynavi.jp/article/7180/
2016.02.18
提供：マイナビ進学編集部
0292考える名無しさん
2019/08/22(木) 04:13:02.810ちゃんと読んだわよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
双子のパラドックス
>このパラドックスは、双子の兄弟の運動が対称ではないことから解決される。
>弟は地球（慣性系と仮定してよい）にいるのに対し、
>ロケットに乗った兄は、出発するときおよび、Uターンするときに加速されるため、
>少なくとも加速系に一時期いることになる。
>すなわち、ずっと慣性系にいる弟とは条件が異なるのである。
パラドックスとしては解決されてるって明記してあるし
論旨としてもここで反出生サイドが相対性理論の解説として説明してたのと同じ事が書いてあるだけだったわ
0293考える名無しさん
2019/08/22(木) 05:20:25.450その抽出してる部分自体も>>237と全く同じ内容が書いてあるんだな
>>245はそれを 明らかに間違い だと言い放ってるが
0294考える名無しさん
2019/08/22(木) 06:11:01.160本人が何かの理論についてふわっとした感覚と語感でしか理解出来ないのよ
相対性理論は何かと相対的なだけの理論、反出生は何かと出生に反するだけの理論みたいに
理論中にある数式も文脈も皆目理解出来てないしする気もないのね
端から未知の領域にあるものを謙虚な姿勢で学ぶ気が無いんだわ
世界と外部を理解として自分の内側に取り込むんじゃなくて自分の理解の方を世界と外部に押しこもうとするの
0295考える名無しさん
2019/08/22(木) 06:26:16.900電車と駅、地球と宇宙船、このそれぞれは互いに相関関係として自他双方で自分も相手も移動しあってる事になる
にも関わらず実際に移動してる側だけが時間がゆっくりになるのは矛盾だってのが双子のパラドックスだろ
だが>>237、>>292の通りで二者の存在する軸、定点はある段階から明確に違い始めてるんだ
端的に言えば物理的状態として駅と地球はそこから動いてないが、電車と宇宙船は動き出して移動してるってことだよな
だから>>288の説明のような事は理論上も計算上も物理的にも起こり得ないんだ
パラドックスは解決されているの言葉通り
0296考える名無しさん
2019/08/22(木) 06:46:16.330>>237は間違っているんだって
時速2万8000kmで遠ざかっているだけではウラシマ効果は起こらない
その時点ではお互いに対等
宇宙船が引き返して戻ってくる過程で対称性が崩れてウラシマ効果が起きるのであって
時速2万8000kmが原因ではない
>>292のウィキペディアの説明も完全に正しくはない
まず地球は慣性系ではない1Gの加速系
その説明だと宇宙船が1Gの加速で飛行すればウラシマ効果は起こらないことになるが実際は起こる
座標系の話や極めて複雑な理論によってなりたっている
最初の>>225>>238の説明、地球は動いていなくて宇宙船が2万8000kmで動いてるから宇宙船の時間の経過が遅くなる
この理屈が間違いということ
0297考える名無しさん
2019/08/22(木) 06:50:29.690最後の>>238は>>237の間違い
0298考える名無しさん
2019/08/22(木) 06:55:19.480もうやめとけ
恥の上塗りにしかなってない
0299考える名無しさん
2019/08/22(木) 07:03:54.930茶々入れるな阿呆
0300考える名無しさん
2019/08/22(木) 07:06:53.290>たまにある間違った解説
>光速に近い速さで移動すると時間の進みが遅くなる。だから兄は地球にいる弟と比べて、年を取りにくくなるんだ」
ウラシマ効果の説明としてはこれは不十分というか、間違いです。
0301考える名無しさん
2019/08/22(木) 07:49:53.280> 端的に言えば物理的状態として駅と地球はそこから動いてないが、電車と宇宙船は動き出して移動してるってことだよな>>288の説明のような事は理論上も計算上も物理的にも起こりえないんだ
>>288は私の書き込みではないが、補足説明
http://easy-science.com/立場によって見え方が異なるのが相対論/
止まっているＡさんから、右側に動いているＢさんを見たとき、
Ｂさんの時間は、Ａさんに対して遅れます。
ところが、これをＢさんの立場から見ると
Ｂさんが止まっていて、Ａさんが左側に動いているように見えます。
このとき、Ａさんの時間は、Ｂさんに対して遅れるのです。
「どちらの立場から見ているか」が違うだけで、どっちも正しいのです。
0302考える名無しさん
2019/08/22(木) 12:54:48.590相対性理論はにわか知識じゃどうにもならんな
これぞ詰み
0303考える名無しさん
2019/08/22(木) 14:23:50.320戻るときに初めてウラシマ効果が派生するっていう説明も間違ってる
何より最初に反出生を相対性理論が全く理解出来てないって嘲笑った奴こそウラシマ効果のことも冗談の文脈も理解出来てなかった
謝ればいいだけ
0304考える名無しさん
2019/08/22(木) 14:36:39.420物理法則での解説ならどっちも正しいって表現するしかないのよ
どっちにもただ現象として起きるだけの事なんだから
でも物理でのどっちも正しいは同じ物理法則が働いてることを意味してる訳じゃなくて双方に働く物理法則が各々自然なものだって意味でしょ
ま、人が話してた内容煽るような人間性が１番問題って言えばそうだけど
0305考える名無しさん
2019/08/22(木) 14:40:05.4100306考える名無しさん
2019/08/22(木) 14:54:24.500移動する側だけがUターンします
以上
0307考える名無しさん
2019/08/22(木) 14:57:55.700上の個人blogとあなたしかそれ言ってないんだけど
学術的にそのこと印した文献持って来られない？
本当にウラシマ効果の説明がそれで間違ってることになるなら学校で教わったウラシマ効果の説明も間違ってたことになるし
0308考える名無しさん
2019/08/22(木) 14:58:42.380やっとどっちも正しいということを理解してもらえましたか
>>295の彼は理論上も計算上も物理的にも起こりえないんだ！
と断言されてますよ
0309考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:02:17.6700310考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:08:00.230だからそれは詰んだ連呼の
｢どっちも正しいんだからどっちにも若返りは起こる！｣
っていう主張が物理法則としては不自然で起こり得ないのが正しいんだってことを言ってるんだってば
ウラシマ効果は地球と宇宙船の両方が居ないと起きない
ウラシマ効果は地球と宇宙船の両方に起きる
両方に起きるウラシマ効果は両方にとって正しい
ウラシマ効果で若返り効果が起きることになるのは宇宙船の側だ
これだけのこと
0311考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:11:26.0000312考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:11:58.500http://catbirdtt.web.fc2.com/utannkoukafutagonoparadokkusu.html
0313考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:13:40.7000314考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:21:14.7000315考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:21:32.700>宇宙船に乗った兄は、 ある遠い星まで到達し地球へ戻る時の U ターンにより減速・加速されるため、 一時的に加速度系にいることになり、ずっと慣性系にいる弟とは条件が異なる
0316考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:27:44.050双子のパラドックスが解決する理由には、出発するとき及びターンするときに加速度系に入って地球の兄弟とは違う状態にあるからだってなってるから、それって結局は移動をしてるからだっていうことを言ってるんだし
0317考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:30:58.050宇宙船の人だけが歳をとらないという現象は起きない。
0318考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:32:19.2500319考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:37:43.360もう起こり始めてるはずのウラシマ効果の｢発露｣についてその段階では起きてないなんて否定出来るもんなの？
0320考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:43:03.330反出生サイドの誰もウラシマ効果が宇宙船単体で起きるなんて言ってないし
0321考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:44:49.290そもそもの「宇宙船(電車)は地球(駅)から見た時に時速約2万8000kmという超高速移動をしているので」
だからウラシマ効果が起こる
という論理に対する反論ね
それは>>300にも書いてある通り
0322考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:45:05.8500323考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:49:58.380Uターンしなければウラシマ効果どころか、逆に宇宙船の人が余計に歳をとる可能性すらある
http://irobutsu.a.la9.jp/PhysTips/massugutwin.html
>自分の方が若くなりたい、と思って宇宙一周してきたら、実は宇宙の境界条件が変になっていたため、地球に残っていた方が若かった、ということだってありえるのである。そういうわけで宇宙を一周する時はよく考えてからやったほうがいい。
0324考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:49:58.600止まってる人と高速で動いてる人の関係性の説明なんだから
始まりのとこはそうとしか表現しようないじゃない
それに光の速度に近付くほど時間がゆっくりになるっていうのが相対性理論の概要の一つなんだから
0325考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:52:30.500変になっててってｗそんなざっくりし過ぎｗ
なんか似非物理学者が暴れてるの？
0326考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:53:55.020社会学が専門っていうのも怪しくなって来たわね
0327考える名無しさん
2019/08/22(木) 15:55:52.9000328考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:01:43.4700329考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:03:03.8900330考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:05:43.3900331考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:12:00.560他人が老けることをアンチエイジングとは言わない
宇宙船に10年乗ればその人にとっては実際に10年が経過し10年分老ける
弟の背が縮んだから自分の背が伸びたと言っているようなもの
0332考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:15:15.1700333考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:19:04.740社会企業が広告目的に出してる情報なんだから
変な人の出したソースなんて個人blogとなんか変な再生始まったから閉じちゃったし
それに学校で教わった内容に忠実なのは反出生の説明の方
0334考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:19:50.090あなたの妹が急に老け込んだら、あなたにとってアンチエイジングになるのですね
0335考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:21:21.060女と付き合ったことなさそう
0336考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:22:19.2300337考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:23:33.6900338考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:27:19.860反出生は何を反論されているのか理解できていないだけ
「ウラシマ効果は絶対に起こらない」
に対するソースを出したに過ぎない
こちらは最初から一貫して「慣性系ではウラシマ効果が起こらない」
という主張
反出生の出してきたソースは信憑性以前に反論になっていない
0339考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:29:11.590>>367
形成不利になった時の援軍のちゃちゃ入りました！
0340考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:30:44.1100341考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:31:00.130>>356
雲行き怪しくなってきたので誹謗中傷に入ります！
0342考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:31:24.430何その自己紹介ｗ
0343考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:32:31.0900344考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:33:39.520悔しいので誹謗中傷重ねます！
0345考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:36:26.580それすら理解出来てない
泣けてくるわ
0346考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:37:28.5700347考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:38:04.360たぶんそれ悔し涙だよ
0348考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:38:51.050それも！つけて
子供かと
あ、小学生だったわね
0349考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:39:53.710日本の教育水準もいよいよここまで下がったのねっていう涙よ
0350考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:45:17.9100351考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:45:47.310申し訳ない
0352考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:47:10.040詰んだ小学生読んでないのかな
0353考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:49:26.2600354考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:51:14.390誰がどう見ても〜第三者的に見てたけど〜
0355考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:51:20.8800356考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:53:14.3200357考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:54:28.940詰んだ連呼のご両親は
0358考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:56:44.200たまに障害とか先天性の変異で子供だけおかしくなることもある
0359考える名無しさん
2019/08/22(木) 16:59:37.960地獄みあるわね
0360考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:01:22.7800361考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:02:35.6500362考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:04:11.260親子で居るのに日常会話も難しいなんて自分には絶対耐えられないわ
やっぱりチャイルドフリーの側面も外せないのね
理論から離れて生き方として考える時は
0363考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:05:24.030そうよｗ
だからもう来ない方がいいわよｗ
0364考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:07:15.740この文言は物理学では慣性系と定義されちゃうからね
頑張ってたがなかなか理解してもらえなかったようで
同情します
0365考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:08:48.1700366考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:11:09.850じゃ何でなのかしら
0367考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:14:15.040そういうことだったんだねー
勘違いですみませんでしたーでお互い気持ち良く終わりに出来る話しなのにね
0368考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:15:51.0800369考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:16:06.640ほんそれ
反出生必死すぎ
0370考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:19:04.350致命的に何も分かってないし文章読解力も無い
0371考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:20:09.260絶対言うと思ったわ
あんたの親も情けなくて泣いてるでしょ
0372考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:22:01.0400373考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:24:02.830詰んだ連呼のレスは全部ネタと思って笑えばいいのね
真面目に取り合って損しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0374考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:24:04.110慣性系が理解できないとたぶん論破されたことにも気付けないからね
気持ちはわかるよ
0375考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:27:47.0100376考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:29:56.3400377考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:30:25.4500378考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:32:31.3700379考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:37:20.7900380考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:39:11.820人の能力としてってこと
0381考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:41:21.3600382考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:43:20.2900383考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:45:43.1800384考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:48:40.730察してよ、本当に語りたいんじゃなくて、もうやめようよってことだよ
0385考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:51:57.3100386考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:52:10.1700387考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:54:27.7800388考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:56:01.8400389考える名無しさん
2019/08/22(木) 17:57:09.1700390考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:02:20.6100391考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:04:23.2800392考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:06:35.8500393考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:08:20.830イエスかノー以外の言葉で相手の話してる内容がイエスかノーかを理解出来る人になってから反出生については改めて取り組んでほしい
0394考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:10:42.6200395考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:12:59.1700396考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:16:01.170なにそれ？
0397考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:27:15.480今はもうカテゴリー分類して自分や人を型にはめてレッテル張ることに使ってる人の方が多いやつね
0398考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:30:57.1700399考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:35:29.550へーあなたは何に分類されたの？
0400考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:39:46.990あんたが書いたからってこっちが書く訳じゃないけどね
0401考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:40:11.000自分は何度やってもINTPになる
0402考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:43:55.260持ち込まないで欲しい
0403考える名無しさん
2019/08/22(木) 18:46:56.320え？やったことないので普通に質問したんですけど
>>398は別人物ですよ
0404考える名無しさん
2019/08/22(木) 19:22:50.230考えが足りず申し訳ないです忘れて
0405考える名無しさん
2019/08/23(金) 08:12:21.4200406考える名無しさん
2019/08/23(金) 08:39:46.2200407考える名無しさん
2019/08/24(土) 00:32:24.010だけど本当に面白い
３８００円くらいして高いが、内容としては１万５千円くらいの価値があってもいいと思う
今まで俺が根っこの部分にあった漠然とした不安の正体とか、
今後どうすればいいとか、自分の考えは間違っていて病気なんじゃないかと真剣に精神科医にも相談したことがあるが、
やっと３０年以上の謎が溶けたって感じ
べネターの存在の害悪という本は最低でも読んでからスレに書き込んだ方が良い
0408考える名無しさん
2019/08/24(土) 11:34:30.630>>856
>>858
>>860
にありますが、それに対する反出生側からの回答が無いところを見ても、べネター論も穴だらけの欠陥理論と言わざるを得ませんがね。
0409考える名無しさん
2019/08/24(土) 11:36:13.6800410考える名無しさん
2019/08/24(土) 11:47:20.380だから正しい批判として成立もしてない
何より文章に無意味な例え話しや無駄な私的感情が含まれ過ぎてて読みにくい
0411考える名無しさん
2019/08/24(土) 13:13:52.910４日くらいかかった。
１日６時間くらい読書したのは人生で初めてかもしれん
全部読み終わった後は、一種の爽快感があると同時に、「まだ終わってほしくない」という寂しさもあった。
0412考える名無しさん
2019/08/24(土) 14:03:40.430それならば、「あなたの理解は〇〇という理由で間違っています」のように、相手が正しい理解ができていない根拠を具体的に示す必要があるのでは？
間違いを示すことなくそれを言うのは、自分が反論に窮しているのを相手の理解能力に転嫁して誤魔化しているように思えます。
仮に、正しい理解がどういうものかを具体的に示すことなく相手の理解能力に転嫁する論法が正当となってしまうなら、
あなたのいう「正しい批判として成立していない」というのも、相手から「正しい批判として成立していないように見えるのは、あなたがその批判を正しく理解していないから」と返されて終わりです。
0413考える名無しさん
2019/08/24(土) 16:11:31.880わかるよ
>>412
一度限りのやり取りならこっちもその批判を甘んじて受けるが
>>408にはここまで多数の人間がその部分についての指摘と懇切丁寧な説明とを繰り返して来てる大前提がある
だがその都度必ず>>408はその相手の労力を無為に帰して、示された内容もやり取りした時間もリセットして、また一から最初の質問だけを延々と繰り返す無限ループに持ち込むんだ
本人だけは鋭い批判をして相手を打ち負かしてる上々の気分で居ながらな
0414考える名無しさん
2019/08/24(土) 21:37:15.540>>408の毎回繰り返してるのって当人の理解の中で
「反出生＝出生を否定→今生きてる人の生命の価値も否定→人類の滅亡を肯定」
が前提にあって(そこがまず違うと指摘されて説明されてもここまで受け付けてない)
「今生きてる人の生命の価値を認めてないのになんで自殺と殺人は否定するの？」
「人類の滅亡を肯定するのになんで自殺と殺人は否定するの？」
「生きてる人の命の価値を否定する＆人類が滅亡することを肯定するなら今すぐ自分自身が死ぬ事が一番合理的で得じゃないの？」
この繰り返しだから
0415考える名無しさん
2019/08/24(土) 22:03:38.360「生まれる事そのものに大層な意味や意義自体は無い」
って言うのと
既に作られた後の実在する生身の人間個人について
「○○個人が生まれた事に大層な意味や意義自体は無かった」
って言うのじゃ意味が変わって来る
反出生が扱ってるのは前者だけだ
わざわざ作られる事に当人にとっての必要性と必然性が無かったのが確かでも、作られて生まれた人間にとってそれを理由に生を打ち切ることにも必要性と必然性自体は無い
むしろ、必要性と必然性が無かった事も確かだからこそ後者の必要性と必然性も無いというべきかね
当人には製造責任の無いものの責任について問われてるようなもんだからな
0416考える名無しさん
2019/08/24(土) 22:12:08.260「人類滅亡を目指してるのにも関わらず何故？」
っていうのが一種の誤謬になってるんだろうね
人類滅亡を肯定し得る、最終的に理想として設定するのは
それがシンプルなコンプリートだからってだけだからね
もう誰も出生されない、理不尽で不合理なサイクルも終了する
そして誰も困る人も苦しむ人も既に何処にも一人も居ないっていうさ
だから個人が死ぬのとはやっぱりまるで違うんだよ
誰か何かで人間が死んだって「反出生的な」思想や理念や理論的なコンプリートとは
最初から結び付いてはいないから
0417考える名無しさん
2019/08/24(土) 22:19:37.3000418考える名無しさん
2019/08/24(土) 22:24:36.040最優先事項では無いからと言って視野の範疇外だとは言ってない
理由があってこその目的なんだ
目的さえ達成されれば理由がどうでも良くなったりはしないよ
本当に大切なのは理由の方だから
0419考える名無しさん
2019/08/24(土) 22:31:54.940後は野となれ山となれで
理論的にも
何とか苦痛の大元、不合理、理不尽、不条理を減じたい、消滅させたい、終わらせたいと希求する以上は価値を認めてない事にはならないだろ
どうあれ
0420考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:01:31.730お金をもらってる精神科の先生じゃないんでちょっとその気持ちはわかってやれない
0421考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:25:06.340そしてその時には正にもう手遅れなんだよ
0422考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:30:09.740ネット自体なんか急速に増殖してるそういう奴らだらけで気持ち悪いよ
なんで普通に人と人として話せないんだか
0423考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:32:58.120叩かれた相手の気持ちが分かるから叩けないんだろうな
0424考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:37:07.840主義思想ごときで安易にレッテル貼りやがって頭スカスカなんじゃねーの
0425考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:39:23.830お前やここで話してる人間の気持ちなんかどうでもいい相手なんだから
0426考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:41:50.780普通さ、自分から嫌な事言おうとか思うもんなんかな？
僕も相手から言われたらそらガチ徹底抗戦もするけどさ
自分からしかけたい、先手打って相手に嫌な思いさせたいなんて思いつきもしねーよ
0427考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:43:29.620基礎の部分は
0428考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:45:12.420つかエンプティーなら先に自分から何言っても許されると思ってんなよって話しじゃね
うざいはー
0429考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:49:26.740そんな人間の群れ群れ見てるだけでも厭世的になるのには充分な気するのにな
だが逆にそんな奴らこそがこぞって反出生叩いてる謎
0430考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:52:03.460もーさガンガン逃避しようぜー
フィクションとファンタジーとアートにトリップしまくろう好きなだけ
また映画とかも観まくってさ
0431考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:54:28.780さすがに食傷気味になる
0432考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:57:28.580あ、また朝鮮草生やしとかも言われんのかこっちだと
人間嫌いにならずに済ませる方法ってたった一個しかないんだな、やっぱさ
0433考える名無しさん
2019/08/24(土) 23:58:28.9300434考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:00:48.540でもいんすは
そこも完璧にこっちだけの問題なんでさ
大体嫌いになるなってのが難しいよね
嫌いでいいよ
0435考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:03:11.160thx
0436考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:05:06.6900437考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:05:59.3400438考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:08:17.200あ、またやってもた
ｗｗｗてかｗｗｗｗｗ草禁止ってｗｗｗｗｗｗむずーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0439考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:10:41.150お疲れ
またよろ
0440考える名無しさん
2019/08/25(日) 00:17:36.630なんか逐一ジンジン痛いぐらいのセンシティブ過ぎの
とりまｗお疲れ様でしたーとまたよろよろよろよろ∞
どもお邪魔しましたー引き続き議論をお願いしまーす
0441考える名無しさん
2019/08/25(日) 07:38:58.3700442考える名無しさん
2019/08/25(日) 11:26:16.3600443考える名無しさん
2019/08/25(日) 11:56:04.1200444考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:08:36.820友達居たことなさそう
0445考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:33:33.000幸せになろう〜幸せになりたい〜を求めるから逆に不幸になるっての
結局安心して満足しようと思ったら今あるものとか出来ることに幸せ感じるしかないんだけど
持てるものは人によって違うし、どうしても他人との比較になるから苦しい人はいつまでも苦しいまんま
0446考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:39:19.790負けた負債支払うことになるのが子供
0447考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:44:40.140そういう親からだって生き辛さになる要因抱えた子が生まれる可能性は普通にあるのにね
0448考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:47:19.1700449考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:51:52.530出生が大正解が最初にあって反出生が出生になれない原因探しみたいのずーっとしてるの
子持ち達が鍵もかけずにね
0450考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:54:22.3700451考える名無しさん
2019/08/25(日) 12:56:42.630そうしておかないと溜飲が下がんないんでしょ
反出生の言い分認めちゃうと自分達がひどい人達になっちゃうから
0452考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:00:33.6500453考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:02:14.6000454考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:03:31.110＞スレ住人がキャッキャ（）してると
きもちわるっ
お前が一人二役で盛り上がってるだけだろバーカ
0455考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:03:54.940そうなったら嫌だなじゃなくてそうなるわけないし！みたいな
0456考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:04:49.7300457考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:05:58.5500458考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:06:08.5500459考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:07:40.820生き辛いと思うわ
0460考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:08:14.390一日中スレッドを監視していて自覚もあるみたいだな
反出生に論破されてひねくれた結果
議論にならないようにこうして邪魔してる
草生やしを叩き出せ！
0461考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:09:45.1800462考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:10:17.370やっぱり乱暴な子とかみんなの邪魔ばっかするような子は理解されにくい
0463考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:11:25.180こいつが来てから哲学になってない
0464考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:12:34.950もちろんそれを恣意的に反出生に絡めたりは絶対しないけど
でも悲しくなる
0465考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:13:16.840青瓦台のやりかたと同じでまさに朝鮮芸と言える
0466考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:14:15.380勝手に悲しくなってろよザコｗｗ
0467考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:14:47.4300468考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:16:22.410私は日本人だけど悪かったときは素直に謝るという態度が大事で
外交の不備を相手に押し付けるというのは
そもそも無理がある
0469考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:16:36.850周り全員敵の人なんでしょ
0470考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:18:25.050微妙にベクトルずらしてスレ違いの話題にもっていこうとする
ほんと気色悪いね
0471考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:18:58.190見苦しいこと書き込むな
0472考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:20:11.100そうそう、草生やしがアンチっていうのは確定してるからね
0473考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:20:27.1600474考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:21:37.9800475考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:22:27.8800476考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:22:29.5200477考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:23:12.7000478考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:24:15.6200479考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:24:23.610変わってないわ、ここ
0480考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:25:27.990こっちからすればあなたこそ荒らし以外のなんでもないんだけど
0481考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:26:27.620議論ぽい流れがはじまるたびにクサがどうでも良い話で
盛り上がって潰していってる感じ
0482考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:27:11.620バカじゃねーの
0483考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:27:57.160ていうか自分こそマシなレス一回ぐらいして見せてよ
0484考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:28:25.420性別誤魔化すだけで自演が完成すると思ってる人が正直言って残念
0485考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:29:05.2000486考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:30:06.390お手上げね
0487考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:30:07.8800488考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:31:24.040逆にそれを諌める人をボコボコにしようとするとか
キチガイの極みやな
0489考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:31:47.4800490考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:32:34.200好きにさせといたらいい
0491考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:33:05.320偉そうに追い出すだけ追い出して無人化させるのがオチ
0492考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:33:09.7700493考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:35:11.620正直、朝鮮草さんのコメントだけはどの時間に書き込んでも
速攻で返ってくるので驚いてる
いつでも会えるのはほんと凄いことだと感じる。
0494考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:36:48.190排他的な人間には議論をする権利はないんだよ
対話の精神をもて
0495考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:38:02.420朝鮮草さんはAA連投しだすところまでいってないから
まだ大丈夫と思う
0496考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:39:23.820もう草は哲学だ、にタイトル変えろよ…
0497考える名無しさん
2019/08/25(日) 13:55:20.8900498考える名無しさん
2019/08/25(日) 14:21:09.7000499考える名無しさん
2019/08/25(日) 14:22:36.230あんた誰彼かまわず朝鮮草認定してるだけじゃん
0500考える名無しさん
2019/08/25(日) 14:24:02.3600501考える名無しさん
2019/08/25(日) 18:31:10.5700502考える名無しさん
2019/08/25(日) 19:09:08.210反出生を嗤える要素が何処にあるんだよ
0503考える名無しさん
2019/08/25(日) 19:18:19.530反出生に対しての被害妄想すごいねウヨ
0504考える名無しさん
2019/08/25(日) 19:20:45.3700505考える名無しさん
2019/08/25(日) 19:48:28.530この見るに耐えない惨憺たる末路
そゆこと
0506考える名無しさん
2019/08/25(日) 20:50:14.9300507考える名無しさん
2019/08/25(日) 20:51:59.100＞「反出生＝出生を否定→今生きて人の生命の価値も否定→人類の滅亡を肯定」
＞が前提にあって（そこがまず違うと指摘されて説明されても受け付けない）
ええ、まず
１．「反出生＝出生を否定」
２．「今生きている人の生命の価値を否定」
３．「人類の滅亡を肯定」
のうち、１と３の二つは、少なくともベネターの屑本ｗにも書いてありましたし、
反出生主義の主張のキモだと思っていたのですが、違うのですか？
（このスレの多くの人たちにとってはどうも違うようですが、
私の言葉遣いだとそれは端的に反出生主義ではないということです。）
で、その根拠は理屈っぽく言うと例のｗ「快苦の非対称性」だし、
簡単に言えば「生まれてくるから苦しむ。生まれてこなければ苦しまない。苦しまないことが
何より大事」です。
で、もしそうだとしたら、まったく同じように「生きているから苦しむ。死んでしまえば
苦しまない」のは完全な事実なのですから、同じ理屈で自殺や殺人は肯定せざるを得ない
のではないか、２．も肯定せざるを得ないのではないか、と質問しているだけです。
というか、「出生を否定して、人類の滅亡を肯定する」理論が、生命の価値を肯定するのは
単純に考えておかしいというか、疑問に感じないのがむしろ不思議です。
ちなみにこれは全く単純なロジックの問題で、心情的な問題は全く関係ありません。
しつこく質問しているのは確かですがｗ、それはまともなロジックに基づく答えが全然返って
こないからであって、「何回も説明している」と言われても、困るわけですｗ
というか、この点について「何回も説明している」方は上記の１．３．とも恐らく
あまり肯定しない方で、私の言葉遣いだとそもそも反出生主義者ではないんですから、
私の質問に答えたり説明したりする（できる）理由が、ありません。
0508考える名無しさん
2019/08/25(日) 20:53:46.690＞作られる前の非存在Ｘについて
＞「生まれる事そのものに大層な意味や意義自体は無い」って言うのと、
＞既に作られた後の実在する生身の人間個人について「〇〇個人が生まれた事に
＞大層な意味や意義自体は無かった」って言うのじゃ意味が変わってくる。
＞反出生が扱っているのは前者だけだ。
ええ、まず、反出生主義は「生まれる事そのものは客観的な害悪である」
と主張しているのであって、「大層な意味や意義自体は無い」等と言っているのでは
ありません、後者はまあ当たり前というか、私も別に否定するつもりはありませんｗ
（もうこの時点で、４１５さんは反出生主義ではありません。）
ちなみに、実在する生身の人間、例えば私について「生まれた事に大層な意味や
意義自体は無かった」のも当たり前で、なんで両者を区別するのか全くわかりかねますｗ
両者が決定的に違うのは、実在する生身の〇〇個人には「主観」というものが
あることです。「主観的に、〇〇にとっては」、〇〇が生まれた事や存在する事は
大層な意味や意義がないどころか、あらゆる意味や意義の源なのです。
「生命は大切である」「快（幸福）は良い」「苦痛（不幸）は悪い」等々は、
すべて「私の生命・私の快・私の苦痛は、私にとっては」という但し書きをつければ、
すべて否定しようのない事実です。
忘れてならないのは、別に「生命自体が客観的に大切である」わけでもなく、
「快自体が客観的に良い」わけでも「苦痛自体が客観的に悪い」わけでもない、
ということです。客観的に言えば生命もそれに伴う快も苦痛も「自然の一部」であって、
それ以上でも以下でもありません。
上の方に「苦痛は絶対悪」だというレスがありましたが、善悪というのはかように
「主観的・相対的」なものなので、「絶対悪」など意味不明です。
0509考える名無しさん
2019/08/25(日) 20:57:43.910「治療なんか無駄だからやめろ」「真相を話すために口だけ利ければいいので手足は切断してしまえ」
「どうせ死刑になるんだから後遺症のことなど考えるな」等の発言は、ネット上で普通に聞かれました。
つまり、青葉容疑者の苦痛は本人にとっては悪であっても、少なからぬ他人にとっては
むしろ「当然」とみなされているというのが実情です。そして、何十億という大多数の人類の個体に
とっては文字通り「どうでもいい」ことにすぎません。
このように、快（幸福）は主観善・相対善、苦痛（不幸）は主観悪・相対悪にすぎない、
と認めれば、客観的には人間は社会的動物で一人では生活できないので、他人の利益や他人の心情との
相互調整が必然となります。すべては動的な相互関係の中で規定されるので、その結果として、
それこそ限りなく中間的で流動的な価値の領域が広がることになります。
よく私に対して「すべてを歪曲して極端化し、中間的な領域を認めない」等の批判がありますが、
これは全く筋違いで、むしろこういう相対的な発想を断固認めず、
「苦痛は絶対悪であり、苦痛を減少させることが至上命令である。だからそもそも
子供を産んではいけない」と、中間的な領域を全否定するのが
反出生主義の真骨頂であると私は理解しているので（裏返しの人権思想・裏返しの宗教
みたいなものですから根拠は不明なのですがｗ）「その理屈なら当然〜という帰結になるのではないですか」と、
質問しているだけなのです。
>>416
それはおかしくないですか。「苦の不在」という観点から見れば、
「人類の滅亡」は「種としての人類」にとってのコンプリートでしょうが、
人間は主観的な存在で、自分の死はまさに自分にとっての完全な「苦の不在」の
実現であり、「個体としての〇〇」にとってのコンプリートなのですから、
「苦の不在が至上命令である」と本気で考えているならば（そんな人はこのスレには
一人もいないと思われますがｗ）、人類の滅亡を目指す同じ理屈で
個人の死を目指すのが、当然というものです。
0510考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:04:04.5200511考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:09:07.6100512考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:15:54.270前に個体としてって視点持ち出すのは反出生主義じゃないって怒り猛ってたのもこの人じゃなかった？
結局誰が何言っても納得せずに揚げ足取り続けるんだね
0513考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:29:12.910患者さんが目の前で「痛い」「苦しい」って言ってるのに
お医者さんが
「苦痛が絶対悪とは言えませんよね」
なんて言ってたらどうなるか
お医者さんは患者さんの苦痛を治療するっていう目的がある時に苦痛が絶対悪になる
反出生は人類の苦痛を終了させるっていう目的がある時に苦痛を絶対悪にする
だからと逆に
「いついかなる場合に於いても苦痛は絶対悪じゃないといけない」なんてことを主張してる訳でもないよ
0514考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:44:16.540元から何処にも作られないと損失を被るXも、Xにとっての作られるに足る大層な意義も意味も理由も無い「にも関わらず」
「わざわざ」作り出してまで苦痛の機会を与えるからこそ「害悪」決定だって話しなんだよ
0515考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:48:38.470>>508
元から何処にも作られないと損失を被るXの存在も、Xにとっての作られるに足る大層な意義も意味も理由も無い「にも関わらず」
「わざわざ」作り出してまで苦痛の機会を与えるからこそ「害悪」決定だって話しなんだよ
0516考える名無しさん
2019/08/25(日) 21:56:18.510医療分野でも絶対悪とは言えない
はい論破
0517考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:04:02.340ナースコールをして医療処置してもらうためだけに病人や怪我人になりたがったり入院したがる人間は普通居ない
0518考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:07:44.300もちろんそれが職業だからだっていうことは置いておいて大義名分として
もしもそれが絶対悪じゃないなら誰かの緊急の苦痛に際して誰も急いで駆け付ける必要が無い
だって絶対じゃないんだから
0519考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:09:28.570絶対悪とはどのような観点から判断しても悪であること
一つでも悪ではない要素があれば絶対悪とは言えない
はい論破、この議論は終了。
0520考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:12:39.000その前提が間違ってるって言ってるんだよ
絶対悪になる特定の状況、前提条件があるっていう説明をしてるんだ
0521考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:15:32.2800522考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:18:57.640前提がある時点で「絶対」は自動的に無くなります
「どのような観点から判断しても」悪でなければ絶対悪にはなりません
はい論破
0523考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:21:12.970664 ：おさかなくわえた名無しさん ：2019/08/25(日) 21:51:51.83 ID:PId7UjZu
消しゴムハンコと言えば本田宗一郎の逸話が面白いな
夏休み中に通信簿を親に見せたという証にハンコをもらってそれを二学期に提出しなければならない
宗一郎はゴムでハンコ作ってそれを捺印して始業式に学校に持って行こうとした
夏休み最終日にその噂が悪友に広まり、得意になった宗一郎はそいつらのハンコも作ってやることにした
ところが二学期早々、宗一郎の悪だくみはすぐにバレてしまい教師から呼び出しを食らう
「本田、あいつらのハンコ作ったのお前か？」
「・・・はい、すみませんでした」
「まあ正直なのはいいんだけど、大杉、大村、佐々竹、こいつらのハンコぜんぶ左右逆だったぞ」
“本田”はもともと左右対称だからそれだけならバレなかったという話
0524考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:24:51.2900525考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:31:11.230それは君個人の不可思議なルールでしかないからね
全ての人達の主観や感覚、そしてそれが各人にもたらす「意味」が相対的なものであることは大前提だよ
ただ大前提で留まっていては何も決まらない、ひとつの帰結点を導けない
「一個の条件下に於いては苦痛は絶対悪として扱われる」
このこと自体には疑問を挟む余地は無いはずなんだけどな
0526考える名無しさん
2019/08/25(日) 22:45:00.890>相対的なものであることは大前提だよ
「相対的」の対義語「絶対的」
あららw
0527考える名無しさん
2019/08/26(月) 01:01:29.610出典：デジタル大辞泉（小学館）
どのような立場・観点から判断しても悪であること。
そういえば「国語の勉強」連呼してた反出生いたなw
0528考える名無しさん
2019/08/26(月) 01:43:57.290「どんな立場からの判断でも絶対悪でなければ絶対悪は成立しない」
となると、例えば
「観測者が居なくても」
つまり
「人間じゃなく神の視点、神の立場からでも絶対悪でなくては絶対悪ではない」
ってことになるんだよ
だから条件、観測者の前提を予め設定する事は至極当然なんだ
0529考える名無しさん
2019/08/26(月) 01:45:32.7600530考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:12:19.190やっぱり国語の勉強した方がいいわよ
＞どのような立場・観点から判断しても
これがそこではその絶対悪を成立させる「一個の条件」ってことじゃない
絶対悪自体がまず一個の条件下で初めて成立してるのよ
苦痛が絶対悪かどうかだっていわずもがな
そもそもなんでいつも論点をどんどん無限にずらしてくのよ
0531考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:14:57.320神の視点てw
医者の立場、視点ですでに絶対悪は否定できるだろ
痛みがなければ、問診はできない、ナースコールは機能しない、骨折患者は動き回る、等々
これのどこが「絶対」なの？って話
10対0でとっくに試合終了してるのに、いつまでも意味不明な屁理屈でレスしてくるから嘲笑されるんだよ
0532考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:21:16.270ナース云々も同じだ
苦痛自体が絶対悪であるからこそナースコールもするんだろ
その苦痛を慰撫、除去、解消してもらえる事を求めて
そこから応じて治してもらえる幸運と元の苦痛が絶対悪であることは別の事象なんだ
「当人にとっての」っていう「一個の条件下」では「苦痛は絶対悪」になる
その当人が何処の誰であれ、どんな立場の人間であれ
だからそういう意味で>>525はただ理論として基礎の成り立ちを解いてるだけなんだよ
0533考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:24:41.6600534考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:28:58.4600535考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:37:24.810最初から虚空に「絶対」がプカプカが浮かんでるんじゃなくて色々な前提から導かれてそこに成立してるものなんだから
>>522みたいに
>前提がある時点で「絶対」は自動的に無くなります
こんな無茶苦茶な暴論振り回してればそりゃ「謎理論だね」ぐらい言われるわ
むしろ言い方としては優しいぐらいじゃない
他のスレとか逆に>>522が指摘する側なら鬼の首取ったみたいに侮辱するとこでしょ
0536考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:50:52.410ちゃんと流れを読みましょう
医療分野の観点からは絶対悪と言い出し
医療分野の一部であるナースコールは関係ないと謎の前提を後から付け足した時点で「絶対」はなくなる
という話だわな
国語の勉強
0537考える名無しさん
2019/08/26(月) 02:51:06.460ちゃんと流れを読みましょう
医療分野の観点からは絶対悪と言い出し
医療分野の一部であるナースコールは関係ないと謎の前提を後から付け足した時点で「絶対」はなくなる
という話だわな
国語の勉強
0538考える名無しさん
2019/08/26(月) 03:18:22.7300539考える名無しさん
2019/08/26(月) 03:32:12.860>>519は>>509元祖草生やしの｢放火範青葉の火傷の苦痛等は大多数にとっては絶対悪足り得ない｣というレスを受けて｢一つでも苦痛が絶対悪足り得ないケースがあるなら苦痛が絶対悪になることはない｣と言ってた訳だろ
それを受けての>>520はそこで示されてる苦痛を感受してるのはその大多数ではないってことを湾曲的に言ってるんだよ
つまり苦痛は自己、自分自身がそれを感受する｢条件｣がある時にようやく絶対悪として成立し得ると
0540考える名無しさん
2019/08/26(月) 03:40:22.570取り除くかやわらげて緩和するべきもの、放置していてはいけないものとして扱うのよ
それって要はそれが紛れもなく患者にとっての絶対的に悪いものだからだわ
0541考える名無しさん
2019/08/26(月) 03:56:25.430これは医療分野における善
この痛みは患者にとって不快感であるだけで悪ではないのは明白
医療分野における痛みのメリットなんて無数にある
これを見落として絶対悪と言い切るのは洞察力無さ過ぎ
0542考える名無しさん
2019/08/26(月) 03:58:26.340苦痛そのものの話しだ
0543考える名無しさん
2019/08/26(月) 03:59:32.8800544考える名無しさん
2019/08/26(月) 04:08:58.510そのガンの病苦っていう苦境から脱して、元通りの、少なくともガンによる壮絶な苦痛にまみれて(未治療ならそうなる)はいない日常に戻るためだろ
つまり苦痛の総量は少なければ少ないほどより良いとされる訳だ
そんな少なければ少ないほどより良い存在が絶対的な悪以外の存在であることは可能なのか
0545考える名無しさん
2019/08/26(月) 04:16:26.2100546考える名無しさん
2019/08/26(月) 04:19:13.710厄介で難儀そのものだよ
0547考える名無しさん
2019/08/26(月) 04:20:12.190痛みは苦痛に含まれないと？
>>513
>患者さんが目の前で「痛い」
医療分野において苦痛が絶対悪かどうか
まぁこのやり取りを見てるまともな人に任せるわ
0548考える名無しさん
2019/08/26(月) 04:23:13.1300549考える名無しさん
2019/08/26(月) 04:25:36.710｢意味｣が意味を持つ事はこの先もないんだろ
0550考える名無しさん
2019/08/26(月) 11:14:51.660１、QOL＝人生幸福度みたいなのは、QOLが高い＝人生が幸せってことでいいのか？
２、「ほとんどの人が人生は幸せだと楽観的になっている」とあるが、アフリカ人の人々はそうかもしれんが
日本だと「ほとんどの人が人生を悲観している」となるだろう
ベネターが日本の大学に教授として１０年住んでみたら、更に反出生主義が正しいと再確認するんだろうか？
そして、日本人は「アフリカの飢餓に苦しんでる人たちよりマシ」という教育法があることについてどう思うのだろうか、
俺からにしたらアフリカ人＝飢餓＝人生不幸なんだが、アフリカ人的には飢餓でも人生は幸せって感じなんだろうか？
これは別なんだろうか
３、人生は快楽の方が多ければ生きるに値するが、苦痛の方が多い場合は、生きるに値しない。とある。
苦痛の方が多いから生まれなかった方が良い。そして、人類はゆるやかに絶滅した方がいいと結論つけられている。
最後の世代あたりの苦痛は想像を絶するとある。それって今の世代なんでしょうか？
それとも、もうしばらく１００年後先の世代なんでしょうか？
0551考える名無しさん
2019/08/26(月) 17:15:43.520悲観的な事がものすごく悪いことみたいに叩かれるしね
0552考える名無しさん
2019/08/26(月) 17:45:49.690他者に対して押しつけがましく説教体質、対人距離のおかしい精神論信者ほど高確率で悲観フォビアなのがデフォなんだ
過剰に攻撃的な自己責任論者と同じクラスタの
と、これは単なる個人的感想だが、QOLの一定水準以上の高さは先進国に住んでる人間にとったら「そこにあるのが既に当たり前」でしかないんだよな
だからQOLが高いことと幸福感に密接な相関性はあるがイコールとして直結はしてないんだと思う
よく言われるあれだ
健康な人間にとっては普段自分の足で歩けるのなんか当たり前でしかない
怪我や病気でその機能が損なわれた時に、初めて自分の足が日頃どれほど重要な役割を担っていたか
つまりQOLの向上に貢献していたかって事実に目が向くし気が付くんだ
そこにあって「当たり前のもの」は「当たり前」故に特段の幸福感はもたらさないってとこだ
それを上にあげた特定クラスタの連中みたいな奴らは無理矢理にでも感謝しろ、幸福を感じられないとはなんだ、有り難がれ、正しく幸福を感じろって来る訳だ
幸福は外部から「感じろ」と押し付けられたからと感じられる性質のものではないって前提も無視してな
0553考える名無しさん
2019/08/26(月) 18:02:38.260実際人より恵まれてる部分も少しぐらいならあるのに、そんな状態になってるのは自分が駄目人間で出来損ないのくせに傲慢過ぎるから悪いんだと思ってたから
今思えば他の誰よりも自分が、自分自身が>>552の言う悲観フォビア人間化してて同時に絶対悲観に陥ってる自分自身を二十四時間監視して責め立ててたのよね
0554考える名無しさん
2019/08/26(月) 18:10:03.980自分にも他人にも完璧主義的で厳しい人間が鬱病になるんだ
自分には甘くて他人にだけ厳しい人間は別の神経症や精神疾患にはなっても鬱病にはならない
0555考える名無しさん
2019/08/26(月) 19:07:51.5501、QOLの理解は、おおむねそれで良いと思われる。
2、アフリカでは、日本よりも、人生は幸せだと思われているとする根拠は、どこにあるのだろうか？まず、そこを示してほしい。
また、日本では、出生率の低下によりQOLが大きく低下することが懸念されているため、むしろベネターは、更なる出生率の低下を招くような形で反出生主義思想を広めるべきではないとする可能性すらあると思われる。
3、快楽の方が多い人生を生まれる(始める)に値する生としてしまうという意味なのであれば、むしろベネターの思想と相反するように思えるが、あなたがそのように解釈した部分を示して(コピぺ)してほしい。
最後の世代は、絶滅寸前の世代だと思われるので、人口が増え続けている現世代を想定するのは、ほぼあり得ないと思われる。
0556考える名無しさん
2019/08/26(月) 21:31:34.450その鬱病以外の精神疾患をバカにしたような言い方
結局鬱病を攻撃してる人達と同じことしてるよね
0557考える名無しさん
2019/08/26(月) 21:56:52.810つくずく文脈読めないんだな
俺が>>554で心底から馬鹿にしてるのは精神疾患及びその患者じゃない
その憤りと叱責を他人にだけ、それも攻撃的にぶつけてる人間だ
0558555
2019/08/26(月) 22:48:41.470ベネターは、生まれると言うことと、死は違うと言う。
例えば、事故で右腕を切断しなければ、死んでしまう人がいる。この場合は、右腕を犠牲にしてでもその人を助けるべき、と考えるのが正しいだろう。
しかし、生まれながらに、右腕がない子どもが生まれてしまう場合には、中絶が認められるのではないか。
このように、続けるに値する生と始めるに値する生は、別だろう。
だけど、ちょっとまて、ベネターよ。手があろうが、足がなかろうが、生まれることは、全て悪いことなんじゃないのか？だとすれば、それは、生きてる人間でも同じではないか？
批判する者は、こういう主張をする。
さて、皆さん、どう思う？
0559考える名無しさん
2019/08/26(月) 22:57:37.950もし偶然性を嫌うなら、それを出発させる「生まれる」だって許されないということになる
「死ぬ」はこれらよりは偶然性が少なく、「生まない」には無い
偶然の好き嫌いによる
0560考える名無しさん
2019/08/26(月) 23:04:11.590その主張は、ナンセンスだよ。
例えば、生まれて、1秒しかたってない子どもがいるとする。その子が死ぬことと、たった1秒前に生まれなかった子どもと、君のいう偶然性というのは、そこまで変わるものかい？
0561考える名無しさん
2019/08/27(火) 01:02:49.1100562考える名無しさん
2019/08/27(火) 07:02:53.570根拠はべネターがそう言ってるように読み取れたが、
何ページ目かは覚えてない
図書館で借りて読んだので、手元にはないから確認取れない
３の部分は、もう１度読み直してみたいなぁ。正直、難しすぎて、自分が理解できないとは思う。
だから今は、ベネターの本を解説しているサイトを探している。
感想を書いてる人のHPはいくつか見つけたが、全ページまるごと詳しく解説しているサイトがなく、その手の本もあれば、探している段階
0563考える名無しさん
2019/08/27(火) 07:05:41.270難しいなぁ
0564考える名無しさん
2019/08/28(水) 14:55:19.850マジレスさんNG eoFRF5Lw(1)NG
これを読んでる、そこの『あなた』。そう、あなたです！ １つだけ、お尋ねしたい。
あなたが生まれる前にも、この世は、生物史は３８億年地球は４５億年も有り続けて在ったわけだけど、
その長い時間、あなたは一度たりとも、なんの不満も苦痛も一切感じたことなかったですよね？ なんか、ありました？
この、一切なんの不満がないというのは実質、『全てが完全に満たされた賢者タイム』なんですよ。賢者タイムね。
しかも、１００％コストゼロ・リスクゼロ・労力ゼロで、誰にもなんの迷惑をかけず、絶対にどんな悪をも行わず、全ての必要・欲望を完全に満たした、永遠かつ完全なる平安という、究極の賢者タイムですわ。
これ、メッチャクチャ、凄いことだからね？ この凄さが、イメージできるかい？
だってさ、いったんこの現世に生まれ落ちてから、この究極賢者タイムの境地に達しようと思ったら、￥１００億くらいじゃまず足りないからね。
つまり、無にいる者はみんな、￥１００億以上持ってるのと同じなのよ。『無』って、産まれないって、なんと偉大で素晴らしいことかね。
本当に子供を愛しているのならば、子供を産まない（あえて永遠の無という極上の平安の中に住まわせ続けてあげる）、煩悩と理不尽と予測不可能なリスクコストにまみれたこの世に、子供を『拉致誘拐・強制連行して大借金漬けにする』など、できるわけないでしょうが。
永い歴史で、さんざんアレコレ試行錯誤して、酸いも甘いも経てきた人類は、もうそろそろ、気付いても良い頃なんじゃないですか？
『０（ゼロ）＝∞（無限大）』という究極の真実に。反出生主義に。
全ての生命たちに、心から伝えたい。
もう、生まれないで、いいんだよ。元のありのままの、無のままで、あなたは究極の完成形・究極の勝ち組なのだから、と。
0565考える名無しさん
2019/08/28(水) 19:53:12.2300566考える名無しさん
2019/08/29(木) 10:18:20.8400567考える名無しさん
2019/08/29(木) 23:09:27.480反出生主義は論理としては正しくても現時点〜近未来における実際の行動指針にはなりえないからな
よほどの技術革新が起きないと
衰退世界で苦痛が生の欲求を上回った時のために、安楽死薬を常備するくらいしか思いつかん
自分はそんな最期でいいが、そうでない人も大勢いるだろうしなあ
0568考える名無しさん
2019/08/30(金) 09:45:11.210理想的な世界にも悲しみはあるし浄と濁を分離することなどできない
だからどのような世界にあっても私達は生を肯定し生きていかなければいけない
みたいなことを宮崎駿は書いてたな
0569考える名無しさん
2019/08/30(金) 20:26:26.100貧困と飢餓によって過酷な状況におかれた国々では骨と皮のようになった子供の死を
悲しいとか悼むということよりも先に、良かったと感じる
苦しみが終わって…。
0570考える名無しさん
2019/08/31(土) 12:06:25.7200571考える名無しさん
2019/08/31(土) 12:15:13.910文明の進歩を是とすることを人間の傲慢だとしているから
そんなに単純な論理でもないんだけどね
0572考える名無しさん
2019/08/31(土) 16:52:05.480極めて何か 文明の進歩を是として尽力してきた先人たちに対する侮辱を感じます
0573考える名無しさん
2019/08/31(土) 16:57:39.430文明の外で生きる選択肢が困難な現状で、恩恵を受けながら
それを否定するなというのは環境保護を訴える人に
無人島で生活しろというような暴論だ
0574考える名無しさん
2019/08/31(土) 17:05:41.650正しさを証明するのではなく、言い切りの人
0575考える名無しさん
2019/08/31(土) 17:26:30.500これが思想の原点と言っても良い
循環の輪の外にひとり飛び出し他を服従させようとする文明社会は
生命への侮辱であり、我々は他の生物ともうまくやっていく
知恵を完全に失ったんだと
0576学術
2019/08/31(土) 18:50:59.3900577考える名無しさん
2019/09/01(日) 18:19:15.4300578考える名無しさん
2019/09/01(日) 18:25:56.9400579考える名無しさん
2019/09/01(日) 20:11:17.440自然に逆らい人工的な生活を営んでいる以上は、生きること死ぬことに関してだけは
ありのままで良いという訳にはいかない
0580考える名無しさん
2019/09/02(月) 08:16:19.030反出生主義とかいう陳腐なSFやアメコミヴィランみたいな思想を支持してる奴等は納得するだろ？
0581考える名無しさん
2019/09/02(月) 08:43:16.9800582考える名無しさん
2019/09/02(月) 19:59:31.170http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567420177/
0583考える名無しさん
2019/09/07(土) 03:07:15.780人生うまくいってなくて他人に勝つことができず劣等感しか持てない雑魚が反論不可能と言われている論を盾に詭弁散らかしてなんとか心の拠り所を保とうとする主義のことだと思ってたわ
0584考える名無しさん
2019/09/07(土) 05:15:42.8900585考える名無しさん
2019/09/07(土) 10:58:30.010これは学生の夏休みが終わったってことなんだろうか？
0586考える名無しさん
2019/09/07(土) 11:27:33.1900587考える名無しさん
2019/09/07(土) 12:17:42.040本来、人生において他人に勝つ必要はない
勝った者が正しいのか？
人間の目的は他人とうまくやっていくことだ
ってオルテガが言ってた
0588考える名無しさん
2019/09/07(土) 14:32:41.540反出生主義全否定されててワロタ
0589考える名無しさん
2019/09/07(土) 16:04:47.420と上手くやっていきたい
すなわち人類の多量死
0590考える名無しさん
2019/09/07(土) 19:23:14.750東日本大震災で人がいなくなった街に
多様な動物があらわれて生命の楽園になっているという
内容だった
鹿や猪、アライグマまで住居に住み着いて
それを害獣駆除として毎月、数千匹も殺しているという
番組ではこれを、震災難民の帰宅を妨げるシリアスな問題として扱
っていたが私にはとてもそうは思えなかった
人が自然界の調和を乱す根源だって
のは間違いない。
0591考える名無しさん
2019/09/07(土) 22:28:55.060結論から言うと「過去へのタイムトラベルは不可能」と完全証明出来なければ反出生主義を唱えるべきではない
いつかの未来に「過去へのタイムトラベル」が可能になれば
過去において不幸になる人物や、そもそも生まれたくなかったという人物の受精卵が出来るのを「未来の高性能ナノマシン等」で阻害する
まぁタイムトラベルをしつつもっと良い方法もあるだろうがな
よって反出生主義を唱えて良い事となるのは
この世のすべての物理現象や化学現象や全ての森羅万象を解明したあかつきだけ
ニュートリノ見つけたりブラックホールを観測したり重力派を観測したりしてるだけの現代ではまだまだ唱えてよい事ではない
0592考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:19:24.430常に何事も達成された時点でそれが可能としての証明になるんだから
それで論破とか言われても、そもそもの理屈自体がおかしい
0593考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:22:37.1100594考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:24:55.510これは「過去へのタイムトラベル」が関わるので
いつかそれが出来てしまえば救えるわけであり
森羅万象をときあかし「過去へのタイムトラベル」は出来ないと証明出来た時点でなければ
反出生主義を唱えるべきではない
0595考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:27:10.4000596考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:28:59.920あ
論破っていってるのは
あくまで現代においての論破ね
全ての森羅万象を解き明かして
「過去へのタイムトラベルは無理」となれば反出生主義は論破出来ていなかったとなるが
現代それを唱える事はまちがい
0597考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:29:24.5000598考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:32:16.470全てを救える可能性をゼロだと証明出来なければ
反出生は唱えられません
0599考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:43:45.590存在A-Zが救われなければ、非存在Xが救われようとも無意味だっていう理論の証明が必要になる
>>598のレスに正当性を持たせるためにはな
予め言うなら非存在Xは便宜上の名称であって実体としては実存、｢存在｣と同じ時間軸上に｢存在｣してるものだ
0600考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:46:40.390> 作らなければ救われる必要自体も何処にも派生しないからタイムマシンも必要ない
思考回路弱ってるのか？
救われえる必要のある存在は消滅し
発生前に「未来のナノマシン等」で消され他の固体が生まれます、
0601考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:53:54.140その時点でいつもの的外れな奴なんだろうなって程度にしか思えてない
宗教や政治や魔法や何やとの区別が一切ついてない奴な
0602考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:01:44.340不完全な人間が不用意にバースコントロール論等を
唱えたり用いるべきじゃないっていう
形を変えた原始のキリスト崇拝に近い主張になってるよね
0603考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:19:58.680現時点でのタイムマシンの存在の達成の可能/不可能の証明＝神の証明
｢神の証明が出来ない限りは反出生及びBirthControlは唱えられない｣
と言うなら｢何故？｣のただ一言で一旦こっちの論破だ
それが何故かという正当な理論を組み立て証明される迄は
唱えるだけの理由と論拠は理由と論拠として変更されずに依然としてそのままになる
0604考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:30:53.960繁殖目的以外での性交渉は禁止とか
どんな場合においても中絶は禁止とか
その辺りの原理主義的崇拝の場合は
むしろ人間の生命、Life、QOL
自由と充実と尊厳に不当な制限をもたらす働きを持つことになる
0605考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:34:24.4700606考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:39:39.350崇拝や信仰と縁の薄い人間から見れば
逆に勇気の要る生き方とも言えそう
0607考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:45:17.1000608考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:48:39.360所有する権利すらも放棄してしまうような人も本当に居るからねえ
0609考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:53:24.260だが当人にしてみれば最高の至福なのかね
自己を放棄すれば放棄する程、神と一体化が果たせるようなものなんだろ
端的に言えばトランス状態だ
0610考える名無しさん
2019/09/08(日) 01:58:18.960往々にして人間の持ち出す｢神｣の裏には
ただの人間が居るっていうのが本当の恐ろしさだよ
地に足だけは付けていたいものだね
0611考える名無しさん
2019/09/08(日) 02:01:25.2600612考える名無しさん
2019/09/08(日) 02:20:45.070単に都度適応する他無いのが生命の宿命
宿命を概念として扱えるのは人間だけ
出生と反出生が合出生を産み出し、合出生がまた出生となり、反出生を求めるだけ
反出生は概念生命体が必要とし続ける概念というだけ
0613考える名無しさん
2019/09/08(日) 02:28:26.840(長文すみません)
過去へのタイムトラベルが可能でも、一度生じた不幸を取り除けないとすれば、反出生主義への論破にはならないという例。
たとえば世界初のタイムマシンZが完成したとする。
しかし、それを完成させる試行錯誤の過程で関係者Aと関係者Bが多大な苦痛を感じたり死亡したりして不幸になってしまった。
未来の人間が不幸になってしまった彼らを救うべく過去に戻って、AとBの存在をなかったことにした。
そして不幸は取り除かれた。
しかしタイムマシンZができる原因の一端をAとBは担っていた。
彼らが不幸にならなければ、タイムマシンZは生まれていなかった。
こうして原因の一端AとBを取り除かれた後で完成を見たタイムマシンは、文頭のタイムマシンZとまったく同様の機体と言えるのか。
もちろん原因が変わるのだから言えなくなる。
それは原因の一部であれ変化して生まれたものだから、とても似てはいるが厳密には異なる、タイムマシンZ’になる。
タイムマシンZの完成した世界aに加えて、タイムマシンZ'の完成した世界bが生じたことになるとも言い換えられる。
また、不幸を取り除かれた世界aの関係者AとBは分裂して、新たな世界bの分身的存在、関係者A'とB'になるとも。
関係者ABと関係者A’B’は厳密には別人であり他の個体である(違う運命を辿っている)ことから、不幸になった前者は未だ存在していることがわかる。
これはどれだけタイムトラベルを繰り返しても同じことで、新たな分身が悪無限に生まれるだけで、関係者AとBの不幸はどこまでいっても取り除けないまま残されることになってしまう。
ようするに、過去に戻って改変をおこなうたび新しい世界が生まれ続けるだけなので、論理的にはタイムトラベルでは既に生まれてしまった苦痛をなくすことはできない。
0614考える名無しさん
2019/09/08(日) 02:30:31.9700615考える名無しさん
2019/09/08(日) 03:58:57.090何かガン細胞の働きみたいだね
それもやっぱり自明な元ある細胞、ここで言えば
「一番最初にあった三次元世界」＝「オリジナル」の機構から照らすと
相当の異常事態、緊急事態っていうことになるんだろうな
オリジナルとコピー、ダッシュとのリンク性とか
それぞれにとっての互いの定義付けはどうなるのかとか
考える分にはすごく面白いけど
0616考える名無しさん
2019/09/08(日) 04:27:54.4000617考える名無しさん
2019/09/08(日) 04:34:08.350(類似する目的に際しての)最初から派生させずに置く事のコストパフォーマンスの高さたるや
0618考える名無しさん
2019/09/08(日) 04:36:55.9300619考える名無しさん
2019/09/08(日) 04:39:56.5000620考える名無しさん
2019/09/08(日) 04:41:54.3800621考える名無しさん
2019/09/08(日) 04:44:19.630あしからず(笑)ｗｗ
0622考える名無しさん
2019/09/08(日) 05:58:11.310幸せなままウッキウキでタイムマシンを開発する人間が達成すれば
開発者自体が消される対象にはならないので
その論理は成り立たない
0623考える名無しさん
2019/09/08(日) 06:01:05.260> そこまでの道程、達成迄に払われることになる数々の犠牲、多大なる労力を思うとね
その犠牲や労力も消します。過去へのタイムトラベルが出来れば。
0624考える名無しさん
2019/09/08(日) 06:04:02.760現代における反出生主義は完全に論破出来る
結論から言うと「過去へのタイムトラベルは不可能」と完全証明出来なければ反出生主義を唱えるべきではない
いつかの未来に「過去へのタイムトラベル」が可能になれば
過去において不幸になる人物や、そもそも生まれたくなかったという人物の受精卵が出来るのを「未来の高性能ナノマシン等」で阻害する
まぁタイムトラベルをしつつもっと良い方法もあるだろうがな
よって反出生主義を唱えて良い事となるのは
この世のすべての物理現象や化学現象や全ての森羅万象を解明したあかつきに
「何をもってしても過去へのタイムトラベルは不可能」
と証明出来た場合のみ
森羅万象解き明かせてないよね？証明できてないよね？
はい。反出生主義を「現代」唱えるべきではない
ニュートリノ見つけたりブラックホールを観測したり重力派を観測したりしてるだけの現代ではまだまだ唱えてよい事ではない
0625考える名無しさん
2019/09/08(日) 07:20:54.840だけど開発者は脇に置いておいても
過去にさかのぼって存在を元から抹消されるべき不幸な人達を観測するためには
一度は不幸を感受している人間が存在していないといけないよね
理論上
だとすると結局は>>613にある反論を崩せなくなってしまうんじゃないかな
どの段階でその人間の人生を元から絶つのかも大きな問題だ
寿命が尽きる寸前に元から絶たれたとしたら
その人はその段階でほぼフルに存在をしていた事になる
＝抹消が意味を為さなくなる
>>623
それもタイムパラドクスの超克が達成されてないんじゃないかな
過去にさかのぼってそれを全て消去してしまえば
その時点でタイムマシンも消去されてしまうから
それも理論上
0626考える名無しさん
2019/09/08(日) 08:13:20.110未来から現在にタイムトラベルして来てる人間がただの一人も存在していない事が正にその証明になってるんだ
現時点での
0627考える名無しさん
2019/09/08(日) 08:23:14.490>>624さん基準での「反出生を唱えても良い時」は
未来永劫来ないことになるよね
だけど、そんな、まさか、だよね
反出生の正当性を唱えることそのものには
元より誰の赦しも要らない
0628考える名無しさん
2019/09/08(日) 08:34:23.160> 一度は不幸を感受している人間が存在していないといけないよね
感受している人間の存在は必要ない
未来の読心術で「不幸だなぁ、そもそも生まれたくなかったなぁ」
を読み取ればいいだけ。
0629考える名無しさん
2019/09/08(日) 08:39:01.600> 未来から現在にタイムトラベルして来てる人間がただの一人も存在していない事が正にその証明になってるんだ
証明出来てないよ。
来てるけど現代人には見つかってないだけという可能性もある。
よって反出生主義を唱えて良い事となるのは
この世のすべての物理現象や化学現象や全ての森羅万象を解明したあかつきに
「何をもってしても過去へのタイムトラベルは不可能」
と証明出来た場合のみ
森羅万象解き明かせてないよね？証明できてないよね？
はい。反出生主義を「現代」唱えるべきではない
ニュートリノ見つけたりブラックホールを観測したり重力派を観測したりしてるだけの現代ではまだまだ唱えてよい事ではない
0630考える名無しさん
2019/09/08(日) 09:39:58.480それを誰から読み取るの？
0631考える名無しさん
2019/09/08(日) 09:56:24.330全人類を常時読心術する
未来人の技術で検知するマシンを作り検知させる
0632考える名無しさん
2019/09/08(日) 09:59:52.270その場合には証明する義務は「「居る」と主張する側」に課されるんだ
「居ない」ことは証明自体が端から不可能だからな
つまり「現時点では「居る」が証明されていない」＝「現時点での「居ない」が証明されてる」と同義になるんだよ
そこを覆そうと思うなら「居る」を客観的に証明するしかない
こっちも繰り返すが現時点で「居ること」が証明されてない以上は「居ないこと」が一端真になるんだ
実存をベースに設定する哲学の土壌に於いてはな
もしもそこに不満を覚えるならオカルト容認ベースの土壌に場所を移す方がお宅さんには快適だろう
0633考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:08:58.600例えば全人類分の１、
一人分の「生まれたくなかったなあ」を検知するためには
検知される当の「生まれたくなかったなあ」を感受してる一人の存在が必ず必要になってるよね
0634考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:11:07.680「居る」が証明できなくても
「居ない」事の証明にはならない
「居る」が証明できなくても居る可能性はあると言っているだけ
そもそも未来人は来ていても現代人に察知不可能にするだろうから
現代人が「未来人が来てる」を証明出来なくても当然
技術で上回る未来人が完全に存在隠蔽出来るだろうからね
まとめると
「未来人が来てる」はいつの時代でも証明出来ない
それより先の未来人が技術で上回っていて隠蔽出来るため
0635考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:13:26.0000636考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:14:07.320感受は当人が当人に発生する気持ちなどだろうが
読心は他者が読み取るだけの事なので感受がどうこうは関係ない
心も持っていないマシンが淡々と「生まれたくなかったなぁ」を読心術検知するだけの作業
0637考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:15:41.510> もうどうでもいい
なげやりwww
論破されたから仕方ないかw
もう一度言う
現代における反出生主義は完全に論破出来る
結論から言うと「過去へのタイムトラベルは不可能」と完全証明出来なければ反出生主義を唱えるべきではない
いつかの未来に「過去へのタイムトラベル」が可能になれば
過去において不幸になる人物や、そもそも生まれたくなかったという人物の受精卵が出来るのを「未来の高性能ナノマシン等」で阻害する
まぁタイムトラベルをしつつもっと良い方法もあるだろうがな
よって反出生主義を唱えて良い事となるのは
この世のすべての物理現象や化学現象や全ての森羅万象を解明したあかつきに
「何をもってしても過去へのタイムトラベルは不可能」
と証明出来た場合のみ
森羅万象解き明かせてないよね？証明できてないよね？
はい。反出生主義を「現代」唱えるべきではない
ニュートリノ見つけたりブラックホールを観測したり重力派を観測したりしてるだけの現代ではまだまだ唱えてよい事ではない
0638考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:18:46.110「可能性のみを論拠に正当性を主張しても良い」とする前提があるなら
反出生を唱えることが禁じられるべき理由も
その前提を理由として既に消失しているしね
自分の言い分だけその前提を用いても良くて
あなたの言い分だけはその前提を用いてはダメなんて通るはずもないから
0639考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:23:25.900その「機械的に」であれ感知される対象は
「生まれたくないなあ」を感受してる一人の人以外ではあり得ないよ？
あなたはその一人が何処にも存在していなくても
「生まれたくないなあ」は感知出来ると主張してるけれど
その主張そのものがまず破綻しているよね
0640考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:24:18.380この件は「時」が関わっているため成り立つ論理なんだわ
「過去へのタイムトラベル」が出来てしまえば
過去にさかのぼって全てを救う事が可能
だが反出生主義で未来を閉ざすというのは
不可逆的に可能性を潰すこと
よって反出生主義を唱えて良い事となるのは
この世の全ての森羅万象を解明したあかつきに
「何をもってしても過去へのタイムトラベルは不可能」
と証明出来た場合のみ
0641考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:25:22.980タイムマシンはそのアーカイブ出来ない事をもって存在し得ないと言えるのでは？
0642考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:30:25.680人間には本人が察知できない深層心理というものもあるだろ？
だが未来人はそういったものも察知可能であろう
未来では本人の「感受」より「他者からの察知」が上回ってしまうであろう
本人が感受していなくても
過去にさかのぼって存在発生自体をなくすんだわ
0643考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:30:47.650それが可能ではないとする反論、パラドクスについて
あなたは依然解消出来ていないままだよ？
そして反出生によって閉ざされるとするその未来もまた
タイムトラベラーの存在と同等、可能性の話しだよね
ここでは個人主観による価値判断にあまり意味は無いんだよ
私情を可能な限り排した上で公正に物事を判断した場合の
より「真」を見出すのが議論の本質だから
0644考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:38:19.140その存在の証明が出来る時まで反出生を唱えちゃヤダヤダ言い続けてればいいんだ
0645考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:43:45.740哲学の意味
てつがく【哲学】
人生・世界、事物の根源のあり方・原理を、理性によって求めようとする学問。
原理を求めるんすわ
原理求めて求めて
この世の全ての森羅万象を解明したあかつきに
「何をもってしても過去へのタイムトラベルは不可能」
と証明出来た場合のみに
反出生主義を唱えて良い事となる
0646考える名無しさん
2019/09/08(日) 13:26:52.3400647考える名無しさん
2019/09/08(日) 13:50:43.690ご都合主義過ぎて反吐が出る
0648考える名無しさん
2019/09/08(日) 14:09:15.470ただただ反出生主義していても反出生は過去を遡及して救えないだろ？
0649考える名無しさん
2019/09/08(日) 14:12:17.9300650考える名無しさん
2019/09/08(日) 14:19:54.490過去を救済するのは確かにその点では反出生主義を上回る主義?だな
0651考える名無しさん
2019/09/08(日) 14:23:29.900それを無視して力技の強弁、持論の一方通行、無限ループは見苦しいだけだ
0652考える名無しさん
2019/09/08(日) 14:47:00.0500653考える名無しさん
2019/09/08(日) 15:06:15.7800654考える名無しさん
2019/09/08(日) 15:42:11.4500655考える名無しさん
2019/09/08(日) 18:21:41.810で？それが？
鬱気分以外の悲しみ苦しみやそういったマイナスな感情の全信号を遮断すればいいだけだろ
0656考える名無しさん
2019/09/08(日) 19:32:28.990snsでもここでもだけど反出生って何かによって主義が危うくなるとすぐそうやってドウデモイイ！って言いだすw
0657考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:10:44.650そんなエア勝利宣言での印象操作以外何も出来ない奴を相手にしてれば誰でもどうでもよくなる
0658考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:23:11.560マウンティングしか頭にない否定と粗探し大好きな人と話しててもつまんないし
0659考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:34:13.570> >>643
> 哲学の意味
>
> てつがく【哲学】
> 人生・世界、事物の根源のあり方・原理を、理性によって求めようとする学問。
>
> 原理を求めるんすわ
あれれ？これ見てさ。。。判明したことがあるわ
このスレ反出生主義は哲学だというスレだけどさ反出生主義って原理を求めきってない段階であきらめようとする主義ってわけでさ
求めようとは真逆のさ、なんつーか。。。
あきらめようスタイルだからさ、哲学じぇねぇだろ
0660考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:38:14.250最初から相手を自分と同じ人間とすら思ってないんだ
0661考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:44:12.950おまえなぁ
ヤブ同一視してんじゃねぇぞ！！テキトーに誰かと俺を同一視するな
俺はここ数年一回もそれらの単語を使った事はナイ
0662考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:54:44.800対象が変わっただけでやってることはその時と何も変わってないんだよ
0663考える名無しさん
2019/09/08(日) 20:59:12.460呆れられて投げ出されるのが嫌なら呆れられないような投げ出されないような話しと話し方すればいいだけ
0664考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:03:45.6000665考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:05:48.540使ったと言っても数年前にボランティアでフィリピン人の男の子に日本語を教えてたんだが
その状況の時に友達に「在日」フィリピン人の子がね〜人見知りでね〜って話題で使っただけ
0666考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:06:37.880いつもの同じやり口だ
つくずく卑小で弱いな、お前
0667考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:08:36.7200668考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:12:01.030反出生主義なんていいとこ中学生まででしょ
0669考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:12:26.130忘れてた
それを相手を侮辱する目的のレッテルとして用いる時点で人間性が腐りきってる
0670考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:13:19.0800671タピオカ大聖人 ◆4ZPVm6VVm.
2019/09/08(日) 21:15:10.100wikiで調べて読んでみましたけど。
私は子供はいますが、まあ子育ては大変ですね。
ただ、独身で寂しく暮らすのが幸せかと言われると、そうでもない気はしますが。
0672考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:21:14.430おー、よく気付いたね！ごもっとも！
原理をもとめたりするのが哲学だね！探究を放棄する反出生主義は哲学ではない！
0673考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:21:48.730親の死に目にすら来ない子供も居るからな
調子に乗って子供や家族をマウンティングの道具、ステイタス扱いにしてると二の舞になるぞ
0674考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:23:15.8600675考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:27:28.1900676考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:31:38.910動物として次世代を生殖可能ぐらいまで育てたらお役御免だから前世代はただの予後を過ごしてるだけ
そんなに大事にされるべき存在ではないかと
次世代は更に次の次世代を育てるのが役割だから前世代を労わるとか二の次三の次でも仕方ない
0677考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:33:31.340それでも今居る反論者よりずっとまともで真剣で誠実だったもん
いい意味での人間味あったしね
0678考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:37:10.450子供と家族が居れば安泰だと思ってそうな>>671に言えばいいだろ
0679考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:41:02.730お前なlぁ。。。ダルいわぁここはヤブ同一視だらけかよ！俺は某学問系スレから他学問も見分を広げるのもかねてこの哲学スレに来ただけだ
まず一個目に勉強になったのはヤブ同一視おバカはその辺に転がっていると。。。ﾒﾓﾒﾓ
0680考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:43:16.9000681考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:46:42.340もともとのお婆さんのトイレは屋外のトイレ小屋にあって、便座もDIYしたザラザラの木の板がコの字になってる便座だっだ。
ウォシュレットをプレゼントされたお婆さんは言ったんだよ
0682考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:48:12.400怠いのは
0683考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:51:25.070婆｢もう、いつお迎えが来てもいいわッ！｣
ってね。言ったわけよ。
人間って年老いても綺麗な心でいる事が可能なんだなって目の当たりにした。
0684考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:52:57.400それしてたの逆の反出生側の人しか見たことない
0685考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:53:47.480ザラザラ便座なのに美しい心を持ったままのお婆をみならえ。
0686考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:55:13.7800687考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:56:38.7700688考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:58:26.970で？お前はザラザラ便座だったのに美しい心のままお婆より美しい心あるわけ？
0689考える名無しさん
2019/09/08(日) 21:59:23.5600690考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:01:04.6100691考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:02:37.950おまえな！薄くも浅くもないだろ！
ザラザラ便座だったのに美しい心のままお婆
厚くて深いお婆だろ！
ありがたみというものを知っていて感謝しもう天にめされてもいいと言うお婆！
どこも浅くも薄くもないッ！
0692考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:03:37.1700693考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:05:13.4300694考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:08:56.380で？なに？
人間はこのお婆のように何かをありがたみ「天にめされてもいいッ！」とさえ思える感謝の心をもってる生き物なわけよ
0695考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:10:09.2400696考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:12:28.070おまえな！ホントにまじめに想像しろ！
寒い地域で！そとの小屋で！ザラザラ木の板便座で生きてた辛さ！
それなのに綺麗な心のままのお婆！
お婆をみならえ！
0697考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:13:38.3000698考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:16:21.670youtubeで探してくる
0699考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:16:48.930で？なに？
この婆をお前はみならえてるわけ？
このお婆なみの事をみならえてるなら反出生主義なんかのスレには居ないよね？
0700考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:17:20.5000701考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:20:32.900他人にばかり理想の人間であることを求めて応じてもらえないと思えば発狂してるような甘えた奴の言葉に深みなんか無い
0702考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:21:21.820で？ｗｗｗそっちのお前はこのお婆をみならえてるわけ？ｗｗ？
ホントに真面目に想像しろ
寒いそとの小屋でしょんべん大便を毎日
ザラザラ木の板便座でしてたお婆
そしてウォシュレットのありがたみに天にめされてもいいというお婆！
こういう感謝の気持ちを持つのが人間なんだよ！
0703考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:22:39.0600704考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:23:58.7500705考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:24:23.290で？なに？
おまえな！お前の言葉に深みあるわけ？
ザラザラ便座で過ごしウォシュレットで天にめされてもいい言うお婆！
ふつくしいぃ心！これぞ知性と愛のある人間！
0706考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:25:44.8500707考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:28:02.5800708考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:28:18.200ん？なに？
哲学ってデス！マス！だけで語らなければいけないのか？
そうじゃないだろ？
仮にそうだっととして勝手に脳内変換してデスマスで受け止められるだろ？哲学を語る同胞さんなら。
0709考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:31:01.5100710考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:31:47.790あー！興ざめっすわ！
哲学ってちょっと箍を外した話し方してみただけでソレ？
五分休んでくるかなw
0711考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:33:02.0800712考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:34:39.9100713考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:38:31.760> 下手なお笑い番組より面白い
御光栄っすわ。
このお婆を題材としたアンチテーゼわかる？？？
嫌な思いするトイレで長年過ごしたお婆でも
反出生主義にはなっていないであろうということ！
ウォシュレットをありがたみ、天にめされてもいい！
というお婆！
ふつくしぃお婆！
このお婆の方が哲学だろッ！
0714考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:40:29.6000715考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:44:44.430んーっと
バグった存在はずっとバグってる方が幸せってこと？
ふつくしいぃお婆に数段劣っていますんｗ
お婆をみならえ！
0716考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:51:53.800あなた色々なことに感謝なさってますう〜？
感謝を忘れた人間ほど悲しい存在はないんですよ〜？
とかグイグイ来るから
家族にも友人にも職場の人達にももちろん、ライフラインを維持して下さってる方々、今日荷物を届けて下さった配送員の方、そこに関わった全ての方々、
いつも人知れず公共の場所を綺麗に掃除して下さってる方々、
万物すべて、いけとし生きるものたち皆全てに常日頃から感謝しておりますわって立て板に水で返したらスゴスゴ帰って行ったわ
0717考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:54:56.0100718考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:56:39.260で？なに？
あなたはこのお婆より美しい心を持ってるの？
だが
めされてもいい！というお婆にならべなくとも
十分感謝の感謝の心を持っていそうだから
問題ないな
明日も良き日を！
0719考える名無しさん
2019/09/08(日) 22:58:20.7900720考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:01:20.7400721考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:05:26.700ごめん。現実世界でマジで鼻で笑った。
俺は現実世界で感謝されポイントで随時感謝され行動してるからたびたび感謝されるから飢えてなどいない。
感謝されたらいえいえー。感謝されなくともそれ自体に数時間でとらわれない健康精神なんでまとハズレおつ。
0722考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:07:05.3600723考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:09:07.760いかに自分が大事にされてるか聞かれてもないのに必死でアピ
0724考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:12:44.950あーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出た！
コレコレ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反出生主義は論破されたり危ぶまれるとそうんな感じで流そうとするｗ
だがそれが分かっているので逃さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0725考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:13:11.390ネットで見ず知らずの他人にまで承認や称賛求めて止まないとか
めんどくさい奴らだ
0726考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:15:27.870変な人が一人で発狂して一人で踊ってる
0727考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:16:56.1400728考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:19:34.510ｷﾓｰヤブ同一視野郎人間の性格や話し方なんて数十ぐらいしかないだろ
ｸｯｿ迷惑どこぞ馬の骨とﾔﾌﾞ同一視
0729考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:21:03.8400730考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:25:41.690お婆をみならえ。
0731考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:26:13.1700732考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:29:10.800今日は友達数人と会を開いていてここを見てる会だよw
面白いからまた次の会でもみんなでコメントしようかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0733考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:29:58.3400734考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:30:52.2200735考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:31:49.7700736考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:36:18.490｢悔い改めます｣
｢反出生は間違いでした｣とでも言えば満足なのかな？
もしもそうなら寂しい虚しい関わり方だと思うけどね
人間同士として
0737考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:39:14.8400738考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:42:59.440おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0739考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:45:08.9000740考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:46:49.8100741考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:47:30.010えあだと思おうとしも皆笑ってるぞｗｗｗｗｗｗｗ
友達以外だと９歳離れた弟も嘲笑しとるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0742考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:48:43.7700743考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:51:28.790あー！ｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗ
弟はワイクリソツ存在だからワイの友達たちとおまえを嘲笑しとるｗｗｗｗｗ
0744考える名無しさん
2019/09/08(日) 23:55:47.3900745考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:01:15.560論破されたりすると
ドウデモイイ
とか
キメエ
とか言ってお茶を濁そうとするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがに濁して逃れられねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0746考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:03:55.2600747考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:04:40.2400748考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:05:56.8200749考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:07:45.950隙あらばエア勝利宣言
0750考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:18:20.720まずは自身の過剰なまでの敵対的、防衛的な対人姿勢を改善するために
その知識、スキルを活かすべきだろうな
0751考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:22:38.2100752考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:27:53.760自ずから露呈した通り
ここに居る｢反出生｣を標的に｢嘲笑｣さえ出来ればそれでいいだけの人間なんだ
0753考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:34:43.520前衛芸術みたいだわｗ
0754考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:37:02.6200755考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:42:07.4800756考える名無しさん
2019/09/09(月) 00:43:21.2000757考える名無しさん
2019/09/09(月) 02:15:04.870この相談者思い出した
ttps://www.youtube.com/watch?v=oI2_9ZOBhu8
0758考える名無しさん
2019/09/09(月) 02:40:29.200頭おかC
0759考える名無しさん
2019/09/09(月) 02:45:18.710神母＝ウォシュレット婆
「アイツに人の心を取り戻させてやれるのは自分だけなんだ・・・！！！」
てことだ
本人なんじゃねｗ
0760考える名無しさん
2019/09/09(月) 02:48:21.590絶対このDV爺も原因のひとつだわ
0761考える名無しさん
2019/09/09(月) 03:12:19.860司会「(ガン無視)ほいで今日のあなたの相談は〜」
わろたｗ
0762学術
2019/09/09(月) 07:00:52.4100763考える名無しさん
2019/09/09(月) 07:45:57.090喜怒哀楽が徐々に消失していくとかは場合によったらそうなのかも知れないけど、それが残ってる間はやっぱり健常者の何倍も苦しいと思うけど
0764考える名無しさん
2019/09/09(月) 08:25:32.300何の変化もなく続いていくわけだけど。
0765考える名無しさん
2019/09/09(月) 10:10:40.230＞婆｢お湯で洗ってもらえるなんて…なんて贅沢なの！バチが当たるわ！｣
＞婆｢もう、いつお迎えが来てもいいわッ！｣
＞
＞ってね。言ったわけよ。
＞人間って年老いても綺麗な心でいる事が可能なんだなって目の当たりにした。
爺さんバージョンなら見たことある
0766考える名無しさん
2019/09/09(月) 12:18:21.100エア勝利宣言
↑
こういう奴を見てると、やっぱり人類なんて必要ないなと再認識させられるわ。
0767考える名無しさん
2019/09/09(月) 12:35:41.040全知全能の神がつくった存在を単なるヒトがつくるべきでないなどと言うなんて畏れ多いにもほどがある
0768考える名無しさん
2019/09/09(月) 12:53:33.0200769考える名無しさん
2019/09/09(月) 13:08:52.1000770学術
2019/09/09(月) 13:55:11.1600771学術
2019/09/09(月) 13:57:00.8100772考える名無しさん
2019/09/09(月) 14:56:20.270／ ｀ｰ ､/ｨ´/ ! ﾄ､ ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ｽ::. ヽ / ∧ ﾄ､ ! ヽ ､__ l ! ∨ !
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/ それ学術のｺﾄ・・・ｳｯ
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧!
/ ｀Tヽ＿ ,〜 -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
0773考える名無しさん
2019/09/09(月) 19:59:16.100それに仏教も極限的なところまで煎じ詰めれば反出生の方向を示してる
たかが人間が神に逆らう等恐れ多いなんていうのは
神を親に見立てて、無条件に敬い、責任を委ね
その庇護に守られていようとする子供の態度でもある
その問題性も常に指摘されて来てる
特定の宗教的概念や信仰と相容れないことは
反出生の理屈の正当性いかんとはまるで関係ない
0774考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:02:16.7000775考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:07:25.840だって反出生主義は人の存在は間違いと言ってるわけだから神は間違いをおかしたと言ってる事にもなり炎上したり反感を持たれるだけ
0776考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:08:46.430つまり上でも話してた自己放棄にまで到ると
貼られてる動画のお爺さんのようになるんだろうな
悪いのは常に自分以外だって
神が付いているのは常に自分の側で
そうでない者はもはや自分と対等な人間ですらない
0777考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:11:11.1400778考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:17:29.030人間はどこまでも無軌道になれるんだよ
それは歴史が証明してる
でもその放逸や放散は自己が自己を律し
能動的に選択を行使していく｢自由｣とはまるで違う
あくまでも野放図な｢無軌道｣なんだ
0779考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:19:18.1700780考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:29:51.340人が神を創ったのだっていうのが
近代科学主義においては合理的とされる判断ではあるよ
0781考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:36:48.970反出生が間違ってるって言ってるの人の存在じゃないよな
本当に人の存在自体がイコールで間違ってるって定義なら今すぐ全人類虐殺でいい訳じゃん
わざわざ作らずにおこうなんて生ぬるいこと言ってないで
反出生が間違ってるって言ってんのはDV爺が当たり前みたいに奥さんに暴言吐いてるそのDV的な｢こうするのが当たり前｣だと思うんだ
0782考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:39:47.7200783考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:46:22.020難癖を付けたい奴も信仰してる相手に難癖への理解や共感なんか求めなきゃいいんだよ
結局他人に自分のコピー人間化すること求めるから喧嘩になるんだ
0784考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:49:09.180それがそうでも経典を書き換えられるわけでもなく信仰内容を変更させる事も出来ないだろうから別軸のお話だな
0785考える名無しさん
2019/09/09(月) 20:59:24.190感情、主観がベースになってる善と悪についてなら
それこそ例えば統合失調症の患者さんにとってなら
その幻聴や幻覚が聞こえたり見えたりしているのは事実であり
それが自身に於いては｢正しい｣って事は確かなんだ
｢正しさ｣を即｢白｣｢善｣であるという条件に設定するなら
その幻聴と幻聴には白と善の側面が必ず備わっている事になるんだ
例え他の多くの人達にとってそれは最初からそこに、
白黒以前、何処にも存在さえしていない何かであったとしても
0786考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:09:15.240今の無慈悲で残忍なネット世論で言ったらそりゃいい、どんどん自殺させろってなるのかも知れないけどな
0787考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:09:37.230なので反出生主義者は反出生してどうぞ
反出生主義を知ってもその主義を持たなかった人はしない
菜食主義者は菜食するしその主義じゃない人は菜食以外もしていい
0788考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:13:31.060それでも、やっぱりとても痛ましいね
0789考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:21:25.070統合失調症の人だって自分が好きで病気になってる訳じゃない
本人が自分で好きでそうしてる訳でもないもんを侮辱とか攻撃の正当化に利用する奴はやっぱ基本動画のDV爺と変わんねーよ
0790考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:27:53.970うまく逃げられて良かった
0791考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:36:48.950本当に何処までも矛盾していて不思議な生き物だよね
0792考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:39:40.1900793考える名無しさん
2019/09/09(月) 21:41:12.3200794考える名無しさん
2019/09/09(月) 22:29:48.130苦しみや死は悪いと反出生主義を唱えるのは神の行いを避難している事になる。神を非難する主義にそれらの創造主を信じている人々は付いてこない。
0795考える名無しさん
2019/09/09(月) 22:32:37.1800796考える名無しさん
2019/09/09(月) 22:44:05.010そう
だがその発想がわいても浸透もしないし達成もされないのも神の御業
0797考える名無しさん
2019/09/09(月) 22:47:04.610反出生も同じ
日常の安逸こそを貪りたいと願うのも人間の性質でもある
付いてこない人を付いてこないという理由で攻撃や排斥する権利等誰にも無い
逆もまた然り
だからそこはもう一端脇に置く以外にないのだと思うよ
反出生を哲学思想ではなく方法論として捉えた場合には
その真意と目的に気が付いて、納得がいって、実行の出来る人から実行する以外に無い
0798考える名無しさん
2019/09/09(月) 22:57:48.330と殺=食肉くらい浸透し切ってるから単語として扱われてないだけで、生むかどうか考えてしまってはいる
0799考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:04:00.760辛さで自滅するような種族であれば日本列島という自然災害に溢れた土地ではすでに大昔に滅んでいないとおかしい
こんな地震台風火山津波のある土地で暑くて死んだり寒くて死んだりする土地なのに古来から生きてきた
辛さたっぷりでも生き続けようとする種族なんだ
0800考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:12:56.370元の性質を徐々に変化させるということもあるよ
0801考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:22:51.130自然界の仕組みとして残っていくのは辛さあっても生きていくんだ！って個体達
だからさっきも言ったように辛さたっぷり日本列島でも生きていくという種族な成っているのだろう
辛いから消えよう側が何度でも何度でも消えていくだけに過ぎない
0802考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:26:25.490未来は常に不確定であり
最終的には人智の預かり知らぬところだから
0803考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:29:25.070それこそ神をも恐れぬ傲慢さだろうに
0804考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:33:33.7200805考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:37:09.530未来は分からないと言っても
人類の様な有性生殖の種族が自ら緩やかに滅びていこーねーって全滅する事は起こらない
種族として色んなパターンの個体を作って全滅しなきゃおｋって形式とってるから
なにかの病気だろうと思想だろうと全人類にピッタリ効き目でて滅ぶって事は中々起こらない
ウイルスや病原菌でもなかなか滅ばない人類ってものが思想なんてもので滅ぶ確率は零
0806考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:39:46.910驕り昂る傲慢さはそのまま滑稽さになるんだ
0807考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:42:53.960そこで延々と言い争うことこそが不毛だとしか思わないんだ
0808考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:46:06.100盲信も追従もしない
だが否定も排斥もしない
0809考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:47:45.920不毛なのは反出生主義だけどなｗ
人類の全個体に反出生主義を浸透させなければ結局人類は存続するし復興する
0810考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:48:23.5200811考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:49:51.1200812考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:55:53.390反出生主義者になった人が反出生するのはどうぞ
主義を他人に押し付けるならDV爺のるいともみたいなもの
右の隣人がベジタリアンで左がフルータリアンでお向かいさんがブレサリアンだったとしても
本人たちの主義であって
あなたは賛同するならどれかやればいいし
賛同しないなら勿論その主義者にはなる筋合いはない
0813考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:57:57.630ここではお前一人がDV爺なんだよ
0814考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:02:47.590ボク(私)につっかかるのは一人！って思い込みたいのかな？
0815考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:08:09.860取り戻してたれるのは俺だけなんだ
これ言ってて相手をこれまでの分まで幸せにしてやろう、大事にしてやろう、守ってやろうならまだ理解出来るんだけどな
実際には金持って逃げたことに不満たらたらなだけで
金置いて体だけ出て行けばいいのにとかよく言えたもんだよ
長年連れ添った相手が飢え凍えようが雨ざらしになろうが野たれ死にしようが構わないって言ってるのと同義なのに
何がどう「俺しかいない」んだかな
0816考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:11:34.550ふーん
一行目しか読んでないけど人間の心なくしたんだ
じゃあキミ人間じゃないから
キミはなーんにも人間に語らないで
人間じゃないナニカさん
0817考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:12:31.5600818考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:14:47.330人間じゃないナニカさんがこのスレにはいます！
耳を傾ける必要はありません人間ではありません
変異したナニカです
0819考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:17:24.9800820考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:18:34.310人間じゃないナニカさんがこのスレにはいます！
耳を傾ける必要はありません人間ではありません
変異したナニカです
自白しました
0821考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:18:34.680神だろ
0822考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:20:00.130そうだよ
人間の中には自分達が生んでると思ってる人もいるかもしれないけど
神が生んでるんだよ
0823考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:20:07.480相手をナチュラルに全否定と排斥しつつそれが間違ってるかもとすら微塵も思えないっぽいから
どこ間違うとそこまで狂った自己全能、万能感持てるんだろ
0824考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:22:23.630逃げるかｗ
0825考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:23:18.1600826考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:27:23.310負け組の一部が勝手に自己否定や劣等感を持つだけの事
負け組の中のブサイクや低能でも愛される人間は居る
なんでもかんでも他者などのせいにする輩は負け組の中で更に叩かれるだけの存在になる
人のせい人のせいにしてりゃそりゃ人に叩かれるに決まってる
0827考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:30:37.380>>825
WWWWWWWWWWWWWWWW
草どころか樹冠はえる
意味分からなかったとしても逃げてどーぞどーぞ
0828考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:34:26.930ここのアンチだけは
0829考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:35:49.500草以上樹冠不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチは反って付いてる反出生主義ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0830考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:38:27.920自分を変えない限りこの先も変わらないわよ
0831考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:44:11.540それは反出生主義者にありがちな事でしょ
色んな事を外部のせいにして「生まれない方がいい」って言うんだよね
滅茶滅茶辛い目に遭っても生きる個体達がいるから人類は続く
0832考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:49:10.490出生はなんにも悪くないもん、誰かが不幸でも苦しくてもそんなの自己責任だし自分達や親のせいなんかじゃないもん、神様のせいだもん、反出生ガーーーーーーっていつまでもやってる自分たちの酷さに一度ぐらいは目を向けなさいよ
0833考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:52:08.9900834考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:58:06.090きちんと言葉で説明が出来ない、自分の非についても認めないといけないってなるとすぐ誰かの侮辱と嘲笑に逃げ回る
そういうとこもDV爺そのものでしょ
0835考える名無しさん
2019/09/10(火) 05:49:39.250反出生主義のように苦しみや死が悪いってとらえてる思想に人々は付いてこない。神がつくりし世界を愚弄していることになるから。
0836考える名無しさん
2019/09/10(火) 08:23:55.5500837考える名無しさん
2019/09/10(火) 08:42:03.1000838考える名無しさん
2019/09/10(火) 09:26:55.100右の隣人がベジタリアンで左がフルータリアンでお向かいさんがブレサリアンだったとしても本人たちの主義であって
あなたは賛同するならどれかやればいいし賛同しないなら勿論その主義者にはなる筋合いはない
0839考える名無しさん
2019/09/10(火) 09:39:34.550神の創造した完全であるはずの世界の中にも>>826にとっては叩いて当然のものがあると言ってるんだ
反出生が神の創造した苦の存在を否定することと>>826が反出生主義者をすることの差異はどこにあるんだ？
0840考える名無しさん
2019/09/10(火) 09:40:51.780反出生が神の創造した苦の存在を否定することと>>826が反出生主義者を否定することの差異はどこにあるんだ？
冗談抜きに答えてもらいたいな
0841考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:01:54.420愚者が叩かれるという世界をつくったのも神だから愚者は叩かれたって神の思い通り。苦がある世界をつくったのも神だから苦があるのも神の思い通り
反出生主義のように苦が悪いって思想に人々は付いてこない。神がつくりし世界を愚弄していることになるから人々は付いてこない
0842考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:09:42.9300843考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:10:41.0600844考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:12:40.410「子どもを攻撃してしまう親」の悪しき共通点
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190908-00300920-toyo-soci&;p=1
0845考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:19:49.440ネット上で主義思想信条のみを攻撃目標のためのアイコン化させて見ず知らずの他人の人格否定と侮辱に必死になれる時点で相当病んでる
人を人とすら、ただ反出生ってだけでその相手が自分と横並びで対等な立場、大人同士、人間同士とすら思わなくなってるのはもうここまでのレスでも明白だ
やっぱりそれもどこぞのDV爺よろしくだよな
0846考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:23:36.7100847考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:28:35.070勿論予期している。だがそういう人間が発生したところでみんなで自滅しよーねー！は達成されないから神の思い通り
もし世界のほとんどが反出生主義になって反出生を実施しようとしても達成は出来ない
反出生したくない人々が秘密裏にジャングルの奥地や絶海の孤島や洞窟や潜水艦で深海や宇宙船で地球付近待機などしながら暮らしてやり過ごす
その後、反出生の実施して滅んだ反出生主義のいない地球で新しい人類史を始められる
0848考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:40:47.7700849考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:43:36.550創造主を自分だけ甘やかしてくれるママの代わりにしてる感じ
ほんとに頭に雷落ちればいいのに
0850考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:47:23.2100851考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:53:28.630この宗教に入信したら最後の審判で助かるって話し熱心にしてくる宗教の人見てて
自分の親しい人達が地獄みたいな状況に取り残されてる中で自分だけ助かるのの何が助けで救いなのかなあって
そんなの助かったって地獄じゃないのよねえ
その人達も入信させればいいんです！とか言ってたけど、その時点でもう条件付き愛だし取り引きありきの救いよね
0852考える名無しさん
2019/09/10(火) 10:57:36.450糞食らえだよ
0853考える名無しさん
2019/09/10(火) 11:00:27.060唱えてどうぞ。尊重する。
0854考える名無しさん
2019/09/10(火) 11:07:40.9300855考える名無しさん
2019/09/10(火) 11:09:35.690今日の午後あたり頭に雷落ちたらいいのに
0856考える名無しさん
2019/09/10(火) 11:38:41.320やってどうぞというのは尊重だぞ？あとやった挙句どんな事が起こるか説明する方が黙って何が起こるか隠すより尊重だろ
0857考える名無しさん
2019/09/10(火) 12:05:45.420未来に何が起こるのかなんて誰にもわからないっていうのが万人に共通した事実なのは本当にそうなはずなのに
認めようとせずに○○になるなるなるなるなるなる繰り返して他の人の示唆したり抱いてるビジョンを否定しまくってるんだから
何様？アンタが神様なの？ってことよ
0858考える名無しさん
2019/09/10(火) 12:36:55.930誤解があるといけないからあえて、強いてフォローさせてもらうなら
キリスト教の説いている「神の愛」そのものは決して条件付き等では無いよ
人は皆、神の前では等しく罪人であって
そして神はその誰一人もらさず我が子として愛しておられる
そういう教義のはずだからね
0859考える名無しさん
2019/09/10(火) 12:42:07.160何かを話すうえで起こりうる事を挙げるのはフェアだし尊重だぞ？
反出生主義を唱えて唱えて実施に至っても秘密裏に一部にやり過ごされるから反出生主義が滅んだ後の地球でリスタートされる
これ↑を隠す方がアンフェアで失礼で相手を尊重していない事になる
0860考える名無しさん
2019/09/10(火) 12:44:14.830別にクリスチャンでもなんでもないけどそういう奴はほんと嫌い
0861考える名無しさん
2019/09/10(火) 12:47:55.900時に死刑囚が洗礼を受けてクリスチャンになってることの説明もつかないよな
0862考える名無しさん
2019/09/10(火) 12:55:14.490人は消えるべきと言ったところで消えるべきなら最初から神は我々をおつくりしていませんが？という意見も出る
いくつもの宗教が厚い壁としてあるわけだ
0863考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:03:31.480僧侶然りシスター然り
それって要するに予め反出生が懐に抱かれてるってことでもあるだろ
0864考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:10:49.820要はここで同じ反論に拘り続けている人は
未だ反出生の真意、理論の部分については何も理解出来ていないんだな
0865考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:13:40.320否定と罵倒ありきでまともな対話すらもろくに成立しない
0866考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:24:58.600我々がその「叩き」行為、叩かれる矢面に立つためにここに居ることに勝手にされてしまってるもの
レスをしている人の中では
だけど、そんな訳は無いのであって
0867考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:27:30.120ヘソが茶を沸かす
0868考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:32:40.390洗礼を受けることを選んだ死刑囚の人達の想いは理解出来る気がするんだ
信じるられもの、自分のことを受け入れてくれるものを求めるのも人間だからね
0869考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:37:37.720君にとってそれが必要だと思うのなら是非受けなさいってな
それがその死刑囚には正に神の赦しの言葉そのものに思えたってことだったよ
0870考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:42:18.8900871考える名無しさん
2019/09/10(火) 13:45:40.6900872考える名無しさん
2019/09/10(火) 14:19:15.300どうも出生を祝福してると思わねーよ
0873考える名無しさん
2019/09/10(火) 14:45:33.480珍しくも無いわよね
0874考える名無しさん
2019/09/10(火) 14:47:09.0600875考える名無しさん
2019/09/10(火) 14:50:35.260ストレスの捌け口 サンドバッグ
0876考える名無しさん
2019/09/10(火) 14:57:22.900モノ出生主義であり反人間出生主義とも言える
0877考える名無しさん
2019/09/10(火) 15:57:21.880精子にも人権は無い
受精卵という一つの細胞にも人権は無い
受精卵が細胞分裂で二つの細胞になっても人権は無い
細胞分裂が更に進み胎児の形状になっても人権は無い
作られたくなかったと言ったところで
人権が無い時点の事なんだから
人間には作られない権利などないんじゃないかな
権利が無い時点の事について追及がされていいなんて事になれば
他のもろもろの権利絡みでも世界が滅茶苦茶になる
0878考える名無しさん
2019/09/10(火) 16:14:47.110相続権が及ぶことが認められてるし亡くなれば埋葬届けも出さなきゃいけないでしょ
精子と卵子それぞれだって例えば不妊治療の現場なら子供の元になるものとして丁寧に扱われてるんじゃないかしら
0879考える名無しさん
2019/09/10(火) 16:28:59.890そういう例外事例で人準拠な対応があるだけであり人権自体があるわけではない
まぁそれはさておき
作られたという時点は受精卵であり受精卵に人権はないから
結局権利の無い時点の事は追及出来ないんじゃないかな
権利の無い時点を追及されれば世界は滅茶苦茶になる
0880考える名無しさん
2019/09/10(火) 17:06:33.550けどそんな個体にも生まれる権利が〜とか人権屋は喚きそうだ
0881考える名無しさん
2019/09/10(火) 19:37:30.780そやで
反出生主義をしたっていいが作られない権利はないんやで笑
だから親を責める権利も皆無や
0882考える名無しさん
2019/09/10(火) 21:32:29.490どんな胎児でもその法の下の平等が約束されてる限り
認められている権利が例外的とは言えないはずだけど
0883考える名無しさん
2019/09/10(火) 21:45:34.100ちゃんと知っててものごと言ってんの？
それともなんにも知らんのにそれ言ってんの？
胎児に人権は無い
上の人が出した相続権絡みの事ははタッチの差で相続権ないと可哀想だから例外運用がとしてあるだけ。詳しくは自分で勉強しろ
人権自体は胎児には無い
0884考える名無しさん
2019/09/10(火) 21:58:15.640＞>>879
＞どんな胎児でもその法の下の平等が約束されてる限り
＞認められている権利が例外的とは言えないはずだけど
コイツみんなの会話も読みとけてねーじゃん
胎児によりけりで例外などの差があるって話じゃねーんだよ
状況によりけりで例外があるって会話
0885考える名無しさん
2019/09/10(火) 21:58:52.980制限は付いていたとしても人権を認められてるのと同じと思うよ
人間(この場合は日本人)にとって人間以外に
必ずそれをしなくてはいけない生き物は居ないから
0886考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:02:41.460> 制限は付いていたとしても人権を認められてるのと同じと思うよ
同じじゃない。そして人権は無いぞ
胎児をおろしても裁かれない時点でどうあがいても人権は無い
0887考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:02:47.320だからね
その｢状況｣が起きた時には個別性を問わず
どの胎児も等しく、その権利を履行出来る決まりになってるっていうこと
0888考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:05:16.320裁かれないだけで日本の法律では
厳密には中絶は違法行為扱いのままだよ
緊急避難的な事情がなければしてはいけないことになってる
0889考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:09:35.720あるっていうなら司法に「胎児に人権はある」って言わせてきてね
0890考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:13:06.770親と言えども絶対に理由もなく殺してはいけない
死亡した場合には役所に届けを出さなくてはいけない
これが人としての権利を認められた存在への扱い以外の何だろう
0891考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:19:58.140そもそも作られない権利？がどうとかは的外れだろ
作る側に作らずに置く、正当性を持った理由や権利もあるだけだ
0892考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:20:42.400作られたという時点は受精卵であり受精卵に人権はないので結局権利の無い時点の事は追及不可
権利の無い時点を追及されれば、他のさまざまな権利絡みで世界は滅茶苦茶になる
0893考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:29:33.970子供を作る事がまず重大な責任の伴う事象であるというのは
文明的な先進国に生きる人達には一定以上共有されてる概念のはずだ
その理由を考えていけば分かる
それは親と子、双方の実人生がそのまま大きく関わってくるからだもの
つまり、今の段階、現状でも
子供は作られる以前から
作られた場合における権利は常に考慮に入れられてる訳だから
だから改めてそこをクローズアップしたとしても無茶苦茶に等ならない
0894考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:33:24.1900895考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:35:19.7200896考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:38:15.710でも赤ちゃんが赤ちゃんで居る期間は本当に短い
赤ちゃんが欲しいって言うのと子供が欲しいって言うのも
厳密に言えば違うことになるケースもあるのかも知れないね
0897考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:40:08.7900898考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:43:08.760感情的になら平行線を辿るのも仕方ないんだろう
だから感情に因らない話しもしたいと思うんだけど
ここでは難しいようだね
0899考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:44:17.860各権利において権利のない時点での事は権利がない
0900考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:45:59.220逆に最初からそんな言い方しか出来ない人間な時点でお察しだろ
0901考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:49:11.990画面の向こうに居るのが自分と同じリアルな
生身の人間であることを忘れがちにさせるのは
0902考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:55:26.120好き放題、荒らしまくって、もうやめろ、巣に帰ってくれって、注意してる人に、偉そうなら注意するなっていうほど、君は、偉い人間なのか？
注意されて、偉そうに注意するなって、どんだけたよ！
いい加減にしなさい！
0903考える名無しさん
2019/09/10(火) 22:59:20.910お前が自分の気に入らない流れや人間を勝手にそう定義してるだけだろ
人生相談の奴と同じだよ
0904考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:02:37.160巣に帰れっていう言い方は用いるべきじゃないと思うよ
言われた側にとっては単なる感情的な揶揄や嘲笑として映る言葉だから
0905考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:06:07.7900906考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:08:32.500君らが、哲学板にふさわしいレスをどれだけしたというんだ？
煽りや罵詈雑言ばかりだろう！
それでも、まともな議論をしようとしても、君らみたいなののせいで、埋もれるんだよ！
荒らしに反応するのも荒らしだよ！
君らが来る前は、ましな議論がなされてたし、論文のリンクを貼ってくれてたりした人もいたんだよ！
哲学板は、流れが遅いから、君らみたいなのは、本当に迷惑なんだよ！
0907考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:10:29.850人が増えたりスレ活発に流れ始めると
急に現れた人からよそ者扱いされるのは毎回不思議な感じはするよ
0908考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:14:19.650「ボクちんもう白旗完全敗北〜」って言ってる感じw
帰れとか言うんじゃなくて真っ向からロジカルにねじ伏せろ
出来ないなら本当に負けてるだけだから終了黙るんだ
0909考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:15:11.400そのくせ自分じゃ全然しないんだ
勝手だよな
0910考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:19:30.480> そのくせ自分じゃ全然しないんだ
クリエイティビティが無いから自分は何もできず受け身で「気に食わん」や「なんだか分からんが多分気に食わん」って事に噛みついているんだろう
0911考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:25:14.560唐突に前はもっとマシだったとかキレられてもマジで困る
0912考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:28:58.010> 急に現れた人からよそ者扱いされるのは毎回不思議な感じはするよ
こういう事を持ち出す時点でおかしいと思う
昔からいた人も新しく来た人も立場は平等
だれもなんの特権階級もなく平等
初代スレのイッチだろうとなんのアドバンテージも無い
大体そうやって誰かの事を「急に現れた人」とか認定するのもエスパーなのかっていうねｗ
ずっと居た人かもしれないし
ずっと前いた人が復帰したかもしれない
決め付けで話を進めるのはいかがなものかと
0913考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:31:55.550実際に反出生のトピックとして出て来ることもあるしね
見かける機会がたまにあるというか
だからそこについて議論を交わす事にも意味はあるだろうと判断したのだけど
不愉快な思いを抱かせてしまう結果になったことはお詫びするよ
0914考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:35:28.730いや、過疎っていたのに急に現れてそれを言い出す人の意
それだけ
是非ともあなたの望まれる理論展開、スレ展開をどうぞ
それを邪魔する意思意向は一切持っていませんので
0915考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:37:50.880それの対となる作られない権利を確立しないと反出生は確立出来ないので
反出生を語るうえでは作られない権利を確立させないといけないけど
受精卵には人権は無い
人権は無い時点の事に追及出来ないから
破綻してるんだよ反出生は
0916考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:39:45.1000917考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:41:25.260だからその前にエスパー決め付けしてごめんなさいは？
急に現れたんじゃなくてROMだけど日々更新したり待ってた人間もいる可能性あるよね？
復帰勢もいる可能性あるよね？
勝手に決め付けてごめんなさいが先
0918考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:43:40.700まったくだな・・・
で、権利に関して、おおまかに分けて、権利利益説と権利意思説があるわけだが、君はどちらの見解が、より正しいと思う？
0919考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:44:19.810> 反論したいが噛み付かれるのも鬱陶しい
↑反論するロジックが生成不可能な為
鬱陶しいから生成しない事をよそおう(笑)
という事か
0920考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:46:11.150それ言われてふじこふじこしてそう
0921考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:46:56.760流れ読めない人なの？
0922考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:47:51.0500923考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:49:20.7800924考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:52:45.780過疎ってたとこ急に現れて仕切り出してた奴にそのままそうだって言ってただけなんだから
どっちが荒らしだよ
0925考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:55:24.920古参かもしれないし
常時ROMってた現役かもしれないのに
「急に現れた」って決め付け
0926考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:55:29.470色んな意味でまったりとした進行にならざるを得ない板だからねw
だから、波平だのみそけんだのというしょうもない荒らしにボロボロにされて、そこそこやれてた人がほとんどいなくなってるからw
ひどいもんだよw
研究する人生は、人事の話題がメインだしw
そこは、ま、しゃーないw
0927考える名無しさん
2019/09/10(火) 23:57:44.450了解
0928考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:00:13.570決め付けエスパーしてごめんなさいは？
0929考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:01:58.360過疎＝無人
そこにレス＝急に現れた住人＝レスした全員
その中で仕切る奴ってことだろっつの
0930考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:02:15.970で、君は、権利利益説と権利意思説とどっちが、より確からしそうだと思う？
0931考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:04:48.520過疎は無人ではない
毎日更新して新レスないか見てる人もいる事もある
だから勝手に急に現れたとかいうのは
決め付けエスパー
0932考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:06:55.140普通のROMからコメントしだしたかもしれないのに
決め付けエスパーで勝手に「急に現れた」
ほら
決め付けごめんなさいは？
終わらないよ
0933考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:10:04.9100934考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:10:23.1000935考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:13:03.990他の住人を排斥してまでするべきレスの見本を見せてくれ
0936考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:14:48.980これもまた別の決め付けエスパー
こっちは途中かられすしてるだけなんで
これもこれで決め付けごめんなさいは？
0937考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:17:04.7800938考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:19:03.790人に決め付けエスパーしておきながら
フェードアウトは許されない
決め付けてごめんなさいは？
0939考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:22:23.650ここでその疑義を発してること自体は荒らしでもなんでもない
実際に討論する意味もある内容だろ
0940考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:24:58.600そのレスは、両方とも俺のレスだwww
俺の質問に俺が答えて、何の意味があるんだ？
0941考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:25:29.840自分はその方ではないので
はいまずは
決め付けてごめんなさいは？
0942考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:27:17.400そう。草生えるよね
それがそいつのクオリティ
0943考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:27:33.970お宅さんの代理で怒り猛ってるらしい奴が居て混乱してる
0944考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:30:16.0000945考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:32:21.440その前に決め付けエスパーごめんなさいは？
0946考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:33:55.5400947考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:36:46.750自分の立ち位置を示す意味は充分にあると思うけど
あなた自身はどっちがより確かだと考えてる人なの？
0948考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:43:11.700質問に対する同じ質問に答えてると、永遠と同じよう
0949考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:44:48.160質問に対する同じ質問に答えると、永遠と同じようなことを繰り返されので、まずは相手の質問をまつんだよーw
0950考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:45:51.690他者からそれと同じことを聞かれたとしたら
その場合にはどういう回答になるのか
それを示してくれるだけでいいんだよ
0951考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:47:16.0800952考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:49:41.050正常な議論やスレ運行を望んで舵取りする人こそ自分の立場は明確にしておくべきだし
0953考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:51:38.460ごめんなさいは？
0954考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:52:37.290荒らすな
0955考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:53:38.070発端は決め付けエスパーマンなんだから
ソイツが荒らし
0956考える名無しさん
2019/09/11(水) 00:55:24.830だから、同じことを、繰り返されたら、意味ないから、質問を質問でかえすなって言われるんだよ！
0957考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:00:28.540忘れる以前に覚える術すらないじゃんか
0958考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:06:27.460必要なのは、君らの答えであって、逃げるなら、お願いだから巣に帰ってwww
0959考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:07:35.920質問に質問で返してる訳じゃないよ
あなたが最初に発した質問と全く同じ内容の質問を
改めてこちらからあなたにしているだけ
ここにある質問はあなたが発した最初の一つだけ
0960考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:09:14.0500961考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:10:51.950それは、典型的なダメなやつだよwww
別に人生相談板ってところに誘導してもらって、そこでら答えてやってもいいから、とりあえず、答えられないなら、ここからでていってくれ!
0962考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:12:25.6600963考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:17:51.990幼稚ね
0964考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:22:56.420は？
そこに、権利利益説と、権利意思説のどちらを、採用するか、書いてるの？
じゃあさ、俺がいずれかといえば権利利益説を、採用するとすると、君らはどう回答するわけ？
さらに、質問とかなしだよwww
君らの答えをレスしなよwww
0965考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:25:48.4000966考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:27:22.9400967考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:29:22.430純情で純真なんだからほんとにｗ
0968考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:31:08.600うるさいｗ
0969考える名無しさん
2019/09/11(水) 05:12:58.300そうだね
0970考える名無しさん
2019/09/11(水) 07:46:35.4900971考える名無しさん
2019/09/11(水) 08:06:16.7500972考える名無しさん
2019/09/11(水) 09:45:39.510ごめんなさいは？
0973考える名無しさん
2019/09/11(水) 10:21:53.5600974考える名無しさん
2019/09/11(水) 10:24:26.8800975考える名無しさん
2019/09/11(水) 10:37:37.7000976考える名無しさん
2019/09/11(水) 10:42:17.630ちゃんと他人と会話の出来る人の反論じゃないと意味ないわ
0977考える名無しさん
2019/09/11(水) 10:48:31.610> 巣に帰れとかいうのって
> 「ボクちんもう白旗完全敗北〜」って言ってる感じw
> 帰れとか言うんじゃなくて真っ向からロジカルにねじ伏せろ
> 出来ないなら本当に負けてるだけだから終了黙るんだ
>>>962
> >>908が真ですは
0978考える名無しさん
2019/09/11(水) 10:52:28.880その程度の能力で他人を論破して言いくるめたがるのを諦めてほしいって言ってるだけ
0979考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:01:52.750理論を自分の頭で考えてる訳じゃなくて、外から拾って来てここでお披露目してるから反論受けると延々と強弁する以外なくなってるんじゃないかって気がする
でなきゃここまで双方向でのやり取りがまるで成立しないことの説明がつかない
0980考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:06:33.490反出生派の中に本当は反出生じゃないのに反出生唱える奴もいるだろう
自分はコッソリ子孫残すけど他人の子孫を減らす為にな
地球の資源は有限だから
0981考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:10:15.2900982考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:16:17.030改めて責任もって子供を大事にしなきゃいけないことを痛感したって言われた時はやっぱり嬉しかった
感情全開でキレてアンチ化するような親よりはずっとまともで、その時点まででも子供を心から可愛いと思って来てる親なんだろうと思うよ
0983考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:17:06.200人間はすごい数いるから別々の場でAさんとBさんが同じ論理を組み立てるなん普通に起こる
そうやって拾って来たんだろうって思考が怖いわ
自分の創作した何かと同じものが他所で発生したら責めそうで怖い
0984考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:20:06.070いや、合理的だぞ
匿名の場で反出生唱えるのは自分の子孫に資源を残す事に繋がる
0985考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:27:18.240そういう親ってなんでネットでそれを改善するために調べものしたりしないのかしら？って思っちゃうわ
被害者顔して周りにブチギレしてる暇にもそういうことに時間使ったらいいのに
0986考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:29:41.840文意を読め
本題はそこじゃない
0987考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:36:37.440感情的で目的のために手段選ばないとことかすぐ連投荒らし化するとことかそっくり
0988考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:41:40.450無駄で有害で救い難い不幸を生み出すことを積極的にしたがる反出生なんかまず居ないだろ
そういうものも含めて明確に「反」掲げてるようなもんなんだから
0989考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:45:43.7900990考える名無しさん
2019/09/11(水) 11:49:47.770合理的で無駄の少ない方を選ぶのも自明だろ
0991考える名無しさん
2019/09/11(水) 12:06:37.150なるほど！ありがたいね反出生！我々の子孫により多く資源を残せる！
0992考える名無しさん
2019/09/11(水) 12:16:54.150ここのアンチは
0993考える名無しさん
2019/09/11(水) 12:28:59.490反出生に対して反論するにしてもここの奴みたいな事にだけはならないよな
きっと
0994考える名無しさん
2019/09/11(水) 13:02:49.320反出生は正しく成立するからね
前出の通り、子供の権利の中のひとつとしての作られずにおく権利は既に確立しているから
安易で放埓で無責任な性交渉、妊娠、出産が
倫理的、道徳的、社会的にも決して推奨がなされない事で明らかなように
反出生はその推奨なされない範囲を拡大しているに過ぎないんだ
それも、元より他者に何事かを強要や強制するためのものではなく
ひとつの明確な方向性を示唆するためのものだからね
0995考える名無しさん
2019/09/11(水) 13:15:24.100それこそ頭固いぐらい、古風とも言えるような
0996考える名無しさん
2019/09/11(水) 13:19:36.180順序立てて、秩序正しくひとつずつ説明していく中で
おかしなことは何も出てこないはずだよね
0997考える名無しさん
2019/09/11(水) 13:22:22.0500998考える名無しさん
2019/09/11(水) 13:23:43.480疑問の方が勝手に向こうから寄って来るんだよｗ
0999考える名無しさん
2019/09/11(水) 13:24:35.2201000考える名無しさん
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