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カール・マルクス30
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0001考える名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 16:02:44.250
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565532933/
0002考える名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 16:39:35.630
　
　　　　／ : / :!_ :　-―＼.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉､
　　　/:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{､:.＼
　　 /ィ 　 イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
　　′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ﾊ : : : ヽ　　　　　　　　
　 i／:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/　,l斗.? : : : :|/: :l: : : : ∧　　　　　　　
　 |: : :!: | :_|__ﾄ､ヽ:..:/_ﾘィ'7テiﾐ!V: : | !:| :.::ﾊ! : : : :∧　　　　 　　
　｜ ハ : |:|,z示ﾐメ、　′ﾋz:ﾘﾉ }: : :!:l |:.:/　|::..: : : :∧　　　 　　
　 ? : ヽ:ﾄ{ ﾄ:zﾘ 　 　 　 ￣´　j /.:| | /´￣ヽ::. : : : : i　　　学術、お前が一番だぜ
　　 i: ､ : :ヾ、｀¨　 ､　 　 　 　 /ｲ .:!:./　　　 l!::. : : : : l!
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　　　 |＼:ﾄ､: ＼　　　　　　　　/:/}/!|　　　　ハ::.. : : : :l|　 　　　　　　　　　　
　　　 |l: :｀:li＼:..:＞　.._　　 イ/´　／| 　 　 ム┴､ : : : :l|　　　　　
　　　 |l : : :!l:|　｀ ＼ 　 ,.｢　　　／　,.|　 ｀　{ ＿_　＼ : l:l|　　　　　 　　　　
　　　j:! : : l:|:|　　,　‐ 7ノ}　　/ 　 //|　 　 ﾘ!　　 ヽ._ V:l:l|　　　　
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/:/ ! : : j　l.| |!　 ﾚ　¨¨￣　　　　　　 {　　 　 /　　 ′　|l:l|
/:/　|: : :ﾉ　lﾊ l!　{_　　　　　. -- 、　　ヽ　　ノ　　 /　　.小l|
　　 | : /　 j!ハヽ | ｀7フﾌ'´　　　 ｀¨弋ﾆ｀､ヽ._ .ィ＿_.ノ: |: l|
　
0003学術
垢版 |
2019/10/05(土) 18:01:21.910
家宝にしますよそのアスキーアート。掛け軸にうつそうか。
0004学術
垢版 |
2019/10/05(土) 18:16:13.900
変数の恋かな。
0005考える名無しさん
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2019/10/05(土) 20:30:00.670
消費税は社会保障費には大して使われていない。
国民は資本家に騙されている。
0007学術
垢版 |
2019/10/06(日) 13:09:05.490
無職だから増税の影響もない。
0008学術
垢版 |
2019/10/06(日) 13:10:14.790
10%なんてけちくさい。100%にすれば駆け込み需要も増す。
0011考える名無しさん
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2019/10/06(日) 14:43:45.770
学術さんにマジレスしてもコミュニケーションは成り立たないと思われ。
ボットかなにかかもしれない。
0012学術
垢版 |
2019/10/06(日) 14:48:47.200
ドッド　混む　緑
0013考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 21:20:19.580
アフリカのコーヒー・カカオ農園で奴隷労働に従事している子達をマルクス学問は救えるのか
0015考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 22:07:52.620
アフリカのコーヒー・カカオ農園で奴隷労働に従事している子達を日本の保守気取りたちは救えるのか
0017考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 22:41:49.580
>>15
日本に限らず保守・右翼というのは他人を救ったりしない。

自分の金儲けのことしか考えてない。
0018考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 22:59:49.990
開発途上国で成立した共産党政権にとっての課題は原始的蓄積、
つまりブルジョワ革命を促進することだった。
いまアフリカで起こっているのは中国によるブルジョワ革命か。
0019考える名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 23:06:02.560
>>18
別に革命ではないよｗ
中国の投資で経済発展を進めようとしてるだけ。
アメリカの投資家は、生まれた果実をものにしようと狙ってはいる。
0020考える名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 08:13:30.900
保守・右翼というのは他人を救ったりしない。

文化や伝統を守るポーズを偽装しながら自分たちの既得権益だけを保守することしか考えてない

体制側にとって都合のいい政治・経済システムを保守してるだけなのに民族の文化・伝統を保守してるかのように国民を洗脳してる
0021考える名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 18:36:52.540
>>20
統計的にその仮説はおそらく当たっているだろうなあ。
0022考える名無しさん
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2019/10/07(月) 19:30:41.630
お前のような奴に人文語られたんじゃ、文章達も泣き崩れるぜ。
0023考える名無しさん
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2019/10/07(月) 20:47:24.450
>>22
保守・右翼の文章達が泣き崩れるのは、その文章が金にならなかったときだよｗ
0025考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 07:40:33.090
保守・右翼がやってきたことって、
日本に移民を入れて日本の文化伝統を壊すこと、
中国人移民に日本を政治的に支配させること、
ヘイトスピーチを繰り返してヘイトスピーチ法を成立させたこと
非正規雇用を増やして国力を落とすこと
0028考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 10:23:31.170
>>26
なんで右翼の安倍ちゃんを左翼にしたいの？

左翼コンプレックスが強いの？
0029考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 10:24:37.510
舞台裏から見れば、左右が反転して見えることには何の不思議もない
0030考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 10:48:08.780
オーウェルの１９８４年を読めといっただろう
言葉の意味を逆さにすることはたやすい

自由は隷従なり
0031考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:07:05.620
リストラこそが需給関係に基づく自由裁量の行使である
日本国民もそろそろリストラしましょう！
0032考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:08:09.390
働き方の自由により柔軟に対応してくれるのは誰か？
0033考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:17:01.840
舞台は、劇が全体としてどのような効果を生んでいるのかによって
評価すべきであって、役者の個別の台詞ばかり批評していても
意味がないのです。
0035考える名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 21:28:12.490
左翼はとっくの昔に>>20さんが書いていることに気が付いている。
0036考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 08:13:27.360
news week特集
動くマルクス主義者日本で発見
0037考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 08:16:59.750
news week特集を受け動くマルクス主義者見学ツアーが企画される。
0038考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 08:20:40.300
実際に動くマルクス主義者を見てみたが驚くほど
退屈な平穏な生息をしてるのでエセ認定される。
0039考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 09:47:22.340
需要側の人々と供給側の企業／統治組織の非対称な力において、
需要側の人々にとっても、供給側に労働力を供与する動機は、
「既得権益の獲得とその維持拡大の追求」なんですよ。

「既得権益の獲得とその維持拡大の追求」というと聞こえが
悪いけれども、要するに「豊かさの追求」。可能な限り、
他人から指図されて働く必要なしに、安定供給を確保できる
こと。でも、需要側の人々の既得権益の拡大と安定は、
供給側の企業／統治組織にとっては、極めて都合が悪い。

供与される労働力が減っているのに、供給を維持しなけれ
ばならないとすれば、まだ既得権益がほとんど獲得できて
おらず、他人の指図を受けて働かざるを得ない人々の
労働を強化するしかないでしょう。しかし、あまりにも
労働条件が悪化すると、供給側のために働くよりは、
需要側で現状で既得権益を確保している身近な人々に
依存して生活する方がまだましだ、ということになる。
0040考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 09:48:13.010
こうなると、供給側の企業／統治組織にとっては、
手詰まりとなるので、需要側の人々の既得権益を切り崩す
必要があり、そのためには、外部から「既得権益の獲得と
その維持拡大の追求」を目指す新たな需要側の人々
を導入する他なくなるわけです。その場合、当然、
今まで既得権益を確保していた人々からの反発が生じる
わけですが、その反発を、そのように仕組みを運営
している企業／統治組織にではなく、外部から導入される
人々に敵意として向けさせることが好都合となる。
というのも、そうすることで、外部から導入される
人々は、企業／統治組織に「保護」を求めざるを得なく
なるので、一方で、「依存する／従属させる」関係を
作り出すことが容易となり、他方で、外部から導入
された人々に「理不尽に敵意を向ける人々」を
差別主義者として規制するという名目で、企業／統治組織
に対する反発を抑え込むことが可能になるからです。
0042考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 10:14:44.880
右翼言説であれ、左翼言説であれ、リベラル言説であれ、そういう文脈に
照らしてみれば、誰がどのような立ち位置で、誰のために発言していて、
それがどのような効果を狙っているのかが、分りやすくなりますよ。
0043考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:14:14.140
>>42
文脈w

”需要側”と”供給側”を階級に模しても無意味だよ。
個人でも集団でも、すべてその両面を持っているのだから。
労働価値説や階級闘争を否定したいからといって、おかしな分類を設定しても戯言にしかならない。
0045考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 12:45:30.680
マルクス主義者は、経験を通じて記述言語を磨くことを知らないから、
いつまでたってもテンプレ言説を繰り返すだけ
0046考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 12:47:46.530
苦しい因縁つけるには、おかしな俺サマ分類を設定するしかなくなってるんだよ
0047考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 13:05:33.210
これが、自称マルクス主義者の典型的な姿勢の見本
現実をより適切に記述しようと取り組むことになど一切、関心がない。

ウヨだのサヨだの騒いでいる人々は、それよりも先に、このような
自称マルクス主義者がどのような動機により、万年、テンプレ言説を
繰り返しているのか考えてみる必要があるだろう。
0048a
垢版 |
2019/10/09(水) 13:06:49.860
パゾリーニのめまい
セバスティアン・ラパーク（Sébastien Lapaque）2015
http://www.diplo.jp/articles15/1511-3pasolini.html

…1945年、パゾリーニはカール・マルクスの著作に出会う。だが、それ以前にすでに
青春の一時期を過ごしたフリウーリ地方において、労働者と地主、侮辱された人と
満たされた人がいることに気づいていた。「シシリアのように、いまだ封建的奴隷が
いた。ほとんど古代ローマの奴隷同然だった。そこで僕は、一方では、旗や首に巻い
た赤いスカーフによって一致団結した日雇労働者、他方では、その雇用者が存在
することに気づいた。そして、分かっていただけるだろうか、少しもマルクスを
読むことなしに、僕はごく当たり前のことのようにフリウーリの日雇労働者の横に
並んだ(4)……」
(4) Pier Paolo Pasolini, L’Inédit de New York, entretien avec Giuseppe Cardillo, Arléa, 2015.
…
　パゾリーニのこの無私無欲、若かった頃の寛大さは、作品の豊富さを説明するものだろう。
『生命ある若者』（1955）、『激しい生』（1959）、『石油』（1992、死後出版）といった
主要な小説、『マンマ・ローマ』（1962）、『奇跡の丘』（1964）、『ソドムの市』（1964）
等多くの傑作を含む長編映画12作品 、そして戯曲、数百もの詩作、翻訳、『海賊評論』
（1975）と『ルター派書簡』（1976）において集められた新聞批評。重要さという点で、
ほとんど測り知れない作品全体。その深層解明は始まったばかりである。忘却はもはやこの
勢いを止めることはできない。

　パゾリーニにビオグラフィは必要ない。その人生は、我々に委ねられ、贈られた作品にある。
彼は自身を定義する言葉を自ら見つけた。「異端の聖人」、「決して父となることのない子」、
「特権的なマルクス主義詩人」…
0049考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 13:51:08.490
>>47
反論できなくなると、相手を罵倒。
情けないね・・・・
現実を見れば、資本主義社会では労働が価値を創出してるし、その創出した価値を搾取されてるという”テンプレ”が完全に正しいことがわかるのに。
0050考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 14:32:48.670
供給側である企業／統治組織が、需要側の人々に「既得権益の獲得と
その維持拡大」の実現を夢として追求させながらも、人々がそれを
実際に実現して、世代的に既得権益を受け継ぐことが可能になる
ことを阻止しようとするなら、一見、社会全体の経済が好循環して
いるように見えるときでさえ、人々の人生のサイクルのどのタイミングで
破綻を仕組むかも非常に重要な課題となる。

将来の生活が安定する見込みがなければ、正社員であっても、長期
のローンを組んで住宅を購入するようなことはしない。すると、
供給側が作り出して維持する必要のある需要に大きな悪影響が
生じる。正社員の世帯すら子育てすることができないなら、
企業活動のための次世代の労働力が確保できない。そこで、
重要となるのは、正社員の家庭では、子供が「社会人」として
企業の人材となる直前まで、安定した生活がつづくという
幻想を維持し続けることだ。住宅ローンはまだ残っているものの、
既にかなりの返済を終えている。それでも、その時点で
職を失ったなら、ローンを返済することができず、生活の
ためにも不動産を手放す必要に迫られる。そのときが、
供給側の企業／統治組織にとっては、人々を「リストラ」の
対象とする絶好のタイミングとなるだろう。
0052考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 14:54:02.970
相手にしてほしければ、少しは内容のあることを書き込むことだ
0053考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 15:13:24.190
統治は、自主的に上納するように人々を追い込む技法として成立している
0054考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 15:51:06.700
相手にしてほしければ、ポモ的俺サマ長文駄文はやめて少しは内容のあることを書き込むことだ
0055考える名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 17:45:45.290
上部構造及び下部構造だ。
0057考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 02:52:45.860
>>39-40
高度経済成長期は農村部から都市部もしくは工業地帯へ労働力が供給される。
それと同じでは？
0058学術
垢版 |
2019/10/10(木) 06:30:24.000
供給側は奴隷だろ。それが消費者を上回ろうとすることがおかしい。
0059考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 08:05:30.420
＞高度経済成長期は農村部から都市部もしくは工業地帯へ労働力が供給される。

都市部の供給側の企業／統治組織の都合によって、そのための労働力が
農村部から自然に供給されたりはしないから、まずは農村部にマイクロファイナンス
のような習慣的な借金の仕組みを導入して、借金で商品を買う習慣を身に付けさせ
るとともに、世帯内で使われて、将来的にも農村部で世帯内の労働力となる
次世代を強制的に学校に通わせて、世帯内で働くのではなく、都市に労働力を
供給するように訓練する必要がある。それと同時に、自給の需要を満たすため
使われている小規模を買い上げ、あるいは強制的に没収して、大規模農場に
変える政策も進めることで、自律的な組織として機能する世帯を農村において
も政治経済的に周縁化していく。
0060考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 08:16:48.900
これは、前々世紀から急速にペースを上げて行われてきたことで、その
手法は確立されていて、世界各地で同様の手法が計画的に用いられてきた。
それでも、地域内では、供給側が必要とする労働力を確保することが容易
ではないから、移民労働者が大々的に導入されてきた。
それが、いわゆる「経済の急速な発展」のプロセスだ。
0063学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:05:37.720
借金返し路黒字だと運営設備投資とかじゃまずい。なぜ働かないと食えないのか。
運動量は豊富な方がいいがデスクで休んでいる奴ばかり給料が当たる経済は詐欺。
0065まつりごと(政治経済)の仕組み
垢版 |
2019/10/10(木) 13:30:33.250
話を資本主義に限定する必要はない。
より一般的には、需要側の人々というのは、上納して再配分を受け取る側
のことであって、供給する側の組織というのは、上納させて再配分する側
のことだ。
0066まつりごと(政治経済)の仕組み
垢版 |
2019/10/10(木) 13:44:45.270
上納と再分配の関係は、サイクルとして運営されて、全体として階層構造を
形成するのだから、サイクルが続けられるにつれて、上納と再分配の関係が
入れ子構造となって、次第により大きいピラミッドを形成するように拡大する
ことが「理想」だが、当然のことながら、ねずみ講と同じく、無限に拡大
をつづけることはあり得ない。すると、「崩壊」を、階層構造の
どこにどのようなサイクルで組み込むかも重要な課題となるだろう。
0067学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:47:35.140
下部関連下請けから役員重役まで日本の出世も楽しく厳しい。
0068学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:48:02.620
いろんな乱数を埋めると人生の適応が上がるのだが。
0069学術
垢版 |
2019/10/10(木) 14:00:39.780
狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし集団・党派・民族・時代にあっては通例である。ニーチェ

ストレス、権力、人種差別、退屈な検体の時代、をさすとみると？
稀有な狂気にはうなずくけどね。
0070学術
垢版 |
2019/10/10(木) 14:58:59.040
狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし集団・党派・民族・時代にあっては通例である。ニーチェ

ストレス、権力、人種差別、退屈な倦怠の時代、をさすとみると？
稀有な狂気にはうなずくけどね。

誤字脱字が多いな。誤変換か。集中力がどうもないわ。あれから。
0071学術
垢版 |
2019/10/10(木) 15:00:02.050
狂人日記　の　妹（年下女性の種）の肉を食わないも特記。
0072学術
垢版 |
2019/10/10(木) 15:01:15.180
社会のフレームを論じることも大事だが職場のアメリカンジョークであったり
学生生活の掛け合いのようなものの方がよく士気をあげ、現実的に世界を動かすだろう。
0073学術
垢版 |
2019/10/10(木) 15:03:22.860
マルクスが頭に入っているからつかえるんじゃなくて、ソクラテスが言うには
マルクスの全議論をコテンパンにののしって打ち負かすことがマルクス世界のために
よい（善を生み出す。世界がよくなる）ということを忘れてはいけない。ほとんどがそのまんまか無能な要約に過ぎない
ことには絶望感が漂ってもおかしくわない。
0074学術
垢版 |
2019/10/10(木) 15:03:49.050
73学術2019/10/10(木) 15:03:22.860
マルクスが頭に入っているからつかえるんじゃなくて、ソクラテスが言うには
マルクスの全議論をコテンパンにののしって打ち負かすことがマルクス世界のために
よい（善を生み出す。世界がよくなる）ということを忘れてはいけない。ほとんどがそのまんまか無能な要約に過ぎない
ことには絶望感が漂ってもおかしくはない。
0075考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 18:36:33.540
マルクスが考えたように生産は自然の素材や他の製品やサービスを消費する行為でもあり、
供給過程でも中間的な需要が起こる。

電子的ネットワーク市場では供給側が電子的なサイトのみを提供するサービスを行うが、
コンテンツはそれらを消費する人たちが生み出すものが多くある。
古くは電子掲示板、最近ではSNSといったものがそれ。

この場合のユーザー消費者はトフラーの言葉でいえばプロシューマー的。
イヴァン・イリイチのいうシャドウワークという隠れた無償労働がそこにある。
0076考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 18:44:53.080
供給側が企業で、需要側が労働者というのも一般の経済学の視点から考えても一面的。
労働市場という観点から見れば、労働者の側が供給側であって企業側が需要側とされるのだから。
この二面性が間違ったモデルであるということを唱えているならそれはそれでいいが、
そういう話でもどうやらなさそうだし。
0077学術
垢版 |
2019/10/10(木) 19:58:34.090
マルクスは供給側だからおいしくないな。
0078考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:43:06.880
アンドリューヤンまだまだ上り調子だな
0079考える名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:53:25.950
>>76
なにがどう組織化されているのかという見通しが欠けているから、
「用語」に騙されて、現実を捉えることができない。
0080考える名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 00:37:36.490
不破哲三って評価どう？
0081考える名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 17:06:32.170
共産党関係者の5chネラが少ない現状では評価できる人間は少なかろう。
0082考える名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 17:10:01.390
「社会化の対象となるのは生産手段だけで、生活手段については、この社会の発展のあらゆる段階を通じて、私有財産が保障される」と、明確に記しました。

じゃあ住んでいる土地建物はこのまま私有でいいのか
0083考える名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 17:36:44.570
>>82
大きさによるだろうな。
アメリカによる日本の農地解放の時も、大規模農地は小作人に分配された。
ましてアパートマンションは、生産手段の一つだから。
0084考える名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 17:50:10.700
大きさによるという条件付きで容認なのか
わかりやすい
0085考える名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 20:58:20.240
マルクスとは関係ないけど、あのワルラス親子が
理念上の土地共有論者であったことは有名だね。
0086オニオン
垢版 |
2019/10/12(土) 01:39:08.820
コミ―ブロックというのかな
東欧の国営集合住宅の評判は散々なものだよ
0087考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 07:15:04.900
マルクス社会には自由がないのに自由を束縛しようとする側が常に権力に対して
警戒心を抱くというのはチグハグだ
0088考える名無しさん
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2019/10/12(土) 15:30:39.300
>>87
生産手段の私有が法的に保護されることで、生産手段を持たない人間が生産手段を持つ人間に支配されるのは、自由の束縛ではないの？

自由とは社会的行動の自由だから、富裕層にとって自由な社会というのは、貧困層には束縛された不自由な社会ということだろ？
0089考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 15:53:50.570
>>87さんが言っている「自由」は「奴隷を売買する自由」という種類の自由。
0090学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:04:48.140
マルクスとて失敗がないことはないから要約やコピーじゃダメです。
0091学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:05:31.560
ユーロの方が新しい思想でね。ブレグジットの方が統合失調症にも関係なくもない。
0092学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:05:59.250
欧州統合も無理だったと思うよ。短評。
0093考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:06:27.680
過去最大級の台風も進路の中心を外れている限り、たいしたことがないな
0094学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:06:31.340
廃合という手合いもいて廃人にまでなった歴。
0095学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:07:31.520
制服ファッションや古い紙幣硬貨を選べないのは不便だろ。インフラ悪も振りまく
悪の政権にマルクスが重なる。抵抗はしたがね。
0096学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:08:18.530
モデルモード学園ダンサーデザイナーとくるとマルクスは地味で無能。
0097学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:08:51.470
だからマルクスは時代を熱く出来なかったんだよ。まだ成長途上で。
0098学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:09:27.470
音大出のほうが経済学部卒より身分が高いのです。
0099学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:10:28.900
宗教美術やオカルト音楽となるとマルクスは相当駄作を他者も事故も連ねた。
0100学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:11:39.030
宗教美術やオカルト音楽となるとマルクスは相当駄作を他者も自己も連ねた。

縁起悪い事でもないかあ。霊媒憑霊タイピスト。
0101学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:12:17.950
軍神マルス　軍魔マルヌに改名。
0102学術
垢版 |
2019/10/12(土) 16:16:52.540
５ｃｈ　の書きものは絢爛華奢な宝石やダイヤの原石を掘り当てるようなものだな。
何気にそっち路線は女性人気沸騰の過去。
0103考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 18:37:17.580
>>89
違う思想、価値観をもつというだけで殺される共産圏の束縛よりか遥かにマシだろう
そんなに好きならチベットやウイグルにいってこい
0104学術
垢版 |
2019/10/12(土) 18:46:18.870
人が死なんと兵糧ナシだが。あれほど美食重ねるゆえんだよ。
0105考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 18:49:55.720
>>103
共産圏で、違う思想、価値観をもつというだけで殺されたという例を知らないんだが？
権力闘争で殺された例は、だいぶ昔にはあったが、それはどこの国でも暗殺という形で行われた。
アメリカの大統領は何人も暗殺されている。

チベットやウイグルについては、アメリカによる悪意の宣伝以外は知らないが、その宣伝の中ですら、イスラム原理主義テロリストの拘束に過ぎないようだ。
イスラム原理主義を地域ごと殺戮破壊するアメリカよりはマシかもしれない。

日本では、資産の多寡によって権力の上下が決まる。
朝鮮人だというだけで、差別の対象にし、昔はそれだけで虐殺したこともある。
日本は自由、などと威張るほどの国ではないことだけは確かだねｗ
0106学術
垢版 |
2019/10/12(土) 18:50:13.210
美酒もアリ　嗜好品もある。イデアひとつでそういったそのものになれるわけだな。いわばアイデア。ル。死にゆくもののな。
0107学術
垢版 |
2019/10/12(土) 18:51:04.600
殺戮が強靭な方が評価されるのだが、若いとな。気がふれる。優しい人はな。
0108学術
垢版 |
2019/10/12(土) 18:55:36.430
子供板５ｃｈ　老人板５ｃｈでも立てようかな。
0109考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:04:52.380
東ヨーロッパの人が聞いたら卒倒するだろうね
チャウシェスクもミロシェヴィッチも思想で
人は殺さないだって

そりゃ日本共産党から離れるわけだ
0110学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:05:26.140
395学術2019/10/12(土) 19:03:19.03
オール関西盛り上がってないね。

396学術2019/10/12(土) 19:04:21.16
さて東軍の動きだが。
0111学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:06:04.160
ま俺は西軍だけどソクラテスが敵なら申し分はない。
0112考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:07:12.370
>>105
文化大革命やカンブジアの虐殺も悪意の宣伝なんですね
なるほど、信仰や信念の話をしてるなら噛み合わないはずだ
0113学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:07:52.680
石田三成側にくみするぜ。西軍な。
0114考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:08:01.270
>>109
殺したの？
それにしても、昔の話を持ち出すなら、戦前に日本はまさに思想で人を殺した国だったよ？
共産主義じゃないのにさｗ
0116考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:09:15.070
>>112
文化大革命では一般人を殺してないな。
都市から農村に追いやるということはあったようだが。
なにより、中国とは共産主義なのか？ｗ
0118考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:12:23.610
チャウシェスクもミロシェヴィッチも、
西側よりも政治思想に寛容だった

これはイスラムからもEUからも修正主義者扱いをうけるね
日本共産党すら腰抜かすよ
0119学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:13:55.160
一般人にも退役軍人や伏兵がいるから殺さないのはおかしい。
0120考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:15:08.330
そういえば自由主義という名で日本やアメリカを賛美してる連中は、サウジなどの専制王国をなぜ非難しないんだろう？

違う思想どころか、マスコミの報道によれば、女が顔を晒してマスk三のインタビューに答えたというだけで死刑になったりしてるのに。
0121考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:15:57.210
自由などというものはいつの時代にも、あらゆる社会にもあったんだよ。
他人を意のままに征服したり抹殺したり奴隷にしたり、身分社会の歴史を支配していた根本原理が自由。
近代社会というのはそうした自由を否定したことが革命的だった。

自由は平等の上にのみ成り立つ。すべての個人が等しく自由の権利を持つという理念に
立脚して社会秩序を打ち立てようとしたところが長きに渡る身分社会の歴史に終止符を
打とうとした近代化の革命的なところだった。共産主義は近代社会の正統な子供。
0122考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:20:02.350
>>118
政敵に寛容でないのは、どこの国も大して変わらない。
アメリカでは大統領の暗殺も頻発している。

日本では戦前は極端に酷かったが、戦後でも、組合活動や反公害運動などに対する暴力団の襲撃は日常的だった。
雅子さんの家系として有名なチッソもそのひとつで、カメラマンが半身不随にされたことは有名だ。
0123考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:23:35.070
もう引けなくなって
どっちもどっち論に堕落するしかなくなったのか
かわいそう
0124学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:25:54.580
カルト宗教の方が惜しい点ついている。８０Sオタクね。
0125考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:25:54.850
右翼評論家江藤淳（本名：江頭淳夫）もチッソ元会長の甥らしい。
江藤も権力が好きな作家だったな。
0126学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:26:38.830
江藤はよく出来ていたが東大に飲み込まれた堕作家。そう思うと読めない。
0127考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:26:58.810
>>123
引いても引かなくても、国家（権力）なんていうのはそんなもの。
だからこそ、マルクスは国家自体を否定した。
少しマルクスを読んでごらん。
0128考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:33:40.060
旧共産主義陣営は政治思想に関して西側よりも寛容だった
↑
もうこれは架空戦記
架空戦記は絶対負けないね
0130考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:35:51.910
>>128
そんなことしか言えないの？
変わらないとは書いたけど、より寛容だったとは書いてない。
バカウヨって、反論できなくなると捏造するんだよねｗ
0132考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:37:04.660
>>129
どこが？
チッソが雅子さんの家系だというところ？
戦後の日本でも組合潰しや反公害運動や反原発運動に暴力団が使われたってこと？
0134考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:43:14.720
この勢いなら言葉をこねくって全体主義擁護までいくね
歴史を忘却するって怖い
0135学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:48:47.860
共産って難しい性別理論の繁殖をこなしているかず少ないエリートのことだろ？
党員が多いのはおかしいなあ。フム。
0136考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:53:51.500
共産党って下町に支持者が多いよね。
共産党関係の出版社が出している本を買っている層はどこに住んでるのかは知らないけど。
0137考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:55:03.260
>>134
全体主義の何がいけないのかな？？
大衆化という名の衆愚政治ほど愚かしいものはない

優れた人間だけを残し、劣った人間を排除するとした
アドルフ・ヒトラーの理念は絶対的に正しかったが
先を行き過ぎていて理解されなかった。
0138考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:57:13.300
>>136
教師とか役人など、政治的運動を主軸とする大労働組合を抱える
変態に支持者が多い印象
一文の得にもならないのに庶民が応援する訳ない
0139学術
垢版 |
2019/10/12(土) 19:59:47.850
初めての選挙は共産党に入れたぞ。後はサオリン絶対支持。
0140考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:00:09.600
>>138
東京だと足立区とか共産党系の区長が誕生していたような記憶があるんだが。
0141考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:02:53.760
https://ja.wikipedia.org/wiki/吉田万三

何が優れているとか優れていないとかは時代によって違ってくるから、
全体主義は絶対的に失敗に終わると思う。
0143考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:14:38.070
台東区は下町とはいえ豊かな方の地域だからか、
ホームレスの避難民を受け入れていないようだな。
0145考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:21:05.470
台東区の件は共産党に連絡が行ったようだな。
ネット社会だけに反応が速い。
0146学術
垢版 |
2019/10/12(土) 20:24:56.120
全体主義の統率は理想だけど揃うだけに勝率は点引かないと。そんな痛烈
と対峙してみたい興味はあるな。軍師としては。
0147学術
垢版 |
2019/10/12(土) 20:28:48.260
個性化された人間が全体化して戦えるかどうかだよ。そこにスキがあるだろ？
0148学術
垢版 |
2019/10/12(土) 20:29:22.550
世界全体より圧倒的兵士数に勝てばよいことだ。
0151考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:52:34.520
ハントケも批判されているがここの
修正主義者よりもマシかな
0152考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:01:07.610
修正主義って歴史修正主義の方かいな。
0154考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:14:15.320
日教組教師がマルクス主義の誤りを認めて謝罪したってのも聞いたこと無い
0155考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:19:27.840
労働者の権利擁護を本懐とする組織は、
マルクス主義を悪くは言わないと思う。

今でもマルクス経済学の講義は行われているよ。
経済原論とか社会経済学とか政治経済学とか資本主義論
などといった名前で。
0156考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:22:27.910
名前を変えているよね
無論中身も昔のままじゃないし
0157考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:25:24.090
そりゃ経済学の歴史であるし、一般教養レベルでマルクスの講義は外せませんよ。
現実にソ連という社会共産主義国家（国家というか連邦）もあったのも史実なのですから。
0159考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:58:04.700
明日の昼下がりには日本はどうなってるだろうね。
0160考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:03:18.780
関東だけど、スーパー台風直撃ヤバかったな
0161考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:06:16.130
>>158
日本会議がこんなハナクソみたいなスレッドに絡んでくると思えるうぬぼれが凄い！
日教組教師が、ガンダムのような戦争アニメは国家が少年を戦争に駆り立てようとする陰謀とか
言ってたのを思い出した。（笑）
0162考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:11:16.470
日本の漫画・アニメ文化は毀誉褒貶激しいな。
しばき隊の野間易通もガンダムを貶す一方ではだしのゲンを賞賛していた。
0163考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:12:29.370
そんなゴミ同然のやつがなにを好もうと関心なんて持たれないだろうけどな（笑）
0164考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:13:17.270
世代的にウヨサヨ関係なくゲン好きそうw
人間どうしても共感しちゃうものってある
0165考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:13:28.040
>>161
それならこんなスレまで荒らしに来るのはなぜ？ｗ

日本会議のおバカさんたちはマルクスが怖いから、だよｗ
0166考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:16:25.460
自由などというものはいつの時代にもあらゆる社会にもあったんだよ。
他人を意のままに征服したり抹殺したり奴隷にしたり、
身分社会の歴史を支配していた根本原理が自由。
近代社会はそうした自由の原理を否定したことによって革命的だった。

自由は平等の上にのみ成り立つ。
すべての個人が等しく自由の権利を持つという理念に立脚して
社会秩序を打ち立てようとしたことが
長きに渡る身分社会の歴史に終止符を打とうとした近代化の革命的なところ。
共産主義は近代社会の正統な子供。

近代社会を特徴づけているのは自由ではなく平等だとわかるだろう。
0167考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:18:04.040
>>165
文化大革命はなかった、ヒトラーは偉大だった
こうした時代錯誤かつマヌケなことばかりほざいて荒らしてるのは明らかにお前な訳だが
0168考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:22:02.460
sageかそうでないかで二分しすぎじゃないか？w
0170考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:24:13.280
時代錯誤のアホマルキストが台風で吹き飛んでくれたら世界が少しだけ平和になります。
0171考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:26:47.520
マルキストで上等だよ。こんなに格差が激しくて労働環境が悪い世の中なんだから。
0173考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:28:26.080
教条的マルクス主義者が旧共産圏称揚を一緒にする
というのがイマイチよくわからない
むしろ理屈で全面的に切り離すことを考えそうなものだが

まあマルクス主義の生産手段の共有化が
実際どういうものか聞かれて、「ヤマギシ会」
だと答えるくらいの知性だからしかたがないのかな
0174考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:29:38.940
実現可能性のないユートピアを追うのが良識的、知識人と勘違いしている時代錯誤アホ人間
0175考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:30:28.900
>>172
そういう個人主義よくない。

>>173
ヤマギシって多少はやばいかも知らんが、
それの明るいバージョンがソトコトみたいな感じじゃないの
0176考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:31:57.290
>>174
そういう理念のへったくれもないような方がわざわざ哲学板に来て
何をなさるおつもり？
0177考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 23:10:50.720
すべての個人の自由が成り立つためには
自由が独り占めされないことが必要条件。

近代社会は、「自由の共有主義」を、
かつて文明宗教だけが唱えたあの世の世界としてではなく
この世の現実の社会秩序として実践しようとしたことで
身分社会と一線を画すことになった。

だが、近代社会は身分社会の特権を
すべて葬ったわけではなかった。
身分社会の理念は保守主義へと名前を変えて復活した。
近代社会は身分社会への逆流と闘争する運動なくして維持できない。

資本主義の階級闘争は近代化の政治闘争とリンクしている。
近代以降など存在しない。近代は常に反動と闘っている。
0178考える名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 23:19:12.870
いわゆる「反革命分子の粛清」の論理ですねｗ
0179考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 03:59:05.170
「反革命分子の粛清」だの、さらには「現実に適用」だの「実現可能性」だのｗ
どんだけシナ朝鮮が好きなんだよｗ
0180学術
垢版 |
2019/10/13(日) 08:08:07.680
階級制なんてカーストより厳しくない。上級カーストと関わると皆殺しにされる。
0181学術
垢版 |
2019/10/13(日) 08:08:08.130
階級制なんてカーストより厳しくない。上級カーストと関わると皆殺しにされる。
0182学術
垢版 |
2019/10/13(日) 08:09:36.800
覗きたかり性暴力を始末して除去した後の世界は住みやすいだろう。
マルクスも先輩よりはまだあつない隙ある。
0183考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 08:51:52.980
安保闘争が終了してからの共産党や中核派なんて、権力と戦ってるフリだけして
至福を肥やしてる集団ってのが実情だろ
1円の得にもならないのに他人の商売を必至に弁護してご苦労なこった
0184学術
垢版 |
2019/10/13(日) 09:10:22.630
学生運動にオルグされるとか都会の大学は延々やってるぞ。政治だけじゃ無くてな。
0185考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 09:33:24.090
無知な学生にデタラメ吹き込んで食い扶持を漁ってるだけだろ
セコいったらないよな
0186考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 09:56:00.030
日本にもグリーンニューディールの必要性が生じているね。
れいわあたりが打ち出している政策がそれに近いかな。
山本太郎氏が明確にグリーンニューディール宣言をするべきかもね。
0187考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:12:42.790
グリーンニューディールに群がるのはどのような人々ですか？
0188考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:13:03.040
孫さんでしょ
0189考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:19:05.440
グリーンニューディール宣言が出されると、誰がどのようにその政策のための
資金を確保して、その資金を利用して活動する権利が誰に与えられるのか？
権利を与えられたものが、その活動によって利益を手にすることができるなら、
そこにはあらかじめ利権の構造が生まれるだろう。それを自らが豊かになる
機会として積極的に利用することができる立場にいるのは、どのような人々
なのか？
0190考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:19:24.720
>>180
カーストを含めた身分社会が自由の帰結であり、
階級制の政治ゲームの帰結であるということ。それらはすべて地続き。
格差と階級制は地続き。
そして階級制はいずれは政治的な権利の分配にも極端に偏った政治政策を生み出し、
身分社会として歴史的に固定することになる。
身分社会はリバタリアニズムの帰結にすぎない。
0191考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:24:00.050
今の世界の現状では健康なヴィーガンになることは
上流しかやり通せないしね
底辺のさまざまな欲求にはマッチしない
0192考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 18:15:07.130
ふーん
0193考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 18:59:35.410
台東区の件は朝日新聞に載ってるな。
0194考える名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 19:03:23.760
しかし有料記事だった。
0195考える名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:29:40.630
日経や毎日やbuzfeedやharbor news onlineでも記事になったな。
0196考える名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 22:23:36.500
ソ連時代、子供のホームレス（ストリートチルドレン）が増加したのは
第1のピーク：第一次世界大戦後、およびロシア革命後の内戦下、
第2のピーク：第二次世界大戦後、
第3のピーク：ソ連崩壊後、
であったらしい。
ロシア革命後、レーニンはこの問題をかなり深刻に受け止め、
ホームレスの子供たちをいくらか強引に保護し、教育を受けさせ
仕事を与える計画を実行したらしい。
中にはこれに抵抗したり逃げる子供たちもいたという。
その素行から少年院に入れられてしまう子供たちもいたらしい。

ソ連にかぎらず、近代化の原始的なプログラムの中には
人道的に未成熟なものがあったことを否定できない。
救貧や教育のプログラムの中には個人の自由を制約するものが多々あった。
貧しさからの脱出と自由とはトレードオフ（排他的選択権）になりがちだった。
ある種の自由の獲得はある種の自由の放棄を迫られた。
0197考える名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 22:30:03.170
日本でも、例えばどこぞの街を電車で訪れて駅の改札口を出て
辺りを見回したらホームレスが何人かいた、
という場合、
福祉が行き届いていないから悪い街だと考えることも可能だし、
路上での気楽な生活を奪わない個人の自由を保障する街だと見ることも可能だ。

最近はビッグイシューの影響が大きい。
一応社会活動を行なっているという見た目は座り込んでいるよりかは
見る者に好印象を与える。
0198考える名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 23:15:21.000
>>197
> 福祉が行き届いていないから悪い街だと考えることも可能だし、
> 路上での気楽な生活を奪わない個人の自由を保障する街だと見ることも可能だ。

可能ではない。そういう話と同じにされては困る。
いずれも自由がない状態だということ。
0199考える名無しさん
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2019/10/14(月) 23:17:36.400
はたしてそうかな？
0200考える名無しさん
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2019/10/15(火) 00:02:35.490
AがBに背後から銃をつきつけている。
AがBに「私の言うとおりにしなければ殺す」と言う。
Bには選択肢が与えられた。
1. 服従を拒否する選択肢。その代わり死ぬ。
2. 死を逃れる選択肢。その代わり服従する。
死ぬ選択はAの命令から自由になるという意味で自由だ。
つまりAはBに自由をちゃんと与えていることになってしまう。
0201考える名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 00:06:34.710
もちろんAは銃を買うお金があるが、Bには銃を手に入れるお金はない。
0202考える名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 00:19:03.170
>>200
あのね、状況は自由ではないの。

だからヘーゲルは、自由とは必然性（状況）の洞察という言葉で自由の構造を説明した。
0203考える名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 00:35:25.590
要するに、トレードオフは自由の付与（増加）ではない。
0204考える名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 00:37:06.700
ブルジョア経済学がいう自由は>>200のような自由。
マルクスのいう自由はこれじゃない。
0205考える名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:22:29.990
ホームレスの避難所利用を拒否 台東区長が謝罪　台風避難所、「対応が不十分」
https://news.livedoor.com/article/detail/17236662/
共同通信　2019年10月15日 18時33分

東京都台東区の服部征夫区長は15日、
区が台風19号で自主避難所に避難しようとした路上生活者（ホームレス）の利用を
断ったことに「対応が不十分で避難できなかった方がおられたことについて、
大変申し訳ありませんでした」との謝罪コメントを出した。

台東区によると、台風が首都圏に近づいていた12日午前、
区立忍岡小学校に相次いで避難しようとした男性3人に、
職員が住所や名前を確認したところ、1人は北海道と答え、
ほかの2人は「住所がない」と答えたため「区民が対象で、
それ以外の人は受け入れない」として利用を断った。

服部区長は「今回の事例を真摯に受け止める」としている。
0207考える名無しさん
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2019/10/15(火) 19:38:22.760
読書の秋
マルクスの秋
0208考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:58:13.380
旧ソ連の文学の流通について読んでいるが
やはり自由がなかったのだな
いろんなものが発禁になってた

やっぱ共産主義国はダメだ
0209考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:01:49.240
理想を追うのは美しいがマルキストには過去への反省がない
むしろ開き直ったクソ人間でネオナチに近い
0210考える名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:06:54.080
中国や韓国を支配しようとした過去は反省するんじゃないの
0211考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:27:14.950
JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」

無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://t.ly/AvdDK
0212考える名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:24:26.920
>>209
お上品な物言いで敬服措く能わざるものがあるが、具体的に誰と誰を指して言っているの？
それを言わないと単なる印象操作（笑）に過ぎないよ。
0213考える名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 01:30:55.190
階級間の流動性は封建時代と資本主義とでほとんど差がないという研究もあるようで、
近代化というのはそのかぎりでは神話かもしれない。
資本主義は身分制度を密かに継承している。
0214考える名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:12:51.870
封建遺制は資本家と労働者の関係や政治家と民衆の関係や
メデイアと視聴者の関係に持ち越されていると言えば持ち越されているよな。
0215考える名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:38:24.320
難しく書いてるけど月並みでウケる
0216考える名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:43:54.560
こんなのどこが難しいねん。
どういう頭で思考してんだか。
0217考える名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:06:50.420
考察したつもりがレベル低w
0219考える名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 08:22:05.870
「持続可能性」ということに関して言えば、日本の社会は、かなり前から
海外では「人口学的ハラキリ」と揶揄される状況がつづいている。

御家お取り潰しが決まった家のメンバーに、幕藩体制の存続が危うくなって
いるから他の家が持続可能に発展できるように協力しろと負担の増加を
求めても、そのような人々が協力してより重い負担に耐えることに積極的
な姿勢を見せるはずはないだろう。それでも、幕藩体制が転覆する力が
ないのでおとなしくしていたり、転覆が起きた場合の混乱で自分たちの
生活がますます窮地に陥るだろうと自覚している場合でさえ、やがて
自分たちが滅びることを受け入れてるとしても、存続している他の家の
発展を願ったりはしないだろう。
0221考える名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 08:23:54.260
まず封建遺制という漢字の組み合わせでできた言葉でほんのりと
分かりそうな言葉をきっちりと定義しないと全文がムード歌謡の
歌詞みたいなものになる。それでもいいが。日本マルクス主義は
ムード歌謡みたいなものだ。
0223考える名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:29:09.610
台風による災害で東京とそれ以外の格差がまたはっきりしてしまったな。
こういう格差も是正しないと、政治体制が不安定になって、
なし崩し的に変な体制が新たに出来たりするのかも知れんな。
0224考える名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:57:10.740
本が読めないなあ。
スランプだ。
0225考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 15:26:25.580
で、結局、消費税と名目が違うだけで実質的には消費に課税される炭素税と、
税金を財源とする企業への補助金政策、商品の購入時に消費者に課される
ペナルティとボーナスという形での企業への補助金の外に、なにかアイディア
があるのですか？で、それで公平な負担が実現されるとする根拠は？
0226考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:16:37.270
炭酸飲料税とかが課される国ってよっぽど病んでるんだろうなあと思う。
0227考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:45:18.850
マルクスの哲学思想を理解するには
ヘーゲル論理学の理解が必要なんだろうなあと
最近になって思った。
0228考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 19:11:08.990
>>227
それを自力で気づいたんならすごいな
近哲入門書にはどれにも、ヘーゲルとマルクスはセットに書かれてるけどな
0231考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 20:49:59.790
気候変動による気象災害の影響もまた最貧層から被りやすい。
だから気候変動になんらかの形で取り組むことと不平等の抑制や是正は
ある意味では切り離せない政策課題になると思う。
0232考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 20:53:14.300
またマイホームを中心的な資産にしている中間的な層にとっても重大な問題。
0233考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 21:02:07.960
トマ・ピケティ氏らのグループが、
世界規模で統制不可能になりつつある不平等の拡大と
世界規模の気候変動に共に対処していくための政策研究に取り組んでいるようだ。
すでに政策提言を行っているようなので調べてみたいと思う。

彼らは緩やかな世界政府のようなものを代替案としてすでに示唆しているので、
気候変動の問題は世界中が協調してこれらの問題に取り組む必要があるという点で
彼らにとっても見逃せないテーマのはず。
0234考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 21:13:41.110
アメリカのグリーンニューディールの提唱者にとっても
気候変動と不平等の拡大に対処することが中心的課題だった。
これらはおそらくトマ・ピケティ氏らのアプローチに近くなると思う。
MMTを含めてケインズ左派というか。
緑の党のようなものとはまたアプローチが違いそうだね。
0235考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 23:20:51.250
不平等の拡大というのをどう見るのか。
生物学的に見れば、子孫を多く残すのが上位の勝ち組で
子孫を残せないのが負け組と決っている
0237考える名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 23:24:12.520
実際、子孫を残せなければ、世代を超えて経済的優位を維持できなことは自明
0240考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 00:09:15.860
確かに子沢山の家系だった貧乏アイドルの人も若くして自殺してしまったし、
農業アイドルの女子高生も事務所に搾取された挙句、授業料も払えず
自殺してしまった。
0241考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 00:15:57.580
金持ちが自殺することは、例外的なケースでたまにはあっても、基本は
貧しい人の方が自殺のリスクにさらされやすい感じがするな。

例外的なケースの一例として、ウィトゲンシュタインの家系は富裕層なのに、やたら
自殺者が多かったらしく、ウィト自身も自殺する予感があって、師匠のラッセルに
相談にいったくらいだからな。そして、ウィトは莫大な遺産が手に入る状態だったのに、
それを拒否して、小学校の教師で質素に暮らしていたのだから、高尚な人間なのだな、
と思う。流石に哲学者。
0242考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 01:27:38.180
生物学的に見ればというけど、
生物学的に勝ち組・負け組というのはない。
子孫を多く残すのために個体としての人生を犠牲にする生物と、
子孫を多く残さないが個体としての人生は幸せだった生物とがいる。
どっちが勝ち組かは分からないし、価値観による。

例えば、子を作ったら自分の体をその子らに食わせる生物がいたとして
そのほうが子孫がたくさん残せる環境があったとしても
そういう生物に生まれてくることが幸せだとは思えない。
勝ち組でも負け組みたいな人生。
0243考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 01:38:50.780
人の場合、資本主義が発展すると子孫が減って
ダーウィニズム的な適応力が下がるからその意味では負け組になるので、
勝ち組になるためにみんな貧乏になりましょうってことになる。
でもダーウィニズム的な勝ち組になりたいだろうか。

このことは資本主義的発展が我々に何かトレードオフを強いていることも暗示している。
資本主義的な競争に対処するために子孫をできるだけ少なくせざるをえない事情があるわけだ。
0244考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 07:12:48.500
>>242
持続可能性の観点が欠如していますね
子孫の持続可能性のために個体が犠牲になる、あるいは
個体を持続できなくなることにより、子孫を残すことで持続可能性を確保する
0245考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 11:38:48.910
>>244
そこには個としての持続がないね。
種としての持続だけだ。

種が残るからといって、個が個であることを自覚できる種にどれほどの意味があるのか。
これがマルクスの死生観だね。
0246考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 14:05:49.180
いずれにしても世代交代するのだから、個体は持続しないのですよ
0247考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 14:20:08.910
>>246
個体を犠牲にして種を存続させるというのが、人間としてはあり得ない、と書いてるんだぞ？
環境を作り、教育をすることで、個体の疑似的な持続もできる。
君には、種の存続のためだけに生存する虫レベルの脳しかないのか？
0248考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 14:59:09.240
自らの子孫を残すことによって持続可能性を確保しようとすることと、
万世一系の理念による疑似的な持続を確保するために血で血を洗う
争いを繰り返すのと、どちらがいいですか？
0249考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 15:06:49.070
>>248
まず、持続の中身を考えてからレスを書いてね。

言葉をもてあそんでも、まるで無意味だから。
0250考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 15:19:23.470
系統が入れ代っても、天子が天命を受けた子孫であることが正統性の持続でしょう
0252考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 15:24:08.990
天下を統べることができることが命(みこと)を授かった証なのですよ？
0257考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 18:37:39.970
資本制生産様式では、
資本家階級の労働力需要による利害からみて
持続的な労働力供給過剰が必要であるから、
そのためには労働者階級が再生産される必要がある。
最低限の再生産費用を労働者に賃金として支払うことになる。
そこには教育費用も含まれる。
教育費用は労働者が機械との競争によって必要となる費用だから
技術の進歩に伴ってその費用はどんどん膨らむだろう。
0258考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 18:41:40.170
大学に色んな企業が寄付しているのもその一環なんだろうな。
京セラとか福武とか。
0259考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 19:31:32.580
私有財産相続制の社会は相続ゲームの社会であって、
親からどれだけ財産を教育も含めて受け継ぐかによって
その子の市場的成功の確率が大きく左右されるような社会。

簡単のために100円の相続を考える。
子が一人だとその子が100円全額を親から受け継ぐ。
子が二人だと一人の子が受け継ぐのは50円に減る。
以下子が多くなるほど減りつづける。
これでは子が増えるほど子孫の利得が下がることを意味し、
相続ゲームを有利に進められない。
0260考える名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 23:27:09.450
経済システムに変化によって経済ゲームの環境やルールが変わると
多子化が有利になったり不利になったりするんだろうね。
0262考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 00:40:00.860
親族の権益確保のネットワークが財産だよ
だから、だれがそのネットワークのリーダーシップを握るかを
巡って、親兄弟の間でも血生臭い争いが生じる
0263考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 00:45:11.160
そこに官僚機構の形式を被せても同じことで、組織内で誰が力を握るかを
決める公正、公平なルールなど存在しないのだから、一時的な利害の一致に
よる個々人の協力者は当てにならない。そこで、官僚機構の形式を利用
しながら、権益確保のための親族ネットワークを形成していくことが
重要になる。
0264考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 00:50:39.800
＞私有財産相続制の社会は相続ゲームの社会であって

国家の共有財産にしてしまえば、官僚機構を握った権力ネットワークが、
相続税対策のために一族の財団を運営するより、はるかに確実に相続権
を確保できる。
0265考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 00:57:59.540
>>264
それを避けるのが民主主義だよ。
政治家だけじゃなくて官僚も含めて、選挙で選ぶ。
官僚まで政権とともに交代するのは、残念ながらアメリカなんだろうが。

社会主義国で官僚まで選挙で交代させれば、少し理想に近づく。
0268考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:07:07.480
経営者を株主が選ぶだけじゃなくて、大株主も株主投票で選ぶみたいなｗ
0269考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:09:08.360
中国は人民共和国でしょう
憲法でもそう規定されているのではないですか
0270考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:10:31.910
>>268
株を社会（協同組合とか自治体とか国家とか）が持ち、その社会の運営者が選挙で選ばれるということなら、いいね。

資本主義国での株は私的所有だから、民主的にはならない。
0272考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:12:36.110
オープンな企業というのは、組織原理上、成立しえないのです
経営戦略は企業秘密ですからね
経営がオープンなら、競争相手に企業の戦略が筒抜けですよ
0273考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:14:09.040
>>272
それが資本主義ということだからね。
私的所有が大前提である以上、民主主義ではありえない。
0274考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:14:30.480
＞名前と制度にどの程度の関係があるのかな？

民主主義という名前と民主主義国家との間と同じくらいの関係がありそうですね
0275考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:18:16.900
>>274
人民共和国、というのは王族統治ではない、ということを意味してるだけなんだよね。
朝鮮民主主義人民共和国、という分かりやすい名称もあるけどｗ
0276考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:23:13.950
全人代は、全国人民の代表として政治を行っているということでしょう
0280考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:32:47.370
私的所有権が大幅に制限された人民の人民による人民のための政治
0281考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:36:20.640
>>280
民主主義が機能しているなら、アメリカよりはマシ、だけどね。
機能していない（らしい）から、問題なんだろ？
0282考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 01:51:11.720
中国は共産主義ではないな、
あれは一党独裁の資本主義だな

マルクスの分析は資本主義のメカニズムの分析が中心で，共産主義社会は明示的に示されることはなかった
じゃあマルクスがそれを示していたら、ホンモノの共産主義は誕生していただろうか
0283考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 08:48:32.810
マルクスが政権トップについても無理だろう
0284考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 09:05:24.850
生産手段の社会化に土地全て、言うなれば空間全体が
含まれるというのは正統なマルクス主義では定説なのかな
でそれが法として地表を覆うというのは強力な法治を
遂行できる世界政府がどうしても必要だよね
0285学術
垢版 |
2019/10/24(木) 09:08:52.800
私有権でも労働や金
銭取引で獲得するとか権利を戦争上の決まり事で要求するとか。
ただでもらうのはいささか短絡で気じゃないか？その対価をマルクス経済が経営者
に追加で納めればことは収まる。
0286考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 09:09:42.850
私有権でも労働や金
銭取引で獲得するとか権利を戦争上の決まり事で要求するとか。
ただでもらうのはいささか短絡的じゃないか？その対価をマルクス経済が経営者
に追加で納めればことは収まる。
0287考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 20:08:45.070
国連がSDGs（持続可能な開発目標）を打ち立てているのって、
世界共和国化への一里塚だよな。
0288考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 20:36:56.400
国連が全人代になるんですよ
0289考える名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 20:41:25.400
EUも複雑怪奇な統治になってるしな
0290考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 06:47:04.060
ぽまいら、フランシス・フクヤマの歴史の終わり、読んだかい？
フクヤマは、歴史を動かす原動力の人間観では、ヘーゲルを評価し、マルクスの失敗は、底の浅い人間観にあると論じている
マルクス主義者はどう反論するかね
0291考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 07:44:07.020
フクヤマの考え方って欧米中心主義の国家観、社会観のような気がして読んだことがない。
0292考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 07:48:42.320
英語で読んだけどヘーゲル右派の部分は読み応えあるよ
アクロバティックなロジックとか出てこないし
0293学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:37:45.060
マルクスからケインズに戻ってそれでもある物資や食べ物土地があらかじめ誰かの所有になっていて、新しい生命、人間ではない、人間は所有権を主張しすぎるが、のものにならず、手に入る手続きや仕事がいることもおかしい。
新しい生命が手に入りにくいものでもお金や労働のみで手にする方式がおかしい。
誰かに縁がある者でも金や労働で
買われて虐待されている惨状だ。
0294学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:38:49.970
六条の御息所を思い出した。東京は六本木の休むところ。水商売だよな。
0295考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:03:58.530
現在はむしろフランシス・フクヤマ氏が間違っていて
カール・マルクス氏のほうが正しかったじゃないかって
声が出てきているほど。
フクヤマ氏もそうした雰囲気を察してか、
そのことをある程度は認め、右傾化を投げているようだ。
2008年の経済危機以降、
左翼ポピュリズムではなく右翼アイデンティティ政治が
台頭してきたことに危機感を持っていらっしゃる。
0296考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:04:46.350
訂正：右傾化を嘆いているようだ。
0297考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:06:20.380
そんなwikipediaレベルの話はどうかと思う
identitarianismでも調べろ
0298考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:08:09.450
>カール・マルクス氏のほうが正しかったじゃないかって
声が出てきているほど

どの点が？
0299考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:12:13.400
identitarianismについてWikipediaに書かれてないことを
説明してくれないかね。
0300考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:13:46.090
アイデンティティ・ポリティクスとはまた違った話なの？
0301考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:20:25.050
>>300
ググれよ
0302考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:20:33.510
>>298
労働が価値を産み、資本は労働を搾取する、という点が日々現実の社会で証明されてるだろｗ
0303考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:32:52.460
フランシス・フクヤマ氏は1980年代に
自由市場主義によるグローバリズムの勝利を宣言した。
共産圏はなくなるか自由市場主義へとシフトしていくと。

冷戦下で共産圏の壁によって世界が分断されていた時代が終わり、
自由市場はこうしてグローバルな普遍性を獲得したと見なした。
それはたしかにそのとおりだった。

しかし彼にとって次なる敵が現れた。
それがトランプ大統領やブレグジットだ。
勝利したはずの自由市場によるグローバルな普遍性が
再びおびやかれはじめた。そう彼は感じているようだ。
0304考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:36:57.850
なぜこうなったのか。
フクヤマ氏はそれが中間層の没落傾向にあると見ている。
経済的な中間層の存在は多くの資本主義先進諸国で観察され、
自由市場経済を経済的にもイデオロギー的にも支えてくれる
資本主義にとって重要な労働貴族だった。
ソ連の崩壊以降、この階層が急激に危機に直面する事態が起きた。
特にアメリカやヨーロッパで。
0305考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:38:08.680
冷戦時と相互依存度が違いすぎる
政治的な対立でいえば米中欧三つ巴の時代だろう

ロシアとか中東はあまりに弱小
0307考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 21:44:59.500
ロシアとか中東は弱小だとは思わん。
イスラエルとかややこしいことしているしこれからもしそうな予感。
0308考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 22:00:08.540
フクヤマ氏は、経済的な中間層が自らの議論を支えてくれることを悟ったのか、
ヘーゲル主義というよりはマルクス主義的唯物論に結局回帰している。
0310考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 22:18:30.950
唯物論はプロ倫でウェーバーに否定されてる
0311考える名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 22:28:42.520
>>307
経済力が弱小
だから中国以上に汚いがw
米軍が恐れた「卑怯な日本軍」 帝国陸軍戦法マニュアルのすべて
と同じ
0312考える名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 05:18:09.540
プロ倫はプロ倫で資本主義の未来に関して悲観的だったような。
0313考える名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 11:02:12.520
>>235
マルクスはたくさん子供を作ったけど3人も亡くしてるんだよね
あまりにも悲劇だ
0314考える名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 15:50:24.890
唯物論だけで総てを説明できるわけではないが、
資本主義経済とそれ以前の段階ではそれが非常に重大で
無視できないことをマルクスは唱えただけではないかな。

マルクスらの仮説の重要性を受け入れたからといって
プロ倫の仮説を否定する必要はないと思われ。
ヴェーバーの仕事も重要。
0315考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 07:42:22.900
>>310
マルクスは「唯物論とは○○」である、と発言したことも無ければ、唯物論に関して主題的に考察した著書や草稿も残していない。
マルクスの唯物論とはどのようなものであったのかについては、真面目な研究者ほど発言に慎重だ。
（エンゲルスやレーニンの発言を取り上げてマルクスに押し付ける俗流の議論なら山ほどあるが。）

何だったか分かっていないものを、プロ論とやらで否定することは誰にもできない。
0316考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 08:07:38.320
人は幻想に騙されやすい。豪邸を見ると、それだけで余裕のある暮らしを
イメージしてしまう。余裕がある人とお近づきになれば、いいことがある
だろうと人が引き寄せられる。だけど、豪邸というのは、人並み以上の
暮らしを代表しているのだから、その暮らしを維持するためには、そこに
住む人が人並み以上に働くか、他人を自分のために使って働かせるので
なければ、維持できない。人並み以上に働くことと他人を自分のために
使うことの二者択一を迫られること自体が、生き方から余裕を奪う。
そこには第３の選択肢というのはなく、二者択一のいずれも選び取らない
場合、転落か、せいぜい、よくて緩やかな没落が待っているだけなのだから。
0318考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 08:24:54.510
田舎の豪邸は安いのと違うか。豪邸の定義にもよるが。
0320考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 09:11:44.940
田舎の豪邸は緩やかに没落するだけだよ。人がいなくなって豪邸の廃墟の
ようになった町が海外でも多く存在するだろう。
0322考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 10:14:39.730
だから政治経済の仕組みについて議論してるんじゃないのかｗ
0323学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:24:08.320
宮廷内裏区画を自由に使えるセーラームーンのほうがマルクスよりしっかりとした母体なわけ。決して安産型でもないし。
0324学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:24:33.230
宮殿の育成その後の土地広いぞ。
0325学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:24:55.420
マルクスは貧者と時間を使いすぎてる。
0326学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:25:12.340
攻めれ。
0327学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:25:50.360
セメレがギリシャの最高神なんだけどな。自分にとってはね。
0328学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:27:38.450
ディオニュシオス　ユピテル　ジュピター　などの神名もあるが。役割によって
　戦争やオペラ、球技の神だったりする夢も現実になっている。
0329学術
垢版 |
2019/10/27(日) 10:28:15.640
マルクㇲト
0330考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 12:03:27.100
宮殿って軍事要塞として建設されているわけではなく、
維持管理に労力を要するばかりで、建物としては無駄だよな
0331学術
垢版 |
2019/10/27(日) 12:22:16.380
価値が出るまで時間がかかる建築がいいぞ。ファジーな。
0332学術
垢版 |
2019/10/27(日) 12:22:45.100
光るタンなんて超えてませんけど。
0333学術
垢版 |
2019/10/27(日) 12:23:42.250
テンの速い皇賞。皇族来るよ。
0334学術
垢版 |
2019/10/27(日) 12:24:00.980
フルスキル
0335考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:04:09.570
「私(わたくし)」と対比する概念が「公(おほやけ)」だが、
「おほやけ」はその言葉通り、「大宅(おほやけ)」を表している。
「公(おほやけ)」＝「大宅(おほやけ)」であることの意味をきちんと
考えたことがあるんだろうか？
0336考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:29:10.780
プルードンの言葉として「所有とは盗みである」というフレーズを
自称マルクス主義者や自称左翼が引用することがある。実際、
英語のWikipediaでもやはり、「Property is theft!」という見出し
でプルードンの発言が引用されている。

だが、プルードンは、そんな、あからさまなルサンチマンを発情としか
形容のしようのないポルノ的な発言はしていないだろう。プルードンの
言葉をそのまま引用すると、"La propriété, c'est le vol!"であり、
"Property is theft!"を見出しとする英語版Wikipediaの記述において
も引用される英訳本では、「 It is robbery!」と正しく訳されている。
"theft"は、「盗み」と訳されるとおり、通常、コソコソと人目を
避けて隠れて行われる行為に用いられるが、"robbery"はスリの
ような「盗み」ではなく、「強奪」である。

こういう小細工で人々を誤誘導しようとするから、自称マルクス主義者
や自称左翼は嫌われる。財産が「公/大宅(おおやけ)」から「盗まれた」
ものであるのなら、当然、それは財産の本来の管理者であるはずの
「公/大宅(おおやけ)」に返されるべきものということになる。だが、
財産が「公/大宅(おおやけ)」から「強奪された」ものであるのなら、
「公/大宅(おおやけ)」は既に財産の管理者としての力を保持して
おらず、もやはや没落した、かつての「公/大宅(おおやけ)」
に過ぎないものとなる。
0337考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:30:01.910
誤：ルサンチマンを発情
正：ルサンチマンの発情
0338考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:34:15.390
>>336
財産は労働者が作る。
労働が生み出した財産を搾取しているのが資本家。
公とかなんの関係もないｗ
0339考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:37:16.820
自助、共助、公助とか言われるけど、
共助が強調される時代になりそうだね。
0340考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:39:30.530
>>339
酷い時代だね。

安倍などの右翼は、戦争したくてしかたがないんだろう。
0341考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:40:13.110
このことについて、ハインリッヒ・ハイネは、さらに分りやすく表現している。

"Welch ein furchterliches Buch ist das Corpus Juris, die Bibel des Egoismus.
Wie die Romer selbst blieb mir immer vorhasst ihr Rechtskodex. Diese Romer
wollten ihren Raub sichersteilen, und was sie mit dem Schwerte erbeutet,
suchten sie durch Gesetze zu schutzen; deshalb war der Romer zu gleicher
Zeit Soldat und Advocat. Walirhaftig jenen romischen Dieben verdankcn wir
die Theorie des Eigentums, das vorher nur als Tatsache bestand und die
Ausbildung dieser Lehre ihren schnodcsten Konsequenzen ist jenes
gepriesene romische Recht, das alien unseren heutigen Legislationen,
Ja alien modernen Staatsinstituten zu Grunde liegt, obgleich es im grellsten
Widerspruch mit der Religion, der Moral, dem Men- schengefuhl und der
Vernunft steht.　―　Heinrich Heine, "Mein Leben", pp.90-91
0342考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:43:50.420
誤：sichersteilen
正：sicherstellen

インターネットのサイトからコピペしただけだから、さらに多くの別の
スペルミスも含まれているかもしれない。
0343考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 13:52:15.280
翻訳すれば、文庫本として簡単に売れるだろうに、なぜやらないんだろうね？
図書館にハイネの著作が岩波文庫の詩集しか置いていないという惨状
0345考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 14:13:31.160
>>336さんにマジレスしていいのか判断しかねるが、
日本語の「盗み」は、横領、万引き、窃盗、強盗などを
その集合に含んだ総称なんじゃないの？

wiktionaryでフランス語のvolという名詞を引くと
https://en.wiktionary.org/wiki/vol#French
> 2. stealing, theft, robbery
という三つの意味が記載されているよ。
stealingにはこっそり気づかれずに盗むという意味がある。

強盗されると管理能力がなくて横領されると管理能力がある
という理屈もちょっと分からない。
>>>>336さんはかなり特殊な理屈をいっぺんに何重を採用して
論理を組み立てているから飛躍しすぎているように読めちゃうよ。
0346考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 14:14:47.490
いっぺんに何重を採用して
訂正
いっぺんに幾重にも採用して
0347考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 14:39:30.920
「強盗」の場合には、「盗(とう)」であって、「ぬすみ」ではないね。
日本語の「ぬすむ」というのは、「人の目を『ぬすむ』」という表現
に表れているようなニュアンスで用いられる。「盗塁」の「盗(とう)」
は、「ぬすむ」意味で用いられているけどね。
0348考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 14:43:17.520
>>345
だから、>>341でもっと分りやすく説明しているだろう。
0349考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 14:49:13.710
まともな日本語の感覚があるかどうかだろうね。
プルードンは、「奴隷制とは何か？」と問い、それに「殺人だ」と答え、
次に、「財産とは何か？」と問い、「c'est le vol!」と答えている。
こういうスタイルを並行構造という。
単純に日本語の常識で考えて、「殺人・強盗」と「殺人・窃盗」と
どちらが当たり前の並行構造に見えますか？
0350考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 15:04:30.550
だいたい、そんな読み方だと、なぜ
"deshalb war der Romer zu gleicher Zeit Soldat und Advokat"
ということになるのかその理屈も理解できないだろう。
0351考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 15:25:59.760
wiktionaryの英語版にも
> 2. stealing, theft, robbery
と書かれてある。
動詞のvolerのほうにも、
https://en.wiktionary.org/wiki/voler#French
> 5. (transitive) to steal, rob
とあり、to stealが最初に書かれてある。

そして英語の動詞stealにも
「unobserved（気づけれず）に、quietly（静か）に、
secretly（密か）に物を移動する」といった意味がある。
0352考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 15:36:03.360
>>347
>「強盗」の場合には、「盗(とう)」であって、「ぬすみ」ではないね。

この理屈もわからない。
「頭痛」の「痛」は「つう」であって「痛み」ではないよね
って言っているようなもんで。
0353考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 15:56:39.030
「強盗は盗む行為じゃない」と現代の日本語話者に対して主張して
どこまで納得されるだろうか。
「強盗」という言葉を廃止して「強奪」という言葉に変えるべきだ
という主張が必要だが、自称左翼や自称マルクス主義者とやらが
それらに反対する中心勢力だと>>336さんはどうやら主張したいようだ。
0354考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:02:43.120
プルードンの言葉を素直にとるなら、「奴隷制は、殺人であり、
財産は、強奪である」ということになりませんか？

あくまでも「財産は、盗みである」と主張したとする方が
不自然でしょう。
0355考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:05:52.060
強奪されて、さらにその強奪が法律によって正当化されることを
受け入れざるを得ないような、公/大宅(おほやけ)＝主は、
もやは主ではないでしょう。
0356考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:06:53.170
>>354さんの意見に自称マルクス主義者が自称左翼が
反対するだろうという根拠はどこにある？

そうでないと「盗み」という言葉の意味から「公然と奪う」
という意味を排除しているのが自称左翼や自称マルクス主義者
であるという理屈は成り立たないよ。
0357考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:09:27.670
根拠は、「財産は盗みである」というこのポルノ的な表現に固執して
いることそのものですよ？
0358考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:12:17.450
プルードンは「密かに盗むこと」と「公然と奪うこと」との間に
法哲学的に重要な線引きをしたと主張したいわけ？
そうならそうと、そういう論理展開をしたほうがわかりやすいよ。

ただし思うに、
盗みが誰にも気づかれなかったことを考えよう。それは盗みといえるのか。
盗みはいずれは気づかれるよね。だから奪われたと分かる。
盗んだ人を暴力／武力でもって罰する。
あるいは武装した警備員を配置して財産を守る。いずれにしても武装が必要。
0359考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:13:46.880
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0360考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:16:27.160
ちなみに、volerの語源には「狩る」という意味があったらしい。
しかし語源は語源。語の源を知ることはできても、
言語体系における意味の集合は変化するので語源はあくまで語源。
0361考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:23:51.620
>>357
だからそれを主張するのならば、自称マルクス主義者や自称左翼が
その他の引用者と比べて特に「略奪」や「強奪」や「強盗」という言葉を避け、
「密かに奪うこと」のほうの意味を好んで選択しているという根拠が必要。
それもまったく定かではないので、何から何まで話が飛躍しちゃっている。
0362考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:31:05.780
アメリカ大陸でも、欧州からの植民者は、原住民から土地を「強奪して」
私有財産にしたのであって、「盗んだ」わけではないだろう。
最初から日本語として表現がおかしいんだよ。
0363考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:32:56.240
>>335
言葉の意味は社会的に広く流通していなければ効力がない。
言語学者や古典学者が現代ではほとんどの人が知らないような意味を
掘り出して知っていたとしても、
現代の言語体系におけて効力を持つ「生きた意味」は失っている。
0364考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:36:06.610
あなたが道を歩いていて、突然、ナイフを突きつけられて財布を渡す
ように要求されて、相手に財布を渡し、その相手が立ち去った後に
警察に連絡して被害届けを出すとき、あなたは、「財布を盗まれた」
と表現しますか？日本語として変でしょう。「財布を奪われた」と
表現するのが自然な日本語です。
0365考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:39:16.540
>>362
「強奪」と「盗む」の間に相容れない意味の分離があるということに
現代の日本語話者がどれだけ納得するかによる。
強盗という言葉が存在し、一般に受け入れられていることからして
暴力を使って相手から奪い取る行為が盗みに含まれないという発想に
多くの日本語話者がすぐに納得するとは思われない。そこに飛躍がある。
それを主張したければ、現代の言語体系に異議を差し挟み、
新たな概念を導入する必要があるように思えるがね。

「盗む」と「奪う」がその意味で対立する言葉なら「密かに奪う」という表現に
多くの日本語話者は語義上の矛盾を感じて受け入れがたいはずだが。
0366考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:42:57.340
現代の労働者階級は自分たちの作り出した利益が搾取されたとは
気がついていない場合が多いだろう。
彼らは気づかれずに搾取されている。そうすると搾取は強奪から排除される。
0367考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:45:36.990
思えないね。「盗み」に入ったところ、人に見つかったので、「居直り強盗」
行為に及んだというのは十分に自然な流れで、「ぬす(盗)み」と「強盗」
は区別される。「盗(とう)」という漢字は「ぬすみ」にも当てられるために
錯覚が生じるが、「ぬすむ」という表現は、既に指摘したとおり、「人目
をぬすむ」のように表立った行為とは対比される行為を表現するのに使われる。
0368考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:47:59.480
遊牧や狩猟で生きる先住民は「自分の土地と他人の土地」という区分に固執せず
自由に移動していたかもしれない。
そこに私的所有の概念をもってきた民族がやってきて土地を区切り、
この範囲はお前たちの土地だが、ここからは俺たちの土地だ、その土地に無断で
侵入すれば住居侵入者とみなし、武力行使も持さないと規範倫理を押し付ける。
「土地を奪う」という発想はその後に成立しただろう。
0369考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:50:06.390
試しに、>>341の「Raub」に「ぬすみ」という日本語を当てはめて訳してみる
といい。まるで合わないことに気づくでしょう。でも、独英辞書を引くと、
Juwelenraub jewel(le)ry theftと記載されていますよ？
0370考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:51:30.120
フランス語のvolには「密かに奪う」という意味が含まれないというなら、
英語や日本語のwiktionaryを書いた人も間違っていることになる。

で、>>336さんによれば、それは自称マルクス主義者や自称左翼に違いない
という話になってしまう。
0371考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:53:01.000
そもそもブルードンの言葉であるはずが、
ハインリッヒ・ハイネの言葉にすり替えられている。
0372考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:53:12.110
遊牧や狩猟で生きる先住民は、土地所有概念で生活しているのではなくて、
縄張り意識で資源を利用しているんですよ？自分たちが利用している場所
に他所者が入ってくれば、当然、武力で排撃します。そのことは、土地所有
の概念を持っていないこととまったく矛盾しない。
0373考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:54:51.060
百歩譲ってプルードンは「密かに盗むこと」と「公然と奪うこと」との間に
法哲学的に重要な線引きをしたと主張したことにしよう。

だからなに？
0374考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 16:56:07.050
「殺人・強奪」の文脈から、「殺人」と切り離して「強奪」⇒「盗み」への文脈
の切替えが不自然で、ハイネのような他の著者による表現とも切り離される
ことになって、そこに意図的な論理のすり替えが働いているのだろうと指摘
しているんですよ？
0375考える名無しさん
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2019/10/27(日) 16:56:46.420
強奪も強盗も万引きも窃盗も所有のないところではそもそも意味をもたない。
0376考える名無しさん
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2019/10/27(日) 17:04:32.680
アメリカ先住民は土地を強奪されたから、彼らに土地を管理する能力はない。
彼らは没落するべき階級だったという主張？
0377考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 17:06:05.490
明らかに土地の主、支配者ではないだろう。
0378考える名無しさん
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2019/10/27(日) 17:09:38.320
だとしたら、今の日本の一般庶民のほとんどがそうじゃないか。
自分の所有物を強盗から守り通す能力はない。
アメリカ人みたいに皆が銃を持て、それ以外に平等な社会の実現はないと、
ハイネやプルードンは主張していたって言いたいのかい？
0379考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 17:35:53.930
>>378
労働そのものを搾取するために、資本主義国では私的所有を前提としたの法の構成となっている。
それだけのこと。
強盗だの窃盗だのとは、まったく別の話。
0380考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 18:01:29.200
民法とか会社法ってアレだよね。
こんなにも私益を追求することを前提として作られてるとは思わなかったよ。
0381考える名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:36:45.350
生産様式がまずあってそれに適うように上部構造が作られるってことか。
0382考える名無しさん
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2019/10/27(日) 20:42:54.560
まあ、法律＝上部構造は、経済社会＝下部構造とツーカーだということだわな。
0383考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 00:16:35.740
そもそも論なんだが、
今の時代イデオロギーの視点からこの世の中を正しく観察できるのかって疑問があるわ
フランシス・フクヤマは歴史の終わりの中で、共産主義vs自由民主主義のイデオロギー抗争は冷戦終結によって自由民主主義の勝利に終わったと述べた
その師匠のハンチントンは文明の衝突の中で、イデオロギー対立の後は文明の対立が起こると述べ、実際、イスラムと米・西欧の対立がテロの頻発によって現実のものとなった
さらに今は、米中によるヘゲモニー抗争がリアルタイムで進んでいる
こうみてくると、世の中を正しく分析するための道具として、もはやマルクス主義は無効なのではないか？という疑問が出てくる
0384考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 01:15:16.630
国際政治に関してはインテリジェンスがどうとか軍事がどうとか
そういう問題から考えることが多いよね。
国家間の経済的不平等も政治力学で説明がつくこともある。
でも、国内問題はマルクス主義的に考えた方がわかりやすい気もする。
0385考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 01:19:23.880
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0386考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 01:32:36.470
軍事板とか最近見てないけど、
昔は興味深いスレが多かったような思い出がある。
0388考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 10:36:47.970
ドイツは右派躍進か
0389考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 11:07:53.540
［ベルリン　２７日　ロイター］　-　ドイツ東部テューリンゲン州で
２７日実施された州議会選挙は、連立を率いる極左の左派党が第１党となり
0390考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 11:19:51.360
それぞれ得票の伸びを見ないとな
0391考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 12:51:55.230
右派のＡｆＤに投票することと極左政党に投票することの間でその動機づけに大きな差があるとは思えないがｗ
0392考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 13:20:44.720
まあ、キリスト教民主同盟なんていう宗教がかった政党が
大きな影響をずっと持ち続けてきたこと自体おかしなことだったのかもしれないね。
0393学術
垢版 |
2019/10/28(月) 13:37:31.330
宗教は政治問答どうやら政治の技　術　とは違う。　政治は暗殺系だよ白眉が。正義っで掛け合い殺し合うのも暗殺のひとつ。別に知数か無くたってできる。
0394考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 13:41:11.880
宗教は政治問答どうやら政治の技　術　とは違う。　政治は暗殺系だよ白眉が。正義っで掛け合い殺し合うのも暗殺のひとつ。別に近塚か無くたってできる。
政治はシードのカテゴリー役職で生まれながらの政治家はいない、中年ぐらいから
スカウトや力行ほうが始まる、レアセレブな商売だ。金稼ぎといわれればそれまでだが、商売の空気も洗練されてファッション踊り重視、世襲ではうまくいかぬ
血統が長い間に熟成するようなものだ。宗教では世襲もよくあるが血がつながっているだけでは宗教の所作たしなみがこなせるわけじゃなく
何度も精神などの宗教の遍歴修行戦いをえて大悟となる。
はできないこと出る。
0395学術
垢版 |
2019/10/28(月) 13:42:00.980
宗教は政治問答どうやら政治の技　術　とは違う。　政治は暗殺系だよ白眉が。正義っで掛け合い殺し合うのも暗殺のひとつ。別に近塚か無くたってできる。
政治はシードのカテゴリー役職で生まれながらの政治家はいない、中年ぐらいから
スカウトや力行ほうが始まる、レアセレブな商売だ。金稼ぎといわれればそれまでだが、商売の空気も洗練されてファッション踊り重視、世襲ではうまくいかぬ
血統が長い間に熟成するようなものだ。宗教では世襲もよくあるが血がつながっているだけでは宗教の所作たしなみがこなせるわけじゃなく
何度も精神などの宗教の遍歴修行戦いをえて大悟となる。
0396学術
垢版 |
2019/10/28(月) 14:42:09.350
宗教は政治問答どうやら政治の技　術　とは違う。　政治は暗殺系だよ白眉が。性技で掛け合い殺し合うのも暗殺のひとつ。別に近づか無くたってできる。
政治はシードのカテゴリー役職で生まれながらの政治家はいない、中年ぐらいから
スカウトや立候補が始まる、レアセレブな商売だ。金稼ぎといわれればそれまでだが、商売の空気も洗練されてファッション踊り重視、世襲ではうまくいかぬ
血統が長い間に熟成するようなものだ。宗教では世襲もよくあるが血がつながっているだけでは宗教の所作たしなみがこなせるわけじゃなく
何度も精神などの宗教の遍歴修行戦いをえて大悟となる。

これで清書。下書きですら重要度。モチベイトされるし。
0397学術
垢版 |
2019/10/28(月) 14:43:48.690
草稿を見ると　清書だけにテクスチュアルなファルスがあるわけでもないのである。
出来合いの者は、書文の本質が抜けた後であることもある。書くという哲学もプラトンから
捨てたもんじゃない。
0398考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 14:58:23.860
>>391
移民政策が違うからな
トンチンカン
0399考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 15:15:15.340
「トンチンカン」って鍋の修理でもやってるのか？

「移民」＋「左派党」で検索してみた。

「反移民」極左と極右が連携（The Economist）: 日本経済新聞
2018年8月15日 2:00. 本文の掲載期間が終了 ...
ドイツのための選択肢 · 左派党
0400考える名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 15:21:57.680
ttps://www.economist.com/europe/2018/08/09/what-the-far-left-and-right-have-in-common-in-germany-and-elsewhere

A surprising link
What the far left and right have in common, in Germany and elsewhere

Parties that combine economic statism and cultural conservatism are growing
0401考える名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 13:27:24.140
イギリスは１２月に選挙か。
一体どうなるんだろうね。
0402考える名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 13:46:51.300
どうなったところで、たいしたことはない。
ぐだぐだやるだけ。
0403考える名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 02:25:21.020
極左と極右、っていうのは無理があるな
強いていうなら民衆派と民族派だろう
0404考える名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 19:23:08.510
民族派と民衆派が結束した感じのスタンスなのが播磨屋だわな。
0405考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 05:03:54.080
カール・レーヴィットの『ヘーゲルとヘーゲル左派』
廣松渉の『ヘーゲルそしてマルクス』
を読まねばならんな。
0406考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 08:27:34.850
いよいよ盆栽趣味になって来た。
0408考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 11:35:07.020
盆栽ほどの洗練された精神性があればいいのだが
0409考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 11:47:41.660
>>408
盆栽など、美的感性はあっても精神性などあるわけもない。
強いて言えば、自然を矮小化して自分の所有にしたいという、歪な精神だろう。
いかにも日本的なのかもしれない。

マルクスの理解もまた、最近の日本人が中国だの北朝鮮だのと、歪に変容させてしまっているのと同じかな？
0410考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 14:18:44.100
まあ、動物園みたいに動物をそのまま取り入れるのとはちょっと違うかもな。

マルクスに関しては、
二次文献に頼って理解するのはあかんかなあとは思うんだが、
ドイツ語ができないからついつい買ってしまう。
0411学術
垢版 |
2019/11/02(土) 14:53:20.390
盆栽は何段も精神より上の精霊だがな。関係が。
0412考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:03:05.460
カントからヘーゲル、マルクスまでの哲学の流れを簡単に説明できる香具師はいないか
0413考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:29:31.620
カント→ヘーゲルなら岩崎武雄の本を読めば流れを掴めそうで、
ヘーゲル→マルクスなら武市健人の本を読めば掴めそうだが、
３人だけをいっぺんに論じられる人がいたらそれはすごいと思う。
0414考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:44:06.410
社会思想の文脈なら、
カントは市民社会論者で、ヘーゲルはそれが欲望の体系に過ぎないから国家を持ち出し、
マルクスは国家を乗り越えて世界を股にかける形で革命運動を行った。
って感じか。生松敬三の『社会思想の歴史』に俺のアレンジを加えた。
0415考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:59:47.240
ポパーはヘーゲルを「全体主義の元祖」と攻撃したが、ロールズは「近代の自由主義の元祖」と評した

評価が二分するね
0416考える名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 23:13:21.810
ロールズの国家観はゴリゴリでフクヤマに近いからな
ポパーやたとえばアレントとは全然違う

これは『万民の法』を読むとよくわかる
0417考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 12:22:06.740
>>412
流れはないよ。
ヘーゲルは、カントを批判（検討というより批判そのもの）して二律背反を消し去った。
マルクスは、ヘーゲルの弁証法を受け継いだが、弁証法の根源と行きつく先を神ではなく人（物）と時間（歴史）に移し替えた。
0418考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 17:16:45.340
科学哲学者ポパー「開かれた社会とその敵」

「開かれた社会」とは「諸個人が個人的決定に直面する社会」のことであり、その反対の「閉ざされた社会」とは「呪術的ないし部族的ないし集団主義的な社会」のこと
0419考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 17:20:58.970
科学哲学者ポパー「開かれた社会とその敵」

ポパーは、歴史が弁証法的に発展するとする法則性を主張したヘーゲル、マルクスの歴史観を「反証不可能な主張である」として、これを一種の擬似科学として退けている
そして、「反証」不可能な共産主義社会は「閉ざされた社会」であり、それは、「開かれた社会」の敵に他ならないと主張する
ある説が「科学」であるためには、その説が「反証」可能なものであり、その「反証」に耐え得るものでなければならない
だが、マルクスの主張は「反証」可能なものではない
とするならば、彼の説はもはや「科学」とは言えない
反証不可能な説は疑似科学であり、よって、マルクスの主張は「思想」であって「科学」ではない
0420考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 17:35:02.400
伊勢田哲治の本を読んだり三浦伸夫に聞いたりしたんだけど、
ポパーの反証可能性ってそんなに有効なもんじゃないって話だったなあ。
0421学術
垢版 |
2019/11/03(日) 17:48:21.290
ポッパン

閉ざされている世界は神や悪魔の次元から遅れている。
反証は肯定のなさで間違った文法フレーズになっている。
反対しないと本質的な意識行動が削げ落ちるだろうなあ。
マルクスに攻め込まれもしないで退けることも戦争じゃ無ければソクラテスの
戦場での議論の理想からほど遠い。
0422学術
垢版 |
2019/11/03(日) 17:50:05.970
議論は兵隊の数から武装においても敏速だ。実践がなければ議論も読書も意味がない。
実戦率は？５ｃｈ上層部の。
0423考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 17:52:49.260
そりゃ批判しなきゃ科学哲学終わっちゃうからな
マルクス主義批判と精神分析批判では今をもって
古典的かつ最重要の論点だよ
いま全盛の行動経済学だってfalsifiabilityは絶えず
問題になる
アンカー効果は実証されている、とか言う人が
いるんだから

いま一元的で高度な科学教育を行うとして、
マルクス思想を講習する必要はないが、一方、
falsifiabilityを教えて個々の科学者がそれぞれなりに
考えることは必須だ
0424考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:00:15.080
>>423
なに言ってるか理解不能だが、マルクスを否定したいという意欲は伝わってくるなｗ
0425考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:06:27.370
ポパーの話なのに君大丈夫なの
1920年代ウィーンで共産主義と精神分析の洗礼を
浴びたことがのちにつながる

絶対一切否定したくない自分を投影するな
0426考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:23:48.050
>>425
誰についての話であっても、>>423が意味不明であることに変わりはないよｗ
マルクスを否定したいという意欲もね。
0427考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:26:35.180
意味不明なのは君個人の問題
0428考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:28:23.350
>>427
そうか。
反マルクスの意欲があれば理解できるのか。
で、なにを言ってるんだ？

反マルクス、ということ以外にｗ
0429考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:28:50.270
伊勢田哲治が科学哲学者であることとか
三浦伸夫が科学史家であることとかを知らないんだろう。
アンカー効果は俺もわからないが。
0430考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:32:01.390
>>429
伊勢田哲治が科学哲学者であるとして、三浦伸夫が科学史家であるとして、それがなぜ反マルクスの正当性を担保することになるんだ？

君の頭は、かつらを載せるためについてるのか？
0431考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:33:15.800
行動経済学という前フリでアンカー効果なのに
大丈夫かな

ポパー批判で日本の学者出すのも単なるモグリ
初めて提示した枠組みの批判ならいいがな
反証可能性自体は、自然科学の営みに
実際に厳格な判定法を提供できないことは誰でも分かるw
0432考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:34:01.440
>>430
いや、俺はポパーの反証可能性には懐疑的だから、
反証可能性に否定的な専門家の名前を出して牽制を入れただけだ。
0433考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:34:10.390
>>430
せっかくの擁護を攻撃してはいけないよ
よく読もうw
0434考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:34:43.730
お爺ちゃんは狂犬やな
0435考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:36:41.010
>>431
相変わらずのスレつぶしだね。
資本論ひとつ読まずにマルクスを否定しようというのがおバカさんの証。
反証可能性などということが、その論考の成否には何の関係もないことぐらいは分かりそうなものだｗ
0436考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:37:07.880
ポパーは、ハイエクやミルトン・フリードマン、ジョージ・スティグラーらと並び、
民営化、緊縮財政、規制緩和、自由貿易主義などによって特徴づけられることが多い
現代ネオリベラリズムの総本山、モンペルラン協会の共同創立者の一人。

彼のそうしたイデオロギーが彼の科学哲学と不可欠に結びつくのか判断が分かれるだろうけど、
彼が科学言説の反証仮説をそのイデオロギーのための合理化に使おうとしたことは間違いないね。

ちなみに、ミルトン・フリードマンは、ポパーの科学哲学を引用してケインズ経済学も
擬似科学だと批判したらしい。
戦争が経済によいという命題は第二次世界大戦には通用するが、ベトナム戦争には通用しないとか色々
0437考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:38:15.460
お爺ちゃんは仲間が増えない
孤立家は不平家
0438考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:40:03.010
>>432-433
擁護してくれてたのか。
それは失礼した。
でも、無用な擁護だ、というより、ただのスレ潰しにしかなってないことぐらいは気がついて欲しいものだ。

ここはマルクススレで、ポパーなどにマルクスを否定できる論理も力もないことは、３行読めばわかることなんだから。
0439考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:41:34.110
>>436
ポパーについて語りたいなら、自分でポパースレでも立てなさい。

マルクスとは何の関係もないからｗ
0440考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:42:02.790
アレントも反共だからそのへんはみんなそう
若い頃、共産主義を離れた大知識人は膨大にいて
彼らはなんらか辛辣な批判を残している

マルクスを切り取って悪用する人々を
非難したいなら慎重になるべき話だな
君なら理解できると信じている
0441考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:42:45.820
>>439
仲間を撃ちたいなら少しリスペクトしてあげなよw
0442考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:44:17.110
>>438

>>433は俺だけどね
お爺ちゃん
気をしっかりもって
0443考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:46:22.540
>>440
そんな連中を相手にしてもしかたがないだろ？
一言で済む。
『資本論』を読め。

読んだうえで、内容を具体的に批判するなら、いくらでも議論ができる。
0444考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:47:54.480
>>441-442
別に仲間ではないよｗ

申し訳ないが、資本論を読んでいないことにおいてはポパー君と変わらない。
0445考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:48:58.800
誰々が誰々を否定できるわけない
とかあまりにレベル低い議論
0447考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:50:01.600
>>443
お前に言ってないよ

まずは資本論主義と名前を変えろ
マヌケ
0448考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:50:12.280
>>445
レベル云々を言う前に、マルクスのなにについて議論しているのかぐらいは提示してごらんよｗ
0449学術
垢版 |
2019/11/03(日) 19:50:19.760
マルクスはドイツだからクルアーンの深遠な瞑想などに無縁な馬鹿。理は無理。
0450考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:51:13.350
>>447
資本論読まずに、そして読もうともせずに、なぜマルクススレにくるんだ？

巣にお帰りw
0451学術
垢版 |
2019/11/03(日) 19:51:33.080
数式が暗唱で頭にめぐるぐらいでないと。
0452考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:52:45.100
マルクスが批判される事項を挙げるとしたら唯物史観かねえ。
『資本論』自体はいろんなことを論じているけれども、
例えば労働問題を論じていたりするから、
唯物史観に比べたら支持者は多いんじゃないの。
0453学術
垢版 |
2019/11/03(日) 19:52:51.760
数学は論述ではない。そういう言語記号を持つやから。資本論など駄作。
先輩がせんじてない。マルクス経済よりコンドラチェフやクラメールなど
経済学は進んでいるよ。
0454考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:53:25.570
>>451
マルクスは算数が苦手だったらしいよ。
0455考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:54:24.100
スレを管理し出すのは性格だな
マルクス主義がマルクス主義者を選ぶのだ
0456学術
垢版 |
2019/11/03(日) 19:54:29.740
クズだな他人への繁殖の貢献努力もなく。
0457学術
垢版 |
2019/11/03(日) 19:56:25.700
苦手がやるから流産になる不幸。解消不可能な人生の部分。を解消できることが優越。
0459考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:57:29.410
マルクススレはいろんな人間を包摂するぐらいすごいスレだ
ぐらいの意気込みで行かないとな。
0460考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:58:48.180
>>458
共産主義が必ず実現すると言われていたが、
中々実現されないのは詐欺だ
とか言う連中がいる。
0461a
垢版 |
2019/11/03(日) 20:01:20.450
カントを踏まえたマルクス理解は正しくて
ヘーゲルをひっくり返しただけだと新たな無謬性に固着するだけになる
マルクスはカント(の法学)の影響を受けていたが主体化が困難だからそこから脱却しようとした
今となってはマルクスにおけるカントからの影響が重要だし資本論も
よく読めばヘーゲル的というよりカント的だ
マルクスは主義者はカントを読まないからすぐ党派的になる
アンチノミーを安易に解消させてしまう

《　実質的な私権の終りのところで私は全体がまちがっていることを知ったのです。
それは基本図式においてはカントのそれに近く、論述においてはまったくそれから
はずれたもので、またしても私には哲学なしにはやっていけないことがはっきりして
きていたのです。そんなわけで私は意を安んじて今一度、哲学に身を投じることができ、
一つの新しい形而上学的根本体系を書き、その終りのところで私はまたしてもその
体系と私のこれまでの努力のことごとくがちがっていたことを否応なしに知らされる
はめになったのです。》マルクス、父への手紙1837.11.10
大月40.7~8頁
0462a
垢版 |
2019/11/03(日) 20:01:41.890
→マルクス主義者は
0463考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:02:26.900
>>460
期間の問題だから、正誤はまだ出てないね。
ただ、あのアメリカでさえ、資本主義に対する疑問が一つの潮流になっている。
民主党支持者に限って言えば、社会主義に親近感を持つ人が３分の２ということだ。

これが共産主義に結びつくわけではないが、長期的に見れば資本主義が終わりつつあるとはいえるだろう。
0464学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:05:12.740
物質酷使も罪だろ。
0465考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:07:26.600
>>461
アンチノミーを完全否定したのがヘーゲル。
つまり、それがヘーゲルの弁証法だ。
現在の中に現在を否定する要素が含まれており、その否定する要素と、現状を維持しようとする要素とのせめぎあいと螺旋状の展開の発見が弁証法の根幹だ。

ちなみに、自分は未見だがその手紙は１０代のものだぞ？ｗ
0466考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:08:43.130
現代のマルクス経済学者は、効用価値説を反証可能性がないものとして退け、
労働価値説を反証可能性があるものとして命題化して実証しようと試みており、
世間的な認知度は低いが、一定の成果を出している。
Twitter上でも海外の人はそれを知っている人が徐々に増えてきているようだ。
0467考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:11:26.060
>>464
濫用はダメだよねえ。
0469考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:15:26.000
労働価値説は自明で正しいと言っても聞かない人がいるから、
反証可能性という科学の見地から正当化を図っているのだろう。
0470学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:15:31.100
効用価値が生まれえる場が一つのカテゴリーの商品にしかない勘違いだ。
0471学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:15:53.360
労働者の革命無残。
0472学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:16:17.210
不幸が多いということだ。マルクス援用は。
0473学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:17:05.880
マルクス本人より追随（エピゴーネン）したものの罪の方が重い。
0474考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:18:59.110
>>469
別に自明ではないよ。
スミスやリカードも基本は労働価値説だけど、違う要素も価値の根源に入れていた。
マルクスは、それを資本主義経済の分析の中で、資本主義経済においては、という限定を付けて、労働だけが価値を創出することを証明した。
0475学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:22:36.790
マルクスやヘーゲルカントでも読み手話し手に読まれること語られること耐性がないことは絶望的で
流行れば流行るほど高いカントのはねつけが世界一。
0476学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:23:21.750
素材が繊細なことが商品の高級さ希少価値だけどな。
0477学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:23:46.930
その繊細なものを工業化する悪夢。
0478学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:26:25.590
設備投資も商品化も悪夢の反省完全な贖罪から見直さないと。経済は止まらないから。
そのまま走っていたいんだよ。工場労働者の座りっきりに迷惑感じながら。
0479学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:26:57.720
座るともらえる賃金を捨てなさい。
0480考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:27:56.910
唯物史観は歴史解釈の問題を含んでいるのでややこしい。
社会科学全般に言えるかもしれないが、
現在起こっていることですらもどう解釈するかをめぐって論争が絶えない。

マルクス主義の唯物史観内部にも論争があった。日本では講座派と労農派。
二段階革命仮説というもの。それをどう歴史に当てはめるかで話がまとまらない。

資本主義経済が古典的な自由主義の時代から徐々に普通選挙の獲得を経て
社民主義的なコンテンツを獲得してきたということが言えるかもしれない。
労働組合運動もそれに貢献したということはある程度認められてきている。
0481学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:31:56.860
モノに宿るモノガミ依存は、ハイデカーの道具の時たしなめられている。
0482考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:33:48.740
労働価値説はマルクスとは一見関係がないところで話題になっている
技術革新による将来のベーシックインカム必要論と関係がある。
0483考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:44:22.520
資本主義は古典期に比べれば共産主義に近づいてきている。
0484考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:49:24.870
ただし、ポパー主義者に言わせると、ネオリベラリズムの流行をどう見なすか、
それはその歴史仮説への反証じゃないか？
マルクス主義者はそれをただの反動だと言うだろうが、それでは反証可能性を毀損すると。
しかし、マルクス主義の歴史問題は長期波動で語られているので長い目で見るべきだろう。

つーか、マルクスがいろいろな歴史仮説を立てていたら、ポパー的には反証可能性がなくなる。
というのは、マルクスは別の歴史仮設を立てていたと逃げられるから。
でも、その言い分は間違っている。ポパーはマルクスを否定したいというイデオロギーに囚われている。
マルクスが間違っていたかどうかが問題じゃない。
マルクスの立てた仮説のどれが間違っていたかどれが正しかったのかだけが問題なのだ。
ポパーはそれが分かっていなかった人に見える。
0485学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:51:31.590
高級飯店で修行したことのないマルクスはちょっと時代遅れで古典的でもない。
0486学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:52:06.580
レシピのレパートリーがない労働者を路頭に迷わすことになる。
0487学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:52:39.070
二マルク半の珈琲とパンをかみしめて。
0488学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:53:03.510
サンマルクカフェにでも行ってくるわ。
0489学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:53:56.280
歴史を読むと昔のことが書いてあるかな。未来史に過ぎない歴史を知っているか？
0490学術
垢版 |
2019/11/03(日) 20:54:33.670
歴史なんて本質的には抜け殻なんだよ。
0491考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:09:21.240
ヒストリシズムの貧困を理解しないで想像で
あれこれ語っても意味ないのは確か
0492考える名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:10:44.330
ちなみにハイエク氏が社会科学における数学の濫用を批判したのは有名。

森嶋道夫氏のmathiness批判も知る人は知っている。
置塩信雄氏も森嶋さんと対談してケインズ経済学以降の経済学の数学の濫用を
やや批判的に語っていた。最近で言えばトマ・ピケティ氏もそう。

古典派経済学のリーダーたちは数式をほとんど用いなかったように見えるが、
カール・マルクスという人物が数式をいち早く書籍に取り入れた。
0493考える名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 23:59:05.320
フランクフルト学派の本とか読んでる香具師いるかい、
マルクーゼとかさ、
0494考える名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 12:53:17.760
『初期マルクス研究』『ユートピアの終焉』『美的次元』なら持ってる。
0495考える名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:24:15.670
2: 　引　き　篭　も　り　お　じ　さ　ん　板　 (357)

3: 　　　無　職　と　波　平　　　 (41)

4: 　こ　こ　無　職　し　か　い　な　い　ね　 (282)

5: 　　　無　職　は　哲　学　　　 (187)

6: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (316)

7: 　　　無　職　と　東　浩　紀　　　 (581)

8: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (413)

9: 　　　無　職　な　哲　学　　　 (173)

10: 東浩紀516 (479)

11: 人はなぜ神や仏を信仰するのか (36)

12: カール・マルクス30 (494)

13: 　　　お　ま　ん　こ　舐　め　た　い　　　 (199)
0496考える名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 20:44:19.330
やっぱり思想家の最初のキャリアの著作は重要だよねえ
マルクーゼなら初期マルクスの研究、
マルクスならデモクリトスの自然哲学とエピクロスの自然哲学の差異
学校に通ってた時のものはかっちりしてるはずだから信用がおけそうな。
0498考える名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:17:57.350
アメリカのフィラデルフィアで作られたMOVEなんてグループがあるのか。知らなかった。
0499考える名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:30:01.920
マルクーゼは『エロス的文明』を持っている。
しっかり読まずに途中で投げ出してしまった。
それはフロイト色のほうが強くて
マルクス主義がプチブル的な文化趣味に薄められたもの
という偏見をもってしまった。
0500考える名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:32:26.400
追記：
改めてじっくり読み直せばまた違った感想を持つことができるかもしれない。
そうなるような解釈的助言がいただければありがたい。
0501考える名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 16:06:32.730
風邪が治ったら資本論を読み直そうかなあ。
0502考える名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:36:16.850
季節の変わり目は気温の高低差が激しいから
風邪をひきやすいですね。
お大事に。
0503考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 04:52:21.940
このスレがポモ野郎や中学生に占拠されてしまってからというもの、
まともな人たちがなぜかポモスレに民族大移動してるねｗ
0504考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 19:02:52.180
>>502
ありがとう。
僕絶対に治ったら江夏美千穂訳の初版資本論を読むんだ
0505考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 19:23:53.160
フラグたった
0506考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 19:26:44.650
アマゾンで２万円以上するところを
古本屋で9000円で買ったんだい
0507考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 21:27:41.160
初版資本論？
以前にブックオフで見つけたことがある。
それはいくらだったかな。
0508考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 21:33:12.900
一般的にいえば、初版だと誤植が多いし内容の間違いも多いのに、なんで高値で取引されるんだろう？
0509考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 21:42:50.090
たしかに一般には改訂版のほうがその著者の、より成熟した思考が確認できるのにね。
初版の間違えは改められている。
著名な思想家や哲学者においてはその思考過程を探るための歴史的資料価値かな？
晩年のマルクスよりも若き日のマルクスが注目されたりとか。
0510考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 21:46:48.590
>>509
初版本を買うのは学者ではなく、初版本収集マニアだろ？

初めてのものが好き、という人間が一定程度いるんだろうな。
0511考える名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 21:47:08.040
改訂版になってくると序論が溜まってなかなか読みにくい。
2章の交換過程論が確か初版だとないんだよな。
0515考える名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 18:47:11.440
心配するな。日本はずっと不況だ。
0516考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 12:57:58.570
7年ぶりぐらいに資本論の序文（初版の）を読んだけど、重たいな。
こういう大変な本が著されるぞという序曲みたいなもので。
0517考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 17:28:27.660
こことポモスレは、AA嵐のアホが常駐してる場所だってことがチョンバレ

他のスレッドをつぶしてマルクス主義を広めましょう～♪
0518考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:56:51.870
主客に言論・物心二元論に西洋哲学の限界を感じる
京都学派はこれを超克する理論を提唱して、
日本哲学の独自の存在価値を示せていれば、日本哲学が世界をリードできていたんだがね
京都学派は戦争肯定するようなおかしな方向に向かってしまった
0519考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:58:13.630
ヘーゲル、マルクスはそんな単純な二元論じゃないよ
0520考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:58:27.540
×主客に言論
〇主客二元論
0521考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:59:55.160
主客未分は面白いけど先祖返りしてしまいそうなアイディアだからちと怖い。
『善の研究』のみを読んでいるだけならそこまでは思わないのだが。
0522考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:11:40.040
三木清はマルクスの『ドイツ・イデオロギー』を訳していたぐらいだから、
かなりマルクス主義者であったことは確かだろうが、
どの辺りに戦争協力する萌芽があったのかを調べないとな。
0523考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:18:59.170
帝国主義批判、一国社会主義批判を踏まえないとマルクス主義は暴走する恐れがあり、か。
0524考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:19:12.360
香港では教養ある市民がドンドン警察に殺されているなあ
0525考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:21:01.680
香港科技大学の学生だと聞いて、
関大に革マル派が攻め込んで来て逃げ遅れた京大生と同志社大生が殺されたという、
高偏差値の学生が犠牲になった事件が思い出されたわ。
0526考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:50:06.860
京都学派と帝国海軍は秘密の会合をしていたと言われている
京都学派の先生らは論文では戦争を鼓舞するような言い回しはしていないが、
教室で学生らにどんな講義をしていたのか？
戦地に赴くために鼓舞するような講義をしていたのではないか？と推測されている
ただし、京都学派の先生らは東京裁判で起訴はされていない
0527考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:55:05.060
西谷啓治などが公職追放
三木清、戸坂潤が獄死と
１９２０～３０年代に自由を謳歌したのと裏腹だわな。
0528考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:55:46.250
京都学派はGHQに目の敵にされたよ
0529考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 20:08:29.860
ただ、戦後、京都大学法学部の高坂正堯（京都学派で公職追放を受けた高坂正顕の息子）
らが当時左がかっていた東大に対抗させられるべくアメリカから支援を受けていた
とかいうような話があったような。
0530考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 20:14:33.310
もちろん、京大法学部は定員が多いので左翼の研究者も生んでおり、
名大法学部で教えていた森英樹などはマルクス主義憲法学者であった。
0531考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 23:26:31.950
香港で起こっているのは暴力革命か。つまり暴力的ブルジョア革命か？
0532考える名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 23:57:43.330
>>531
そうだよ。

成否はわからないが、無知な学生がイギリスの植民地からアメリカの植民地になりたがっていることはわかる。
0533考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 01:25:11.700
まあ、たしかに、
星条旗を掲げてアメリカ合衆国国歌を合唱する
デモ隊のの映像もYouTubeなどで視られはするねw
0534考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 08:28:00.700
香港議会の議員がボコボコ逮捕されているな
さすがマルクス主義主義者が擁護する統治だけある
0535考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 09:32:30.020
日本でも統治に逆らったらパクられるやん
0536考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 10:00:25.820
＞当時左がかっていた東大に対抗させられるべくアメリカから支援を受けていた

支援は片側だけにやっても意味がないんだよ。そんな非効率なことはやらない。
両方を支援して依存関係を構築する。労使が対立するなら、企業側を支援する
だけでは効率的な管理はできない。労働側のリーダーや組織をお膳立てして
おけば、交渉はいくらでもコントロールできる。企業の資本や経営が勝手な
ことをやり始めるのも牽制することができる。労働組合を解体したなら、
今度は、頼るところのない被雇用者の駆け込む窓口を提供する。管理というのは、
トータルな視点から行うのでなければ、外部の別の勢力からの干渉に対して
脆弱になる。
0537考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 11:23:03.640
マルクス主義的な史観の見方では、
資本家的生産様式にはそれにふさわしい上部構造が適応するはずで、
資本家的生産様式の発展はブルジョア革命をもたらすことになっている。
つまり、中国政府はブルジョア化へと構造改革するか、
そのような政府へと政権交代することを迫られるようになる。

しかし中国がこうした類型に当てはまらないという指摘がなされている。
そもそも、現代中国が典型的な資本家的生産様式なのかについても見解の違いがある。
中国共産党の自称では、中国独自の市場社会主義であるということらしい。
経済発展のためと称して国内の格差拡大を容認する一方で
金融部門の管理において相対的に社会主義的システムが残っているとされる。
つまり昨今問題視されている金融資本主義にそれなりに足かせをはめている。
自由貿易についてもほどほどの規制ができていて、
ジョセフ・スティグリッツ氏もその点で中国を好意的に評価していた。
0538考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 11:31:05.980
マルクスの見解はどうか。
マルクスは資本論で採用した史観を西欧限定だとのちに断った。
東欧やロシアでは違った経済発展の道を辿る可能性を認めた。

社会主義革命（共産革命ではない）が東欧ロシアで起こったことを
マルクスが知ったとしても驚かなかっただろう。
それらの革命に共通するのは開発途上諸国であり、
その体制が開発独裁的であったということ。
西欧が絶対王政の時代をブルジョア革命によって脱皮したのと違い、
それらの諸国ではずるずるとそれを引きずって資本主義と共生させた、
ということが違っているといえば違っていた。
0539考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 11:32:57.920
日本もアメリカの影響力が小さければこの類型にそれなりに
当てはまっていた可能性がある。
0540考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 12:23:24.270
市民革命が今後も起こらない日本をマルクス主義は
初めから無視していい
0541考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:05:01.140
>>540
日本の全体主義教育を変えさせるのは至難の業だね。
日本人は長い歴史の中で、全体主義＝公共への服従が身についてしまっている。
東アジアはすべてその傾向があるが、中国や韓国は、少しずつ脱却しているようだ。
0542考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:13:01.150
日本のマルクス主義者は元から市民革命
を起こす気がないから形容矛盾と言える

日本を完璧に捨ててから名乗るべきだな
0543考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:17:12.800
英米のような激烈な社会になる勇気を持たない
人間にそこ先を語る権利はない。ゼロ
0544考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:21:57.590
>>542
マルクス主義者と市民革命はあまり関係ないよ。
私的所有を確立するのが市民革命の目的であって、マルクスはさらにその私的所有を否定する運動を共産主義と呼んだ。
そして、国家を捨てるのではなく、国家そのものを解体すべきだとしている。
0545考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:22:41.250
>>543
英米のような激烈な社会になる勇気を持ってるらしい君が、なぜ日本にいるの？
0546考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:24:55.960
>>545
マルクス主義を信じてないから平気

アタマ大丈夫か
0547考える名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 13:33:49.350
ソ連がそうだが合わない理論に勘違いした時は
大変なことになる

日本の場合、共産主義革命が戦後に起こっていたら、
今以上に残酷なアジア専制国家が500年くらい
続いていただろう
0548考える名無しさん
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2019/11/10(日) 14:27:59.520
反グローバリストにとっては、共産圏の存在が
ユーラシア大陸を地理的に分断して共産圏からの人口の
移動も規制されていたおかげで
グローバリゼーションに一定の足枷をしていたことになり、
助かっていたわけだが。
0549考える名無しさん
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2019/11/10(日) 14:32:16.100
ベネズエラだってそう。
アメリカがベネズエラに対する経済制裁と逆のことをやっていれば、
難民が北米に収入してくることを防げたかもしれない。
中米に強力な共産主義国家があれば、南米からの移民も少なかっただろう。
0550考える名無しさん
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2019/11/10(日) 18:31:14.260
メキシコ見ればわかるがイデオロギー以前に
統治ができてないからな

いまNHKでルーマニアやってるな
EUを褒めやかしてたバカがいたっけw
0551考える名無しさん
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2019/11/10(日) 18:48:14.150
中国だって毛沢東派が失脚していなければ
改革開放（走資派）路線に一定のブレーキが効いて
中国製の安い製品に先進諸国の市場までが駆逐される事態も
ずいぶん緩和されていたはず。
0552考える名無しさん
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2019/11/10(日) 18:50:16.020
しかしまあ、こうした仮定法は他の条件を無視すればの話かもしれない。
共産圏を解体して資本主義を拡張する必要性が資本主義諸国の中に
すでに生じていたとすれば、グローバル化は資本主義が生き残るために
避けられない戦略だったのかもしれない。
0553考える名無しさん
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2019/11/10(日) 18:51:29.330
文革がアメリカの陰謀で失敗しなければ
新しい人間たちの躍進で資本主義に勝利していたね
0554考える名無しさん
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2019/11/10(日) 18:51:38.610
>>551
華僑が今以上にインドネシアやマレーシアに進出して
日本のプレゼンスに影響を与えていたかもしれない。
0555考える名無しさん
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2019/11/10(日) 18:53:53.630
進出というか脱出か。
0556考える名無しさん
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2019/11/10(日) 19:11:23.700
EUだってそう。
その心臓部であるドイツにとってEUがなければ
日本のように深刻な慢性デフレに陥っていた可能性がある。
スティグリッツ氏も指摘していたように。
それを理解できなかったドイツが緊縮財政をEU諸国に課したことが
EUにとって大きな危機となった。
つまりEUは資本主義経済の延命策にすぎなかったのかもしれない。
0557考える名無しさん
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2019/11/10(日) 19:17:52.380
だからなんだよタコ
0558考える名無しさん
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2019/11/10(日) 19:21:03.510
>>514
のエコノミストの11月号はまんざらでもないってことなんじゃないの
0559考える名無しさん
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2019/11/10(日) 19:32:58.460
失速のたびに予言が正しかったと小躍り
0560考える名無しさん
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2019/11/10(日) 19:35:36.980
まあ、欧米が日本化するのか、
それとも地球だけに飽き足らず宇宙にまでも進出して
景気循環のサイクルがまたもや完成するのかは見ものだよ。
0561考える名無しさん
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2019/11/10(日) 20:10:24.130
共産主義とは、資本主義が高度に発達した結果と言われるが、
普通に考えれば当時の経済先進国だった英で共産主義革命が起きると思われるが、
実際に革命がおこったのは当時西欧からは遅れた国であるロシアや中国だった。
つまりは、労働者が堪え難い状況となるのは資本主義の発達では無く、戦争であったり各階級層の間での対立だ。
この状態を革命家は望み、利用するわけだ。敗戦革命論だ。
共産党にとって、安寧な状態の社会は望ましいものではなく、「堪え難き」状態の社会情勢を造り出し、
そのために自分たちの存在意義があるのだと思っている。これがホンネだな。
共産主義者は決して国民を幸福に導く伝道師ではないな。
0562考える名無しさん
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2019/11/10(日) 20:12:15.350
共産主義は元祖ショックドクトリンなんだな
マルクス＝シカゴボーイズ
0563考える名無しさん
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2019/11/10(日) 21:35:31.130
ぽまいら、小泉信三の共産主義批判の常識は既に読んでるかい？
0564考える名無しさん
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2019/11/10(日) 21:49:05.660
読もうとしたけど読めなかった
0565考える名無しさん
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2019/11/10(日) 22:08:22.500
読む価値は無いよ。
今となっては巷にあふれている在り来たりの批判のパターン。
合理的批判にはなっていない。
0566考える名無しさん
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2019/11/10(日) 22:11:15.030
ソ連や中国、その他、開発途上諸国で起こった共産革命とやらは、
マルクス主義からみればユートピア社会主義だったということ。

そしてレーニン、トロツキー、スターリン、中国共産党の実権派も、
その自覚があり、自分たちの体制を共産主義体制だとは認めたかった。
0567考える名無しさん
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2019/11/10(日) 22:24:10.140
>>561さんによれば「革命家の望みやホンネ」が歴史を動かすらしい。
資本主義が共産革命家の望みどおり動くならそれは
その理論の正しさを示すだけじゃないか。
しかし、マルクスのいう革命は産業革命に近い概念を含んでいる。
資本主義が高度に発達するといのは産業革命が進むということであって、
それが稀少性の問題を解決するとマルクスは考えていたにすぎない。
0568考える名無しさん
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2019/11/10(日) 22:26:17.740
それ、マルクス主義者のポジショントークだわな
そう言わざるを得ない立場だ
0569考える名無しさん
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2019/11/10(日) 22:39:37.800
科学的、長期的な歴史の必然だと述べて
個別に思い描いた政策を実現させていくのは
まあポジトークというか予言の自己成就だから
絶対負けないマンだな

未来は分からないけど僕はこういう社会に暮らしたいんだ、これが人の道
0570考える名無しさん
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2019/11/10(日) 23:39:01.910
マルクス主義者は予言を社会成就するほどの実力を持っているのかい？
陰謀論者にありがちだが、マルクス主義者が世界史を動かしてきた黒幕だ
みたいなのは聞いたことがあるw
0571考える名無しさん
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2019/11/10(日) 23:43:06.750
ポジショントークというのは
マルクス主義で古くから言われているイデオロギーの言い換えだろう。
どうやらマルクス主義の概念が現実を論じる上でそれだけ有効なようだね。
0572考える名無しさん
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2019/11/10(日) 23:50:00.390
要するに、市場経済的な競争ゲームに右往左往している資本主義経済主体にとっては
自己の利益を最大化するポジション思考で常に頭をいっぱいにせざるをえない。
その思考パターンはその階級的利害を反映したポジショントークを表象しているってわけだね。
0573誤字ったので一字訂正
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2019/11/10(日) 23:51:26.610
ソ連や中国、その他、開発途上諸国で起こった共産革命とやらは、
マルクス主義からみればユートピア社会主義だったということ。

そしてレーニン、トロツキー、スターリン、中国共産党の実権派も、
その自覚があり、自分たちの体制を共産主義体制だとは認め「な」かった。
0574考える名無しさん
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2019/11/10(日) 23:58:37.910
>>573
ソ連も中国も、生産手段の社会化を進めた。
それは正しい方向性だが、資本主義陣営からの抵抗が大きく、国内対策に強権を発動するしかなくなった。
人間の欲というのは、自らを滅ぼすまで尽きないものだ。
0575考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:04:12.900
>>574
>資本主義陣営からの抵抗が大きく、国内対策に強権を発動するしかなくなった。

そうか？
あの強権は共産主義社会の内在的なものだろ
0577考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:11:10.030
権威主義体制をまるごと外部のせいにできるなら
明治日本も悪くないわな
ペリーが悪いw
0579考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:19:08.170
>>574
本来の主流派のマルクス主義の観点からは必ずしも正しい方向性ではない。
「メンシェヴィキ」（本来のプレハーノフやトロツキー）ならそれに反対しただろう。
メンシェヴィキは少数派ではなく西欧マルクス主義者の間においては主流派だった。

レーニンもトロツキーもスターリンでさえもそれを知っていた。
だから彼らは最初、ロシア革命をブルジョア革命だと見なすこともあった。
その矛盾を彼らはなんとかしようとしてマルクス主義を修正した。
0580考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:24:16.580
>>578
「走資派」（鄧小平ら）と
「メンシェヴィキ」（プレハーノフやトロツキーら）のことかな？

ボリシェヴィキもその点では見解がまとまらなかったようだね。
スターリンでさえソ連を共産主義の段階ではぜんぜんないと考えていた。
プレハーノフはブルジョア革命を飛び越えた社会主義革命は専制国家になると
ナロードニキを批判し、トロツキーは西欧で革命が起きることを条件にしていた。
西欧の協力なしにソ連は失敗すると。
0581考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:27:43.770
西欧でも封建社会から近代社会への移行期には絶対王制が誕生している。
0582考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:39:09.420
つまり、近代社会への移行期に多くの社会で軍国主義的で
全体主義的または専制主義的な政治体制が成立している。
特に遅れて産業化された諸国では開発独裁。
0583考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:45:12.680
スターリンはたくさんの共産主義者を殺したんだよね。
資本主義者ではない。
0584考える名無しさん
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2019/11/11(月) 00:50:49.860
西欧以外の諸国では西欧の歴史が圧縮されがちになるので
西欧の歴史モデルをその時間の物差しのままで当てはめられない。
しかも段階も不明瞭になる。そういう教訓は歴史から得られたね。
0585考える名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 02:02:53.630
かなあた 2 日前（編集済み）
大企業減税と消費税増税はリンクしてる。大企業は儲かるが国民は貧乏になる。大企業の利益は外国人投資家が儲かる。これ米国の思惑通りに財務省動いてるだけ。政治家もわかってるから厄介
0586考える名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 04:05:51.130
トッド『世界の多様性』における家族型
https://ja.wikipedia.org/wiki/エマニュエル・トッド
1.絶対核家族 (イングランド)
2.平等主義核家族 (フランス、南米)
3.直系家族 (ドイツ、日本)
4.外婚制共同体家族 (ロシア、モンゴル、中国)
5.内婚制共同体家族 (トルコ)
6.非対称共同体家族 (南インド)
7.アノミー的家族 (東南アジア)
8.アフリカ・システム (アフリカ)
　トッドはこれら家族制度こそが、社会の価値観を生み出すのだと主張した。
これを先験的（アプリオリ）と表現する。

上記トッド『世界の多様性』における家族型（表は『新ヨーロッパ大全』より）を
柄谷交換図と対応させると、

　　　　　　　　　　　　兄弟関係
　　　　　　　　非平等　　　　　　　平等

　　　　　　　　権威・不平等　　　　権威・平等
　　　　　権威　直系家族3　　　 外婚制共同体家族4
　　　　　　　　ドイツ、日本　　　　ロシア、モンゴル、中国
親子関係
　　　　　自由　　自由　　　　　　自由・平等
　　　　　　　　絶対核家族1　　　　平等主義核家族2
　　　　　　　　イングランド　　　フランス、南米
0587考える名無しさん
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2019/11/11(月) 04:06:45.080
　トッドの理論は様々な疑問を説明する。例えば、なぜ《共産主義体制》はマルクスが予想したような資本主義先進国
ではなくロシアや中国で実現したのか、なぜ遠く離れたドイツと日本の社会制度が似ているのか、なぜアメリカ人は
自由と独立を重視するのか、などである。説明があまりに明快で決定的だったため、マルクス主義が失墜しつつ
ある当時にあって、新たな決定論であるとして激しい攻撃を受けることとなった。トッドはこれを、倫理的な判断に
よって事実を否定するものであるとし、事実を事実として認める者だけが事実を乗り越えられると述べている＊。
　またマルクスに代表される、経済を下部構造とするモデルは説明能力が無いとし、家族構造から識字率と経済を説明
するべきであるとした。これより、直系家族である日本がヨーロッパに追い付くが追い越しはしないこと、東南アジア
および南インドが近いうちに中南米を追い越すこと、女性の地位が低い西アジア・中央アジアと北インドが世界で
最も遅れた地域となり、いずれギニア湾岸諸国に抜かれること、などを予想した。

＊Todd, Emmanuel (2001), “我が「世界像革命」の歩み”, 『世界像革命』, 藤原書店

浅田彰はトッドを経験主義的と批判している。
0588考える名無しさん
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2019/11/11(月) 14:33:06.560
浅田さんは公理主義的だよね。

公理主義的経済学の誕生--ウィ-ンとケンブリッジ-上-
https://ci.nii.ac.jp/naid/40001949651
0589考える名無しさん
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2019/11/11(月) 20:29:19.730
日本はGHQの介入であっさり平等な兄弟姉妹相続になったな。
家族が相続のシステムでなくなったとき、家族は自然死してしまうんだろうか？
0590考える名無しさん
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2019/11/11(月) 20:33:12.110
婚外子もいまは相続対象
思うに土地や医療、産業構造全てのバランスの上に
あるもので変わりやすいものとそうでないものが
文化の中にあるんだろうな

例えば米中は土足生活で
両文明からずっと影響を受けてきたのに
日本の家で靴を脱ぐ文化は一向に変わる気配がない
0591考える名無しさん
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2019/11/11(月) 20:36:47.130
>>589
家族が相続のシステムでないらしい中国は家族のきずなが強いらしいよ。
0592考える名無しさん
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2019/11/11(月) 21:24:22.950
無職だから哲学だよ
0593考える名無しさん
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2019/11/12(火) 04:09:00.870
>例えば、なぜ《共産主義体制》はマルクスが予想したような資本主義先進国
>ではなくロシアや中国で実現したのか、

実現してませんが？

>なぜ遠く離れたドイツと日本の社会制度が似ているのか、

別に似ていませんが？　ドイツが似ているというならイギリスでも北欧でも似ているのはいっぱいあるけど。

>なぜアメリカ人は自由と独立を重視するのか、

なぜアメリカ人は暴力と侵略を重視するのか、なぜアメリカ人はカネと差別が好きなのか、の問題はなぜ度外視する？


結局、客観性もなにもない恣意的な独りよがりの話ばかりじゃん
0594考える名無しさん
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2019/11/12(火) 04:42:00.510
私の理解では、
イギリスのような西欧で共産主義革命が「起こる」と
マルクスは予想したのではなく「成功する」と予想した。
あるいは「イギリスでなければ不可能だ」と予想した。
なぜなら共産革命が実現する社会的経済的条件（下部構造・土台）が
それ以外の地域では整っていないからだと。
たとえばロシアでは。
つまり、革命らしきものは起こせるのだが、
せいぜいユートピア社会主義にしかならない。
それがマルクスやマルクス主義の予想だったということ。
0595考える名無しさん
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2019/11/12(火) 04:54:13.780
ある社会が封建的段階から脱皮して資本家的生産様式が普及しはじめると、
工場に勤めて生計を立てるプロレタリアートという第二次産業従事者が
農業や漁業や林業などの第一次産業に従事する人々に代わって
徐々に増えていってその社会の多数派を占めるようになる。

プロレタリアートが多数派になった社会は資本家的生産様式が
支配的になっている社会であり、そういう社会がいわば資本主義。
プロレタリアートによる革命というのはそういう社会で起こるもの。
その条件をまず満たすのはイングランドくらいだった。
ロシア革命当時のロシアは農民が大多数でプロレタリアートは少数派。
そういうところではマルクス主義者の考えるプロレタリアートの革命は起こらない。
そこで起こるのはまずなによりもブルジョア革命。
ブルジョアジーが支配階級になっていないところで共産革命が起こるなんて
そんな馬鹿げた理屈はない。だからロシア革命は共産革命ではなかった。
0596考える名無しさん
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2019/11/12(火) 05:01:39.860
日本が資本主義社会になったのもその意味では戦後の話。

社会はその社会が実現した生産力に見合った、それに適応する程度の
政治的上部構造しか実現できない、ということを彼は再三強調していた。

だからロシアや中国ではそれは無理なはずで、
そういうところで共産社会が実現するはずがないというのが唯物史観。
そしてそのことをマルクス主義者であってレーニンもスターリンも理解していた。
0597考える名無しさん
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2019/11/12(火) 08:44:04.620
くだらん。経典に当てはめて現実を解釈する癖は受験勉強の
弊害だ。いつになったらその愚をさとるのか。
0598考える名無しさん
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2019/11/12(火) 09:35:40.770
その成功する条件が明示的に分からないなら意味ないな
ゴールポストを信者が動かし続けるだけだから無敵

科学が発達して物質的に豊かになれば
いつかはみんな幸せになる、
と言っているに過ぎない
0599考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 17:28:27.930
核兵器禁止条約を妨害、尖閣で領海侵入、南シナ海の軍事基地化、香港デモ対応、ウイグル人権抑圧…。中国の覇権主義が目に余る。
社会主義とは本来、平和と自由、人権を資本主義より発展させるもの。中国をもはや社会主義めざす国と見なせない。これが日本共産党の判断です。こんど党綱領に明記します。

真のマルクス主義者であるお爺ちゃんは
ウイグルは陰謀、香港も陰謀だから無関係だね
0600考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:23:01.960
共産革命はイデオロギーによって可能になるんじゃなくて
物質的条件によって可能になるというのが唯物史観。
それはむしろ産業革命という場合の革命概念に近い。

マルクス主義の基本中の基本。
これをまるで無視した藁人形論法が世間に余りにも溢れている。
0601考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:24:13.360
>>598さんはポパーとまったく同じ誤りをおかしているにすぎない。
0602考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:25:26.710
>>600
その条件は何？
0603考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:31:00.200
段々と豊かになるなら最初から
共産革命というコトバは不必要じゃないかな

なににせよ院生くんはピュア過ぎる
対象に密着し過ぎw
0604考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:33:28.100
ぶっそうな風にだけ装って実際、革命なんて起こそうと思ってるとこもうないだろ
単なる商売なんだから
0605考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:35:00.340
条件は>>595に書いてあるでしょう。
0606考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:39:55.460
支配階級が、ロマノフ王朝だから失敗したというのか
ならば、大多数のプロレタリアートがいるはずの資本主義国家でマルクスが支持を得て
共産革命が成功した事例もないんだけど
0607考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:40:44.350
>>605
単なる大雑把な観察に過ぎないよ

共産革命を可能にする社会の物質的条件はなんだ？
例えばエネルギーは今も地球にあるものを掘って
消費しているが未来永劫にはできない

エネルギー技術がどの程度になるとどの辺りの
条件を満たすのだ？
0608考える名無しさん
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2019/11/12(火) 19:44:19.610
セコセコなのはマルクス主義による社会を
目指すなら、なによりも民主主義で他者を
説得するしかないだろう

それを歴史法則だから物質的な条件でやってくるもの、
って言っちゃうの？

誤魔化すのもいい加減にしろよ
ふざけるなよこのチキンが
0610考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 19:48:23.390
マルクスは語ってないけど
僕はこう思うしこうでありたい
こういう社会に生きたい
それがマルクスの理想像とは一致しないかもしれない

すらも書けない奴は学問なんて辞めちまえよ
今夜辞めちまえ
0611考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:02:45.530
その点、ケインズあたりはまだマルクスをある程度理解している。
ケインズが記した「私たちの孫世代の経済的蓋然性」は明らかに
マルクス主義的な唯物史観にのっとったもの。
ただしマルクスが問題にしたいちばん肝腎なこと（階級闘争）について
ケインズはそこで触れなかった。それなしに万人向けに語っている。
0612考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:04:50.700
エッセンスだけ汲んでムダな要素を削ぎ落としたんだな、良い仕事するね!
0613考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:09:46.170
無駄な要素じゃない。
マルクスが資本主義経済の本質的な部分だと捉えた肝腎な階級関係を
ケインズはおそらく意図的に無視してあれを書いた。
しかしそれ以外の点については明らかにマルクス主義史観を沿っている。
ケインズは反共主義者だから、
共産社会は貴族のご婦人の生活のように退屈な社会だと結論を下そうとした。
0614考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:10:45.910
訂正：に沿っている
0615考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:20:16.550
マルクスやエンゲルスが生きていたころから比べれば、
おそらくは階級闘争と資本家的生産様式の構造的矛盾によって
労働者階級はそれなりに権利を勝ち取った。
資本主義社会はマルクスとエンゲルスらが共産党宣言で求めた事柄を
部分的に採用してきた。
裸の資本主義時代よりは徐々にだが共産社会に接近してきている。
特に先進資本主義諸国においてそれが実現した。
これもマルクスの唯物史観に適っている。
0616考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:21:28.530
だからマルクスが肝心だと考えてたことをケインズはムダだと切り捨てたんだろ
学問に階級闘争のような物語は不要だと
この辺がマルクス経済学の分析的だが実現性のない絵空事といわれる所以だ
0617考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 20:27:44.200
マルクスをそれなりに正しく理解している人ならば、
ロシア革命やキューバ革命などがもしも成功したらば、
むしろ逆にマルクスの唯物史観モデルが反証されたと思うだろう。

一口に共産主義や社会主義といってもいろいろな考え方があった。
マルクス主義者はそれらと常に論争していた。
プレハーノフとナロードニキの間の論争もそうだろう。

反マルクス・イデオロギーに立つ人はとにかくマルクス主義をまるごと
否定し去りたいということが先行して科学的判断を犠牲にしている。
ポパーと同じだ。
0618考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:38:07.020
>>616
ケインズはそこでなぜ無駄かを論じていないように読める。
先進資本主義についてクズネッツ的な予測を持っていたのか、
それともネオリベ的なトリクルダウン論者だったのか。
0619考える名無しさん
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2019/11/12(火) 20:48:17.700
>>608
> セコセコなのはマルクス主義による社会を
> 目指すなら、なによりも民主主義で他者を
> 説得するしかないだろう

それはイデオロギー史観。
イデオロギーが日の目を見るのは
それ相応の物質的前提が成り立てばこそ。
革命もそのときが来なければ失敗に終わる。
何度書いても分からない人たちがいるね。
0620考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 20:59:26.250
そういう意味ではケインズよりもマルクスのほうが
今日起こっていることまでも予測できるモデルになっていた
と考えることができる。
0621考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 21:03:04.630
君たちはおそらくは保守派によって歪められたマルクス批判を読んで
身につけたマルクス像を信じていて、
いまここで私がマルクスについて書いた事柄が
今になって作り変えられたマルクス像だと勘違いしているんだろう。
0622考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 21:11:32.010
ただし、マルクス主義の中でも分析的マルクス主義を含めたいくつかの学派は、
がちがちのバージョンの唯物史観を放棄し、イデオロギー、すなわち理論と思想に
基づく政治的説得に（ロールズやサンデルのように）力点を置くようになってきている。

反マルクス主義者は、マルクス学派のこうした多様性に混乱するかもしれない。
しかしそれはポパーと同じ誤りをおかしているからにすぎない。
0623考える名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 21:37:50.290
私も自分でマルクスの著作を読むまでは、
資本主義社会が流布している誤ったマルクス像だけを知っていて
まるで君たちみたいだったよ。
マルクス主義に対する通俗的な批判らしきものを真に受けてしまっていた。
0624考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:45:27.500
マルクス自身の具体的な思想をマルクス以後の
個々の人間によって書かれた、彼の語っていない内容の
充実で語るのは禁じ手だけど
どうもそのあたりを冷静に整理できていない人だな
かわいそう
0625考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:50:32.880
マルクス自身の変遷もあるし
あらゆるマルクスのテキストは二重に読めるから
あながち間違っているとは言えない
だが中共、お前はダメだ
0626考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:04:53.800
ちなみに誤解されているからという話は
個人名を冠することを便宜上のもの
とつき離せない怖さと合体するとかなり危険

マルクスを誤読しているとおぼしき世のマルクス主義を
見つける作業イコール「科学的な間違い」になるので
「マルクスとは違うこと言っているけど
マルクス主義としてより優れている」こういう
発想にならない

これは貧困な精神と言っていい
永久に誤解されているという話をする機械になる
0628考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:17:30.960
だからキリスト教って酷かったんだよねえ
という言葉に対してキリストはそんな言葉残していない
後世の曲解だ！というのと同じで

いや標榜した人々とその活動についての評価じゃん、
ってなるので意味がない

あるとしたら資本論にはこう書いてある、こういう時
もしその内容がウソならば、その都度指摘できる
このくらい
0629考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:19:10.490
緊張や対立、解決不能のジレンマがどの文化にとってもスパイスの
役割を果たすとしたら、どの文化に属する人間も必ず、矛盾する信
念を抱き、相容れない価値観に引き裂かれることになる。これはど
の文化にとっても本質的な特徴なので、「認知的不協和」という呼
び名さえついている。認知的不協和は人間の心の欠陥と考えられる
ことが多い。だが、じつは必須の長所なのだ。矛盾する信念や価値
観を持てなかったとしたら、人類の文化を打ち立てて維持すること
はおそらく不可能だっただろう。
　　　　　　　　　　　　　『サピエンス全史』上　p205 ユヴァル・ノア・ハラリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（河出書房新社　２０１６　柴田裕之訳）
0630考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:17:06.140
大の大人が認知的不協和で矛盾する信念や価値観に甘んじてきたから
人間は哲学が未熟な文化しか維持できていない。ぐらいこと言えないのかね・・・
0631考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:45:42.430
>>625
マルクスのテキストが二重に読めるのは、君が乱視だからだろう。

資本主義のレーザー光線に目をやられたのかもしれない。
0632考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:48:09.270
>>626
マルクスを理解していなければ、その思考がマルクスより優れているか劣っているかの判断はできないだろ？

なんでマルクスを引き合いに出すんだ？ｗ
0633考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:51:00.120
>>628
君が反マルクス主義を標榜しても、マルクス主義がなんであるのかを理解してないんだから、まったく無意味だろ？

自分の考えを主張したいなら、マルクスと関係なく主張すればいいんだよｗ
0634考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:01:40.460
ちなみに聖書を精読しなくてもキリスト教文化が
生んできた数々の問題は指摘できる
これはイスラム教の解釈やアメリカの憲法の
コメンタリーと同じ
0636考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:12:25.850
「マルクスを支持し、長年読んできた立場からいうと
この新しい現象は～だと思います」
こういう文言があるなら、中身はマルクスが
関知できないことだがマルクス主義の立場と言える
これはあらゆる個人名を冠した思想に当てはまる

暗愚なのはマルクスを正しく読めば、従うべき
普遍の正しい認識/規範が獲得できる、という立場
正しく読むことと正しい認識/規範かどうかは
全く別の問題、これが良識的知性的な立場
0637学術
垢版 |
2019/11/13(水) 11:16:24.550
マルクスの攻撃性が敵が多く本物なら世界はマルクス系でとんでもなく大変なことになるよ。
0638考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:18:08.830
論語を学問的に精読しなくても(論語中心主義の)
儒教文化批判はできるからね

当たり前でバカバカしい
0639学術
垢版 |
2019/11/13(水) 11:18:26.100
マルクスは守りに入っているからマルクスで、マルスクなら世界最高の
ポテンシャリティーだよ。人事を整えて読み手関わり手を選抜すれば
世界最高の皇位もみえるだろう。
0640考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:18:58.800
>>636
いまさらそんなことを得意げに・・・ｗ
世界中の共産党ですら、それぞれの正しさを主張してるというのに。
君の反共思想の底は浅すぎるんだな。
0641学術
垢版 |
2019/11/13(水) 11:19:18.920
神学の素養のないドイツでは詩が神にかかわる唯一のしるしだったとか。
0643考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:32:43.100
マルクス主義の正統異端論争はいくらでもすればいいんだけど、その内部の成果はマルクスのアイデアに人類が従うべきかどうか、社会の中心に据えるべきか、とはあまり関係がない
0644考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:34:18.670
>>643
実は、資本主義経済をもっとも的確に分析しているのは「資本論」なんだよｗ
0645考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:42:12.910
分かってないな
その意識こそ「正しい読みと真実の答え」
を同一視しているということなのに
その違いが溶け合ってしまった状態が
典範化の著しい特徴だ

そんなこと思い至らないんだろうが
0646考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:45:11.970
>>645
「正しい読みと真実の答え」が同一である場合もあるんだよ。

あたりまえだろ？ｗ
0647学術
垢版 |
2019/11/13(水) 11:55:10.950
肯定と批判を繰り返していると何か残るな。
0650考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 18:44:01.350
二つの問題を混同すべきじゃない。
一、カール・マルクスの思想史、経済学史
二、資本主義の経済学

一は、マルクスが実際に何を言って何を言わなかったかという事実にかかわる問題。
二は、マルクスが分析対象にした資本主義の解明とその予測。

一はマルクスの言葉を一語一句、その文脈も含めて辿ってゆく作業になるだろう。
どうしても訓詁学的にならざるをえないものだろう。

しかし二はそこが目的じゃない。
マルクスをもってしていろいろな解釈が成り立つならそれら一つ一つを
マルクスが実際に言ったかどうかは棚に上げて真偽の判定が可能な命題
として個々に仮定していけばいい。
そしてその個々の仮定について社会科学的な検証を加えればいいのだから。

ポパーはマルクスをまるごと否定し去りたいためにどうしても一を必要とした。
そういう目的をもった連中はどうしても一の訓詁学を避けて通れないのだよ。
わかる？　だってそうだろう。
0651考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:17:42.420
ほんと酷い動画だなあ
なぜ日本共産党すら戦慄している野蛮にたいして
マルクス主義者がアメリカ憎しでひたすら寄り添う
のだろうか

マルクスをいくら読んでもそれじゃあ意味ないな
0652考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:20:42.030
>>650
整理がヘタ
自分の専門を偏愛しすぎてよく分かってない
0653考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:27:36.020
警察の横暴はアメリカでもあるからBlack lives matter運動になったんだろう。
学生と機動隊の衝突はかつて日本が通った道を思い出す人もいるんじゃないか？
0654考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:31:42.170
アメリカのそういう事件も酷いしこの動画も酷い
当たり前だ

そんなことも理解できないなんてヤバイぞ
反グロ時代の過激な陰謀脳になにいっても無駄かもしれんがw
0655考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:36:12.450
マルクスについては
最近読んだ『若い読者のための経済学史』が意外とまともだったな。
ここに書いたこと（ロシアや中国など開発途上国ではマルクスの理論の本当に
検証にはならないということ）についてこの本は若干触れていた。
0656考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 19:40:10.030
日本の安保闘争、東大紛争、韓国の光州事件、そして中国。
開発独裁から脱皮する経済的発展段階で多くの社会が
直面しがちな傾向があるんじゃないか。
0657考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 21:41:20.640
マルクスはアナーキズムと結びついている限り実現性はないだろうね
突き詰めれば世界全体がマルクス主義になるしかない訳だ
ある地域を支配している集団が国家ではないということは成り立たない
0658考える名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 22:00:27.530
アナーキズムといえば大杉栄だろ、
なぜに当時の特高はあそこまでヒドいことするのかね、
ネトウヨが権力もって暴走したみたいな感じだよな
0660考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 14:15:29.460
マルクスの残した思想を支持する勢力の社会
0661考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 17:07:28.610
香港は今度は15歳が重体か
これを非難しないマルクス主義者が世の中には
存在しているそうだが、日本には日本共産党が
あってよかった
0662考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 17:45:52.660
派手な暴力に注目させられるのは、その裏でもっとはるかに
深刻な状況が隠蔽されていることの表れだろう。人を黙らせ、
命を奪うのにメディアで注目されるような派手な手段を使う
必要性は一切ない。死因不明、病死、自殺、事故で済むのだから。
0663考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:07:29.420
その通りだな
この背後で警官のデモ参加者へのレイプもあるし
その背後には想像もつかない中国政府の動きもあるだろう

なんといっても習に権力闘争で負けた権力者の
子飼いの警察トップが命の危険を感じて
アメリカ大使館に逃げ込もうとする国だからな

まあイデオロギーまみれでリテラシーのない
陰謀脳には判断力がないのでどうしようもないが
0664考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:08:53.850
絶対批判しないマンは厳しいなあ
党派性のなかで窒息、憤死してしまうだろう
0665考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:16:37.650
まあマルクス主義少しでも批判するものに
黙っている院生くんの汚さも異常だけどな

書いていることも単なる崇敬する教官の受け売りだろう
0666考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:21:28.090
＞崇敬する教官
今時そんな絶対的存在の教官なんているのかw
まあ、そういう関係もあるのかもしれないけれども。
0667考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:21:41.220
どこの世界でも原理主義者は怖いなあ
0668考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:25:10.190
>>666
下から一方的に崇めるなんてことはどこにでもある
世間を相対化する原理主義には師が隠れている場合が多い
0669考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:27:10.710
親の影響もあるかもよ。
0670考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:39:22.850
お爺ちゃんは対香港の台湾のリベラルらしい動きも
気に入らないんだろうねえ

全共闘よりさらに上の世代のマルクス主義者で
日本共産党からも抜けてるから、俺の想像を超えた
特殊な思想の持ち主なんだろう
0671考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:41:49.630
肉親原理主義でアイデンティティポリティクスを憎む、

これが認知能力の衰えじゃないとしたら、俺の
月並みな引き出しじゃ対応できないなw
0672考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:52:18.820
台湾好きというのは一定以上の世代にとって自民党の青嵐会を思い起こさせるのではないだろうか。
2ch→5chでも台湾というのは基本的にユーザーに好まれてきているからね。
0674考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:19:57.750
台湾の民主化の過程はさすが中国人の統治力、と思わせる
ジョセフニーダムが体験したような日本軍のメチャクチャ
がなければ中国も似たような道を辿っていたことは
考えられる

偉大な学者ニーダム自身はやがて陰謀脳になったがな
0676考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:37:15.190
>>672
一部のユーザーだけどな。

でも、いまは安倍ちゃんの中国敵視政策が失敗したから、嫌韓、韓国敵視政策に舵を切ってるけどw
0677考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:43:06.890
チャベスをあんなにも救世主のように持ち上げてた
日本の左翼も目立たなくなった
最初の最初から？？？だったよ

何度でも騙されるんだろうがほんといい加減
0678考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:44:09.350
香港社会の不平等の深刻さについて日本の大手メディアは報じているだろうか。
香港は米国以上のジニ係数を持っていて特に1980年代半ばでも米国以上だったけど、
それ以降はさらに格差が拡大してきた。
https://www.socialindicators.org.hk/en/indicators/economy/11.6
一般に0.4を越えると政治的に危険な水準の格差とされているらしいからね。
中国は2000年代末から下がってきているのに香港は下がっていない。
https://www.ceicdata.com/en/china/resident-income-distribution/gini-coefficient
0679考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:47:41.900
>>677
誰が誰に騙されているのかはわからないけどね。

特に日本はアメリカ経由の情報しか入ってこないから。
0680考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 20:54:42.890
チャベス称揚が随分目立ったという話で
アメリカ経由情報しかないってつなぐのは
きっとアタマおかしいんだろうな
むちゃくちゃ
0682考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:13:01.220
香港にはキャピタルゲインへの課税がなく、
いわば富裕層にとってタックスヘイブンだね。
0683考える名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:21:39.780
案外素朴に唯物論でみたほうが当たっている場合もあるね。
0684考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 07:59:48.740
タックスヘイブンとして機能しているなら、それは必ずその制度を
運用する政治勢力と結びついているわけ。すると、当然、香港資本家
＋香港市民(米英に支援される)　ｖｓ　中国政府なんて単純な勢力
構図で物事が動いているはずがないことになる。そして、現実に
どのように制度が運用されているのか、どのように組織化された
勢力がそこにかかわっているのか、どのような勢力の対立が生じて
いるのかは、表向きに報道される出来事からはまったく知りようがない
ことになる。どんなに小規模なマフィアであっても、極めて手の
込んだ手法を用いて、流動的に組織化されて動いているわけであって、
一般人がマフィアの組織構造や連合関係、勢力対立について、
週刊誌が伝える真偽のまったく不明な与太話以上に知り得ないように、
国の制度を運用する勢力がどのように組織化され、どのような関係
で動いているのか(当然、国の制度の枠組みには収まらない)に
ついては不明なんですよ。それは、実際にその勢力関係の中で動いている
「インサイダー」にとってさえ、「一瞬先は闇」と実感させられるような
ものなのだから。
0685考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 08:06:01.640
例えば、東西ドイツ統一の立役者であるヘルムート・コールは、
巨額の裏金を運用していたことが発覚して失脚したが、どこから
来たどのような金であり、どのように使われたのか一切明らかに
ならないまま亡くなったでしょう。それがスキャンダルとして
発覚したことは、コール本人にとっては明らかな「裏切り」で
あったわけで、それでもその「裏切り」について口を割ることが
できるような立場にはなかった。そういうこと。
0686考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 08:06:27.190
一般論と想像だけで書いても不毛
バカはそんなことすら分からないから
修正主義にもコロッと騙される
0687考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 08:08:06.460
オウムの村井刺殺も日本の支配者たちの陰謀だねえ
0688考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 08:09:15.560
スノーデンの暴露ももっと大きな陰謀を隠すための
ロシアの陰謀であることを全否定することは難しいよねw
ww
0689考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:40:57.670
「修正主義と修正主義批判の対立」なんてものにコロッと騙されるのが本当のバカだろう。
0690考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:43:42.470
と陰謀論者は語る
0691考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:45:03.680
オウムが陰謀だろうｗ
0692考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:52:12.380
米国は、トルコ国内の空軍基地に核兵器を配備するほどエルドアンと
親密なのに、クーデターを仕掛けた首謀者としてエルドアンが名指し
するギュレンを匿っているのはなぜですか。エルドアンとプーチンは
敵対しているのですか、同盟関係にあるのですか？
0693考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:55:00.110
そういえばオウムも陰謀説で信者を支配してたな

現場にわざわざバッジを落とすわけがない！
という「合理的な一般論」もはびこってた
怖い怖いw
0694考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 10:56:01.450
オウムもアルカイダもイスラム国も陰謀であることには疑いの余地が
ないわけで、そこにどんな人間がかかわっているのか、一般人には
知り得ないだろう。
0695考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 11:04:02.380
全部、国際金融資本の筋書きらしい
極左と極右が言ってるから確実
0696考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 11:05:36.760
https://fr.wikipedia.org/wiki/Varié;tés_Club_de_France

クラブ組織を運営している代表者本人が、クラブがフリーメーソン
のように機能していることを公に認めているが？絶大な影響力
がありながら、内部の意思決定プロセスについて、一般人
は全く知り得ないだろう。
0697考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 21:14:25.580
香港で起こっていることは案外複雑かもしれない。
アメリカ帝国主義が肩入れしている事実があり、
それが民主化を望む学生がまた利用するという関係がある。
日本帝国とインドネシア独立運動との利害が一致したみたいに。

一方で深刻な経済格差問題があり、
5人中1人くらいが貧困線以下で生活しているらしい。
香港のジニ係数は9位、中国は29位。
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html
もしかしたら香港のデモにはこうした問題に不満を持つ層が加わっているかもしれない。
学生リーダーがそこをちゃんと汲み取っているのかどうかは分からない。
0698697
垢版 |
2019/11/15(金) 21:16:14.140
それが民主化を望む学生が -改め-> それを民主化を望む学生が
0699考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 21:18:35.400
>>696
アイクは、侵略的宇宙人としてレプティリアンをあげてるね
彼らがホワイトハウス、英国王室、ロックフェラー、ロスチャイルド、フリーメーソンに紛れ込んで
世界を裏から動かしているのは確実らしい
0700考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 21:41:42.600
>>697
ここのマルクス主義者がリーダーはアメリカの手先だと
断定しているのだが、オマエはどれだけ生温い話をしているのだ
0701考える名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 22:44:07.770
手先かどうかまだはわからない。
アメリカの議会まで行って力を借りようとしている事実はある。
その意図の真相は不明。
彼らがTwitterをやっているのでそれらの発言から
注意深く読み取ることができるかもしれないが。
0702考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 00:53:04.600
そもそも米国の民主党勢力は、昔から中国共産党幹部ととても仲がいい
わけで、それに対して、最近では、中国本土の資本、つまり、中国政府
の直接のつながりがある資本が米国の軍産複合体と表立って手を組んだり
しているわけで、裏で何がどうなっているのかなんて日本の一般人が分る
わけがないだろう。日本の大企業の内情についてすら、知りようがない
のに。昨日だか、一昨日だか、1000億円を超える巨額の赤字を公表した
ジャパン・ディスプレイには、日本の国民の巨額の税金がつぎ込まれて
いるが、その企業組織がどのように運営されているか、どのような
意思決定が行われているのか、実情を知っている一般の国民は存在するか？
工場で働いていれば、インサイダーになるだろうが、それでも
ほとんど何も知り得ないだろう。
0703考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 01:02:37.450
社会的に成功している人々についてネットで公表されている
発表を見ても、何も知らない人が見れば、「ああ活躍している
んだなぁ」くらいに感じるんだろうけど、少しでも事情に
外部からでも身近に触れていると、その表向きはとても成功
しているように見える人々がどう利用されているのかが
窺える。すると、「成功していても大変なんだなぁ」と
思う。それが、自分が成功していないことの慰めにはなら
なくても、「成功してもろくなことはないな」とは感じさせられる。
0704考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 05:19:43.960
つまり、橋の下で暮らして自由を謳歌するのと変わらないと言いたい訳だな
0705考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 06:27:52.480
香港や中国で米国以上の経済格差が受け入れられていることを
トッドはどう説明するんだろうか。
米国では北欧以上の所得最高税率をもっていた時代があったことも。
0706考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 09:55:38.450
西浜のアカウント
@Lisa__Lisa__
その昔パゾリーニが、デモで衝突する大学生（ブルジョア出身）と機動隊（貧困層出身）について「本物の
プロレタリアートは機動隊員のほうだ」と言ったという話があるわけですが、いまの日本の機動隊員って
どういう出自の人が多いんでしょう

詩人、映画監督にして「マルクス主義者」でもあるパゾリーニの『イタリア共産党を若者の手に！』という
詩が面白い。学生と機動隊が衝突し、ブルジョアジャーナリズムが一斉に学生側を支持、これに反発した
パゾリーニは、学生はブルジョアの出であるという理由で労働者階級の出の警官の側に立つという
0707考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 10:50:27.100
中国共産党政権を批判する「禁書」を扱っていた香港の
書店親会社株主、桂民海氏に国際ペンクラブのスウェーデ
ン支部が賞の授与を決め、スウェーデンのリンド文化・
民主主義相が１５日、式典に出席した。駐スウェーデン
中国大使は、大使館公式サイトに「必ず報復する」と警告
を掲載した。

ああこれはアメリカの陰謀だわー
CIAの反共活動だわー
国際金融資本が裏で動いているわー
0708考える名無しさん
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2019/11/16(土) 11:02:09.690
>>706
小作出身の日本兵が大陸で郷紳を襲うのも応援してあげて
0711考える名無しさん
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2019/11/16(土) 17:28:54.580
日米同盟万歳の反マルクス主義者たち、よかったな。

在日米軍負担、4倍増を要求か 8700億円、米誌報道
0712考える名無しさん
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2019/11/16(土) 17:40:27.810
万歳？何を言っているのだろうか
負担が増えることを喜ぶ人間はいない
安保なしにかかるであろう負担の大きさを
喜ばないのと同じ原則だ

皮肉のつもりがアタマが悪すぎてwダサすぎ
0713考える名無しさん
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2019/11/16(土) 18:14:33.500
ヒューマン・ライツ・ウオッチは声明で、拷問される恐れがある北朝鮮へ2人を送還したことは国際法に違反すると指摘し、韓国当局が自国法にのっとり、容疑者として裁くべきだったと主張した。 　

ほんとかわいそうだなあ
欧米の人権監視団体を信用してはいけない、と
マルクス主義者は言っていたけれど、悲しいことだ
0714考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 18:50:28.510
資本家的生産様式が支配的になる以前の、
資本主義が未発達な社会に唯物史観の段階モデルに飛び越えて成立してしまった
早産の社会主義政権または共産主義政権は、
封建的な、あるいは絶対王政的な性格と、資本主義的な性格と、社会主義的性格の
三つを併せ持っている可能性が高い。
それらはマルクスが想定した西欧のモデルとは違った矛盾を抱えることになるはず。
0715考える名無しさん
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2019/11/16(土) 18:51:49.130
資本家的生産様式が支配的になる以前の、
資本主義が未発達な社会に唯物史観の段階モデルに反して
それらを飛び越えて成立してしまった早産の社会主義政権または共産主義政権は、
封建的な、あるいは絶対王政的な性格と、資本主義的な性格と、社会主義的性格の
三つを併せ持っている可能性が高い。
それらはマルクスが想定した西欧のモデルとは違った矛盾を抱えることになるはず。
0716考える名無しさん
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2019/11/16(土) 18:59:07.010
そもそも資本主義社会というものが仮にあったとして
その成熟が千年単位で徐々に進展するなら
個別の国の勃興なんて瑣末な話

封建制がこれだけ続いて、だから次はどうの
っていうのは自分が住み始めてからここは水害
がなかったのに、今回自宅が浸水したから、
これは地球的な天変地異！っていってるのとたいして
変わらない

これは地球の年齢の計算史と似た部分があるw
勝手な物差しで法則を語ってしまう
0717考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:00:00.920
高サ住のスタッフ募集のチラシがポストに入っていた。
そこの入居するのにどのくらいの費用がかかるんだろう
と思って検索してみたら、トンデモナイ金額だった。
商売として成立するものとして計画してオープンする
のだから、それだけのとてつもない金額を払える
一般人の金持ち老人が存在するということだろう。
0718考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:07:58.140
将来の見通しも立たないような厳しい労働条件で雇われる
スタッフが、ちょっと現実離れしたような金額を払って
入居する金持ち老人の日常的な快適な生活のために親身に
なって尽くすことができるんだろうか、と思う罠。
べらぼうに高い金を払っている入居者の方は、それに
見合うサービスを受けて当たり前という態度になるだろうし。
0719考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:10:39.110
その程度で汲汲とするようじゃ世の
ベビーシッターなんて成立しないな
0720考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:13:30.130
ベビーシッターは、階級制度のない社会や、非正規の移民労働者が多数、
流入していないような社会では、成立困難になってるだろ。
0721考える名無しさん
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2019/11/16(土) 19:15:37.410
>>716が意味不明。誰か説明してほしい。
0722考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:23:07.070
資本家の統率下で働いて生計を立てる階級（プロレタリアート）が
その国の人口の大半を占めるような社会が資本家的生産様式が支配的になった、
つまり、資本主義が成熟した国だと見做すことができる。
日本国でいえば戦後の高度経済成長期以降。一億サラリーマン社会。
それが資本主義社会の成立を意味する。
0723考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:25:15.510
自給自足的な経済からほとんど脱皮して全面的な商品経済に移行した社会ね。
0724考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:27:55.280
>>721
馬鹿だと自白する前にじっくり読まないと進歩はないよ
0726考える名無しさん
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2019/11/16(土) 19:43:33.500
>>722
ほんとにそれがマルクス主義における資本主義の
成熟ならそれはかなり簡単な議論だな

で共産主義に移行する状態の成熟は具体的に
どういった状態を指すの？
それが分かればどのくらい成熟が進展しているかが
わかるよね
0727考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:46:43.310
予言というのは何年後にとか、何年の何月何日にとか、
時間を指定してその時に起こる事を言い当てようとする。

そういうのは、なんらかの周期パターンを抽出している
場合を除けば、科学的に価値がない。
0728考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:53:46.940
>>726
それはマルクス主義者の間でもいろいろ見解があるし、議論のあるところだと思うが、
少なくとも、資本主義のないところで資本主義を乗り越える共産革命は起こり得ない。

少なくともプロレタリアートがその社会の多数を占め、商品が市場に溢れかえって
人口の多くが生活のほとんどを商品経済に依存しているようなそういう経済段階。
資本論はそうした社会を扱っている。
0729考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 19:55:45.440
>>727
地球の人口が200億人に達した時に神が降臨する、
も予言だけどな
日時は不定だが将来起こるであろう出来事を
述べている

マルクス主義に戻ると資本主義の成熟度を
なんとしても実体のあるかたちで語らないと
「後からなんでも言える」
0730考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:02:09.960
>>728
もう資本主義がないという状態はリアリティがないんだから、それは現在の理論としては一旦どうでもいいじゃん

ただ意地悪いうとな
資本主義社会から文革のような状態になったとする
その際、その立場だと、文革で資本主義がなくなった
から共産革命も起こらない、という言い訳が出来る
屁理屈だがスジは通ってる

つまり共産革命と称するものを資本主義がない状態
だと認定できれば、「それは理論の前提がない」
と必ず言えてしまう
ギャグみたいだが実際可能だろう
0731考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:03:03.640
先進資本主義社会というのは、そういう社会だね。
産業構造からみれば、第一次産業に従事する人口が少数派になって、
第二次産業や第三次産業に従事し、かつ、会社勤めする人がその社会の大多数を占め、
生活必需品のほとんどをお店での商品の購入に依存して生計の立てることが
その社会のほとんどの人たちにとって当然のことのようになっているような経済段階。
それが資本論の世界。
そこまで到達していないのが開発途上国だね。そこではまだまだ自給自足的な経済領域が大きい。
0732考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:07:23.530
ドイツ・イデオロギーでマルクスらが言っていたのは
商品がその社会に溢れんばかりになっている。
そういう経済段階が共産社会が成り立つ必要条件。
0733考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:09:38.990
商品の生産力がその社会の人々の必要を充分満たす段階まで
向上した先進資本主義社会で、その生産力の高まりの矛盾の結果、
共産社会が成立する必要条件が生まれる。
商品の生産力が追いつかずインフレに悩まされる低開発諸国では
共産革命は失敗に終わるというのがマルクスとエンゲルスの本来の考え。
0734考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:10:28.230
ちなみにあと数百年で世界から資本家がいなくなるという
状態は絶対無いわけではない
その際、だからこの直前の資本主義社会が成熟の極みだったのだ、と言える
これは自己成就的だがあり得る

でだ
そのまた数百年後に資本家が徐々に生まれるとしよう
その際、それを目撃したマルクス主義理論家は
こう言うかもしれない
「共産革命と思っていたものは違ったのだ
なぜなら成熟していなかったから仮初めだったのだ」

観念をグルグルしちゃう
なぜなら観念の図式だから
0735考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:12:37.130
マルクスは西欧の最先端の社会を資本論の対象にした。
世界の大多数はまだその経済段階に到達していない。
そんな時代にマルクスは資本主義を論じた。
それはほとんど近未来学に近い。

マルクスは未来学者だった。
0736考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:13:29.930
>>732
で成熟は？
商品が溢れているのが成熟というならそれは
19世紀の感覚じゃないの

いっそもう地球の資本主義社会は成熟だ、
いつでも移行できる、実は自然と移行中だ！
こういう論者ならずっと明快だよなw
0737考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:17:01.370
>>734
君はおそらく勘違いをしている。資本論は予言論じゃない。
何年後のいついつに共産革命が起こることを言い当てる理論じゃない。

前にも書いたように、「起こる」ことを予言しているわけじゃない。
成功する条件を論じている。可能となる条件を論じている。
そしてその条件は生産力になり、その生産力を資本主義が将来もたらす
なぜなら資本主義はこういうメカニズムで動いているからだってのが資本論。
0738考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:18:03.990
>>728
マルクスを正確に読めるのに意見が別れたら
なかに誤読者がいるというだけだろう

マルクスは言ってないなら言ってないと断言するのが
正しいマルクス主義者ではないのかな
それとも言っているのは広義のシンパを指しているのか
0739考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:21:01.630
ケインズが『我々孫世代の経済的蓋然性』が
まさにマルクス主義的唯物史観。
おそらくケインズはマルクスを意識して大恐慌時代にあれを書いた。
マルクスに倣えば、人口爆発がなく、戦争がないなどの条件を満たし、
資本主義がこのまま順調に発展すればその計算からして
生活必需品を得るだけなら1日3時間労働の社会が実現可能になるだろうと。
ケインズはそれを共産社会とは明言しなかったが、暗に共産社会を指していた。
0740考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:21:33.200
訂正：ケインズが記した『我々孫世代の経済的蓋然性』が
0741考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:21:58.420
>>737
じゃあ資本主義社会の成立をだいたい定義できれば
最初から成熟を語らなくていいわけだが
今の日本でも中国でも共産革命は起こるわけだ

でさ、これなんも言ってないじゃん
資本家がいない社会は資本主義のあとに来る
と言っているだけ
でもこれ当たり前じゃんww
定義がそうなっているんだもんw
0742考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:22:32.030
ただ、ケインズは人口減少社会になることも予測して悲観的なことを言っていたよね。
0743考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:23:40.640
奴隷制から解放される社会は奴隷制の隆盛の後に来る！
うんうん正しいよ正しい、正しい
0744考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:23:41.840
>>738
だーから、
1. マルクスが何を言って何を言わなかったかという問題
2. いまの経済システムがどうなるかという問題
これらを分けて考えればいい。そうしないとポパーと同じ誤りを犯す。
0745考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:25:46.220
>>742
どのソースで？
ケインズはそのような社会はイギリス資本主義の将来に実現するだろうが、
それは酷く退屈な生活のためにノイローゼが蔓延するような社会になるだろう
と否定的に語った。
0746考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:26:14.380
>>744
いやマルクスが言ってないことの検討結果を
マルクス主義の正当性の補強にしたらズルじゃん

別にするならそこも切断しないといけない
意味わかるよな

俺は広義のマルクス主義でいいという立場だから
この議論そのものがバカバカしいがそういうことだ
0747考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:27:34.290
マルクスは逆に、人々が必要労働時間から解放されるほど
自由な社会になるだろう。その自由な社会が共産社会だとした。
0749考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:32:47.130
>>746
だからそれは1の問題。それそれで否定しない。その仕事もあるだろう。
それは歴史学の問題だね。
マルクス経済学者はべつにマルクスに拘っているわけじゃない。
マルクスを信仰しているわけじゃない。
自分の経済学的考え方のルーツのいくつかを辿ればマルクスにいるとか、
マルクスに多くを学んだと思っている人が、そう呼ばれているだけだろう。
マルクスの正しさを証明したいがために経済学を学んでいるわけじゃない。
0750考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:35:50.780
>>748
それはいま話題になっている「長期停滞論」のケインズソースだね。
0751考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:39:28.900
ケインズにとって悲観的なのは資本主義の危機が起こるからでしょう。
彼や主流派のブルジョア経済学者にとってのいちばんの関心事は
資本主義のメカニズムが活気づいて永続的に働きつづけること。
0752考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:40:41.920
資本主義は永久機関ではないわな。
宇宙開発が成功したら話は別かもしれないけれど。
0753考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:43:44.050
てか、マルクスやエンゲルス、またはその他のマルクス主義者
と呼ばれる人の中に、開発途上国でこそ共産革命が「成功する」
と唱えている人がいる？　そういうソースがあるんなら教えて。
0754考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:47:19.200
主流派の中では、ケインズの『我々孫世代の経済的蓋然性』での予測は
実現しなかったとされている。
それはそのはず。ケインズも実現すると思っていたかどうか分からない。
それが実現するのは実は共産革命を必要とする、階級闘争を必要とするから。
なのにケインズはそれに触れなかったし、このエッセイに触れる人々も
そのことに一切言及しない。それがおかしい。
0755考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:51:58.650
>>741
あなたはマルクス関連の著作を少しでも読んだことがお有り？
あまりに知らなさ過ぎるので。
0756考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 20:57:56.670
べつにマルクス訓詁学をやらなくても、
資本主義がどう発展する傾向を持っていて
それが慢性的な過剰生産と需要不足の危機に
直面するまでに成熟し、そのシステムのままでは
うまく機能しなくなるのかってことは論じられる。
0757考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 21:09:04.550
「われわれ孫世代のための経済的蓋然性」はケインズにとって
マルクスの代弁をしたもの。
そこでケインズはマルクスの代弁をしているが、
彼自身は反マルクス主義なので、そういう未来が来てほしくない。
人口爆発が続いて戦争が頻発してくれたほうが資本主義が永続するから
ケインズにとっては都合がいいという話をそこでケインズはしているだけ。
0758考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 21:15:54.940
デヴィッド・グレーバー氏あたりはそこを理解していないのかもしれない。
『我々の孫世代のための経済的蓋然性』はケインズがマルクス主義を代弁したエッセイで、
ケインズ自身はそんな未来などこれっぽちも望んでいなかったということを。
0759考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 21:24:50.550
マルサスーケインズーソローの成長理論の系譜は一見マルクスと対立するが
周期的な恐慌待望論と大差ないとも言える…
拡大だろうが単純だろうが縮小再生産だろうが資本主義は自動消滅しないのだ…

マルクス主義の問題点は国家を否定するあまり
有効需要の原理の発見に遅れをとったこと
ただしケインズはマルクス資本論の解説書からアイデアを得たと近年の研究者は断定しているから
実はカレツキと同じなのだが
（国家計画経済と混同されるのも表裏一体でここら辺の理論的詰めの甘さが原因だ）

さらなる問題点は現実を見ないこと
1970年代グッドウィンはカオス理論を経済に取り入れ
資本家と労働者の二元的モデルという点でマルクスに一致した
ただし資本家が被捕食側で労働者が捕食側だという

プルードンが言うように労働者の集合力を軽く見るべきではない
とはいえそこには自主管理できるだけの会計能力が必要になる
ここに資本主義のオルタナティブがある
ストライキなんてしないで新しく独自に販路を開けということだ
0760考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 23:12:25.020
旧ソ連と同じ末路か…タブー破りが招く「日銀倒産の危機」

“伝説のディーラー”と呼ばれた藤巻健史氏は、日銀が行った異次元の金融緩和が
招く危機を予測する。
0761考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 23:23:19.230
マルクスは国家を否定したことなんかないんだが
0763考える名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 23:41:06.020
どうでもいいけど、マルクス人気が凄いね。

アンチもファンの表れ方の一つだからねｗ
0764考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 00:47:52.900
>>763
まる
0765考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 01:53:45.830
マルクスが国家を否定したというんなら、その該当箇所でも引用してみせろよ。
できっこないだろうけど。
0766考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 08:23:08.390
よく言われるのは、
マルクス主義がプロレタリアート執権政で国家権力に固執していて
あらゆる組織権力を否定するアナキストがそれを批判する構図だけど。
0767学術
垢版 |
2019/11/17(日) 08:28:27.980
国生み神話などが各地にあるから国家は否定しない方がよい。
0768考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 09:38:58.050
そのころの「くに」が有史以来または現代と同じ意味であったかは疑問だな。
0769考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 11:58:53.460
「か(兼)ぬ」が何かを伸ばして到達することを意味し、
その名詞化が「かに(蟹)」(脚を伸ばして到達しようとするもの)
であるとするなら、「くに(国)」は、「く(来)ぬ」の名詞化
として、単に「出身地」を表している可能性が考えられるね。
「お国はどちらですか？」みたいに。
0770考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 12:01:16.140
お里が知れる
0771考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 13:02:21.120
>>765-766
マルクスが国家を否定してないとしたら、それがなに？

まあ、君にはこんなところを引用してあげよう。
「私有財産の積極的止揚は、人間的生活の獲得として、あらゆる疎外の積極的止揚であり、したがって人間が宗教、家族、国家等々からその人間的な、すなわち社会的な現存へと還帰することである。」
（『経哲草稿』）
0772考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 18:39:59.680
北朝鮮の船員二人が亡命の意思を表明したにもかかわらず
韓国政府が強制送還したことを巡り、国連人権高等弁務官
事務所は「二人が拷問や処刑に遭う深刻な危険に直面する
ことを懸念する」という見解を明らかにした。(中略) 人権
団体のアムネスティ・インターナショナルは「韓国政府が
国連の拷問等禁止条約の強制送還禁止原則を守らなかっ
た」として、「今回の事件を国際人権規範への違反と規定
する」とコメントした。

民族主義を人権の上に置くとこうなるね
物腰はとてもリベラルなリーダーなのに
0773考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 21:24:00.940
広く言われていることは、
マルクス主義とアナキスト、特にマルクスとエンゲルス、そしてバクーニンは、
その目標（国家の死滅）を共有していたが、
その手段においてマルクスとエンゲルスがブルジョア国家の徹底した解体を条件にしつつも
プロレタリア執権による国家に過渡的な権限を与えたことで袂を分かったとされているね。

しかしアナキストが反対した国家はサンシモン主義的な、つまりテクノクラートによる支配
という意味合いが強い。
国家と社会の本質的な違いについて論じたものはあるんだろうか。
0775考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 21:38:52.280
党内民主主義についての重要性をどう認識してる？
今の志位のままでokか？
ぽまいらの意見を乞う
0776考える名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 21:39:58.510
国家と政府を分けるべき。マルクスとバクーニンが議論していたのは政府だろう。
0777考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 05:08:23.960
>>771
おいおいｗ

マルクスエンゲルスの国家観は、
　「国家の本質は階級抑圧であり、したがって階級がなくなる社会では国家は”眠り込む”
というもの。
これは国家の否定でもなんでもなく、国家の本質を指摘してその方向性を示唆したもの。
ただし、これはあくまで「国家の本質」であって、「国家の諸機能」ではないことに注意が必要。
0778考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 08:12:29.070
党内にあるのは、規律による結束か離反の動きか、そのどちらかでしょう
0779考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 11:18:39.630
【8050問題】

8050問題（はちじゅうごじゅうもんだい）とは、2010年代以降の日本に発生している
長期化した引きこもりに関する社会問題である。

歴史

1980年代から1990年代までいじめによる不登校が問題視されていた。その後、
2003年の日本労働研究機構によるニートという用語の日本国内への紹介に端を
発する形で、一部の引きこもりに対しては2000年代から継続的に大規模な調査が
行われるようになったが、15歳から34歳までという用語の対象の定義により、
あたかも若年層のみの問題であるかのように捉えられていた。
しかし、2010年代に入り、引きこもりを抱える家族が全国的に高齢化したことで
猶予が無くなり、外部への相談が増えてきたことから、今まで調査の網に掛から
なかった中高年層の実態が明らかになってきている。
内閣府からは、2019年3月時点で、中高年の引きこもり人口は61万3千人も存し、
その内の70%以上は男性との調査結果も発表されている。この他の年代の
引きこもりも算入すると、日本は引きこもり100万人時代を迎えていると言える。
現状を放置すれば、2020年代には事態が更に深刻化した9060問題が本格化する
ことが確実視されており、全国的に孤立死、無理心中、親の死体遺棄、年金の
不正受給、生活保護の受給が増加することから、現状の8050問題に対する
極めて迅速な対応が求められている。

2018年に内閣府は、40歳から59歳までを対象とした初の実態調査を行った。
それは従来までは引きこもりの問題は若者特有の問題であるとして調査されて
いたものの、中高年の実態はどうであるかを把握して支援に役立てるため。
そして2018年度の予算案に調査費として2000万円を計上した。

8050問題が顕在化した事件の例
0780考える名無しさん
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2019/11/18(月) 19:00:31.180
OECDも問題にしているとおり、先進資本主義諸国におけるNEETの問題の顕在化は、
先進資本主義システムがプロレタリアートの再生産に失敗しつつある事実を示していて、
資本主義が持続可能なシステムでなくなりつつある現れのほんの一端にすぎません。
0781考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 19:03:41.580
そして労働組合組織率が産業構造の変化に伴い必然的に低下する段階において
それは資本主義システムへの政治的に意識化されていない抵抗運動かもしれません。
マルクス主義者はそれを意識的な抵抗運動として再建する必要があるでしょう。
0782考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 19:17:40.210
8050は一気に言葉が広がったな
0783考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 19:29:36.300
宝塚市とかがやってる就職氷河期世代への採用活動って、
焼け石に水なのか評価していいものなのか。
0784考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 19:50:29.910
>>777
それ、共産主義への途中の段階での話だよ？
最終的に国家がなくなるのは当然だ。
なにしろ国家とは特定の利益にもとづく幻想の共同体なのだから。
（ドイツ・イデオロギー）

そもそも国家の本質がなくなれば、それはすでに国家ではなく、市民社会としての共同体だよ？
（ヘーゲル「法の哲学」、エンゲルス「反デューリング論」）

それにしても、なんでそんなに国家が存続してほしいの？
幻想としての共同体が好きなの？
0785考える名無しさん
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2019/11/18(月) 20:10:05.380
>>784
共産主義社会では国家が完全に消えて無くなる、
っていう定義を与えているマルクス自身の出典を教えて

マルクス主義内の議論じゃなくて
0787考える名無しさん
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2019/11/18(月) 20:23:44.420
>>785
ちなみに、国家の本質云々については、「経哲」「ドイツイデオロギー」「国家の起源」「法の哲学（ヘーゲル）」などを参考にしてもらえればいいと思う。

別にマルクス主義内の議論ではなく、あたりまえのことだから。
0788考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:25:54.110
国家の消滅が条件だというマルクス自身の出典が欲しいな
例えば世界政府は法と統治機構をもつ国家だから
仮に異星人がやってくれば地球代表になる

マルクス主義のいろいろな議論のなかで説得力ある
立場として確立している、のであればそれはそれでいい
0789考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:28:54.090
出典はあると思うが、今は見つからないので
引用できない、というならそれでいい
ペンディングはよくあること
0790考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:32:33.440
>>788
＞国家の消滅が条件

それは逆。
共産主義が実現すると、国家は消滅するの。

国家の消滅が条件とか、どこのハウツー本読んできたんだよｗ
0791考える名無しさん
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2019/11/18(月) 20:33:24.820
>>789
いままで出したり引用した部分だけで十分な出典なんだが？ｗ

あたま、大丈夫か？
0792考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:39:34.030
共産社会の実現と国家の消滅が一致した
概念かどうかが重要なので、実現するとどうなる
とかいうのは言い回しの話でしかない

大切な点ならマルクスの解説書でも
取り上げているだろうから、情報としては
その書名でも部分的にはいいのではないかな

これに通じているならそれほど難しい話ではないわな
0793考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:41:12.360
プロレタリア独裁を経て市民社会に至る
という理解で良いんかな
0794考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:43:00.930
>>791
邦訳の版の明示と、そのテキストが最低必要だよ
trivialな題材じゃないから、詳しい人間にとって
探すのが大変ということにはならない
0795考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:43:55.340
国家の自然死の問題は、
マルクスもその後のエンゲルスも
階級関係が自然消滅していく未来展望の延長で
漠然と語っているだけというところがあるから、
マルクス主義者の間でも具体的イメージを掴めなくて曖昧だと思う。
マルクスとエンゲルスはそこを具体的に踏み込んで語らなかった。
少なくともそれらは当面の課題ではない。
0796考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:44:32.990
>>793
は平田清明的な論理ね。
0797考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:46:10.680
>>794
もう引用してあげただろ？

そこを読んでも理解できないピーマン君になにを明示しろと？
0798考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:47:57.160
国家の未来像を語った部分については
マルクスもエンゲルスもユートピア主義から出なかった、
と今の段階では言うほかないように思われる。
しかし、アナキストならそれを社会主義革命の具体的方法論の問題だ
と考えるかもしれない。国家はただちに死ななければならないと。
0799考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:48:05.820
>>790
真の共産主義社会の状態が、国家の無い状態
であるかどうかが重要

眠る、とかの休止の比喩ならダメ
国家が死ぬ、ならおkだ
復活しないという意味が流石に読み込める
0800考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:49:40.260
引用って
>>771
のことか。
0801考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:49:50.230
>>795
そうか
ということはマルクスの中でクリアで核心的な
論題ではなかったということだな
言及はしているけど最も語りたいものは別にあった
0802考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:53:17.780
>>798
アナキストはわかりやすいな
目標としては政治権力のゼロな状態なんで

結果として消えるわけじゃなくて
無いことが思想的核心
0803考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:55:52.870
>>795
日本で一番精緻な学者って誰なのかな
つまりアナクロニズムとか自分の想いを擦り込もう
としないような冷たい人
0804考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:57:35.740
いわゆるプチブル的な社会主義者のほうが家族や国家のあるべき将来の姿
についてより具体的に語っているように見える。
マルクスはそうした具体策のような言及を極力避けたように見える。
マルクスが打ち込んだ仕事は資本主義の運命で、それも道半ばだった。
それらの仕事をするには彼の人生は短すぎた。
そう思うのは私が無知なせいかもしれない。
マルクスが踏み込んで語っているソースがあれば教えてくださいませ。
0805考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:58:42.960
田中康夫に引きずられない浅田彰
0806考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:01:54.400
>>799
国家がよほど好きみたいだねw
あれだけ出典を書いてあげてるのに読もうともしないんだから、君になにを言っても無駄ということはわかる。
0807考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:02:28.710
>>800
それ以外にもたくさんあるよw

もう少し丁寧に、自分へのアンカーを追ってくれ。
0809考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:07:36.740
USA的国家、というか、リバタリアン的国家、あるいはネオリベ的国家が
ブルジョア国家の模範型で、生産手段の私的所有を守るためだけにある国家。

この場合の国家は政府というべきかな。

こういう国家というか政府は、生産手段の私的所有を守る役目が終われば、
その政府自体もまったく機能を失って無になる。そういう意味ならまだ理解できる。
0810考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:09:27.400
>>806
引用できないなら残念だがペンディングだな

「マルクスは共産主義世界では国家が完全に消滅していると述べている」これは未確認

詳しいならサラッと明示できると思うのだが
マルクスの思想にとって重要なら尚更のこと
0812考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:13:39.030
でもそれはあくまでもブルジョア的国家の死。
ブルジョアジーの終わりはそれと対で存在できているプロレタリアートの終わり。
資本主義システムの終わりではあるけど、
そのあとに絶対的自由の世界を描いているところが曖昧でユートピア的。
これについてはマルクスとエンゲルスから学ぶべきところは少ない。
0813考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:14:25.930
>>810
教えてあげるけど、国家の問題はマルクスの思想にとってまったく重要ではない。
それは共産主義によって市民社会から自然に消滅するから。

君はなにが面白くて、国家国家と鶏みたいな声を出してるんだろう？
人間の精神には阻害物でこそあれ、なにも寄与することがないのに。
0814考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:14:28.720
どちらかというと
国家否定を原理としたい日本的マルクス主義者の
想いが反映している気がするなあ
勿論引き続き、引用を求めます

でもマルクスのテキストに執着する割には
想いだけでロクに引き出し無いな
なんで必死に明示を拒否するのだろう
0815考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:15:14.540
>>812
君はまさか、共産主義国家というものが存在すると思ってるんじゃないだろうね？ｗ
0816考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:16:38.170
>>814
君の求めるような言葉は書いてない。

引用したり出典を示したりしたところから、国家の消滅を読み取りたくないのは君の勝手。
0817考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:17:16.120
キューバは社会主義国家か
昨日の深夜にBS1で放送されていたけど。
0818考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:17:44.730
>>813
マルクス自身が述べているならその引用をお願い
体系全体から推測可能って話なら
たくさんテキスト書けばそういうのいっぱい出てくるのだよ
それはそれでいい

ただ今の問題は実際にマルクスがクリアに国家の消滅を
書き残しているのか否かという問題

すごく単純なの
0819考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:20:30.690
>>818
君のような単純さで国家の消滅を書いた文章ないだろう。
だが、君以外にの人は、僕が引用したり出典を示したりした文章から国家の消滅を読み取っている。
それだけのこと。
0820考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:21:28.440
こういう時に、口だけ男ってばれちゃうんだよねえ

自分は正しく読んでいるって喚くくせに
そこから先に進めない
信じろ、引用はしない、日本の解説文献は教えない

これじゃ日本共産党内で通用しなかったでしょ
0821考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:23:35.320
>>819
無いなら無いと最初からいえばいいじゃないかw
学問的真摯さが足りないよ

テキストの体系から類推で思想を埋めるなんてことは
いくらでもあるし、それはそれでいい
書いてある、なんていうからおかしくなる
0822考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:24:41.700
ほんとレベル低くてアホくさ
0823考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:25:33.630
>>820
ついに逃げ出したねw
君が信じようと信じまいとどうでもいい。
どうせ反共爺さんの戯言だから。

構ってあげただけでも、感謝してくれよｗ
0824考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:26:14.470
>>821
類推と読み取りは違うよｗ

普通の言葉の理解ができるかできないかの問題。
0825考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:27:08.720
>>811
国家は国境をその核とするものだと考えた。
資本主義システムはグローバリゼーションを導くとすると、
マルクスが言うように国境を持たない。
リバタリアン国家は国境を根源的な意味では持たないからもはや国家ではない。
国境のない政府という機能だけをもつことになる。
それがブルジョア国家改めブルジョア政府の究極形態。
0826考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:34:20.600
マルクスも考えたように、資本主義はそれ自体が極めて革命的なシステム。
社会をものすごいスピードで変化させていく。日々改革改革。
伝統をどんどん破壊している。マルクスはその進歩的な面を高く買っていた。
0827考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:35:52.600
>>825
それはEUでスタートを切ってるね。

それ以前には、旧ソ連や現在のロシアや中国、そしてドイツやアメリカの連邦制にも国家の消滅の萌芽は見られる。
資本主義国が社会主義化すれば、もしくは国家資本主義国が私的資本主義化すれば、資本による国境の破壊は完成していくだろう。

国家はこのように、共産主義を待たずとも、簡単に解体するものだとはいえる。
0828考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:43:49.350
ちなみに俺は世界共和国は実現可能だと思うし
生産手段の共有化も現実に可能だと思っている
だがそれは「法による世界的な統治機構」だけが可能で、
それはデッカい国家だとも思っている
だからそこから離脱しようとする集団も恒常的に
現れる状態だ

この意味でのデッカい国家が消滅というのは
つまりは離脱行為ゼロの観念的なモデルであって
単なる観念だと思う
つまり「争いゼロの社会」と同じ次元の文言
0829考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:49:40.730
>>827
再編を消滅っていうのか
料理したら素材が消滅、くらいのレベル
0830考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:59:19.990
ただし、実際のブルジョワジーは模範的ブルジョア政府を選択しないと思う。
旧来の保守派と手を組む。マルクスの生きていた時代にもそれが起こった。
ブルジョワジーはプロレタリアートよりも封建貴族や王権と手を組んだ。

世界政府は、裏を返せば、ピケティさんの考える世界税制を可能にするから。
国境の壁はタックスヘイブンを可能にする。
結局、階級闘争は政府の機能がいかにあるべきかを巡って行われる。
0831考える名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 22:30:23.770
日本は若者の貧困率が高い。
それなのに生活保護も失業保険も受けていない。
0833考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 18:23:05.990
>>829
国家の再編？

資本主義による国家主権の縮小は、TPPなどにもよく表れている。
完全な資本主義の論理による個別の国家を無視した紛争解決条項だ。
国家としての単位（国境）が消え、資本主義の共通理念によって市民社会が営まれる。

これは国家そのものの否定だ。
資本主義による国家の否定はこれからも進んでいく。
0834考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 18:47:04.470
TPPを国家の否定そのものの現れって
独自すぎてついていけないな
単なる大きな国際条約だろう
そのはるか先に世界政府があるとしても、
それは大きな国だ

今現在の各国家の区割りが絶対じゃないことと
国家の存在否定は全然違う

こういうのは否定が先にありきの理屈だろうな
0835考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 18:53:41.790
TPPが資本主義の徹底であり国家の否定なら
マルクス主義にとっては資本主義の成熟なのかな
でも世界の左翼はこういうの反対するよね
反グロは成熟への対抗勢力なのかな？
巨大企業の世界支配の先に共産社会があるのかな？

結局ごまかしている部分が露呈するだけだね
ごまかしも延々と治らないとそれは欺瞞になる
0836考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:18:30.200
左翼の中にも土着性があるのとないのとで大きな違いがあるんだろうね。
大都市型左翼と郊外型左翼と。
0837考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:28:47.390
そういえばマルクスは、顔が見える家族愛しか
愛として認めない、と述べているのかな

それとも愛国というコトバを全否定したい人の
編み出した独自思想なのだろうか
0838考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:33:02.220
マルクスで家族愛なんて初めて聞いた。
エンゲルスの『聖家族』じゃなくて？
0839考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:46:59.750
>>834
このスレッドを読んでいない人かな。
少し前に国家と政府を分ける話が書かれてある。
そこでは、国家は国境を本質とし、
政府は必ずしも国境にとらわれない政治の中枢を指している。
0840考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:54:49.910
>>835
保守主義も同じ矛盾を抱えていることになるがね。
保守主義が資本主義やその市場主義を肯定するなら、
国境や土着性に対してそれらは破壊性をもっている現実を
保守派は認めたがらないのだろうか。
0841考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:03:05.240
不動産屋的利益保守主義なら、
都心には常に人が集まり、家族を成しては独立を繰り返し、
空間を占める高層建築物が立ち並ぶ
そういう状況をいいと思っているから、
賃料を払う人々の生業自体をあまり問題視していない可能性があるね。
SDGsみたいな外的目標が与えられない限り。
0842考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:13:13.860
左翼といっても
旧来のマルクス主義と昨今のエコロジーと
かなり距離がある。
旧来のマルクス主義なら資本主義化を不可避としたが、
エコロジーは資本主義も旧来のマルクス主義も
同種の産業主義だったと否定するだろう。
0843考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:22:01.230
そもそも国家や政府と企業との間にいったいどんな違いがあるというのだろうか？
大企業が日本の領土を私有していて、人々が税金という名で賃貸料を払っている。
こういう場合は国家だろうか？
0844考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:26:15.820
>>838
俺が聞きたいな
ごく身近な家族愛以外の愛は、愛の錯誤らしい
これはマルクスの主張と同じく真理だそうだ

変わってるよね
リアルでこういうこと言いふらしているのかなあって思う
0845考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:29:40.510
>>842
マルクスの発想は19世紀丸出しのリニアで
サスティナブルじゃないからね
基本的に科学万能主義
0846考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:29:55.140
>>844
だからそのソースを出せって話でしょう。
0847考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:32:05.780
>>837 その話でいけば、左翼や革新は博愛を唱えるが、
なぜ右翼や保守は愛を国や家族や民族や地域に限定するのかって
疑問に当然行きつくだろう。
0848考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:35:04.680
資本主義の暴力的なロジックで世界が一体化していく
ことに今の左翼は抵抗しているように思えるし
彼らの大半はそれがマルクス理論と整合的で
あるかどうかはモチの中心でないように思える

つまりマルクス主義を体系的に語って相手を
論破しようという姿勢は全然見えない
あくまでリベラルの武器のひとつって感じだ
0849考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:37:36.770
>>834
一般に国際条約というのは、批准した各国の法の範囲で有効となる。
現行法の範囲を超える条約を批准するには、法改正が必要。
国際条約それ自体で批准国の法を否定することはできず、国家主権は守られる。

ところが、TPPの場合は、条約独自の紛争調停手続きが定められ、各国の法に拘束されることなくTPP上級委員会（仮）独自の判断が各国の法の上位となる。
この判断は、国家云々といういわば政治的判断を排した資本主義に基づく経済原理によって示される。
これを懸念したトランプ政権がTPPを離脱したのは当然だともいえる。

国際条約が、国家（この場合は各国の最高裁判所）を超えた決定権を持つとき、それが国家の否定となる。
そうした条約が様々な分野で締結、批准されていけば、国家自体の解体ということになる。

世界政府は必要なく、各分野ごとの上級委員会がクラウドのように設立される。
それを資本主義の理念のもとに進めるのが、先進世界の向かおうとしている方向ということになる。
0850考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:40:27.400
>>846
>>844はヘーゲルすら読んだことのない反共爺さんなんだろう。

「法の哲学」に詳述されてる。
0851考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:42:19.520
>>846
うんそうだよね
独自なら独自でマルクスの思想ではない、
と言ってくれればね

>>847
ごめん、俺にはその問題設定は退屈
キリスト教も博愛だし
0852８３８
垢版 |
2019/11/19(火) 20:43:28.440
マルクスじゃなくてヘーゲルか
了解
0853考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:45:38.860
>>849
それは国連のやっていることと同じなので
別にクラウドとかそういう概念は要らない

どこまでいっても条約は主権の問題
どんな国際法も主権は破ることができる
法は人が頭の中でこしらえたものでしかない
0854考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:47:11.750
>>850
じゃあヘーゲルの愛概念を君個人が採用した
ということにしかならないけども

これ意味わかるかな？
0855考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:50:17.110
例えば日本国を一つの巨大企業と考えてはダメなのか？
ただし日本国は民主主義というガバナンスの建前を持っていて
その経営陣をその構成員全員の一人一票による代表権を介して決めている。
そういうガバナンスをもった巨大企業にすぎないんだと。
0856考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:50:24.120
国家が相互承認的なものだなんて新しい話じゃない
それをEUが近代国家の解体だとかTPPで国家が
なくなるとかアホくさw

単に大きい国になるだけ
いっぱい税金集めて、より大きな権力を振るう
単純明解
0857考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:54:44.170
>>855
それはでも「人間の組織」っていう言い換えだからねえ
だから新しい組織感やテクノロジーが
国家を変容させていくことはありえる

そういや「組織」という言葉は人間の集まりに
決まっているから「社会組織」という言葉は
概念の錯誤だって言って聞かない老人がいたなあw
やっぱ思想以前にいろいろおかしいんだな
独学でプライドが暴走する
0858考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:54:51.540
日本の県がアメリカの州みたいなものだとしたらどうなんだ？
州と国の境目はどこにある？
地方自治と国との境目はどこにある？
国連と国の境目はどこにある？
0859考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:55:20.100
「組織感」じゃなくて「組織観」だな
0860考える名無しさん
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2019/11/19(火) 20:56:51.050
>>858
そういうのは法律で決まっている
無論日本では県は外交できないし軍を持てない
0861考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 20:57:59.250
国家は奇妙な集団だよね？
血縁集団（親族集団）と利益集団の混合組織みたいなところがある。
0862考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:00:06.590
>>860
だからどの権限がそれらを区別しているのか。
っていうか、権限にまで社会集団を分解して考えたほうがよさそうだね。
0863考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:17:02.700
家族もかなり利益集団じゃないだろうか？
利益のために家族がまとまっている。
親子の関係もゼニ次第。
相続制度である権限を家族が持てなくなったとき、
家事サービスや介護サービスの供給主体であることを完全に失ったとき、
それでも家族が人間社会で生き残る余地があるだろうか？
すべては結局は利益集団に還元されはしないか？
0864考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:22:04.290
マルクスの経済学哲学草稿だったかな。
資本主義化によって家族の絆もカネ次第になってしまったと
嘆くような箇所がどこかにあったような記憶が。
0865考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:25:23.330
資本主義社会では家族は労働力を再生産するための再生産小企業となっている。
人間の寿命は尽きるから、労働者は自分の労働力の後継者を産み育てる存在として
資本家から期待されている、いわば「労働力家畜」のような存在。
会社で仕事をすればいいだけじゃない。
そこでもらった賃金でちゃんと明日の労働力を生産することが期待されている。
0866考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:26:59.270
出生率の低い、失業率の高い南欧は
そうでない地域から蔑まれてるわな。
0867考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:29:39.320
情と倫理の問題は残るだろう。
経済学や進化心理学はそれらも利益獲得ゲームとして
説明できると考えているのかもしれないが。
0868考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:51:05.840
>>853
＞どんな国際法も主権は破ることができる

そもそも国際法などというものはないｗ
0870考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 21:54:47.650
いつものように反共主義者による大量投稿が始まってるね。

でたらめなレスにていねいに答えているマルクス主義者の誠実さが微笑ましいな。
0871考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 22:31:35.050
ヤニス・バルファキス氏は
資本主義内でできる安全網や救済策に短期的な望みを繋いでいるようだが、
長期的には資本主義ではもう無理だと考えているようだ。
0872考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 22:33:37.250
丁寧に答えているかなあ
>>868
>>869
なんて珍説で茶化しているだけじゃないの。
0874考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 22:39:54.270
>>873
捕虜の扱いは丁寧にしないといけない
みたいな戦時国際法だとか。
0876考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 22:46:21.460
>>875
条約は国内法よりも上位に来る法的なものだと思っていた。
0877考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 22:54:22.960
牧野広義の『マルクスの哲学思想』が３週間ぶりくらいに読めた。
本が読めるコンディションになってくれた自らの身体に感謝。
0878考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 22:59:13.460
>>876
条約は国内法で担保しないと効力が発生しない。

日米安保条約でも違憲訴訟が起こされたりするし、違憲判決が出れば条約は破棄される。
0879考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 23:03:39.260
ああ、砂川事件とかのことか。
0880考える名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 23:11:44.210
法律が憲法の審判を仰ぐからといって法ではないわけではない。
法の実権に応じて階層をモデル化すればいいだけ。
0881考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 07:54:21.430
国際法は国内法の上位だが
法は全て単なる言葉だからそんな枠組みは
主権が無視しようと思えばいくらでもできる
憲法が国際法に勝るというのも単なるルール
ただし極端な国際法無視は当然戦争になる

こういったものの根底にある秩序を
裏書きするのが現実の警察力や軍事力
0882考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 08:00:43.780
ちなみに元共産党員は共産社会は権力がなくなると
述べているから国家がないよりも先にいっているw
原始社会でも権力はある

法の統治が存在しないということは
人間がロボット的に再生産される社会だな
0883考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 08:06:02.630
>>868
そういう姿勢で君個人の仲間が減ってしまったんじゃないのかな
思想以前の個人の性格の問題
0884考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 08:13:14.950
TPPの話だが結局、「成熟」を定義できないから
TPP肯定も反対も、我こそは真のマルクスの代弁者
といえてしまう

しかしこの捻れを整理してマッサージする知恵が
マルクス主義そのものにないとはとても思えない
それを出来ないここのマルクス主義者が単に
知的に未熟なだけだろうな
0885考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 08:17:22.790
【8050問題】

8050問題（はちじゅうごじゅうもんだい）とは、2010年代以降の日本に発生している
長期化した引きこもりに関する社会問題である。

歴史

1980年代から1990年代までいじめによる不登校が問題視されていた。その後、
2003年の日本労働研究機構によるニートという用語の日本国内への紹介に端を
発する形で、一部の引きこもりに対しては2000年代から継続的に大規模な調査が
行われるようになったが、15歳から34歳までという用語の対象の定義により、
あたかも若年層のみの問題であるかのように捉えられていた。
しかし、2010年代に入り、引きこもりを抱える家族が全国的に高齢化したことで
猶予が無くなり、外部への相談が増えてきたことから、今まで調査の網に掛から
なかった中高年層の実態が明らかになってきている。
内閣府からは、2019年3月時点で、中高年の引きこもり人口は61万3千人も存し、
その内の70%以上は男性との調査結果も発表されている。この他の年代の
引きこもりも算入すると、日本は引きこもり100万人時代を迎えていると言える。
現状を放置すれば、2020年代には事態が更に深刻化した9060問題が本格化する
ことが確実視されており、全国的に孤立死、無理心中、親の死体遺棄、年金の
不正受給、生活保護の受給が増加することから、現状の8050問題に対する
極めて迅速な対応が求められている。

2018年に内閣府は、40歳から59歳までを対象とした初の実態調査を行った。
それは従来までは引きこもりの問題は若者特有の問題であるとして調査されて
いたものの、中高年の実態はどうであるかを把握して支援に役立てるため。
そして2018年度の予算案に調査費として2000万円を計上した。
0887考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 09:33:03.570
>>883
国際法などないというのは姿勢の問題でも性格の問題でもないよｗ

あるというなら、国際法を提示して見せてくれ。
0888考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 09:57:15.520
国際法というものは現実に存在しない、と主張する
側が論証すべき問題だな
条約と国際慣例法が国際法(international law)を
構成するということは国際法が存在しないこと
にはならない
当たり前

さすが佐渡ヶ島は日本の領土ではない、と主張する
だけあって異常だな
0889考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 09:58:43.700
声の大きいマルクス主義者が異常であるという
サンプルは、まともなマルクス主義への攻撃に等しい
ネトウヨがナショナリズムを食い散らかすのと同じ
0890考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 10:06:42.120
>>888
君って相当なバカだねw

条約は法じゃないし、国際慣例も法じゃないよ。
0892考える名無しさん
垢版 |
2019/11/20(水) 12:31:04.620
慣習法とかがあるんだから
法的なものでしょう
0893考える名無しさん
垢版 |
2019/11/21(木) 07:52:23.590
>>882
＞ちなみに元共産党員は共産社会は権力がなくなると
＞述べているから国家がないよりも先にいっているw

エンゲルスの述べていることと露骨に矛盾するんだが？？？
エンゲルスのいわゆる「権威論」論文には、命令権は未来社会でも残る、さもないと蒸気船は大西洋横断どころか港から出ることもできない、とある。
（その命令権者が固定的ではなくなるだけ。）

あたしゃどこの馬の骨か知れない元共産党員とやらよりもエンゲルスを信用するね。
0894考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 14:57:15.530
論理と歴史が一致するという「論理歴史説」というのはマルクスが言い出したことでしょうか？論理歴史説で検索してもよくわからなかったので宜しくお願いします。
0895考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 16:44:42.540
>>893
前に警察が無かったらどうするのか聞いたら、
市民の輪番制にすればいいと彼は言っていた
それは単に権力の持ち回りになるだけだと言ったが
それは理解できなかったみたい
たぶん、「マルクスを読めばぼくが正しいと分かる」
としか言わないと思うけどね

>>890
君の法の定義が特殊なんだと思う
特殊なのはそれでいいから、そこを明らかにする
のがまず知的な前提作業
一方、俺が国際法を法だという認識で語るのは、
その作業が不要
0896考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 16:58:20.860
>>893
ピンとこないかもしれないから加えると、
彼が主張するものにこんなものがある

もし君が地元議員と飲み屋で熱い政談になって
酒の勢いでつい殴ってしまったとする
彼の主張ではこれはテロ行為で、殴った方はテロリスト

こういう独断をひたすらやっているのがこの人
0897考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 17:41:29.710
今に至っては転形問題は無駄な回り道だったかな。
0898考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 17:58:30.530
ザ・マルクスインダストリー
0899考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 18:32:18.850
法を解剖してその構成成分にまで分解しないといけなさそうだね。
レーニンのいう官僚輪番制というのは裁判員制度みたいなものか。
権力の階級支配をなくすための社会主義者の伝統的なアイデアらしいが。
0900考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 18:51:57.380
アテネみたいな小都市？ならできたことなのかな
0901考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 18:56:01.900
県立船橋高校共産趣味同好会
‏ @FHCP1917
＞ベラルーシのソビエト共和国100周年記念切手がキメすぎてる。2019年ですよコレ

もっと面白いのは、ベラルーシの親ロシア派というのが、別に政治的にロシア
と親密なわけではないことではないですか？
0902考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 20:15:29.230
結局さ、
今のマルクス主義の衰退は、
レーニンがマルクスをねじ曲げて解釈したのがマズかったのかな？
0903考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 20:23:32.330
今マルクス主義が衰退してるってほどではないのでは。
レーニンよりもスターリンの方が悪いと素朴に思ってしまう。
0904考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 20:54:58.920
解釈とか捻じ曲げてという発想がどうなのかな
イデオロギー以前にソ連がアメリカを技術と産業で
圧倒していたら崩壊はなかっただろう

中国も本当に多様性ある豊かさで圧倒したら
世界中の頭脳や才能が自然と押し寄せるし
それは自然と共産主義の勝利となる

これは冗談でなく、たとえば今の日本人が
本気で移住して暮らしたいと思う、そして実際に
幸せな社会がそこにあるか、それを厳しく問わない
といけない

これは無論日本も同じこと
0905考える名無しさん
垢版 |
2019/11/22(金) 20:59:06.030
ロシアに関しては、豊かさの元になる自然観とかがよくわからないんだよな。
東浩紀とかが紹介しているロシア思想をチェックしないといけないんだろうけど。
自然が素朴な利用対象としてしか大半のロシア人に見られていないのなら、
西洋や日本が辿った自然破壊や公害を追体験することになるのだろうな。
0907考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 01:47:04.940
開発途上国は開発途上国同士で比較しなければ比較の妥当性がない。

日本や韓国は西側先進諸国を味方につけて支援も受けられた。
トロツキーやレーニンもロシア革命の成功にはそれが不可欠だと考えた。

ところがそうはならず西側の革命は失敗した。
その時点でもうロシア革命は失敗だったと彼らは悟った。

しかしスターリンは一国主義で革命を成功させるべく工業化を強引に進めた。
それはあまりに多くの犠牲を払った暴挙だったが、
他の開発途上国に比べればソ連は公共サービス業の充実では高い水準を実現し、
高等教育を受けた人口の割合が高い国になった。

ソ連を上回ったのが唯一日本という例外。アジア四小龍もそれに続いた。
ただし日本やアジア四小龍は西側先進諸国を敵にまわすコストを払わなかったし、
西側先進諸国から積極的に知識や技術を取り込む手段に恵まれた。
この好条件と比較すればソ連の一定の成功は奇跡的だったとも言える。
0908考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 01:55:14.020
戦後日本の目まぐるしい経済成長だけがスターリン時代のソ連のそれを上回っていたと
主流派経済学のバイブル『経済学〈下〉』に書いたのがポール・サムエルソンだった。
0910考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:04:03.040
>>895
国際法というものがあるなら、その法令の名称をあげてごらん。
あげられないなら、君が間違ってるんだよｗ

国際条約は条約という名称であって法律ではないし、国際慣例には名称はないし法律でもないことは理解してほしいものだ。
頭に国際がつくのはなんでも法律だ、なんて思いこんだらみっともないよ？
0911考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:12:21.420
くだらんな、
法規範であるのは間違いないだろ
0912考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:18:21.850
法律と法は混同するなって
保守派の潮匡人が、第一次安倍内閣での安倍の「法律の支配」という言い方に
苦言を呈していたのを思い出す。
制定法、成文法だけが”法”ではない。
0913考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:23:57.190
>>911
違うよ。

法というのは、直接その国民に対して効力を持つ。
逆にいえば、国家を国家たらしめているものが法だ。

国際条約というのは、批准国において法整備がなされなければ法としての（つまり国民に対しての）効力を持たない。
その顕著な例が、最近巻き起こっている日韓の徴用工問題だ。

日本では法整備がなされて元徴用工に対する賠償責任はどこにもないとされたが、韓国では、その部分の法整備がないので、元徴用工に対して企業は責任を持つとされた。
これは正誤の問題ではなく、それぞれの条約解釈に違いによるそれぞれの国の法整備の問題だ。
それを国際法違反だとか声高に叫んだ河野元外相は、条約というものに対する無理解で世界に恥をさらした。

国際慣例などが、国内はおろか、国際的になんの効力も持たないのは、米中の経済紛争を見ればすぐにわかることだ。
0914考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:26:05.710
>>912
基本的には成文法だけが法。
それを法治主義という。
もちろん、その法の解釈に関しては、最高裁判所の判例という判決文によって決定される。
0915考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:35:48.270
>>913
キミは法規範と言う用語を知らないようだ、
大学出てないね
0916考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:40:06.070
経済紛争があるからといって慣習が存在しないってのはちょっとねえ。
慣習というのは破られるものだけど、争いとその沈静化などによって改められる。
例えば商法の教科書を読めば商慣習というものがあるとわかるものなのだが。
0917考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:43:07.750
国際協調主義を表明する日本国憲法は国際慣習を遵守する立場をとっている、
それはとりもなおさず法規範として通用してるからだ
0918考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:46:00.020
>>915
いま問題にしてるのは、法（国際法）であって、規範一般ではないよ。

大学院後期課程修了の君なら、そのくらいの違いは分かるだろ？ｗ
0919考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:47:30.220
>>916
慣習は効力を持たないということの例として出したんだよ。

だからアメリカは、国際条約や国際合意にとどまるのもとどまらないのも自由自在だ。
0921考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:49:21.770
>>918
やっぱりそうか、法規範て用語知らないんだw
0922考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:50:36.200
>>920
憲法と法律は違う、
やっぱりニワカちゃんだわw
0925考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:58:59.290
安倍が自らを森羅万象を司ると言った辺り、
下のスレを見ていたか、見ていた者の意見を聴いているだろうな。

安倍が「法の支配」を「法律の支配」と間違えてる件
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1160384786/
0926考える名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 20:03:03.660
>>925
安倍は、英米法系の法の支配と大陸法系の法治主義の違いも分からないだろうな
0927学術
垢版 |
2019/11/23(土) 20:12:44.240
サンマルクのチョコ白などの白旗感覚だよ。まだよくなる目がうれしいスモークイーンルーム。
0929考える名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 19:00:05.500
>>894
論理歴史説？　
まあ、対象（客観的実在）を人間がどう認識するかという認識論の問題ですね。
科学的認識とはなにかの問題ですね。
唯物論と弁証法、科学の立場は、不可知論ではなく、基本的に歴史も含め客観的実在は認識できる、という
0930考える名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 23:19:24.500
国家の定義については法の定義論争よりも
企業と国家がどう違うかを話した方が有益。
0931考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 09:38:48.850
香港で民意が示されたな
まあ陰謀による偽の民意だから絶対認めないという
人間はいるだろうが、そういうのは左翼の中でも愚かな連中だな
0932考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 09:43:02.130
>>911
まソースゼロの独自理論の人だからしょうがない
独善の思い込みだけで語るから、他のマルクスシンパが
ほとんどついてこれないw
0933学術
垢版 |
2019/11/25(月) 15:25:18.150
唯物論では舞踏できないが。
0934考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 19:24:51.620
マルクス経済学を「批判的に」学ぶってアプローチもあるかと思うが、
ここにいる一部の「マルクス信者」が意味不明なチャチャ入れてくるからな…
居心地よくないスレだねここ？
0935考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 19:55:01.600
仮にそれでも長続きするのは何らかの意義があってのことなのだろう。
0936考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 19:57:21.210
東浩紀スレにも意義はあるしw
0937考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:17:47.690
少しでもマルクスに対する批判上げると、まるで朝鮮人がファビョるみたいに噛みついてくるのいるじゃん？
なんなんだろうね？
まるで親の敵みたいに怒りまくる奴だよ
0940考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:37:06.310
それは攻撃されているという被害意識のせいじゃないかな
ある程度は仕方がないがしかし
安倍サポが選挙前でここで暗躍していると
本気で言ってたし無論俺も工作員認定された

一方お爺ちゃんが日本共産党の指示で動いて「いない」
のは確実w一匹オオカミで全共闘世代ですらない
0942考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:41:58.290
ちなみにお爺ちゃんは邦文でのマルクスの解説書
を絶対に教えてくれない
何故だかわかるよね

原理主義にとって不純物だし、その解説を参照されて揚げ足取られるのが嫌で堪らなく、自分がどういうものを
読んでいるかも不安で明かせない
誰かがその解説はこういう問題がありますね
とかプライドが許さないんだ

だけどドイツ語は一切読めないというマルクス主義教養人w
0943考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:43:12.500
実際は資本論の翻訳者のアタマのなかの言語空間で小躍りしているだけなんだけど
0945考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:46:59.140
ここの奴らは、
小泉信三とかネグリとか、勧めても読まないだろうな
0946考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:51:13.340
ポパーによる批判もはなから全否定で一切受け付けなかったもんな？
オウム、日本会議、創価学会、そしてマルクス主義信者…
皆性質は同じ
0947考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:52:50.280
小泉信三の本は持ってるよ。
まだ読んでないけど。
慶応が実はマル経の拠点であることはそんなに知られていないよね。
0949考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:55:58.700
あいつは尼崎のヤツだっけな
0950考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:58:05.490
慶応経済の友人が昔はマル経だらけだった今は違う
と言ってたが金子勝がいるしなw
0951考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:58:11.980
資本論の現代バージョンである
市田良彦とかが書いた『債務共和国の終焉』もいいと思うよ。
0952考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:58:47.250
>>950
金子勝は今は立教。
0953考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:59:52.260
お爺ちゃんは有名マルクス批判書は精読しないで
批判しているだろうからブーメランやんてなるだけで恥ずかしい

本人も気付いているよねこれ
0954考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:15:08.000
主流派経済学や資本主義者のほうが一切批判を受け付けないと思うがね。
批判というのは既存のシステムに対するもの。
それを批判するのがマルクス経済学だったりするが、
その批判理論を頭から一切拒絶するのが主流派経済学という名の資本主義者たち。
0955考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:31:35.680
批判理論だからっていう説明は思想方面では結構主流だよね
俺的には大昔納得した記憶があるし
それでいいと思うの
0956考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:32:57.110
主流派経済学も、それはそれで一つの「ムラ」になっていて他者からの批判を受け付けない、
主流派はMMT理論なんか無視してるもんな
とはいえ、それが、マルクス主義者が他者からの批判を受け付けなくても免責される旨の抗弁にはならない
0958考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:39:42.570
手法と価値付けを分離できない時点で無理があるな
資本主義のもたらす害悪に批判的な経済学者なんて
いくらでもいる
0959考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 22:10:55.800
既存の体制のイデオローグは批判理論の存在を否定したいだけ。
この体制にはこの体制を保持するかぎりでの批判以外は一切受け付けない。
エンゲルスが書いていたように、
ロバート・オウエンは最初のうち企業家としてブルジョワジーから称賛を得ていた。
しかし資本主義に反する根本的な実験にとりかかると途端に彼らの態度が変わった。
つまり、オウエンの社会主義は資本家の利益率に貢献するための
労働者の福利厚生を実践するかぎりで受け入れられたにすぎなかった。
そのときと今と何も変わっていない。MMTも資本主義の救世主と見なされている。
0960考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 22:17:42.100
福祉国家というのはかつてマルクスとエンゲルスが共産主義者宣言で
求めた政治的要求のいくつかを実現した。そのかぎりで共産主義に近づいている。
しかしマルクスとエンゲルスが生きていればおそらく同じことを言うだろうが、
福祉国家は家畜の品質を高めるために家畜の健康を気遣っている畜産農家の配慮にすぎない。
0961考える名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 22:26:19.870
そうかな、カッコイイ言い方だけど
全てがそうだとは思わないな

多分に自分の経験から来ているのだろうから
それは真摯に受け止めるけど
0962考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 11:04:31.580
>>937
>少しでもマルクスに対する批判上げると、

このスレでは、まともな批判なんて見たことないけどね。
因縁ウソ難癖レベルの妄想は「批判」なんて呼べないよ。
0963考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 12:56:14.590
↑
昨日からの、マルクス信者は人の批判を受け付けないってやつを具現化したレス来たよｗ
要するにこれだろ？宗教の信者と言われる所以は
0964考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:00:44.250
>>963
君はマルクスを読んでないのに、マルクスの批判をどうやって書いてるの？
0967考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:32:34.700
陰謀論者は武器が虚勢しかない
0969考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:37:06.710
あとあれか読書自慢と
ぼくはこうこうだ、とかいう威勢の良さ
0970考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:39:56.570
最近読書すると本に精気を奪われるように感じられてきた。
0971考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:40:12.430
世界に陰謀がないのか、とかいう返しのセンスも酷い
日本共産党はこういう連中相手にしているから偉い
忍耐強いとしかいいようがない

実際に俺が知っている赤旗記者はそれはそれは
穏和で、相手の挑発に乗らない
0972考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:40:58.790
そういや吉川幸次郎全集読んでるが終わらない
面白いからいいけど
0973考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:41:43.450
>>969
無知で無教養な君が反共主義者だから、僕も安心していられる。

反共の理由って、なんて浅いんだろうｗ
0974考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:46:12.030
周囲を反共とレッテルをはって安心する生活
そして安倍サポかなんかに脳内で怯える生活
敵味方意識だけで人生を空転させてしまう
そりゃ80年近く生きてて理解者が増えないわけだ
0975考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:50:10.890
それは思想とは別にマルクス主義の問題かもしれないな
世の中が資本主義社会である以上
悪意と敵に囲まれた崇高な自己を作り上げてしまう
愛を最狭に捉えるのも他者否定のメンタリティだろうし

こういうのはカルト的性質に容易に変質する
無論カルトはカリスマ性と同時に組織創出のパワー
が必要なのでこういう人物には無理なのだが
0976考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:51:41.250
【8050問題】

8050問題（はちじゅうごじゅうもんだい）とは、
2010年代以降の日本に発生している
長期化した引きこもりに関する社会問題である。

歴史

1980年代から1990年代までいじめによる不登校が問題視されていた。その後、
2003年の日本労働研究機構によるニートという用語の日本国内への紹介に端を
発する形で、一部の引きこもりに対しては2000年代から継続的に大規模な調査が
行われるようになったが、15歳から34歳までという用語の対象の定義により、
あたかも若年層のみの問題であるかのように捉えられていた。
しかし、2010年代に入り、引きこもりを抱える家族が全国的に高齢化したことで
猶予が無くなり、外部への相談が増えてきたことから、今まで調査の網に掛から
なかった中高年層の実態が明らかになってきている。
内閣府からは、2019年3月時点で、中高年の引きこもり人口は61万3千人も存し、
その内の70%以上は男性との調査結果も発表されている。この他の年代の
引きこもりも算入すると、日本は引きこもり100万人時代を迎えていると言える。
現状を放置すれば、2020年代には事態が更に深刻化した9060問題が本格化する
ことが確実視されており、全国的に孤立死、無理心中、親の死体遺棄、年金の
不正受給、生活保護の受給が増加することから、現状の8050問題に対する
極めて迅速な対応が求められている。

2018年に内閣府は、40歳から59歳までを対象とした初の実態調査を行った。
それは従来までは引きこもりの問題は若者特有の問題であるとして調査されて
いたものの、中高年の実態はどうであるかを把握して支援に役立てるため。
そして2018年度の予算案に調査費として2000万円を計上した。
0977考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:51:52.800
>>974
レッテル張らなくても、君は反共主義者だよｗ
安倍サポに怯えたことは一度もないな。
バカにして軽蔑することはよくあるんだが。
0978考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 19:57:51.870
反論を許さない批判も批判を許さない理論と同じ。
ブーメランに気がついていない資本主義盲信者だな。
0979考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 20:02:22.150
>>978
低俗な煽りにいちいち乗ってそんな攻撃的な性質では人類の理想を
実現するなん偉業はとても不可能だろうな、むしろ足を引っ張っている
0980考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 20:21:54.910
>>979
反共君はいつも低俗だね。
煽りにすらなっていない。
もう少し勉強しようね。
0981考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 20:31:45.270
>>980　←これが平等で平和的、人間を手段とみなさない尊厳ある社会を志す人物らしい
我々などとても及ばない人格者だよ（笑）
0983考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 20:37:13.620
いや、彼らにとって理想社会までもっていくにはむしろ残虐で冷酷な手段をも辞さないんじゃないか
平和というのはその後にやってくる。だから今は良い
0984考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 20:49:07.370
>>983
理想の社会とは、理想に向かって進む社会のこと。

理想の中に、残虐で冷酷な手段は入っていない。
0987考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 21:04:32.950
いわゆる左翼は、いつも内部分裂ばかりで、
他人を受け入れるとか友達を作る仲間を増やすことにはヒドく不得手なのが多い、
他者からの批判を受け付けないのはその現れだな
0988考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 21:20:27.000
まぁ、実際マルクスの連中は内ゲバやらテロで血の気の多いやつが多いもんな
といっても独りではなんもできないヘタレだが声だけはでかいからうるさくてしょうがない
0990考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 21:29:22.840
反共君の荒らしレスが多いから、スレが埋まるのも速いよねｗ
0991考える名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 21:37:39.970
>>989　ありがとうございます。
0992考える名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 00:09:10.230
荒らし連中のいうマルクス主義者って、極左とかスターリンとか中国ばっかりなんだよなｗ
荒らし連中が唯物論とか認識論とか議論してるの一度も見たことないわｗ
0993考える名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 20:41:07.950
同志諸君、
新版資本論買ったかい？
より読みやすくなったみたいだな
0994考える名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 21:49:12.220
不破さんってすごいよね
0995考える名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 22:04:25.980
日本共産党の幹部になるには資本論の１巻（翻訳で良い）を読んでないとダメなんだっけ
0996考える名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 22:11:41.030
大きな前進、画期的内容ということは邦訳では
今後コレを読まないと真のマルクス主義者は名乗れないな

それとも売らんかな資本主義精神の宣伝文句かなw
0997考える名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:14:44.830
ぽまいら、ハイエクの隷属への道読んだかい？
0998考える名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:18:20.910
読んだけど、ハイエクの民主主義論は隷属への道だけじゃなく
戦前の著作と晩年の『法と立法と自由』も読まないと
完結しないんだよな。
0999考える名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:27:07.500
ハイエクは、オラオラ系じゃなく控えめな人のようで、ソ連崩壊時にはどうだオレの言ったとおりだろ？とは言わなかったが、ニンマリはしただろうなw
1000考える名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:28:36.290
ただ、法と立法と自由より後の80年代以降の著作は緻密さが失われているんだよな。
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