日本人はなぜ日本人なのか その２

[0001 考える名無しさん 2019/09/05(木) 12:19:26.00 0]

たとえば？

前スレ　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1559901947/

[0952 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 11:28:09.02 0]

>>944
西洋というのは正しくない。
ギリシア、ローマの系譜を西洋人は捏造するが、
いまの西洋人はゲルマンの野人だ。
ギリシア彫刻がオリエンタルなカラフルであったものを、いまの西洋人がせっせと削って白くした。

産業革命まで、高度な文明と言えば、中国とイスラム圏。
日本は中国文化圏の一部で千年以上世界最高文化を維持してきた。

ギリシア、ローマを系譜したのもイスラム圏であり、
いまの西洋人はイスラムから高度文明を教えてもらった。
２００年前までは単なる山猿だ。

[0953 考える名無しさん 2019/11/27(水) 11:35:12.08 0]

だから、ギリシャ・ローマが紀元前4世紀にプラントのアカデミアや
それを批判的に継承したアリストテレス論理学や科学的実証主義を先駆け的に
していた時代に、日本は卑弥呼のシャーマニズムと農業しかなかったのは事実だろ
最近の天皇の即位の礼でもまだ卑弥呼時代と同じようなことやっている感じだ。

[0954 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 11:37:41.90 0]

西洋台頭の英雄と言えばヴァスコ・ダ・ガマだが、
アフリカ周りでインドに着いたとき、
薄汚れた貧乏土人でまともな商品も持たず誰も見向きもしなかった。
ポルトガルなんて未開の国は誰も知らない。
その時インドはイスラム、中華との公益の要所で大商業都市。
そこでブチ切れたヴァスコ・ダ・ガマは、港に船を横付けして、大砲を打ち始めた。

西洋は大砲は発達していた。
なぜならローマ帝国崩壊後、地中海はイスラム圏だったので、大砲がないと略奪されるだけだからだ。

その後、大砲による略奪が西洋の定番になる。
中国アヘン戦争、日本の黒船、植民地主義、帝国主義、
あげくに日本に原爆を打つ。完全にいかれてる。
そしていまも地球を破壊するほどの原爆を抱え込んでる。

[0955 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 11:39:12.79 0]

>>953
いや、もっとぜんぜん古い。縄文時代だ。
古さを競うならエジプト文明などいくらでもあるが、なにを良いないか不明？（笑）

[0956 考える名無しさん 2019/11/27(水) 11:43:18.92 0]

エジプトにあるクフ王のピラミッドは、紀元前2560年とか、そんな話をしている
のではないの。古代エジプトに、有名な哲学者はいたの？

早くもプラトンやアリストテレスが出てきているという点で、古代ギリシャ・ローマは
やはり、当時の先端だろう。日本などは、蚊帳の外。

[0957 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 11:43:46.01 0]

無理やり系譜をつなぐなら、日本の弥生文化を持ってきたのは中国の戦国時代の敗残兵という説もあるから、
日本人は中華文明の継承となるが
だからなに？（笑）

[0958 考える名無しさん 2019/11/27(水) 11:46:27.06 0]

日本辺境論、内田樹だろw

[0959 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 11:46:31.82 0]

>>956
ギリシアにおいて、哲学がどれだけの位置にいたのか。
ギリシアの成功は公益。
儲かったら哲学する暇人がいただけ。

実働的な知という意味では、中国、インドがずっとうえ。

[0960 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 11:48:36.63 0]

ギリシア、ローマ文化を学んだのは、西洋人も、日本人もタイミング的にはたいして変わらない。

[0961 考える名無しさん 2019/11/27(水) 11:51:39.21 0]

知の本質は、実働などにはない。それは、工業高校や手工業と職人の発想。

プラトンがイデア論を構想したように、知の本質は純粋な抽象度の高い構築物の中に
ある。アリストテレスの論理学然り。地球を被覆するグーグルのストリートビュー然り、
GAFA的なネットシステム然り、ゲーム理論然り、AI然り。

[0962 考える名無しさん 2019/11/27(水) 12:03:28.72 0]

プラトンは自分が創設したアカメディアの入学において、幾何学の分からない者は
入学させないようにしていた。そうした抽象的な知を扱えない者は、リベラルアーツ的な学芸を学ぶのに相応しくない、と判断したのだろう。欧米の大学はこうした
プラトンのアカデミアの創設理念を継承していて、抽象度、メタ度の高い専攻ほど、高度な学問だとされている。

日本は福沢諭吉の悪い影響で実学志向になり、その点でも欧米に遅れを取った。
大学の世界ランキングで、日本の順位が低いのも、そうした実学、実働を重視する
伝統的な視野狭窄があるからだ。抽象的に普遍的な認知・判断能力を養うのが、
知の本質だ。空気読む場当たり的な日本の忖度では駄目なのだ。

[0963 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:16:36.23 0]

>>961
知の本質が実働より抽象になったのは産業革命以降、
それ以前はそもそも抽象なんて存在しない。

誰も知らないプラトン、アリストテレスが持ち上げられるようになったのも、産業革命以降。

山猿西洋人が自分の起源をギリシアに捏造して、さらに抽象な昔からあったように作り替えた。

ではなぜプラトン、アリストテレスがあの時代に抽象を進めたか。
宗教。
彼らはピタゴラス教の教徒だった。
ピタゴラス教では世界は数理で設計されていると考える。
数理神学。

[0964 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:17:24.80 0]

ギリシア哲学の本質も実働。
人を上手く説得する演説術。

[0965 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:22:11.49 0]

なぜ産業革命以降に抽象が重視されたのか。
ニュートン力学革命。
ニュートンは神の世界である天体を数式で表した。
いわばピタゴラス教を復活させた。

産業は基本は実働の工学が推進したが、
学問として数学を使った分析が権威を持った。

一番は国民教育による。
それによって、抽象が生まれて、実働より上が常識になる。

[0966 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:24:04.53 0]

学校では、体育、美術、音楽などがつけ足しなのはそのため。

[0967 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:27:08.88 0]

プラトンが、言っている多くは、ピタゴラスが言ったことだか、
残念ながらピタゴラスの書物はほぼ残っていない。
他者がピタゴラスについて書いた書物から推測するのみ。
プラトンはピタゴラスのアカデミアの生徒で
ピタゴラスは数理を秘儀として、なかなかの変人だったらしい。

[0968 学術 2019/11/27(水) 12:30:08.65 0]

数学なんて中学生ぐらいの基礎だから自慢恥ずかしいよな。

[0969 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:30:47.69 0]

いまの西洋人の精神的に起源と言えばやはらキリスト教だろう。
そのドグマから抜け出すのは産業革命以降。

[0970 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:33:06.78 0]

キリスト教世界とは、聖書に書かれていることが正しい。
そして聖職者は聖書を読解する人。神の言葉の代弁者。
印刷機以前には聖書は聖職者しか持たず、
また人々は文字が読めない。
まさにドグマ世界。

[0971 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 12:34:27.10 0]

日本人の江戸時代には識字率が高く、書籍革命があり、本も普及していた。
世界的にトップクラスの知的民族。

[0972 考える名無しさん 2019/11/27(水) 13:46:54.17 0]

知的な民族が神風特攻などという犬死、玉砕の軍事作戦を採用するわけがない。
知的に、あるいは倫理的に大きく欠落したところのある民族だからこそ、
そのようなことが許容されてしまったのだろう。その野蛮な精神は、
現代のブラック企業環境にまで通じている。

[0973 考える名無しさん 2019/11/27(水) 14:24:29.24 0]

みそけんのやっていることは、戦時中の大政翼賛会的なプロパガンダそのものだな。
鬼畜米英、八紘一宇でアジア侵略正当化、日本神風神話を捏造している。

そうした独善的な自画自賛と張り子の虎、水増しを適切に暴露していき、
日本と日本人の弱点や欠点を適切に指摘しながら、腐りきった忖度日本社会の改善を
図ることが、みそけんのように北朝鮮のような日本マンセープロパガンダを連呼し
続けることよりも、はるかに大切なこととなるだろう。

[0974 考える名無しさん 2019/11/27(水) 14:30:11.49 0]

日本の批評家についてみそけんさんはどう思いますか？

[0975 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:06:44.02 0]

>>972
頭の悪い土人が神風特攻するか？
日本のために頑張った英霊を愚弄するなカス、死ねよ。

[0976 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:07:36.48 0]

>>974
批評家とは誰でしょうか。

[0977 考える名無しさん 2019/11/27(水) 16:09:16.12 0]

東浩紀

[0978 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:10:23.39 0]

日本人は世界的に高度な知的民族だが、神ではないんだからそりゃ欠点もある。
たとえばシルバーシート。
西洋人はお年寄りに席を譲るのは当たり前にやる。
日本人はわざわざシルバーシートを作るのはなぜか？

[0979 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:13:54.65 0]

>>977
昔は面白かったな。
この板にたくさんの東信者がいて、東本人もきたし、
最近、なにしてるの？
東より柄谷の方が影響は受けた。

[0980 考える名無しさん 2019/11/27(水) 16:17:16.58 0]

>>979
最近はゲンロンという会社を立ち上げて
ゲンロンという批評誌を刊行してる
論壇には顔を出さなくなった
付き合ってられないらしい

[0981 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:18:00.62 0]

たとえば日本の駅に行ってみるといい。
とにかく表示だらけだ。
真面目だが、
いちいち指示されないとなにもできないのか、日本人？
と思う。
なぜ日本人は何から何まで表示するのか？

[0982 考える名無しさん 2019/11/27(水) 16:21:04.92 0]

>>979
昔は何が面白かったですか？

[0983 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:21:09.64 0]

>>980
ゲンロンの初号？に素人の論文募集があって、その応募者もここにいて盛り上がったよ。
哲学板がまだ生きていた頃だな。

東信者を対象にゲンロンでそれなりに儲けてるんだろうな。

[0984 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:22:44.26 0]

>>982
そりゃ、哲学とかレベルが高い人が結構いた。
ここでそれなりのレベルの議論をしたのは何年前になるだろう。

[0985 考える名無しさん 2019/11/27(水) 16:24:17.42 0]

>>984
えぇ〜最近知った私は非常に残念です・・・。
なんで人がいなくなってしまったのでしょうか・・・。
Twitterいっちゃったのかな

[0986 考える名無しさん 2019/11/27(水) 16:39:20.24 0]

結局現代では哲学ってただのエンタメなのかな

[0987 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 16:58:14.89 0]

>>985
昔はスターがいたからね
柄谷、浅田、宮台、東
それに憧れた子もたくさんいた
もうスターいないし

[0988 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 17:01:04.87 0]

>>986
ギリシア哲学で偽装して、実際は古くてもデカルト以２００年

日本は仏教伝来から見ても１５００年
そりゃ太刀打ちできないでしょ
赤ちゃんの西洋哲学が日本人に教えるなるがあるのという感じになる
誰も西洋哲学なんて読まないでしょ

[0989 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:02:04.29 0]

>>987
哲学って答えのない学問で特殊に見てたけど
他の分野と消費のされ方も一緒だし
優秀な人がいてそれに憧れる構図なんですね

[0990 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:02:21.31 0]

じゃあ、なんでお前哲学板にいるんだよ、馬鹿

[0991 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:03:17.48 0]

>>990
哲学って貧しいですね・・・・

[0992 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:03:40.14 0]

＞いちいち指示されないとなにもできないのか、日本人？
と思う。
なぜ日本人は何から何まで表示するのか？

単に日本人が馬鹿だからだろう

[0993 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 17:04:05.91 0]

日本で西洋哲学読むの人生に悩む青年でしょ
難解な日本社会から落ちこぼれた若者が、西洋哲学な単純な世界に逃げ込む

[0994 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:04:22.79 0]

みそけんの自演野郎も馬鹿だしｗ

[0995 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:05:41.08 0]

難解な日本社会から落ちこぼれたエアリーマンみそけんが、
5ちゃんという単純な世界に逃げ込んで一日中、空費する

[0996 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:07:15.32 0]

でも哲学なんか好きなんだよな〜なんだろうな〜

[0997 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:07:21.22 0]

ネトウヨって、ホント、単細胞だよな
脳がまだ機能していた頃の昔の波平は、ネトウヨを馬鹿にしていたものだ。
今は、かつて自分が馬鹿にしていた対象そのものになりきっているｗ

[0998 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:08:34.14 0]

波平のブログのエントリーにもあったはずだ
「なぜ、ネトウヨは馬鹿なのか？」

[0999 みそけん ◆CMF.YwtoAw 2019/11/27(水) 17:09:01.32 0]

でもそもそも西洋哲学ってそういうもんではないんだよな
日本人が西洋哲学を人生哲学的に読むのは、
儒教の論語から来てるんだろうね
哲学＝人生哲学

おやじは論語を読み
若者は純理を読む

アホだねぇ（笑）

[1000 考える名無しさん 2019/11/27(水) 17:09:25.66 0]

自分がかつて批判してきた対象そのものになりきる、ニートみそ犬ｗ