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反出生主義は哲学だ８
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002学術
垢版 |
2020/02/14(金) 14:40:39.960
肺炎の人も書き残せば？命の最期しるし。
0004学術
垢版 |
2020/02/14(金) 14:53:08.750
病気や障害を俗物丸出しで自己表現できないからニーチェんねるもおかしいわけだよ。
同情心も抑圧してしまう。同上の種族同乗の人生過程はそうならねば？
0005考える名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:54:14.150
「無脳症」のわが子を宿して　突如、妊婦健診で知らされる苦しみ
https://news.yahoo.co.jp/feature/1566

＞私はたまちゃんに気づかせてもらったものがたくさんあるし、
＞生きられなかったけれど、意味があると思っています。

＞生まれて30分で死んでしまった命にも意味があると信じています

頭おかしい
0006考える名無しさん
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2020/02/14(金) 14:55:35.920
＞胎児に病気や障害があることを「生まれるまで知らない権利」もあるため、事前に意思確認と心の準備がない妊婦に、
＞すべての情報を伝えるのはとても難しいと林医師は言う。
0007学術
垢版 |
2020/02/14(金) 14:58:04.940
病気や障害を俗物丸出しで自己表現できないからニーチェんねるもおかしいわけだよ。
同情心も抑圧してしまう。同上の種族同情の人生過程はそうならねば？
病院に連れて行っても子供が戦いのさなかであったこととは検死されない。
法律家が上級だ。障害があるパートナーにというのは理性で理解することではない。それでも惚れて発情すればそれでいい。
0008考える名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:59:28.750
>>1
おつおつ
>>5
前その記事読んだけど本文のないようよりコメント欄の方が興味深かった記憶あるわ
多くの人にとって子供がどういうものなのか如実に現れてて
0009考える名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 15:06:12.580
平気で子供産む人間が怖いし、
この世界が存在することのほうがもっと怖い
0010学術
垢版 |
2020/02/14(金) 15:11:56.650
覗きたかりのこはそれを繰り返す、という意味じゃないレベルの高い障害病気の遺伝子出生議論が欲しい。
0011学術
垢版 |
2020/02/14(金) 15:15:22.780
後天的遺伝を考えない障害病気も含めた遺伝子議論はよくない。
0012考える名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 17:14:35.330
>>5

コンドームと堕胎の必要性を気付かされたんやろな
0013考える名無しさん
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2020/02/15(土) 23:46:30.720
888 考える名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 13:01:12.27 ID:0
私は楽しいですw


そうだねー！反出生楽しいね(^^)
0014考える名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:18:44.170
何もない僕たちに、なぜ夢を見させたのか
終わりある人生になぜ希望を持たせたか

愛にできることはまだあります。
それが反出生主義です。
0015考える名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:56:50.670
才能はみにつけるものだ
与えられるものじゃない

努力から逃げ回った人たちは

他者が
たゆまぬ努力で習得した能力を

才能という言葉で片付けたがる

怠惰に、怠惰に、いかに怠けるか模索し
いかに他者はノン努力でトクしてると
口先で言ったところで

真実は異なる

他者は実はたゆまぬ努力をやっていて
愚者は怠けてるだけ
0016考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 00:00:43.880
努力を神のように扱うのはやめなさい
0018考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 13:56:50.790
>>15

イチローだっていくらやっても結果出なきゃやめてるだろし、やめなかったとしても誰の目にも止まってないだろ
0019考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 14:20:31.280
>>18
本当の天才もいるにはいるだろう
だがほんの一握りだ

それはつまり
「アイツは才能があったからだ！」
と文句言えるのは
ほんの一握りの天才に対してだけという事だ

天才以外のその他大勢は「努力した凡人」であって

努力を怠けた愚者は
大抵のケースで文句を言える立場にないという事だ
0020学術
垢版 |
2020/02/17(月) 14:23:56.120
才能というと先天性オンリーだよな。ほぼ。勉強になるな。
0021考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 14:53:24.180
例えば、激しい痛みを伴う病気で
更に苦痛を伴う治療を受けている人間にとっては
その痛みに耐えながら治療に取り組み
元のプラスマイナスゼロの状態に戻ることが努力目標になるよね
そういう状況に無い健康な人間が
元々のプラスマイナスゼロの状況から
建設的にプラスを積み上げる努力が出来る要素として
そういう(病気や怪我や障害、その他のハンディーキャップを抱える)状況に無かったっていう幸運がまず最初に必要だったことはそこで分かるよね
要するに各々で何もかも前提(環境と運とに大きく左右される)が違うのに＝
つまり何を｢努力｣と呼ぶのか自体も千差万別なのに
誰が努力をしていて誰が努力をしていないかって
一方的に断じて愚者呼ばわりまですることは傲慢な言動ではないのかな
生きる事はそれだけでも本当に大変な事だから
生きるための努力をしていない人等何処にも居ないと私は思うよ
才能を認められている人達だけで世界や世の中が回ることも無いしさ
名も無い人達が名も無いが故に愚かな怠け者だなんてことも決して無い
偏った優劣や強弱の価値判断がこの世界をより生き辛い、苦しいものに変えるんだ
0022考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 14:58:52.050
>>19

生まれてみたら努力出来ない人間だったら？
例えば物事に集中するのが苦手な人間は努力を続ける事は無理だよね？
0023考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 15:04:24.920
反出生主義の努力は全世界の意識の総量を減らす事であって世間一般の努力とか全く違うのであります
0025考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 17:32:15.160
植松も選んであんな考えを持ったわけでもないし、選んでそれを押し留める理性を失おうとしたわけでもないしかわいそうだよな
0026考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 17:47:50.320
植松を見て心から幸せそうだとか理想の人間像だとか羨ましいと感じ憧れる人間もほぼ居ないだろう
彼自身は自分を社会や周囲の最大的幸福のために悪者に正義の鉄槌を下すヒーローと信じてたらしいし、もしかすると今でもそうなんだろうけどな
周囲から彼に対しての総合的評価と彼自身の自己評価との間にある齟齬と距離感が全てだよな
植松の理屈だけで言うなら植松も植松に惨殺されるべき対象なんだ
本来なら
0027学術
垢版 |
2020/02/17(月) 18:05:55.340
痛みがあるから体作りや色気のしつけがその痛みのサインによりよくなるのだから、
プラマイゼロにする必要あるの？
0028考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 18:58:36.330
痛みを無くせば人間が更に残虐になり自滅の道を早めるかもしれないから最高じゃん
0029考える名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 19:50:05.370
日本人の人口が毎年50人以上減っていくことに関して、お前らどう思うの？
0031考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 11:06:21.120
心情を記録しよう。
記録すると徐々に心にいい影響があると読んだ事があるよ。

元は610円のmoodnotesってアプリが今ならタダなのでイイかも

評価も4.5なので高評価
0032考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:03:27.050
>>27
医療の目的は患者の苦痛を減じ
可能な限り傷病由来の負荷をゼロ(健康体)に近付けることでしょう
その理由と、大勢の人々が医療を求め必要とする理由
それらを真剣に考えてみられてはどうですか
0033考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:09:45.530
反出生主義ってやっぱ中二病なのかなぁ
俺もわかんなくなってきた
0035考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:25:13.520
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/18(火) 12:24:19.21 ID:X10EK/ov0
うちもグリオーマ脳腫瘍星細胞腫グレードIIだったのが退形成生星細胞腫グレードIIIに悪性化して。
これ以上は脳切除できないし放射線も60グレイ限界まで全脳照射済み、アバスチンもテモゾロマイドも奏功せず平均余命中央値10～15年だったのが残り3ヶ月になったんだわ。脳幹に浸潤したから…
今月中に、
2日以内に発見される死に方で筋弛緩剤とインシュリン500単位打って死ぬ予定。飛び込みよりは迷惑は掛からないでしょう。
JKに合唱、うちもすぐそちらの世界に往くよ
0036考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:33:54.790
417 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/18(火) 12:39:19.00 ID:u0yuf2iI0 [6/7]
>>384
妊娠したらすごい器具を中に入れられて
それで赤ちゃん潰して遺体をちょっとずつ掻き出すはめになることを思えば
ホモセックスなんてリスクないようなもんだぞ
0037考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 15:25:00.350
他人に中二病だの負け組だのレッテル貼って喜んでる連中が成熟した大人だともまるで思わない
0038考える名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 18:51:07.150
反出生主義はホモセックスを賛美すべき
0040考える名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 18:11:15.580
　　
要するに

プｯﾍﾀﾞﾗﾊ～のゃなゃぁ～のゃなオヒョッﾌﾟぴゃ？
ｾﾞ～っ
てプーｯﾍﾍっプオ
オヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝ
エズオドット～ッコリ～モエズオドット～ッコリ～モナ～♪(hey!)
ナ～♪(hey!)

りどわらずだこうしぶエズオドット～ッコリ～モナ～♪(hey!)
り
にどわぶりぶりぶりどわらずだこうしのョョ！らがぼ
がらがらがぼオヒオヒョエ～ッコリ～

モナプｯﾍﾀﾞﾗﾊ～のゃなゃぁ～のゃﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪なオヒョッﾌﾟぴゃ？
ｾﾞ～っ
てプーｯﾍﾍっプﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪オ
オヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝ
エズオドット～ッコリ～モエズオドッﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪

ト～ッコリ～モナﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪～♪(hey!)
ナ～♪(hey!)

　　　＋　 　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾟ
　°　　　 + 　 　 　／= =‐,､-= =- .＼　　.　＋　　+ 　　という事じゃな？
　　　　　　　　　 ／　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　＼ 　　　　ﾟ
　　　° 　 　 　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 　 　| 　+　　　　+
　　　　　　+.　　 ＼ 　 　 `ー'´ 　 　　 ／ 　　 　ｳﾝﾀﾝ♪ｳﾝﾀﾝ♪
　　　　　　　　　/⌒　　　　　　　　　　＼　　　
0043考える名無しさん
垢版 |
2020/02/26(水) 12:55:41.690
プレイしない者が勝つ変なゲーム
それが人生です
0045考える名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 14:25:14.810
17歳の子どもが安楽死、未成年で初 ベルギー
https://www.afpbb.com/articles/-/3101339

9歳と11歳の子供が安楽死　合法化のベルギーで
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20180811_529513/

＞17歳の子供はデュシェンヌ型筋ジストロフィー、11歳の子供は嚢胞性線維症、
＞9歳の子供は脳腫瘍を患っていたようで、いずれも末期の病で激しい痛みを伴っていたことが分かっている。

「病院でなく天国へ」　５歳の少女が選んだ最期
https://www.cnn.co.jp/usa/35084364.html

＞ジュリアナさんは２歳の時に、シャルコー・マリー・トゥース病と診断された。
0046考える名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 14:31:09.570
先天性の病気で寝たきり＆親指しか動かせないような人間ですら会社を創業してトップで生き生きとしているというのに反出生主義者ときたら
0047考える名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 16:26:30.750
そういうこと言う出生派の方が反出生よりよっぽど幸福乞食だと思うわよ
生きて感謝出来なきゃ楽しまなきゃ充実させなきゃ駄目っていうガツガツした強迫観念
ほんとは自分自身が虚ろな人生送って焦ってるから反出生アンチなんかやってる癖に
0048考える名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 21:30:51.570
「私」なんて惨めなもんだ
「体」という自然現象をただ眺め体験するだけ
他の生き物なら「私」がないからいいけど人間はそうはいかない
それが宿命というものだろうけどそんなもの他人（子供）に背負い込ませるなよ
0049考える名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 21:58:31.230
生き生きしてるとかも本人が本心でどう感じてるのかとかいつまで続くかとか分からないよな
てか反出生主義者叩く道具に利用すんなと思うわ
0050考える名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 22:58:49.560
反出生｢作らなければ苦しまずに済む・・・｣
　　　　　
アンチ｢苦しんでる時にそんなこと言うなんてヒドイ！｣
　　　｢反出生は苦しい人を自殺に追い込みたいんだね！｣
　　　｢反出生は今すぐ首吊って死ね！｣
　　　｢反出生は言葉が通じない！｣
　　　｢反出生はおかしな人間の集まり！｣　

｢ヒドイ｣も｢自殺に追い込みたがってる｣も｢言葉が通じない｣も｢おかしな人間の集まり｣もそっくりそのままアンチに返すわ
0051考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 01:47:30.030
眠りは良い、死はもっと良い。 だが一番良いのは生まれてこないことだ。
0052考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 06:46:09.990
生まれる価値のなかったゴミ
0054考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 09:57:36.890
自分が生きていて辛いからと言って他人が辛いとは限らない
当然生まれた自分が辛くても親が辛いとは限らない
そして自分が辛いからと言って産んだ子供が不幸になるとも限らない

自分の不幸を一般化して他者に当て嵌めるのは無理がある
0055考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 09:58:47.890
辛ければ首吊って勝手に自殺しろとアドヴァイスは出来る
0056考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 10:15:17.740
>>54

だからその辛い人も辛くない人も生まれなければ何の問題もないんでしょ？
せめて理解してから書けよ
0057考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 10:27:28.820
俺よりもっと不幸な人が世の中にいるので、
俺は自殺しないけどね

そこそこ幸せだし
だからといって子供は作らんけど
0059考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 10:32:01.180
>>57

今限定的に幸せかどうかなんて反出生に関係ないけどな
0060考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 10:34:33.100
>>56
嫌だから君は勝手に生きてしねと言ってるだけなんだがw
日本語も理解出来ない外国人は自国の掲示板で喚いていてよ

ニホンゴヨメマスカ？
0061考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 10:43:54.330
>>45
さてこの子は産まれて幸せだったのか
人生の何割が幸せだったのか聞きたいな

なぜ安楽死という選択をしなければならなかったのか

なぜ逃げたのか

なぜ生まれないという選択をしなかったのか
0063考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 10:49:57.780
>>61
はよ自殺しろよw
0064考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:02:09.610
>>62
産まれたら負けだからこそ、人は楽しく生きる努力をするんだよ
その努力の一つが出産なんだよ
0065考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:08:51.380
>>60

だから嫌な奴も押し付けられない、生まれてみたら良かったという奴にも押し付けない
なんの問題もないだろ？
これくらい分かるだろ？
0066考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:10:28.020
>>64

生活しんどいから借金した
借金したらしんどいからまた借金した
そういう奴いたらアホだと思わない？
自分の為に子供産むってそういう事だよ
0067考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:20:48.670
>>66
そう言うアホに生まれた自分を恨め
稼いだ金を投資に回して更に稼いでいく
自分がそう言う人間になれないからって周りもそうだと思い込むな
0068考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:37:43.060
>>67

だから誰も生まれなきゃ運悪くそんな目に遭う無能もいないし、そんな無能を眺めて嘲弄する人もいないし
おまえ無能か？
無能じゃないなら分かるだろ
0069考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:38:50.670
>>67

それと何で無能に生まれついたら自分を恨む事になるんだ？
乙武に言うのか？
ダルマに生まれた自分を恨めって
おまえ大丈夫か？
0070考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:48:20.670
>>69
当たり前だろw
自分が不幸だからと言って八つ当たりされても迷惑
0071考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 13:38:50.830
>>70

なら千葉で父親にいびり殺された女の子も
「そんな親のところに生まれた自分を恨め」
イラク空爆で死んだ子供も
「そんなところに生まれた自分を恨め」
なのか
そんな奇矯な話をしてまで一体何を主張したいんだ？
0072考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 13:40:57.950
他に何を言うんだよｗ
お前の不幸は俺には関係ねーしｗ
さらに言えばお前みたいな呪われた出来損ないが子供作ったとしても
その子供は自分の力で幸せを掴むかもしれんだろ

お前がくずで不幸なのはお前が背負った十字架でしかないんだよ
0073考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 13:43:38.100
その十字架を背負うことが親に決められていたとしたら？
0074考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 13:44:34.610
性欲に任せて産んだ猿を正当化する出生主義者にはこれが限界である
0075考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 14:03:25.200
私は知的障害者だけど子供産んだよ
なんでお前ら子供産まないの？

みんなで不幸になろうよ
0076考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 14:07:24.040
産まれたのは自分が悪いとかなんだその原罪的な思想は
0077考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 14:38:18.300
反出生主義は初期のキリスト教みたいなもんでまだ全然思想が世界に知られてないから自殺しろというのは馬鹿だ
できるならシオランみたいに長生きして反出生思想を広めるべきだ
0078考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 14:46:43.700
>>46
> 先天性の病気で寝たきり＆親指しか動かせないような人間ですら会社を創業してトップで生き生きとしているというのに反出生主義者ときたら

尊敬するよなー
反出生主義者とその人の体を交換してあげられたらいいのに
0079考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:10:58.380
>>72

あんたがどんな思想だろうが主義だろうがどうでもいいけどそれに子供巻き込むなよ
0080考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:11:55.400
>>78

交換も変更も出来ないから産むなと言ってるだろ？
アがホなのか？
0081考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:48:22.990
未来人様～！
寝たきり社長と>>80の体を交換してあげて下さい(出来れば交換した後に顔を元通りに完璧に整形して下さい)
0082考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:56:27.960
半出生主義について学ぶには何の本を読めばいい？
シオランとショーペンハウアぐらいしか知らない哲学素人なんだが
0083考える名無しさん
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2020/02/29(土) 16:12:38.110
なんでアンチ反出生って根性腐ったマウンティング乞食の馬鹿しか居ないの
0085考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 17:27:39.320
お前らの不幸はお前らのもの
俺の幸福は俺のもの
お前らが不幸でも俺は幸福
お前が不幸でも親も子供も勝手に幸福なるかもしれないし、不幸になるかもしれん
それだけ
おまえは不幸から抜け出せない負け犬かもしれないが他の人間が抜け出せないとは限らない

要するにお前らはバカで暗い奴ってだけのお話ｗ
0087考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 17:47:57.430
>>85
一度赤の他人が別の場所に書いたものと思ってそのレス見てみれば？
うわあー頭の良さそうな明るい人の素敵なレスだなーっては絶対ならないから
人見下すことに一生懸命で、匿名掲示板だからって失礼なこと平気で言うような稚拙で思いやりが皆無の嫌な奴のレスがそこにあると思うから
0088考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:09:55.160
へーｗ
君が>>85を読んでそう思ったならよっぽど哲学に暗いんだなｗｗｗ
この程度の話すら読んだことがないとは
ふつうは誰の言葉をひねって書いたくらい知ってて当然だと思ったんだけどｗ
やっぱりバカだったか
0089考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:10:37.150
>>85
概ね同感。
一個人が「私の出生は良くなかった！」って言ってるだけなら助けたりもするが「出生というもの自体良くない！」って人類全体規模に拡大誇張するなら全く助けたくない。
お前以外の出生が良いか悪いかはその個々が決めるんでお前が勝手に決めてんじゃねーぞって話。
0090考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:21:36.390
マウンティング乞食は邪魔なのよ
絶対実のある話しにならないから
0091考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:44:04.550
>>81

どうした？いつもの発作か？
0092考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:44:28.480
>>82

俺に聞け
0093考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:45:11.970
>>85

だからなんでそのギャンブルを子供に無理矢理させるんだよ？って言ってるだろいい加減にしろ
0094考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:46:52.940
>>89

個々の人生の話なんかおまえ以外してないぞ
人は訳も分からず生まれ、訳も分からず生きて、訳も分からず死ぬという人生の構造の話してるんだぞ
0095考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:53:27.320
今日、スーパーで母親が子供にお前～なんとかかんとかしろや！とか言ってるのみて引いたね
そんな乱暴な言葉遣いでこどもに接して愚か者にする企みか？
もっとひどいものになると自分の意のままにしようと、或いは意のままにならないからとまで虐待する
なんのために子育てしてんだこいつら？みたいな事例が多いよな

いま、少子化対策でもっと子育て支援をとかほざいてる政治家や知識人が多いけど
低所得層の人間がこどもを遠慮するということは倫理的な抑制にもなる訳だよ
卑しい環境に生まれた者はそこに親の苦労という精神性が入魂されて
はじめて慈愛の念というものが生ずる
逆にそんなことしなくても金持ちは最初から犯罪にいかない、どんな綺麗事を
並べようとこれは厳然たる事実だろ。
0096考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:55:14.320
>>89

仮に個々の人生の話をするとしてもなら何故
ある種の人間は不幸な人生を当たり前のように押し付けられなければならないんだ？
0097考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 18:57:06.380
未来人様～！または宇宙人様～！
寝たきり起業家社長と>>96の体を交換してあげて下さい(出来れば交換した後に顔を元通りに完璧に整形して下さい)
0098考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:21:54.690
>>96
だってお前も不幸じゃん
0099考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:24:48.890
言葉としてでてきたことだけを前提に議論を進めるディベートの原則ってのがちっともわかってねーなこいつ
0101考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:30:15.020
おいおいバカとか言ってるやついるぞ自治の人なんとかしろよ
0102考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:30:28.280
>>97
その社長って本当は五体満足になりたくてしょうがないの？
なのになれないの？
なら不幸じゃん
0103考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:42:59.820
自分の体と交換してあげたいっていう発想にならないあたり尊敬も同情もしてないよな
反出生煽り用の便利なおもちゃぐらいにしか思ってない
0104考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:49:22.330
>>103
いやいやいや
反出生主義者こそこの人と体を交換されるべき

反出生主義者はその動かない身体を後ろ盾に
より一層強力に
この世の苦がー！苦がー！って
反出生を発信できる

寝たきり起業家社長は寝たきりじゃなくなり
以前より手腕をふるえて
win-win
0105考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:55:48.380
>.104
お前が思い入れてるんだからお前が交換してやれよ
で反出生的な思いに到らず社長と同じかそれ以上の実績上げてから威張れよ無能
0106考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 19:59:53.120
現時点でもう身体的な面で重たい苦痛や困難抱えてる反出生主義者も居るって想像つかないんだね
0107考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:01:01.970
無能とか言ってるぞいつもの自治の人間どこいった？不公平だろ
0108考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:08:55.840
虎の威借りまくりんぐ他人の褌で相撲とりまくりんぐ
無能呼ばわりもされますは
0109考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:13:36.020
妥当性とかの問題じゃなくて暴力的な言葉はそれ自体がアウトだと言ってたろ
0112考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:20:22.330
言葉遣い云々以前に誰かに向かって別の誰かと人生を代われっていうのが一番暴力的な言動だけどね
0113考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:23:37.630
それもある、真面目に議論する気がなくて茶化すのもアウトだ
とあのひとなら言うだろう
0114考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 20:53:15.100
>>105
こちとらそんな体もらっても何かの後ろ盾に使えるわけでもないので反出生主義者こそこの人と体を交換されるべき
反出生主義者はその動かない身体を後ろ盾により一層強力に
この世の苦がー！苦がー！って反出生を発信できる
寝たきり起業家社長は寝たきりじゃなくなり以前より手腕をふるえてwin-win
反出生主義者にこそピッタリなんだわ

未来人様～！宇宙人様～！
寝たきり社長の為にも反出生主義者の為にも
超技術で体を交換してあげて下さい

彼らwin-winなので
0116考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:06:10.900
子供ってのは親が作ってるんじゃない
勝手にあっちから来てるんだよ

例えば妊娠のメカニズムを知らない文明の男と女が1人ずついたとする(他の仲間は天災か病気でたまたま滅んだ)
で
たまたま森の中で出会って
仲良くなってお互いの気持ちいい事をしてただけなのに
ひそかに勝手に子供が忍び込んでて
そのうち2人だけじゃなくなってるんだ

子供は
勝手にあっちから来てるんだ
0117考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:07:59.260
人間こうなったら生き恥を晒し続けず潔く自決したい
0119考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:18:27.350
もう避妊の技術が確立してるからね
自分自身の生殖にまつわる行動の全てを本能や遺伝子に責任転嫁することには無理がある
0120考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:26:48.900
良かったね～！
ある日目覚めたら寝たきり
後ろ盾獲得で更に強く反出生主義できる^^
社長もより活動できる^^

未来人様、宇宙人様、異界人様！
超技術でサクッと彼ら交換してあげて下さい。

ここにレスしておく事で
いつか発見されてwin-winな彼らが交換される
ふぅーイイコトシタ！イェーイ！☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ拍手

勿論寝たきり社長の様な存在は他にも居るだろうから
大量に反出生主義者と寝たきり社長ライクな人達を交換してあげて下さい^^
0121考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:32:41.260
こんな人間が出生肯定してんのよ
地獄み以外なんも無いわ
0122考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:38:57.580
寝たきり社長は創業して
他の寝たきりの人々を雇ったりして救ってるんだ

反出生主義者たちは
自身と同等なイヤな想いをした人々や
自身より更なるイヤな想いをした人々を
なにか創業したりして救ってまわってるか？

そんな話聞いた事ねーなぁ
0123考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:40:13.650
>>98

そりゃ不幸だよ
生まれたんだから
0124考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:41:59.900
>>116

おまえは森の恋人達と違って全て理解してるだろ
何言いように言ってんだ
0125考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:43:00.670
>>122
アンタなんか何もしてない上にここで余計な不快や不幸撒き散らしてるだけでしょ
何威張ってんのよ
0126考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:53:35.600
あ、大丈夫大丈夫
もうここに印して置いたから超技術を持った未来人か何かが発見してくれる

ある日目覚めたら反出生主義者達は寝たきりボディと交換されてる
社長ももっと本領発揮出来る

win-winな彼ら^^
素晴らしい
0127考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 21:59:09.840
出生を否定する為に人類それ自体に降りかかる不幸に言及するまでもなく
人類それ自体が毒を吐き続けるだけの生物であることは疑いようもない事実だからな

血と惨劇を繰り返して同種間ですら傷つけあいさらに経済活動から生ずる
環境破壊というものは生物種の無差別殺戮ということになる

宇宙船の窓から地球を見下ろしてる宇宙人からすれば
そんなもんに存在意義を発見できるやつは異常者だ
0128考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:01:34.170
>>126
あなたは反出生主義者を否定しながら同時に
その社長という人の人生も在り様も否定しているんだよ
あなたこそが正に出生の備える性質そのものを否定している
それなのに反出生を支持している人をそれほどまでに侮辱せずに居られないのは何故なんだろうね
0129考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:06:22.430
>>127
> そんなもんに存在意義を発見できるやつは異常者だ

存在意義なんか全く要らないんだよ
人間も遡ればサル
その前はネズミみたいな生き物
その前はピカイアとか

更に遡れば
海でたまたま化合物から発生した
ただの偶然の産物の
単細胞生物とか

ほらな
存在意義なんてもの要らん

居るから居るし
居ていい
0130考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:10:07.620
>>128
> それほどまでに侮辱

ほう？藁人形論法か？
126に侮辱などないのに侮辱された事に歪めようとする
そんな藁人形論法は通用せんぞ
0131考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:19:14.550
>>130
｢反出生主義者は寝たきりの社長と体を交換するべき＝反出生主義者はそのままの姿で居てはいけない｣
｢他者に貢献し犠牲になることでしか反出生主義者の存在は認めない｣
これが侮辱でなくて他の何でしょう
それともあなたはご自身の発信している言葉、文脈が持つ意味を把握出来ていないのでしょうか？
0132考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:25:59.100
>>131
> ｢他者に貢献し犠牲になることでしか反出生主義者の存在は認めない｣

ふむ。藁人形論法状態ではあるが故意に曲解しているのではく勘違い野郎のようだな
win-win言ってるだろ？
つまり犠牲などと捉えていない。

そんな事もわからんで
犠牲にィィィってやべーぞ
0133考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:30:32.840
惨めないじめられっ子も、いじめっ子たちを楽しませるという使命があって生まれてきたのさ
お前らの苦しんでる姿も笑えるのでせいぜい寿命まで踊ってくれ
0134考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:33:01.440
>>132
選択肢を与えられた上で
自ら好んで指しか動かせない寝たきりの生涯を送る人が居ると思いますか
あなたはどうですか
win-winとはあなた個人の理屈で
誰もそれがその通りだという合点も合意もしないでしょう
言葉には必ず意味と意図が現れ備わることを知っておいた方がいいですよ
例えそれを発した当人がその部分に完全に無自覚であったとしても
0136考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:44:37.580
>>122
> 寝たきり社長は創業して
> 他の寝たきりの人々を雇ったりして救ってるんだ
>
> 反出生主義者たちは
> 自身と同等なイヤな想いをした人々や
> 自身より更なるイヤな想いをした人々を
> なにか創業したりして救ってまわってるか？
>
> そんな話聞いた事ねーなぁ

それな。反出生が出生主義者でもない単なるニュートラルな層にも蔑まされるのはそういうところ。
0137考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:45:54.950
生まれなければパンデミックで怖い思いしなくていいのにな
0138考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:52:09.460
>>134
ほんとにやべー奴だな

こっちはwin-winだと認識してるからwin-winだと発するまでのこと
それを糾弾される筋合いなどない

例えば赤色っていいよね！って発信する者がいたとして
そいつにはマジでそうなんだから
赤色がきらいって思う奴にいちいち糾弾される筋合いないのと一緒
0139考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:53:11.860
自分達こそ何もしないで悪口と不快と不幸撒き散らすだけのアンチ反出生も軽蔑しかされてないわよ
0140考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:56:17.550
>>138
んな書き逃げ上等じゃなきゃ嫌なら他人の居る場所に書かなきゃいーじゃん
ここで反出生主義者がどーので変なこと言ってりゃ突っ込まれんのが当たり前
馬鹿じゃね
0142考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:00:55.880
>>138
｢赤色が好き｣と｢他者の身代わりで寝たきりになれ｣の区別がつかないお前が一番ヤバい
0143考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:10:00.800
まぁ大丈夫だって^^
ここにしっかり
しるしたからさ
ある日お前らは寝たきりボディと交換されてるよ

そしたら最高の後ろ盾を得て反出生主義者を発信できる
寝たきり社長ライクな人達はより手腕をふるう

win-winで最高！

反出生主義者は未来人か宇宙人か異界人か何かが
寝たきり社長や同等の人物たちと交換するよ^^
みんなシアワセ
ありがたい
0144考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:11:47.410
頭から反出生が間違ってて楽して生きてる悪者で役立たずでこのオレサマが成敗してやるみてーなテイで来るから鬱陶しいんだよな
0145考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:14:35.500
>>144
今日目を閉じて寝たら
明日の朝には寝たきりボディと入れ替わってるかもよ
win-winで最高だね^^
反出生の発信の最高の後ろ盾
0146考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:14:51.900
粘着アンチこそ毎回毎回迷惑な発狂芸披露するだけの陰険で底意地悪くて差別主義剥き出しの極悪人でしかないのにね
どこ間違うと正義の味方顔なんか出来るんだか
0148考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:17:40.420
>>136
＞>>122
＞> 寝たきり社長は創業して
＞> 他の寝たきりの人々を雇ったりして救ってるんだ
＞>
＞> 反出生主義者たちは
＞> 自身と同等なイヤな想いをした人々や
＞> 自身より更なるイヤな想いをした人々を
＞> なにか創業したりして救ってまわってるか？
＞>
＞> そんな話聞いた事ねーなぁ
＞
＞それな。反出生が出生主義者でもない単なるニュートラルな層にも蔑まされるのはそういうところ。

そうそう
0149考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:19:17.910
粘着アンチこそ人の不幸を祈った分ますます不幸になるわよ
言葉は自分に還るから
0150考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:21:57.610
今発狂してる奴もすげえコンプレックスあるんだろうな
人の役に立てることとか社会的に成功することとかに関してさ
でそれ反出生主義者に丸投げしてしつこく八つ当たりしてるだけ
惨め過ぎだろ
0153考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:30:16.970
>>149
ぷぷーｗｗｗｗｗｗｗ

win-winを祈ってるんだから
不幸なんて祈って無いので

還ってきませーーーんｗ
0154考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:32:42.750
>>153
はい寝たきりになるの確定
しょうがないわよね
それが｢いいことだ｣って自分で言って願っちゃったんだから
0155考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:34:31.460
>>93
ギャンブルじゃなくて駄々こねてるこどおじに同情する奴はこどおじしかいないって話w
気持ち悪く社会と家族の荷物は早く首吊って死んであげてw
生まれてきてごめんなさい
着床した精子の僕が悪いんですって言えよw
くせーんだよ
0156考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:37:39.330
>>154
ぷぷーｗｗｗｗｗｗｗ
まったく読み解けていないようだな

反出生主義者と寝たきり社長のwin-winと言っているだけであって
こちとら反出生主義者ではないので寝たきりはなんの後ろ盾にもならず無関係

どんな人にも寝たきりがメリットとなりえると言っているわけではない
そんな事もわからんとはお粗末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0158考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:39:24.190
工場のラインでも不良品は出る
そして不良品はラインから弾かれて破棄されるだろ？
不良品として売られたら買った人に迷惑だってわからない？
ちゃんとした製品は人の役に立つのな

不良品は偶々検査をすり抜けて世に出ただけで圧倒的に正常なものが作られる

社会は不良品に合わせて作られていないんだから早く首吊って社会から消えるのが世の為、人の為、己の為だよ
0160考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:44:46.450
>>156
人の脳って他人と自分の区別つけるの苦手なのよ
だから｢誰かがこうなるといいのに｣と｢自分がこうなるといいのに｣を厳密に分けられないように出来てるのね
人を呪わば穴二つって言うのもそのせいなんじゃない
ていうか自分じゃ寝たきりになるの嫌がるのに反出生主義者には寝たきりになれなれ言ってたとか
屑の極み、真正のど屑ね
0162考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:46:48.530
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて、出生に繋がり
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って、出生に繋がり
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！
0164考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:49:33.320
普段人から言われて悔しかったこと反出生にぶつけてんの丸出しだよな
かっこ悪ぃ
0165考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:51:54.700
>>163
ぷぷーｗｗｗｗｗｗｗ

やっとこさ絞り出した断末魔がこれ

１５８は文面からしてそんな低級存在ではないぞ
そんなこともわからんとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0166考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:53:46.990
粘着アンチ毎回毎回憐れよねえ
作られたばっかりに可哀相
0167考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:55:16.520
涙目必死過ぎでこっちがどん引くことになるから嫌なんだよな
0168考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:56:07.580
>>166
ぷぷーｗｗｗｗｗｗｗ
あわれなのは
お前ら

こっちは人生絶頂驀進(^^♪
0169考える名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:59:24.130
親や権力に媚び売るのの延長線上にある反出生叩きなのよね
だから思想も主張も皆無でただただ揶揄して嘲笑うだけ
みっともない
0170考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:02:44.640
反出生叩きしてるぼくちんかっけーえらいおー止まりだもんな
0171考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:03:29.170
ぷっはーｗｗｗｗｗｗｗｗ

反出生主義者してると病気にもなりやすくてより一層苦しんで死ぬ
どんまいｗｗｗ
0172考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:06:41.530
ここのアンチはネトウヨのなれのはてだし
誰かを終始敵認定して攻撃してなきゃいられないんだと思うわ
作られたばっかりに可哀相＋いい迷惑
0175考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:11:15.780
ぷぷーｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨって何かも知りませんｗ
知りたくもありません。
0176考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:13:35.880
>>173
ぷっはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


仮にこっちにそれが還ってくるとして？？？？？？？？？？

こっちはそれをなんの苦にも感じないから無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0178考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:15:51.180
ここのアンチの場合何年ぶりかで外出てちょっと転んで突き指しただけでも反出生になりそう
0180考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:18:38.230
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて、出生に繋がり
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って、出生に繋がり
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！
0182考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 00:52:45.380
>>165
匿名掲示板だからって他人に｢早く首吊って社会から消えろ｣なんて言う人間は非常識だし前時代的だし野蛮で低俗そのもの
そんなこともわからんのか
0184考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:06:40.850
特定の主義や思想や信条や信仰を持つ人間を殊更侮辱したり差別することは公に禁止される流れにあるのにな
Googleもようやく本気でヘイト的な言動の抑止抑制に取り組み始めてる所だ
グローバル化が急加速してる世界でそんなことしてる人間こそが全体の足引っ張る事にもなる
差別主義者は潮流に取り残された未開の非文明的な存在になっていくだろう
0185考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:10:31.720
>>182
匿名掲示板だからね
普段は心に思っていても口に出さない本音トークだよ
0186考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:14:14.190
その感覚がもう前時代そのものなんだよ
実質この掲示板だって匿名性ではないようなものなんだ
0188考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:19:42.100
確かに見ず知らずの赤の他人に陰惨な自死を願う程の憎しみを抱ける感覚は理解出来ない
0190考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:24:40.810
君らは愚かだから理解できないのだろうけど
僕には君らの腐って軟弱で自他を同一して世を儚む性根もわかる
だから死んだ方がお互いの為だと断言してアドヴァイス出来る
0192考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:27:48.260
>>190
心理機制のシャドウについて学べ
今お前が叩いてる相手は実はお前の中にしか存在してない
0193考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 01:32:48.240
>>190
もう生きることの不安と悲しみ、弱さへの憎悪しかないレスだね
だけど、どれだけ強い人間を気取っても
心の奥に不安と劣等感から来る敵意を抱えたままでは
本当に強くなんかなれないと思うよ
0194考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 02:51:39.150
>>193
君は弱いままなんだろうね
悲しいことに克服できない人は落ちこぼれる
悲しいよな
辛いよな
死にたいよな？
無理して生きていなくていいんだよ

共感はしないが惨めな気持ちで生きているのは理解できる
0195考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:11:42.560
>>194
そうだね
私はきっとすごく弱い人間だ
でもそのこと自体が惨めだと思った事は無いんだよ
というよりも最初は思ってたけど気付いたら変化してたんだ
それは弱さは決して憎悪や排斥する対象等ではなく
慈しみ守られるべき対象なのだと教えてくれる人と出会えたお陰で
その幸運でここまでなんとかやれてるのかも知れない
生きるにあたって甚大な無理等もしていないつもりだから
心配は御無用だよｗ
0196考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:39:14.390
反出生の原点だもんな
この世界の不条理さと理不尽さと残酷さからは作らない事でしか最終的にはひとつの生命主体を守れないんだ
実際に作られない事でしか救われない人生もたくさんある
確かに弱さを憎悪している人間から見れば自分では声すら上げられない最も弱い者を徹底的に庇護する嫌悪すべき思想になるんだろうけどな
0197考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:44:08.830
>>195
心配なんかしてないよ
ただ目障りで邪魔だから死んでくれたほうが助かるって話
日本語理解できてる？

君らが自分の不幸を理由に他人の子供を殺そうとしているように
君らの暗い顔と言動が見聞きしてて嫌だか死んでくれっていってるだけ

君らと同じなんだよ
君らが生きているだけで幸せが減るから死んでくれたほうが助かるって話
0198考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:46:20.850
嫌悪するにはするに足る理由もあるんだろうけどね
でもそれは弱さを備えた存在への責任転嫁でもあるんだよ
内側にある苛立ちや不快感がその存在のせいであるかのように解釈することでの
きっと本質はそこじゃない
だって弱さに苛立つこともまた紛れもなく人の弱さの一端なんだもの
0199考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:47:06.680
君らと同じで世の中から不幸な人間というゴミを処分しようっていう考え
君らは生きててｔも不幸せだが僕は生きてて幸せなんだよ
その幸せをより純度の高いものにするためにごみを捨ててすがすがしい気分になりたい
0200考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:49:12.350
君は弱いから不幸
僕は乗り越える強さがあったから幸福
君は自分の不幸を投影しちぇ他人を殺すことを正当化している
僕は自分の幸福を追求するために不幸な人は周りを不快にするから死ねばと勧めている
0201考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:50:40.760
基本的に意見は一致していると思うしwin-winの関係になれると思うんだけど
君らが死ねばそれで済む話なんだよねーｗ
0202考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 03:54:05.560
>>197
反出生は決して誰かに死を要請や要求はしないよ
もちろん私個人も
そしてあなたの不快さを減じるためだけに
こちらが死んで差し上げる程の関係性も
我々両者の間に一切無いでしょう？
だから当然その要求はお断りさせてもらうよｗ
0204考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 04:02:03.030
>>199
不幸な人間がゴミだと思っているのもあなたであって私では無い
こちらは不幸を作り出す大元の構造そのものに重大な欠陥があると言っているのでね
構造上の必然としてそう在る人を責めるのはお門違いというものでしょう
0205考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 04:05:07.160
誰を死に追い込んで殺そうが粘着メンヘラが満たされる訳ない
0207考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 04:34:14.570
美味しいもの食べるなよー？
ネットを楽しむなよ？

お前らの論理は「苦があるのは悪」で「快がないのは悪くない」なんだから

お前らに快は無用。
食べ物やネットやその他様々な快を
わざわざもとめるなよー？
0208考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 04:56:05.180
作られて生まれた後の人はどんな状態で居たっていいんだよ
法の許す範囲でなら何をしてもいいし
作られてしまった後の人には快楽や幸福や満足だって必要に決まってるから
あなたもせっかくここに居るのなら
試しに真剣に反出生について学んでみてはどうですか
反感に身を委ねて感情任せに叩いているよりもきっとずっと楽しいと思うよ
色々な発見があって
思考の自由な領域も広がって
0209考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 05:05:01.280
いーや
お前らは
｢快が無いのは悪くない｣
を用いているんだから

お前ら自身、快を味わってるなよー？
ちゃんちゃらおかしい
0211考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 05:18:17.410
>>208

> 作られて生まれた後の人はどんな状態で居たっていいんだよ

論理が頓挫してるぞー!?
快が無いのは悪くないを生まれた後には関係無いって論じるなら
苦側もいくらでも振りかかっていても関係無いんだから

生まれた後の人間には
快苦の非対称が振りかざせないって事だぞー
0212考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:17:37.230
生まれた後には快苦の対称性が生じとるがな
何十年も生きててそんなことも気付かなかったのかよ・・

生むか生まないの選択時に快苦の対称性がないにも関わらずに
生んでしまうのが大きな不合理だよって言ってるんだよ
0213考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:21:43.440
生を継続する価値は生を受ける価値よりははるかに大きい

幸福な人間を一人生み出すより
おっさんがタバコ吸う幸福のほうがはるかに大きいんだよ

そしてこれは誰しもがわかっている事だ
0214考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:25:57.290
子供を作らず社会の継続を計らないゴミに生きる価値は無い
良いですか？
この程度のことも分からない屑は今すぐ死んで社会保障などのリソースを割かないように間引くしかないんです
0215考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:28:07.030
>>203
こういう粘着はアカウントがあるツイッターではやりこめられて
無口にならざるを得ないので匿名の場所で暴れるしかないんだ
0216考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:30:37.750
>>212
寝ぼけてんのか？

アイツが

> 作られて生まれた後の人はどんな状態で居たっていいんだよ

と言う場合には
↓
論理が頓挫してるぞー!?
快が無いのは悪くないを生まれた後には関係無いって論じるなら
苦側もいくらでも振りかかっていても関係無いんだから

生まれた後の人間には
快苦の非対称が振りかざせないって事だぞー
↑
という事なんだわ

要は現世に快苦の非対称は無いとは言っていないわけ
だからこんな事↓↓言うの寝ぼけすぎw

> 生まれた後には快苦の対称性が生じとるがな
> 何十年も生きててそんなことも気付かなかったのかよ・・
0217考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:34:23.680
>>214
非対称の話はどこ行った？
まあいいや

継続って永遠に続ける気じゃないよね？
子供を作ることが大きな悪である以上
段階的・漸進的に終焉していくしか道はない

Q＆Aから
A8．年金の支払い義務は果たしておりますので当然もらいます
ついでに、生まれた子供もいずれ老いて
社会のお荷物になることは考えないのですか？
0218考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:38:17.270
>>216
テキスト読んでないだろお前
反出生主義は何百年も昔の快楽功利によって主張されてはいない
現代の選好充足功利主義で説明されている
0219考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:39:22.830
相手の主張が理解できてないのにまっとうな反論など不可能だろう
0220考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:43:04.600
大体功利計算は他者との利害調整するときにのみ必要な概念だ
人間が生まれるか生まれないという比較においては適用されない
0221考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:49:42.190
あるに決まってる
親を責め、他人の子作り・子育てを誹謗中傷で貶し、生まれた子供を不幸だと決めつけて虐待する
なんて悍しく自分勝手な人達だ
恥を知って自害して欲しい
0222考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:49:49.310
子供が要らないとなると
家族のQOLの低下、献立の一品と比較され
却下される新しい幸福な命の誕生

幸福な人が生まれる価値は現実にはこの程度に過ぎない
0223考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:51:45.160
利己主義此処に極まれり
自分の価値観で人を貶す反出生主義者は社会・人類の敵と化している
これは社会の敵として排除する必要性がある

人権は社会のルールに従う者にだけ適用される
0224考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:53:09.670
>>211
誰の事を言っているのか不明です
今、反出生主義の正しさが問題となっていることと関係無くないですか？
0225考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:54:47.940
だからきちんとテキストの内容わかってから怒れ
時間の無駄だったな
0226考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:55:42.720
いい加減現実を見て生きろ
君が文句を言っても周りを不快にして更に君が不幸になるだけだ
周りは君の鬱屈とした気持ちと関係なく幸せに生きている

君の顔を見て不快にさせるな
0227考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:56:40.550
良いから黙って首を吊ってつらい人生に終止符をうつんだ
それで皆が少し笑顔になれる
0228考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 07:57:45.090
反出生主義の理論によれば
利己主義が極まった行為が出生であるという事です
0229考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:00:04.040
>>226-227
個人攻撃は論が尽きたという合図です
自分が言い詰まれば「死ね」といってしまう幼さ
恥を知ってほしい
0230考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:06:36.800
待ってくれ
私は最初から自殺こそがお互いの妥協点
利害の一致だと言っている
行き詰まりではなく最初から結論・解決策を提示しているだけです

いきなりトンチンカンなことを言わないで欲しい
0231考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:10:14.740
それは、むかーしから人間が持っている
生きることの不合理さ、不安定さです
「生きるべきか死ぬべきか」

反出生主義はそれを変更したりしません。
それを認めたうえで立論されます
0232考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:12:14.770
反出生主義のせいで「生きることの不安定さが惹起された」とかｗｗｗ
子どもが喧嘩愛相手に石投げてるみたいなもんだ。
0233考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:19:53.250
現代の進んだ哲学による実存分析
ナタリストが相手をしているのは反出生主義者ではなくこれです
0234考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 08:49:05.460
哲学を嗜んだ良い年の分別盛りのおっさんなんだよな
死ねとか言ってるの
哲学がグレーテストタブーに切り込んでるねえ
いずれこういう日は来ることになってたんだよね
現実を見ようよね
0235考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 09:31:59.780
888 考える名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 13:01:12.27 ID:0
私は楽しいですw


そうだねー！反出生楽しいっ♪
0236考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 09:47:14.500
ツイッターに行けばもっと楽しいよ
１対１でどっちかが敗北するまでやれるから
0238考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 09:56:42.160
俺がここにいるとマズい人なんだろうな
正直だなｗ
0239考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 10:03:09.280
見てるとほぼ毎回自分からエモーショナルに絡んでいく発狂アンチが反出生側に整然と理詰めで返されてスゴスゴ消えてくけどね
あと人格否定の暴言吐いたりセクハラまがいの嫌がらせして通報されてアカウント停止されたりとかさ
反出生のアンチって基本異様に民度低いんだよな
ここのアンチも死ね死ね言いまくる野蛮人だし
0240考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 10:09:43.650
人の真の力は窮地にこそ発揮される。
あなたが窮地に立たされているのならそれは絶好のチャンスだ！
今こそ真の力を発揮しピンチを乗り越えるのだ！
乗り越えたあなたの限界値は上へ上へ高められていく。
次のピンチには更に力を発揮できるだろう。
0241考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 10:12:07.030
>>240
そだねｗ
0242考える名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 19:33:30.200
ヤバ交尾でポジガキ孕む
0243考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 00:28:24.740
反出生主義は生まれる前と死んだ後をどう定義しているのか
両方無なら死後無に還り記憶もなくなるので生きることが苦でもいい
両方有なら生まれる前が地獄だったか天国だったか、死んだあとが地獄か天国かわからないので出生を一概に苦に陥れる行為と断定できない
生まれる前が無、死んだあとが有とするならプラマイ0の無からマイナスの危険がある有に生まれさせるのは悪という見方もできる
反出生主義は生まれる前が無、死んだあとが有、と定義してるのかな
0244考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 03:23:06.15O
>>243
そう
そこなのよ
他の板の反出生スレでその辺に触れてもほとんど反応ないのよね
0245考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 04:37:46.380
知識不足に由来する無意味な疑問をただただ他人に丸投げしてるから反応がないんだろ
そもそも誰も存在を証明出来てないし出来る見込みもない天国だの地獄だのを現実的な出生の是非を問う場に無作法に持ち込むことも非常識なんだ
子供を作るべきかやめるべきか、その子供、一人の人間の一生が正に派生するか否かの重大な局面を問う場面で
｢あの世や異空間や地獄で苦しんでるかも知れない、居るか居ないかもわからない子を現世に呼んで救い出してあげたいから作るべき｣なんて言い出す奴が居たら
周りからは｢真剣に考える気が無いなら黙っててくれ｣としか思われないはずだ
何より用いてる前提も毎回必ずおかしいしな
｢死んで無になるならどんな苦痛もあって良い＝最終的に無になるのなら任意で他者(有)をその苦痛に晒しても良い｣なんて理屈を成立させる事自体、哲学以前に常識的判断からも不可能だ
もしもそれが成立するなら｢死ねば苦しみが消えるんだからいくらでも誰かを苦しめても殺してもいい｣事になってるはずだろう
何故それが現実として禁止されてるのか、その意味、何故かっていう理由の部分が抜け落ちてるんだ、マジで毎回毎回
その意味を正しく詳細に、自ら能動的に理解しようと努められる時まで、他の誰がどんなに丁寧に何万語尽くして説明しようともお宅さんのその疑問は永遠に疑問のままなんだ
0248考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 05:59:06.900
補足しておくなら作られる前と死後は｢有｣でも｢無｣でも無く｢ゼロ｣だろう
その｢ゼロ｣という記号や名称そのものは｢何も無い状態｣を示すが、｢ゼロ｣が使われる場面ではその｢何も無い状態｣を観測する人間(有)が必ず存在してるっていうな
つまり｢有ありきで初めてそこに存在、実現し得る｢何も無い＝ゼロ｣｣の地点が作られる前と死後に議論される対象、有になる以前と有になった後に消失した各々それぞれに一個の生命主体が置かれるスペースになるはずなんだ
言葉通りの｢無｣なら誰にも観測出来るはずないもんな
反出生はその｢ゼロ(元々は独立性を備えている)｣と｢イチ(ゼロを丸ごと呑み込んで自分自身へと完全に同化させる働きを持つ)｣との瀬戸際での攻防、その二者のせめぎ合い、削り合い、凄まじい葛藤を描くための理論なんだと思うんだ
苦痛をなくすための方法論としてでなく生命倫理とも結びついた哲学論として語られる場合は
0249考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 07:06:17.950
反出生って親に対する恨み言と、モテない自分を自己肯定して他人に子供産むなと云う妬みしかないんだよな～
0250考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 07:12:38.540
そんな反出生主義者が居るとして、それは新しい未知の領域に対して学ぶ意欲も持てず他者の尊厳を軽視しては反出生への侮辱混じりの恨み言しか言えないお前と同じだろ
お前の反出生へのヘイトはただの近親憎悪だ
0251考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 07:18:30.310
そのちょっとした差
違いこそが重要なのさ
クソも味噌も区別のつかない君には批判する資格がない
0252考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 07:21:13.480
お前が味噌かクソかを客観的にジャッジ出来るのは他人だからな
0253考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 08:57:38.040
>>243

生以前、死後どちらも無だと仮定とした場合わざわざ一瞬仮初の有を発生させる必要はない
生以前、死後どちらも有だと仮定とした場合わざわざ違う有を発生させる必要はない
生以前が無、死後が有だと仮定した場合わざわざ有を発生させる必要はない
これでいいですか？
0254考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 08:59:18.840
>>249

そうだとしたらそのような人生を生み出さない方がいいよな
0255考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 09:24:29.840
https://fictional-law.hate〇nablog.com/entry/2019/06/21/060041

この思想、巷では「反論不可能」などと言われたりします。

少なくとも私は「反論に成功している」と感じるものに出会ったことがありません。

（まぁ何をもって「反論に成功している」となるのか、自然科学の仮説や数学の命題ではありませんから、
今ひとつ明確ではありませんけども・・・。）

それどころか、大抵の「反論」が、品のよろしくない感情論であったり、
前提を理解しているとは思えない単なる暴論だったりするのです。
全てがそうとは申しませんが。

このような「反論」に出くわすたびに

「実はこの『反論』は反出生主義者による自作自演であり、
思想の正当性を訴えるためのただのプロパガンダではないか？」

と勘繰りたくなるくらいです。
0256考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 09:25:38.880
実際、出生主義者の反論に紛れて、反出生の自作自演もあるよな
0257考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 13:58:55.280
ならそれを証明しろ
出来ないならただの言い掛かりにしかならない
最初から言うな
0258考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 14:04:02.880
哲学における証明とは何ですか？
すいませんね、私今まで自然科学しかやってこなかったもので、哲学では何をもって、通説が証明できたことになるのか教えていただきたく思います
0260考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 14:12:11.660
もしアタシが自作自演でアンチ装うとしても｢自殺しろ｣とだけは絶対言わないし言えないわ
もし万一それを目にしたことで本当に死んでしまう人が居たら責任も罪も重さもとても背負いきれないもん
その死をこっちは知らないまんま一生を終えるとしても
0262考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 14:31:24.280
哲学を語る場で反出生を叩くのはありとあらゆる生命にも人の人生にも
その創成の是非を考察するに足る程の大層な重みなんか無いって言ってるのと全く同じだからな
そりゃそんなスタンスで居られる人間なら自分が心地好くなるためにお前は自殺しろぐらい平気で言うだろ
それで誰かが死のうが何も感じないんだ
感じないから言えるんだよ、最初から
0263考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 15:15:47.080
弱者が苦しみながら死ぬのは自業自得
恨むなら自分の無能さを恨め
0264考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 15:24:22.010
余所で見たけど飛び込み自殺で電車が止まった時に舌打ちした他のお客さんが居てショックだったって
その舌打ちした人には多分｢迷惑かけるなよ｣とか｢無関係な自分にまで負担かけやがって｣っていう意識しか無いのよね
実際に飛び込み自殺が周りにとってすごく迷惑な死に方なことも確かだけど
でもそれしか選べなくなるぐらい追い込まれてた人が居たんだって考えて、その人が今自分の居るこの場所で命を断って死んで行ったんだって思ったらやっぱり舌打ちだけは出来ないと思うの
ショックを受けたって書いてた人にとってもそうだったんだと思うし
人の死が悲しい寂しいことじゃなくなるってやっぱり怖い事なのよね
0265考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 15:28:59.690
弱者の居るお陰で強者も存在出来てる訳だしな
全員横並びなら強弱なんか存在しないんだから
それを無能呼ばわりで嘲る強者が居るならただの頭が悪い恩知らずだ
0266考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 15:36:20.600
アンチの方がよっぽど中二で少年漫画チックよね
生きてたら色んな事があるし色んな人が居てとても単純な優劣、勝敗、白黒じゃ語れないことぐらいは分かるはずなのにいつまでも分からないんだから
0267考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 15:45:07.510
努力、友情、勝利
その一面的な価値観への賛美、賛同への強要がどれ程の無用な苦痛をも生み出して来てるかってことだよな
それを目指してやりたい人間がやる分にはいいんだ
目指すつもりも無い、やりたくもない人間を攻撃しだすから陰湿で質が悪いカルトじみた強迫観念になる
0268考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 15:57:40.020
｢自殺しろって言ったけど本当に死んでも自分には関係ないもーん｣｢勝手に死んだ奴の責任だもーん｣
これってそのまんま五歳児の感覚なのよ
全部の言葉にも解釈にも裏付けも重みも無いの
脳みそを通さずに浮かんだことを垂れ流すだけ
その行為の責任を取るべきなのは常に他の誰か
こっちには絶対的な無責任で居させろって威張りながら居直るだけ
反出生にムカついてるのもそれが責任論に通じてるからでしょ
あとはやっぱりそんな風に反出生を利用してる人への近親憎悪だわね
0269考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 16:04:40.600
飛び込んだ自殺者に舌打ちする乗客にも、飛び込んで電車を止める自殺者にも他者に対しての優しさや配慮、想像力はまるで無いんだもんな
0270考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:11:25.920
ひろゆきなんかも自殺者に対して死にたいやつは勝手に死ねばいいみたいなこと言ってたが
こんな風に嘯く人間も自分の大切な相手がそうなりそうになったらしがみついても止めるに決まってる
舌打ちする乗客も死んだのが実は自分の親だったと知ったら電車を止めたことを罵るような
結果にはならん

そうやって近親者と赤の他人とで対応が180度変わってしまう
別け隔てなく、みんなが大切という幼稚園で教わるような自明な倫理観にすら
従えないのが人ってもんなんだ
0271考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:16:47.470
出生を肯定する人間がお下劣な個人攻撃などしない
と思いたい。
0272考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:18:15.040
しかしツイッターでもアンチ自殺教唆でロックされまくり・・・
駄目だこりゃ！！ｗｗ
0273考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 18:26:42.760
でも実際に子供を安易に作りだしては虐待したり殺したりしてるのも出生を無自覚なまま肯定してる人達なのよね
子供を作ってるっていう事実がその証明になるんだから
反出生叩きはそんな無自覚な出生肯定への全面支持＝出生への批判や責任追及や反対があってはいけない＝出生絶対肯定
いつだってどの場所だって反出生側の方が新たに作られる命や人生については圧倒的に真剣に考えてるもんなのよ
自殺しろ自殺しろ言うのもいつだって出生肯定側の人間ばっかりよ
0275考える名無しさん
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2020/03/02(月) 18:31:47.900
反出生のアンチにとっては一人の人間自体が元々安易に作られていい程度のものだから
その程度の存在が苦しもうが死のうが結局どうでもいいんだ
反出生はそこが決してどうでも良くないからこそ反出生だっていう、その違いが明確になるんだよな
それも毎度毎度
0276考える名無しさん
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2020/03/02(月) 18:32:31.280
.>>272
が列車事故の犠牲になったら思い切り舌打ちするわｗ
0277考える名無しさん
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2020/03/02(月) 18:40:22.950
>>272
ざまあｗよねｗその手のアンチの罵詈雑言見かけ次第すかさず通報してるわｗ
0278考える名無しさん
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2020/03/02(月) 18:49:01.560
元々何故その発言が運営から問題視されて禁止されてるのかも理解出来てないんだろうしな
ある意味じゃそれもとんでもない不幸の一形態だ
それを理解するだけの能力を持てなかったっていう
0279考える名無しさん
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2020/03/02(月) 18:58:09.450
出生肯定派に云わせると、世界にどんな悲劇があっても色々なことが起きるから
面白いってことになるんやろな
確かに生きるってことを分析主義によって善悪に分類するのは無理があるんだろ
そこだけ完全には否定することができない

ただ、知性をもった生命の悲劇ってのは大半が人工的なもんで
トラックにはねられたり他所の国に拉致されたり死の灰を浴びたりすることは
河で魚を捕っていて流されたというような生存に不可欠の自然必然的な
障害ではない

ひとが知性的存在であるかぎり無限にものを生じさせ無限に悲劇をうみだしてく
ひとの本質に属するものだから永遠に克服することはできない
そこで最後に残された叡智が縮小にむかうというのは自明だとおもうんだが。
0280考える名無しさん
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2020/03/02(月) 18:59:23.290
対人論証という詭弁に訴えるしかないないってことだよ
論が尽きたという自覚もないから
その意味もわかってない
0281考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:01:28.090
分析をやった人間なら詭弁やカテゴリーミスには敏感なはずだから
そういう人たちではないんだろう
0282考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:02:13.620
「こっちの気分良くする為にアンタら自殺して～～～～」なんて世間知らずの甘ったれもいいとこ
そのくせ反出生に対して「努力が足りない」だの「無能の弱者」だの喚き散らすんだから
気に染まない相手にわざわざ死んでもらわないと自分で自分の気分すら上げられない非力な馬鹿の分際で
0283考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:15:11.520
彼らには
「石を投げる」
という原始的な攻撃しかないようだ
0284考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:24:56.070
理詰めの相手(反出生)を同じく理論で黙らせるために自身でまず一から相手の用いてる理論について学ぶってことも絶対したくないらしいからな
だから必然的に手持ちのカードが「石(感情論からの人格否定と罵倒)」だけになる
0285考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:28:28.230
例えば、500万人の観光客を誘致し一兆円以上の経済効果をもたらすIRをやっても
１０年でたった一つの家庭を破滅させてしまったら倫理の立場からみると
やらないほうが良かったとなる

これはちっとも滑稽でも馬鹿げた話でもない
0286考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:35:22.880
倫理と功利の調整だとトロッコ問題みたいなテーマも浮き彫りになるんだけどな
ただ「犠牲」を「仕方ない」で済また時、それが倫理にとっては自死同然になるのも確かなんだろう
0287考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:41:39.740
トロッコ問題は最初から答えのないテーマだけど
哲学だから少し飛躍してトロッコなんかもう敷かなければ良いという回答も入ってきて良い
ひとが生きていくのにトロッコがほんとうに必要なのかと
0288考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:43:15.890
トロッコ問題で一番倫理的な選択は「何もしない」だっていう主張を採用する人も居るのよね
もちろん論理的な裏付けもきちんとあって
でもそれを現実のトリアージの場面に置き変えて考えた時には「何もしない＝誰も救わない」を選択する医師を倫理的存在だとはとても呼べないはずだし
難しいわ
0289考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:49:45.760
トロッコじゃなくてオスプレイが墜落しそうなとき３０人の子どもたちがいる
幼稚園に舵をきるか１００人の死を待つ老人の介護施設に切るしかなかった場合だと
オスプレイなんか乗ってんじゃねーよ！って意見がそろそろでて来そうじゃないか？（笑）
わたしは左よりの人間ではないけどね
0290考える名無しさん
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2020/03/02(月) 19:54:01.120
まあ反出生であれば予め回避可能な事態ではあるんだよな
その場面におけるどの立場にとっての不幸も不条理も犠牲も悲劇も悲しみも苦しさも辛さも
0291考える名無しさん
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2020/03/02(月) 20:54:41.990
いつでも他人を傷つけたくて悲しませたくて苦しませたくてたまらない粘着アンチが反出生を目の敵にする訳だわ
0292考える名無しさん
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2020/03/02(月) 21:03:05.980
>>84
ユリイカじゃなくて同じ青土社の
現代思想 2019年11月号 特集=反出生主義を考える ―「生まれてこない方が良かった」という思想― ？
0293考える名無しさん
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2020/03/02(月) 21:08:22.180
現実で接点の無い人間をよくもあそこまでいつまでも執拗に恨んだり憎んだり攻撃したり出来るもんだと思うよ、正直
批判されるに足る原因が元はその当人にあったんだとしても、それを大義名分に使って人格否定と公然の侮辱をやめないのは虐めや暴力と何も変わらない
だが倫理や道徳に一切の重きを置けない人間にはその道理さえ理解出来ないんだ
暴力は良くないという旨を相手の良心に訴えかけたところでまるきり通用しない
訴えた人間まで憎悪と攻撃の対象になる始末だ
どうにもならん
0294考える名無しさん
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2020/03/02(月) 21:32:14.670
自分のやってるのが暴力だって認識自体死んでも持てないぽいもんな
てかマジで「「コイツ」への暴力の何が悪いんだ？」って感じもあるし
「アイツとかコイツとかじゃなく誰に対しても暴力は駄目」って言う相手に「コイツにならいいんだ」の一点張りしてんだから
そうやって差別対象作り上げては常に叩いて攻撃してないとメンタル持たない奴居るんだよ
虐めや暴力やめろって言われるのも子供が指しゃぶりやめろって言われてる感じなんだと思う
だから理屈無用で糞ヒステリックな返しだけになる
その行為自体に耽溺して依存してんだから
0295考える名無しさん
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2020/03/02(月) 21:33:20.450
お前の言ってることは正論だけどそうやって否定的な言葉ばかり繰り返すのは
ちっともスマートなやりかたじゃなくてむしろ助長するだろう
0297考える名無しさん
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2020/03/02(月) 21:44:06.450
やっぱり最終的には人間が一番怖いよな
てか真性の殊更に怖い特性備えてる人間が一部に居るんだ
0298考える名無しさん
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2020/03/02(月) 21:52:32.120
一部というかそういうのは誰の中にも存在する病理だと理解すべきだろうな
善良な人たちも色んな縁のめぐり逢いでそうならなかったってだけだ
0300考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:01:51.110
俺も元々はそう考えてた
だが最近だと医学的な証明がされつつあるらしいんだ
脳の解析から特定の性質が強く出る特徴を持つ個体群が居るらしいっていうな
現実でも到底、どう間違っても常人にはこんな惨たらしい真似だけは出来ないだろうって事を出来てしまう人間が居るだろ
極端に言えば快楽殺人の犯人なんかもそうだ
どう転んでも常人であれば自分の快楽のためだけに他人をリンチして殺す事は出来ない
だがそれが出来る人間が一定数存在してる
最初から良心と罪悪感が働かないように出来てる脳を持つ人間が存在する可能性があるそうだ
0301考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:11:43.290
そういうことは十分わかってる、人間ってのは環境と素質だ

要は自身で創造できるものなんて何ひとつ有りはしないってこと
善にいくのも悪に走るのも最初から決まってる
あんたや俺がひとを殺さなかったのも善良さを育んだ結果ではない
0302考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:18:41.190
それは自己や自我の完全放棄で最初から何も言えてないのと同じだろう
そう作られた事が当人の責任ではなくとも当人の行為には必然として責任が派生する
それもまたこの世界の構造だ
派生した責任を無に帰す術は無い
一度作られた者を無に帰す術が無いのと同じようにな
0303考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:24:53.760
多くの人が善良さを意識的に育んでることを否定するのは絶対違うよな
自己研鑽でもねーけどより良く善良であろうと努めてる人達も実際には大勢居るんだからさ
そうでなきゃ良い悪いは別にして人類とっくに滅んでるだろと思うし
何もかも全部自然のなりゆきでしかないとか言い出したらそれこそ人の意志決定や努力の否定になるんじゃね
0304考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:28:02.650
反出生には「生」という漢字が使われてるから、
あたかも「生きること」そのものを否定してるような印象与えちゃうのかもね。
それで単純に脊髄反射して暴言吐いちゃうんだよ、一部の人は。
論理ではうまく言い返せないから、ってのもあるんだろうけど。
0305考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:32:16.490
>>302
ならば、同じ前提から生じた現象が違った結果を生むという物理の原則を
無視するような理屈を受け入れるのか
人間の精神だって電気信号と物質が支配する物理現象に過ぎないだろう

あんたが言ってることは美しいかもしれないが単なる願望であって
俺が言ってるのは事実でしかない
0306考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 22:34:46.060
「仮に殴ることが許されていたとしてもわたしは殴らない」
「殴られた相手はわたしの行為が元で傷を負うことになるからだ」
「傷を負うことはわたしにとってそうであるように相手にとっても辛いことであるはずだ」
それが良心の働きだもんな
ただの自然の成り行きだけじゃない
そこには各人が任意で行動に結びつく判断を分ける選択のためのポイントが必ずあるんだ
0307考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:41:51.160
>>305
あんたのが言ってる内容は夢想的つかふわふわしてて逃避的だと思うけどな
「だって全部しょうがないじゃん」に集約される感じのさ
0308考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:45:50.180
>>307
事実をありのまま受け入れるのに逃避もクソもない
現にあんたは精神論をぶちあげてるだけで俺の言ってることには
ちっとも反論できてないだろ
0309考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:46:11.550
予め良心を持ち得ないように出来てる人間に良心的な判断を求める事も残酷さへの加担には違い無いんだろうな
そうなればやっぱり最後には誰にもどうしようも無い事にはなる
0310考える名無しさん
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2020/03/02(月) 22:50:02.100
>>308
だってそっち持って回った言い方してるだけで中味あることなんも言ってねーもん
「作られたら全員作られっぱなしであるがままで全部でしょうがないじゃん」以外のさ
でこっちは反論してるだろ
完全作られっぱなしの人間だけで現行の社会が成立して回転してるはずねーって
0311考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:06:08.710
マンボウは300,000,000匹を産んで
一匹二匹しか生き残らないという話もありますが
299,999,998匹も大人になれず死ぬのに
マンボウは極悪生物！出生は悪事！
などとはひろく言われたりしていません。

こんな99%以上不幸になる事象を放っておいて
反出生？
ちゃんちゃらおかしい

人間の出生より何百倍何千倍も死ぬことしてるマンボウを
マンボウの出生は悪だから
「マンボウの子孫の為に滅ぼしてあげましょう」
などとはなっていないでしょ？現実世界で。

つまりどんな個体がどんな辛い目にあおうが
悪ではなく
それはこの世の普通のこと
通常運転で

悪ではない。

もしマンボウの場合は放っておいてヒトだけ着目するっていうなら
種族差別.

どの生き物の苦でも、苦は単に苦
どの生き物の出生でも、出生は単に出生

子孫がいくら死のうが悪ではないんだわ
マンボウを世界中が叩いたりしてないだろ？
子孫が死のうとも悪ではないんだわ
ただのこの世の自然()ネイチャー
0312考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:08:34.410
>>310
オウムみたいに感情論ばかり叫んでるだけの人間には言われたくない
で、社会は複雑だから成り行きではないってのが反論なのか
ならばさらに複雑な生命体や生態系は人の意志によるものなのかね
0313考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:09:38.790
「子供から頼まれたわけじゃないし、産まないよ」
…というのが、反出生主義の核というか立場と思うのだが、どうだろう

「この世は不幸だから、幸福云々は…死云々は…」
…という立場ではアンチにつけ込まれる隙(お前自身が不幸だから、という反論？)が生まれて議論になりにくい

個人の不幸が反出生主義に目覚めるキッカケになる事があるのは認めるが、反出生主義者全部が不幸なワケでもないだろうし…
0314考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:16:02.910
各々が個人の欲望の暴走に自分自身でブレーキかけあいつつ、持ちつ持たれつで成立してるよな
だから過激に攻撃的になってる反出生が「あまりにも利己的だ、フリーライダー的だ」と出生側から反撃を食らう事には理があるんだ
今後作られる者の権利だけを強硬に求める事も個人の欲求の暴走に他ならなくなるから
それは社会を構成してる一員として社会からの恩恵なくしては生きられない人間としては「外側」から批判を受けて然るべき在り様になる
内容が何であろうと「個人の要求」の性質がまずそういうものなんだ
社会の枠組みの中では
逆に出生肯定論だって過激で攻撃的になれば反社会性を強く帯びることはアメリカじゃよく知られてる
「個(個人)」と「全(社会)」の関係性も「ゼロ」と「イチ」との関係性によく似てるんだ
0315考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:21:11.360
>>312
まともに返せなくて論点ずらししかしてねーじゃん
そうやって逃げたいなら好きなだけ逃げりゃいんじゃね
他の人類全員があんたと同じだとは思って欲しくないけどな
0316考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:29:22.910
反出生主義者はすーぐ論点ずらしする
マンボウを例にだした出生論も
ぐぬぬってスルーするか
種族が違うからー！で種族差別しだすだけ
0319考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:34:39.770
>>316
マンボウ云々はライオントゥーで反論されてそこに一切反論出来てないままだろ
反論出来てからモノを言え
0320考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:35:54.320
>>317
反出生主義者だって
毎度

出生は良くない

をコピペしてるだけ
何か色々なことつけたして
修飾してても要は

出生は良くない

をコピペしてるだけ
お前らは
コピペは邪魔
などといえる立場に無い

毎度、大なり小なり何かを付け加えていても

要は

出生は良くない

のコピペをしてるだけなんだわ
0321考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:36:33.030
てか全部しょうがないって無責任論ふりかざして大上段から威張りくさってたのがいつものコピペ荒らしかよ
しょーもな
0322考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:39:12.240
>>320
お前個人に読解力も学ぶ気も他者の言葉を理解する気も能力も欠如してるだけだ
いつまでもそうやってヘイトイズムに明かして混ぜ返すのをやめてくれ
0323考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:41:17.570
>>319
ライオンがライオンの在り方のまま何をしても
悪ではない
ただのライオンの在り方

お優しネイチャーって聞くか？？
全然聞かんな

この世は
ハードネイチャー

それが普通の事であり

なーんにも
ハードネイチャー自体

悪ではない。
0324考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:41:24.450
コピペ荒らしは真剣に楽器演奏してる人の邪魔して喜ぶ類の典型だもんな
0325考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:41:50.620
>>311
反出生主義の問題はそもそも知性のある、人間だけが考えれば良い話では？
マンボウのように(我々に観測可能な)知性や出生観があるとは思えない生物は意思疎通の点からも無視した方が良いだろう

また、マンボウのような人間も無視した方が話が平行線にならず、議論がより深まると思われる
0326考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:43:34.580
>>253
「わざわざ発生させる必要はない」というのは完全な反出生主義ではないということ？
生物としての自然な流れの繁殖は認めるけど必要最低限の人数にすべきってぐらいの認識？
0327考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:44:06.280
マンボウが無制限に生まれてるから人間も生まれていいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0328考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:45:51.410
>>323
じゃあ人間がマンボウのように自分の子供を生み捨てると罪に問われるのは何故なんだ？
マンボウやライオンには許される様々な事象が何故人間には許されてないんだ？
許されないことであると人間自ら定めたその理由は何処にある？
詳細に頼む
0329考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:46:00.780
パンダでも育児放棄するんだから人間も育児放棄して良いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0330考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:46:35.190
>>325
では他の惑星に人間並みの知能のそっくりさんが居たとして
たまたま
生殖の形態はマンボウの様な種族だったとしてそいつらが

悪なのかと言えば悪ではない

ただのその種族の在り方。

もしその惑星の人間並みのその種族の場合は無視して
地球の人間のみ着目するなら
種族差別
まったく話にならん。
0331考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:47:16.010
母猫が子猫を食べちゃうことがあるんだから母親は赤ん坊食べてもいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ
0333考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:49:03.740
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0334考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:50:36.950
野生動物は茂みでひっそり死ぬからジジイ茂みに放置していいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
0335考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:50:36.980
野生動物は茂みでひっそり死ぬからジジイ茂みに放置していいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
0336考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:51:48.610
例えばカッコウは托卵して子孫を他種族まかせにしたりするが

極悪生物だと叩かれているか？

答えはNO

全責任他人任せにしようが極悪ではないんだわ

親は産みさせしりゃ

はなまる！
ようやった！

これが地球スタイルだ
0338考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:53:07.620
カッコウが托卵するんだから人間も托卵して良いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0340考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:54:11.610
托卵されて怒るような夫は地球家族失格ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0342考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:54:58.430
おもしれーｗ
0344考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:58:30.850
マンボウが人語しゃべるとこうなるのかなー
いやマンボウに失礼か
0345考える名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 23:59:13.880
ネグレクトによって子供を死亡させた容疑者に無罪判決です！！
判決理由は「パンダでも育児放棄することがあるんだから仕方ない！！」です。
-ｗｗｗ
0346考える名無しさん
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2020/03/02(月) 23:59:47.240
この地のスタンダードはハードネイチャーであって
お優しネイチャーじゃないんでな。

99%以上息絶えるのに産むマンボウも
悪ではないし

ライオンもライオンの在り方しても
悪ではないし

人間も未来予知能力も無いし
そのまま
自然に子供を産んで

悪ではない。
0347考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:01:38.460
>>345
その論理を言おうとしたとしても
だったら人間を滅ぼす前に
パンダを滅ぼさなきゃならんのだわ

知覚出来ている者としてな
0348考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:04:04.010
ライオンって前のボスライオンの子供は全員噛み殺すから
人間の男も元夫の子供を殺しても全然悪じゃないです。
それが自然です。
何が悪いんですか？
ですよね?>>346
0349考える名無しさん
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2020/03/03(火) 00:04:42.480
>>330
ん？差別はせんよ
(興味本位もあるが)もちろん反出生主義について議論はする
が、仮に我々が論破されるか頑なに感情論を通すならそういうものなんだろうと割り切るよ

つまり、出生主義者に対しての態度と何ら変わらない、という事だ
0350考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:05:27.310
反出生主義者って知能低ようだな
全て想定の範囲内のレスしかされていない
ふむ、これがまさにハードネイチャーか
あわれ
0352考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:07:03.930
>>315
理屈でもなんでもない単なる感情論が受け入れられないとなると自分の都合の良いように
事実を捻じ曲げて開き直るわけね、どんな人間だ

まず論点ずらしてるといって逃げてるのはあなた自身だし社会より複雑な自然を
人間の意志がこしらえたのかという反論に応じてないのも明らかにあなただ
こんな横着で不遜で論理性のない人間に倫理なんて語られたら
はた迷惑なだけだなまったく
0353考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:10:24.440
人間の苦痛は自然世界から離れた人間社会の病理だし必然的なものでないからその不条理性が問われてる
マンボウであろうがフクロウであろうがゴキブリであろうがそんな自然界の生に干渉するための哲学ではない
0354考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:10:42.710
ナタリストの話に乗っかると
子供のおふざけみたいになっちゃうね
これ以上は限界だな
0355考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:11:06.620
では
全反生主義者に問う
現人類(ホモサピエンス)が滅べばいいんだよな？
0356考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:11:44.740
>>352
倫理について語ってたのは僕じゃねーし
誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも逃げそのものだね
もういいよ
あんたがどの程度かはもうよく分かったから
マジでコピペ荒らしとも大差ないし
0357考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:12:37.980
大体人間の重要な話してるときにマンボウが何の参考になるんだよｗｗｗ
頭沸いてんのかｗｗｗｗ
0359考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:15:08.790
>>357
ほーら出た
種族差別者

他の種族でも
苦は苦だし
出生は出生

反出生主義者の中には
こーやって種族差別がまかり通っているって感じか......
お粗末
0360考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:15:50.480
>>358
なんかそれだとコピペ馬鹿が北杜夫のファンみたいになるからやだ
北杜夫好きなのに
0362考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:18:23.320
>>356
やれやれ幼稚園児と変わらんなまったく
反出生は倫理の学だしここは倫理を語り合う場だよ、知らなかった？

あんたはいつもそうやって都合の悪いスレッドが来ると荒らし認定してるんだろ
言葉でやり返せないなら二度とここには来ないことだな
論理性のない感情論の人間が哲学に関わっても得ることはないからね
0363考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:18:49.060
>>357
こいつ
ホントにゲス

マンボウでも相当遺伝子的には人間と大差ないぞ

ただの脊椎動物の一角
0368考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:23:57.250
>>356
＞誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも

だれがこんなこと言った？少なくともあんたと俺の一連のやり取りで
そんなことをした憶えはないぞ

勝手なことを言うなよ、言葉に責任持てよ
言って良いことと悪いことがあるだろ
0369考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:24:56.350
>>355
反出生主義が完全に浸透すれば、「結果的に」そうなるだろうな
だが、人類滅亡というのはあくまで過程や副産物であって、反出生主義者のねらいや求める結果ではないだろうね

「子供に頼まれていないから産まない」
「子供が不幸になるだろうから産まない」

という異なる立場の反出生主義者も、この主張に対しては納得すると思う…(中には滅亡を喜ぶ者もいるだろうが)
0371考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:25:11.680
>>367
は？
許されてるだろ。

たまたま子供が病気で死んでも殺人罪にはならん。

マンボの子がたまたま何かで死んでも極悪生物ではない。
0372考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:27:05.100
＞誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも逃げそのものだね

言ってもないことを勝手に加えて批判を加える卑劣な人間がここにいます
言葉にした以上は責任をとれよ
0374考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:30:00.840
ところで、映画のエイリアンは生存能力という意味で完全生物らしいが、アレが蔓延る世界は悪か善かを論じる前に不快でしかないな
知性や理性、倫理は存在せず、暴力と後出しジャンケンが支配する世界だ

人間社会にいる間は、法と道徳が支配(不完全だが)しているから忘れがちだが
我々の生きているこの世界も人間社会の支配外はそう変わらんな…
でも私は人間でいたいので、法と道徳(論理や倫理も含めて)を支持するよ
0375考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:31:55.960
>>372
うーわーｗｗｗ
その人も災難ｗ

俺となんか混同されてるようだ

だが俺のせいでもないし
その人のせいでもない

この混同異常者のせい
0377考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:32:45.820
>>372
倫理について語って無いこっちに「こんな人間に倫理について語られたら」なんて決めつけて言って来たのがお前だろ
そん時倫理について話してたのは他の住人なのにさ
自分の言葉に責任持てもこっちの台詞
もうネチネチ絡んで来んなよ気色悪い
0378考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:33:15.450
＞誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも逃げそのものだね

被害妄想の末路
0379考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:34:28.890
>>376
さっき例で異星人の話が出たものでね…
これは動物と読み替えても容易に当てはまるから十分、現実世界の話であると理解できそうなものだが
0380考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:34:31.960
>>377
＞もうネチネチ絡んで来んなよ気色悪い

はい、こんなこといってまーす
ここは言論の場ですから暴言者は退場してもらいましょう
0381考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:35:46.750
>>377
はたから見てるとお前のほうこそ馬鹿にしか見えないんだがｗ
反論できないからってガキみたいにダダこねんなやド高卒
0382考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:36:58.970
＞誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも逃げそのものだね
＞もうネチネチ絡んで来んなよ気色悪い

盛大にブーメラン刺さってますｗ
0383考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:36:59.820
アンチは自分自身のレスの内容、レスが持つ意味、他人がどう解釈するかがまるで分かってないからな
0385考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:38:44.050
>>381
学歴差別とか恥ずかしい奴だなあ
そんなクソ恥ずかしい人間から叩かれる自分を誇りに思うはｗｗｗｗｗｗｗ
0386考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:39:16.000
ふむ、現状の流れを考えるに
議論云々以前にIDが出ないのが問題だな
0387考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:39:57.000
>>380
俺のは暴言じゃなくて正義を正す制裁、お前のは世界の秩序を乱す単なる暴言だ
0388考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:40:30.430
＞誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも逃げそのものだね
＞もうネチネチ絡んで来んなよ気色悪い

ブーメラン刺ささりまくってますｗ
0389考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:41:29.770
>>377
ここは言論の場なんだからそんな言葉をつかうんならさっさと退場しろよ卑怯者
0391考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:43:35.000
倫理を語る人だって時に悪口を言いたくなるときもあるさ
ただそんな言葉をつかう輩が自分を善人だと思ってるのは滑稽でしか無い（笑）
0392考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:45:07.750
気色悪い行為しといて気色悪いって言われると倫理ふりかざして大暴れｗ
倫理すげえｗ
0393考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:45:30.580
>>390
こそってなんだよ？両方でていけと言うべきだろド高卒のド池沼
0394考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:46:16.440
>>392
＞誰彼構わず同一人物認定して厭味と人格否定だけ垂れ流すのも逃げそのものだね
＞もうネチネチ絡んで来んなよ気色悪い

これお前が言ったんだよな？言葉には責任持てよ
0395考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:46:32.050
ド高卒が止まらない
0396考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:48:11.620
気色悪い行為＝まともに反論できなくて幼稚園児並のダダをこね逆上して相手に襲いかかってくるド高卒
0397考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:49:38.030
反出生主義者が自殺教唆同然のレスをされた件に完全にノータッチな人間が特定住人にだけ倫理的に完璧な模範住人であることを求めることも倫理的とは言えない
0398考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:51:06.780
>>394
俺のは悪を正すための言葉だといったろ
つまり、警察が犯罪者を制圧するために行使する暴力みたいなもんで問題はない
ただこれを俺の特権にするつもりはない
俺以外の人間の暴言については俺が逐一ジャッジして正しいかどうか判断する
0399考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:52:43.820
＞自殺教唆同然のレスをされた件に完全にノータッチな

同じ人間がずっとここに張り付いてると思い込んでるド池沼
こいつまじで頭おかしーんじゃね
一日中おなじスレッドみてるわけねーだろバカか
0400考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:53:56.490
「倫理」を気に入らない相手黙らせる道具に使ってるだけだもんな
エキサイトして脳内敵と闘い出してるしさ
差別主義者とその援護が「お前は倫理的じゃない！！！！！！」はさすがに痛過ぎ
0401考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:55:27.980
>>399
俺は一日中みている、その責任があるからね。あんたにとっての倫理というのはその程度の遊びでしかないんだな
よ～くわかりました
0402考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:55:28.850
倫理的であれって他人に噛みついてる奴がついに「池沼」とか言い出したよｗ
0403考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:57:17.680
気になったのだが、件の自然派マンボウ君は世紀末覇者がいるような殺伐とした世界がお望みなのか？
反出生主義者も(人間の出生主義者なら多分尚更)遠慮するような世界だぞ

同時に「子供が不幸になるだろうから産まない」という立場の反出生主義者の論を大幅に補強する世界でもあるが…
0404考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:57:46.300
もう今この瞬間の苛立ちを解消さえ出来るならなんでもありなんだろな
0405考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:58:24.150
＞差別主義者とその援護が「お前は倫理的じゃない！！！！！！」

つまり自分の意見に逆らう人間は全て差別主義者だと言ってるわけだ
誰が自分を攻撃してるか心の中を読み取る能力がないととこういうことは言えないものな

バカだからバカにされてるってことがわからないのかバカ？
0406考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 00:59:22.670
>>402
倫理的であれってひとが池沼と言ってるレスをみたことないけど？幻覚でもみてるのかな
0407考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:00:56.560
>>405
「高卒」って言葉を煽りや罵倒に用いるのはれっきとした学歴差別ですぅ
0408考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:02:03.810
>>405
俺自身じゃなくて博愛主義者である俺の主義主張に逆らってるということは
自動的に差別主義者であって人類の敵なんだよ
君子にとって自身に攻撃を加えるものが悪になるから善悪は正しく判断する自身はある
0409考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:04:10.300
>>407
高卒なんて俺は言ってないよ本人に言えば？
言ってないことについてまで責任うのかお前、やっぱり卑怯者が
責任取れるんだろうな
0412考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:06:36.520
さんざん「倫理的じゃない」「スレにふさわしくない」ってこっち叩く流れで「高卒」「池沼」の差別用語全開にしつつ「そんなこと言ってませんけど？」てｗ
差別主義者さんの用いる「倫理」マジパネェｗ
0413考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:10:37.540
はい都合の悪いレスは全て差別主義者キター
誰がどのレスを書いたからわかるなんて凄いねー、運営か超能力者か
「気色悪い」に言及してない点でこの発言に関してはこいつっぽいがｗ
バカはすぐに馬脚を現すから面白い
0414考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:11:54.130
自分は高卒も池沼も気色悪いもいうべきではないと思う
そんなことをするひとはここに来るべきではない
0415考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:13:13.310
>>413
だから俺の言葉は暴言ではなくて正義を正すための警察ry
なんど言ったらわかるんだ？バカ
0417考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:14:41.070
この場で差別主義者ってのは良くわからないが自分を善人だと思ってるクズだけは始末に負えないな
ポル・ポトやスターリンと変わらんやんけ
0418考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:15:43.790
気色悪いは属性を指して差別してる訳じゃない
高卒と池沼は特定の属性への差別的言動
その違いもわからないバカ
0419考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:16:58.090
>>416
君の常識では、ただ話してて旗色が悪くなると気色悪いというわけだね
そして相手を罵りだすのが正義だと
そういう常識は君だけの心のなかにしまっておきなさいキモいから
0420考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:18:11.180
>>418
暴言かどうかを問うているんだが差別がどうとか論点すり替えのドクズ
気色悪いよきみ？
0422考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:18:52.560
見事に脱線してるな、いつもこうなのか？
反出生主義より一個人に興味を持つのは否定しないが、おおよそスレ違いである上につまらんぞ
0423考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:19:18.780
もう暴言OKってことでいいじゃん
なに頑なにそれを固辞しながら普通に使いまくってんだよｗキチガイかおまえらｗ
0425考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:21:24.430
>>422
差別主義を助長するような活動は許せないからそれを正すのが先決だろう、つまるつまらないとかスレ違いなんてささいな問題だ
いいか人類不変の問題だぞ？
0426考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:22:33.450
>>424
気色悪いから二度と書き込むな
パソコンに触れるな汚らしい文明の集大成にお前みたいな低知能が触れると汚れるわ
0427考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:24:16.490
>>426
ｗｗｗｗ残念でしたーｗｗｗｗｗ気色悪い奴の指図は受けませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0430考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:28:25.600
>>429
さっきから何度も言ってるように暴言や悪口を正すための言葉は悪口にはならないだろ
警察が犯人にピストルをむけたら脅迫罪になるか？撃ったら傷害罪か？
0431考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:31:25.410
>>430
何故暴言や悪口を用いてはいけないのかを何も語らずにただ「猿以下」とだけ言い捨てるならそれも暴言だし悪口になるだろ
それだけの話しな
0432考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:31:42.300
＞暴言や悪口なんて用いる人間は知性の欠片もない猿以下の存在だ

名言すぎてワロスｗｗ
0433考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:35:41.160
>>431
暴言や悪口に何故用いてはいけないもヘチマもない、あんたは人を傷つけるのはいけないという自明なことを態々理屈で説明されなきゃ納得できないのか？
俺はそれを使う輩に対してしか暴言（正すための言葉）は言わない言ってない、ここまで言えば察しがつくだろう。
0434考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:37:17.900
＞ｗｗｗｗ残念でしたーｗｗｗｗｗ気色悪い奴の指図は受けませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気色の悪い顔のやつの書き込み（笑）
0435考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:37:36.890
そんなこと言うなら5に居る多くの人間が猿以下の存在ってことになるが
モラルや倫理、道徳は完全なそれを未だ持ち得ていない存在(自他込み)を睥睨、侮辱するための武器として使ってはいけないんじゃないかと個人的には思ってる
0438考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:40:54.440
じゃあ今後、暴言は禁止、レッテル貼りも禁止ってことでどうよ？
0441考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:46:43.020
>>435
俺は暴言を使わないけどそれを使う人間にはとことん戦うよ、あんたの言う通りモラルを持ち得てない方々には
時に厳しく当たることもあるがこれは仕方がないと思っている
体罰だって絶対ダメなんて極論にいくと色々と他の弊害が出てくるんだから考えかたひとつだね
0442考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:47:02.820
>>438
暴言禁止の世界、か
『デモリションマン』ではある意味、理想的な世界を目指していたが…
暴言は暴言のまま、洗練されて狡猾になっただけだった

悪意を消滅させるのは困難ということだ
0443考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:49:04.970
悪意と憎悪と差別がそのままなら体裁だけ整ってても醜い世界だわな
0444考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 01:54:59.630
>>442
>>443
ここには暴言絶対禁止派と過激でなければ制約はなくて良い派がいる
善悪の問題というよりそいつらをうまく裁くための措置だ
0445考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 02:04:47.740
>>444
脱線されては堪らんからな…
秩序ある進行による、反出生主義の思索の為に良いと思う
0446考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 02:05:29.640
>>443
つまり、悪意や憎悪や差別をなくすのが先で言葉を制限するのはナンセンスってこと？
0447考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 02:07:41.930
>>445
じゃあ今後、暴言やレッテル貼りは絶対禁止ってことで
0448考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 02:13:06.660
>>446
>>442の「より狡猾になった」は的確だろうなと思ったんだ
暴言も悪口も何処にも書かれていないが内容的には他者への悪意と敵意と侮蔑に満ちてるスレッドってのも想像すると恐ろしいなと
0449考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 02:17:56.860
>>448
画面の向こう側にいる人間の事情まで考えてたらキリがないし
そんなことはどうにもならない
たとえ表面的な行動でもきちんとしてたら心も整ってくる、これもまた真実だと思うぜ
0451考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 06:05:51.590
マンボウは300,000,000匹を産んで
一匹二匹しか生き残らないという話もありますが
299,999,998匹も大人になれず死ぬのに
マンボウは極悪生物！出生は悪事！
などとはひろく言われたりしていません。

こんな99%以上不幸になる事象を放っておいて
反出生？
ちゃんちゃらおかしい

人間の出生より何百倍何千倍も死ぬことしてるマンボウを
マンボウの出生は悪だから
「マンボウの子孫の為に滅ぼしてあげましょう」
などとはなっていないでしょ？現実世界で。

つまりどんな個体がどんな辛い目にあおうが
悪ではなく
それはこの世の普通のこと
通常運転で

悪ではない。

もしマンボウの場合は放っておいてヒトだけ着目するっていうなら
種族差別.

どの生き物の苦でも、苦は単に苦
どの生き物の出生でも、出生は単に出生

子孫がいくら死のうが悪ではないんだわ
マンボウを世界中が叩いたりしてないだろ？
子孫が死のうとも悪ではないんだわ
ただのこの世の自然()ネイチャー
0453考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 06:20:29.490
>>328

> >>323
> じゃあ人間がマンボウのように自分の子供を生み捨てると罪に問われるのは何故なんだ？


赤ちゃんポストに赤ちゃんを置いてきても
地の果てまで捜索されて罪にとわれたりしないぞ？
0454考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 06:37:12.250
それは正式な託児だからだ
仮に人間が生まれてすぐの赤ん坊をマンボウ同然に野放しで放置すれば保護責任者遺棄罪、子供が死ねば遺棄致死罪に問われる
0456考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 06:54:41.040
警官や刑事が子煩悩な親とかだったらガチギレされてど叱られるわな
0457考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 06:57:30.000
出生肯定派からも忌ま忌ましく思われて叩かれる反出生アンチって絵本作家ののぶみみたいね
0458考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:01:47.730
マンボウがいともたやすく不幸になるから
人間もいともたやすく不幸になってよい

すげー
本物
0459考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:04:35.300
「反出生主義だぁ？」

「じゃあ死ねよ
早く死ねよ」

アンチは狂気でしか反論できんのか
0460考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:06:25.310
これを８スレにわたって主張しているんだとすれば
こいつらはもう基地外ということで・・・・
0461考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:26:29.740
まだいるのかマンボウきちがいｗ
0462考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:32:15.420
すごい
反出生主義がきちんと言語化されるまではなんとか、
また日常ではお目にかかることが出来ない、
内に留まっていたナタリストたちの本物の狂気があぶりだされる
これは歴史上いまだかつて無いことだ
すごい時代だ
0463考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:33:29.240
貴重なサンプルだから保存しておくべき
0464考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:50:30.880
>>457
見覚えのある名だったので調べてみた
あれは、あれで子供向けとしては考えさせられる内容だった
無思慮な出生主義者への皮肉や警鐘とも思える主張は特に
0465考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 08:55:57.580
グレーテストタブーに切り込むということは
もっとも根源的な狂気を解き放つということなんだ
0467考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:01:55.890
ネイチャー！！
0468考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:04:14.520
>>466
家ですｗ
0469考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:14:13.180
マンボウの事はマンボウに任せようよ
0470考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:18:47.350
反出生主義は人間相手のものであってマンボウなんて関係ない
人間にとって不条理な苦しみというのは文明的な病のことをさす
0471考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:43:35.150
ほーら出た
種族差別者

他の種族でも
苦は苦だし
出生は出生

反出生主義者の中には
こーやって種族差別がまかり通っているって感じか......
お粗末
0472考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:51:29.090
差別じゃなくて区別だよ

君は人間とおなじように昆虫の葬式もあげるべきだというのか
イヌにも年金を支給スべきだとかさ
種によって生命の格差はないが配慮のしかたは当然異なるのだよ

わかったかなレッテル貼りくん
0473考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:52:55.500
>>471
そういうきめつけや侮蔑はルール違反、退場してどうぞ。
0474考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:53:32.510
僕達はお互いを理解している
反出生の人は親を憎み、親は子供を憐んでいる
親が憎いなら殺せば良い
子供が哀れなら殺せば良い

これが反出生の究極的な目的
0475考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:55:16.920
だから僕達は反出生に立ち向かう
殺される前に殺さねばならない
お互いがお互いを正しく理解しているからこそ殺し合うのです
0476考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:56:42.540
>>474
殺すとかそんな思想じゃないです
反出生の入り口にも立ってない
少しは本でも読んで理解してから書き込んでくれないかな
0477考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:58:21.360
>>475
人殺しがここにいました
0478考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 09:58:43.520
例えばコーカソイドが

｢反出生はコーカソイド用。モンゴロイドには関係ない｣

と言ったらモンゴロイドは
はい、そうですか。ってなるか？

ならんだろ。

マンボウだろうと他の種族だろうと
苦は苦
出生は出生

種族差別するなよ？
0479考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:02:54.770
>>478
俺の質問にさっさと答えろよ、マンボウの葬式をあげるんだなお前
お前が殺した動物に対して殺人罪も適用されるから
自分で絞首刑を実行するんだな
0481考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:05:24.390
>>478
相手を屈服させるためにできもしないことを押し付けるだけの詭弁じゃねえか

ほんと卑怯だなこいつ
0482考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:06:11.280
自分のために犠牲になった動物には感謝しているが自分に刑罰は課さない
0483考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:06:48.730
>>482
矛盾してるじゃん、人間と同じ扱いをしなきゃ差別なんでしょ？
0484考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:07:17.160
(引用)
残酷な世界だ
我々が認識可能な、この世界の構造は根本的に残酷に出来ている
現存する生物はそういった世界に適合していたか、迎合して成功したから存在している
反出生主義とはそれらの柔和な拒否、世界への消極的な宣戦布告…
或いはまだ見ぬ同胞への善意の実行に他ならん
0486考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:07:55.450
>>485
なんだこいつ
相手して損した
0487考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:09:15.820
>>479
反出生主義者でも出生主義者でもないんでマンボウの葬式はあげないけど？
あげなきゃいけないのは反出生主義者
種族差別するなよ？
0489考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:10:04.370
年金は保険料が財源だから微妙だが身寄りのないイヌに生活保護は必要だ
月に十万くらい支払わなきゃ種差別になる
0490考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:11:30.510
>>487
反出生と種差別はとりあえず関係ないんだけど
強引に結びつけて難癖つけてるのはキミだ
0491考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:12:01.070
>>487
さっさマンボウの葬式あげろよ言い出しっぺ
0493考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:13:34.760
種差別するなよ？俺は差別主義だからってそんなやつがここに参加する意味はない
異常犯罪者に道徳を説いてどうなる
0496考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:16:05.510
マンボウ、マンボウ言ってる本人がマンボウを人間扱いしないのかよ
0497考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:16:29.630
反出生は
ちゃんちゃらおかしい
こんな99%以上不幸になる事象を放っておいて反出生出来ない

マンボウは300,000,000匹を産んで
一匹二匹しか生き残らないという話もありますが
299,999,998匹も大人になれず死ぬのに
マンボウは極悪生物！出生は悪事！
などとはひろく言われたりしていません。

人間の出生より何百倍何千倍も死ぬことしてるマンボウを
マンボウの出生は悪だから
「マンボウの子孫の為に滅ぼしてあげましょう」
などとはなっていないでしょ？現実世界で。

つまりどんな個体がどんな辛い目にあおうが
悪ではなく
それはこの世の普通のこと
通常運転で

悪ではない。

もしマンボウの場合は放っておいてヒトだけ着目するっていうなら
種族差別.

どの生き物の苦でも、苦は単に苦
どの生き物の出生でも、出生は単に出生

子孫がいくら死のうが悪ではないんだわ
マンボウを世界中が叩いたりしてないだろ？
子孫が死のうとも悪ではないんだわ
ただのこの世の自然()ネイチャー
0503考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:19:23.190
IDが出ないのは、混乱の元だな…
マンボウ君、コテをつけたらどうだろうか
0504考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:20:10.530
>>502
いっきゅうさんかお前、しょーもないシャレで逃げんなよ
0505考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:21:46.450
これはもう戦争しか無い
人類の生き残りを賭けた戦いだ
人類の滅亡を掲げて襲いくる反出生主義者達
彼らに屈する訳にはいかない
0506考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:22:18.800
反出生主義が瓦解するから
このマンボウを用いた論理を無視しようとしたり茶化すだけなんだよな

コーカソイドでもモンゴロイドでも
マンボウでも
苦は苦
出生は出生

種族差別するなよ？
0507考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:22:39.080
マンボウのお棺と墓を数億こ用意しろよ
遺体がなくて海に散っていったぶんも込でやれよ
まとめて一気にやろうとすんなよ
0508考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:23:19.680
マンボウ葬儀社社長就任お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
0511考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:27:47.100
いつになったらマンボウの葬式やるんだﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0512考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:30:33.180
こっちは反出生主義者でもないんでマンボウの葬式などしないが？

マンボウで論理を示しているだけ

現実世界で
マンボウは人間の何倍も出生させてて極悪生物！
とはなっとらんだろ？
いくら出生させようが

悪ではない
0513考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:30:54.920
なんで種差別のはなしが出てくるのかわからん
ベネターだって動物の出生になど言及してないだろ

ありもしない方向に話を広げて勝手にケチつけてんだなマンボウって
0514考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:31:21.020
>>497
残念ながらマンボウには、反出生主義へ至る知性も出生を省みる倫理観も無いと考えられているのだよ
これはマンボウと我々人類との間に互いの思想を伝達する手段(コミュニケーション)や知性や倫理観の共有が不完全である事に起因しているのだ

しばしば感情論のみで武装した強硬派の出生主義者が、反出生主義者からマンボウや昆虫扱いされるのもそのためだと思われるね
0515考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:31:48.240
さっさとマンボウの葬式やれや言い出しっぺ！！
自分で訴えてることを自分は関係ないからとか最低の部類の人間だなお前
0516考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:34:02.310
>>514
倫理観とか知性の問題などではない
マンボウに反出生を適用する必然などどこにも無い
0517考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:35:53.470
>>514
> 残念ながらマンボウには、反出生主義へ至る知性も出生を省みる倫理観も無いと考えられているのだよ

はい出たー種族差別

知性や倫理観が人間と同等でないと
お前らには反出生主義は関係ない！って突きつけるわけか

可哀想な異種族たち
0518考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:36:39.620
>>514
知性が低いから尊厳がないというのは知的障害者を人間扱いしなくて良いという危険な発想
クジラは知的だから保護すべきっていう論理もだいたいおなじ病理
0519考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:37:10.450
>>516
> マンボウに反出生を適用する必然などどこにも無い

いんや？
種族差別するなよ？

コーカソイドでもモンゴロイドでも
マンボウでも
苦は苦
出生は出生

種族差別するなよ？
0522考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:38:33.930
ほらなー
５１４の様な危険思想者がノイジーマイノリティとして騒いでるだけなんだよなぁ
0526考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:46:30.890
>>516-517
伝わらない者に説くものではないからな、ただの徒労に終わるだろうし…
ある種の諦めのようなものだ

>>518
私自身は何もせんよ
クジラに対しても知的障害者に対してもね
反出生主義やその他の思想を伝える努力はしない、という姿勢なだけだ
0527考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:50:52.780
>>526
わたしは倫理観も差別反対でもないからわたしは何もしないしなんの責任も負わないよ、こればっか
茶化したいだけならもう来ないでくれるか
0528考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:51:50.550
意識の元になる生物はマンボウだろうがなんだろうが全員滅ぼさなきゃいけないだろ究極的には
そんなことできるのは巨大隕石の衝突ぐらいか 進化の衝撃をもたらす程度のじゃなく全て破壊するレベルの
0529考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:51:52.390
>>523
ああ、その通りだ
反出生主義でなく人類の持つあらゆる思想でも言える事ではあるがね
マンボウをはじめとする、コミュニケーション不可能な(と、考えられている)あらゆる生物に対する私の態度の一つにしか過ぎん
0530考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:52:31.870
おい
お前らの一派だぞ
514を特定して何か対策を講じろよ
放置は遺憾
0531考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:53:19.660
好きなこと吐き散らして矛盾を突かれると俺は当事者じゃないからーでは
言葉に重みがないわな、そんなのと話したいひといるのか
0534考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:56:55.040
>>530
なに他人に押し付けてんだよ、差別撲滅は人類普遍の原理だろ
また俺は当事者じゃないからで逃げうつのか？
0535考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:57:23.440
>>528
> 意識の元になる生物はマンボウだろうがなんだろうが全員滅ぼさなきゃいけないだろ究極的には

そうそう
そういう事。

出生は悪だと認識できない生物を
認識出来ている人間が滅ばさないといけない。(認識出来る人間の消える番は最後)

反出生主義をする場合な。

他の異種族を放っておくなら
種族差別。

コーカソイドでもモンゴロイドでも
マンボウでも
苦は苦
出生は出生

種族差別するなよ？
0536考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:58:09.410
>>533
わたしもマンボウくん、あなたもマンボウくん

わたしもサザエさん、あなたもサザエさん
（サザエさん替え唄）
0537考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 10:59:07.260
マンボウくん＝食事するなよくん

壊れたテープレコーダーみたいにおなじことを繰り返して逃げるモブ
0538考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:02:34.920
意識無しじゃ宇宙が存在しないと仮定したら何もかも意味なくなるのが反出生主義
地球がなくなろうと新たな地球がいずれは産まれるから
0539考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:03:21.980
>>534
> なに他人に押し付けてんだよ、

異常。
お前らの一派が輩出した514なんだから
お前らが特定なりして対策を講じるのが当然。

例えば日本のどこかがベクレったとしてケツ拭くのは外国ではなく日本

お前らの一派はお前らが処理しろ
0540考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:04:50.450
>>535
マンボウ君にとっては反出生主義はずいぶんと(種族的な意味で)広範囲、凶暴かつ好戦的なものなんだな

多分、ここの反出生主義者達やその始祖達は人間以外にそれを適用する事はまず考えてないと思うぞ
0541考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:06:15.580
>>539
私は輩出された覚えはない
彼らもその覚えはないだろう
それに反出生主義者も一枚岩ではないのだ
0542考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:16:55.450
>>540
>人間以外にそれを適用する事はまず考えてないと思うぞ

へぇー
人間以外に反出生主義を適用しないなら
それはそれで
反出生主義者を置き去りにするんでok

要は人間が遺伝子操作で人間じゃなくなればいいだけ
で、反出生主義者を置き去りに

新しく生きていく

新しい異種族に文句言うなよ？

人間にしか適用しないんだからな
0543考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:17:38.650
マンボウになれなかった負け犬が何億年も掛けて地上に出てきて結局人間やらチンパンやらになるっていう当たり前のことだよな
結局意識なんて迷惑なもんは生存競争に負けまくった証拠でしかない
0545考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:47:41.050
>>542
ああ、そこは尊重するよ…マンボウ君

しかし、ここは人類の運営する人類の為の掲示板なので仲間のいるところへ行く事をオススメするよ
また、ここで君がいくら言っても先進的なマンボウ人間の文化思想は我々にはまだ早いか、適合しないから有用ではないだろうからね
0546考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:53:54.620
>>545
人間が遺伝子操作で人間ではなくなるのは時間の問題

そうしたら反出生主義は人間にしか適用しないんで
置き去り

反出生主義の終焉
0547考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:54:27.010
全ての反出生主義者は速やかに根絶やしにする
それが国民の総意だ
0548考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:56:36.150
主張内容はコテを付けて言うに耐えるものであることを心がけて欲しい
これでは荒らしてるだけだ
0549考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 11:58:37.100
>>544
彼はマンボウの使者だ
人類世界でいう、観光大使のようなものだな
しかし、双方の文明や文化的・生物学的背景があまりに異なるので、意思疎通がままならず彼自身も我々人類も苦悩している状況なのだ

>>548
マンボウ君の文化ではコテを付ける、という習慣が無さそうだ、という事が混乱に拍車をかけているのは事実さ
0551考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 12:09:00.410
>>549
やれる事はそうやって茶化す事ぐらい

・反出生主義は人間にしか適用しない
　　→遺伝子操作で人間が人間でなくなればいいだけ。反出生主義を置き去りに生きていきます。人間が人間でなくなるのは時間の問題。

・反出生主義は人間以外にも適用する
　　→出生を悪だと認識出来る人間は真っ先に消えてはいけない。ゴリラも鳥もイルカもマンボウも全部全部消し、人間の番は最後。
0552小泉退二郎
垢版 |
2020/03/03(火) 12:13:21.350
何故私が反出生主義に配慮したり逃げなければならない
私は反出生しゅぎだと抜かす軟弱な人間を社会的に認める事はしない
日本経済を脅かす日本の敵として断固して戦っていきます
0553考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 12:38:06.840
>>552
経済や社会、愛国的な話はニュース速報でやりなさい
ここだとマンボウ世界の話題同様に誰も興味無いしズレている話題だろうから
0555考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 13:03:50.190
>>553
粛清
0557考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 13:25:21.340
>>554
マンボウもドラクエGOをするのか
深海にもモンスターが配置されていたとは
スマートフォンは何気圧防水？
0558考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:26:59.340
ジェームズキャメロンが1万1000mからtweetしたのは有名
だから1100気圧防水以上だろう
0560考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 16:42:19.760
おい荒らすなよマンボウ！さっさとマンボウの葬式やれや！
0561考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 19:06:07.460
反出生主義者は人格書き換えれば？
生を楽しみまくれる人格にね
0563考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 20:38:04.740
オートマティズムが働くから少子化だってそのうち解消されるし
反出生主義も成就する事は無い
0564考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:07:31.050
恐らく、ナタリストは反出生主義が成就することより
反出生主義がすぐ閲覧できる状態に有るほうが嫌だろうな
自分たちのやったことがどんなことか説明してあるんだ
人類は文明が続く限り反出生主義と共存していくことになる
0565考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:09:25.050
どのみち反出生主義は根本的道徳的ガイドラインとして残り続ける
そこに人類にとって重要な存在意義がある
0566考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:16:23.150
>>564
> 人類は文明が続く限り反出生主義と共存していくことになる

そう遠くない未来には反出生主義の終焉だから
共存はしない。
置き去りお払い箱だよ。反出生主義は。

人間が遺伝子操作で人間ではなくなるのは時間の問題

そうしたら反出生主義は人間にしか適用しないんで
置き去り

反出生主義の終焉

ゴリラやイルカにも適用して文句を言わないのと同じで
新しい異種族に文句言うなよ？

人間にしか適用しないんだからな
0567考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:22:46.610
だといいですね。
ただ、それまでは必須の道徳理論ですね。
0568考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:26:44.590
>>566
遺伝子操作で猿に退化するのか？
仮に知能上げる方向で操作したら反出生主義者だらけになるな
0569考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:32:22.170
ナタリズムがこんなに取り乱さなないではいられない。
もう出生というものに対する疑いは払拭できなくなってる。
これはこれまでにない大きな進歩というものです。
0570考える名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:33:53.640
>>568
知能は高めてもいい。
反出生主義は人間にしか適用しないんだから
知能がどうなんてのは関係ない。
もしまだ発見されていないイルカの種族がいて
人間より頭が良くても反出生主義は適用しないだろ？

反出生主義は置き去りおはらい箱

反出生主義の終焉

新しく生きていく異種族には関係ない
0572考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 08:53:48.770
なんかスレの流れを見ると語り尽くされた感あるな
反出生主義自体論破不可能で完成されちゃってるから仕方ないか
0573考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 09:18:46.300
哲学ってのは自分達の主張を掲げるだけでそこに正統性も論理もない
こんなのは哲学の常識なんだが
だから分析哲学とかしか現代で残っていないわけで
0574考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 10:50:24.510
>>572
論破はされてなくてもそう遠くない未来に
反出生主義は終焉

反出生主義は人間にしか適用しないんだが
その人間という適用先が消える

置き去り
永遠の闇にサヨナラ反出生主義

ゴリラやイルカにも適用しないように
新しく生きていく異種族にも関係ない
0575考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 12:17:23.070
俺にも関係ないんだけれどもw
出来損ないとして育った自分への不平不満を普遍的で一般的なものとして捉える性根は戸塚ヨットスクールに送り込んで鍛え直して貰おう
0576考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 12:30:02.990
あのう、ベネターの反出生主義は分析哲学によるものなんですよね。
だからこんなにもいろんな場所で取り上げられグローバルな広がりを保ちつつあるわけです。
0577考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 12:50:20.030
先人達の中には反出生主義を論破しようとする者もいただろう

しかしこれは論破ではなく無力化

反出生主義という鍵に対し
鍵を壊す(論破)のではなく
鍵穴を全てふさいで(適用先の人間というものが遠くない未来無くなる)
無力化した

永遠の闇に置き去りでサヨナラ反出生主義

ゴリラにもイルカにも異種族にも適用しないし
新しく生きていく異種族が地球の主役になる
0581考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 16:58:14.410
無知な猿が哲学の発展を諦めた結果が反出生主義者
0582考える名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 18:20:27.090
他人に見下しのレッテルしか貼れなくなった人間こそ諦めの極致じゃないのか
0585考える名無しさん
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2020/03/05(木) 00:29:27.840
オラ！
持っと語れ！
探究し続けるのが哲学だ！なまけるな
0586考える名無しさん
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2020/03/05(木) 11:54:16.580
>>566

その新ホモが現ホモ程度の知能があるなら新たに反出生を始めるだろうから別にええよ
0587考える名無しさん
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2020/03/05(木) 12:10:05.500
>>586
遺伝子操作する時に
反出生主義にならない脳みそにしとくから別にええよ

永遠の闇に置き去りでサヨナラ反出生主義

ゴリラにもイルカにも異種族にも適用しないし
新しく生きていく異種族が地球の主役になる
0589考える名無しさん
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2020/03/05(木) 13:47:18.540
>>587

反出生にならない遺伝子って・・・
おまえはバカにならない遺伝子操作してもらえれば良かったのにな
0590考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 13:59:22.040
だからなぁ異種族の出生はお前らの出生じゃないんで
いちいち異種族の出生にまで干渉しようとするな

人間だけにしか適用しないんだわ
ゴリラにもイルカにも異種族にも関係無い

反出生主義は終焉
完成されたままだが
永遠の闇に置き去りおはらい箱でサヨナラ

異種族は遺伝子操作で苦を感じるメカニズムの無い脳でルンルンで地球の主役になるし
お前らが居なくなるって事は
お前らの嫌がっている出生は無くなるんだから問題ないぞ

動物たちと新しい異種族で地球はやっていく
0591考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 14:07:31.360
知能エンハンスメントすれば人間は今より反出生主義者になる確率が上がる
0592考える名無しさん
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2020/03/05(木) 14:26:44.420
>>591
知能を上げると同時に苦を感じる脳領域も変えちゃうので
反出生主義の土台である苦も無い
人間でもないし
苦も無いし

お前ら反出生主義が干渉出来る相手ではない

動物たちと異種族はルンルンで地球でやっていく
0593考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:12:17.380
うーむ困ったなぁ
もう反出生のイスは無いのかぁ
早く代わりの主義を作らないとなぁ......
未来を見据えた哲学者現れんかなぁ......
0595考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:35:20.770
>>592
その知性の欠片もみられない書き込みをドヤ顔で続けてるのはシャレのつもりか？ｗ
0596考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:35:23.230
本当はな
お前らもこんなスレ開かずに楽しく生きるべきなんだぞ
いつまでも考えすぎはよくない
0597考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:52:52.470
俺決めた！
反出生思想を絶やさないためにちゃんと子供作ることにする！
0599考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:56:03.640
>>596
> お前らもこんなスレ開かずに楽しく生きるべきなんだぞ

え？何言ってんの？
楽しく反出生してるでしょ？

> 888 考える名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 13:01:12.27 ID:0
> 私は楽しいですw
>
>
> そうだねー！反出生楽しいっ♪
0601考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 20:05:40.250
転売ヤーどうにかして欲しくて各省庁にイーガブしたり官邸メールしたりしてたけど楽しく反出生な私は相変わらず楽しく学んで生きてるー
日本に人間として生きる以上は国の定める法や最低限のモラルやマナーや敬意を持って生きていたいし
元々対等に話をするつもりがないのに煽る為に先人が残した日本の文字を使うなんてそれこそおこがましくないかと思っちゃうーーずっといるコピペの方ねー
たかがネット…されどネット…最早BOTかと思う言葉狩りのアンチや場を乱す言葉遣いがしんどいし自分の子供に滑稽過ぎて見せたくないw
ますますこちらは反出世になるばかりだけど…
私は様々な不快を無くしたいからこそ反出世でもあるし汚いものより綺麗なものを見ていたい
いつ何があるかわからないしずーっと哲学できるほどは時間ないから我こそが正しい反出世主義といいたいのかマンボウなのか何なのかよくわからないから論文としてまず土台に乗せてくれたら助かるーー
それによっては考え変わるきっかけになるかもしれないし女にも色々時間あるしぜひおねがいしたいなー
0602601
垢版 |
2020/03/05(木) 20:27:39.360
大事なワードの変換ミス失礼しました…w
0603考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:11:53.730
>>601
まとめてもらいたいならどこかの機関にお金払って論文作成依頼すれば？
そもそも、おこがましいねー
自分の時間は節約したいって姿勢で、他人には時間をかけさせようとするなんて
自己中だねぇ
そーやって無神経に他者に苦をばらまいてきたから
自分にも反射で苦がやってきたりして
最終的には反出生にもなったんだろうか
あれ？結局すべてお前のせいだな
0604考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:48:50.140
>>601
反省として100日掲示板の使用自粛と朝昼晩計三回
「私は自分の時間を節約しようとしたくせに他者には時間を使わせようとしました。ごめんなさい。」
って唱えてね

100日後は2020年6月13日ね
0605考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:55:28.310
こんな詰まんない人間が良く生を無条件に全肯定できるよなあ
0606考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 22:15:24.880
世界保健機関がコロナ予防にマスクは不要ってちゃんと指針出してるのにマスクに必死になるってのは過剰反応なんだよね
飛沫感染には意味があるとか言う人もいるけど
鼻や口に誰かの飛沫が飛んで来ている時には数センチしか離れていない目にも飛んで来てるんだからほぼ意味ない
マスクがしたいなら洗って何度も使える布のマスクか自作マスクで十分
0607考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 22:46:11.750
>>603
出産にタイムリミットがある
その時間の意味で個人的な事ではない
差別ではなく体の仕組みとして結局産むのは女性だから本来女性になるべく早く気付いて知ってもらった方が良き事でもあるということを前提に
私は前スレで書いた様に他国への活動してることもあるし今は特に1日中ここにいることも出来ないし
金銭的な事で解決するならそうしたいけど私はあなたの「反出生論」を聞きたかった
ただ煽ってばかりでは話が前に進まないしここの人も辛く苛つき皆ハッピーじゃないもん

前スレでも一応空気読んだだけだけど
べネター論に納得してないように感じた人がいた
それが質問コピペBOTさんかなー？って考えてたよ
他の反出生スレでも森岡氏や青土社批判してた人がいたんだけどその方の文章はすごく綺麗だったし私も同感だなーとさえ思ったの
だからここのBOTさんはその方かもしれないし例えその方じゃなくても近い思想なのかもしれないなーと考えて現代思想やスレ読み返したりしてたんだけど不愉快な思いをさせたならごめんなさい

繰り返しになるけれど私は押し付けたくないし揉め事も避けたいしなるべく楽しくいたい
只嘘をつきたくもないので未来の約束はできません
人間いつ死ぬかわからない
天災もいつ来るかわからない
その日に何があるかわからない
言葉には責任が生じるので私の言葉で傷つけたなら申し訳なかったと「今」心からの謝罪をお伝えします
0608考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 22:55:31.670
反出生はそのうち終わる

そう遠くない未来には反出生主義の終焉

人間が遺伝子操作で人間ではなくなるのは時間の問題

そうしたら反出生主義は人間にしか適用しないんで
置き去り

永遠の闇に反出生はサヨナラ

反出生という鍵はあっても
鍵穴がなくなる

ゴリラやイルカにも適用して文句を言わないのと同じで
新しい異種族に文句言うなよ？

人間にしか適用しないんだからな
0609考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 23:09:34.550
>>606
自分勝手な人やそれに便乗して転売とか主義主張関係なく人として悲しく情けなくなる…
医療と普段近くにいるんだけどウイルス問題は国際的にもそんなに気にはしてないし医療場も本当に緊急の必要性がある患者さんをみれなくなる事の方が怖いと…
あとは遠方の知人に仕事上マスクがなくて転売屋から買わないと出勤さえ出来ないなんて人もいて…
なぜ想定外の事を想定してなかったのかとか切り取りやフェイク溢れるTVやネットニュースじゃなくせめて各省庁や自治体ソース見ればいいのに…と思いつつも一番悪いのはウイルスだし責めても意味ないなと思ってとりあえず政府にお願いした…
ウイルスより煽る人間(マスコミ)と悪質なデマ流したり転売で薬事法違反までして稼いだり慌ててパニクる人間の方が本当に怖い…
0610考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 23:17:52.110
>>609
医療関係者か、なら質問。
子どもを守るためにと昨年一昨年クーポンばらまいて、風しん検査と予防接種を半強制させていた国だけど、コロナに対しても子どもを守る必要あると思うのです。
検査して陽性なら隔離（自宅待機）、というプロセスを今回は国民に半強制せずに検査させないのは、どうしてだと思っていますか？結局お金の問題でしょうか？
0611考える名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 23:29:10.400
>>607
貴方まじめに反出生の意見を聞こうとしているスタンスみたいだけど
貴方の為に言います

まず匿名掲示板で意見を聞くなど辞めた方がいい

誰か悪意ある者が成り立っている様に見せた論理で貴方の時間を無駄に使わせる事も出来るし
文字による催眠も不可能ではない
貴方がだんだん変えられてしまう事だってあり得なくはない

一番いいのは顔を突き合わせてコミュニケーションする場
それをしないにしてもせめてID制があって話し合える場で活動した方がいいですよ
0612考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 00:02:01.340
>>610
ウイルスの中身はもうわかっているので
今までのウイルス等との違いが一番大きいかと…
死に至るパーセンテージも普段の風邪や今までのインフルの方が上ですし比較的に軽い
コロナの場合すでにかかっているけど日常生活がおくれる軽い方も現在も普通にいると思います
なので不要な外出は避け手洗いしてねという事で…
石鹸やエタノールで充分予防はできるので
ですが日本医学会的には暫くぶりに未知なものだから1.2週間国際的に連携もとった上ではっきりした事が言えるまで時間くれってところでしょうか

日本は元々水道水が飲める程はクリーンでどこにでも病院があることや保険証があれば医療は安く受けられる事や食事や日頃の生活行動からもかかりにくくウイルス発のものは他国と比べても死亡者も少ない
ただ国際的に風疹国とは言われるのに受けてない人が多すぎる事は問題視されていました
予防はぜひしてもらいたいけど子宮頸がんワクチンの時も新聞からTVまで副作用ガー薬害ガーがはじまり報道で正しい事が届かぬままでした…
男性も受けガンを防げるものだったのに残念です
確かに過剰反応起こす事は当然インフルワクチンでさえもあるので仕方ないことではありますが報道はその程度だと割り切り普段から一次ソースを見て欲しいなと思います
0613考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 00:15:37.340
>>611
ありがとうございます
例えばシオラン並に何かいいたいことがあるんじゃないかなと感じたのですが話してくれない事には進まないなと…
もし主義や思想が同じならせめて荒らさないで話してくれないかなと…しかし確かに仰るとおり…
空気を読むつもりが自己嫌悪で涙目ですw
本当にありがとう…そしてごめんなさい
0614考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 00:23:32.470
ねぇねぇ反出生主義者。
反出生主義は苦があるのは良くないとしているんだけど
①死の苦はどの個体にもやってくる同じ苦
でね
長く生きる個体はより様々な悩みやストレスや体の不調など
苦をもっともっと多くうけて①に至るよね

長く生きれば苦が多い

つまり
早急に死ぬ方が

苦は良くないとしている反出生主義には良いことのはずなんだ。
良くない事を少しでも少なく受けずに済んだ事になるんだよね。

ちなみに死ねと自殺教唆しているんではなく
たまたま早く死んだら
その方が反出生主義者には良かったという事になるよね？
って聞いてるだけね
0616考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 00:34:58.430
>>613
それと
反出生主義から離れてあなたの人生を謳歌した方がいいですよ。

どこかの一国が反出生を国家転覆罪に指定しただけで
成り立ちっこ無いんですから。

もしくはどこかの一国でなくても
地球上で最高に反出生が高まったとしても

出生主義者が何人かコッソリ宇宙に逃げて
反出生した地球上の人が消えてから
帰ってくるだけでまた人類は存続します。
0618考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 06:07:01.180
>>614
それ反出生主義者だけじゃなくて全員に言える事だよ
自殺者が全員反出生主義者なわけないよ
誰にとっても自殺や安楽死は苦の緊急回避手段となる

＞ねぇねぇ反出生主義者。
0619考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 06:08:46.140
ほんと人間なんだろうかこの人たちは
0620考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 06:15:40.140
>>618
＞>>614
＞それ反出生主義者だけじゃなくて全員に言える事だよ

違うぞ？
人生を満喫してから死にたい人は早急に死ぬのは良くない事

だが反出生主義は
快が無いのは悪くないとしてるので
お前らは何も満喫出来なくても
悪いことでは無い
お前らはな

で、苦があるのは良くないとしてるので
1日でも長生きするのは
より多くの苦が降りかかりかねないわけであり
早急にたまたま消えたら
その方が
良かった人生というわけだ
お前らはな
0621考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 07:55:10.850
生まれたあとは快苦の対称性が生じるから
全ての人にとって快がないのは悪いよ
快がないのは悪くないのは生むか生まないかの場合で
それは快苦の非対称のなかで選択される

快苦の非対称はこういうことでいいですよね？
0622考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 08:04:11.390
大体分析哲学のエキスパートが独自の死生観を世界中に発信するわけないし
一昔前の著書であるにもかかわらず、同業者が血眼で穴を捜すが、まだ有効な反論は
出てきていない
そういったものなんですよ
0623考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 08:17:26.450
一蹴されて相手にされていない事を逆手にとって反論されていないと来るか
0624考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 09:10:44.870
真面目に議論されてること知らないだけでしょ
アンタが茶化すことしか出来ないからって
0625考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 10:18:13.730
>>621

> 生まれたあとは快苦の対称性が生じるから


生まれた後は対称なら
生まれたっていいやん
快と苦でプラマイゼロというかバランス取れてる
はい
結論生まれておk
0626考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 10:22:50.190
>>621
> 全ての人にとって快がないのは悪いよ

というか快苦の非対称で
生まれた後に快があるのはgoodとはあるが
生まれた後に快がないのはbadとはないぞ

なに勝手に快が無いのは悪いって言ってんだ

お前らには
快が無いのは悪くない
お前らにはな
0632考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 16:39:27.350
>>626
何でも良いけど気持ちの悪い顔して気持ちの悪い改行の仕方するのやめてくれないか
これ見よがしに低次元な戯言をドヤ顔で見せつけてる様は滑稽でしか無いぞ
0637考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 23:21:18.030
テクノロジーってすごいなぁ
主義まで終焉させるなんて
遺伝子工学は今後も進んでいく

反出生主義という鍵は壊れていないが
人間という鍵穴が無くなるんで
永遠の闇に置き去りおはらい箱
0640考える名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 23:48:56.070
>>639
ん？
数世代続いたところで
なーーんの意味も無い

永遠の闇の無にサヨナラ反出生

動物ちゃんと新しい異種族が地球でルンルン
ウキウキでやっていく
サヨナラ永遠の闇へ
0643考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:10:30.800
>>641
ぷっwwwww
夢物語じゃないんだわ

どこか一国でも人間が人間を遺伝子変更し始めたら
人間にしか適用しない反出生は置き去りサヨナラ永遠の闇へだし

たとえ、どこの一国も承認しなくとも問題ない

宇宙空間に行って
どこの法律も適用されない場所で
遺伝子組み換えした異種族が誕生すればいいだけ

動物や異種族には反出生は適用しないんで

お前らは置き去りで永遠の闇に滅ぶだけ

動物ちゃんと新しい異種族でルンルンに地球でやっていく
0644考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:14:34.890
ぜって大穴当てるつって生活費も全部馬券に変えるおっさんの発想だぬ
0645考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:24:27.510
>>644
本当の優等能力者を知らんようだな

あてずっぽうとは異なり
ビジョンナリストは近未来を正しく理解できる

反出生は他種には
適用しないんで
近い将来異種族になっら存在には関係ない
0648考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:43:20.310
近未来を正確に予測出来るならマスクとトイレットペーパーの備蓄ぐらい呼びかけといてよ
役立たず>本当の優等能力者
0650考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 09:32:32.670
匿名掲示板は馬鹿が暴れるのに適している
哲板と言えど例外ではない
0651考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 12:13:20.280
>>649
勘違い野郎おつ
現代は認知症の年寄りだけではなく
スマホ認知症の若者もいるから
全員に刺さりやすくするために
短く改行する事もある
知らんのか？ｗ
0653考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:06:28.590
自然に逆らってはいけない
未来を作るために子供は産まれてくる

当然その中での犠牲はやむを得ない
ある人の苦しみは、誰かを幸せにする

お前らの苦しみもけして無駄ではないんだよ
0654考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:11:11.640
お前ツイッタイーに行ってみろ
瞬殺だぞ
0655考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:11:24.010
>>637
そうだな
ポストヒューマンに反出生主義は適応できない

一切苦痛を感じないように脳の神経構造が作り替えられた人間(生物)を、今後作れるようになるかもしれない

もうそれは人間ではないがな
0657考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:21:54.970
産みたい人は好きにすればいいと思う。ダウン症でも働いてる人は偉いと思うよ。
健常者だと思ってたらどっかで挫折して一生ニートってパターンはイヤだなぁ。
0658考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:23:33.720
アカウント作って論陣張る知識もないやつが
匿名で暴れてるだけってことですね？
0660考える名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:11:27.150
反出生叩きに使命感覚えてるんだろうけど
反出生の正しさ再確認させてるだけだよ
0664考える名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:50:53.850
【虐待】子供が愛せない part8【放棄】 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1566601757/
>>2
＞277 名無しの心子知らず sage 2020/01/04(土) 03:16:00.78 ID:JMv0ZaOQ
＞さっき児相の前に置いてきた。
＞遠くへ消えようと思う。
＞児相から連絡が来ても、もう養育する意思が無いから放置していいかな？
＞279 名無しの心子知らず sage 2020/01/04(土) 03:24:22.51 ID:JMv0ZaOQ
＞>>279
＞5歳。一人で入れと言ったら開いてないと泣いてたけど、中に入ったのを確認してからその場を去った。
＞夜間の警備員と一時保護所の夜勤保育士がいるはず。
0665考える名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 03:04:11.520
＞死ね死ね死ね死ねって毎日祈ってるけどまぁ祈りなんて届かないよねー
＞もうほんと無理
＞ゴミに見えてくる
＞捨てたい
626 名前:名無しの心子知らず [sage] :2020/03/05(木) 15:48:47.24 ID:KFupAsV3
夫の手前可愛がってるふりをしている
母性があるふりをしている
義両親の前にでも愛情いっぱいのふりをしている
第三者がいないと清潔な服を着せて
食事を用意してるだけ
本音では実家の猫の方が愛しい
ベビーゲートの中には入れて
テレビつけっぱなしで放置してる
声もかけない
640 名前:名無しの心子知らず :2020/03/07(土) 19:27:26.46 ID:48/O/AMq
反出生主義は正しかったのかも
少なくとも俺が間違ってたのは絶対だろうなぁ
0666考える名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 08:42:18.440
なーんの意味もない死んだ主義

論破はされてなくてもそう遠くない未来に
反出生主義は終焉

反出生主義は人間にしか適用しないんだが
その人間という適用先が消える

置き去り
永遠の闇にサヨナラ反出生主義

ゴリラやイルカにも適用しないように
新しく生きていく異種族にも関係ない
0668考える名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 16:29:05.510
議論すると出生が不利になるのを分かってるからコピペ連投とエア勝利宣言とを繰り返すしかないんでしょ
0669考える名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 17:28:22.080
適用先の人間が居なくなってしまうからなぁ
反出生主義
終焉おつ

動物ちゃん達と新しい異種族が地球でルンルンしていくんで
永遠の闇にサヨナラ反出生主義
なむアーメン合掌
0671考える名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 19:46:34.160
くやしいのぉ
くやしいのぉ
永遠の闇に行くだけの反出生主義
アーメン
南無
0674考える名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 09:02:34.850
馬鹿の相手しちゃうと喜んで馬鹿を演じ続けちゃうんだよ
それ知らないといつまでたってもスルースキルが身につかないよ？
お前だよお前
馬鹿にとって一番つらいのはスルーされることなんだ
0678考える名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 21:00:35.660
>>674
考えが浅すぎるな
みんな愛情があるから相手してやってるんだよ
自分さえ良けりゃ良いというお前のようなのとは訳が違うんだ
0679考える名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 00:47:55.720
出来損ないの最たる者に「産む」能力があるということ以上に、私たちを失望させるものはない。どんな人間もおかまいなしに造物主に仕立てあげてしまうあの奇跡を想うとき、どうして嫌悪なしに済まされよう
0680考える名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 15:24:28.580
ゴール地点だけは自分で選べる事にみんな気付こう

自殺は悪いことじゃない
みんなも自殺しよう
0681考える名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 15:30:14.610
自ら欲するときに自殺できると確信できなくなった時初めて人は未来を恐怖するに至る
0682考える名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 17:35:15.250
反出生主義の最大の欠点は社会不適合者の考え方に適合することなんだよな
主義それ自体は面白いのにこの欠点があるだけで普通の人からは煙たがられる
0683考える名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 18:45:00.020
そういう人間を生み出すことも社会構造の欠陥だろう
子供を持つ社会不適合者も居るしな
下らない印象論は要らない
0684考える名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 19:40:47.940
産まれてきて一番不幸な人ってどういう人？
やっぱ病気？
0685安西大樹
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2020/03/10(火) 19:48:40.970
新書のシオラン本が気になるな。
果たして買うに値するのかどうか。
0686考える名無しさん
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2020/03/10(火) 19:52:10.580
反出生主義の究極到達点は宇宙を無に還すこと。

できるかどうかわからないが、人工知能がかなり賢くなれば、技術的にあり得る話だ。

人工ブラックホールを大量生成してビッグクランチを引き起こせば、宇宙は存在できなくなる。
0687考える名無しさん
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2020/03/10(火) 20:56:40.360
自分の一生が何の実も結ばなかったと嘆く者がいたら、生それ自体が、もっと悪いとは言わぬまでも、似たような事情にあることを思い出させてやるに限る
0688考える名無しさん
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2020/03/11(水) 06:11:01.290
先人達の中には反出生主義を論破しようとする者もいただろう

しかしこれは論破ではなく無力化

反出生主義という鍵に対し
鍵を壊す(論破)のではなく
鍵穴を全てふさいで(適用先の人間というものが遠くない未来無くなる)
無力化した

永遠の闇に置き去りでサヨナラ反出生主義

ゴリラにもイルカにも異種族にも適用しないし
新しく生きていく異種族が地球のルンルンで主役になる

なーんの意味もない
死んだ主義
なむ
0689考える名無しさん
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2020/03/11(水) 21:12:23.460
少なくともそうなるまでは必要なのでは？
0691考える名無しさん
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2020/03/11(水) 21:21:59.200
ハッカーなんてウジャウジャいるぞ。俺なんか2008年から2010年くらいまで監視されてたわ。
原因はある相場で事故による仲間割れがあり俺がうちの事務所まで来たこともある。他にはYahooメッセンジャーを乗っ取ったりpcの極秘情報を盗んだり色々あった。タイミング的に深く関わってしまったことが原因だった。
そこに目的があればな‥また俺も金主は金が有ればシステムも組めるし人も雇える。どんな情報でも手に入れられる。タクシーの中で追い詰め取り押さえ脅して吐かせた事もある。
また集団の別の仲間とは今は良い関係を結んどる。
で、ネットの世界で気分を害したから逆に色々使って此方から東京まで出向きその相場集団の1人。そんなもの気にしてたら今の世はやっとられんぞ。何でもありなんやから。
で、あんたはいつまでボヤくんだい？それを聞きたいわ。金と行動力が無ければ元はあんたには掴めんよ。
0692考える名無しさん
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2020/03/11(水) 21:24:46.220
>>688
空気読まずマジレス

分類でいうドーマンという手法の呪術であれば、相手と自分という対立で二元論を展開するので、場や世界に呪いをかける
シーマンの手法は、つまり対立しない、呪えばかならず、それは2つ穴、条件前提をひっくり返せば簡単に呪詛返しが可能になる。

疲弊するのは相手と戦うからだ、戦うのは不毛であり、かってに滅んでもらうのがシーマンのやり方。

なので呪詛返しは成立しない。

シーマンで使うのは五行思想で、これを呪いとして成立させるのは恐ろしく難しい。

基本として騙すというのはドーマンの方法であり、情報量の多いところから少ないほうへ自然に流れる、世界の循環を操るといこと。
なぜなら、それのほうが簡単でやり易い、シーマンでは活かすを使う。
論理も合理も、無駄がない、知っている、理解できる、力を使わない、単純に結果に結ぶという自然法則の呪いであるからだ。
0693考える名無しさん
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2020/03/11(水) 23:04:45.490
なんだこの意味不明なスレｗｗ
哲学板で初めて笑ったわ
読み辛すぎ
0694考える名無しさん
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2020/03/11(水) 23:37:36.820
そりゃそうだよｗ
この主義は苦があるから存在しなきゃいいってちゃぶ台返したい輩の主義だからね
哲学ってのは探求し続ける事なんだが探求し続ける者達は賢くなっていく
だが、匙投げである反出生主義に傾倒するタイプの人間は進歩が少ないタイプだから読み辛くもなるわなｗ
0697考える名無しさん
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2020/03/11(水) 23:56:49.410
向かい合うも何も無いんだよなー

反出生という鍵はあっても
人間という対象(鍵穴)が居なくなるから

反出生は
永遠の闇に
置き去りサヨナラおはらい箱だよ

動物ちゃんと新しい異種族が地球でルンルンしていく
0701考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:12:39.630
コピペじゃなく手書きだが？
反出生は大抵が他の生き物の出生に目を向けず
ボクチンノシュッショウガー
ワタシノシュッショウガー
してるだけだからこんな顛末になるんだｗ

テクノロジーの進歩で
人間という存在が居なくなるから
反出生主義という鍵が意味をなす
鍵穴は無くなって
反出生主義は

永遠の闇にサヨナラ
反出生主義の終焉w

地球は動物ちゃんと異種族がルンルンしていく
あざーっす
0703考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:16:34.310
匙投げどころかガチで受け止めてるから導かれる帰結だってのな
0704考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:18:39.090
強いAIが意識を持ったら人間と同じような反出生思想を持たないとも言えないんじゃね？
0705考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:23:20.480
>>702
コピペ頼りなのではなく完成された鍵穴潰しだから
何度だって意味をなすんだよなー

反出生主義という鍵がいくらでも壊されなくとも
鍵穴の方を無くすってわけよー

そもそもお前らもコピペじゃん
要は仔細が違っても
”苦があるから出生は良くない”

を言ってるだけ
コピペ主義おつ

永遠の闇に置き去りサヨナラ
なむアーメン合掌
0706考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:24:18.050
もうAIが人類滅亡こそが人類にとっての最善の選択だって判断したっていうのは少し前にニュースになってた
0707考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:27:04.220
>>704
> 強いAIが意識を持ったら人間と同じような反出生思想を持たないとも言えないんじゃね？

苦があっても

①探求し続けるのが哲学であり、苦の解消を目指すのが哲学
②探求をせず、じゃあ存在が無ければいいとする匙投げである反出生は哲学ではない
0708考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:28:07.690
だってそら人類苦しめてるのも人類なんだから客観的に判断すりゃ普通にそうなるさー
0710考える名無しさん
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2020/03/12(木) 00:31:16.610
>>706
> もうAIが人類滅亡こそが人類にとっての最善の選択だって判断したっていうのは少し前にニュースになってた

wwwwwwwwwwwww
人間が滅んだって
強い太陽風が吹いてAIは滅ぶ
で、年月を経て次のポスト人間が反映するだけ

Aiも反出生の味方ではないぞ

サヨナラ永遠の闇に置き去り
反出生
0712考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:35:11.630
>>709
宗教は解消しているので無く誤魔化したりしているだけ
催眠みたいなもの

それを肯定するならお前ら
催眠で苦が無い人生を歩んできていると
人生書き換えされれば
いいんだよなー？？

はい。結論出ましたー。
反出生などしなくとも
催眠で全ての苦を無に
帰せばいいだけー
0713考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:39:27.220
夢物語なポエムをバックボーンにひたすら無意味な説教とマウンティングしてるだけ
いつか夢が叶うんだの無限ループで一つでも誰かの苦痛を減らすための提言はしない
他人のプランへの駄目出ししか出来てない
そんな人間に匙を投げてると他者のことを批判する資格も無い
0714考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:40:41.160
夢物語ではなく
時間の問題
反出生はそのうち終わる

そう遠くない未来には反出生主義の終焉

人間が遺伝子操作で人間ではなくなるのは時間の問題

そうしたら反出生主義は人間にしか適用しないんで
置き去り

永遠の闇に反出生はサヨナラ

反出生という鍵はあっても
鍵穴がなくなる

ゴリラやイルカにも適用して文句を言わないのと同じで
新しい異種族に文句言うなよ？

人間にしか適用しないんだからな
0715考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:41:57.370
てかジャンキーかギャンブル中毒臭いんだよなコピペマンは
哲学を魔法の杖と間違えてるし
0716考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:44:31.270
裏付けゼロの夢物語でマウント取った気になれるのがさぞ気持ちいいんだな
論拠の証明無用ならこれほど手軽なこともないもんな
0717考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:48:51.490
子供を虐待してる親は寝るときにどんな夢見るんだろ
気持ち良く目覚めたり出来るんかな
0718考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 05:25:47.840
>>716

夢物語ではなく
時間の問題
反出生はそのうち終わる

そう遠くない未来には反出生主義の終焉

人間が遺伝子操作で人間ではなくなるのは時間の問題

そうしたら反出生主義は人間にしか適用しないんで
置き去り

永遠の闇に反出生はサヨナラ

反出生という鍵はあっても
鍵穴がなくなる

ゴリラやイルカにも適用して文句を言わないのと同じで
新しい異種族に文句言うなよ？

人間にしか適用しないんだからな
0720考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 10:08:24.820
くやしいのぉ
くやしいのぉ
永遠の闇に行くだけの反出生主義
アーメン
南無
0724考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 13:54:56.390
>>722
そりゃ暇人が集まる場所だからね
的外れな書き込みばかりになるのは仕方ない
0725考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 14:10:59.890
『生命の力』から引用

生物の進化を研究した生物学者は、しばしば、生物種が、その適応の過程において、特定の目的にぴったりと合うような形態進化を遂げる
一方で、研究者がまるで予期していなかったような別の目的に対しても合理的に用いられていることに、驚きとともに気づかされてきた。
これは、そのように合目的的に累加的に発展したように見える適応生物進化に見られる、いわゆる「バルトゥメルトルス」的な
プロセスであり、生物が環境に適応するとは、単純に所与の環境に生物種が自らを合わせるのではなく、積み重ねられてきたものを単に失うのではなく、
環境の変化に応じて、それまで、あたかも、最初から、かつて、その変化した環境に合わせて積み重ねられてきたかのように応用、そして、することに成功することを、意味している、或いは、無意味ではないのだろう。
0727考える名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 14:57:30.600
コロナに関しては大江健三郎がこんな風に比喩的に説明してたな。周りくどくて意味が分かりにくいが分かった時は苦笑したよ。
『カミュのペストは座禅してた西田きたろうの哲学の中核概念になった。やはり座禅してたらしい夏目漱石からも影響受けた。
西田の親友が鈴木大拙で鈴木の後釜としてエラノス会議に参加していた。鈴木通じて西田哲学の影響もかなり受けてただろう哲学はペスト的なものと相性が良いのだろう』
0729考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 15:03:46.080
落合陽一が朝まで生テレビで「人類滅亡しても別にいい」発言したときはドキッとしたわ

子供作って育ててる人なのになんで逆の発言するのか
0730考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 15:21:22.180
別に人類は滅亡してもいいよ
反出生と共に永遠の闇に置き去りサヨナラでおｋ

新しい異種族と動物ちゃんで地球でルンルンしていくんで
0731考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 15:36:25.250
Google社員によれば、
人や生物が生まれてくる意味は

「宇宙の情報構造を進化させるため」
らしいで
0732考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 16:30:31.180
>>707

ＡＩ「仮に苦痛を超越したとしても別になんにもならないよな。死刑！」
0733考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 16:32:40.560
>>729

地球も子供も自分を楽しませる為だけに必要なので自分の後はどうでもいいんだろな
0734考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 17:45:02.180
Xは私たちが「宇宙の一循環期」の終末にいると主張する。万象はまもなく砕け散るだろうと。同時に彼は妻子持ちである。
あんな確信を持っていながら、なぜ彼はこの破産した世界に、ひとりまたひとりと子供を送り込むような真似をしたのだ！
終末をあてこむ心を持っているのなら、ひとりで待つがいい。
0736考える名無しさん
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2020/03/14(土) 18:26:54.120
死後の世界で、生まれる前の赤ちゃんに出会ったっていう友人が居てね

その人によれば、魂が現世に落ちていかないように厳重な管理がされてるらしい

まぁこっちの世界じゃそういう仕事もあるってことよ
俺は今でもニートだけど
0737考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 19:42:50.950
落合陽一はそもそも長生きしたい感がないし平成後期からまるで死に急ぐかの様に日本の為に全力でやってるように見えるけど
抗うつ剤飲んだり希死念慮とかやばかったみたいね
彼の親も結婚前、今の奥様に「息子は歳をとって最期はやりたい事が出来なくなっていって悔やんで自殺する人生が見えてるけど良いの？」って説明しても奥様はOK
今せめてその土台は作ってるように感じる
比べる事ではないけど責任感や誠実ささえ全くなく嘘と保身で子供〇したサイコパスな親が法廷で異例になぶり殺しと非難されてたり虐待側の意見や既婚子持ちのぼやき見るほど父性や母性なんてやっぱり根拠なき神話だと思うわ
0738考える名無しさん
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2020/03/14(土) 20:16:17.900
愛知県幼児虐待ダンボール監禁餓死事件
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1194449170/

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kabuki_j/ksn/no5.htm
１８歳で出来ちゃった婚した２１歳の茶髪の若夫婦によって、
２０００年１２月に長女の谷川依織ちゃんは餓死させられた。
依織ちゃんの家庭は会社員の父　谷川千秋（２１歳）、母　谷川万里子（２１歳）、弟（１歳）の３人家族。
両親は死の１カ月ほど前から十分に食事を与えず、体が衰弱してからも病院に
連れて行かなかった。
母親らは、発育の遅い娘を部屋に閉じこめたり、段ボール箱に詰め込むせっかんをしていた。
１日にパンを一口分与えたり、ミルクを飲ませるだけの食事。
そして死亡する４日前から食事を一切与えていなかった。
依織ちゃんは実はその２年前（１歳）に外傷性の脳内出血を起こし病院に搬送され手術をしていた。
母親らは「旅行に行った時にベッドから落ちてこぶができた」などと説明したが、
これも虐待が疑われる。
父親が娘の足を持って逆さづりにして、振り回したせいで
脳内出血をしたのが真相。依織ちゃんの発育が遅れたのは
このときの脳内出血が原因と思われる。
その後、両親は依織ちゃんの発育が遅れていることに気付き
「歩かなくなった。笑顔を見せない」などと周囲に漏らすようになり
育児放棄へと至った。
近所の人の通報で町の保健婦がときどき母親に連絡をとってはいたが、
女児が死を迎えようとしている時期には、母親との連絡はとれず
保健婦が女児の様子を見ることは出来なかった。
保健所と児童相談所が関わっていたにもかかわらず、虐待死を防げなかった
悲惨な事件である。
0739考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:29:27.320
谷川万里子は裁判のとき
「出所したら旦那さんと又一緒に暮らして
又子供を産んで、死んだ娘の分まで
幸せになるように育てていきたいです」
ということを言ったそうです。

亡くなった娘への虐待死を心から反省するとか、
娘に申し訳ないとか大変なことをしてしまったみたいな
感情は出てこなかったみたいです。
刑がまだ確定してないうちから、出所後の夢を楽しそうに
語ったり、又何人も子供を産みたいなどと
平気で言ってるこの女・・・

命の重さとか、自分が犯した罪の重さとか、
親として子供に対する愛情とはいかなるものかとか・・
全然わかってないです。
0740考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:31:22.230
某宗教国で今行き先が天国と地獄ともめてるらしい
コロナ騒ぎでw
つい微笑ましさを感じちゃったけど本人達は生まれ育ちがずっとそこで代々同じ宗教で生きてきたのなら議論は当然だしそこにスマホやデジタルが入ってカオス状態になっていても納得…
ネットやAIで概念が不要になってく論読んだけど面白かった
0741考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:34:34.020
谷川万里子
小学校時代に母親が家出。父親に育てられる。父親はパチンコ狂いで休日をすぐにパチンコに使い果たす。日々の食事は御飯に醤油をかけたもの。
中学卒業後、暴走族の男達と次々付き合う。日々の生活費は売春で稼ぐ。

谷川千秋
母親が再婚したので、継父に気を使いながら育つ。成績は優秀だが、人との関わりが苦手。ゲームにしか心を開かない。自閉症。

二人の結婚は大反対されたが、妊娠したので入籍した。谷川千秋の母親は依識ちゃんをかわいがっていて、万里子の育児があまりにひどいので、いつも万里子に「もっとちゃんと育てなさい」と諭していた。
しかし、万里子がネグレクトを繰り返すので、千秋の母親は無理矢理孫を連れ出して、食事を与えたり話し掛けてかわいがっていた。祖母の家に来ると依識ちゃんはみるみる元気になって明るく笑っていた。

しかし、万里子は姑のアドバイスを疎ましく思っていて、依識ちゃんを姑に預けることを拒否するようになる。
そして、万里子は姑に一切孫を会わせなくなった。その40日後に孫は餓死した。

孫が死んだという電話を受けた姑は、ダンボールの中で冷たくなっている孫を抱き上げて号泣した。抱き上げたとき、オシメからは糞尿が溢れ出た。
それでも姑は構わず孫を抱きしめ泣き続けた。
0742考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:38:43.960
あとね・・・
谷川万里子の母親（家出していた）にも責任があると思う。
パチンコ狂の夫の元に、娘を置いたまま家出したのだから・・・
家出といっても完全な行方不明ではない。
女友達と同居しながら、ときどき娘（万里子）に会っていた。
万里子の様子を見れば、父親からきちんとした躾けや教育がされていないのが
一目瞭然なのに、娘をひきとろうとしなかった。

万里子の母親と、万里子は
携帯のメールで頻繁に連絡を取り合っていた。
万里子が結婚して出産してからも、万里子の母親は
ときどき会っていた。
でも、万里子の酷い育児に関しては全然なんとも感じてなかった。
万里子の母親も、万里子に虐待してたからね。
万里子は、赤ん坊の頃母親に抱いてもらえず
ベビーベッドに寝かされたまま、哺乳瓶をタオルで固定されて
赤ん坊に勝手に飲ませていた。

万里子が、虐待親になったのは、母親からも虐待されてたから。

依織ちゃんが瀕死の状態のときにも、万里子と万里子の母親は
一日中、５分おきくらいに、携帯メールで馬鹿げたやりとりをしていた。
「今どこ？」「スーパー」「何買うの？」「化粧品買う」「ふーん。今度私にも買って・・」

一日中携帯メールしてたら、子供の世話が出来ないはずなのに、
万里子の母親は、なんとも思わずに、万里子とメールし合ってた。

依織ちゃんへの虐待を助長させたのは、万里子の母親にも責任があると思う。
0744考える名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:44:45.830
反出生主義は必要
0747考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 00:41:42.980
どんだけ続けようとしても
なーんの意味もない死んだ主義

論破はされてなくてもそう遠くない未来に
反出生主義は終焉

反出生主義は人間にしか適用しないんだが
その人間という適用先が消える

置き去り
永遠の闇にサヨナラ反出生主義

ゴリラやイルカにも適用しないように
新しく生きていく異種族にも関係ない
0748考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 00:51:49.190
>>747

そこで終わるなら万々歳だ
0750考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 09:43:55.000
ほぼ確実に終わるだろうなぁ
どこか一国でもやり始めたらドミノ倒し状に終わりだよ。
優秀に作られた新たな異種族は、国の経済だって他の国を上回らせてくれる
最後には国がつぶれない為には異種族しかないという所まで追いつめられる
0751考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 15:54:52.150
いや苦しみ自体は地球上に生命が存在する限りは終わらないだろうってこと
それが新種だろうが異種だろうが
0752考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 19:14:15.290
いや
反出生主義者たちは人以外に適用しないって考え

>>542
> >>540
> >人間以外にそれを適用する事はまず考えてないと思うぞ
>
> へぇー
> 人間以外に反出生主義を適用しないなら
> それはそれで
> 反出生主義者を置き去りにするんでok
>
> 要は人間が遺伝子操作で人間じゃなくなればいいだけ
> で、反出生主義者を置き去りに
>
> 新しく生きていく
>
> 新しい異種族に文句言うなよ？
>
> 人間にしか適用しないんだからな
0753考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:23:14.510
反出生かつVeganの人達は畜産動物にも反出生を適用しようとしてる
それはまず人間の管理下にある動物から適用させていこうってことで
それがイコールで野生の動物の苦痛は無視でいいと主張していることには決してならないだろ
ただ全生物の絶滅を目的に掲げる思想には反出生ともまた別の名前がついてる
何にしても仮に新しい種族が登場して楽しくやっていく未来が確定していたとしても
その登場する時までの苦痛、生命構造の不条理性が解消されない限り反出生は一切否定され得ない
0754考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:29:03.160
>>753
> その登場する時までの苦痛

出たーwwwwww
反出生の自分んら棚上げ論wwww

反出生は何かの案に対し
「それまでの苦があるだろ！」
みたいな事を言うが

お前ら反出生も反出生唱えてる期間は
同じ状態なんだわwwww
お前らも
反出生を完成させて人類消すのを実現するまでの期間は苦を消せてないから
お前らのその主義も
「それまでの苦があるだろ！」
状態だから

全く持って他人に
「それまでの苦があるだろ！」
は言えないんだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0755考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:43:12.760
>>754
反出生の根本の理屈分かってるか？
生きて存在する自分の身から派生する次世代生命の苦痛を自身の手で絶つことが「是」論だぞ
だから反出生そのものは自分の子供を作らずに死ねば個人としてはコンプリートなんだ
次世代生命の苦痛の派生からは能動的に身を引いた状態のままで消えるんだからな
それを誰もやらずに居たら全消滅も決して始まらない
逆に言えば一人ずつがそれを為す以外には反出生自体も何の効力も持たない
だから自分からだけでもやる
それと引き換えお前の延々と振りかざしてる理屈はどうなんだ？
いつか理想の未来が訪れるから反出生はそれで終わり以外の何も言えて無い
要するにその時まで誰も何もしなくていいとしか言えて無い
それでひとつの思想や次世代の苦痛の削減への取り組みを批判出来てるつもりになってるのがおかしいんだ
0756考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:44:39.000
こんな誰も見ていないところじゃなくて
ツイッターでやれば良い
何を言っても少なくとも数十人は閲覧してくれる
君の鋭い洞察はここで埋もれさせておくにはもったいない
0757考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:45:35.550
他者や後世のために自分が苦に耐えることの道徳を理解できない自己中しかいないんだよな反出生主義者って それで倫理ガー道徳ガーとか一丁前に語るアホアンナタの多いこと
そんなだから宗教家にすら人徳で負ける無能しかいないんだよ アンナタにはまともに社会で尊敬されるような人物がただの１人すらいない
0758考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:46:09.950
だからギャンブル依存の考えなんだよ
「勝ちさえすりゃバラ色の未来は決まってんだからいーじゃねーかよーｗｗｗｗｗ」ていうさ
「勝つかどうか分かんねーから大金つぎ込むのだけはやめとけ、こっちはお前とお前の家族のために言ってんだよ」って話しをしてんのに「勝てばいいだけだぴょーんｗｗｗｗｗｗｗｗ」の一点張りするっていう
でいざ負けると「ちょっとでいいから金貸してもらえねーか」とか言ってくんだよ
呆れてみんな離れてく
0759考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:51:41.920
子供を作りさえしなければ反出生と辻褄を合うと思ってたなら大間違い
それは単に子供をもたない主義

反出産
反子作り
なだけ

誰かから何かを買えばその誰かや関係者が満たされて子供を産んだりする
買ってしまえば出生に加担してる
反出生を唱える者は何も買えないぞ

出生は良くない
これが反出生

一ミリでも出生に加担するやつらは
ニセ反出生

こうやってネットをやってるだけでも
電気やネットに需要をうみだして
誰かを潤して出生に繋がったりしてる

まーた、出生を潤したね！
ニセ反出生！
0760考える名無しさん
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2020/03/15(日) 21:57:19.730
そんなこと言うなら反出生主義者の収めた税金から子育ての手当て受け取ってる出生も居るはずじゃんか
クソしょーもない
0761考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:00:10.880
「反原発は電気使うな」と同じ
論点ずらして元の問題点を取り上げて論じることをひたすら妨害してそれを論破だと思い込んでる
0762考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:03:13.240
潤された親の子で反出生に育った子供　「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」
0763考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:05:20.120
原子力発電を使わない電力会社を作ってそれを支持する責任がある
反出生主義を掲げる政党を作ってそれを支持するだけの知能は反出生主義者にはないけどね
0764考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:07:18.580
反出生に批判を加えずに居られない人間は「子供作る事こそ(だけ)が絶対正しい」とするその理由、論拠を教えてくれよ
0765考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:10:06.300
出生と人生にも色々あるのに全部ひっくるめて単純に白か黒か0か1かでしか語れないアホ主義は批判されて当然
0766考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:12:49.810
>>763みたいなのは無条件で権威に媚びてるだけに見えるけどな
実際には利権構造の中で暴利貪ってる人間が居るから原発ジャングルになっただけで
本当なら原発に依存しなくても日本の電力の安定供給は出来てたって話しだってあるんだ
0から10まで何もかも自分で完成させられない限りは既存のシステムへの批判は絶対禁止みたいな無茶苦茶な風潮がまかり通ってたからレベル７の事故だって起きたんだろ
0767考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:15:17.620
>>765
例えばトリアージの場面でその各個人の来歴や人間性、現状の幸福の多寡は優先順位に反映されるか？
少しぐらい考えてモノ言え
アホはお前だ
0768考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:17:18.800
一個人が「私の出生は良くなかった！」って言ってるだけなら助けたりもするが「出生というもの自体良くない！」って人類全体規模に拡大誇張するなら全く助けたくない。
お前以外の出生が良いか悪いかはその個々が決めるんでお前が勝手に決めてんじゃねーぞって話。

主義ってのは
あるじの義だろ
つまり自分の義
自分の価値観や考えであり
他者にまで何かを及ぼそうとしてる
反出生主義というものにそもそも主義が付いてるのがバカ丸出しのネーミング

あと反出生主義以前に
苦が無きゃ出生は悪くもなんともないわけで
なら反出生の前に「反苦主義」とでもいうものをやって人類のテクノロジーを進歩させ
苦をゼロにすればいい
0769考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:21:20.370
僕ちゃんが生きてる間にテクノロジーの恩恵を受けて幸せになれないならヤダ！僕ちゃんmが死んだ後のことなんか知らない！ってアホガキの集まりが反出生主義だからムリ
0770考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:22:13.280
あんた個人の感想こそ他の人にはどうでもいんじゃね
誰もあんたに助けてなんて言ってねーし
0771考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:24:13.770
>>769みたいに他人を不快にさせる事に生き甲斐や喜びを見出す類の人間も人類が滅亡する時までは生まれ続けるだろうしな
0772考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:24:16.990
>>765
そうそうそういう事
人間っていうのはアンビバレンスに物事を理解できる生き物で
あなたの言う通り0か1かといった全か無かで物事を捉えるのは
幼児などなんだよね
そういうスプリッティングな考え方は人間の考え方じゃない
本来の人間ではない特異なナニカが喚いてるだけなんだよな

反出生主義とは
スプリッティングであり
本来の人間思考の仕方ではない
特異な存在達が作り出した産物

本来のおつむだったら反出生主義者も反出生主義者になってないわけ
アンビバレンスに理解できたんだからね
0773考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:26:32.060
>>772
て毎回反出生への批判が全部あんたの自己紹介になってんだよなあ
そろそろ気付けよ
0774考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:29:00.930
ここに居る反出生の批判者と絡んでても出生や人間全般のより俗悪かつ醜く暗い面しか出て来ないもんな
0775考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:29:55.630
どんだけ続けようとしても
なーんの意味もない死んだ主義

無理矢理うごかそうとしても
キョンシーみたいで
気色悪い

論破はされてなくてもそう遠くない未来に
反出生主義は終焉

反出生主義という鍵は壊れていなくても
ささる鍵穴は無くなるんで
永遠の闇にサヨナラ反出生主義

反出生主義は人間にしか適用しないから
置き去り
永遠の闇にぽつーんと反出生

ゴリラやイルカにも適用しないように
新しく生きていく異種族にも関係ない
0776考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:33:26.830
>>764
勝手に反出生への批判を「子供作る事こそ(だけ)が絶対正しい」という考えだと思い込んでるのがねぇ
柔軟性のない 機転が利かない無能の集まりだから社会で生き辛いんじゃないのかな反出生主義者って
0777考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:33:30.200
そらみんな離れてくって
呆れてさ
非現実的で夢想ポジティブに執着して固執してそれ以外を軽視しだすぐらいネガティブなこともそうそうねーから
マジで
0778考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:34:40.890
>>776
俺個人が聞きたいだけだ
そういう下らないレスしか返せないお前には最初から聞いてない
0779考える名無しさん
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2020/03/15(日) 22:36:43.450
>>775
｡･ﾟﾟ･o（ｉДｉ）o･ﾟﾟ･｡うぇぇん

そっかぁぁなるほ....
意味ない反出生主義に無駄にながながと時間を使っちゃったよぉ；ω；
反出生主義広めた人、人生かえして
0781考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:38:15.250
>>777
上に貼られてた虐待母みたいなね
｛また赤ちゃんを作って殺した子の分も幸せにしてあげるんだ～」っていう
大事なネガティブさが完全に欠落してるポジティブさ
0782考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:43:23.660
精神障害者や経済力のない無能は子供をもうけるべきでないという考えが現代先進国では主流だろう
0783考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:43:53.910
反出生主義の子供を見つけてきて
お前らにこうやって突きつける事だって出来る


潤された親の子で反出生に育った子供　「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供　「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」
0784考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:45:39.680
>>781
原因と結果が繋がりと繋がりの意味持たないんだよね
自分がまず原因になることをしたからその悪い結果になってるってどうしても思えないらしいんだ
ギャンブル依存の人間ならとにかくもうただ勝つこと、楽して一攫千金しか頭に無いっていう
結局それも依存で出てた話しの渇望と同じなんかな
取り返したいとか埋め合わしせたいっていうような
0785考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:50:26.390
>>784
「現実」は直視すれば「苦」まみれなのは普通の大人ならみんな知ってるもんね
その「苦」の中に色々な責任負ったりそんな役担わされたりみたいなのもきっちりあるし
それを無効化させちゃうことできっと自分にそれが実際はふりかかってることもリセット出来てる感覚になるんじゃない
自分の中でだけは
0786考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:51:39.420
>>782
> 精神障害者や経済力のない無能は子供をもうけるべきでない


ぷっｗｗｗｗ
科学やネットが進んだ現代では子供が貧乏だったり不幸せでも
もはや親だけのせいではない

例えば
八歳の子供でも数十億稼ぐ子は稼ぐ

最初の資金繰りは親がしただろ？？とか言おうとしてもムダだぞ？
最初の資金繰りも六歳とか八歳から何年間かわらしべ長者のようにコツコツ積んでいけば
八歳や十歳とかで何十億も稼げる子は稼げる

つまりこうやって色んな事が進むほど
子供も
「不幸せなのは親のせい！！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
出来なくなるんだよ。

稼ぎまくって自分で幸せになればいいだけ
むしろ親をこき使う事も不可能ではないのが
こうやって科学が進んだ社会

子供目線の駄々こねはもう通りませんぞー
0787考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:53:53.450
>>785
やっぱ実生活に困難きたすような依存症は依存の対象が何であれ治療対象だよね
それも言うなら傍からすると自傷行為にしか見えない
0788考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 22:57:43.310
反出生という鍵はあっても
人間という対象(鍵穴)が居なくなるから

反出生は
永遠の闇に
置き去りサヨナラおはらい箱だよ

動物ちゃんと新しい異種族が地球でルンルンしていく
0790考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:02:29.450
くやしいのぉ
くやしいのぉ
永遠の闇に行くだけの反出生主義
アーメン
南無
0791考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:05:27.120
>>789
一番最初からそういう奴で自分でも納得行ってんならこっちもまあそんでいんじゃねとも思うけど
元は全然そうじゃなかった奴がどんどん自分で自分のこと傷つけて壊してくとこ見るのもこっちにも苦なんだよね
そら本当のそいつのことは元々何も知らないし見えてなかっただけじゃね？って言われたらそうかもだけど
酒なんかなきゃいいのにって言った娘さんの気持ちも少しは分かるよ
大金幾らでもつぎ込めるような危ないギャンブルなんかいっそ最初からなければなってやっぱ考えることあるから
0793考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:10:38.250
根拠のない自演認定で自分だけが誰からもまともに相手にされてない現実から逃げてるのがお前だろ
0794考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:12:12.880
相手するもしないもコピペなんか最初から荒らしとしか思ってないわよ
0795考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:21:10.560
反出生主義は死んだキョンシー状態主義

無理矢理うごかそうとしても
キョンシーみたいで
気色悪い

論破はされてなくてもそう遠くない未来に
反出生主義は終焉

反出生主義という鍵は壊れていなくても
ささる鍵穴は無くなるんで
永遠の闇にサヨナラ反出生主義

反出生主義は人間にしか適用しないから
置き去り
永遠の闇にぽつーんと反出生

ゴリラやイルカにも適用しないように
新しく生きていく異種族にも関係ない
0796考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:21:14.370
真摯に誠実に闇とも向き合って受容することの大切さを改めて思うよ
0798考える名無しさん
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2020/03/15(日) 23:23:20.970
>>796
良かったねー
反出生主義やみにいけて

地球で動物ちゃんと異種族がルンルンでやっていくんで
サヨナラ
闇へ

お前らの出生は無くなるんだからな
お前らの出生が良くないとしているお前らは
なーんにも文句立てようがない
0800考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:26:42.820
なら今そのギャンブル依存でおかしくなってる奴とそいつの家族をルンルンにさせてやってくれよ
0801考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:30:47.600
>>800
余計な御世話なのも分かって言うけど、あんまり助けてあげようとし過ぎても駄目よ
必死になり過ぎたら最後は共依存になって両方泥船になるだけだから
ギャンブルするためとかギャンブルで足りなくなったお金も貸しちゃ駄目
助けてくれる人が居るって分かったら余計に溺れるようになるから
0802考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:32:43.570
死んでる腐臭漂うキョンシーな主義
それが
反出生主義

テクノロジーの進歩で
反出生主義という鍵は壊れていないまま
鍵穴側が無くなるんで
死亡
終焉
0803考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:36:15.520
>>801
なんかおれの話しを聞けーみたいな歌あったじゃんか
マジあんな感じだよ
もうこれまでに貸した分は最初からくれてやったつもりで貸してるからいいんだ
マジでそんな大層な金額でもないし大層な金額なら最初から貸す訳もないんでさ
ただやっぱ結局そこに行くつか、そいつの奥さんと子供だけは真剣に可哀相だって思うんだよ
でもやっぱ本人がこのままじゃ駄目なんだって骨身に染みて思える時迄は誰にもどうにもなんないよね
0804考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:37:45.240
短かったなー反出生主義
何世代か前に生まれた程度でしょ
んでもう終わり
チーン
0805考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:53:12.460
>>803
プロの精神科医にとってさえ依存症の治療は難しいみたいよ
それで最終的に完治はなくて寛解しかないんですって
治ったように見えてもいつでも元に戻る可能性があってその可能性を抱えながら生きて行くしかないってことよね
0806考える名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:57:28.930
>>805
その寛解が自分自身と依存症になってる自分との調和とか融合してる状態なんかな
生と死の関係にも似てるね
傍目には別々のものみたいなのにどう転んでも結局は一体でしか居られないって意味で
0807考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:05:42.560
>>806
強迫観念的な「べき」論を振りかざして他人に絡んで責めるような依存的で支配的な人間が自分でも依存症になりやすいし人のことも依存症に追い込みやすいのよ
だから依存症になってる人間に「べき」を振りかざして関わるのはミイラ取りがミイラになるようなもんなんじゃない
調和と融合は「べき」の世界には無いもんね
「べき」の世界にあるのは支配か迎合かの二択だけでしょ
0808考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:11:56.180
>>807
やっぱなんか一番の元になってる渇望に自分で気が付いて向き合うしかないんかな
それも「べき」使って罰するとか痛めつけるとか評価つけるとかじゃなしに
善いも悪いも一端は全部後回しでただそのままの言葉に耳傾けて聞いてあげるみたいにさ
自分で自分に傾聴みたいな
でも多分そういうのもスキルないといきなりだとハードル高過ぎるしなあ、きっと
0809考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:16:41.420
>>808
まず危機意識がないと真剣にも取り組めないでしょうしね
依存って言ったでしょ
自分がそうして落ちた時に周りの誰かがなんとかしてくれるかどうかを試してるようなとこもあるみたいだから
恋人に捨てられそうになったら「じゃあ今から死ぬ」って言って脅して引き留めようとする病んだ人と同じよね
0810考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:21:24.590
>>809
そんなので引き留めたとこで恋人がもう自分の事を好きだから一緒に居る訳じゃないのぜって丸分かりになるのにね
そんなんで繋ぎとめてても余計どっちももっと寂しくて虚しくなると思うんだけどな
0811考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:26:23.950
>>810
やっぱりそれだけ一番最初のところに大きな空白か空洞があるんでしょ
そこを埋められるんなら手段なんて選んでられなくなっていくんじゃない
そのぐらいの激しい逼迫が伴うからこその渇望でもあるみたいな
根源的な虚しさって人のQOLをものすごく損なわせるし苛み続けるのよ
0812考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:30:10.680
>>811
僕には今多分そこまでの？悶絶し続けて、なりふり構わなくなるぐらいの？強烈なそういうのがないのもやっぱ僕の来歴からなのかな
フェイクなら最初からいらないって思えるからそれなりには辛抱もきくようなさ
0813考える名無しさん
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2020/03/16(月) 00:32:17.660
>>812
ルーレットよね
そういう采配だったんでしょ
それと意志の力もやっぱりあるんじゃない
0814考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:39:15.620
>>813
そっかーそれも両方なんだね
とりま？「べき」でも「共依存」でもない？なんか超絶ゆるい方向で？出来る範囲で？泥船にだけはならないように？
そいつに何か出来ないか？ちこっと考えてみるよ
て書いてて思ったけどさ、振りかざす方にとったら「べき」が一番楽なんだね
0815考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:43:10.210
>>814
もう最初に出てる答えを自分や相手に強要するだけで済むんだからそうなるわねｗ
0816考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:46:10.970
>>815
んじゃおれの話しをきけースタイルじゃ駄目なんだなー
お前の話しをきかせろー？みてーな
つかそっちのが気味悪がってマジビビって逃げそうだけどさｗｗｗｗｗｗ
0818考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:51:26.880
>>817
それって来るものは拒まず去る者は追わずみたいな感じだよね
そう居られる人が一番ストレスは少なく居られるんだろなーとは思うけどさ
甘ったれな僕にとってはやっぱ難しいかな
0823考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 04:21:04.020
気に入らない流れや自分の知らないタイプの交流は全部自演に見えるんだな
ささやかに支え合ったり慰め合ったりっていう関係性を弱者の傷のなめ合いだの情けない自己愛同士のなれあいだのと徹底的に侮辱して揶揄する癖に
実は本当に求めてるのはそれなんだろ
いつだって他者を侮辱して嘲笑して傷つけつつ、そんな自分をそのままで認めて受け入れてくれる人間を待ち望んでる
でもそんな神仏同然の人間は当然現れない
だからいつも他者への不満と不信と怒りでいっぱいになってる
そのせいで優しいレスも他者を思いやる柔らかいレスのひとつも益々出来なくなる悪循環だ
俺も昔はそうだった
0824考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 04:38:42.280
反出生のアンチ(アンチ呼ばわりされると怒る系)っていつも必ず反出生サイド全般より不幸そうだもんね
ほんとに幸せな人なら特定の思想グループに悪口や厭味言うために付きまとったり絶対しないから
反出生側が不幸自認してるのは思想の趣向からもまだ分かるけど
反出生を積極的に否定するならそっちサイドにはせめて幸せな人間の余裕ぐらいは漂わせてて欲しいわよね
おや～？こんなにハッピーでワンダホーな世界で何を思い患うことがあるのかね～？HAHAHAHAHA！ぐらいの
0828考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 04:47:21.130
でもそうじゃない？
不幸で人間嫌い丸出しの人に反出生の徹底否定されても困るっていうのは絶対あるでしょ
0829考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 04:51:51.080
反出生関連では論客として筆頭に挙げられることの多い森岡正博氏もツイッターでそこには言及してたな
0830考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 04:55:38.160
そりゃそうでしょ
反出生に粘着してアンチになるような人達ってそれはそれとしてひとつのカテゴリ化、名称付与も可能な属性になってるから
0831考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 08:20:26.870
0026 考える名無しさん 2020/03/11 08:18:52
スロたてお願いしました。
哲学者が考えるコロナ培養法
マラで培養させる新型ウィルス
0832考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 08:21:37.010
0026 考える名無しさん 2020/03/11 08:18:52
スロたてお願いしました。
哲学者が考えるコロナ培養法
マラで培養させる新型ウィルス
0833考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 10:26:39.070
888 考える名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 13:01:12.27 ID:0
私は楽しいですw


ホントね！反出生楽しみけり～！
0835考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 13:18:21.080
シンプルに疑問なんだが、反出生ってこの世の苦痛を一切無くすって理論なのに、なんでわざわざこんな生産性のないスレで言い争ってんだ？
もっと無気力な奴が主張してると思ってたモンだから何か不思議
0837考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 13:28:48.830
自演でアンチ演じるならもっとキャラ立って敵役として魅力的な奴にするわ
0839考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 21:44:14.310
植松が逮捕された時？の何度も報道で使われてる写真だけは本気で怖い
恍惚とした感じで笑ってるやつ
0840考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:07:11.370
恍惚としてるのは植松の抱く善悪観、価値観、世界観でならあの犯行が救世主的で一点の瑕疵も無い英雄の偉業になるからだろうな
その実は植松個人の私怨や私憤、ままならない人生への憎悪を何も抵抗出来ない障害者で晴らしてるだけなんだが
0841考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:18:22.880
植松のとこも親おかしいって言われてるよね
子供時代の植松が泣いて嫌がってるのに無理矢理スプラッタとかホラーの映画見せてたとか言うし
大人になってから失業した時も両親共健在で近所に居るのに最初から生活保護受けてたりさ
ノーマルな親なら子供があのぐらいの年齢の内は失業の一回や二回は自分達でフォローしてやろうとするもんな気がするんだけど
援助しない面倒みないスタンス打ち出してたってことだもんな
やっぱ親子の間で殺伐とした冷たい空気感しかなかったんかなって
0842考える名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:34:24.640
極度で病的、強迫観念的な醜形恐怖、美醜コンプレックスの持ち主だったことも明らかにされてるしな
親から条件付きでしか認められずに育った人間像そのままなのは確かだろ
醜形恐怖に囚われて憎悪してる醜さっていうのは、子供時代にそのままでは親から許されず、決して受け入れてもらえなかった素の自分自身の置き換えなんだ
醜いから受け入れてもらえないのが当たり前だったんだっていう合理化が人を病ませる
何故ならその理屈付けは事実とは違うからな
事実とは違うことを事実だと盲信して更にそこに固執することで人はどんどん病んでいく
もしもそこで自分の親の問題点と本当は素のままで受け入れられたいと切望してた自分の過去の欲求や感情と冷静に向き合えれば、深刻な劣等感で病的な強迫観念に陥ることもないはずなんだ
0843考える名無しさん
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2020/03/16(月) 22:35:46.550
責任という問題は、出生以前に私たちが相談を受け、現在ただいまそうあるごとき人間になってよい、と同意したのでなければ、そもそも意味を持ちえないはずである。
0844考える名無しさん
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2020/03/16(月) 22:43:12.780
子供の自分を苦しくさせてた親を改めて無理矢理にでも擁護しようとしたら苦しかった自分が間違ってて苦しめてた親が正しいってする以外になくなっちゃうもんな
でも親が子供に向けて提示する愛してあげるための条件なんか最初から気まぐれだったり俗世間の受け売りだったりらしーじゃんか
なのに子供側がそれを大層に受け入れて苦しむことこそも不合理なんだよな
0845考える名無しさん
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2020/03/16(月) 22:52:05.980
子供はどこまでも弱い立場だからな
生殺与奪の権利を親に預けることしか出来ない
毎度のどうでもいい反論が挟まってるがその答えもそこにある
親が責任を負わされるのは子供と比較して圧倒的な優位者であり強者だからなんだ
何よりも子供を作るか作らないかを選べる立場にあって作る方を任意で選択してるからだろ
子供を作ることが実際にどれだけ責任の重いことかを理解出来てない人間があまりにも多過ぎる
0846考える名無しさん
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2020/03/16(月) 22:59:38.270
中出しをエロ用語として使わないでくれって真剣に訴えてた人達も性的なモラルとか糞食らえみたいな奴らからは面白がられて嘲笑されてたもんな
それで実際に子供が出来るんだってこと考えたらぜって誰も笑えないことなのにさ
セックスなんか最初からただの気持ちいいお遊戯で、子供なんか出来ても堕胎すりゃよくねみたいな感じなんだろな
その延長線上に児童虐待とかもあるんだよ
0847考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:10:37.870
性行為や出生にまつわる責任っていうのは現に目の前に生きて存在してるパートナーに対しての自分自身の責任でもある訳だしな
もちろん男だけに限らず両性共に
性に対して無秩序で無責任でだらしない奴ほど親としての適性も低いはずなんだ
現に目の前に居る、性的な関係を持つ間柄の相手にさえ基本的に(本能的快楽の充足以外)無関心ってことなんだから
なのにそういう人間こそがその性向故に親になりやすい
それも言うなら現状の出生にまつわる不幸な構造なんだよな
0848考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:18:15.950
もうヤレさえすりゃなんでもいいみたいな奴もマジで居るからね
異性が自分の性欲満たす道具にしか見えてない奴
そういう奴ほど気に入った相手口説くためには一生大事にするとか一生守るとか思ってもないことペラペラ言うしな
そういうのも絶滅すりゃいいと思うし、絶滅するまでの間そういうのには引っ掛からない女の人もどんどん増えて欲しい
0850考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:42:01.920
絶対その犯罪者とつなげると思った

反出生主義者達って
何が反出生とシナジーあるかなーってアンテナはってて草

今起こってる事だけじゃなくて
過去に起こった悲劇もも
対等な悲劇だろ


なんで今起こった事ばっかりに繋げるの？

過去差別やん

反出生主義者は

過去差別するな

過去の事もどれだけでも
思い馳せろよ

日がな一日思い馳せろよ

昨今起こった事に偏ってて

まるっきり
過去差別レイシスト
0851考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:47:03.330
やっぱそれだって最初にどっか満たされてなくて空虚感とか渇望があるから引っ掛かりやすくなるんだろうしさ
偽の愛情と本物の愛情の見分けつけてる余裕も完全になくしてるから
嘘でもエセでも似非でもその一瞬満たされればそれでいいって感じの
でそういう焦燥感や愛情飢餓感や渇望の根源は親との関係性に由来してることが殆どだって話しなんだから
親の責任ってマジで何重にも積み重なってんだよね
0852考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:51:34.620
自分の子供を自然とそのまま可愛いって感慨を抱けた親と、自分の親からそういう感慨を抱かれたことのある子供はそれだけでも幸せなのは確かだろうな
それを一生一度も持ち得ないままの親と子に比較した時には
0854考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:57:19.730
ほんと反出生のアンチって読書好きを陰キャ呼ばわりでからかうDQNみたいなのしか居ないのよね
0855考える名無しさん
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2020/03/16(月) 23:57:49.190
>>851
文章から十分伺える気味の悪い陰鬱とした思考回路

知らねーの？
物事の大半はその当時
良かれと思って行われた事
悪意で行われてはいません

人間にはエスパーな未来予知能力なんかありません

つまり良かれと思ってやった行いに
罪はありません

だが脳みそ風変わりな
なんでもかんでも悪意の解釈をする者が何パーセントかいて
反出生みたいな事をする

ただのノイジーマイノリティ
おつ
0857考える名無しさん
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2020/03/17(火) 00:01:32.050
そもそもアンチの言ってる内容がもう完全にイミフなんすけど
性犯罪の話しとか事件の話しとかなんのこっちゃ
アンカ付けて来て謎の電波と交信されてても困るつか
0858考える名無しさん
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2020/03/17(火) 00:05:04.700
反出生ガーが出来ればなんでもいいのよね
邪魔しようが文脈無視しようがレッテル貼って相手侮辱しようが
それもなりふりかまってらんないものすごい渇望からなんでしょ
0860考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:08:15.960
現実では普通に親に大事に育てられたのに
本人が怠惰だから自分に降りかかった自業自得を
記憶の改ざんしてて
親がー！親がー！虐待がー！だから全部狂ったー！って

記憶の改ざんしてるくせに
激おこしてる病気の輩もいるんだよな。

そういう奴らは既に
現実には起こってないファンタジー被害者なんだからさ
催眠術師にその起こっても居ない
ファンタジー被害経験を消してもらえばいいだけ

まとめると
反出生主義者はまず
本当に起こった事なのか

自分の記憶以外で
証明しろよ？

でなきゃ
なにも嘆くな

お前の脳が勝手に描いたファンタジーじゃないと証明できないなら
そもそも
嘆く権利が無い
0861考える名無しさん
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2020/03/17(火) 00:13:26.730
悪意の解釈じゃなくて因果関係紐解いて理解してく過程なんだしさ
その過程でもし悪意が存在してたことに気がついた場合は悪意が存在してたんだって正しく認識する以外に自分が病まずに居る方法はないって話ししてるんだし
それを悪意があるって解釈する奴が悪いんだーキモいんだーってもう完璧にこっち病ませる意図しかないよな
0862考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:16:04.940
こっちが病んで心理的な正常さを犠牲にすることでしか関係を保てない人間もいるってことだよ
てか保たななくて全然いいんだけどなｗ
0863考える名無しさん
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2020/03/17(火) 00:19:37.430
アンチみたいな赤の他人の考えや検討を毎回頭ごなしに否定して邪魔ばっかして偉ぶってる人間と無理に関係保つつか意見拝聴するメリットも義理もこっちにはないもんな
0864考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:24:47.600
>>861
いやいやいや
超間違いヤロー

> その過程でもし悪意が存在してたことに気がついた場合は悪意が存在してたんだ

あのなー
例えば、誰かがお前のメールに返信しなかったとして

お前が
「無視された」の様な解釈をするのは

>>悪意が存在してたことに気がついた場合は悪意が存在してたんだ

ではない。

お前が勝手に悪意の解釈をしただけ。

その誰かは
生死を分けるトラブルに巻き込まれている可能性居だってゼロではない
つまり
悪意あったかなんか断定できないのに
濡れ衣着せただけ
0865考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:28:16.190
嫌なものは嫌でいいんだ
その嫌を証明するための合理的な正当性や客観的な論拠も要らない
議論する場や他者へ説明の責任や義務が派生する場面以外では微塵も
そう思えるまで今よりずっと苦しかったよ
0866考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:31:26.660
嫌なものが嫌でも

お前の脳が異常だから

本来嫌じゃない事も
嫌だと言ってるだけ

ファンタジー被害者は
現実の被害者ではない

事実を伴ってると証明しないかぎり

他人に濡れ衣を着せようとしてるだけの
とち狂い
0867考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:34:42.990
悪いけどアンチはスルーな
こっちも横から否定されまくって気分いいはずなんかないんでさ
嫌なものは嫌って大事だと思うよ
そういう感覚も大事にするのが自分を大事にすることなんだろーしさ
そこ大事に出来てない人間が他の人のそういうとこ大事にすんのも難しいだろーし
やっぱ総合利益つか
我慢や犠牲強いるのは利益得るの強いる側だけなんだもんな
0868考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:37:29.560
諸君、若いうちの苦労は買ってでもしろと言うが
それを言うのは常に苦労を売り付ける側の人間だって奴だな
0871考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:39:57.120
>>867
> 嫌なものは嫌って大事だと思うよ


いーや
全く大事ではありませーーーん

そんなものをまかり通せば
いくらでも個人が曲解した事を正当化出来てしまうわけで

なーーんの論理も成り立たない

「僕(私)がそれはイヤなので成り立ってます！」

と言われても
成り立っていないものは
成り立っていない
0873考える名無しさん
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2020/03/17(火) 00:42:09.540
苦労なんて引き受ける側がそれに見合う報酬を得られるのが本来なんだから当たり前でしょ
0875考える名無しさん
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2020/03/17(火) 00:46:24.630
どんだけ続けようとしても
なーんの意味もない死んだ主義

無理矢理うごかそうとしても
キョンシーみたいで
気色悪い

論破はされてなくてもそう遠くない未来に
反出生主義は終焉

反出生主義という鍵は壊れていなくても
ささる鍵穴は無くなるんで
永遠の闇にサヨナラ反出生主義

反出生主義は人間にしか適用しないから
置き去り
永遠の闇にぽつーんと反出生

ゴリラやイルカにも適用しないように
新しく生きていく異種族にも関係ない
0876考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:46:49.570
ここの粘着アンチは子供を持ったが最後毒親化する人間の標本みたいなもんよ
0878考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:49:44.880
住人は出生反出生以前に個人だなんて考えてもないんだから
0879考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:53:00.350
またファンタジーww
相手が子供持っているの証明出来ているか？
いや
出来ていない
憶測ファンタジーマンはただの妄言者で
誰にも何にも意味ナシ
0880考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:54:37.330
反出生とか親子関係とか、出生の負の側面についての話し見たくないなら来なきゃいいのにな
嫌いな見たくないものに絡みついて延々と否定してるのが喜びになってるってさ
それも喜びになってる本人以外の誰も得してねーよ
0882考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:58:02.990
｢持ったが最後○○になる｣って｢今既に持ってる｣とはまた別の状態を指す表現なんだけど
やっぱり絶望的に国語苦手そうね
0884考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 01:01:10.280
分析が愚痴にしか見えない時点で相当病んでるな
素人の手に負える状況じゃない
0885考える名無しさん
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2020/03/17(火) 01:03:51.950
どんな嫌がらせで反出生黙らせても親の罪も責任も消えてなくなることないからね
そもそも反出生から言われるまでもなく罪も責任も自覚して背負ってる親だって居るしさ
0886考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 01:11:35.740
作って作られて手遅れなら、せめて穏やかで調和的にいられる親子が増えて欲しいな
0887考える名無しさん
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2020/03/17(火) 05:32:44.130
反出生って要は出生が良くないって言ってるんだが
出生って
無だった存在が有の存在になるって事。
それを良くないって言ってるんだわ

だったら逆も然りで
有の存在のお前らが無の存在になるのは
良い事って事になる

つまり反出生を唱えるなら

有から無に帰すのが良い事なんだから

無に帰さないくせに
無から有は悪い！の方ばっかり言ってるのはナンセンス

有から無が良い事なので
相殺
帳消し
0888考える名無しさん
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2020/03/17(火) 07:52:12.350
なんで何ひとつ学ぼうとしないかまず教えてくれ
普通はそこまで固執して他人にまで何かを伝える以上は基礎知識と概論ぐらいは抑えようと思うものだろ
何故無知のまま感情と思いつきだけで他人に絡み続けるんだ
0889考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 08:25:09.080
おそらく、イデアの世界、叡智界、絶対者、存在、霊的な世界、
つまりあの世が多分ほんとの世界、実在界なんだろうなと思う。

現象界、相対者、存在者の世界、すなわちこの世はイデアのある種の投影で、
我々はイデアから生まれてきて、イデアになくなっていく。
まったくプラトンの言う通りだと思う。
したがって、この世は四苦八苦の世界だと思う。多分この世は地獄・・。

それがすなわち反出生主義につながるわけではないけども、
実在界にいたものを、わざわざ苦しい現象界に呼びおこさなくてもいいというのは、一理大いにあると思う。

一方で、プラトンの言う通り、この世の目的は学ぶことにあり、
学ぶことで、この世にいながらにして実在界を想起できる人もいる。
そういう意味での積極的な存在価値はあるのかなと思うが、とはいえ、
生まれてこないのが一番いいと思えるくらい、非常に苦しい世界だけどね・・。
0890考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 08:33:53.110
これまでにも何度も何度も何度も何度も俺や他の住人が説明して来てることだけどな
一個の生命体が無から有に移行する時、それは一個の生命体にまつわるその先の全ての問題の因子が新たに誕生したことになる
その全因子の誕生こそが予め回避すべき｢悪い｣ことたという理屈なんだから
そこに習って、お前の用いる通りにそのまま逆の場合にこじつけるのなら
既存の問題の因子が消失すること(有→無)もまた｢悪い｣ことにならなければおかしいはずだ
つまり｢死ぬこと(有→無)｣が｢問題｣としてそこで浮上し扱われるのなら
それもまた反出生的なロジックに照らせば、元から回避されるべきであった｢悪い｣ことの内のひとつであると必ず結論付けられる
だから反出生は自殺も殺人も積極的な推奨はし得ないんだ
大概の人間にとっては自分や周囲の親しい人間や愛する対象の生命体が死ぬこともまた人生上で起きる｢問題｣のひとつであることが予見可能だからな
理論の整合性っていうのがそういうものだろ
0891考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 08:45:35.910
>>890は>>888の補足な
>>899
作られた後からならどんな理屈を用いてでも何もかもを肯定したいだけすればいい
ただ作られてその事象と世界を肯定するにせよ否定するにせよ
そこには論拠になるべくして存在するバックボーンが不在のままの状態になるしかないんだ
そうである以上は｢誰しもがあえて新たに無為の苦を与えられるべきでは無い｣という主張にも理(利)と分は必ず備わることになるんだよな
それ(無為の苦)も一般的には誰も求めてまでは欲しくないものだろう
ノーリスク、ノーコストの条件で選択可能なら付与されることを辞退したいもののはずだ
0892考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 09:50:20.740
粘着アンチは多分｢嫌なものは嫌でいい｣の意味も全然わかってないわよね
例えば何かを食べてますいって感じたとして、その感じたものはその人には唯一の真実だしそれでいいってことなんだわ
もちろんそれも例えばその料理を作ってくれた人に感想としてダイレクトに伝えることの是非とは完全に別の話し
相手を傷つけないために嘘をついたり取り繕ったりする配慮も大人には欠かせないもんね
ただまずいって感じたものはそれはそれでいいのよ
だってそこでその体験を美味しく感じたことにすり替えたら、それは記憶や事実、自分にとっての唯一の真実を否定して歪んだ事実を捏造することになるから
事実はまずいと感じた、感じた自分を否定したり間違ってたみたいに責めなくていいって話しでしょ
それも虐待されて育った人ほど子供時代にまずいって感じた自分のことをずっと責めてたりするからっていう前提があるからよ
大人になってからも｢美味しく感じて感謝して喜ぶべき｣を親から強制されてた子供の時のまんまで時間が止まって身動き(自由にあるがままを感じること)が出来なくなってるの
0893考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 10:01:47.960
なんか無駄に絡んでた着信だか既読だか云々も事実確認以前の話しだしな
事実を確認するっていうのはもちろん他者の意図や真意を尋ねて確認してみることも含まれてるだろ
そしてその過程で感じることだって自分の感じたものであって変更は不能なものなんだ
解釈や意味付けの変更をすることは可能だろうが率直な印象や感覚を別の内容に刷新することは難しいはずだよな
0894考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 10:10:14.660
どっちかか両方が既読スルーを相手の悪意だって解釈するようなら、そこには最初から親しさとか信頼関係なんかちーっともないんだしね
疑心暗鬼と相互不信、それでも一人で居るのは寂しいし虚しいから無理にでも繋がってる共依存関係よ
悪意こそ無いんだとしても基本的にはいつも｢コイツこっちの思い通りに動けよ(イラッ)｣っていう相手の主権や人格への軽視しかないんじゃないかしら
0895考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 10:15:14.430
そういうのにも最初から相性もあるしな
ズボラな人間とマメな人間じゃ返信するスパンの標準値、基準値も元から違う
0896考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 10:18:50.210
要するに誰も誰かの思い通りになんかならないようになってるのよね
それを意地でもしようとするから思い通りにしたくて出来ない方も、理想を押し付けられる方もどっちも両方共ものすごく苦しむことになるんだわ
0898考える名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 19:52:20.060
虐待虐待っていうんじゃねぇよガキのくせによオォン！？
0901ワラウム返し
垢版 |
2020/03/18(水) 00:20:10.730
■■■■■■■■■■■ﾍラズムってんっプリろ2■■
■■■■■■■■■■■ﾖﾖ!■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■変態■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾁｭﾝﾁｭﾝ ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾟﾝﾊﾟｯｸ5 ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ﾌﾌ～■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾍっプオ ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ｶﾁｯ ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■どんがあ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■のでどどん■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾎｱﾄﾞﾌﾞﾁｬ ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ｻｲｺﾊﾟｲﾊﾟﾝ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾀﾞﾘｲ ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■角柄礁1■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■像しごん？■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ スペンス乳腺の哲学 ■■■
■■■■■■■■■■■ ﾓｼﾞｬﾁﾝｹﾞの哲学 ■■■■■
■■■■■■■■■■■ ｱﾌｽｸの哲学 ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■会津湾の哲学■■■■■■
■■■■■■■■■■■ 大ってんﾌﾟｯ 2 ■■■■■
■■■■■■■■■■■のマなでゅっ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ﾌﾟｴｯ■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾏﾗ荒江 ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ でんでん ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■美万女■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■寺圭■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ 油蝉男 ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ 半ｹﾂの哲学 ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾗｹﾞﾗ ■■■■■■■■■
0904考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 07:17:17.530
調べてみたら今現在でも世界の各地でペストによる死者は発生してるんだな
結核もそうだし、特効薬が見つかって治療法は確立されてても未だ完全に超克出来てる訳じゃなくて
新型コロナも最終的にはそんな風に局所的に残って行く形になるのかななんて思った
神話の時代から物語のモチーフとして使われる肉体を二次元化、または非生命化、または他の非現実的な存在に変身させることへの憧れの一番大きい部分はやっぱり老病死の苦を回避したいって本能に根差してるんだろうなとも
老病死の苦と直面する時こそ正に肉体、自己自身が魂の監獄になるから
0905考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 08:27:21.980
整形依存やアルコールや薬物の依存でどんどん深みにはまる人も元々抱えてる苦から来る変身願望や逃避願望から徐々に拗れていくのかもね
0906考える名無しさん
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2020/03/19(木) 08:45:06.100
そういうもの、耽溺や陶酔や忘我の境地に強烈に惹きつけられる感覚が理解出来るのはやっぱり自分にも依存症に陥るような素養が根付いてるってことなのかね
それとも満たされてるように外からも見えて、内面で本人がそう感じていたとしても
苦と完全に無縁で居られる人間が居ない以上はそういう素養自体も実は誰にでも備わってるものだと見なすべきなのか
悩むところだな
0908考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 08:55:49.640
最後まで氷が割れずに無事に渡りきれるかどうかも最後の部分は完全にルーレットだな
0909考える名無しさん
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2020/03/19(木) 08:58:20.530
自分も人も大体そんなようなもんだって理解してる人の方が反出生との親和性は高い気はするわね
0910考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:06:47.550
反出生主義者の一部は頻繁に安楽死したいって言ってるんだから自殺しろって言われても仕方ないだろう論は前にこの板でも見たんだけどな
その違いを理解するのってそんなに難しいもんかね
イメージ的に自殺って疲弊しきって寝不足でクタクタでフラフラなのにベッドに入る前に絶対にやらないといけない大仕事が控えてる感じだ
安楽死はベッドにそのまま倒れ込んで眠れる感じに近い気がする
そういう違いが理解出来ないで居るっていうのはやっぱりそこまでの人生で自殺を思い悩んだ経験が無いからなんだろうか？なんて少し考えてた
別に思い悩まなきゃいけないなんて言いたい訳じゃなくシンプルに不思議に思う分で
0911考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 09:12:54.290
何かとお前ら反出生と自分達は違うんだっていう意識はあるんでしょアンチは
お前らと違ってノーマルで多数派で感謝を知ってて成熟してて幸福で向上心が強くてその分人として立派で偉くて尊敬されるべきでみたいな
死にたいとだけ書くスレで延々と死にたい人のこと侮辱してこき下ろして煽ったり説教してる人とか見たことあるけど
それに近い感じじゃない
0913考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 09:18:09.560
弱音恐怖症、愚痴嫌悪、甘え敵視症候群みたいな
自分で自分に苦しいって言うのを禁止して我慢してるから苦しいって言ってる人を見ると気楽に苦しいって言ってるように見えて許せなくなるみたいな
0914考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 09:21:43.820
それも人生の早い段階で外部から我慢するべきを植え付けられてるんだよな
子供への躾全般だって言うなれば我慢を教えていく過程だったりするんだろうしな
0915考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:24:30.000
でも実際に子供がどんどん我慢してくれればくれるだけ親は楽出来るでしょ
それが問題なんだわ
ただひたすら遠慮したり我慢するだけじゃ人間の心、精神性って育たないのよ
0916考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:30:10.730
成人後に重大な問題を引き起こす人間が子供時代は大人しくて良い子だったなんて報道もざらにあるもんな
その｢良い子｣は｢大人にとっての都合の｣｢良い子｣でもったんだろうな
だから大人になってから長い間の不満が爆発して怒りになるんだ、きっと
0917考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:35:41.550
子供が我慢するのだって相応の報酬を求めてる訳だもんね
褒められたいとか認められたいとか愛されたいとか
なのに我慢の上にあぐらかいちゃう親も多いから駄目なのよ
それが当たり前になっちゃってねえ
は～ん♪うちの子は手がかからなくていいわぁ～ｗｗｗｗみたいに調子こいて
間近でそれに由来する共に老いた親子の修羅場を目にしたから嫌ってほどわかるし
0918考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 09:37:52.300
子供に反抗期がないことを異様に喜んだり自慢してる親とか実は危ないのかもな
0919考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:40:03.130
子供の反抗期に子供と同レベルで大騒ぎして被害者モードで発狂してるような親もよ
0920考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:43:27.960
なんかマジでビックリするんだけどな
俺が父親に向かってゴミ同然って言い捨てたことが、もうずっと昔に離婚して再婚もして父親とは完全に他人同然のはずの元嫁である母親に伝わってたんだ
どこで繋がってんだか
0921考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:47:39.440
今も連絡取り合ってるとか？
各々の今のパートナーにとったら由々しきことじゃないのよ
成人して一人で生きてる子供にとったら知ったことかでしょうけど
0922考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:52:52.220
マジ知ったことかだ
でな、そんな風に言ったんですって？みたいに何とも言えない感じで聞かれて
どっか窘めるでもない、批難するでもない、含み笑いしてるような声色の
それでもう一気にムカついたんでお前のこともだよって気が付いたら言葉に出てた
なんか今が自分の反抗期みたいだって後から思ったんだ
0923考える名無しさん
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2020/03/19(木) 09:56:41.160
言うよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元お嬢様の上品なお母さんだとショックでしばらく寝込みそうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
因果応報、自業自得ここに極まれりだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0924考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:00:12.330
それが凄いんだ、リアクションが元夫婦でそっくりだった
どう解釈するのが正しいんだかな
てかどういう返しを期待してたんだか、あの女は俺に
0926考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:06:59.230
阿保かと
毎回話す度にもれなくうんざりするんだ
身勝手で自分の都合しか頭になくて冷たくて虚ろで
幸福な親子が多く在るよう祈りながら自分はその足元にも及ばない
なんだかなあ
0927考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:10:07.500
別に急いだり無理してまで和解を目指す必要もないでしょ
まあここに来てようやくリベンジの一撃食らわせたんならまた相手の次の出方見てみればｗ
0928考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:15:05.310
てより今の自分の家庭にリアルタイムにそういう年頃の子供が居るのにな
親子、家族でどんな関係性なんだかは知る由も無いが
でもここでこれ話して叱らずに居てもらえたのは有り難いよ
笑ってもらえたのも
反抗してスッキリどころかその後からずっと今までモヤモヤして後悔してたから
0929考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:18:12.340
かつて自分のことを痛め付けたまま平然と生きて来てる相手に反や否を示せたのはごく普通に快挙でしょｗ
0930考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:21:23.410
そう言ってもらえてさっきよりまたもう少し気が楽になったからそう思っとく
thx
母親には言うつもりなかったんだ
本当は
0932考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:25:04.000
いや、母親も体弱いから
おととしぐらいに少し大きい病気してるのも人伝てに聞いてたからな
0933考える名無しさん
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2020/03/19(木) 10:28:22.140
アンタは本物の良い子だと思うわよｗ
都合の良い良い子の方じゃなくて親を人間同士として気遣おうとする方のね
反抗するからイコール悪い子なんて毒親の強迫観念なんだし
悩まないで
0938考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 11:54:08.920
人を自分の欲や楽しみだけでなぶり殺して冤罪の可能性が無いケースなら即死刑でいい気がするわね
更正の余地なんてないと思うし
人にそれほどの恐怖と苦痛を一方的に与えておいて自分が苦しいのや死ぬのは怖いし嫌って勝手過ぎるから
まして大人が子供に、それも作った当人が実子に
ほんとに一体なんなのよね
0939考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 11:58:56.390
教育委員会や児童相談所の対応も無茶苦茶だった
誰も守れなかったんじゃなくて守らなかったんだ
女の子は周りの大人全員から寄ってたかって殺されたようなもんだよ
0940考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:05:01.360
心愛さんの学校へのSOSは娘が嘘を付いてたんだって父親が裁判で言い張ってて
裁判長があなたはまだそうやって心愛さんを虐待し続けるのか！って声を荒げる場面もあったって記事になってたわ
もう根本のところが完全に壊れてるのね
0941考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:13:40.280
周りに居る大人が全員おかしかった
最近結構頻繁にネットで正論や正義を振りかざす人間への痛烈で感情的な批判を目にするんだ
綺麗事が言いたいだけ、ただの自己満足だけ、自己陶酔が気色悪い　みたいに
だけどやっぱりその風潮は怖いと俺は思う
弱い者のために無私になれる、ただそれが理屈抜きに正しいことだからかばおうとする
そんな意識がこの世界の誰からも全て失われた世界を想像して怖くならないのかすごく不思議なんだ
その正義を糾弾している人間達が
0942考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:18:49.650
そんなの弱いのが悪い、自己責任って本気で言ってる人も見かけるもんね
犯罪だって被害者叩きなんて今じゃ珍しくもなんともないし
前より人の心が荒廃していってるのは肌身で感じるわ
端的に言えばディストピア化よね
0943考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:23:44.790
得したり利益を得たりする事だけが正しい、強い事だけが正しい、競って勝つことだけが正しいっていうな
その正しさこそ他者の立場や事情を一切省みることのない完全な自己陶酔じゃないかって気がするんだけどな
0944考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:28:46.540
競争は競争でいいし、仲良く手を繋いでみんなで一緒にゴールが素晴らしいとは全然思わないけど
それにしたってよね
あからさまに反道徳的な側を持ち上げる人が多いのはほんとに怖いことだわ
0945考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:34:51.280
独善や正義の暴走も正義の不在と同じく怖いものだろうけどな
中庸って難しいよな
0946考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:40:08.000
とりあえずそれでも大人が子供を虐待しなくちゃいけない理由だけは何処にもないはずよ
学校や職場の虐め問題だってそうだし
虐めなくちゃいけない理由なんてないのに虐める側はただの気晴らしや八つ当たりでストレス解消の楽しみでやってるのよね
最低限の正義の理念ぐらい共有されてないとほんとに地獄まっしぐらでしょ
歯止めを効かせるものが無いんじゃ
0947考える名無しさん
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2020/03/19(木) 12:43:50.990
誰も誰かに理不尽、不条理、不当に苦痛を与えられるべきじゃないことだけは確かなはずなんだよな
自分から望んでそうされたい人間が一人だって居るはずは無いんだから
0948考える名無しさん
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2020/03/19(木) 12:47:31.320
たまに苦痛の議論で揉めるとお前の存在だけで苦痛みたいに煽られたりもしてるわよ
その文句はこっちの親にでも言えば～としか思わないけど
0950考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:52:58.840
一切皆苦よねえ
苦しめて苦しめられて
なかなかままならない不自由な者同士が汲々しながらあーだこーだ
0951考える名無しさん
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2020/03/19(木) 12:55:17.000
基本構造としては苦の大元がまず自分自身の存在だからなｗ
0952考える名無しさん
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2020/03/19(木) 12:57:55.470
ほんと
それが１番の原点よね
やっぱり死刑囚よりは自由っていう程度の死刑囚なんだわね
0953考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:05:22.580
やっぱりどうせならそりゃ最後は倒れ込むようにベッドに入ってそのまま眠りにつきたきょな
本物の死刑囚の中には執行を告げられた直後に自殺しようとする人間も居るらしい
待ってればすぐにも人の手で死ぬのにそれが耐えがたい苦痛ってことだろ
やっぱり穏やかに死の床について安らかに眠るためには自分自身での死への合意というか本心からそのタイミングに合点や納得が出来てることが重要になる訳だ
0954考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:09:46.240
終末医療はそういうところに力点が置かれてるみたいよね
自分自身の死に納得出来るように心の準備のサポートと最期の時までの苦痛の軽減化
0955考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:13:11.280
誰でもいつかは必ず死ぬんだから必須の医療だよな
生かす伸ばす方向だけじゃなく終焉に向かうための閉じる方向性での治療法もないと救われない
0956考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:17:30.650
抗がん剤で延命治療して意識はもう無いのに顔を苦悶で歪めたまま何日か耐えた祖母の鬼みたいに怖い死に顔を見てたから母は自分が末期がんだって宣告された後に延命治療を受けなかったの
楽そうな死に顔とは言い難いまでも祖母に比べたらずっと優しい死に顔だったわ
0957考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:21:38.070
当たり前のことしか言えない
普通の人生を送ってる人間にとっては家族の死もやっぱり辛いはずだよな
0958考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:28:06.290
ずっと父に服従するみたいに生きて良い妻を演じて夫に逆らったことなんか一度もなかったうちの母だったのにね
延命治療を受けないっていう母に｢そんなの自殺と変わらないじゃないか｣｢少しでも長く一緒に居たいっていう家族の思いがわからないのか？｣って反対した父に向かって初めて母が面と向かってキッパリ言い放ったのよ
｢もう決めたことだから｣って
父も驚いたのと多分その迫力に気圧されて二の句も継げなくなってたわ
0959考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:31:35.560
死に向かう姿勢として潔くて肝が座ってて綺麗だと感じる
身勝手な小賢しい感想でしかないことも予め詫びるがな
0960考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:37:11.550
謝る必要ナッシングよ、褒めてくれてありがと
それなりに毒母だったけど死に望んだ姿勢は今も尊敬してるから
病気に関してはなんで自分がこんな目にみたいな泣き言一つ言わなかったのもね
それまでに父の悪口は陰で死ぬほど娘を愚痴のゴミ箱状態にして言い続けてた人だったのにねえ
0961考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:43:42.670
強いんだか弱いんだかよくわからない、捕らえ所のないお母さんだな
しかしまあ反対する時のお父さんの言葉は夫としての増長や傲慢がよく現れてる言葉だとも思うな
延命治療を拒んだ理由を知っててそう言ったんだとすれば
0962考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:48:31.990
知ってても言うのよ
母が肺がんになってるのにタバコもやめなかったし側でいつも通り平気で吸ってた
見かねて注意したらふてくされて不機嫌丸出しで家から出てっちゃって
そしたら母が｢ありがとう｣って言うのよ
本当なら母が自分で言うべきことなのにってすごく思ったわ
0964考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:54:07.700
祖母の呪いみたいなもの
一度母がどうしても我慢出来なくて実家に帰りたいって泣きついた時に祖母に冷たくつっぱねられたみたい
子供も居るのに離婚するような世間体の悪い娘はアタシの娘じゃありませんって
実家に泣きつけずにまだ手のかかる年の子供が三人も居たら夫に頼るしかなくなるわよね
0965考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:57:35.580
厳しいな
やっぱり女性が経済的に自立しやすい社会目指すのも大事だな
0966考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:01:38.210
結婚するまではバリキャリで出世コース歩んでた人だったのよ
ただ結婚するまで親元からは一度も出なかったみたいでそれも失敗だったのかもね
二十代の半ばを過ぎてからは祖母に結婚と出産を毎日のようにものすごく急かされてたらしいから
0967考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:03:20.870
そこまで急かした癖に責任は一切取らないってそれも勝手過ぎるな
0968考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:07:10.520
母がずーっと自分の母親、祖母に不信感を抱いてることはものすごく感じてた
心を許さずに一線引いて警戒してる空気感、緊張感が漂ってたわ
きっとその時のことが大きなトラウマになってたのね
0969考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:10:58.730
じっくり話しぐらい聞いてやるなり少し安心出来るように子守り引き受けて休ませてやるなりぐらいしてもいいだろと他人ながらでも思うしな
離婚に反対なら反対としても、まずは
0970考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:17:49.470
祖母も幼少期に実母を亡くしててその後に家に入った継母も若くで他界して、子供の頃から主婦業を任されて母親不在の環境で誰にも甘えられずに育った人だったのよ
継母の残した異母弟の子守りもまだ子供だった祖母が任されてたそうなのね
だからいい年した娘がそんなことで親の自分に泣きついてくるのは祖母にしてみたらみっともない甘え以外の何者でもなかったんじゃないかしら
みんな自分の人生が基準だもんね
0971考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:20:12.570
そこに居る誰も本当は悪くないのに苦しみや負の感情が重なっていく悲劇だな
0972考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:24:20.200
ちょっとしたことなのよね
言葉ひとつ、気遣い少々、少しのアクセントを意識的に選ぶだけでも関係は大きく変わってたと思うの
でも親子だっていう甘えも両方にあるのよね
食い違って歯車が噛み合わなくなったまんま
0973考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:32:10.100
もし万一あの世なんてもんがあるなら母と娘で和解して楽しく会えてるといいな
他人様の親子関係のことより自分の所をなんとかしろって話しではあるだろうが
突っぱねられる以前に端から他家の住人、他人同然だからな、うちの場合は
親子ってなんなんだろな
0974考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:39:05.670
前に入院した時に調度母と同世代の女性と相部屋になったのよ
で今の母の｢ありがとう｣の話しをして母が自分で言うべきだと思ったってところまで話したのよ
そしたらその女性が｢それはあなたが娘の立場だから注意出来たんだわ｣って何度も繰り返すの
その女性もご主人に病気になった後にまで暴言吐かれたり喧嘩腰で小言言われたりしたって話して病室でしくしく泣いてたの
そこまで来るとやっぱり何かが明らかにおかしいわと思って
0975考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:43:31.120
傍目に体裁良く整って見える家庭でもそんなことが常態化してるケースもあるのかと思うと怖いよな
そもそもなんで夫、父親は揃いも揃ってそんななんだろうな
0976考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:47:40.050
まあ一種のテンプレなのよね、それも
でもやっぱりそこには心の通う関係はないのよね
0978考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 14:56:46.790
本当に大事な人が肺ガンになってる時に真横でプカプカタバコなんて吸えないわよね
万一もうただの習慣で無意識に取ってた行動だったとしても、注意されたら大事な人には謝るぐらいするでしょ
だからテリの感想にも共通するし繋がるのよ
なんて虚ろなのかしらって
何も完璧で夢みたいな愛情をそこに求めてる訳じゃないわよ
でもそれにしてもねえ
0979考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:04:02.290
大事なら無関心になんかならないもんな
子供が大事な親なら飢えてる子供をその状態でいつまでも放置しない
妻が大事な夫なら病気になってる妻に煙草の煙を浴びせない
暴言を吐いたりもしない
苦しい思いをさせてでも自分の側に強引に留め置こうともするはずない
完全に欠落してるのは相手の身になって考える目線か
0980考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:11:50.120
やっぱり家族っていう形じゃなくても別にいいから、ささやかにでもいたわり合える関係性や繋がりを構築していきたいわよね
ていうか1人が寂しいタイプの自分はそうするより仕方ないってだけだけど
ずーっと1人でも平気、1人で居る方が好きっていう人はそれだけ自分の人生に集中出来るから羨ましいわよね
やっぱり自分は空洞化してる部分があるんだなあって実感するっていうか
0981考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:13:48.740
満たされなさとか苦しさ、言うなら親譲りの虚しさなんだろうな
0982考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:17:07.470
シンプルに寂しくなるのよねえ
寒々とした家族の間の空気を思い出すと必ず
あれは一体なんだったのかしらっていうような
0983考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:19:19.390
と言ってそこでインスタントな埋め合わせで安易に異性とくっついて子作りとかになるとまた虚しさは世代間連鎖しそうだしな
0985考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:24:53.900
安全で健康的な依存対象を見つけられれば救われる人間も多いのかね
0986考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:26:19.510
楽しくて熱中してる何かや誰かのファンとかマニアとかはそういう感じよね
あと趣味とかも
0989考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:36:33.520
限定されて制限されてる中で見つけるしかないのかね
となるとやっぱ他者比較で著しく損してる気がして来てなんかなｗ
0990考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:39:05.570
人と比べればほんとに後は地獄だけよね
見下すのも見下されるのも
0991考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:42:21.110
まあそれを自分の人生への集中とも言うんだろ？
比較しない、他者をスケールに用いない、自分は自分
精神的な独立だよな
0992考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:45:00.320
でも空洞があるほど比較しやすくなっちゃうように出来てるのもそうらしいのよね
軸や核が無いから外側にある対象に振り回されやすいっていう意味で
0993考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:47:03.810
それも不合理で不条理だよな
好きで空洞抱えてる訳でもないのに空洞由来で救いから益々遠ざけられるって
0994考える名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:49:59.730
任意じゃなくて強制的にハードモードでプレイさせられるようなもんよね
イージーモードの人達も普通に居ることは居るのに
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