0001考える名無しさん
2020/01/16(木) 19:51:35.020これらをひっくるめて考えることで立ち現れる哲学を目標としましょう
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0002考える名無しさん
2020/01/16(木) 19:52:26.730で行われているように思われるが。
0003考える名無しさん
2020/01/16(木) 19:58:00.060多分大丈夫なんだよ。
問題は人間の尊厳の中身なんだよな。
0004考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:01:43.640縦関係の論理が入ってくることを尊厳の侵害だとするなら、それは尊厳の乱用だろう。
人間は縦関係だけでしかやっていけないと信じた上で、
横関係の論理を押しつぶすことを正当化するなら、それは権力の横暴となるだろう。
0005考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:08:13.8600006考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:12:28.130ヘーゲルを意識してんのかな。
0007考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:22:06.860というフレーズは、ヘーゲルの『法の哲学』の序文に書いてあったのか。
0008考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:48:01.2000009考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:48:50.370言いたいのはヘーゲルの絶対精神には自由が欠如してること。
人間の尊厳と自由は切っても切り離せない。
0010考える名無しさん
2020/01/16(木) 20:55:35.450自由とは必然性の洞察。
『法の哲学』のどっかに書いてあったっけ。
0011考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:13:26.8500012考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:16:42.790ヘーゲルの絶対精神は、人間がそれに近づくことが自由への道、なんだと思うよ。
だから個人が絶対精神の発現である国家と一体になることが理想だとするファシズムになってしまった。
0013考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:19:37.0800014考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:29:36.420しかしサルトルの弁証法について書いたものはレヴィ=ストロースによって完膚無きまでに批判され実存主義の時代は終わり構造主義の時代に入った。
大雑把にはこういう流れだろ。
0015考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:33:08.660マルクスは、へーげの論理がさかさまだと指摘した。
個人が国家と一体になるのではなく、個人の（幻想としての）共同性が国家になるというように。
0016考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:33:20.960それを強調したのが実存主義。
0017考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:33:32.170へーげの論理 ー＞ ヘーゲルの論理
0018考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:35:53.560それは自由の捉え方の違いに過ぎない。
つまり、個人が自由だと思うかどうかということに過ぎない。
自由を定義したうえでの本質的な自由の議論は、ミル程度のものになるしかない。
0019考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:37:29.790しかし共産社会のイメージは絶対精神の社会に極めて近い。
そこらを理解していたハクスリー当たりが共産主義(あるいは絶対精神)ディストピア小説を書いた。
0020考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:42:26.5800021考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:42:55.0500022考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:44:56.080根本的に対峙しているのがヘーゲル哲学だろう。
0023考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:45:06.700登場人物もマルクスとかレーニナ(レーニン)とかそれを意識している。
示唆深い。
0024考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:48:12.130新自由主義の総本山モンペルラン協会の創設メンバー。
0025考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:50:52.0500026考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:53:04.760マルクスの共産主義を意識した反ユートピア・エッセイ。
マルクス主義が説く労働時間の短縮がどんどん進んで
ついには労働がなくなった世界をディストピアとして嘆いている。
0027考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:53:12.310モンペルラン協会はインターナショナルのような強固な組織ではなく統制もあまり無い緩やかな組織だったらしい。
0028考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:55:11.640ある種の藁人形論法をやっている。
その点、ケインズのほうがまだマルクスの思想をまともに理解していた。
0029考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:55:49.960おおいに怪しいところ。
0030考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:57:34.290その保守主義にあるだろう。
つまり「近代国家コミュニタリアニズム」に。
0031考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:59:04.260オレはそのポパーの見解は知らない。
0032考える名無しさん
2020/01/16(木) 21:59:05.950サン・シモンやオーギュスト・コントを批判し、カントやヒュームをいいように言っていた。
0033考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:00:40.530有名だよ。ハイエクやフリードマンとほとんど同じ考え。
0034考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:03:17.680新自由主義はオレも嫌い。
経済的自由主義により国家、社会、個人の自由を食い潰していく思想。
古典的自由主義への回帰というが実際には修正資本主義への破壊だった。
0035考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:09:24.310を繰り返している労働者のほうが幸せだという哲学をもっていた。
それゆえに、すべての人が働かなくなる共産社会を精神の地獄として描いた。
0036考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:10:42.650ケインジアン的な発想が強まる可能性はあるわな。
0037考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:11:05.1600038考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:14:28.8400039考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:15:14.190戦前のパンフレットである『自由と経済体制』から７０年代末の『法と立法と自由』まで
一本線が描ける。
0040考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:18:51.850誰かに命令されて働く必要から解放されるほど個人は自由を獲得すると考えた。
0041考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:24:10.270もっとも自由経済体制が進んだ社会。
規制ゼロの自由経済は存在しないが、
それにもっとも近いのが香港だと言われている。
そういう意味では香港人は
もっとも自由な経済の恩恵を受けているはず。
0042考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:26:34.720一部の富裕層に富が集中し、経済的土台に裏付けられた自由を
一部の層だけが享受している。
しかもその層が政府や行政官僚と癒着している。
自由経済が全体主義からもっとも遠いということを反証する場が香港。
0043考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:27:43.7700044考える名無しさん
2020/01/16(木) 22:27:45.290そのことがドリーム・ホームという映画で10年前に描かれていた。
0045考える名無しさん
2020/01/17(金) 00:35:54.2100046考える名無しさん
2020/01/17(金) 00:39:23.100日本は一家日本人皆兄弟
みたいな状態を実現したいからなんじゃないの。
0047考える名無しさん
2020/01/17(金) 00:43:08.340http://www.hibana.org/h435_1.html
0048考える名無しさん
2020/01/17(金) 00:49:05.400https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579187748/
0049考える名無しさん
2020/01/17(金) 04:12:11.730日本に欧米的意味の保守派は少数しかいない。
日本の場合、欧州だと社会民主主義政党がやるケインズ政策を保守がするケインズ保守の伝統がある。
自民党自体が戦前保守自由主義に戦時国家社会主義、戦後アメリカニューディール主義が合わさった包括政党で欧米的保守政党とは言い難い。
0050考える名無しさん
2020/01/17(金) 04:25:35.630一般に欧州社会民主主義政党は反共を党是とするのに日本社会党は共産党以上に共産主義的な社会主義協会を有力な勢力として抱えていた。
冷戦後欧州共産党が社会民主主義政党化したのに対し社会党はひたすら縮小していった。
0051考える名無しさん
2020/01/17(金) 04:39:00.280鳩山一郎の下には戦時国家社会主義者だった岸信介がいた。
鳩山一郎派は岸系とそれ以外に分かれそれ以外は河野一郎派から中曽根康弘派に流れる。
新自由主義は岸系の福田赳夫と本格的には中曽根康弘にその流れが行く。
フリードマン周辺は福田赳夫に接近してた。
岸系の清和会は亀井静香型の国家社会主義的な流れと小泉純一郎的な新自由主義的流れが混然となってる。
第一次安倍政権は新自由主義的にやって失敗し、
第二次安倍政権は国家社会主義的にやって成功した。
0052考える名無しさん
2020/01/17(金) 06:33:48.4300053考える名無しさん
2020/01/17(金) 11:02:03.2500054考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:13:59.750まあ、マルクスを読んだこともない人が、資本主義者の反共宣伝のままにマルクス主義を語ると、そういう話しになるな。
反共宣伝に加担したい日本会議系の人なのか、自分の生活を省みることなく他人に騙されやすいタイプの人なのかはわからないけど。
0055考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:15:52.160なんだか知らないけど、労働が無くなるんなら、それに超したことはないだろ？
0056考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:20:20.290資本家が制約なく儲けられるようにするべきだ、というのが新自由主義だからね。
私的所有の根拠を資本家に有利な法制度にしたいという願望の表れなんだが、まさかある程度でも実現するとは、本人たちも思ってなかったんじゃないか？ｗ
0057考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:24:26.060ウソつくな。
マルクスが共産社会の具体的イメージを語った著作は殆ど無い筈。
0058考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:29:08.480マルクスを君なんかよりよほど読んだ連中が作った国や体制は全て失敗した。
それはカストロですら失敗を認めてるほど。
君はカストロよりマルクスを読みカストロよりマルクスを実践しようと試みたのか？
0059考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:31:42.680まるっきりずれてるぞ？
そんな話はしてないw
0060考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:36:48.110彼らの試みは失敗したのか？
なりふり構わぬ資本主義者の策略と、それに煽られた大衆の強欲さに負けたんじゃないか？
僕はカストロよりマルクスを読んでいるかもしれないが、カストロのような実践はしてないな。
マルクスの言う実践とは、日々の日常の小さな改革でもあるのだから。
0061考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:43:41.420大衆を小馬鹿にした自称エリート(認める人は殆どいないけど)がマルクス主義やってる限り千年立っても理想は実現しないよ。
実践して失敗して絶望したカストロにはまだ多少の救いはあるかもだが。
最もカストロのキューバも粛清が酷く亡命者が絶えなかったけどね。
カストロは自分が認めてるように地獄に堕ちるよ。
0062考える名無しさん
2020/01/17(金) 12:56:55.120大衆をバカにもできない知識人では、知識人の価値はないよ。
カストロは国家の社会制度の運営者としては失敗していないし、キューバからの亡命者といっても、キューバ政府が国際手配してるわけでもないから、ゴーン氏やその夫人より自由だｗ
0063考える名無しさん
2020/01/17(金) 13:35:16.700好きにすればいいよ。親切で言うけどそれでは君の理想は永遠に実現しないだろうね。
まぁ君自身もある程度自覚あるだろうけど。
0064考える名無しさん
2020/01/17(金) 13:38:50.740君の理想というのは、そんなに簡単に実現するようなものなの？
改憲できればすべて満足、とか？ｗ
0065考える名無しさん
2020/01/17(金) 13:41:38.260後に中国は本格的資本主義導入に踏み切りこれは大成功した。
0066考える名無しさん
2020/01/17(金) 13:44:07.010アベノミクスは成功なの、失敗なの？
0067考える名無しさん
2020/01/17(金) 14:03:53.580問題点は多くあり大成功とは言い難く陰りも出てきてるが、今の日本の現状では良くやった方だとは思う。
0068考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:22:48.4100069考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:25:52.370先送りは当然だろ、改革なんて１つでもできた時点で大成功
先送りを１つも放置せずに実行したなら天才的な国家の英雄よ、んなもの独裁者の
独裁政治じゃなければできるわけない。
そして独裁者とかレッテル貼っている奴は、だいたい憲法違反だとか言い出すわけで
国会前でデモをして、最後に母国の歌を歌いだす奴らの仲間ってことだ。
0070考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:42:42.730むしろ好況を順繰りに再来させるにも至ってない
0071考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:45:26.010僕の場合日本的宗教性を重んじるけどね。
新自由主義には反対で移民にも反対。
天皇は男系に限る。
宗教的存在が天皇でローマ教皇が似てるけど女のローマ教皇はいなかったし女系天皇もいなかった。
ただし経済左派だ。ある程度平等じゃないと国民分断を招く。
0072考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:51:45.420回復の兆しを見せていない。その顕著な例が、郵政３社や金融関連株などだ。
日経平均は高値を更新するような水準にあるが、実際には、NISAで一般の
人々が買い入れている銘柄の株価は、10年来安値を行き来するような水準
だろう。
0073考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:54:38.270今は不況の中ではまだマシな方だからの好況だけど、
資本主義的恐慌はほんとおそろしい。
0074考える名無しさん
2020/01/17(金) 18:58:55.960プラトン派はエリート共産制的哲人国家としてプラトノポリスみたいなのに失敗している。
共産制と言えばイスラエルのキブツが共産制取ってるけどそこの人たちは大抵外の世界に出て行きキブツも少なくなってしまってる。
人間の本性として共産制は合わないんだろ。
0075考える名無しさん
2020/01/17(金) 19:01:52.230学派だろ、それは学業や完成された知識の就学習得応用、技術であり、哲学じゃない。
0076考える名無しさん
2020/01/17(金) 19:20:57.690その傾向は日本の特徴じゃない。その日本人論は疑わしい。
ケインズ政策や再分配政策という点では一時期の米国のほうが
日本よりもはるかに徹底していた。
そのかぎりでは米国の共和党政権ですらも一時期は左派的だった。
そして日本の戦後の平等化は
左傾化していた当時の米国による左派的介入の成果が大きいだろう。
自民党は米国左派によるその影響を日本から徐々に排除することを
党の目標としてきた。
0077考える名無しさん
2020/01/17(金) 19:26:49.960ソースは？
因みに日本では保守の立場からのケインズ政策が高橋是清によりニューディール以前に行われた。
0078考える名無しさん
2020/01/17(金) 19:29:20.390国内政治に関しては福祉国家を掲げていたようだ。
0079考える名無しさん
2020/01/17(金) 19:35:06.600岸の場合、大学時代に国家社会主義者北一輝に心酔してた時代からそういう点は首尾一貫してるだろ。
0080考える名無しさん
2020/01/17(金) 22:08:26.470トマ・ピケティ氏によれば、
1910年代半ばから1960年代初めまで、そのほとんどの期間において
米国は日本やフランスやドイツを上回る最高所得税率を持っていた。
英国ではさらに高く、1910年代半ばから1970年代末まで同様で、
90％から100％近い最高税率を持っていた。
その相対関係が1980年代には逆転し、
その後日本も低下して2000年辺りで英国や米国と同水準になった。
0081考える名無しさん
2020/01/17(金) 22:17:19.3300082考える名無しさん
2020/01/17(金) 22:17:29.840クズネッツ曲線否定したのと大英帝国時代のイギリスでも国債を償還するのに百年かかったという国債の性質についての論が面白かった。
0083考える名無しさん
2020/01/17(金) 22:30:30.720日本＝バイプレーヤーとしての哲学。
0084考える名無しさん
2020/01/17(金) 22:32:43.220外交に関して、そこまでのものがにじみ出てこないのであれば、
まあいいだろう。
0085考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:03:45.310> 日本的宗教性
それはいったい何者なんだ？
そんなものに実証的実態はあるんだろうか。
0086考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:22:23.850現世：神道、来世：仏教の役割分担がありつつも
両者がないまぜになっている神仏習合状態が
日本の来し方の宗教の習俗的実態なんだろうなあとは思う。
0087考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:37:11.580フリードマンの理論に依拠している。
「ヘリコプターマネー」はフリードマンがその論文の中で名づけた。
0088考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:43:29.720唯物史観のアイデアはその社会の生産性の発展段階を条件にして
その社会の経済体制が決まるというもの。
資本主義にしろ社会主義にしろ、それらが可能になるには
それを実現するだけの生産性の発展段階にその社会が到達していなければならない。
地域性や民族性として考えられているものも、
発展段階として説明できてしまう部分が少なくない。
0089考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:45:30.160実際にはバーナンキ派やミルトン・フリードマン派と呼んだほうがいい。
0090考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:52:48.1400091考える名無しさん
2020/01/17(金) 23:56:35.630としては失敗しなければならないことを予想していたわけで、その逆ではない。
レーニンもスターリンもトロツキーもそのことを認識していたので、
ロシア革命を当初は社会主義革命とすら見なさなかった。
0092考える名無しさん
2020/01/18(土) 01:03:00.590日本は高度経済成長が終わった後もずっと高い水準を保ってきた。
この点は韓国も似た傾向に見えるし、中国もそうなるかもしれない。
0093考える名無しさん
2020/01/18(土) 01:05:44.510哲学とは、anti-servitudeである
でも、役人根性よりは人の役に立つかもな
0094考える名無しさん
2020/01/18(土) 02:38:06.420https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1539263246/
世界1200万部突破の『サピエンス全史』著者が戦慄の未来を予言する。
『サピエンス全史』は私たちがどこからやってきたのかを示した。『ホモ・デウス（神のヒト）』は私たちがどこへ向かうのかを示す。
0095考える名無しさん
2020/01/18(土) 15:47:10.7700096考える名無しさん
2020/01/18(土) 16:08:45.930世の人は皆、哲学者になる可能性を持っているよね。
0097考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:18:54.850さて、令和の時代は？
0098考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:26:53.580知を愛するという語源からすれば本来、万人が哲学者で
なけりゃならないのだろうな
哲学史を辿って共通理解を深めるものも哲学だが
思考を巡らせ自身でたどり着いた信念もまた哲学だ
0099考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:29:12.480よくやったという判断の根拠は？
0100考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:30:02.9900101考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:30:06.690そんな人はいないんじゃないか？
0102考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:30:50.030安倍を批判するのがマルクスバカなら、日本人の半分はマルクスバカだなｗ
0103考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:32:29.800哲学するというと語弊はあるかもしれないけど、
第三文明社の書物や佐藤優みたいな宗教学者から哲学者の名を知るみたいにさ。
0104考える名無しさん
2020/01/18(土) 19:42:23.640こういうやつはむかしライアル・ワトソンとかグラハム・ハンコックを読んで興奮してたんだろう
0105考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:07:05.680ハイエクは新自由主義ではないんでは？
0106考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:12:59.640ハイエクは、政治哲学への系統があったという意味では、
経済を法と政治でなんとかするという経済主義的新自由主義とは距離があったかもしれないね。
0107考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:24:40.4700108考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:47:38.150新自由主義の教祖がハイエクだよ。
サッチャーはハイエクを全て読む位で彼を尊敬してた。
フリードマンとは貨幣政策巡り大分違いはあるけど。
貨幣政策はフリードマンとケインズのほうがフリードマンとハイエクより近い。
0109考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:54:51.230生まれたのが寺で僧籍にも一応入ってる。
西洋哲学はプロティノスのエネアデスに感動した。東洋哲学のウパニシャッドや宗派は違うが空海の思想によく似てると個人的に思った。
井筒俊彦がそれを裏付ける思想を説いていた？
0110考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:55:00.720それに対してミルトン・フリードマンは中央銀行による金融政策を認めていた。
その点ではフリードマンのほうがはるかにケインズに近い。
0111考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:55:26.1600112考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:59:20.840元々は社会主義寄りの青年だったらしいが、
ミーゼス、ハイエク、アイン・ランドなどの考えに触れて転向した、
という話がある。
0113考える名無しさん
2020/01/18(土) 20:59:43.650ハイエクは貨幣民営化論者だったから仮想通貨が出てきた時一部で騒がれた。
フリードマンはマネタリストで中央銀行による金融政策の統制を認めてた。ケインズと共通してる。
0114考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:03:07.700そう言えば池田信夫wもハイエクでマルクス主義から転向したんだっけ？
0115考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:06:56.940彼のマルクス解釈もシュンペーターによるマルクス評価に近いような。
マルクスが資本主義を革新的なシステムとして評価したところを買っているところ。
0116考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:08:57.1200117考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:10:30.2700118考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:12:45.180自由通貨は左派（アナキスト？）の支持も得ているんだよな。
通貨の中身も見ないと一概にいえない。
0119考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:14:03.9800120考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:14:16.2200121考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:17:57.670ベーシックインカムのアイデアもフリードマンみたいな新自由主義からネグリのような極左と目される人とが共通して主張してるのが面白い。
0122考える名無しさん
2020/01/18(土) 21:48:31.450フリードマンの負の所得税だってあくまでも
福祉国家を受け入れるくらいならそっちのほうが
まだマシだという妥協案・譲歩案に過ぎないのであって、
彼らの理想ではないでしょう。
0123考える名無しさん
2020/01/18(土) 22:05:51.2900124考える名無しさん
2020/01/18(土) 22:14:30.530左派リバタリアンは共産主義より左のアナキズム。
0125考える名無しさん
2020/01/18(土) 22:27:38.990やっぱりそんな人はいないよ。
ハイデガーでさえ、宗教を捨てたところから哲学を始めているんだから。
0126考える名無しさん
2020/01/18(土) 23:22:36.740ヘーゲルは若い頃はキリスト教の研究をやっていて、
哲学史講義の中でも宗教と哲学の関係を問題にしているし、
何らかの考え事の対象が宗教から哲学に移る人っているんじゃなかろうか。
0127考える名無しさん
2020/01/18(土) 23:33:15.770ハイデガーの場合、宗教を通してということではなく、宗教を否定しながら宗教から離れられなかった、とみるべき。
そもそも、昭和と平成の話でハイデガーの話を出したのは、ハイデガー自身の経緯ではなく、ハイデガーによって哲学を触発された人はいるが、という意味で例に出した。
0128考える名無しさん
2020/01/19(日) 12:57:33.4100129考える名無しさん
2020/01/19(日) 15:22:15.400反共哲学が他にないからだろうね。
ドゥルーズ信仰者や構造主義系も、なぜかハイデガーを頼りに反共哲学を語りたがる。
構造主義系は、本来ならハイデガーとは真逆の現実分析に行かないといけないのにｗ
0130考える名無しさん
2020/01/19(日) 16:08:19.710別にドゥルーズ主義者や構造主義系は反共じゃないと思うが？
構造主義系にはアルチュセールがいてドゥルーズ主義者にはネグリがいる。
両方ともゴリゴリの共産主義者。
老婆心で言うけど共産主義者だから叩かれたのは大昔の話で今は単にバカにされてスルーされる。
ここのはよく相手してやってるよ本当。
0131考える名無しさん
2020/01/19(日) 16:23:40.620ドゥルー自身は晩年になって自分の反共性を悔いた。
レヴィ=ストロースは反共だしね。
老婆心から言ってあげるけど、なんの知識もなく共産主義を語るとただバカにされるだけだよ？
0132考える名無しさん
2020/01/19(日) 16:33:50.620W??
0133考える名無しさん
2020/01/19(日) 16:36:26.880ドゥルーズが晩年に反共性を悔いた？
マルクスを自分の思想のルーツに挙げるレヴィ=ストロースが反共？
ソースは？
0134考える名無しさん
2020/01/19(日) 17:59:55.540という感じの迷惑至極な連中もその意図を大衆に見透かされパヨパヨチーンと冷笑される時代になった。
0135考える名無しさん
2020/01/19(日) 18:02:08.920ただ思想の流行に乗った気の利いたおしゃべりをしているだけ
に見えるね。
0136考える名無しさん
2020/01/19(日) 18:03:28.200東大首席卒業らしい片山さつきや舛添要一もただのげす野郎だしね。
0137考える名無しさん
2020/01/19(日) 19:04:12.430読めばわかる、というより系統的に読まなきゃわからないw
wiki頼みでは無理だね。
0138考える名無しさん
2020/01/19(日) 19:48:12.870ウソだから。
0139考える名無しさん
2020/01/19(日) 19:52:49.4500140考える名無しさん
2020/01/19(日) 19:53:52.800マルクス主義を、全体論的、目的論的、経済決定論的だ
と相対化してみせるのが流行った。
その後、ポスト構造主義は、機能、歴史を軽視し、
政治的目的論を冷笑する皮肉屋か単なる言葉遊びに終始する能天気な傾向を
楽観的消費社会論とともに流行らせたと批判の的になった。
そしてバブルが崩壊。
平成不況は一時的なものにならず長期停滞の様相を帯びてきた。
ポストポストなんて言っているが、日本ではその傾向を今も引きずっている。
0141考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:03:17.2600142考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:13:00.490そうだったという意味ではない。
彼らは彼らでアイデンティティポリティクスと今日呼ばれるようになった
運動に参加したり言及したりしていた。
理論的には、非常に孤立化した乱数的な政治運動を
新しい政治的同一性の形態として見出すのを好んだ。
若者は政治的に孤独になり、政治的不満が消え去ったというわけでもなく、
それを目的も団結も見失った自暴自棄で突発的な衝動に訴え始めた。
彼らは哲学もマルクスも知らない若者たち。
知的に教化された若者はファッションとしてニヒルに哲学を語る冷笑主義者になった。
0143考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:18:49.300https://i.imgur.com/5sI8g6S.jpg
0144考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:19:50.260マルクスも読まず、ドゥルーズも読まず、レヴィ=ストローズも読まず、ネット検索で得られたごくわずかな知識で反共の論陣（？ｗ）を張りたがる。
君は、なんのために生きてるんだ？
0145考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:28:58.9800146考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:36:10.260返事してください、いるなら潰します
0147考える名無しさん
2020/01/19(日) 20:52:44.210みそみそみそけーんって歌って？
0148考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:06:10.8300149考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:21:10.920話題そらしするなよw
ドゥルーズとレヴィ=ストロースのどこに反共文言がある？
それを聞いてる。
0150考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:26:24.340どこか反革命的なところがああると考えているからだろう。
0151考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:27:12.930マルクス知ってる連中の体たらく見たらねぇw
ソ連が崩壊してその正体がどんどん明るみに出たのと北朝鮮の正体がバレ、中国が資本主義化して大成長したのも大きい。
共産主義風潮堀崩したのは元ブントの西部邁や吉本隆明当たりだろ。
共産転向組が共産主義風潮を壊した。
0152考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:29:18.240だから読んだことないなら読めと言ってるｗ
『アンチ・オイディプス』や『野生の思考』を読んでもわからないなら、君はなにを読んでも無駄。
0153考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:30:44.640西部邁は当時、精力的に反左翼、保守主義を説いて廻っていた。
0154考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:31:02.860吉本隆明は、反日本共産党ではあっても、反マルクスではないよｗ
吉本自身は、最高のマルクス理解者を自認していたんだから。
0155考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:32:26.190野生の思考の９章でサルトル批判はしてるがマルクス批判はしてない。
0156考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:35:36.710そんなことではなく、全体をよく読み込んでごらん。
マルクスの歴史観を完全否定しようとしている。
反革命こそ、現代（当時）の課題といわんばかりだ。
まあ、だから、構造主義の創始者などといわれておだてられたんだよ。
0157考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:38:00.990吉本隆明のわが転向読んでないの？
バブル期にファッション雑誌とか登場して消費文化を賞揚し、当時新自由主義を強く説いてた小沢一郎を称えてた時代の吉本隆明知らない？
0158考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:40:12.160病院で方が良い。
0159考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:41:26.160吉本スレではないから簡単に書いとく。
それらの雑文も、マルクスの論理を進めた結果、という視座のもとに書かれている。
0160考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:41:50.390とにかく本を読めよｗ
0161考える名無しさん
2020/01/19(日) 21:48:25.990今野元の「マックス・ヴェーバーーある西欧派ナショナリストの生涯ー」は結構力作だ。
0162考える名無しさん
2020/01/19(日) 22:30:47.610本を読んでも限界は超えられない、心の壁を心で超えることはできないのだよ。
知識も同じだ、知識の壁は知識では越えられない。
限界を知って、井戸の中の蛙を演じ、結局は永遠に繰り返す生産と縮小の輪廻の輪でしかない。
壁の越え方など本では学べない、秩序を壊すのは常に混沌だってことも本に載っていただろ。
作り上げたその外に行くには積み上げでは駄目なの完全なる破壊よ、秩序を否定できて
こそ無秩序に至れる。壁の中のそれは原理ゆえに井戸の中の蛙だってことよ。
0163考える名無しさん
2020/01/19(日) 22:45:58.570そんな暇はない！
0164考える名無しさん
2020/01/19(日) 22:49:03.660学者になるごくわずかな人以外は、哲学の方法論だけ学んで、自分の頭で
自分流の理論を構築したらいいんだよ。それが正攻法だし、そこまで出来て
知識人と呼べる。
0165考える名無しさん
2020/01/19(日) 22:49:36.020自分はマルクスからこういう思想的影響を受けたんだということを随所に彼は書いている。
彼は古典的なマルクス主義に近いものを保持していて新左翼的政治潮流とは距離をとっていた。
新左翼的政治潮流というのはエコロジーとかジェンダーフリーとか反原発とか・・・
マルクス主義の古典的な史的唯物論には毛沢東が「走資派」と批判したものがある。
現代の言葉でいえば「加速主義」がこれに近いかな？
吉本思想にはそういう側面があり、ある意味で自然主義・農本主義に先祖返りした新左翼に批判的だった。
そういう印象がある。
0166考える名無しさん
2020/01/19(日) 22:53:38.650ドイツ文学やドイツ哲学をゴリゴリやるっていう感じの
旧制高校〜国公立大学全般の流れとは違っていたんだろうな。
0167考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:02:32.410慰めあいの場所
0168考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:03:28.280つまり独りよがりに「ぼくちゃんの考えた最強の哲学」作るんだね君はw
0169考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:07:24.600哲学ってのは、自分の頭で考えてなんぼだよ。
だからマルクス主義者はお粗末だと言っている。
0170考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:07:56.390敢えて賢かれ
0171考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:08:32.590そんな受験勉強チックな低俗な話をしたいんじゃない
今日はもう寝るけど
0172考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:12:43.5900173考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:14:38.000中国共産党の自称では、市場経済を取り込んだ中国独自の社会主義路線らしい。
いくつかの側面から中国は依然として社会主義だという見方もある。
0174考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:18:20.300いくらか先取りしていたところがあった。
0175考える名無しさん
2020/01/19(日) 23:38:13.4000176美魔女 ◆m56q6JyM70mL
2020/01/20(月) 00:45:01.4000177考える名無しさん
2020/01/20(月) 17:38:09.640世界経済の均衡と抑制はそのまま階級闘争の構造にあてはまるくす
マルクスマルクスマルクス〜
0178考える名無しさん
2020/01/20(月) 18:03:00.9400179考える名無しさん
2020/01/20(月) 18:33:05.970また労働できない層もいる（障害、多子、単身世帯で生保とか）
こういうときマルクスはどう考えるの？
0180考える名無しさん
2020/01/20(月) 18:43:29.890学校教育やら会社ってのは共産圏とかわらんよな
何時に来て何時から飯を食え行進は右からみたいなことまで
自由と個人の自覚を標榜するならGAFAのように
学校も会社も最低限の規則だけを授け自由行動でも良いはずだ
たとえば、西部開拓時代に侵略者が戦ったインディアンは
リーダーというものが存在せず個人の集合体でしかなかったが
統制を取らずとも各々が自主的に協力しあって
西洋人に引けを取らぬ戦いをしていた訳だが
それを掲げる侵略者のほうが他者の行動を管理ししようとして
いるのはあまりに滑稽ではないか。
0181考える名無しさん
2020/01/20(月) 18:46:56.420ネグリなんだろうけど、労働価値説とどう折り合いをつけるのか
難しいところだね。
0182考える名無しさん
2020/01/20(月) 18:58:29.870脱学校論ならイリイチだな。
0183考える名無しさん
2020/01/20(月) 19:35:37.490ネグリのマルチチュードという概念が一応それらを包括はしている。
0184考える名無しさん
2020/01/20(月) 19:55:13.100自分で考えた哲学ってどういうの？
0185考える名無しさん
2020/01/20(月) 19:57:45.540もしそれが事実なら、最新の哲学ってバカみたいだね。
0186考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:03:22.930ドゥルーズを引用した論考が載ったりするしなあ。
0187考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:03:55.240階級概念というのは、個人の具体的な状態とは別のこと。
生産手段を所有していれば資本家であり、生産手段を所有せず、賃労働に従事する人を労働者とする。
労働せずに生産手段も所有していなければ、階級概念には入らない。
0188考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:04:38.600やっぱりバカみたいだねw
お気楽哲学の需要が一定程度あるということなんだろう。
0189考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:31:17.5200190考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:32:17.490そういうことを言っているから通用しないんだよ
0191考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:47:11.7600192考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:48:49.230長期的に見れば効き目がなかったりする。
0193考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:51:13.440性格サイテーのニート野郎だけどね。マルクスって。
0194考える名無しさん
2020/01/20(月) 20:56:40.940まあ、困窮した知識人、作家だしルンプロだよな。
0195考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:07:19.270生政治という概念がそこで重要になる。
0196考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:09:02.560売名行為を非難するのはおかしい
https://www.b-chan.jp/entry/20100113/1263359338
0197考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:09:39.620通用するとかしないとかじゃなくて、資本主義社会の階級概念の定義だよw
0198考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:10:02.710君が無知で無教養だからじゃないか？
0199考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:11:09.510働けない障害者は、マルクスの定義やとどう位置づけられるねん？
無視か？
0200考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:14:35.700階級概念には入らないと書いといただろ？
0201考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:15:19.650つまり相手にもしてないだろ？
0202考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:16:37.780個人の実態がどうであるかと経済学上の階級概念とは関係がない、とも書いといただろ？
0203考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:18:53.370労働者階級に属さない弱者は、革命の主役になり得るの？
言わせるなよ
0204考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:26:57.510革命の推進役は前衛党だよ。
前衛党が階級概念としての労働者の利益を実現するために闘う。
これが階級闘争。
個人がどうであるかは関係ないと、何回書けばわかるんだよ？ｗ
0205考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:29:26.690全然違うし、お前はその党員でもないだろ！知識人やエリートでもない！
0206考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:31:50.500普通の定義だから違うなんてことはないし、党員であるかないかも関係がないw
知識人であるかエリートであるかも関係がないが、僕自身は、階級概念が理解できる程度には知識人だw
0207考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:34:14.400お前が知識人なら、国民の半数が知識人になる
引いてくれ
0208考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:36:22.820日本国民の半数が階級概念を理解しているとすれば、君の知識の序列はその下ということになるな。
0209考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:43:25.3600210考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:48:31.050「馬鹿」になれないと人生つまらんぞ。
0211考える名無しさん
2020/01/20(月) 21:56:49.4900212考える名無しさん
2020/01/20(月) 22:09:37.1500213考える名無しさん
2020/01/20(月) 22:42:53.3600214考える名無しさん
2020/01/20(月) 22:44:33.190つーかお前らみそけんにもうちょっと耳掛け向けてやれって
理由もなく暴れてる訳ないだろ？何か聞いてほしい事でもあるんでしょ
でたらめ攻略情報流すのはワザとな訳じゃなくてただそれしか知らないって事もあるし俺らもそうだろ？
全て肯定しろって言ってるんじゃなくて、ちょっとは耳傾けてやれって事よ
905 名前：イケさま二世 ◆R/9jXW6qiI [] 投稿日：2020/01/20(月) 21:13:28.32 0
僕のこと応援してくれる人が現れた
応援は力これで僕も頑張れるぜ
0215考える名無しさん
2020/01/21(火) 01:14:26.3700216考える名無しさん
2020/01/21(火) 01:35:36.510従わないかぎり生産手段にアクセスできない境遇にある全ての人。
その宿命は当然、そうした境遇にある人が働く機械という
眼差しで監視され、その物差しで測られる客体として
疎外されることを意味している。
労働者階級は、資本家の生産方式にフィットするかどうかで
障害者と健常者とに選別される宿命を背負うことになる。
0217考える名無しさん
2020/01/21(火) 01:48:41.870その必要に応じて受け取る配慮を受けるが、
資本家が私的に所有する利益追求社会とそのゲゼルシャフトに従って
生計を立てる労働者階級という政治的経済関係が発達してくると、
労働者階級は徹底的に生産機械として個人化・規格化されるようになった。
0218考える名無しさん
2020/01/21(火) 01:53:27.060大規模な隔離収容所を発達させる。それが学校や医療システムとなった。
これが再生産システムで、国家がこの再生産システムの番人になる。
高度資本主義ではこの再生産システムが非常に発達する。
0219考える名無しさん
2020/01/21(火) 03:53:10.880分け方が雑だな。
その程度の事なの？
マルクス主義は。
0220考える名無しさん
2020/01/21(火) 03:58:43.140>>218
のようになりそうな気はする。
0221考える名無しさん
2020/01/21(火) 08:32:08.280ヘーゲルも両者を区別しようと必死だったみたいだが、
今は新宗教とスピリチュアルと哲学が本屋の棚で近所になっていて尚且つ
購買層がくっきり分かれているっぽいのが面白い。
0222考える名無しさん
2020/01/21(火) 08:59:05.200横だが >216-218 のレスはただの事実だよ。
君が認めるとまずいのは分かるがｗ
0223考える名無しさん
2020/01/21(火) 10:07:56.590マルクス主義が一部の見方を単純にオーバーラップするものだという事はわかった。
だから失敗したんだな。
0224考える名無しさん
2020/01/21(火) 10:20:29.350何を指しているのかがわからん。
0225考える名無しさん
2020/01/21(火) 11:27:04.160反論できないからってメチャクチャ書いちゃいけないよｗ
0226考える名無しさん
2020/01/21(火) 11:44:24.320いつも勿体つける割にはいつも大したこと書かないからだよ。
0227考える名無しさん
2020/01/21(火) 12:26:37.7800228考える名無しさん
2020/01/21(火) 15:52:35.7900229考える名無しさん
2020/01/21(火) 16:21:29.110あるエリートを権力の座から追い落とす事を望んでいるエリートは、しばしば自分が大衆の味方であるような顔をして事実そのようにふるまう。
だが彼らがひとたび権力の座につけば、彼らは
その仮面をかなぐり捨てる。
人類の歴史はエリート間の闘争の歴史だ。
大衆は常に彼らに利用され支配され収奪
される。
0230考える名無しさん
2020/01/21(火) 16:24:48.690家柄的に「エリート」だったことのある家系の血筋が入っている人もいると思うけどね。
0231考える名無しさん
2020/01/21(火) 16:33:26.940パレートはエリートは周流し入れ替わる事でそのエリート性を維持すると説く。
0232考える名無しさん
2020/01/21(火) 16:35:15.230政権交代毎に官僚が入れ代わるようなもんだな。
0233考える名無しさん
2020/01/21(火) 17:19:48.970そこかしこで無関係なマルクスの話をして迷惑なことしまくってなにが誹謗中傷だ
マルクスのどこが次世代の哲学なんだよクソハゲ
0234考える名無しさん
2020/01/21(火) 18:03:03.630検索されているのを見れば、マルクスの需要はまずまず高いのは確かだな。
0235考える名無しさん
2020/01/21(火) 18:04:36.4600236考える名無しさん
2020/01/21(火) 18:16:11.410純な思想や哲学と思わせる効果が
西部邁や佐伯啓思によって作り出されたからなあ。
0237考える名無しさん
2020/01/21(火) 19:41:02.6000238考える名無しさん
2020/01/21(火) 19:45:56.560ただの知的ファッションとおしゃべりになっている。
0239考える名無しさん
2020/01/21(火) 19:48:15.640知性はそのくらいの余白を持っていたほうがええけどな
0240考える名無しさん
2020/01/21(火) 19:51:48.1200241考える名無しさん
2020/01/21(火) 19:58:00.360私有財産も１人１票も廃止 34歳米学者が描く急進的変革
https://www.asahi.com/articles/ASN1N7W1PN18UPQJ00G.html
グレン・ワイルとかいう人だが、綴りがわからん。
0242考える名無しさん
2020/01/21(火) 20:05:04.460http://glenweyl.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Glen_Weyl
0243考える名無しさん
2020/01/21(火) 20:18:47.740https://twitter.com/yagena/status/1219405155843493888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0244考える名無しさん
2020/01/21(火) 20:46:07.530君なんか大したこと以前に、まるで内容がないじゃないｗ
0245考える名無しさん
2020/01/21(火) 22:01:36.9400246考える名無しさん
2020/01/21(火) 22:45:00.990時間は誰にでも平等にあるのに今までの自分の行動の責任は据え置きで被害者ぶる奴
0247考える名無しさん
2020/01/21(火) 22:46:39.160どんな事態が人生に待ち受けているかもわからないのに。
0248考える名無しさん
2020/01/21(火) 22:53:54.790自己責任「論」とか論ってカテゴリでもなければ流行る流行らないの問題じゃない 根本的違う
人生どんな事態が起きるかなんて人類みな平等にわからんのにナニッテンダこの人
0249考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:00:13.540ましてや生まれつく世代による差異である世代間不公平が問題にされてきて
現に氷河期世代の雇用問題を救済しようとする動きがあるじゃないか。
「成人迎えたら否応もなく自己責任なんだよ」というのは従来の見方。
0250考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:04:36.510従来の見方が気に入らないなら日本って国出るしかない はいサヨナラ
与えられた環境に文句言うなら障碍者でも新卒でもできる 与えられた環境を変える努力できる人間が所得が増えていく実力主義なんだよ
0251考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:07:21.020実力主義なんてごく一部の場面でしか通用しない言い草だ。
0252考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:14:37.260実力主義がごく一部？大半がそうだけど？
貴方の言い分をまとめると「与えられた環境で不満があるから特別に何か施しくれ！自己責任は古いから周囲がなんとかしてくれ。」
生活保護とか制限かかった生活してる人間が不満吹いてるようにしか聞こえない…
自己責任と実力主義を否定して貴方じゃあ何ができて何がしたいの？ 世間は貴方のお母さんじゃないので面倒みる義務無いです
0253考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:17:29.320常識の存在を否定しているわけじゃない。
自己責任と実力主義を蔓延させる資本主義の変革が必要だな
と改めて思わされたよ。
0254考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:21:21.350そうやって自分の都合の良く解釈し続けてる結果が今の貴方なのでは？
常識の存在や社会や主義に異を唱える前に自分の発言行動を見直してみては？
0255考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:24:11.770氷河期世代の労働状況の救済事業があるという事実に基づいているだけ。
そういう事実を無視しているかのような議論の運び方をする
あなたがおかしいよって言われても無理はないと思うが。
0256考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:29:33.840まず他人のを否定から入る癖や自分を正しく魅せる為の知識武装と取っ払ってみては？
自分が「言い切った」発言の責任転嫁する為にどれだけの事例が今後出てくるのか楽しみではありますけど(笑)
0257考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:31:54.420自己責任の言説を未だに垂れ流し続け、
新たな状況を読み切れていないようでは先が思いやられますな。
0258考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:36:01.830結局自分自身では何もする気もなく優位な環境を「与えられたい」だけでしょ。どんだけ他人任せなのですか
0259考える名無しさん
2020/01/21(火) 23:40:23.940>>241-243
だが、
>>245
は違う。
横レスするが、って書いといたほうが良かったかもしれない。
所得や資産の把握と選挙制度を弄るのは難しいとだろうから、
民主主義を（政治）経済学者任せにするのは危ないかなとも思う。
0260考える名無しさん
2020/01/22(水) 00:01:11.2700261考える名無しさん
2020/01/22(水) 00:05:49.650親の厳しい躾とか学校のきっちりした校風とか世間の圧力にさらされて
生きざるを得なかったんだろうなあと思う。
0262考える名無しさん
2020/01/22(水) 01:08:43.680ただし明らさまな富の相続をせず、いくらかカモフラージュしている。
0263考える名無しさん
2020/01/22(水) 01:21:17.210それにもかかわらず、
フェアな競争原理がその社会に働くかのごとく言うのは
詭弁も甚だしい。
身分社会は独占や寡占がのさばりつづける寡頭政治の社会。
競争は最小になり、見せかけの茶番劇になる。
0264考える名無しさん
2020/01/22(水) 01:24:00.680富の相続の差がもたらした相乗効果にその多くを負っている。
0265考える名無しさん
2020/01/22(水) 02:20:03.3900266考える名無しさん
2020/01/22(水) 03:00:57.8600267考える名無しさん
2020/01/22(水) 03:04:59.140金を集めるためには金に支配されない力必要になり、
金で動く人は金を集められない法則がある。
金を使い金が自然に集まる状況を作り出せない人には金は流れ出るだけである。
おまえらは金をばらまく意味をしらない。
0268考える名無しさん
2020/01/22(水) 03:16:11.990しかし個別労働は、その強度、熟練度、目的などを異にしているから、
相互にそれらを比較するには、何らかの単一の共通単位に還元、通約しなければならない。
そしてこの通約、還元が市場価値に依ることなく
行われねばならない。
これは不可能である。
故にマルクスはナンセンスである。
0269考える名無しさん
2020/01/22(水) 04:25:54.5100270考える名無しさん
2020/01/22(水) 07:33:54.030「「 oHyM 」」
0271考える名無しさん
2020/01/22(水) 09:03:27.830交換価値が総投下労働量のみの函数と考えるマルクス的命題は次の二つの場合に限り成立する。
1これら他の諸量が一定不変である場合
2これらの諸量が価値及び労働量と独立な条件により決定される場合
である。
しかしこの可能性は二つの理由により否定される。
1需要量と価値体系の間に相互依存関係が存在する。
価格変化に伴う諸財間の代替可能性の問題がある。
2技術変化と価値体系との間に相互依存関係が存在する。
ある時点での技術的知識は所与としても、それらの知識のうちどれを選ぶかは価値体系に依存してる。
0272考える名無しさん
2020/01/22(水) 09:12:32.010資本の価値はそれ自身諸商品の価値の函数である。
従って諸商品の価値をその生産費によって決定しようというのは循環論法をおかすこととなる。
というのはこの費用そのものが諸商品の価値に依存してるからである。
0273考える名無しさん
2020/01/22(水) 10:05:35.870時間は誰にでも平等ではなく、金と環境で異なる時間が流れている。
百田は文明とは時間の短縮の歴史だと書いてたけど、金も時間を自由に操作できる、ということに気が付かないといけない。
資本主義的相対性理論とでもいうべきかｗ
0274考える名無しさん
2020/01/22(水) 10:12:36.440マルクスの労働とは、抽象的な労働、いわば全労働者の平均的な労働だ。
価値の概念が混乱している。
短期的な需給による価値の変動は問題にならない。
長期的には需給は平均化される。
0275考える名無しさん
2020/01/22(水) 10:37:06.930つまりモデル化であって指標に過ぎない。
0276考える名無しさん
2020/01/22(水) 10:46:09.150原理論というのはそういうものだよ？
0277考える名無しさん
2020/01/22(水) 10:55:19.810知識人と大衆みたいな新たな階級対立生み出すだけじゃないの。
何にもならないよ。
0278考える名無しさん
2020/01/22(水) 13:34:50.160それは階級とはいわないし、その社会ではみんな知識人になる。
「食後には批判を」（ドイツイデオロギー）
0279考える名無しさん
2020/01/22(水) 14:30:20.1300280考える名無しさん
2020/01/22(水) 15:21:04.600https://news.yahoo.co.jp/pickup/6348897
0281考える名無しさん
2020/01/22(水) 16:58:29.550エデンの園が失われた後、神と悪魔の戦いが続き、最終的に神側の勝利によって楽園が復活する。
これを換骨奪胎したのがマルクス主義。
マルクス主義はキリスト教同様金融という貨幣の自己増殖を嫌う。
原始共産制(エデンの園)が失われた後、階級闘争が続き、歴史の最終段階においてプロレタリア(神の側)とブルジョア(悪魔の側)が戦い、最終的にプロレタリアが勝ち共産主義社会(楽園)が再生する。
マルクス主義はキリスト教に取って変わろうとする疑似宗教だったので余計に宗教を敵視した。
0282考える名無しさん
2020/01/22(水) 17:09:05.220共産主義は夢だよ。
その夢に少しでも近づくように行動するのが共産主義者。
0283考える名無しさん
2020/01/22(水) 17:13:44.360無知もほどほどにｗ
ただ投資したからといって価値が増殖するわけではない。
投資先の労働によって価値は増殖する。
金融一般の元手も労働。
預貯金や債券の利息も労働の結果だし、株式の拡大もそれぞれは労働の結果がもとになる一方で、ゼロサム的な意味合いもある。
投資によって価値が生まれるように見えるのは、労働の集積度が投資によって高められるから。
0284考える名無しさん
2020/01/22(水) 17:33:16.010仏国土の夢とか神の国の夢に少しでも近づくように行動するのが宗教。
夢とか言ってる時点で宗教だし神学。
0285考える名無しさん
2020/01/22(水) 17:36:18.830つまりキリスト教の「神の御業」の位置に「人間の労働」を持ってきただけね。
0286考える名無しさん
2020/01/22(水) 17:37:34.400【バイトル】でバイト選び！アルバイト・パートの求人・仕事探しなら ...
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0287考える名無しさん
2020/01/22(水) 17:59:11.730富は人を堕落させる。
労働こそが神の栄光を表すという思想だった。
イギリス国教会系のプロテスタントにこうした思想は取り入れられる。
抽象化された労働に価値の源泉をおくイギリス古典経済学の発想や価値観の源にもこうした源点があるのだろう。
0288学術
2020/01/22(水) 18:05:18.1200289考える名無しさん
2020/01/22(水) 20:00:46.4600290考える名無しさん
2020/01/22(水) 20:33:22.420精神労働と肉体労働との間のアンチテーゼは消滅する、
ということになっているが、かなり漠然としている。
0291考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:00:05.690なんでも反共、さっさと反共、か・・・ｗ
0292考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:14:23.600別に共産主義は宗教で宗教として信じるだけなら支障はないと思ってるよ。
ただ絶対真理のような説き方をしばしばマルクス主義者と創価学会はするから反発される。
大抵の人はマルクス主義の前提や創価学会の前提を信じてないからね。
0293学術
2020/01/22(水) 21:22:07.2500294学術
2020/01/22(水) 21:22:44.7300295考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:25:07.0800296考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:25:56.1500297考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:31:00.690リリスなんかそれに近いかもね。
0298学術
2020/01/22(水) 21:40:18.6500299考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:41:37.260それが反共連中の常套句ｗ
まあ、安倍政権とともに金儲けするもよし、置いてけぼりくらわされて、ナマポになるもよし、だな。
0300考える名無しさん
2020/01/22(水) 21:41:45.660サタンがしばしばバク-ニンなどのアナキストなどの左派に担がれたのと似る。
反キリストのサタンやリリスを担がなければならない意識が芽生えるほどキリスト教は西洋社会に根を下ろす。
ニーチェの言う「神の死」もそういう文脈で語られる。
大体キリスト教的な唯一真理である家父長的絶対神なんか日本の歴史で存在した試しがないのに日本人で単なる世俗化社会の事を「神の死」というのは違和感がある。
河合隼雄も指摘するが日本で神の地位を占めるのは「空」や「無」である。
0301学術
2020/01/22(水) 21:59:18.050大魔同志。抹茶青。
0302考える名無しさん
2020/01/22(水) 22:07:16.690金儲けか生活保護かって極端だなw
0303考える名無しさん
2020/01/22(水) 22:10:58.570自ら自分の墓穴を掘る連中の行き先だね。
0304考える名無しさん
2020/01/22(水) 22:20:15.780イエスとその弟子達はかなり早い時期に最後の審判と神の国が来る事を信じていた。
しかし何年たっても最後の審判も神の国も来ない。
終末のイメージも漠然としてたから終末は来るけど未だ来てないだけという終末の遅延信仰が出来た。
２０００年それが続き、エホバの証人のような生きてる内に終末が来るみたいな事を説くカルトや過去の再洗礼派のような千年王国運動で戦争したのもいた。
キリスト教をモデルにしたマルクス主義もマルクスが生きてる内は早くプロレタリア革命と共産社会が来るとマルクスや周辺は思ってただろう。
しかし最後の革命や共産社会のイメージが漠然としてたから最後の革命は来るけど未だ来てないだけという終末の遅延信仰が生まれた。
マルクス主義者にはキリスト教カルト同様生きてる内に革命が起きるという信者や最後の革命を無理に起こそうとするテロリストが絶えなかった。
マルクス生誕200年を経てもそれは変わらない。
0305考える名無しさん
2020/01/22(水) 22:20:39.220マルクスやフォイエルバッハやヘーゲルやエンゲルスの勉強、
ケインズやスティグリッツの勉強を
放棄してはならんということだな。
0306考える名無しさん
2020/01/22(水) 22:23:24.700君は、共産主義は暴力革命だと言い募ってるようだが、なぜ安倍政権の戦争改憲には賛成するんだ？
0307考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:24:53.520哲学上の命題、そして世界観や思考のモデルの一つ、
さらに、そのいくつかは社会科学上の仮説、
として提唱されているものだよ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
0308考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:28:02.360改憲は必ずしも反対じゃないが時期尚早。
９条も二項は変えるが一項は変えない。
十三条と二十五条は絶対守る派だ。
0309考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:29:59.740ラッセルが指摘したようにそこにキリスト教性があるのは事実でしかない。
0310考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:34:50.3200311考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:40:15.900信仰者たちでもあり、そうした文化の中で養われてきた面がある。
近代科学を創り上げてきた19世紀以前の偉人たちの著作を読むと、
神との対話がいたるところに出てくる。
神を否定する人たちがその上に近代科学を創始したというのは
例外だけを見た偏った歴史の物語。
0312考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:45:16.570労働運動や共産主義運動にかぎらず、
神がどうのこうのということを常に念頭において
思考していたことが分かる。
日本人からすると、どうでもいいようなことだが、
彼らにとっては思考や生活の中心にあったものなんだろうね。
信仰の影響がないものを見つけるほうが難しいくらい。
0313考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:50:10.300当時の主流派の経済学を中心とした社会科学的思考を持ち込んで
彼ら流に体系化した。
エンゲルスは書いていたはず。
マルクスの試みが真理でも帰結でもないんだとね。
ユートピア思想を社会科学的な土台の上に洗練していく叩き台なんだとね。
後世の人に期待するということをね。
0314し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/22(水) 23:50:51.910現代ヨーロッパの文学作品だって、主人公と神と神に遣わされた人物は絶対出てくるし、神の御使は必ず主人公に重要なことを言う。
ヨーロッパの精神の基盤に(例え無神論者であって)神と神が遣わす誰かが登場人物として出てくる。
0315考える名無しさん
2020/01/22(水) 23:55:23.200ヴァイトリング派と対立してまでマルクスとエンゲルスを同志に迎え入れた
カール・シャッパーは、共産革命が自分たちの生きている間には
訪れることのない、ずっと将来の話だと考えていた人物だったらしい。
おそらくマルクスは彼の影響を受けたんだろうね。
ヴァイトリングはそういう考えに反対して実力による革命を目指したらしいが。
この思想的差はのちのロシアにおけるメンシェヴィキとボリシェヴィキや
ナロードニキのそれと重なるところもあるね。
0316考える名無しさん
2020/01/23(木) 00:04:56.760近代科学の知的な土台は一神教の支配する社会で
養われてきたわけで、仏教でも神道でもなかった。
神をその擬人化や偶像化から解放すれば、
自然界が何かそれを貫く統一的法則に支配されているとする
強い信念が彼らを近代科学に向かわせた面があるのでは？
カール・ポパーのような科学哲学は後付けだよ。
0317し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:10:21.320マルクスの唯物史観からの空想科学思想は、もしかしたら続行中なのかもしれない。それはロシアや中国のように人の手で成し遂げる物ではなかったのかもしれないね。
その証拠に、資本主義陣営は福祉国家を標榜した。
0318し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:16:13.220まあ、いわゆるユダヤ・キリスト・イスラムだあね。世界の殆どの人は唯一神を信仰している。
科学が物事の真理を極めるには、確かに世界は一つの法則に支配されているという思考と、物事や存在にはイデアがあるという形而上学的信念があったのは周知の事実だよ。
0319考える名無しさん
2020/01/23(木) 00:17:19.570むしろ構造主義やポスト構造主義だよ。
この世に絶対的真理も真実もない、乱数的な関係の
偶然的な無常の産物を我々は見ているに過ぎないという、
仏教的な観念かな。
資本主義も絶対ではないよ。既存のものも絶対ではない。
この世は無常。永遠じゃない。
資本主義者は資本主義が未来永劫の王国だと信じているの？
0320し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:19:11.890カトリックだけは、偶像や免罪符をオッケーにしたw
0321考える名無しさん
2020/01/23(木) 00:22:12.060板の面積が無限なら永遠に続くだろうという考え方だ、だが囲碁では対称性は
簡単に崩す方法がある。
これは順序があるからこそ、時間は理論や空間には対称ではないという話だ。
時間と共に空間ができ空間によって現象真理も変貌するという真理だ。
真理は変化しないという信念がそれを拒絶しているだけだ。
神は全知全能である、この言葉に矛盾があるように、全知全能の意味すらわからない奴の遠吠えは
慰める必要はなく放置すればいい。
0322し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:27:27.460構造主義にも例えば親族の構造に一般交換と特殊交換(ストロース)という法則を見出している。
対象aと他者を発見したラカンにもそれは言える。それが自然から生じたものだ、と彼らが言っていても、やはり思考の癖に一神教の影響がある。
0323し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:31:40.580なるほど。
0324し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:32:26.1400325し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 00:36:02.2700326考える名無しさん
2020/01/23(木) 09:27:29.430https://wiki3.jp/nirvana555
0327考える名無しさん
2020/01/23(木) 12:32:41.2400328考える名無しさん
2020/01/23(木) 12:35:53.4200329し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 12:43:46.1200330し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/23(木) 12:47:47.6200331考える名無しさん
2020/01/23(木) 12:58:41.970キリスト教を否定しても、嫌否定しなければならない状況があるということ自体が結局キリスト教文化の範疇に含まれそこから免れるものではないということだろう。
0332考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:02:47.460キリスト教を否定したっていうよりも、
神を否定した感じじゃないか？
宗教批判の書だろうあれは。
キリスト教の文脈においてなされたから
仏教やイスラム教やユダヤ教も知ろうと思えば知れる今見れば
キリスト教を狙い撃ちしているように見えるけどさ。
0333考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:27:41.390『キリスト教の本質』にはユダヤ教にも言及している章があるな。
0334考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:30:38.880絶対者としての神を否定するのは原始仏教も同じ。
仏教の無我思想は絶対者のブラフマンとそれと本質的に同じものであるアートマンの否定である。
0335考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:36:33.690神抜きであってもその倫理観や真理へのアプローチ、論理や哲学にキリスト教は全く影響してないというのは無理があるのでは？
0336考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:44:37.640原始仏教の信仰は行者に委ねられているのかねえ。
>>335
あまりそう言ったつもりはないんだが、まあそうだよねえ。
宗教全体を否定したと言うわけにもいかんだろうし。
0337考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:45:53.050甕(かめ)のように醸(かも)す作用を生じるものだ
0338考える名無しさん
2020/01/23(木) 13:48:58.480原始仏教の場合そもそも信仰という概念が希薄。釈迦自身が自分の言った事であっても疑わしいと思ったことはそのまま信じるなと言ってる。
0339考える名無しさん
2020/01/23(木) 14:11:37.080この念仏の根拠となったのが竜樹作と伝わる十住毘婆沙論にある「信仰という方便によって不退転の位につく者がいる。それは普通の行が陸上を一歩一歩歩くような難行であるのに対し、信仰という方便は舟に乗って水の上を行くような易行である。」に基付く。
信仰は方便であり一神教のようなドグマではなくマニュアルというのが念仏本来の考え方でもある。
一神教的信仰形態だがそこが違う。
0340考える名無しさん
2020/01/23(木) 14:17:36.240サピエンス全史のフィクション、虚構も似たやつで先に仏教をしってて言い換えただけかもしれないな
念仏だけ唱えても駄目でこの場合大事なのは信仰心だろ
たとえば小学生の国語の教科書で念仏の朗読させても、坊さんの修行とはちがうことになるかと
0341考える名無しさん
2020/01/23(木) 14:22:24.670これは信仰方便説から来ると思う。
ユダヤ、キリスト教、イスラム(またはマルクス主義)の場合、何を信じるかが何より重要となるのと違う。
何を信じるかが重要となるから科学が発達したのかも知れない。
0342考える名無しさん
2020/01/23(木) 14:31:58.660自分のレスを読み返してごらん。
共産主義の暴力革命を言い募ってるよ。
自分が安倍自民党よりの改憲派であることも白状してるｗ
９条２項を変えれば侵略戦争もできるし、１３条と２５条は、大前提の１１条を変えれば骨抜きになる。
0343考える名無しさん
2020/01/23(木) 14:33:27.480マルクス主義の神学論争やセクト争いももろにその影響下にある。
0344考える名無しさん
2020/01/23(木) 14:40:17.770日本国憲法はスターリン憲法のような社会主義憲法とは違う自由主義憲法というのが通説なのに何で共産主義者は護憲なんだろう？
戦後社会党や共産党も独自の憲法持ってたはず。
0345考える名無しさん
2020/01/23(木) 15:39:04.770そのためにはハーバーマスのようなコミュニケーション的理性が必要になってくる
というのがフランクフルト学派の貢献ですな。
0346考える名無しさん
2020/01/23(木) 15:43:07.180共産主義者の自由というのが、資本主義の偽の自由ではないから、だろ？
共産主義にとっては、平和と人権と、そして個人の自由がなによりも大切だから。
0347考える名無しさん
2020/01/23(木) 15:57:09.210共産国で平和と人権と個人の自由が守られた試しがない。
0348考える名無しさん
2020/01/23(木) 15:59:26.980共産国、というのはないんだよw
まあ、資本主義国で平和と人権と個人の自由が守られたことがないのは確かだが。
0349考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:23:56.250だが当の日本人が仏教や日本思想に無関心な人が多いのでその好位置を生かし切ってない。
0350考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:30:43.360日本国憲法が社会主義憲法ではなく自由主義憲法だというのは認めるんだね。
共産主義を標榜とする国は資本主義国より格段に残酷だった。
ハイエクは嫌いだが彼の「社会主義は部族的本能への回帰」で退行でしかないという思想はその通りだと思う。
0351考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:31:52.640ばればれ
0352考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:35:09.310社会主義じゃなくて「社会正義」だけどな。
0353考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:38:39.420日本国憲法は社会主義憲法ではなく、資本主義憲法だよ？ｗ
共産主義を標榜する国なんてあったのか？
0354考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:39:59.810丸暗記では理解でもなく解釈でもなく、レッテル貼りだよ。純一などいない。
0355考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:40:50.500めんどくさいヤツだなぁ！
これだからマルクス主義者は…
マルクス主義を標榜し共産主義を目指す社会主義国とでも言えばいいの？
0356考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:43:01.420社会正義の名の下に利益誘導を多数の党派がせめぎ合う状況を
ハイエクは嫌がっていたわけ。
社会主義を嫌っていたのとはまた別の文脈だ。
0357考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:44:50.460この程度の事実確認が面倒とか、君はなんのためにこのスレにいるの？
反共宣伝したいから、だよね？ｗ
0358考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:46:25.970ハイエクというのは私有財産を神格化してるだけだろw
議論に値するような思考じゃない。
0359考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:47:11.570ですな。
0360考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:50:23.160そりゃ私有財産は当然のものとしていたでしょうな。
社会主義以外で私有財産をあれこれする思考って所得再分配とかかな。
最低所得保障はハイエクは肯定している。
0361考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:51:21.980理性主義は過度になると傲慢な設計主義に陥る。
0362考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:51:42.270否定しているように幻覚をみているだけ
0363考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:52:22.430私有財産を法的に保護すること自体が、資本主義の大前提。
その私有財産の形成過程を問題にすること自体を否定したのがハイエク。
思考放棄の資本主義脳というべきだね。
0364考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:53:34.7000365考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:54:33.520コミュニケーション的理性は傲慢な設計主義というよりかは
議論による疲弊が起こりそうだね。
0366考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:56:27.440まあ、爵位を持っているぐらいだからね。
イギリスだったら保守党側だな。
0367考える名無しさん
2020/01/23(木) 16:59:15.340ローティになるとほとんど日本人のしてるコンセンサス社会になるけど。
0368考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:00:14.130議論が疲弊するのは、曖昧でなければならない説明を具体化するから、具体化は幻想にすぎず
常に誇張とともにある。
議論なのに議長がいないそれは、議論のように誘導されたトンデモレッテルのぶつけ合いでしかない。
まさに君のそれだ
0369考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:02:37.690確かにその中だったらローティを選ぶ人が多そうだな。
>>368
確かに議長の存在は重要だ。
0370考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:03:28.0000371考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:04:58.2900372考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:12:37.620効果的な匿名という場において議論など眉唾、なぜならコミュニケーションというのは
相手を尊重して論理や知識に敬意を保ちながら言葉をぶつけ合い争い合うという状況の
摩擦を回避する手段だからな、
便所の落書きBBSで議論だとか理屈だとか、そんなのは俺正義の俺議論でしかない。
テレビの討論番組でも発言をするときは自分の所属と自分の存在を明らかにしてから
行っている、ここでそれができるとでも？
すべて妄想と幻想でしかない、そんなものを主張するのは個人の自由だが、
どうでもいいこと、できることは実証可能な論理性と事実の裏づけによる評価と説明だ。
かたりは妄想で、主張は幻想だと自覚したほうがいい。
0373考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:17:09.550逆とかじゃなくて、君が反共宣伝したいだけだよw
無知と無教養のなせる業、だね。
0374考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:19:24.890爵位といえば、それを授ける側の女王が、とんでもない人種差別と偏見の持ち主だってことがバレちゃったねｗ
まあ、ただの超富裕層のトップに、美しい人格を求めても無意味なことだが。
0375考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:24:58.000波平は黙ってろ
0376考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:52:40.990> 最低所得保障はハイエクは肯定している。
フリードマンの負の所得税にしてもそうだけど、それが積極的肯定か
「パヨクがうるさいから仕方ねえな」的な肯定かでは、千里の隔たりがある。
ベーシックインカムは福祉を破壊するためのネオ自由主義の陰謀
とさえ考えられたりしている。
0377考える名無しさん
2020/01/23(木) 17:57:08.800左派の政治的力が弱まれば、ハイエクにしろフリードマンにしろ、
その信奉者たちにしろ、途端にその案を引っ込めるだろうということ。
彼らや彼らの信奉者がその案にあまり熱心でなく、
ハイエク自身も最低所得保障の必要性の理由について何も言及しなかったことからしても、
それが脆弱な肯定でしかなかっただろうと類推させるものがある。
0378考える名無しさん
2020/01/23(木) 18:28:15.4100379考える名無しさん
2020/01/23(木) 18:29:06.810>>377
確かに、70年代の福祉国家が全盛の時代に書かれた、
『法と立法と自由』の中で言及されてはいたけれども、
それ以降の80年代の著作では言及されていないから、
その類推は当たっているかもしれない。
0380考える名無しさん
2020/01/23(木) 18:30:47.460うそこけ
0381考える名無しさん
2020/01/23(木) 18:48:21.140https://books.google.co.jp/books?id=4z7XZJSd0wcC&;pg=PA55&dq=law+legislation+liberty+income+minimum&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjRhtmUuJnnAhXH3mEKHSMECYkQ6AEIKzAA#v=onepage&q=law%20legislation%20liberty%20income%20minimum&f=false
原著の３巻に載ってる。
0382考える名無しさん
2020/01/23(木) 18:50:58.7700383考える名無しさん
2020/01/23(木) 18:58:06.030https://en.wikipedia.org/wiki/Guaranteed_minimum_income
0384考える名無しさん
2020/01/23(木) 19:04:31.6000385考える名無しさん
2020/01/23(木) 19:12:02.740classical liberal Friedrich Hayek stated: "I have always said that I am in favor of a minimum income for every person in the country"
Hayek on Hayek: An Autobiographical Dialogue by F. A. Hayek,
edited by Stephen Kresge and Leif Wenar (Chicago: University of Chicago Press, 1994)
「保障」が入ってないから違うって書いてるの？
0386考える名無しさん
2020/01/23(木) 22:05:40.260自分は２５条の生存権と９条の戦力放棄しかわからない。
0387考える名無しさん
2020/01/23(木) 22:46:02.380今覚えろ
２１条表現の自由
２０条心境の自由
１９条内心の自由
２２条財産権
２３条学問の自由
２８条労働基本権
0388考える名無しさん
2020/01/23(木) 22:49:30.19011条を忘れちゃいけないよ。
0389考える名無しさん
2020/01/23(木) 23:15:19.150> 共産主義を標榜とする国は資本主義国より格段に残酷だった。
それは自明じゃない。
それが自明なら、社会主義時代へのノスタルジーという社会調査の結果は
観察できなかっただろう。
0390考える名無しさん
2020/01/24(金) 01:53:37.860資本主義のウソ宣伝だとか自明じゃない妄想言い始めるんだろw
0391考える名無しさん
2020/01/24(金) 03:19:29.310しょせんはお前の妄想
0392考える名無しさん
2020/01/24(金) 10:30:25.980戦争に行った日本人は戦友会を開き戦時ノスタルジーに浸った。
だから戦時中が悪かったかどうかは自明じゃないよ。
0393考える名無しさん
2020/01/24(金) 11:40:28.1200394し ◆P1F.MDbmTg
2020/01/24(金) 12:15:12.6000395考える名無しさん
2020/01/24(金) 12:55:25.6200396考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:18:59.250よかったよかった。
0397考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:20:06.7600398考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:24:30.2900399考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:26:09.2700400考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:29:42.040あれから勉強した結果、読めなかった論文も読めそうな感じがする。
0401考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:33:41.990なぜ現象学に興味を？
0402考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:38:29.760やっぱり、既存の科学技術の体制に不安があるから
フッサールの『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』を当時読みかけだったので、
一念発起して全部読もうかなと思って、それを読んだり間主観性の現象学とかも読んだりした。
0403考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:41:33.260得たことはある？
0404考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:46:39.060やっぱり勉強する中で自然科学を捨てたらあかんなということかな。
人文系で注目される学者でもカントであったり戸坂潤であったり田辺元であったりと
自然科学に関する論考も残しているにもかかわらず、それらが捨象されがちだから。
0405考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:47:16.430旧ソ連諸国で言われているノスタルジーというのは
資本主義諸国や資本主義化した新政府が勝手に与えたレッテル。
実際には社会調査、世論調査の結果として観察されたもの。
0406考える名無しさん
2020/01/24(金) 21:49:34.080戦争を経験した人々がその時代のほうが生活が楽だったと答えるだろうか。
旧ソ連諸国の人々はかなりの割合の人がそう答えている。
0407考える名無しさん
2020/01/24(金) 23:08:45.3400408考える名無しさん
2020/01/24(金) 23:35:10.210北朝鮮が旧ソ連諸国のひとつだと思ってるの？
0409考える名無しさん
2020/01/25(土) 04:54:52.090公式に認めたんじゃなかったっけ？
0410学術
2020/01/25(土) 11:57:06.9100411考える名無しさん
2020/01/25(土) 12:57:30.840その時代に戻りたいなんて言うのは情報や知識に疎い無知な人間の郷愁でしかない
そういう人間の多くは働く意欲がなかったから西側の生活に馴染めなかっただけなんだよな
好きで乞食を選ぶ変態はどこにでもいる
0412考える名無しさん
2020/01/25(土) 13:33:54.290アラブ社会主義、ビルマ仏教社会主義etc.とあらゆる形態の社会主義は失敗した。
キューバのカストロも社会主義の失敗を認め絶望した。
社会主義は失敗する運命にある。
0413考える名無しさん
2020/01/25(土) 14:23:52.080ボードリヤールが指摘していたように需要と供給を計画的に管理する社会主義には
資本主義のように放っておいても自立する流動性がないから
0414考える名無しさん
2020/01/25(土) 14:26:53.760会社組織とかソフトバンクとかも範囲はせまいがトップなどが計画して
部下が動く社会主義みたいな構造だが
0415考える名無しさん
2020/01/25(土) 14:28:45.130調べてはいないが日本の東京よりも、一人あたりGDPが上だったはずで儲ってるようだが
0416考える名無しさん
2020/01/25(土) 14:48:44.450誰も浴槽に近づかなかったけどウンコいっこで浴槽全体が汚染されてると思うのは
大げさだなぁとおもって普通に入ってた
たったいっこの例外で全てを覆えそうとするなんて強引だよね
0417考える名無しさん
2020/01/25(土) 14:56:27.0200418考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:04:06.860国家資本主義の最先端のシンガポールが社会主義？初めて聞いた。
シンガポール建国の父リークアンユーは初め社会主義者だったけどそれでは上手く行かないことに気付いて開発独裁型資本主義に切り替えた。
リークアンユーの政党だった人民行動党は社会主義インターナショナルを追放されてる。
0419考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:15:27.750東南アジアの国々は政治体制がさまざまです。
独裁政権の国あり、王様がいる国あり、選挙でリーダーを選ぶ国あり。
シンガポールのように民主的な選挙はやりつつも、選挙制度が与党に有利な仕組みになっている国もあります。
シンガポールは北朝鮮のような独裁国家ではないけれど、人民行動党による一党独裁に近いような状態であり、政府の悪口を言うと、逮捕されかねません。
でも、経済は右肩上がりで発展し、国民1人当たりのGDPは日本より上。
政治について文句を言わなければ、豊かな暮らしができることから、シンガポールは「明るい北朝鮮」という呼ばれ方をするのです。
https://www.shogakukan.co.jp/news/210233
人民行動党 - Wikipedia
人民行動党（略称：PAP）は、シンガポールの政党である。
独立以来一貫して与党の座にあり、開発独裁体制のもとシンガポールを現在の経済大国に成長させた。
シンガポールの国会に占める議席数は83/99（2015年現在）であるが、このような一党支配体制の裏には、野党議員の当選を阻むような選挙区制度が存在する。
シンガポールの選挙区制選挙はいわゆる「勝者総取り方式」で争われ、野党議員が当選しづらい仕組みになっている。
過去には民主社会主義を掲げ社会主義インターナショナルに加盟していたが、言論の自由に対する抑圧を理由に1976年、除名された。
以後、実質的に保守政党となったとみられている。ただ社会政策においては経済大国化とともに充実させる方針を採っている。
代々の書記長がシンガポールの首相となっている。
0420考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:16:28.970違法に国境を越えようとすれば、どの国でも、場合によっては射殺もあるだろ。
0421考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:22:21.390そのミニチュア版が会社組織で、シンガポールとかは国家が経済、ビジネスに与える影響が高く
分類すれば社会主義でいいとおもうんだが、実際は明確にどっちとかいう分け方ではなグレーゾーンだろうが
0422考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:23:38.400コワー。これだからマルクス主義者は…
0423考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:25:06.600因みにシンガポールの人民行動党は反共政党な！
0424考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:26:55.390資本主義国では密出国し放題か？
ゴーンの例はあるなw
アメリカでも銃撃されることはよくありそうだが？
0425考える名無しさん
2020/01/25(土) 15:57:33.1500426考える名無しさん
2020/01/25(土) 16:01:21.6700427考える名無しさん
2020/01/25(土) 16:42:34.630それが嫌で仕方ない
0428考える名無しさん
2020/01/25(土) 16:48:00.800共産主義だからといって、結果や配当は平等でも、部長、社長みたいな身分、指導的な立場はあっていいんだろ
そもそも国家運営をする本部が指導的立場だが
0429考える名無しさん
2020/01/25(土) 16:53:31.380それは建前な。
徒競走だったら、みんな一緒に手をつないでゴールする、それが共産主義（日教組）だと
思ってる
0430考える名無しさん
2020/01/25(土) 16:56:21.460お前ら、公務員好き？公務員に好感を持っている人間なら、あまり違和感ないだろうな。
みんな待遇良くなっていいじゃん、くらいなことを言い出すかもしれん。
でも、俺は公務員は嫌いなんよ。なぜならまず、国民、市民相手にふんぞり返っているから。
これは、どれだけ仕事をさぼっても懲戒を受けにくい体質による。
公共は市民へのサービス時代であり、サービスはある程度競争させないと
向上しないんよ。
0431考える名無しさん
2020/01/25(土) 17:26:54.140失政が招いた経済的悪化でおいつめられた人たちをそうとわかって射殺するのが、アメリカだろ？
0432考える名無しさん
2020/01/25(土) 17:27:35.150自分が公務員なら、違う感想を持つだろうｗ
0433考える名無しさん
2020/01/25(土) 18:13:17.990そういう仮定は意味ないだろ
0434考える名無しさん
2020/01/25(土) 18:33:35.670嘘つきが儲かるというシステムである。
0435考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:06:25.6800436考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:13:06.380基本的に市役所というところは、ゴロツキｖｓゴロツキである
0437考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:16:51.800悔し紛れでしょーもないことを口走らないように
0438考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:18:32.850近代国家確立のナショナリズムと強力に結びついて
しばしば区別がつかなくなる傾向がある。
そういえば吉本隆明氏が、
軍事少年だった自分が戦後左翼に転向したことに一定の解答を
与えてくれたのがマルクスだったと何度も書いていた。
彼によれば、開発途上国（アジア的段階？）での革命的運動が右翼的なもの
になりがちだという趣旨のことをマルクスは述べていたのだという。
0439考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:21:37.830国民国家主義や民族主義とが両立したり結びつく政治現象が観察できる。
つまり、右と左との癒着が起こる。それらは区別がつかなくなる。
0440考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:32:07.690そうであると認めた上で、ここ（>>434）を頭出しとして、
次世代を担える哲学者をどのように育んで行けるのか？（>>175）
0441考える名無しさん
2020/01/25(土) 19:49:07.700本来ナショナリズムは左翼のものだよ。
フランス革命で国民国家が成立したときの革命派を指したパトリオット(愛国者)が近代ナショナリズムの本当の起源。
一方保守派の王公貴族は国際的血縁関係で結ばれててコスモポリタン的だった。
フランス王妃のマリー・アントワネットもオーストリア人だし。
0442考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:13:03.640それは勝ったもん次第だろ
革命派が保守、正統政府に簡単にやられればそっちが大勢
0443考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:15:54.680ナショナリズムでいいだろうがこっちは右翼のほうでは
0444考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:17:48.630ソ連では第二次大戦の事を大祖国戦争と呼びナショナリズムの発揚に利用した。
0445考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:29:47.6500446考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:35:30.710相手を判断するときには、相手の立場になって考えるという、古人の教えを思い出すことは大切だ。
0447考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:37:45.880え？
アメリカの警察官は、なんでもちょっと変な振舞いをすれば、すぐ射殺するけど？
0448考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:49:06.620「自由」「個人の尊厳」を善とする
いわば普遍的ともいえる価値観を変えることは
出来そうもないかな？
0449考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:52:41.110その価値観を変えたのがナチスと日本。
すでに検証済み。
0450考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:53:41.150実際に守られているかどうかが怪しいようじゃ、
新たな価値観を作り出したとしても同じことの繰り返しになるかもしれないね。
0451考える名無しさん
2020/01/25(土) 20:56:15.560保守を右翼とするなら幕府が右翼になり革新が左翼とするなら維新派が左翼になる。
ただ一応名義上は王政復古だから名義的には右翼かもね。
0452考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:00:48.500は？もっと詳しく自説を書け
0453考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:01:23.100それも当時のフランスの後進性で説明できてしまう。
つまり当時のフランスも開発途上国だった。
0454考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:04:31.350> 自由主義国家より社会主義国家の方が常にナショナリズムを剥き出しにしてるのが普通だった。
いやだーからそれは社会主義の特徴ではなく開発途上国の特徴。
近代化の初期段階では右翼革命（民族主義革命）になるという話。
0455考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:12:12.540やがて下野した板垣退助が自由党、大隈重信が改進党を結成して自由民権運動が始まる。
日本自由主義のはじまりである。
一方大久保利通や伊藤博文らの薩長藩閥が日本保守主義のはじまりだろう。
伊藤博文は近代保守主義の父バークの本を献呈させている。
自由党系は後々藩閥の伊藤博文と手を組み政友会を結成する。
日本型保守自由主義の誕生である。
大隈重信の改進党系も後に伊藤の藩閥ライバル山県有朋の後継者桂太郎と手を組みもう一つの保守自由主義政党同志会(後に憲政会から民政党への流れ)
を作った。
自由党左派のイデオローグだった中江兆民の弟子に幸徳秋水がおりここらから日本の社会主義が出てきた。
昭和初期ファシズムモデルの新体制運動が起こり全ての政党は翼賛会に統合される。
ここまでが戦前のざっくりした流れ。
0456考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:15:54.4500457考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:25:17.410大日本帝国の国民生活への干渉は世界でも類を見ないほどだから、研究すればいろいろなことが理解できると思うよ？
0458考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:49:33.300非人道的なことがいっぱい書いてるイスラム法が憲法だもの
だけど視点が左に傾いたバカはイスラムは文化的社会、国民は平和的とか
言うからクズだよねー
0459考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:50:29.110そっか？
戦時期の大日本帝国の国民生活への干渉は一番酷かったが戦時体制を作った中核には満州人脈と企画院がある。
満州国がソ連モデルの五ヵ年計画をやり企画院はソ連を意識した体制作りをやった。
ソ連の国民生活への干渉は周知の通り
0460考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:55:16.000フランスはナチスから開放された後植民地に再侵攻している
そんなのが日本社会は閉鎖的とか女性蔑視とかほざいてたんだから笑う
0461考える名無しさん
2020/01/25(土) 21:57:29.790日本が問われている
0462考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:00:46.140卑怯だぞクズ
0463考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:01:28.0400464考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:02:16.080は？アメリカ人とかフランス人とかどうでもいいんじゃ！！！！
どこが卑怯でどうクズなのか説明してみろや！！！
低学歴が
0465考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:05:21.8800466考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:10:58.8500467考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:12:53.570お前が勝手に日本の話をしてるんだろがド高卒、さっさと自殺しろ
無価値のゴミ人間
0468考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:13:42.030唐突に大日本帝国の話をしだすド高卒ｗ
0469考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:15:06.5200470考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:15:26.970お前、マーチか？
0471考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:17:07.130遠回しに高学歴装うド高卒
0472考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:18:06.050ふーん、マーチ未満か
0473考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:18:25.810お前が勝手に問うてるだけだろがくそド高卒ｗ
0474考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:19:19.100大日本敵国なんて、これっぽっちも興味ねーよカスが！！！！！
0475考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:19:24.9200476考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:20:03.4200477考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:21:28.5200478考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:22:17.7100479考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:23:06.860暴力！暴力！と叫んでるようなスーパーキチガイ
0480考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:23:09.170の返しはいただけない
0481考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:23:33.7300482考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:24:28.540これは暴力発言の極み、直ちに謝罪すべき
0483考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:25:39.3700484考える名無しさん
2020/01/25(土) 22:33:24.830ゲバラの言葉は怒りに任せて人を憎むにわかマルキストには通用しないんだろうな
0485考える名無しさん
2020/01/25(土) 23:26:52.1500486考える名無しさん
2020/01/26(日) 00:28:01.060ゲルマン民族はとか、アーリア人はとか、キリスト教徒はとか、
民族や宗教や国籍を特に前面に出す考えがあっただろうか疑問に思うけどね。
0487考える名無しさん
2020/01/26(日) 01:03:04.290中国共産党からすれば共産主義が正統派で右翼だろ
0488考える名無しさん
2020/01/26(日) 03:18:25.720保守ではまず戦前保守自由主義の伝統を守って同交会を結成し、反翼賛を貫いた鳩山一郎により自由党が結成される。
更に翼賛直系は進歩党を結成するが多くの議員が公職追放された為に自由党の芦田派と一緒になり日本民主党を結成する。
本来翼賛だったが東条英機打倒をめぐって岸信介らが分裂して作った護国同志会の系列が協同主義を掲げて日本協同党(後に国民協同党)を結成する。
これら三党が離合集散して自由民主党を作る事となる。
一方戦前、イギリス労働党型の社会民主主義政党を目指した社会民衆党系と戦時翼賛体制に協力的だった日本労農党系が中心となり、日本における社会主義政党作りが戦後図られる。
これにマルクス主義政党だった日本無産党が加わり日本社会党が結成される。
最初社会党に無産党系を入れるのは反対が強かった。
社会党は社会民衆党系の最右派が分裂して民社党を結成。
更に日本労農党系の右派社会党と無産党系の左派社会党に分裂する。
右派社会党は社会民主主義路線を目指し、左派社会党はマルクス・レーニン主義路線を取る。
が後に左右社会党は合併する。
ここまでが５５年体制までの流れ。
0489考える名無しさん
2020/01/26(日) 04:08:47.560吉田茂は実父が自由民権運動家の竹内綱、岳父が藩閥保守のボス大久保利通の息子牧野伸顕だった。
吉田茂自由党と対立するようになった戦前保守自由主義の代表鳩山一郎は岸信介などを下におき比較的右派色の強い日本民主党の総裁となる。
鳩山らの掲げた改憲を党是として吉田自由党と日本民主党は合併し自民党結成。
吉田派はのちリベラルな池田勇人派宏池会と岸信介の弟でもあった佐藤栄作による中間派的な佐藤派から田中角栄派への流れが出来る。
一方鳩山派は岸信介から福田赳夫清和会に流れる派閥と岸派以外の河野一郎、中曽根康弘派に流れる。
フリードマン派新自由主義者達は盛んに福田赳夫に接近するようになった。
中曽根康弘が首相になり本格的新自由主義導入が始まった。
中曽根後は田中角栄派系の小沢一郎が盛んに新自由主義推進を主張し、吉本隆明もこれを支持する。
後に小沢一郎らが自民党を割り新生党を結成。
同時期に清和会の武村正義らが新党さきがけを結成。
ここから５５年体制が崩壊を始める。
0490考える名無しさん
2020/01/26(日) 04:24:50.220一方武村正義のさきがけにいた鳩山一郎と菅直人により社会党を巻き込んで民主党が結党される。
民主党はリベラルを標榜し第三の道路線を取る。
自民党では橋本龍太郎構造改革による新自由主義路線が進むが不況で行き詰まり小渕内閣によるケインズ政策で手当てがされる。
そして小泉純一郎により本当に本格的新自由主義路線が推進され現代までの日本の路線を決定付けた。
政権交代があり第三の道路線を取ろうとしてた民主党が政権を取るが党内統治が上手くいかず迷走。
第二次安倍政権が出来、ニューケインジアン的ないし国家社会主義的政策を取り今日に至る。
0491考える名無しさん
2020/01/26(日) 04:42:49.130鳩山一郎じゃなく孫の鳩山由紀夫。
新進党は解党し紆余曲折を経て民主党に合流した。
0492考える名無しさん
2020/01/26(日) 05:25:03.550バブル以降新自由主義に好意的になり、新自由主義を当時一番ラディカルに主張してた小沢一郎を支持した吉本隆明はどうなの？
0493考える名無しさん
2020/01/26(日) 11:32:05.900資本主義によって潰される運命にあった。出てくるのが早すぎた。
0494考える名無しさん
2020/01/26(日) 12:09:43.540最近は勢いが消沈したらしいが、技術の方向性と私有財産との衝突はまだ避けられる目算がない
0495考える名無しさん
2020/01/26(日) 19:22:10.390ソ連に詳しそうだけど、まさかネット情報じゃないよね？
0496考える名無しさん
2020/01/26(日) 19:23:01.430自分の環境を無視してなにを考えるの？
0497考える名無しさん
2020/01/26(日) 19:24:27.940少なくとも、いまだに占領状態にあるアメリカのことを無視しては、日本のことは何も語れないんじゃないかな？
0498考える名無しさん
2020/01/26(日) 19:29:12.000自分の国の、それも直近の歴史を考えることがなぜ唐突なの？
高卒だろうと幼稚園中退だろうと、それが哲学や思想になんの関係があるの？
0499考える名無しさん
2020/01/26(日) 19:42:47.8300500考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:09:37.350オレは特に反共でもないがお前はキライ！
0501考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:11:01.850君は反共じゃないの？
マルクス主義に賛同してるの？
0502考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:16:51.070そういう考え方が一部にあっても良い位には思ってるよ。
0503考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:18:40.690支持政党はどこなの？
0504考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:20:21.750無党派。
0505考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:23:24.910最近投票したのはどの政党？
0506考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:24:45.970シャレでＮ国w
0507考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:26:51.900政治はファッション派なんだね。
なぜ哲学に興味を持つの？
0508考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:32:43.690ファッション派でもない。
労連系労組の役員やってたこともあるし自民党員だった事もある。
かなり以前だが民主党の議員公募で面接まで行ったこともある。
後に大臣務めた某さんに選挙出る軍資金は三千万はいると言われたのでひいた。
0509考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:34:25.770やっぱりファッション派だと思うよ？
真剣に政治に向き合う人は、政治的スタンスのないN国に投票などしないだろうし。
0510考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:41:11.010哲学は東大行った従兄が哲学オタクで影響受けた部分があるな。
まぁ学生時代の話だ。
0511考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:54:22.850東大の哲学オタクって、ただのバカに見えちゃうけど？
0512考える名無しさん
2020/01/26(日) 20:55:56.460挑発してるつもりなんだろうけどね…
0513考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:16:46.510挑発というより、このスレ自体の次世代の哲学というわけのわからない思考をバカにしてるんだけどね。
0514考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:22:36.220バカにしてるわりには中味のあること何も書き込めないよねw
0515考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:23:27.1000516１
2020/01/26(日) 21:24:04.500ぐらいにしときゃ良かったか
0517考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:24:57.500なにが聞きたいの？
0518考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:25:15.400フォイエルバッハかよw
0519考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:27:13.930去ってくれ！
0520考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:29:08.410聞きたいことがない、というより、聞けることがない、ということみたいだね、反共君ｗ
0521考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:30:19.870…？
0522考える名無しさん
2020/01/26(日) 21:33:48.930反共ではないの？
それなら、聞きたいことを書いてみてね。
0523考える名無しさん
2020/01/27(月) 19:44:50.030革マルとそんなに近いものなのか。
0524考える名無しさん
2020/01/27(月) 22:36:36.760黒田寛一が読んど本ということだと思うけど？
0525考える名無しさん
2020/01/27(月) 22:39:14.940『ヘーゲルとマルクス−技術論と史的唯物論序説』だね。
そういうのが影響を持つんだね。
0526考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:16:45.700人間のこれから、についてだ。
言わずもがな人間は食物連鎖の頂点に君臨し、文明や文化を発展させていった。その道中には明日を生きる為に多くの血が流れ、そして生まれ、生きると言う活動を行なって来た。
そんな中、現在、と言うところで今までの人生観を覆すような大きな壁となる疑問とぶち当たった。
これから先、人類が技術革新を続け、何が何でも便利になって、移動もすぐ、買い物はボタン出くる、遊びに行く時は子どもが
「休みの日！でもパパはもう仕事しなくても一生遊んでられるのさ！」なんて言い出した日には。。更に技術は進み、言語も不要になり、話すことも、動くことも、考えることも。
青年「僕のパパはお休みが続いてどこか出かけたまま戻って来なかったんだ。」青年は無表情に呟いた。
青年「僕は習い事でサッカーという玉を蹴る運動をしてたんだけど、運動ってなんの役に立つのか分からなくなっているんだよね」
科学技術で人が便利な世の中に成れば成る程、人って言う、個体って言う存在が無価値なものになって行く気がします。
もうそんな技術が発展するような世界が遠くないように感じています。
今の若い子が80歳くらいになる頃には、人の価値は今よりももっと、かなりの確率で不要なレベルで下がる気がしてなりません。
我々の求める技術革新と言うものは、もしかしたら死を、終わりを求めて頑張っているのでしょうか。
陰謀論なんて様々にありますが、今の賢い人、恐らく人の域を少し超えたくらいの人はそこに気付いてしまったのでないでしょうか。。
質問:人の価値は技術革新によって無価値なものへと変化させるのかという疑問
私の結論は上の作文です。
産業革命時代にも同じような考えをしたおっちゃん居たんだろうなぁ。。感慨深い
0527考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:20:41.470資本家がそれを実現してるな。
昔なら貴族たちだが。
貴族や資本家は「仕事しなくても一生遊んでられる」が、バカばっかり、なのかな？
0528考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:20:51.230人間がいなくなればいいというような極論も出ると思いますが、
やはり人間主義に立てば、科学技術で都合良く問題が解決されていって
人間が不要になるというようなことにはならないような気がします。
0529考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:27:59.580王族や資本家は現代の支配をしているのでかなり優秀で知能も2ランクは上だと思います。
そう言う人が危惧するような未来を連想しました
>>528
科学技術で何もせず問題解決するのであれば、それと同じくして不要となる人も必ず増えて行くと思いません？
世界人口は技術革新が進む程に小さく収まって、やがては0になると考えています。
0530考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:30:36.4500531考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:32:22.080支配者は優秀で知能も上なの？
安倍首相とか麻生副総理とか二階幹事長とか、そんなに優秀で知能も優れてるの？
0532考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:36:44.890技術革新がこのまま続けば人の価値が0になるタイミングはいつか必ず来ます。
ドラえもんのような世界では恐らく人という存在は不要になっていると思います。
人自身が何処かで気付くのを期待します。
0533考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:41:41.240俺はそこまで悲観的ではないな。
人間のことだから問題点を見つけ出したり仕事を増やしたりするとおもう。
0534考える名無しさん
2020/01/27(月) 23:44:45.530日本の話ではなくて、世界の考えです。日本の政治はもうどうしようない、と感じておりますが。
英米欧州、これらの人々と、その他の人々はこれから先、知能の差で人の価値が決まっていくと思われます。
現代は政治で戦争や物資の争いを行なって居ますが、この先の未来に待ち構えている技術の進歩、これに全世界が一つのベクトルに向かっていると感じます。
我々日本人は遅れを取っているのでもう参加出来るのかは分かりませんが、技術の進歩が更に進むと見えてくると思います。
技術革新の先に見えるものが私には悲しみしか見えておりません。
0535考える名無しさん
2020/01/28(火) 07:13:30.0900536考える名無しさん
2020/01/28(火) 19:14:49.500人の価値がその資本蓄積的あるいは市場的生産性で測られなくなるだけだと思うが、
それを人の価値そのものと受け取ってしまうのは人間がそこまで資本主義に洗脳されていることを物語っているだけだね。
共産主義的にはそれが疎外された労働からの解放を意味するが。
0537考える名無しさん
2020/01/28(火) 19:16:23.930彼は資本主義の権化だった。
資本主義というイデオロギーが人の姿になった人物だった。
0538考える名無しさん
2020/01/28(火) 20:09:01.160資本主義に洗脳？違う違う
資本蓄積や市場生産性は、それに比例して価値があるのが資本主義なんだから。
洗脳の問題ではない、事実の問題
0539考える名無しさん
2020/01/28(火) 20:33:11.150なぜ日本は政治が遅れているの？
もちろん国民のレベルにあった政治になってるわけだけど、日本人でも総体として優秀だった時があると思うんだよね。
なぜ劣化したと思う？
0540考える名無しさん
2020/01/28(火) 20:37:47.6500541考える名無しさん
2020/01/28(火) 20:39:48.310やっぱり破壊願望はいかん。
民青なら信じてもいいかな。
0542考える名無しさん
2020/01/28(火) 20:39:49.830それをいうなら、>>526 に言いなよw
0543考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:11:50.270アメリカにしろフランスにしろドイツにしろ学生運動が下火になったのは日本だけじゃない。
フランスで学生運動してたのは構造主義やポスト構造主義の担い手になっていった。
ドイツで学生運動してたのは緑の党なんかの担い手になっていった。
アメリカではアイデンティティの政治に精を出す文化左翼になって行く。彼らは構造主義やポスト構造主義をアメリカに紹介する。
日本だと西部邁、青木昌彦なんかみたいな転向組が活躍した。
西部邁が現日本保守の元祖だろう。
0544考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:18:36.850西部邁とか青木昌彦って活躍したの？
0545考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:21:25.620マルクスを仰ぐ社会主義者はことごとく多大の犠牲を出して失敗しカストロの絶望を生んだ。
ハイエクから始まる新自由主義は結局現代の格差社会を生んだだけ。リーマンショックで新自由主義の限界が見えアメリカでも新自由主義派は少数派に転落した。
相対的にケインズ主義が見直されてる。
ケインズ以前のケインズ主義者と言われるカレツキも資本主義の権化か？
0546考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:22:46.070君に比べたら百億倍は活躍したんじゃない？
0547考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:23:55.8400548考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:25:58.320僕のこと知ってるの？
マイナスも活躍っていうの？
0549考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:27:27.910社会主義者はことごとく多大の犠牲を出したの？
カストロは絶望したの？
0550考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:28:10.750知らないけど書き込みみる限り大したことないw
0551考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:28:57.550数百年価値観が変わらない土地柄から、保守を学んだと言っていたな
0552考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:29:15.030どのレスが僕のだと思うの？
0553考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:29:34.320残念だけどそうだろうね。
0554考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:29:53.500それって、なにも学ばなかったってことじゃない？
0555考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:30:13.760具体的には？
0556考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:30:19.360食い下がるね(苦笑)
0557考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:30:54.780あ？
0558考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:31:34.460君がおバカさんだからだよw
0559考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:32:53.870学生運動リーダーやってマルクス学んでそれらのくだらなさに気付いたと本人言ってたけどそれは大きな学びだろう。
0560考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:33:53.180本人がマルクス学んでなかったから、くだらないと思っただけじゃないの？
0561考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:36:19.190マルクス学んだらみんなマルクスに心酔するみたいな口振りだねw
だから君は愚かなんだよw
0562考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:40:33.620等々言っているが、
若者の主張（経験によらない、いわゆる理性尊重主義）こそ、うっとおしいものはない
0563考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:42:01.030〇ほど
0564考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:42:39.590西部は学生運動の下っ端だし、姫岡も少数派の幹部に過ぎない。
当時から姫岡とアメリカの関係を指摘する声もないわけではないかったらしい。
学んだのか学ばなかったのかは、結果で見るしかない。
0565考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:43:15.900マルクスの思想を論理的に批判できるようになってから言おうねw
0566考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:43:32.5200567考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:44:13.010同意！
0568考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:47:40.0100569考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:48:27.950論理的wつまりマルクスは机上の空論だと認める訳ねw
残念だけど大抵の一般人はそれに気づいてる。
バカを除いてはねw
0570考える名無しさん
2020/01/28(火) 21:49:12.5000571考える名無しさん
2020/01/28(火) 22:02:38.460とにかく聖書に詳しく並みの牧師では相手にならないのではないかと思った程。
聖書に沿った生き方で自分を律して生きてるとのことだった。
神の国にふさわしいように。
しかし何かズレてると感じた。
0572考える名無しさん
2020/01/28(火) 23:41:26.440論理が机上の空論？
あたま大丈夫じゃなさそうな人だねw
0573考える名無しさん
2020/01/28(火) 23:44:20.540全学連というのは、「全日本学生自治会総連合」の略称。
「東大教養学部全学連の委員長」という肩書はあり得ないんじゃないかな？
0574考える名無しさん
2020/01/29(水) 08:07:37.6000575考える名無しさん
2020/01/29(水) 08:12:01.880誰 も い な い
過 疎 掲 示 板 で
今 日 も
気 狂 い 自 演
が ん ば れ
う ん こ 製 造 機 お じ さ ん
0576考える名無しさん
2020/01/29(水) 14:42:37.780お前らのように下種なことを考えたりろくでもないことに情熱を傾ける人生よりか
他人に迷惑の掛からない生き方を貫いてるだけで十分価値がある
0577考える名無しさん
2020/01/29(水) 16:21:30.500相手の土俵に立つってめちゃ難しいことだよ。
0578考える名無しさん
2020/01/29(水) 16:56:48.450与えられた現世と人生を楽しまず下らない信仰やイデオロギーに身を費やすのは罪だよ。
0579考える名無しさん
2020/01/29(水) 17:54:37.010別々の土俵で勝負してたら、ただの独り相撲だよｗ
0580考える名無しさん
2020/01/29(水) 17:56:03.890与えられた現世と人生がそんなに楽しいのかい？
現世も人生も、自分で切り開くから、楽しいんじゃないのかい？
0581考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:06:20.590ルーツが同じだけに。
信仰やイデオロギーみたいな妄想に向けて自分と社会を変えようとかいうはた迷惑な考え方もね。
0582考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:11:44.680他人の幸せも２次的に考える、くらいでちょうどいい。
マルクス主義者の言い分は、現世では何も楽しめない、という。
0583考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:16:06.110与えられた人生が楽しいのかｗ
別に非難されることでもないが、寂しくつまらない人生だね。
一生は一度しかない。
自分で切ら開いてこそ、一度限りの人生を思いきり楽しめると思うんだよね。
0584考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:24:13.610そういう意味で言ったんじゃない。
勿論自分で人生を切り開くのは当然の事だ。
ただ空虚な信仰やイデオロギーに身を費やすのは愚かだという意味。
世の中には美しいものや楽しい事が沢山ある。
0585考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:31:07.730仮に俺が生活保護だったとしよう。
革命を目指すより、目の前の１万円をいかに楽しむか、考えるね
0586考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:32:21.660無害のままでいるほうが全体にとっては良い
0587考える名無しさん
2020/01/29(水) 18:46:05.750十字軍、宗教戦争、大航海時代の虐殺奴隷化、共産革命とファシズム、夢と希望を持つのは良いことだが前述の悲劇は全て夢と希望と理想を追い求めた挙げ句の悲劇だった。
資本主義の宿痾であるバブルと不況も人間の夢と希望をエサに膨れ揚がり悲劇を起こす。
人間に出来るのはローティが言うように「残酷さの回避」だけかも知れない。
0588考える名無しさん
2020/01/29(水) 19:20:59.320ケインズは資本主義大好き人間。
資本主義を守ることが自分の使命だと自覚・公言していた人物。
カレツキの理論が資本主義を守るために利用価値があると思っただけ。
0589考える名無しさん
2020/01/29(水) 19:31:27.5700590考える名無しさん
2020/01/29(水) 19:32:18.970お前それ滑ってるのいい加減気づけw
0591考える名無しさん
2020/01/29(水) 19:45:44.400今や良心的右翼の傾向と重なるものは無い気がする。
0592考える名無しさん
2020/01/29(水) 19:48:14.970イデオロギーこそ、人生の指標となるのだ。
だから思想や哲学を勉強して、どのようなイデオロギーを身に着けるかを考えていく。
指標のない人生は、その場しのぎの言い訳の人生になる。
0593考える名無しさん
2020/01/29(水) 19:49:14.430別に非難されることではないが、寂しくつまらない人生であることはたしかだな。
0594考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:05:04.410滑ってないぞ！同意する。
0595考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:06:49.0600596考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:08:28.230イデオロギーが人生の指標って…
空虚な人生だな。
0597考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:15:38.130といった感じではどうかな。
0598考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:33:17.520イデオロギーに誰もが染まってるんだよ
自由意志のもとで完全に自律して生きてるやつなんているわけない
0599考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:35:54.310資本主義は常に変化し、いずれは異なるシステムになる。
0600考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:37:10.730マルクスを批判するところから始まってそれに応ずる形で
持論を展開してくから覚悟しておけ！
0601考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:37:16.490政治にこだわらなくたって、道徳や常識、特定の価値（政治からは解放されたもの）を
大切に生きていけるし、俺はそうしたいね。
政治的に声高に騒ぐのって、他人を選別する作業だからね、敵とか味方とか
0602考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:38:00.7000603考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:45:08.800君は気が付かないのだろうが、社会というのは割と特定のイデオロギーによって動いている。
たとえば安倍政権はアメリカ追随というイデオロギーによって外交的な判断をしているし、企業および富裕層の優遇というイデオロギーによって国内政策を推進している。
このイデオロギーの良し悪しは、立場によっても環境によっても、あるいは好みによっても変わるだろうが、イデオロギーについて考えなければ、ただ政権の政策に流されるままに生活することになる。
イデオロギーとは価値観だから、自分の価値観を持たずに社会の価値観にただ流されるというのは、寂しくつまらないことだ。
0604考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:47:55.530イデオロギーって言葉の意味は端的に言い表せるものではなく考えているよりか
もっと多義的な意味や歴史的背景を持ってるようだな
哲学という言葉を、知性を用いてあらゆる現象を言語化しようとする活動であるとしたり
個人の信条を指す場合だったりするのとおなじように
0605考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:50:42.050なるほど、とりあえず神様を信じてないので日本人は無神論であるというのと
神は存在しないと積極的に論証しようとする哲学的立場の無神論が
全く異なるのと似たようなことだな
0606考える名無しさん
2020/01/29(水) 20:52:38.230俺は>>601だが、小さい頃から「その場に居るみんな（多数派）」に好かれようと
生きて来た。
小中では生徒会長の優等生。正義感も強かったから、いじめっ子を懲らしめたりも
した。
正義感が強く、法学部に進んだ。大学時代は、民青の友人などと交わったり、
報道の自由について模擬裁判をやったりもした。選挙では日本共産党に入れてたな。
しかし、やはり多数派が好きだ。これは安倍支持を意味しない。しかし、
いつも「周囲から浮かないか」「社会の多数意思はどこにあるか」を意識しているのだ
ちょっと支離滅裂になったな、すまん
0607考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:08:48.720逆に何の信条も持ってないような人間の人生なんて金と女を追っかけて
本能に従うだけの薄っぺらなものにしかならないんじゃないか
0608考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:12:12.370〇生活費を稼ぎ、家族と妻を大切にして
×本能に従うだけ
〇美術や音楽を嗜み
×薄っぺらなもの
〇豊かな人生
0609考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:13:24.7500610考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:14:51.920カサブランカ、っていう名画知ってるか？
反ナチスのアメリカ映画ではあるが、カッコいい主役はノンポリ。
反骨精神だけはある男だ。
0611考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:15:32.170本能に従って何が悪いの？お得意の「理性万歳」か？それが幼稚だっての
0612考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:19:11.200理性がダメならなんで哲学に関心もってんだよ
いちゃもんつける為だけにここにいるのか
0613考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:20:02.870哲学は、自由を実感する手段だ
0614考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:22:45.230イメージだったけどな今時ノンポリなんていい大人が政治に関心を持たないなんてのは
失笑の対象でしかない
0615考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:24:36.920良くもまあ政治に幻滅しないものだ
一定以上の知性を持ち合わせているなら、距離を置くに決まっている
0616考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:25:17.360だから本能的に生きるのが薄っぺらだというのが気に入らないと言うのと同じで
そんなのはお前自身が望む基準でしかないのさ
0617考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:26:38.980自由は歴史上最も偉大な価値である、と皆が認める。
だから俺も、安心して自由をあがめることができるのだ。
そして、だからマルクス主義が最も嫌いなイデオロギーなのだ。
0618考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:27:41.710行政活動や社会運動も政治に関係する。
0619考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:29:22.130でも、多数派になりえない時点で、俺の投票の対象にはならない。
0620考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:29:26.680距離を置いてるなんていえるのは政治問題に積極的に関わり合いを持とうとした人間だけなんだよ
西成のホームレスでも政治に不平や不満くらい感じてるだろうがな
0621考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:31:22.380それを言ったら待ってましたとばかり資本主義がいかに奴隷社会かを訴える
マルクス主義がでてくるから聞きたくもない
0622考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:40:06.880マルクス主義者だがそこは抑えて観念学派からポストモダンに至る理論と歴史を網羅している
0623考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:41:03.290君がやってきたことが、まさに「他人を選別する作業」だよ？
少数派は「敵」とか多数派は「味方」とか。
0624考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:41:48.1900625考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:42:26.020はいはい
0626考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:43:49.890資本主義社会で自由であるためには、金が必要だろ？
金を得るために自分の自由を売り渡す。
やっぱり、資本主義社会では自由ではいられないね。
0627考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:46:08.000まあ、君が現実社会でどういう生活をしているのかは知らないけど、現実肯定の見本みたいな書き込みであることだけは確かだな。
0628考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:46:12.450大義をもってて理想の高いひとほど自分だけが正しくそれ外のものは一切認めない
そういうのが最大化するとポルポトみたいなことになる
0629考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:47:27.970マルクス ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
0630考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:48:26.700自由とは、何の自由か？
お前にとっては、奴隷的拘束からの自由？公民権への自由？
俺にとっては、表現の自由であり、内心の自由であり、学問の自由であり、・・・
現憲法万歳派、だよ俺は。もう「発展」しなくていい！現状でいい！
お前は改憲派だろ？歴史は発展するから、もっともっと良い憲法が出来るはずなんだろ？
単純思考だなあ。
0631考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:54:11.970自由を語るには、ミルの社会的自由というのが一番わかりやすい。
それ以上に哲学的な自由の概念を探すには、ヘーゲルのいう必然性の洞察に踏み込まないといけない。
ついでに言っとくと、君の憲法談義は支離滅裂だよ。
0632考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:55:08.890法解釈をやったことの無い人間には、分からんのかな？法学部でも9割の学生が
理解不能な思考だからな。法解釈は。
文言、社会通念、現実妥当性、歴史的物語性、そういう超複眼の思考過程で持って、
一つの結論を導き出す。俺はそういう思考を身に着けているんだよ。
そういう社会科学の知識人だ。
0633考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:58:16.3400634考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:58:43.610俺の憲法学は、東大学派と京大学派を止揚しているからな
0635考える名無しさん
2020/01/29(水) 21:59:20.000だんだん襤褸が出てきたね。
「超複眼の思考過程」ｗ
0636考える名無しさん
2020/01/29(水) 22:00:00.640すごいね。
統失君だったのか。
0637考える名無しさん
2020/01/29(水) 22:08:06.3800638考える名無しさん
2020/01/29(水) 22:09:56.780お前は人の上に立つ人間にはなれないよ。
じゃあな。
0639考える名無しさん
2020/01/29(水) 22:17:42.1000640考える名無しさん
2020/01/29(水) 22:30:04.240積極的な意味で社会と関わるには色んなことに関心も持っていないとな
0641考える名無しさん
2020/01/29(水) 23:08:35.2300642考える名無しさん
2020/01/29(水) 23:10:47.020アルチュセールの言うとおり、イデオロギーそのものに終わりはない。
フランシス・フクヤマ氏は間違っていた。
0643考える名無しさん
2020/01/30(木) 04:49:52.560ネグリの帝国とマルチチュードの概念は受容しコモンウェルス的止揚も理想型としては受け入れる。
しかしローティの「残酷さの回避」を要件にして流血は許さない。
方法としてはローティの「重なり合うコンセンサス」と「国家大成論」を手段とする。
更に「哲学に対する民主主義の優位」により特定哲学が民主主義のバックボーン全てにならないようにする。ネグリ思想も含めてだ。
0644考える名無しさん
2020/01/30(木) 08:25:01.760建前の正義を振りかざすだけの悪の手先と見られていることについて
まったく自覚がないのでしょう。こういう連中の言うことにいくら耳を
傾けたところで、再び9.11のような事件が繰り返されて、軍事行動
に協力と同意を迫られることになるのを防ぐ助けには一切ならない
ことを、もう既に誰もがよく知っているのにね。
0645考える名無しさん
2020/01/30(木) 10:42:41.170日本はフーコー的に言う所の監視と処罰が機能しない国だね。
0646考える名無しさん
2020/01/30(木) 11:13:43.480監獄は最終的にその名目である矯正機能に失敗すると結論したし
滑稽な姿としてペスト時代やらを描いていたと思うが
0647考える名無しさん
2020/01/30(木) 11:17:58.530特捜案件の99.9％が有罪になり、脱獄率はほぼゼロ。
日本の”監視と処罰”は、世界でも類を見ないほど機能してるｗ
0648考える名無しさん
2020/01/30(木) 11:30:41.9200649学術
2020/01/30(木) 11:48:00.0300650考える名無しさん
2020/01/30(木) 18:29:24.750その理由はね、日本の検察は有罪にならない事件は最初から起訴しないからだよ
それともまだ疑いの段階で世間に実名と顔をさらされ犯人扱いにされるのが人権なのかい？
0651考える名無しさん
2020/01/30(木) 22:46:53.990検索結果を削除するよう命じる判決が以前出ていたね。
0652考える名無しさん
2020/01/31(金) 00:32:12.360普通に逮捕という疑いの段階で、実名と顔を晒されるぞ？
0653考える名無しさん
2020/01/31(金) 07:36:46.040得意になって他人に説教して回るから嫌われるんですよ
0654考える名無しさん
2020/01/31(金) 13:08:23.900とりあえず起訴して裁判で明らかにするということになりゃ逮捕以上に顔と名前が広まるぞ
0655考える名無しさん
2020/01/31(金) 13:21:10.790カントによる批判哲学でアプリオリな認識とアポステオリな認識という形でイギリス経験論と大陸合理論は統合される。
しかしカント哲学は物自体と認識の分裂を生む。
そこでヘーゲルが絶対精神に向けての弁証法という形で統合する。
弁証法はマルクスにより唯物論弁証法として受け継がれた。
一方キルケゴールはヘーゲルの弁証法が個人や実存、主体の問題を無視してるとして実存主義を生む。
キルケゴール的問題意識とマルクスの総合を図ったのがサルトル。
しかしサルトルらの実存主義は主体を強調し過ぎて関係性や構造を無視したので関係性や構造を重視する構造主義、ポスト構造主義が生まれる。
構造主義やポスト構造主義は関係性を強調し過ぎて実在が埋没してしまい現代の実在論が生まれる元になる。
0656学術
2020/01/31(金) 14:59:35.9500657考える名無しさん
2020/01/31(金) 20:18:33.800とりあえず逮捕してるのが日本の警察だろ？
逮捕の時点で実名報道。
上級国民以外は、だが。
0658考える名無しさん
2020/02/01(土) 01:11:11.570宇宙哲学を作ろう。
何故遺伝子はアミノさんを蛋白質に変えるのか、とか、そう言う概念めいたものを一つにまとめ上げる事によってこの宇宙を知る事ができる。
そもそも生物の元になる炭素や酸素が生物を作ろうしたのか。物質はなぜ互いに引き合うのか。
何故、何故。。
そして宇宙哲学は数値化することもオススメする
目に見えた人間同士のサイズは通常の哲学。
物質は何故規則的な運動をするのか
何故電子は
何故ニュートリノは
最小物質1は。。と繰り返して行くと宗教のような話になる。これがつまりは宇宙の見えない力の真実なんじゃないかな。神は存在する。
物理運動にはその動きに意味が無いようであるんじゃないか。
宇宙の真理に辿り着く日も近い。。
0659いいかね？
2020/02/01(土) 01:12:05.0400660考える名無しさん
2020/02/01(土) 01:28:00.4200661考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:06:30.7500662考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:09:34.1800663考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:10:27.7900664考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:20:04.1100665考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:21:54.1200666考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:31:17.1200667考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:40:34.830同じ書棚に中谷彰宏やら北方謙三が並んでる
0668考える名無しさん
2020/02/01(土) 19:47:05.650喩えの話が多すぎて読みにくいわ〜
0669考える名無しさん
2020/02/01(土) 20:52:25.310ニーチェは仏教の劣化コピー。
0670考える名無しさん
2020/02/01(土) 22:02:25.430西田は禅をウィリアム・ジェームズの哲学を使って表現した側面がある。
禅は仏教だから伝統的に自己啓発。
ウィリアム・ジェームズは自己啓発書で最も多用される哲学者の一人。
ジェームズはプラグマティストで心理学者でもあった。
更に宗教学者でもあり自己啓発の元のニューソートを高く評価した。
0671考える名無しさん
2020/02/01(土) 22:06:33.770昔のポスト構造主義のモノに比べて格段に読みやすいと思う。
ただポスト構造主義などに比較すると常識的かつ優等生的だけどね。
0672考える名無しさん
2020/02/02(日) 14:33:26.470いちいちジャン・ボードリヤールっぽいね。
0673考える名無しさん
2020/02/02(日) 14:50:51.360言いたいことを説得力があるように装って信じさせてるだけの学者でなくて「思想」家
だからソーカルにボコボコにされる
0674学術
2020/02/02(日) 15:05:12.580は否定といえん。
0675考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:06:39.1900676考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:08:40.2700677考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:10:43.040世界が有限であるという前提から導いたらしい永劫回帰なんてなんの学術的根拠もない
ただそう信じたいというだけで信仰と変わらん
0678考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:11:13.970meta-physicsだよ
0679考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:23:59.6200680考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:42:22.810それが「今のところ」不可能であることは大抵の科学者も自覚している
0681考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:47:50.260永劫回帰は輪廻説のパロディだろ。
超人は仏陀だし。
神は死んだは臨済の仏を殺せだし。
0682考える名無しさん
2020/02/02(日) 15:52:16.910ついでにルサンチマンは三毒の嗔
0683考える名無しさん
2020/02/02(日) 16:06:30.420力への意志は菩薩行道。
大抵仏教に比定できる。
0684考える名無しさん
2020/02/02(日) 16:20:52.360科学で説明できないからといって哲学が必要なことにはならないよ。
説明できないことは説明できないといえばいい。
語りえぬものは沈黙しなくてはいけない。
0685考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:13:47.210というか大学の外でそんなこと思ってる奴はいない
今説明できなくても今まさに一人一人は生きていて何かにぶつかり何かを必要とする
実現するかも分からない完全な科学的説明ができるまで待てと言ったら
キリスト降誕以前の人間は天国に行けないという教会の論理と相同
0686考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:18:42.090生きるため必然的なこといがいは期待しなくてもいい
0687考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:31:56.270素朴な科学主義は無自覚にキリスト教的な進歩史観やら黙示録やらに依拠しがち
語り得ぬものは沈黙しなければ、を言ったヴィトゲンシュタインなどは
改宗したカトリックの信仰領域を守るためにそれを言ったともされる
0688考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:37:11.600待つ必要もないだろ？
そんなの知りたいことがあるなら、自分で研究すればいい。
哲学に逃げる必要はさらにない。
0689考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:38:36.290憶測は意味がない。
キリスト教のない古代ギリシアにも古代中国にも、科学はあった。
0690考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:45:10.260その研究を哲学と呼ぶか何と呼ぶかは自由
マルクスやニーチェの自認はどうあれ彼らのやったことは哲学的な偉業だと思うけどね
0691考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:45:20.610現代まで通じる科学とは中世という長き分断の時代を経て
神の働きを解明するものとして再登板した、つまりキリスト教によるものなんだよ
0692考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:48:09.6100693考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:49:06.900科学の研究は哲学じゃないよｗ
マルクスは哲学を否定するという偉業を成し遂げた。
0694考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:50:38.960キリスト教が科学を阻害した面はあるが、科学の発展に寄与したわけではない。
科学が再登板したとすれば、たんにキリスト教から離れたから、ということ。
0695考える名無しさん
2020/02/02(日) 18:51:22.080信仰していたとしても、自身の思考とは関係がない。
0696考える名無しさん
2020/02/02(日) 19:02:07.280そこは定義の争いにしかならないからその公式主義でも構わないよ
0697考える名無しさん
2020/02/02(日) 19:06:04.2100698考える名無しさん
2020/02/02(日) 19:12:56.4200699考える名無しさん
2020/02/02(日) 19:40:42.470思った以上にキリスト教と交差する場面があるから。
キリスト教が科学を促進したか阻害したかなんてごっちゃになるわ。
0700考える名無しさん
2020/02/02(日) 19:54:06.170そうなるべくしてなった必然だ、
「次世代の哲学を育むスレ」なんだろう？
あるか、無いかはしらん、、、
0701考える名無しさん
2020/02/02(日) 19:57:00.460講壇哲学がそれで影響を受けているかどうかは微妙だが、、
0702anonymouse ◆Iow/mouse.
2020/02/02(日) 19:59:38.490強い光は濃い影を作るだけだ
0703anonymouse ◆Iow/mouse.
2020/02/02(日) 20:00:44.8700704anonymouse ◆Iow/mouse.
2020/02/02(日) 20:01:22.2100705anonymouse ◆Iow/mouse.
2020/02/02(日) 20:05:15.1000706anonymouse ◆Iow/mouse.
2020/02/02(日) 20:05:32.8900707anonymouse ◆Iow/mouse.
2020/02/02(日) 20:06:49.3200708考える名無しさん
2020/02/02(日) 20:22:18.020定義の混乱が哲学の元。
0709考える名無しさん
2020/02/02(日) 20:25:48.9200710考える名無しさん
2020/02/02(日) 20:36:29.400それぞれの解釈が無限に現れ混乱ばかりが生ずる
ただし、法律や法文ってのは言葉によるものだが一定の明証性と合意性がなけりゃ
機能してないはずだ、言葉によって可能的な範囲を見極めることによって
哲学はまだ有効だし言語ゲームで片付けてしまうのもまた一つの極論だ
0711考える名無しさん
2020/02/02(日) 20:39:34.290日本酒における獺祭とかってトランプのジョーカーみたいなもんだよな。
0712考える名無しさん
2020/02/02(日) 20:43:21.480ポスト構造主義は相対主義が支配してたソクラテス以前の紀元前に逆戻りしてしまってる
人それぞれ、そんなことた重々わかったうえで善というものを論じようと苦心してきたのが
哲学だったはずだが
0713考える名無しさん
2020/02/02(日) 21:33:28.020プラトン(=ソクラテス)の善の追及は彼の国家をしてエリート共産制に走らせる。
デリダはパリ５月革命時代人として共産主義の嫌なところを沢山見たのだろう。
構造主義やポスト構造主義に５月革命が与えた影響は無視できない。
0714考える名無しさん
2020/02/02(日) 21:36:14.3700715考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:02:09.910有効な哲学というのはヘーゲル以外に読んだことがない。
0716考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:04:02.780いくら言葉を重ねても、現実を無視して言葉のつながりを追うだけでは現実から乖離するばかり。
0717考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:06:25.080まるで無関係な言葉をつなぎ合わせてしまうのが、現代哲学だ。
相対主義と自由主義では、まったく概念の対象が違う。
0718考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:07:03.4600719考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:09:52.560自分自身のレベルを考えよう。
現代哲学など、中学生の受験思考にすら及ばない。
0720考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:10:04.590心理学の方面で無軌道な立場を取るライヒが持て囃されたというが、他方で構造主義によって
とっくに打ち倒されたはずの実存主義が復権したりまた別のところでは構造的だとマルクスを
批判しながら毛沢東主義が尊重されたりして思想面では一貫した立場がなく
五月革命がポスト構造主義という時代を象徴する出来事であったことは間違いない。
0721考える名無しさん
2020/02/02(日) 22:59:06.6300722考える名無しさん
2020/02/02(日) 23:00:59.8800723考える名無しさん
2020/02/03(月) 00:32:15.370自分が一番幼稚かも知れないということに思いを巡らそうね。
0724考える名無しさん
2020/02/03(月) 04:05:03.050お前の幼稚論語ってよ
0725考える名無しさん
2020/02/03(月) 10:46:21.380https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1580694119/
0726考える名無しさん
2020/02/03(月) 13:58:09.480ソーカル事件以降そういうポストモダンは廃れたよ。
0727考える名無しさん
2020/02/03(月) 16:07:26.230わかったからマラ荒江
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0728考える名無しさん
2020/02/03(月) 19:34:06.9200729考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:04:37.390何でもありの価値相対主義に陥ってしまうだろうね。
0730考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:08:32.590多少の自由は制限されても平安を得たい、自由を捨て去る自由を許容することもまたリベラリズムだよ
0731考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:13:30.790これのせいで東欧では強権国家が増えているようだが。
0732考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:23:32.990自然権の一部を放棄して国家に委ねているという状態が近代国家の在り様で
自分らもそうやって安全に暮らしているしそれ以外の社会なんて現に存在してない
だろうに、こういうところがリベラリストたる卑劣さ
0733考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:25:14.7700734考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:25:28.000こういう問題があるから、自由をリベラリズムとではなく保守主義と結びつける
現代の日本政治の状況が生まれている感じがする。
0735考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:26:52.1300736考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:29:27.090フランクフルト学派の一つの残滓だな。
カントもフッサールも心理学を下に見ていたし、それは間違ってはいないだろうが、
社会への影響という観点から見れば無視できないものである。
0737考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:40:20.150ド高卒にゃわからん
0738考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:41:28.170心理学が社会へ影響を与えたという、その一例を示してくれ。あれば、だけどｗ
0739考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:44:11.280学校などで何かと問題が起こり、例えばいじめや事件が発生した時、
スクールカウンセラーが呼ばれたり配置されたりするのは大きな影響力があるなあと
個人的には思うけど。
0740考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:46:30.210俺的には、SCが社会に影響を与えるって、、、、
身びいきかよ。まだSSWの方が行動力がある
0741考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:47:49.680前者の資格を取る労力を鑑みれば皮肉なことだよ。
0742考える名無しさん
2020/02/03(月) 20:49:24.5400743考える名無しさん
2020/02/03(月) 21:18:36.0300744考える名無しさん
2020/02/03(月) 23:09:47.020哲学より心理学の方が、ずっと”上”の学問だと思うけどなw
0745考える名無しさん
2020/02/03(月) 23:14:37.110地に足が着いていないとかいうような意味で？
0746考える名無しさん
2020/02/03(月) 23:15:16.680司書とか学芸員は授業で単位をとるだけで資格が取れるが、臨床心理士（いまは公認心理師？）は、別途試験を受ける必要があるだろ？
労力という意味でも、心理関係の資格の方が大変だろ。
0747考える名無しさん
2020/02/03(月) 23:15:52.640うまい言い方だね。
そのとおりだと思う。
0748考える名無しさん
2020/02/03(月) 23:30:04.830そうなのか。
テキトーなこと言ってすまんかった。
0749考える名無しさん
2020/02/04(火) 11:32:57.880学部卒では条件を満たせない
0750考える名無しさん
2020/02/04(火) 15:21:43.3200751考える名無しさん
2020/02/04(火) 17:56:12.550傾聴と同意で９割方成立する面接技法。でも、薬物療法には勝てない。
0752考える名無しさん
2020/02/04(火) 19:43:05.520傾聴がいらないわけじゃあないんだよな。
0753考える名無しさん
2020/02/04(火) 19:46:15.900うつ病やった事あるが良いと思った医者はいないが良いと思った臨床心理士はいる。
薬である程度治るけどカウンセリングは必要。
0754考える名無しさん
2020/02/04(火) 20:12:52.390まるで関係がない。
分かりやすい例をあげておくのがいいね。
トランプ大統領は、白人と資本家の利益がすべての基準という絶対主義だが、自由主義経済を標榜してもいる。
オバマ大統領は、多様な価値観を受け入れようとする相対主義者だが、やはり自由主義経済を標榜した。
要するに、「価値相対主義と自由主義」というのはまったく無関係な概念だということ。
0755考える名無しさん
2020/02/04(火) 20:17:41.010でもね、薬で治った精神病って聞いたことがないんだよな。
薬で症状は抑えられるけど、薬がなくなれば元通りだったりより悪化したり。
双極性などは、薬を飲んでいても自殺に向かう人が少なくない。
0756考える名無しさん
2020/02/04(火) 20:25:21.8800757考える名無しさん
2020/02/04(火) 21:05:35.190いまだに薬物療法の問題点を知らないのは教科書か耳学問で済ませてる手合いだろう
0758考える名無しさん
2020/02/04(火) 21:32:37.650君もしかして超複眼思考(笑)な統失君？
0759考える名無しさん
2020/02/04(火) 21:42:57.0600760考える名無しさん
2020/02/04(火) 21:52:57.450政治的自由主義は、ホブハウスやホブソンやT H グリーンなどのような
人格の陶冶などを説く、
経済的自由主義と結びついた古典派経済学に与しないニューリベラリズムも含むからなあ。
価値相対主義からいわゆるリベラルを導出することは困難だが、
いわゆるリベラルが価値相対主義を包摂するという図式は描けないこともない気がする。
0761考える名無しさん
2020/02/04(火) 21:59:22.600あたま、大丈夫？
0762考える名無しさん
2020/02/04(火) 22:04:18.430ただし、そのリベラルは、経済システムとしては資本主義以外は認めないという絶対的な価値観でもある。
私的所有を認める自由は、経済状況による個人と社会の反自由をもたらす。
一方で私的所有を認めなければ、それは自由とはいわない、ということになる。
0763考える名無しさん
2020/02/04(火) 22:16:31.800うん。
政治的リベラルが私的財産を所得再分配の名の下に多少削ることを認めていたとしても、
根本的には経済システムにメスを入れるものではないから、
多少富裕税を掛けられるぐらいに政治的リベラルが伸長したとしても、
資本主義体制はその税制がどういうものになるかにかかわらず、温存されるのは確かだな。
0764考える名無しさん
2020/02/04(火) 22:44:48.040訳される場合もある。そういうことだ。
進歩主義。左翼理性主義丸出しの嫌な言葉ではあるが。
0765考える名無しさん
2020/02/04(火) 23:11:17.730自由を否定する自由を自由主義は受け入れるのか、
という問題を民主主義と自由主義は抱えている。
0766考える名無しさん
2020/02/04(火) 23:20:15.510> 自由主義は「私はあなたの考えに反対だが、
> あなたがその意見を主張する権利を命をかけて守る」という言葉に集約される。
自由主義者は、ナチスに反対するが、
ナチスが大衆心理を煽動する言論の自由は命がけで守る。
それはかなりリスクを伴っている気はする。
大衆が自由主義者の意見を常に信用するという確証と自信が
自由主義者にはあるのだろうか。
0767考える名無しさん
2020/02/05(水) 00:48:45.490原則の事。ドイツはそういう自由を否定した歴史を持ったナチスと共産主義を禁止し戦う民主主義を掲げる。
0768考える名無しさん
2020/02/05(水) 00:51:53.220君の精神異常を心配してるだけw
0769考える名無しさん
2020/02/05(水) 01:07:36.390でもそれはもうリベラリズムの根本原則に反しているので
リベラリズムとはもう言えなくなる。言う資格がない。
権力の座についたリベラリズムも結局はそれに反対する勢力を
力づくで弾圧する。
0770考える名無しさん
2020/02/05(水) 03:14:19.010ドイツは自由の国だしリベラリズムが生きている。ナチスや共産党みたいなゴミを禁止しても問題はない。
0771考える名無しさん
2020/02/05(水) 04:14:13.3602: 無 職 と 哲 学 (431)
3: 無 職 は 哲 学 (208)
4: 無 職 な 哲 学 (193)
5: 無 職 が 哲 学 (338)
6: 唯物論者なんだが、それ以外の立場の奴来い (445)
7: 次世代の哲学を育むスレ Part 2 (770)
8: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (87)
>>1 結構です
0772考える名無しさん
2020/02/05(水) 08:45:39.590マジで聞きたいんだが、例えばトランプに代表されるアメリカの海外戦略は、武力による自国利益への誘導だ。
当然、その対象となる国の自由は著しく制限される。
トランプも、ゴミ？
0773考える名無しさん
2020/02/05(水) 08:46:44.1100774考える名無しさん
2020/02/05(水) 11:30:52.500アメリカとは自由主義という共通する善の価値観を共有している。
共産党やナチスのような虐殺と抑圧のゴミとは全く違う。
0775考える名無しさん
2020/02/05(水) 12:09:56.150アメリカは、少なくとも他国民を虐殺し抑圧してるんだから、やっぱりゴミだろ？
0776考える名無しさん
2020/02/05(水) 12:17:06.720共産主義やナチスに比べたらはるかに寛大だろ。
どっちもどっちではないよ。
ベトナム戦争も南ベトナムがホーチミンをやっつけてたらもっと早く発展しただろ。
0777考える名無しさん
2020/02/05(水) 12:49:30.780ベトナム戦争では、アメリカは大量の化学兵器を使って、ベトナム国民に今に至るまで後遺症をもたらせている。
世界中の戦争拡大のほとんどはアメリカ軍によるものだ。
そんな国のどこがいい？
0778考える名無しさん
2020/02/05(水) 13:19:22.570日本がロシアに併合されてたらどうなったか
俺は発展なんてどうでもいいけどお前はそれを享受し礼賛しながら
アメリカを批判してる訳だな？
0779考える名無しさん
2020/02/05(水) 14:17:55.410日本がソ連や中共に占領されてたら北朝鮮みたいな国に日本がなってた事は想像にかたくない。
アメリカに占領されたおかげで君は日本の発展を享受している。
0780考える名無しさん
2020/02/05(水) 19:06:35.570何なんだよお前。キチガイはお前だろ。誰にレス付けてんだよ。
0781考える名無しさん
2020/02/05(水) 19:17:11.750さあ？
ソ連に占領されていたら、格差もなく個人の人権が守られる安心して暮らせる国になったかもしれないね。
アメリカに占領されてる、安倍政権の今の日本の方が北朝鮮に似ていると思うよｗ
0782考える名無しさん
2020/02/05(水) 19:24:33.2800783考える名無しさん
2020/02/05(水) 19:30:46.050今の日本も政治家やエリート官僚が特権を享受しているように見える面があるのは
確かなことだろうね。
0784学術
2020/02/05(水) 19:37:42.5500785学術
2020/02/05(水) 19:41:19.2100786学術
2020/02/05(水) 19:41:45.7600787考える名無しさん
2020/02/05(水) 19:48:26.8900788学術
2020/02/05(水) 19:49:57.7700789考える名無しさん
2020/02/05(水) 19:51:33.970真理とは思い浮かべるものだよ、何を勘違いしているのか。
妄想にすぎない。
具現化すれば虚像になるからだ。
0790学術
2020/02/05(水) 20:25:07.1500791学術
2020/02/05(水) 20:30:02.6800792考える名無しさん
2020/02/05(水) 21:28:40.520西欧社会がどれほどの侵略と奴隷化と虐殺と搾取をやってきたのか、
インドでは18億人がその搾取によって犠牲になっている。
0793考える名無しさん
2020/02/05(水) 23:32:22.850それは、人を含むすべてのことが、貨幣に換算されてしまうということだ。
資本主義とは、その名のごとく、人間を資本に転嫁する。
0794考える名無しさん
2020/02/06(木) 09:50:40.880君は西欧近代の進歩を賛美してるんだろ？
言ってることが矛盾してないか？
日本人の大多数は西欧民主主義と資本主義の恩恵を受けてる。
副作用があるにしても社会主義なんかよりずっとマシだよ。
0795考える名無しさん
2020/02/06(木) 11:16:32.800日本は西欧民主主義ではないし、資本主義の恩恵を受けてる日本人は少数派だ。
そんなことは日々の新聞を読む程度でわかることだ。
朝日はむしろ原理資本主義礼賛に近いが、産経の報じる社会事件はまさに現場の記事だからね。
0796考える名無しさん
2020/02/06(木) 14:54:17.850君、統合失調症だろ。病院行ったら？
0797考える名無しさん
2020/02/06(木) 14:55:13.880https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1555577964/l50
ここと一緒で何の変化もないだろ
0798考える名無しさん
2020/02/06(木) 15:49:27.830デフレ下の日本みたいな
0799考える名無しさん
2020/02/06(木) 18:01:15.940だな。
0800考える名無しさん
2020/02/06(木) 18:12:44.8100801考える名無しさん
2020/02/06(木) 19:11:44.7900802考える名無しさん
2020/02/06(木) 20:19:50.130最近の日本では「地域」を中心として「子ども食堂」や「寺子屋」みたいな学習支援
が行われるようになり、一億総部落化がなされたように思えてきた。
監視カメラの広がりも、１億総”ムラ”化の帰結かもしれない。
0803考える名無しさん
2020/02/06(木) 21:48:23.9100804考える名無しさん
2020/02/06(木) 21:51:20.0800805考える名無しさん
2020/02/06(木) 21:53:03.970下町っぽいムラだってことになるからな。
アフリカ系アメリカ人を招いてそういう感じの番組構成になっていた。
0806考える名無しさん
2020/02/06(木) 22:03:57.190部落はまっぽの手先みたいなところがあるじゃん。
0807考える名無しさん
2020/02/06(木) 22:05:27.6200808考える名無しさん
2020/02/06(木) 22:50:00.830哲学詳しくないんですが興味あって、現実と虚構の差異や関係性について書かれている書籍でなにかおすすめあれば教えてください。検索してもうまく見つからなかったので
0809考える名無しさん
2020/02/06(木) 23:28:11.900現実と虚構という二分法が果たして有効なのだろうかと思う。
0810考える名無しさん
2020/02/06(木) 23:46:22.560日本がソ連に併合されていれば、世界では社会主義国の力がアメリカ以上になっていたかもしれない。
その時の日本の生活はなかなか良いもんになったんじゃないかな？
0811考える名無しさん
2020/02/06(木) 23:47:42.570バーチャルはバーチャル。
結局触れることができない。
0812考える名無しさん
2020/02/06(木) 23:48:26.230「差異と反復」
0813考える名無しさん
2020/02/07(金) 00:29:36.950というところまで辿り着いていたが、その次に
-> 新自由主義
という反動化が起こった。
0814考える名無しさん
2020/02/07(金) 01:58:33.400シミュラークル Simulacre（仏）
仏語で「虚像」「イメージ」「模造品」などを意味する。ピエール・クロソウスキー、ジル・ドゥルーズ、ジャン・ボードリヤールら20世紀フランスの哲学者たちが特別な含意を込めて用いたことで知られる。
クロソウスキーとドゥルーズは、それぞれニーチェとプラトンを論じるさいに、「シミュラークル」を（いわゆる「実像」や「本質」に対する）「虚像」ないし「仮象」から区別し、実像と虚像、本質と仮象という二項対立の関係を哲学的に問い直した。
それに対してボードリヤールの議論は、むしろ消費社会や文化現象の考察を主な目的としており、今日において仏語の「シミュラークル」という言葉が用いられる場合は、後者の用法が念頭に置かれていることが多い。
ボードリヤールは、（１）ルネサンスから産業革命、（２）産業革命以降、（３）現代の消費社会における「シミュラークル」を区別し、それぞれに「模造」「生産」「シミュレーション」という名を与えた（以上の三段階はしばしば「自然主義的シミュラークル」「生産主義的シミュラークル」「シミュレーションのシミュラークル」とも呼ばれる）。
以上のようなボードリヤールの主張に従えば、今日の消費社会における諸事物は、プラトン的な「オリジナル」と「コピー」（「本物」と「偽物」）の対立において存在しているのではなく、ただその「模像（シミュラークル）」の循環のみによって存在していることになる。
『象徴交換と死』（1976）や『シミュラークルとシミュレーション』（1981）におけるこうした主張は、美術におけるシミュレーショニズムや、ウォシャウスキー兄弟の映画『マトリックス』シリーズ（1999-2003）をはじめとする同時代・後世の文化に大きな影響を与えた。
0815考える名無しさん
2020/02/07(金) 11:20:03.9100816考える名無しさん
2020/02/07(金) 12:56:33.290なんつって
0817考える名無しさん
2020/02/07(金) 13:24:14.260「うんこ製造機」
誰だ考えたんだろ？
的確だわ
0818考える名無しさん
2020/02/07(金) 13:30:08.5400819考える名無しさん
2020/02/07(金) 14:52:52.450「うんこ製造機」＝人間＝動物
無意味な定義
0820考える名無しさん
2020/02/07(金) 14:53:46.1200821考える名無しさん
2020/02/07(金) 16:52:29.570『脱原発の哲学』の執筆者は、
住民投票の準備に勤しんでいるようだな。
0822考える名無しさん
2020/02/07(金) 17:19:23.930あっても・なくても何の支障もない
時代遅れの過疎５ちゃんｗ
0823考える名無しさん
2020/02/07(金) 17:23:00.0700824考える名無しさん
2020/02/07(金) 18:30:16.1200825考える名無しさん
2020/02/07(金) 21:11:15.920きもい嫉妬だな
0826考える名無しさん
2020/02/07(金) 21:17:53.910いやいやバカに…じゃなくて心配申し上げてるだけで😂
0827考える名無しさん
2020/02/07(金) 21:19:23.500キモいからこのスレにはしばらく触らないわ。
立場を互換してみ？
0828考える名無しさん
2020/02/07(金) 21:59:57.240ちなみに今日の朝日新聞の折々のことばは、堂目卓生の
『アダム・スミス』から取られていました。
0829考える名無しさん
2020/02/07(金) 22:14:55.360徳は襤褸を纏っていても徳であるという趣旨のことばが引用されておりました。
徳を実現するためには人間、法を破る事もあるという解説でしたが。
まあ、品良く振舞えるくせに柄悪く人をいびるのは徳ではありませんわな。
0830考える名無しさん
2020/02/08(土) 13:02:15.490https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581133122/
0831考える名無しさん
2020/02/08(土) 13:20:04.3100832考える名無しさん
2020/02/08(土) 15:14:22.060そんなものがあるとしたら、
少なくとも経世済民を謳うものでなくてはならないだろう。
0833考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:02:21.1400834考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:12:03.2700835考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:17:13.630Das neue Diestmädchen wohnt siet einige Wohen in dem
Loch, das die Herrschaft reben der Küche für sie als Kammer
ausgewiesen hat. Es mißt vier Quadratmeter: Für ein
zusammenklappbares Eisenbett reicht der Platz, für sont
nichts. Auf einige in die Tur geschlagene Nägel hat das
Mädchen seine wenigen Fetzen, seine ganzen Plunder
gehängt.
Doch jetzt, da sie sich schon ganz "daheim" fühlt
im Haus, stellt sie verschämt und vorsichtig auch ihre
Schätze auf. Sie besitzt eine Teepuppe, und sie hat
noch eine Kunstgegenstand: eine Frauenfigur aus
Kunstmarmor mit bis zur Taille ausgeschnittenem Keid....
— 続く
0836考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:35:26.280strubbelig. Das ist ihr ganzer Besitz.
Die Gegenstände rühren mich tief, mir laufen die Augen
über, wenn ich sie betrachte. In der kleinbürgerlichen Welt,
in der solcher Nnippes Zier und Schumuck war, würde ich
mich voll Abscheu und Verachtung von dem Plunder abwenden.
Aber hier, in der Kammer des Diestmädchens, strahlen sie
eine solche Andächtigkeit und Verehrung aus wie die
Kunstschatze in Louvre. "Irgend etwas Schönes muß im
Leben sein, etwas Andachtsvolles, an irgend etwas muß
man ja glauben, ohne Kunst wäre das Leben ärmlich!"
― das sagen dies Gegenstände. ー "Auch iregend etwas
Wertvolles gehört zum Leben!" Verwirrt und stumm halte
ich inne. Natürlich, ohne eine Schatz kann man nicht leben.
― Sándor Márai, "Himmel und Erde. Betrachtungen", pp.71-72
0837考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:40:17.710正：neben der Küche
0838考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:47:33.950人間束になると、ろくなことしないんだよ
これが人間の不幸の根源
0839考える名無しさん
2020/02/08(土) 16:51:09.9300840考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:02:19.760ITと個人主義こそが正解
0841考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:21:25.820IT共同体とでもいうべき意識が無いと、費用を賄えなさそう。
0842考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:28:06.460経済問題は経済問題で解決すべきだし、それはいくらでも可能
共同体は人間にとって害悪だという認識は絶対必要
ましてや、共同体を賛美して経済問題を解決しようとするのはどうしようもないバカ
0843考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:31:17.060BIのように個人のみを対象にして徐々に全体を底上げしていくやり方しかない
0844考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:33:07.210それまで物々交換だった共同体内の経済が貨幣経済に変わり、
共同体のインフラも貨幣で賄われるようになるというイメージがある。
0845考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:34:11.170ああ、そういうイメージならわかるわ。
ベーシックインカムは個人主義的なものだしな。
0846考える名無しさん
2020/02/08(土) 17:34:30.440いままで我慢して使ってきたが、ITによって共同体は用済み
こんな害悪なものはもういらない
0847考える名無しさん
2020/02/08(土) 19:45:48.240社会的共同体主義と経済的共同体主義を分けるべきだという見解もある。
前者は保守主義や民族主義、コミュニタリアニズムを含み、
さらに会社主義や学校主義などの組織主義・地域コミュニティ主義などを含むだろうし、
後者はケインジアン政策、福祉国家、ベーシックインカムを含む可能性がある。
また、社会学の古典的議論ではゲマインシャフトとゲゼルシャフトの区別があり、
別の議論では中間集団と（リベラルな）国家ないし公共空間を区別することがある。
後者は共同体主義と公共主義の区別として論じられることがある。
0848考える名無しさん
2020/02/08(土) 20:13:36.280まとまること自体に問題がある
ゲマインだろうがゲセルだろうが、人間がまとまると、それだけで人間は不幸になる
0849考える名無しさん
2020/02/08(土) 20:27:42.540https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200930.html
0850考える名無しさん
2020/02/08(土) 20:35:34.550「同調」と「協力」を一緒くたにするのはどうかと思う。
個人主義は利己主義を必ずしも意味しないので、
個人主義者が同調主義者に比べて協力を惜しむとは言いきれない。
0851考える名無しさん
2020/02/08(土) 20:46:33.250SNSの流行でパソコン通信時代の電子コミュニティ主義に回帰してしまったね。
ただし、デジタルノマドというライフスタイルの人が増えているらしいね。
日本でも昔から「世間師」という旅人がいたらしい。
特定の共同体に止まらずに、あちこちを旅して生活する人が、
特定の共同体以外の世間のことをよく知っているのでそれなりに尊敬していたらしい。
『フリーエージェント・ネイション』という本が話題になったこともあった。
ただし会社から自由になっても経済的な負担は増えたらしい。
0852考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:02:37.310共同体は個人のリスク回避を利得とする文化選択の結果だったと考えられている。
1. 協力関係による生産性の向上
2. リスクの分け合い
その基本単位は家族や親族で、血縁を中核とする集団行動はヒト以外動物にも広く見られるね。
ヒトの場合も村社会は氏族社会的で、血縁集団に基づいていた傾向があったんではないかなあ？
親子兄弟、家族、親族、氏族、国家／社会、市場となるにつれて
血縁性も血縁意識も希薄になる。
ただし、共同体から遠いように見える市場ゲームでも、結局は大企業がはびこり、
大企業への帰属意識を持つ正社員が社会を支配するという帰結が待っている。
0853考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:05:25.320表現を間違えていた。
正しくは：それなりに尊敬されていたらしい。
0854考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:12:22.270アメリカのリベラル派によく見られるものだと思う。
リベラルな人は伝統的共同体を嫌う傾向がある。
古い家族役割スタイルも嫌い、
結婚も個人のパートナーシップ（個人契約関係）にとどめるべきだ
という考えがある。
家族と国家との中間にある組織や共同体＝中間集団への同調圧力も好まず、
個人の自由な主体形成と
個人の権利を守るためだけに正当化されるリベラルな政府及び行政だけを認める。
0855考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:20:58.900これが資本主義の基本にある考え方。
現代のリベラル（アメリカ的リベラル）においては社会権の比重が大きい。
再分配政策の根拠の一つには社会権がある。
社会権はユニバーサルベーシックインカムの基本にもある考え方。
0856考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:29:05.220特に伝統的共同体への帰属意識を個人に強く要求し、それでいて経済的には自己責任を求める。
あるいは、経済的な共同体の利益に預かる条件として伝統的共同体や組織への強い帰属意識を要求する。
現代のリベラルはこの逆。経済的共同体主義を重んじて社会的共同体主義を軽んじる。
個人は伝統的共同体の役割からできるだけ自由であるべきだが、
その一方で個人の自由が確保されるためには社会権（経済的共同体主義）が必要だと考える。
これを強化したのが福祉国家や社会主義のバージョンで、
そのまた別のバージョンとしてマルクス主義の進歩主義的な高次共産主義がある。
マルクス主義の共産主義は伝統的共産主義（共同体主義）とは違っている。
この点を理解している人は少ない。
0857考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:35:50.5200858考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:41:54.640読めないことはないよ。
0859考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:44:29.640どうやらマルクス主義者らしいな。進歩主義とか、うさんくせーなｗ
0860考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:45:28.130社会権は社会的共同体主義を意味せずに経済的共同体主義を意味する。
>>852で「国家／社会」と書いてしまったが、
国家が地縁に条件付けられるのに対して社会はそうではない。
日本語の「社会」には村落共同体が意味があり、
神社で会合する「村の寄り合い」というイメージかもしれないが、
ソサイエティの本義は仲間で、同好会みたいなもんだと思う。
血縁にも地縁にも縛られない社会のほうが市場に近い。
0861考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:47:50.480> こんな文体誰が読みたいんだよ
それが共同体主義の発想。
自分の意見を表現するのに、
あらかじめみんなにの要望や空気感に同調しなきゃならない。
0862考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:49:51.770目がチカチカするだけ
0863考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:51:28.960パソコンで見てチカチカするって
それは失礼ながら目の具合が悪いのでは？
0864考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:53:33.750労働権も社会権だろ。あれは経済的共同体の発想か？
0865考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:53:38.940本や電子書籍を読んだことないの？
1段落読むのが限界な人？
0866考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:55:31.410だからそれで何が言いたいんだい。
労働権が社会権だと、だから何？
0867考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:55:45.010それがすべてだな
個人主義と利己主義は違う
むしろ、集団においてこそゆがんだ利己主義で不幸をまき散らす
0868考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:56:52.5500869考える名無しさん
2020/02/08(土) 21:57:00.160公法なのか私法なのか。
三六協定がどうとか言ってシカトされがちな法律。
0870考える名無しさん
2020/02/08(土) 22:02:01.810資本主義とリベラリズムの間にある矛盾を体現していると思う。
0871考える名無しさん
2020/02/08(土) 22:12:49.660是非是非お願いします！！
0872考える名無しさん
2020/02/08(土) 22:14:28.6800873考える名無しさん
2020/02/08(土) 22:18:01.700そして、今や共同体と経済の連関は非常に薄い
共同体と経済を結びつけるのは辞めるべき
個人の活動としての経済こそ、人を間違いなく幸福にする
0874考える名無しさん
2020/02/08(土) 22:19:29.9600875考える名無しさん
2020/02/08(土) 23:12:35.0400876考える名無しさん
2020/02/09(日) 00:02:45.980罰則規定があるから公法に近いとは思うけど。
0877考える名無しさん
2020/02/09(日) 09:39:34.990農業社会になって密度が高くなったわけだけれども。
0878考える名無しさん
2020/02/09(日) 10:08:04.3400879考える名無しさん
2020/02/09(日) 10:10:37.940なんだか知らないけど、公法の定義もなく分けても意味ないと思う。
0880考える名無しさん
2020/02/09(日) 10:14:38.4300881考える名無しさん
2020/02/09(日) 13:25:08.0500882学術
2020/02/09(日) 13:45:54.6200883学術
2020/02/09(日) 13:46:54.4100884考える名無しさん
2020/02/09(日) 14:48:13.5400885考える名無しさん
2020/02/09(日) 15:37:28.600普通の分類では、国家の行動規範を定めるものが公法ということになるかな。
国民と国家の関係を定めるという意味に使う場合もあるが、それだと法のほとんど公法ということになる。
0886考える名無しさん
2020/02/09(日) 17:11:19.130イヴァン・イリイチ的脱学校論の極端化の一つとして教育の放棄
というのは脈々と底流を流れているかもしれない。
0887考える名無しさん
2020/02/09(日) 17:37:37.220両方とも流れてないんじゃない？ｗ
0888考える名無しさん
2020/02/09(日) 18:16:51.870後者に関しては、不登校の増加、フリースクールの露出度のアップで
溢れんばかりかもしれんぞ。
朝日新聞を読んで日経新聞を読んでいないが故に持つ印象かもしれないけど。
前者に関しては、ネットでのニート叩きの減少が挙げられるかもしれない。
0889考える名無しさん
2020/02/09(日) 18:35:47.690刑法のほとんどは民間人同士の紛争を仲裁する決定規範だろう。
その点で民法と変わらない。
私的所有権を守るのは私法で窃盗罪が公法だなんて区別は混乱している。
0890考える名無しさん
2020/02/09(日) 19:13:38.010不登校もフリースクールも教育の放棄ではないよ。
教育の方法の問題だよ。
0891考える名無しさん
2020/02/09(日) 19:24:03.330自宅での学習や私塾での学習で正規学校の教育を上回れるかというと、
正直微妙な感じはするが。
0892考える名無しさん
2020/02/09(日) 19:28:31.500子供に教育をする集まりがあるようだが。
0893考える名無しさん
2020/02/09(日) 20:09:55.550まとまった人間は大きく劣化する
0894考える名無しさん
2020/02/09(日) 20:11:01.4300895考える名無しさん
2020/02/09(日) 20:39:11.0000896考える名無しさん
2020/02/09(日) 21:12:46.920実生活ではわかりすぎているのに、共同体幻想にだまされてるだけ
共同体は害悪であるという認識が必要
0897考える名無しさん
2020/02/09(日) 21:26:58.920国家主義の安倍政権はどうする？
0898考える名無しさん
2020/02/09(日) 21:43:55.940あとは余計な共同体いらない
共同体は基本的に害悪であって、国家は個人を守るための必要悪みたいなもの
それ以外に害悪はいらない
0899考える名無しさん
2020/02/09(日) 21:45:46.950とにかく、人がまとまるとろくなことをしない
0900考える名無しさん
2020/02/09(日) 21:51:18.450国家は個人を守るためにあるわけではない。
特定の階級の利益を保護拡大するためにある。
国民の大半は、その階級に属さない。
0901考える名無しさん
2020/02/09(日) 21:53:09.990逆にそれがなければ、個人主義は成り立たない
個人主義だけだと社会は崩壊してしまうからね
しかし、共同体の害毒は明らか
つまり、個人主義と愛国の組み合わせのみで良い
それ以外の余計な共同体いらない
0902考える名無しさん
2020/02/09(日) 22:15:17.680特に、社会主義や共産主義のように集団性を強調するような思想は糞
害毒でしかない
再分配が必要なら個人を対象にやれば良いわけで、そこで害毒の共同体をからませる必要はまったくない
0903考える名無しさん
2020/02/09(日) 22:31:37.010愛国？
君、あたまが弱いの？
0904考える名無しさん
2020/02/09(日) 22:33:06.6500905考える名無しさん
2020/02/09(日) 22:35:07.930いけないの？
愛国、なんていう誇大妄想患者よりずっといいんじゃない？
0906考える名無しさん
2020/02/09(日) 22:44:36.3600907考える名無しさん
2020/02/10(月) 00:56:38.560国民意識ぐらいにしといたら？
0908考える名無しさん
2020/02/10(月) 07:56:47.340さらにこの方向性をITが後押しするはず
まさに今の社会は正しい方向に進んでいるってことだね
とにかく、人は集まるとろくなことをしない、ろくなことにならないので
理念としての全体愛と、実態としての個人主義の組み合わせに持って行かないと
実態としての共同体は糞
0909考える名無しさん
2020/02/10(月) 09:53:38.790グローバル化が進んでも依然として国家は重要なプレーヤーだからだ。
ローティは世界市民的大金持ち層と国家にすがるしかない貧困層の格差を問題としている。
0910考える名無しさん
2020/02/10(月) 10:55:07.660いかにもヘーゲル的な三つ組だが実際には折り合わずしばしば衝突するトリオ
リバタリアン、ナショナリスト、コスモポリタン（インターナショナル）と翻訳すれば
折り合わなさがより分かる
0911考える名無しさん
2020/02/10(月) 14:02:56.340共同体幻想こそが、諸悪の根源
0912考える名無しさん
2020/02/10(月) 15:02:49.3600913考える名無しさん
2020/02/10(月) 15:55:30.5100914考える名無しさん
2020/02/10(月) 16:07:58.730これからはリベラルが逆襲する感じかな。
0915考える名無しさん
2020/02/10(月) 16:44:04.300共同体こそ、諸悪の根源だよ
共同体を重視したら不幸になるんだから、勝ったら不幸になるというとんでもだよ
0916考える名無しさん
2020/02/10(月) 17:41:44.060自らの分け前が増えることを知れば、誰もが賛成し、
その改革を正しいものとして支持する。だが、
その「公平な再分配」によって自分の分け前が
減る、または負担が増えることを知れば、誰でも皆、
その改革に反対するか、少なくとも支持すること
を拒む。再分配の権力を握るには、人々の錯覚をうまく
利用することが欠かせない。
0917考える名無しさん
2020/02/10(月) 17:44:25.500と思い込ませて、支持をとりつけることが鍵となる。
0918考える名無しさん
2020/02/10(月) 17:56:29.320その協力者が構築するネットワークを通じて支持者の輪を
拡げることが重要である。
0919考える名無しさん
2020/02/10(月) 18:23:34.100応じてリソースの分配が行われているような幻想を作り出して
支持の熱心さを競わせる必要があるので、リソース分配の
小規模ネットワークとして機能しているような体裁をとる
ことになるだろう。
0920考える名無しさん
2020/02/10(月) 18:25:16.3000921考える名無しさん
2020/02/10(月) 18:38:23.890ITによって個人でできることは飛躍的に増えた
集団化はクズを増やすだけ
0922考える名無しさん
2020/02/10(月) 18:38:56.6400923考える名無しさん
2020/02/10(月) 19:14:11.560国というか政府＆行政は公共福祉サービスを提供する巨大企業。
愛国心に頼らずに国家間にも市場原理を導入することで国政を改善することができる。
デジタルノマドの時代に人々が国籍を簡単に変えられるようになれば
それがいくらかは実現する。
0924考える名無しさん
2020/02/10(月) 19:14:55.960あははははっは
0925考える名無しさん
2020/02/10(月) 19:19:39.240企業が動いているんじゃないの。
0926考える名無しさん
2020/02/10(月) 19:22:46.700俺は全く信用してない。理由は市役所の窓口（どこの課も）。
親方日の丸は、徹底して排除せないかんと。
だから、経済的にもリベラルになってきた。
国は小さくていい。
その代わり、地域（公助っていうの？）を重視でいい
今の日本自民政府の動きに賛成だよ
0927考える名無しさん
2020/02/10(月) 21:33:23.580ならば国家間にも市場原理を導入すればいい。
0928考える名無しさん
2020/02/10(月) 22:11:47.340例えば同じ商店街に果物屋が２軒あったとして、
片一方は一般人の日常生活向けで、もう一方は贈答用のものを扱う高級店だったりと、
棲み分けの原理も働いていたりするよね。
0929考える名無しさん
2020/02/10(月) 22:32:51.650無理に労働しようとする必要はないわけで
それが周りの迷惑になることも多い
個人商店も、駐車場すら作らずに周りに迷惑を垂れ流す存在だからね
生産性を高めて、不要な労働はなくして、それをBIとして還元するのが一番良いよ
0930考える名無しさん
2020/02/10(月) 22:39:04.1400931考える名無しさん
2020/02/10(月) 22:43:56.970結局どこかでバランスさせないと、社会のバランスが崩れる
共同体の不要さというのは、人々は無意識に気がついてる
それが、個人主義化と右傾化の二つの動きで共同体を省くためにバランスさせてる
0932考える名無しさん
2020/02/10(月) 22:51:24.1500933考える名無しさん
2020/02/10(月) 22:53:32.310ここに気づかないと、共同体幻想の思想に捕らわれ続ける
0934考える名無しさん
2020/02/11(火) 02:48:57.370私的には自分の居心地の良いクラブに所属して癒されればよいし、たった一人のクラブだってありだとする。
ただし公的には国家に置ける民主主義を大成すべきであり国家にアイデンティファイする愛国心が必要だとする。
国家を健全な民主主義で運営するには重なり合うコンセンサスを見出だして行く事が大切だとする。
0935考える名無しさん
2020/02/11(火) 05:10:09.640共同体が出来上がる。
民主主義においてもこの邪悪な中心を取り込む可能性は大いにある。中心は何なのか？
愛国心もそれにはなりえない。なぜならこれもまた中心のない空洞だからだ。
0936考える名無しさん
2020/02/11(火) 05:30:04.880さんざんな目にあって、ある意味身ぐるみはがされて撤退している。パナソニックもその経験を
しているにもかかわらず、なぜ今またこの邪悪な中国共産党と手を組もうとするのだろうか？
嘗て大手企業がやったように母体が山口組の地上げ屋によって工場用地を確保するのと
同じ手口なのだ。実質はヤクザと取引して破廉恥なことをしているにも関わらずフロントを
使ってあたかも「私は何も社会的な悪をしていません。社会貢献をしています」というポーズを
取る。情け容赦なくカッパライや立ち退きをやって中国民衆を苦しめている。それに手を
かしているのだ。
これが日本を代表する一流企業がやることなのだ。何をやっているのかをまるで理解して
いない。中心を失うというのはこういうことだろう。
0937考える名無しさん
2020/02/11(火) 07:58:42.140強いて言えば、それはITと個人になるだろうね
今までは共同体を幻想的に無理矢理捉えてただけ
それを中心と錯覚するために
こんな不幸量産装置に人間はもう耐えられないでしょう
0938考える名無しさん
2020/02/11(火) 08:35:25.490発展途上国なんかはこれが酷くて、なかなか人々はそこから抜け出せない
必要なのは、実態的な共同体を薄くし、愛国心・人類愛などの全体愛で個人主義をバランスさせること
実は、日本はこの点でかなりの先進国ではあるんだけどね
0939考える名無しさん
2020/02/11(火) 08:36:36.820この不幸のスパイラルから抜けられると思う
0940考える名無しさん
2020/02/11(火) 08:45:05.370人類愛とかでも、全生物愛が必要とか言う人はまれでしょう
人類に限定してるわけです
違う生物まで含めると、それは結局何の実効性ももたなくなる
そういう意味合いにおいて、愛国心は必要ってことだね
0941考える名無しさん
2020/02/11(火) 09:14:01.650どういう意味合いにおいても、愛国心は害悪。
愛国心なるものが行きつくところは、完全な自己愛妄想なんだから。
0942考える名無しさん
2020/02/11(火) 09:18:15.800他の生物に対する脅威になる
まあ、結局実態に即した考えが非常に重要ってことです
見るべきは実態であって、幻想ではない
0943考える名無しさん
2020/02/11(火) 10:42:01.520愛国心と人類愛も一致しない
個人の自由を縛るような大きなフレームを要求するなら愛国心は個人に背反し（緊急事態条項）
国益を縛るような大きなフレームを要求するなら人類愛は国家に背反する（国連、EU、平和主義）
自己に対してであれ国に対してであれ、あらゆる愛は幻想だと言うこともできる
0944考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:12:43.420つまり、個人主義と、それをバランスする何か
そして、その責任の対象になるのは、抽象的な存在でなければならない
実態的な共同体を対象にすると、不幸の温床になる
そういうことです
0945考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:14:01.570共同体幻想が強すぎる現状では、これが一番重要な論点かな
0946考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:23:33.9800947考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:30:01.110結局、自分個人を守るための責任であって、したがってその対象は自分個人を守ってくれるものでなければならないってことです
したがって、現状ではその責任の対象は国家ですね
それ以外のものは自分個人を守ってくれません
0948考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:33:15.800神即自然とかスピノザ的実体でもいいわけで
個人より以上のどのレベルを選ぶかはただの恣意
国や人類に限定する理由はない
0949考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:34:59.420自分個人を守ってくれる国家に責任を負うことです
これで、持続可能な形になります
0950考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:39:19.600最後まで守ろうとしてくれたのが親だったのは忘れられない
リヴァイアサンが包摂できるのは最大公約数的なものだけ
0951考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:42:12.670親ほどではないですが
0952考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:50:21.480建前の正しさに根拠を求めすぎるのですよ。例えば、人が犬猫を飼う
ことには多大な労力と犠牲を伴う。にもかかわらず、多くの人々が
喜んで自ら進んでそれをするのは、犬や猫が自分に懐いて慕ってくれ
て、自分を必要としてくれることそのものが、自分にとって十分な
報酬であると感じられるからでしょう。すると、犬や猫にとって
飼い主は、利他行為を行っていると言えるし、飼い主にとっては、
自分は犬猫を自分の所有物としているものの、大切にかわいがって
いるので、自分の犬猫を搾取しているつもりはない。それでも、
飼い主ではない他の近所の人々にとっては、犬や猫がまき散らす
糞尿は迷惑でしかないし、鳴き声もうるさいだけだったりする
のです。公共性における利己／利他も、大きな建前からではなく、
そういう身近なことから考えてみることが大切ではないでしょうか。
0953考える名無しさん
2020/02/11(火) 11:50:50.190十分に了解されてないのは、共同体は糞ってこと
この了解が不十分なために、かなりの人が不幸になってる
0954考える名無しさん
2020/02/11(火) 16:32:40.990日本語が意味不明です
0955考える名無しさん
2020/02/11(火) 17:51:07.990「この辺」がどの辺りなのかさっぱり分からない
0956考える名無しさん
2020/02/11(火) 19:00:45.060お前の言葉もさっぱり
0957考える名無しさん
2020/02/11(火) 19:23:01.100人類愛、などというものは害悪とか脅威とか言う以前に、無意味な概念だよ。
愛するという言葉の誤用（錯覚）に過ぎない。
0958考える名無しさん
2020/02/11(火) 19:23:52.760持続ってなんの持続？
資本家の階級的利益の持続？
0959考える名無しさん
2020/02/11(火) 19:24:29.420国家は個人など守らない。
守るのは階級の利益。
0960考える名無しさん
2020/02/11(火) 19:25:41.850国家が信頼できると思うのは、その国家を形成する階級に属する立場の人間だけ。
0961考える名無しさん
2020/02/11(火) 20:27:56.550お前のような何を考え何をしてくるかもわからない種々雑多の他者よりか
国家のような列記とした存在のほうが少なくとも信頼できるっていう感覚は
極めて自然なものだとおもうがな
0962考える名無しさん
2020/02/11(火) 20:33:36.580国家というのは、税により個人の財産を収奪し、法により企業の搾取を守る。
国家を信頼してるのは公務員と資本家階級だけだろう。
0963考える名無しさん
2020/02/11(火) 20:41:27.590法や行政が機能せずお前が野放しのままでいるよりか安全と生存のために税金を払ったほうが良い
0964考える名無しさん
2020/02/11(火) 20:48:33.6600965考える名無しさん
2020/02/11(火) 20:52:05.800君が資本家階級なら、確かに日本政府に守られてるね。
でも資本家階級でないならｗ
0966考える名無しさん
2020/02/11(火) 21:45:29.930資本家であろうとなかろうと110番すれば警察が来るし119番すれば救急は来てくれるよ
お前の家には来てくれないのか？
0967考える名無しさん
2020/02/11(火) 22:27:58.620共同体を作ったほうが市場ゲームで個人が生き残った。
0968考える名無しさん
2020/02/11(火) 22:55:20.870オブジェクト指向存在論で遊ぶのがいいんじゃないかなｗ
0969考える名無しさん
2020/02/11(火) 22:56:16.980資本家や公務員と一般庶民では警察の扱いは違うけどねw
消防はほぼ同じだが。
そんなことが愛国心の元ネタなの？ｗ
0970考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:02:47.960結局は、個人事業主よりも大企業が生き残り易いし、
非正規よりも正社員のほうが生き残り易い。
こうして市場は結局は集団主義戦略の勝利を支援する。
0971考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:06:33.820幼稚だね
0972考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:08:50.490資本主義において資本の独占化は避けられないということをマルクスは証明してたね。
マルクスの証明に従って、資本主義各国はいくらかでも独占企業の専横を緩和するために独占禁止法を作ったということだろうな。
0973考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:10:00.430横だけど >>970 はただの事実を書いてるだけだろ？
0974考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:26:07.570誰が被害を受けても事件は事件だよ、立場によって扱いが違うなんていう原則はない
個人主義の君は税金を拒否して警察や救急など利用しないように
0975考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:27:00.670だれもマルクスの話なんかしてねーんだよ馬鹿カスゴミきえろ
0976考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:44:42.480国家という組織を作っているのは個人だよｗ
主権者として当然の権利を要求するし、国家という組織はそれを遂行する義務を負う。
当たり前だろ？ｗ
0977考える名無しさん
2020/02/11(火) 23:45:37.000誰もしてないと話題に出しちゃいけないのか？
なんという偏狭なネトウヨだw
0978考える名無しさん
2020/02/12(水) 01:05:52.430組織主義的な集産様式が幅を利かせるようになり、
集団主義に適応しようとする個人が経済的な力を持つようになる。
集団が合わない、集団から逃れて生きたい、という個人は
そうでない個人に比べて、市場によって淘汰されてしまいやすい。
0979考える名無しさん
2020/02/12(水) 01:07:42.410自分が美人と思う人に投票するんじゃなくて皆が美人だと思いそうな人に自分も投票したほうが得だみたいな。
皆が欲する株式銘柄は価値が上がるからそれを持っていたほうが得。
皆が好む商品は最初は稀少性が高まって高価になるけれども企業が大量生産するようになるから規模の経済が働いて最終的には安く売られるようになる。
そうすると、皆が好まないものを好む人よりも皆が好むものを好む人のほうが好きなものを安く手に入れられて得をすることになる。
市場ゲームは結局、皆に同調したほうがいいという結果を招き、個々人の多様な選好を市場に働く需要から淘汰していってしまう。
こうして市場は多様性を損ない、一様な人気と流行に左右され、
自分の好みを持たず同調圧力に流されやすい個人ばかりを増殖させるようになる。
0980考える名無しさん
2020/02/12(水) 01:54:10.120市場ゲームは建前通りになる。（計算されたゲーム）
個人は本音にたいしてより意識的になる。（自覚、自立を促す）
市場ゲームはあくまでも建前だから実質的裏付けが希薄だ。だから揺れ動く。
大企業もあっけなく個人の力（一部の指導者の判断ミス、暗殺なども含む）で瞬時に崩壊する。
例えば習近平共産党は邪悪な大企業の集合体だが、頂点の習近平は何度も暗殺の危機にあっている。
また強権を頂点の一点に集中したことで、力強くみえるが実際にはハリボテでここが命令を下さないと何も進まない。
今回の武漢肺炎でも、適切な行動は2か月も遅れたことで最悪の事態となった。軍事力でも経済力でも
世界一をまじかにして、ガラガラと崩壊している。
日本の嘗て世界一だった半導体メーカーたちも瞬時ににしてバタバタとつぶれさった。
幅を利かせているように見えてハリボテだ。
0981考える名無しさん
2020/02/12(水) 02:02:27.940邪悪な中国にコネクションという不正の限りをして近づく。そんなことをすればすぐに見放される。
そんな計算すらできない。
GoogleやAmazonでも不穏なことをすれば一瞬にして崩壊することになる。
0982学術
2020/02/12(水) 07:30:45.7900983考える名無しさん
2020/02/12(水) 07:50:15.800契約に基づき一定期間雇用契約を結び、株主に配当を還元する
それは抽象的でシステマチックな存在
共同体化すれば、そこで不幸をまき散らす存在になる
共同体自体が糞であるという認識に立てば、むしろそうすべきであることがわかる
0984考える名無しさん
2020/02/12(水) 08:36:39.450そうすれば、共同体の不正な仕組みにぶら下がる今の阿鼻叫喚を解消できる
0985考える名無しさん
2020/02/12(水) 08:38:29.510共同体のうつくしい何かに応えるためのものでは決してない
むしろ、共同体は不幸をまき散らす存在であるという認識が必要
0986考える名無しさん
2020/02/12(水) 09:41:03.540生きるために相互に無償の奉仕をおこなう。これが原点だ。
共同体なくして生きていくことはできない。だから「いかなる共同体が理想なのか」というのが
命題だ。この点を外すことはできない。
0987考える名無しさん
2020/02/12(水) 09:48:53.970家畜は売り買いされ社畜と呼ばれる。社畜の中には犬のように忠実なのもいるが猫のように
全く仕事をしない。飯と温かい環境だけを要求するのもいる。これは社畜の性格によるものだから
必ずしも不正だといことではない。猫は猫で何らかの貢献をしている。
共同体を考える時にはまず国家を考えた方が良いだろう。
同じ国家でも日本よりも北欧の社会福祉の充実した国家の方がより家族の形態に近い気がする。
0988考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:01:44.630家族ですら、幻想がある
共同体は糞という基本認識は絶対に必要
動物レベルの生活を続けたいなら、原始的な習性を参考にしても良いが
それでは不幸の連鎖は止まらない
0989考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:03:13.520国家は機械的に法律にしたがって、機能を果たすだけ
それ以外はすべて不幸の温床になる
0990考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:06:27.300今の少子化はそれを暗示している
育児自体、国家が機械的に行うべき
不幸の連鎖を止めるにはそれしかない
親の資格があるかどうかわからない奴が欲望のみで子供を作る今のやり方が不幸を生まないはずがない
0991考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:07:08.2400992考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:11:14.440飛びつくんじゃなくて、自分の記述が妥当であるのかどうか
をきちんと検討を重ねることの方が先だ。
0993考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:13:54.980これが世の中を悪くしていると断言できる
基本的に人間は集まるとろくなことをしない
0994考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:14:03.020される場合もあるが、愛玩用のペットのように大切にされては
いない。自分の食い扶持＋上納分を企業にもたらさずに、一生
死ぬまで大切にしてもられる社員などいない。
0995考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:15:38.230ことが可能であるとして、そのような会社や国家が実現しても、
そのような会社や国家は、他の会社や国家に対して甚大な被害
だけをもたらすだろう。
0996考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:17:07.3500997考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:17:23.370記述することだ。
0998学術
2020/02/12(水) 10:21:39.1000999考える名無しさん
2020/02/12(水) 10:22:45.450だからBIで良いんだよ
1000学術
2020/02/12(水) 10:27:32.780退陣しないと。
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