左派加速主義・道徳的超知能・不幸削減主義 part 5
左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語・仮称である）
について議論をするスレッドです
※埋め立てや金融陰謀論・瞑想などの特徴的な文体の荒らし・煽り屋はスルー推奨
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える、「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主
義・未来主義との 和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現・実現を志向する方法論を指す
不幸削減主義における倫理性は、「multi-perspective based」の最適化・秩序の志向である（i.e.弱者・犯罪者・例外者等の主観ニュアンスを最大限
掬い取りつつ秩序を考慮し総合・計算するべきである）
何故抽象化主義なのか：システム表現・操作の自由度。共通構造による具象事物のパラメトライゼーション＝最大最適化能力
関連キーワード：計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ＆IIT（統合情報理論）
＆オメガポイント（Teilhard-Deutsch。宇宙の統一）、複雑系科学（統計力学・自己組織化・オントロジーなど） 、数学的宇宙仮説(Tegmark)
前スレ
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/ どうせ荒らされて放置な気もするが、実験的にまた情けないが戻ってきました
前スレのやり取りについてだけど、私は「私のレスを理解していない」という意味であの瞑想という
荒らしに指摘したのですが（実際彼はわかっている風な振りだけをしていました）、
それを完全に都合よく誤解して書き方が悪かったかもなどと頓珍漢な応答をしていました
一つ二つの私のレスについて彼が理解できないという理由で執拗に粘着し追及するという流れがあまりに
酷かったので板を移動しました
簡単な事を複雑に書いているという批判は完全に瞑想氏の自分勝手な誤解に基づいています
彼は実際には私のレスを全く理解しておらず、その意味については前スレで軽く指摘しました
とにかく無駄なやり取りでした。また来たら放置しますが、できれば建設的なレスをよろしくお願いします 建設的なレスをお願いするとは皆さんに関しては、です。勿論適当なレスでも全く問題ありません
瞑想に関しては完全にスルーというか放置します
また、アスペルガーの方々自体を非難しているわけではありません
明らかに荒らしの一方的なコミュニケーションの強要がそうした症候だったので困ったというだけです
瞑想氏は要するに、
・実際には彼が咀嚼できていない私の抽象的なレスを見て、簡単なことをわざと悪意から難しく
表現したと誤解し、その被害妄想から私を攻撃し続けた
（私がレスの意味を指摘するまで彼は私のICTに関する説明が全くできず、簡単なことだと言い張るだけでした）
・自分のディープステート系金融陰謀論や瞑想論に読者が十分に注目しないことに不満で粘着連投レスを続けていた
という感じです。無駄に荒波を立てられたのですが、ここでは止むことを願います
まあ数少ない外野の方にはどうでもいい事なんですがｗ、見苦しい事態の理由だけ説明させていただきました
※４Dダイナミクス云々については、時系列解析とは本来は関係ない技術・理論が主題だったのにそれを
全く見抜けず、自明で無駄な表現だと攻撃していました 勢いが結構行ったからまあいいやと思って軽く見ていた
しかしあれに絡まれるよりは遥かに過疎がマシだ ふむ、
一応、このスレでも、
前スレまでで、
スレ主さんが行っていた、
他人を軽く扱うと言う行動を挙げていくと言う風に、
宣言してたので、
まあ、取り敢えずは、
続けてみようと思う。
哲学的なアプローチをするなら、
倫理感やらが大事と言う主旨のスレ主が
自身の行動を振り返るまでの道のりの考察みたいな感じ？
ちなみに、
スレ主さんの特徴は、
自分だけが一方的に被害者であると言うアピールする事ですが、
実際は、
結構な問題行動を繰り返していたので、
その辺りも含めて、
考察をしていきたいと思います。 >>5
ストーカーだな、あんたw
倫理観が大事？？何を言ってんの？何もわかってないよね
わかったわかった、勝手に乗っ取りなさい
微塵も他人のレスをわかってなかった癖に偉そうにしすぎなんだよ
他の人のほうが理解していたんだよ、現に スレ主さんの主張としては、
オレは内容をよく分かってないのに、
荒らす為だけに粘着しているというものだと思われますが、
まあ、
内容を詳細までよく分かってないなら、
正しい表現です。
スレ主さんは、よく分からない、
造語やら修飾語でゴッテゴッテにした文章を巧みに操るので、
説明してくださいと、お願いすると、
なぜだか更に複雑化して、
更に、よく分からない
文章を生み出し続けるので、
話の大枠を予想して、
レスをつなげるしかなく、
手間でしょうがなく、
何回も忠告した上でも、
それを改める気もないので、
最終的に、多少強めの警告をしても、
変える様子もなかったので、
多少強めに、
反論を加えていくと、
支離滅裂になってきて、最終的には悪口しか言わないようになって、
前スレ落ち後に、
この板に、逃走してきたと言う様な感じです。 自己愛が酷すぎる。結局構ってもらえなかったから逆ギレして粘着してるだけだよ、あんたは
あんたが消えたらいくらでも丁寧に答えるよ、但し罵倒しない人にはね >>7
あなたがアスペルガーな理由は、「俺が理解できなかったから誤魔化しだ」と思い込んでること
あなたがいなくて他の人が疑問を持った場合、相手が罵倒口調でなきゃ普通にこれまで説明している
容易に理解できるレスをたくさんしているのに、一部「あんたが」理解できなかったレスに拘って粘着を
している
それで論破したと思い込んでいる
粘着質で頭の狂った人を相手にしてられない。あなたの主張は私は興味が無い
前のBMIの人とは次元が違う。あなたの話はいらない
にも関わらず自分の話を押し付けるために連投し乗っ取りを企んでるわけですよ
陰謀論好きらしい馬鹿げた思い込みと粘着です 他の人も苦言を呈しているのに下らない粘着を延々と続ける
あなたのレスは不要なんです。見抜いたとか誤魔化してるとか言ってるが、あなた以外の人が適切に
質問すれば、但し罵倒がなければ私は答えます
前スレは罵倒気味に話せと要求されたので濁しただけです
「俺はスレ主のトリックを見抜いた」という探偵ごっこがしたいんですよ、あなたは
しかも求めていない話を承認欲求から勝手に連投している
他人が立てたスレッドを私物化している
こういう人間が何を言おうが茶番です。いくらでも説明しましょう。あなたが消えればね >>2
＞一つ二つの私のレスについて彼が理解できないという理由で執拗に粘着し追及するという流れがあまりに
＞酷かったので板を移動しました
いやいや、
まだ、問題となる部分に、
一つ二つしか触れてなかったのに、
前スレが埋まったのを期にコッチに逃げてきたってのが、
オレの認識なんだけどね？
＞簡単な事を複雑に書いているという批判は完全に瞑想氏の自分勝手な誤解に基づいています
＞彼は実際には私のレスを全く理解しておらず、その意味については前スレで軽く指摘しました
では、
その辺りの検証をしていこうかと思います。 >>11
で？言いたい事を言ったら荒らしをやめるのかやめないのか
誰も求めていない粘着と持論をいつまで続けるのか？
そこをはっきりしなさいよ、まず。もしやめないのならここは見捨てるので ていうか、さっさと要点を書きなよ。シンプルに
狂人丸出しのダラダラした読点だらけの狂った文体で粘着をして もう一回言う
・さっさと要点を書くこと
・要点を書いたら消えるのか消えないのかはっきりさせること。嫌がらせを続けるのかはっきりさせること さっさと短く全ての要点を書いたらそこまでは応答してあげるよ。ただ、下らなかったらはっきり言うし
任意で、必ずしも長い返答はしない
少なくとも、あなたに説明したり解説する価値はないよ
「因縁をつけて他人を追い詰めることに喜びを見出すサイコパス」だもの
私はあなたみたいな失礼な人でなければ回答しますししてきましたからね
前スレで罵倒してきた人には十分答えませんでしたが >>3
＞※４Dダイナミクス云々については、時系列解析とは本来は関係ない技術・理論が主題だったのにそれを
＞全く見抜けず、自明で無駄な表現だと攻撃していました
あ、これ見落としてたな。
この文章もイマイチ、
よく分からんのだけども、
４Dダイナミクスは、時系列解析を含む技術理論だけども、
あの書き込み自体の主題は関係ないって話？
ただ、
オレは、その書き込みの主題ではなく、
４Dダイナミクス、
これは何と聞いてるんだけどね？
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/908
＞>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/906
＞4Dダイナミクス
＞コレは何？
逆に４Dダイナミクス自体が
時系列解析とは本来は関係ない技術・理論と言う話なら、
なかなか面白いと言う話になってくる。 ちなみに、あなた（瞑想）の文章は十分酷いよ。前も書いたよね？
ダラダラと全く要領を得ない、他人に伝える文章ではない
「お前が言うな」ってことなんですよ。理解できないだろうけど
そこを改善しなさいよ、指摘したいなら。さっさと終わらせたいから短く列挙すること ちなみに、
スレ主さんは、
オレなどの意見の合わない人間に対して、
アスペルガーやらの
精神疾患認定が得意なようですが、
追加として、
サイコパスが加わった様です。
更に、増えていく可能性もあると思いますが、
どんな語彙が出てくるのか？
あるいは、得意の謎の造語で罵倒をしてくるのか？
興味深い所です。 >>16
良いから短く問題を列挙しなよ
失礼だろ時間かけて粘着するのは。暇じゃないんだよ
もう一度言うが、あんたじゃなきゃ答えるよ何でも
前スレだって、トーンを変えた反応があればあんた以外には答えるつもりだったわけ
反応がなかったから流れたんだよ
アスペでもそれくらいは理解してください >>18
あんたさあ、
意見が合わない
と
マナーを逸した異常行動
を一緒にするなよ。何処が誠実なんだよ？レベル低すぎだよ振る舞いが とにかくさっさとしてくれ
短時間で終わらせよう。長々汚すのは良くない >>14
＞・さっさと要点を書くこと
＞・要点を書いたら消えるのか消えないのかはっきりさせること。嫌がらせを続けるのかはっきりさせること
取り敢えずは、
前スレでのスレ主さんの問題となる行動を明らかにしていって、
それによって、
スレ主さんの反応がどうなっていくのか？
を検証して、
こう言うタイプの人が取る行動の類型化やパターン化する事によって、
新たな倫理の構築に役に立つかも？
他人を悪者にして、
自分だけは被害者ぶると言う、
まあよくあるタイプの人なんだろうけども、
せっかくだから、
そこそこ観察を続けたいよ。 それにしても、
「頭のおかしな粘着から逃げる」を
「鋭い俺の批判から逃げた」に
何で都合よく変換できるんだろうか…これが精神障害でなくて何なのかと >>22
それ答えになってないよね。粘着をダラダラせず要点を短くまとめなさいと言っている
しかし、サイコパスらしい本性を出したね
単に攻撃したいだけということね。わかったから早く論拠を書いて 勿体ぶって書かないのは自分でしょ、まず
問題点を書くと言ってるのに何で引っ張ってんの？
一応外野の方のために書いておくけど、非難したいから書くよと言ってるのを仕方なく待っている
内容だけは確認するためにね
なのにダラダラ時間を延ばしているよね
実際には脅しをしたいだけで書く気がないということかな 大体わかってきたんだけど、瞑想には要約能力が無いね
それで粘着を自己目的化している印象がある
彼が賢いのであればとっくに問題点をここにまとめているはずだが、それがない
他人の書き方を非難しているが、自分が一番それを守っていない では、検証してみよう、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/906
＞ICLについては大体もう理論はあります
＞ざっくり言うと幾何学と記号を関数として統合するような構造言語を使う
＞どんな言語にも適応できる基盤言語みたいな感じで、BMIにも有効だと思う
＞というのも、ロボティクスシミュレーションや脳の3Dデータや4Dダイナミクスや形式言語を
＞全部そこで扱えるので、柔軟でAGIを作りやすい
この書き込みの４Dダイナミクスに対して、
これは何？と
確認した上で、
そもそもこの言葉いる？と言う風に
更に確認をしているんだけども、
これはつまり、
前までと同じ様に、
簡単な言葉を、
わざわざ変な造語を作る事によって、
難しくしてるだけじゃないの？
と言う確認だった訳だけども、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/915
＞4dダイナミクスってそのまんまだろ…
＞あんたの専門はなんなんだ一体。経済？無し？
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/916
＞こういうつまらん茶々入れる人間が経済学やってるとは思えないわ
＞人格極悪だし。嫌がらせだろ単なる それで自分がやっていることと言えば「オカルトと陰謀論」だもの
大体怒らせるようなことをしているのはどっちなんだよ、と
そもそもICTとか４Dダイナミクスの話はあんたに向けて言ってない
それを「俺を軽視している」と勝手に自意識過剰からキレて粘着して私を巻き込んでいる
これが事実ですよ >>27
句点さんですか？ちょっとうんざりしているのですが、さすがに酷いと思いませんか
ちなみに私は嫌な予感はしていました、当初から >>28
それが指摘なんですか？
はい、答えましょう
「この表現、いる？」の前にあなたは散々別のレスを粘着してましたよね。ICT云々の
その流れで失礼だったからですよ
逆に聞きましょうか？
「この表現、いる？」なんて表現いる？わからないなら素直に質問すればよいのでは？
はい、あなたを論破しました と煽ってくるだけだったので、
オレ自身で、
４Dダイナミクスの予想を建てた訳なんだけども、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/917
＞４Dダイナミクスは、
＞恐らく
＞時系列を含む脳のデータの変化のことだろう、
＞まあ、
＞せいぜい３Dデータと言う言葉が前に来てるんだから、
＞静的データと動的データで済むはずなんだけども、
＞そもそもシミュレーションとかいう文言も出してるから、
＞脳のシミュレーションで済む。
＞これをわざわざ４Dダイナミクスとか、
＞よく分からない造語を使って、
＞わざわざ、意味のわからない階層化と複雑化を行っている。
と説明をすると、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/918
＞残念。合ってるようで合ってないよw 理解できてないね、話を
＞あんたやっぱり荒らしたいだけでしょ。無駄に自分を賢いと思って私を馬鹿にしたがってる
＞こっち来てからいきなり連投した時点でアスペ入ってるなとは思ったよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/921
＞4dダイナミクスがよくわからない造語って、マジもんの馬鹿だろと言いたいが…
＞居場所あるんだからこっち荒らさないでよアスペだから理解してくれないかもわからんが
＞迷惑です これね、森元首相の問題と同じなんですよ
>>28ですが、
瞑想はこの前後で別のレスに粘着していたんですよ。その流れでこういう発言なので、
相手にしてられませんと私は態度に出した
そしたらこうやって都合の良い部分を切り取って編集してきている。幼稚なやり口です >>30
はい、そうです。
この人危ないですよ、関わらない方がいい。
一回スレ閉じて暫くの期間放置するの勧めします。
取り込まれますよ。 >>32
なるほど。わかりました。あなたは散々自分が煽った流れを無視して、無かったことにして
私があなたに向けた不快感だけを切り取るつもりなんですね
非常に幼稚な指摘とやらで興味深いです
ちなみに私は、技術については何でもかんでも話すわけではないからご了承くださいと
何度もここで言っていますよ
それらをひっくるめてあなたが勝手に根に持っているだけです >>34
せっかくあなたやBMIの人やこの板から来てくれたらしき人がいたのに、残念でならない
こういうレベルの異常者がいるのだ、ということはある意味で勉強にはなるけども、ちょっと
尋常ではないのは確かですよね
口調では付き合ってしまってますが、自分なりに紛い物と見極めてはいるつもりです
面倒になったら一旦あなたの言う通りにします。そうなったら機会があったらまたお会いしましょう つまり、
オレが、
4Dダイナミクスは、
時系列を含む脳のデータ変化→シミュレーションだろうと予測すると、
マジもんの馬鹿扱いされた訳なんだけども、
その後、
スレ主さん自身が行った、
４Dダイナミクスの説明は、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/925
＞普通、空間のダイナミクスを時系列データとは言わないです、単純に
＞実装にはもっとテクニカルな理論を使います
＞シネマ4dは部分的には4dダイナミクスと呼ぶ価値はありますよ
＞一応物理シミュレーションを含んでますから
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/931
＞ちなみに、動的データを別に時系列データと呼んでも構わないけども、実際にAGIに求める処理操作は
＞その範疇には全くないのよね
＞だから単なる3Dデータとも区別しなきゃならないのよ。理論的に全然違うから
＞そういうことをわからず突っ込む人は怖くないんですよ
結局、シミュレーションから逸脱してなくて、
スレ主さんの表現を借りれば、
＞些末な表現上の揚げ足取り、重箱の隅つつき
程度の違いしか無いと思われるが、
オレの説明ではマジもんの馬鹿になってしまうらしい。 あなたの指摘とやらはこういうレベルの糾弾がダラダラ続くんですね
要約能力がないという私の指摘も当たっていましたね
確かに私はある部分で手を抜いたりしてますよ。しかし、欺く目的でレスをしたことは一回も
ないですね
あなたは他人の心理を理解できませんから、それがわからないのでしょうね >>35
＞散々自分が煽った流れを無視して、無かったことにして
＞私があなたに向けた不快感だけを切り取るつもりなんですね
それも詰めた方がいい？
オレは最初かなりスレ主さんに気を使ってたはずなんだけどね。
結局、
下手に出てたら
ずっと同じ調子で変わらないし、
他の人に対する対応も似たような感じであしらってたんで、
徐々に当たりを強くしていったはずなんですけどね？ >>38
＞あなたは他人の心理を理解できませんから、それがわからないのでしょうね
いえいえ、
スレ主さんほどの上級者ではありませんよ。 >>37
瞑想さん。「支離滅裂」なのはあなたのほうですよ
あなたの文体から、アスペルガーや統合失調症の併発が疑われるように感じます
サイコパスかはわかりません
そのやり取りの主題は、単にシミュレーションかどうかではありません
予想通り、あなたは話の骨格を読み違えています
あなたの勝ちで構いませんよ。どうぞこのスレを乗っ取って下さい
私は心からあなたには興味を持ちません。どうぞこの場所で一等賞になってください
さようなら
ここまで読んでくださった方々、思想自体は不滅です。お互い世界を少しでもよくできるように
頑張りましょう
随分と見苦しい流ればかりで申し訳ありません。幸運を祈ります >>41
＞そのやり取りの主題は、単にシミュレーションかどうかではありません
＞予想通り、あなたは話の骨格を読み違えています
ならスレ主さんは、
オレの話の骨格を読み違えてるだけって話になるだけじゃない？
と言いたいところだけども、
骨格云々で
誤魔化すのは無理じゃない？
自分で、
後で
４Dダイナミクスの、
骨格ではない部分？に関して、
同じ様な説明をしてるのに、
何で、話の骨格に論点がすり替えようとしてるの？
仮に、
すり替えたとしても、
その場合は、
スレ主さんがオレの話の骨格を読み違えてるって話で、
オチがつくんだけどね？ >>41
おう、
統合失調症が増えて、
サイコパスが消えた。
大体、
人の悪口に精神疾患を手軽に持ち出す人間は、
アスペルガー症候群か、
統合失調症で罵倒することが多いんだけども、
アスペルガー失調症とか、
謎の造語は作ってくれなかったな。
期待してたのに、、、。 そうそう、一つだけ思い出したので書いて終わりにする
「スレ主は自分を善人側に置いて気にくわない他人を悪人にしている」
みたいな表現があったのだけど、これは私が議論していたことを「微塵も理解していない」ということを
はっきり証明してくれている。理由？書く訳ないでしょ
それだけ オレは↓のレスした者だけど、スレ主が糞なのは同意だわ
スレ主イミフな造語並べてるだけで中身ゼロなんだもん(笑)
具体的に解説を求めるとのらりくらりして全く要点を得ない
それで真面目に議論する態度なのかね？
倫理とか偉そうなこと言ってる割には、随分人を小馬鹿にしてるクズだよね
451 オーバーテクナナシー sage 2021/02/05(金) 23:11:52.02 ID:jmy3hW7U
>>396
だからさ、アンタのそういう性格が一番悪いとこなんじゃん
他人には頭のいい自分の言うことが理解できない！とかいう独りよがりばっかりで、具体的な説明はのらりくらりかわして何も説明しないじゃん
大迎な理屈書いてるだけで具体性のある話は一つもしてないし
誰もが納得できる実証的な理論の説明を全く書いてないんだよお前
それってコミュニケーションを取ろうとしてる他者に対して失礼じゃないのかな？
そんなんでよく倫理ガーとか言えるよな
最低だよアンタ
ここは理系カテの未来技術板なんだし、最低限他人に説明できる形式で話ししてくれないか？
哲学とか宗教みたいな他人を煙に巻く禅問答じゃなくて、近代的な科学技術ベースの理論で話してくれよ
他人をバカにしてスノッブな会話したけりゃ、おエラい哲学板にでも行けって
リアルでも俺は頭いいんだーって偉そうにしてる奴ほど他人はバカだって思ってるよ
テクノロジーの話しないなら消えろ 最後にもう一つ、IDがなくわかりにくいが精神科医がここを読んだ場合のために簡単に状況を整理しておく
・ネット上で荒らし行為を行う
・他者の恐怖や不安に無関心である
・肥大化した自己愛、自己中心性
この三点からサイコパスの可能性は高いと思われる
ちなみに、「スレ主さんは俺（俺様）に攻撃をしたのに被害者ぶっている」という表現
これは、「俺にわかりにくいレスをし、そのことに異常なクレームを続けたらそれを嫌がっている。
だから被害者ぶっている」という風に変換されなければならない
不特定多数に向けて書いているものを「俺にわかりにくいことを書いた」というのが不誠実と解釈される
「他の人も軽くあしらった」というのは、罵倒口調で「わかりやすく書けよ」などといきなり絡んできた
相手に話を躊躇した時の事を指している（part4参照）。つまり、正当ではない
「周囲の人々の言動を誤解して不適切な対応をしてしまう」――アスペルガー症候群
状況から、統合失調症は不明だがサイコパスとアスペルガー症候群の併せ技でこうした粘着荒らし行動を
生じた可能性があるのではないかと私は書いておく。コンプレックスの強さはわからない
無論、この人物も様々な自己弁護をし、一見するとどちらがどうなのかがわかりにくくはあるだろう
しかし思い出していただきたい
・過度に失礼な態度、疑わしい態度でない者の質問ならそれなりに適材適所の範疇では回答する
・そもそも５ｃｈはリラックスしてほどほどの話をする場所である
と>>1は表現している。この人物はそれに対する共感・理解可能性を一切持たない
一方的に自分にとってわかりにくい表現をしたことに執着し憎んでいる
あまりに執拗なため普通の常識人なら恐怖するが、状況は単純である
以上 まあ、
スレ主さんの認識の中では、
ひょっとすれば、
本気で自己認識は善で、
自分に対して、
意見が違う者や文句を言う奴は悪いと言う認識なのかも知れない。
つまり、
ナチュラルに他人を軽く扱うという習慣が身についていて、
それを、
詰められた事がないのかな？とは思われる。
恐らく、
詰められそうになったら、
「東大話法」と呼ばれる、
欺瞞話法の一種で、
意味不明な言葉を並べまくったり、
簡単な事を複雑に見せかけて誤魔化すことによって、
これまでの人生では事なきを得てきてしまってるのかな？とは、
思われる。
ちなみに、
オレの他人から見られる際の自己認識は、
書き込みだけを見られて、
かつ、レスを見てる期間が短いなら、
頭がオカシイ奴だろ。
むしろそうじゃないと、
逆にオカシイかな？ https://rentwi.hyuki.net/?1114285418298478593s
「自分は○○だと考える」ということと「○○だと考えない人が存在する」ということはまったく矛盾しない。
でもこれが矛盾すると考える人は存在する。
「○○に関して自分と同じように考える人しか存在しない」と思っている人だと想像する。
「世界には自分一人しかいない」と思っている人かもしれない。
「□□と考える人の思考は理解できない」という主張と「□□と考える人の存在は認めない」という主張は異なる。
「自分は△△が嫌いだ」という主張と「すべての人は△△を嫌うべきだ」という主張は異なる。
※ここにも自分と他人の極端な同一視傾向がほの見える。
他人のことを想像できない（想像しない）のは「想像力」の問題だと思っていたのだけど、
もしかしたら「自他の区別」の問題なのではないかという考えが浮かんだので、この連ツイを書きました。
そして「自他の区別があまりついてない状態」というのはある意味で「幼い状態」と言えるのかもしれないとも。
さらにその「幼い状態」というのは大きな幸福と大きな孤独の間を激しく行き来しそうだなとも思いました。
お母さんに抱かれてこの上なく幸せなときと、そうでないときの赤ちゃんのように。
周りにイエスマンしか置かない人に感じる幼児性に通じそうな話だ。
それから、自分の考えと違う考えを言われたときに「感情的に、ひっしに、反論する」様子にも通じる。
ある意味でその人にとっては命がけなのだ。世界が壊れるのを防ぐためのアクション。
そんなことをふと思いました。
>「想像力の不足」と「自他の区別の未分化」
多様な人の存在を認める態度にも通じる話題かもしれない。
世界に自分しか存在していないなら多様性を理解・受容することは難しそうだから。
自分が他者から理解・受容されていることの理解も難しいだろう。 そして、
そんな程度の煽り文句でオレがどうこうなると考えてる時点で、
どうしようもない。
また、
>>47
＞・過度に失礼な態度、疑わしい態度でない者の質問ならそれなりに適材適所の範疇では回答する
＞・そもそも５ｃｈはリラックスしてほどほどの話をする場所である
この文言は、前スレでオレからの圧力が多少強くなったから、
急遽付け足したに過ぎない。
もう一つ付け足すと、
>>1
＞※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
とあるが、
自分の話に対して意見や問題点を申し立てる人間を、
アスペルガー症候群やら統合失調症やらの
精神疾患であるかのように扱うことは、
スレ主さんの中では正しい行為という認識なんだろう。
まあ、
４Dダイナミクスに対する、
単にシュミレーションを変な造語で言い換えただけだろうと言う
オレの予想をマジもんの馬鹿扱いしてのに、
結局スレ主さん自身の４Dダイナミクスに対する説明も大差が無いという時点で、
いろいろと、
お察しと言う話なのだろう。 追記があり申し訳ないが、もう一点、そもそもこの危険人物の「非難」が完全に無効である理由を掲示したい
即ちその非難とは、十分思想を開示しないから読者を馬鹿にしているという言いがかりである
そこで、
「様子を見て信頼できる人間だと見なせば情報を開示していくスタイルはコミュニケーションの基本である」
という観点で>>1は行動原理を決定していた。だからやり取りの中で反応を見て、持続的な関心を持ちマナーを
持つ人物（少なくとも三人はいた）を見極めて発言の範囲を決定する
何が問題かといえば、典型的には
そもそも見たことのないスレッドにいきなり連投を初め「高説」を垂れる人間は懐疑されて当然である
ということだ。距離感を理解しない、図々しく質問を投げかける人間の自己中心性は「見抜かれる」
従って適切な情報開示を再設定するために>>1はトピック板を変えたのであるが、粘着荒らしによりそれが
妨害された
わけである。適切な距離感と共に信頼を形成する事ができなかった結果の反応に対し自己中心的な怒りを
延々とぶつけているのがこの人物の本質だったわけである
以上 つまり――
リスペクトを感じない人物の質問への強要にはそもそもリスペクトを持って返せるはずがない
それが当たり前の感覚なのだ
一定の理解、リスペクトの条件を満たしていた者は二名三名、四名？いた
しかしながら、part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
こうした精神的暴力に思想は屈してはならないし、屈するに値する合理的理由はない
改めて賢明な読者諸氏の健闘・幸福を祈ります
以上 >>51
板変えても結局テクノロジーの具体的な議論は何もしなかったじゃん
前スレ451もそれ指摘してんでしょ？
何言ってんだか 主さんもう来ないんかな？何か似てると思ったらこれあれだ
凸ってる奴のメンタリティがテラハやチンピラと同じやん。態度が気にくわなかったみたいなノリだろ
やべーな未来技術 経緯は知らんけど見た感じ問題の人物はこの板に前からいる会話のできない猿だから他板から来た人らはこいつのこと忘れてええで
引き続きおもちゃにして遊ぶってんなら好きにするといい 人の事を猿とかおもちゃにしていいとかいう者は異常者でまず間違いないだろうな アスペルガー症候群にありがちな
「相手の発言を誤解し不適切な対応をする」というのとサイコパス的な無垢な攻撃性
これは、瞑想なる人物がICT云々のレスの真意を全く理解できず、彼の理解している世界観の
複雑な言い換えだと勘違いしたことに表れているよ
まともな人間なら、違和感があるなら真意や背景を聞くべきだったと
ところが、この人物は勝手に意図を誤解し文字通りキレて粘着を始めた
元々疑われていたから信用は完全に損なわれる。こんな粘着をしている分際でコミュニケーションが
まだ成り立つとも勘違いしていたのは驚いたが
ま、くだらんな これだけレスしてやる
＞いやいや、そんな表現必要ある？
これをしつこく言うこと自体がまず失礼。実際には私はこれについて関連するレスをいくつかした
つまり、誰でもわかる簡単なことを難しく言い換えたというこの表現自体がそもそも誤解
あの危険人物がこれについて、もし一回二回疑問を書いたとする
私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
それがまともな人間のコミュニケーションだ
こうした匿名掲示板で考えを開示するには信頼やテンポがあり、急ぐことでもない
アスペルガーのせいか知らないがその常識や意図を理解しなかった。一方的に怒りを爆発
自分勝手な誤解をした上に警告とかいう異常な言葉をネット上の赤の他人に使い、
反撃と称し圧力や攻撃によりコミュニティを破壊する
ありえないことだ
とにかく下らないし、当然こうしたものに付き合うべきではないね ちなみに、
ICLやダイナミクスの話には続きがあり、実は密接に関係している
のだが、匿名掲示板の中での信頼や信用をぶち壊す人間がいたら中断するのはやむを得ない
そういう意味ではオンラインサロンのほうが適切なのだろう
つまらん異常行動に対して脆弱だ。運営は中身を読む暇がないからなかなか対応できないので
以上
今日はリアルで良い事があったので、放置する予定だったが完全に論破させていただいた
まさかあんなのがいるとは思わなかったから残念だ 句点さんが何をされてるのかわからなかったのも残念
私も開示不十分でしたしね
勿論仮にサラリーマンであろうが何だろうが、思想や科学にダイレクトに関係していなくても
非常に素晴らしい理解者で感銘を受けました
改めて直接間接の機会を願って一旦別れを告げます。お元気で！ そうそう、自慢ではないが私はよく勉強しなくても現代文は満点に近かったので訂正しようか
✕いやいや、そんな表現必要ある→わざと簡単なことを難しくいってんな→粘着
○そういう書き方をする意図や意味はなんかあるのかな？
このやり取りでネットマナーレベルのリスペクトの有無もわかっちゃうわけね。勿論いきなり
奇妙な改行まみれの持論を連投した時点でダウトだし
また、こちらはゴチャゴチャした造語や修飾ではなく、単に平易な英語で語義を強調してるだけ
全体的にはちょっと不意に肩がぶつかったからって骨折したとか言って謝罪と賠償を要求するようなあれに近い
陰謀論と他者の意図の誤読は親和的でもあるし 言いがかりについては、定義や語義をそのまま反映した複合語と意味不明な造語の区別がつかない
あたりがもうあれ
ともかく
分析とか言って的外れなデタラメばかり書いていたが、逆にちゃんと分析すると単純な認知、異常性の問題
でしかないということだ
一応part4までの議論スタイルと一貫させたくなり、長々と蛇足ながらこの異様な事態を解説させていただいた あと一点決定的な特徴だが、この男は
俺はこの世界の秘密や謎を見破れる
という思考回路や自意識に嵌まってる可能性が高い。だから金融陰謀論とか、倫理について語っている私が
実は不誠実であるみたいな論法に拘るわけだ
タチは悪いがw、非常にわかりやすい精神構造をしているよ。情動的には煽り運転野郎レベルに思えますが 上の思考回路についてもう一つ論破しておきますが
倫理や道徳は、ここでは論者が善人であるとかないとかは全く関係がない
んですよ。だから、私が不誠実だったとしても議論には関係ないんですね。そこでも間違えているw
ていうか、致命的な間違いだよ。お前何もわかってねーよな、触りすらっていう
まあ変な引用、読点、改行、誤解、粘着行動で他人ね迷惑、スレに負荷をかけただけの男には理解できない
だろう
お前はまず瞑想で怒りをコントロールしとけ
以上 >>51
いやいや
なかなか大したもんだね。
＞十分思想を開示しないから読者を馬鹿にしているという言いがかりである
思想を開示しないことと、
４Dダイナミクスのオレの予想がさほど違ってるわけでもないのに、
マジもんの馬鹿扱いした事は、
同列なのかな？
そしてそれは、
スレ主さんにとっては、
言いがかりなのかな？
自己弁護すればするほど、
自分でやばい方向に迷走を続けてない？
そしてこのスレでは、
やたらとか弱いふりをして、
いかにも自分だけが一方的な被害者ですと振る舞ってるけれども、
scとかだとログを見れるんだよ？
前スレで最後の方、
オレの書き込みの中身と関係してない事ばかりで、
印象操作しまくって、暴言を吐きまくってたのは、
スレ主さんなんだけどね。
そしてそういう人間性は、スレ主さんの言葉を借りれば「見抜かれる」んじゃない？ >>52
＞part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
＞当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
見抜いたら、
相手の発言を、
一方的な印象操作のためだけに、
マジもんの馬鹿扱いしていいなんてのも
都合のいい自己弁護でしかないけれどもね？
>>61
＞私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
＞それがまともな人間のコミュニケーションだ
まあこれが、
この人の本質を表しているんだろう、
簡単な言葉を、
わざわざ小難しい言葉に置き換えることによって、
相手より上の立場だと刷り込みたいんだろう。
つまり、
小難しい言葉を説明してやるから、
その為には、
まず頭を下げろという心理が働いてるんだろうが、
問題があるとすれば、
本人は、その厄介な自己心理を理解できてない可能性が高い。
スレ主さんにとっては、
それが日常で当然のことなんだろう。 もう一つ更に指摘しておく。前スレの985も決定的だった
これだけ見ても「あ、この人は言葉の扱い方が苦手だな」とわかるくらい、非常に頓珍漢なレス
ホント、何言ってんだこいつという感じ
要は全てがずれてる。感覚や認知、情動がずれていて、しかも自尊心が高くその発露が怒りを伴うと
暴走しまくる
既出の通り、積極的奇異と尊大型は間違いなく伴っている
完全なもらい事故とは言え、ここまでの執拗な粘着は見たことがない
あまりに異様な事態なので、同じように徹底したくどいレベルの整理ではあるが、有効な情報は一応記録的に
書いておく しかしながら、はっきりした事実がある。それは、
下手に変な奴に構うと粘着される
→特に色恋沙汰ではありがち
の上で、
「下手に変な奴を包摂すると社会的リスクがある」
荒れた印象に呆れてこんなスレは読者がほとんどいないだろうが、もしこのスレを見れば
ある程度答えはわかりますとだけ言っておきたい
以上 軽く訂正
もしこのスレを見れば、その上でもなお高度な包摂性を実現するにはどうするべきかの答えがわかる これは賢い読者向けに言うが
まず私は高が匿名掲示板と思って気を抜いてやっている。悪意や詐術は間違いなく無いと断言するが、
手抜きしている部分はある
そして、承認欲求としては全く興味がない。ここで名声や地位や人気を得る必要はないし、読者が皆無でも
仕方ないと思っている。いないよりはいたほうがよいというだけ
それに対し、未来技術板の彼は非常に承認欲求が強い。自分を認めて欲しいと思っている
恐らくコンプレックスもある。だから馬鹿にされたと感じやすかったり、妙な競争心を持っている
ところが他人との距離感がわからないので、それを満足させることはできない
同情の余地はあるとは思うが、キリがないのは確か。ましてや彼には元々の居場所もあるらしいわけだし
しかしそこでも満たされないからこちらに来たのだろうが、しかしキリがない
ともかくこの世界は難しいが、理念的には解決可能な問題でもある
以上 言い回しについての言いがかりについても整理しておくと、
「ある言葉からイメージできる広がり」みたいなものがあって、それは「思考力と知識」に依存する
それで、かなり圧縮した表現をこのスレではしてきた。それは敢えて情報量を抑えつつ、想像力の
ある人ならば器用に展開・推測できるようにしておく意図があった
もしそこで掘り下げたい質問があれば、信用できる相手なら展開して議論をすることができる
理由は色々あるが、ボランティアではないということもあるし、そもそも本来は>>1だけの場所ではない
トピック・主旨に沿う話ならば勝手に適当にしていい場所だ（例の人物は度を越しており不適切だったが）
今回問題だった一因は、これに不満を持った人物がそういった想像力や要約力を持たなかったこと
なので、自分の思考キャパシティの範疇だけで言葉を捉え、無駄でわかりにくいと感じた表現には
自分勝手な怒りを覚えるという回路が形成されていた。当人は「ソーカル事件」を追及するような
間違った正義感と異常な粘着行動で追及したがったということだ
こうした間違った認知に基づく怒りの発露と害悪は、前スレでもコピペで紹介したし他にも事例はある
要するに誤った「認知―情動回路」は、誤った反応を引き起こす。精神障害・人格障害で問題になるのも
基本的にはこのエラーが殆ど全てということになる
殺人や傷害でもないのに絶対に他人を許さないような異常人格もこれに該当する。バランスが崩壊している
「この板に逃げてきた」という表現には、「自覚的に他人を追い詰めたい」という異様な願望が反映されている
根本的にはその上、「ソーカル事件のような不正」を糾弾したいという先行イメージが決めつけられており、
それが病的な怒り・拘りと共に粘着荒らし行動に反映されたとも言える
これは主旨からして不適切な改行長文の持論を延々と連投する押しつけがましさからも納得できる
普通ならば「私はこんな考えを持ちますが展開しても良いでしょうか」と確認するものだ。興味深いというお世辞を
真に受けながら不適切な内容の連投を続けた
状況記述には一定の文章量を要するが、やはり実に単純な現象である
以上 訂正
当人は、ソーカル事件のような意味での議論の詐術を追及するような気分で、
間違った正義感と異常な粘着行動で追及したがったということだ もう一つ訂正
殺人や傷害、または「悪意による精神的暴力」でもないのに絶対に他人を許さないような異常人格も
これに該当する むろん言うまでもないが、この一連の「状況整理」レポートも本来は好ましくなく望ましくもない
こんなレポートは本当ならば書きたいわけではない
不本意ではあるが、不当で積極的な粘着非難・攻撃を理解する上では止むを得ない
これについても当人は「>>1は被害者ぶっている」などと主張していたが、
「悪意や他意なく好きな言い回しを使う」
ことと
「一方的な勘違い・言いがかりから、他人が明確に嫌がっている粘着非難を一方的、執拗に行う」
のは当然全く違うことは言うまでもない。つまり上の言い訳・動機自体が粘着荒らしによる詐術だ
こうした精神的暴力をきちんと理解して技術による制御を検討せねばならない
だから不本意ではあるが（外野から見ればドン引きなのは当たり前なので！）記録を重視した
以上 もう一度だけはっきりしておくが、
「言動や振る舞いから信用・信頼が疑わしい相手に開示を適度に控えるのは当たり前のコミュニケーション」
だ。これを「（積極的な）攻撃」として執拗に非難する正当性など全くない
例えば最初から「いいからお前の知ってることを全部教えろよ」という態度で赤の他人に質問する相手に
開示するわけがない
そんな最低限の暗黙のルールを理解せずに、単に躊躇した対応を「攻撃」などと表現し粘着攻撃をする時点で
根本的に論外ということだ。議論の余地もない
もちろん、他の指摘部分についてはそもそも悪意や他意がなく好きな表現を用いただけであり、これまた
「攻撃」などと言われる筋合いは全く微塵もない
要するに今回の粘着に関する一切が暴力的な言いがかり以外の何でもない
以上 「スレ主が他人を軽く見た」？
お前（＝瞑想）は何様なんだ？
ここはリラックスして主旨にある程度沿った話を各人が適当、好き勝手にする場所だ
お前の勝手に肥大化した自尊心を他人に押し付けるな
お前の下らないルール・義務と持論を他人に押し付けるな
お前の望むコミュニケーション負荷を他人に強要するな
挙句の果てに粘着攻撃とかいい加減にしておけ。とにかくさっさとやめて巣に戻って消えろ
以上 part4の
469
785
辺りもまた変なやり取りなんだけど、とにかく何も理解してないのね、こちらの話を
ありきたりな批判を出してて、わざとやってるのか迷ったが見ると話を全く理解してない
理解してないくせに勝手な解釈で積極的に突っ込んで批判し、関わりたがる
それで自分が気にくわない表現を延々粘着して攻撃をすると。そう、まさに典型的な積極的奇異と尊大型
無限再帰的記号ダイナミクス云々についても、「関連する複数の理論を念頭に表現している」のに
そうした背景がわからない、リスペクトや思考力がないから自分勝手な違和感しか持たずしかもスルーできない
お前の頭のキャパシティレベルを他人に投影するなと
しかも自分のレスこそ要領が悪い。ダラダラと思わせ振りな理念や結論の見えない陰謀話をしている
そうなる理由は結局、コミュニケーションから意味や意図を読むのが先天的ないしは器質的に苦手だからだろう
それだけなら良いが、感情にもそれが反映され粘着攻撃をするというのが厄介なモンスターだ
ここまでしつこくて理解力不十分なのは、匿名掲示板でもなかなかいない
確かに既成のパッケージではなく自分の考えを述べる場所というのはここは元々少ないので、反感を買いやすい
今回は陰謀論やオカルト心理学好きが不適切な対抗心を燃やして絡んできたわけだ
本来ならブロックやNGをして一発だが、わざとコテハンにしないから少し細工しないと完全にNGにはできない
自分の主張を押し付けたがるからこそわざとNGにかかりにくくしている
実に下らん
そもそも全てが不適切だが、こちらの言い回しへの言いがかりが狂っていることも記しておいた
以上 議論ってのは最低限の理解とリスペクトがないと成立しない
こいつがやってるのはクレーマーキチガイとして絡んでるだけ。ところが自分では真っ当な批判や
議論だと思っている
「意見が違う他人は皆アスペルガーだ」なんて思うわけないだろうが
お前の認知、振る舞いがピンポイントでおかしいんだよ
以上 読んでる人はいないだろうし、またそういう状況にするのが粘着荒らしの目的の可能性もあるが、
発狂しているように見えて正当性皆無である理由はここまでで大体網羅したと思う
だが実際はこんな整理をするより、単に不適切な粘着荒らしをきっちり無くす仕組みが必要なだけだ
残念な方だけが居座ってエスカレートしたのが、まあこの世界らしくはある
元々part3でBMIのまともな人とセットで来たから一応お世辞で残念な方の変人も褒めてあげたが図に乗った
完全に無視しておくべきだった。とはいえ、ほとんど無視していても変な連投はやめなかったろうが
とにかく学ぶべきは、こういう少数のクラッシャーに対処できない仕組みはよくないということだ
part2でもそうだが、場所によっては無駄に攻撃的な変人がわざわざ絡んでくる。人間の敵は人間
荒らしの自称指摘やら分析に中身はないから言うべきことは何もない 減点法じゃなくて各人ができることを前向きにやればいいとか
適度な距離感は必要とか
普通の人間には伝わる表現も全く伝わらない人間がいるという事実は重要
話せばわかりあえる、というのは常に成り立つわけがない
狂人が一定数いる可能性の高い専門板で、新しく何かを発信するというのは不可能だというのはよくわかった
必ず変なのが破壊しようと必死にやってくる >>68
「オレの予想とさほど違わない」？
何を言ってんだ、お前？
それとは関係ない文脈が背景にあるんだと言ったの忘れまちたか？
君があそこで因縁つけた時点で全く救いとれてない話がまだあったと言いましたね？
だいたい時間含んだら時系列だーなんて誰でも言えることで、別にお前の思考力の結果じゃないだろうがw
予想とは言わねーよ。ありきたりな連想だよそれは
しかも馬鹿という言い方をしたのは、それ以前にわかりもしない癖に表現に因縁をつけてるその態度にだよ
ひと様に因縁をつけて粘着するなと何回言ったらわかるんだろうなお前 しっかし中身のない自称分析だわ。読む価値あるわけないし
「俺はスレ主のインチキ話法を暴いた！」
と言いたいのはわかった。勿論お前の勘違い丸出しなんだが
しかも、正しくないが仮に正しかったとしても粘着攻撃なんざありえないからな。一切正当性がないんだよ
お前の批判なんざ少しも響かないと言ったろ。粘着して自分勝手に他人のコミュニティを壊すなと言っている
もう一度言うが馬鹿丸出しと言ったのは無理解なのに揚げ足を取るお前の態度を指してのことだよ
お前個人には全く興味がない
巣にこもって演説しとけよ
以上 こういう奴って少しも反省して悪びれないのね
勉強になりますよ なんつーか、他人の知識や思考を盗みたい、ちゃんと説明しなかったらムカつくから吐かせるか攻撃、
他人にマウントしたい、他人に自分の考えを押し付けたい…
なんなんすかこれ
匿名掲示板で何をやってるんすかあなたは。よくわからんが、人生賭けてるのね。頑張って下さい
あ、自分の巣の中でね 結局、素直にリスペクトして話を聞くとか、或いは他人の表現に引っ掛かってもスルーするとか
それがまともな対応
勘違い丸出しの失礼な態度で突っ込んだら気分を悪くするのは当たり前だよね
しかも同じことを何度も粘着っていうのは
素直に君だけの問題なのよ、これは
君が勝手にこちらのことをインチキ話法で誤魔化してると決めつけて粘着したわけだけど、
その判断もやり方も全てがおかしかったということ
そして私はそんな人には話をしたくないし、
君が消えたら平和になるんだけど、居座り下らない粘着をしている。それだけのことだよ
もうそこは絶対の自信を持って言えるね いやいや
ここまで自己弁護に固執できるなら
なかなか大したもんだ。
ただまあ、
後付で理由を盛りまくるから、
ボロボロと論理破綻をしまくってるよ。
そこまで必死に自己弁護に労力を避けるなら、
前スレで、
その労力を意思疎通の為に避けなかったのだろうか？
さて、
そろそろ、このパターンも飽きてきたので、
もう一度言おう、
簡単な話をさも、
難しい話であるかのように誤魔化すのはやめない？
これで変わらないなら、
もう少し強めに追求をしていくよ？ 大体さ、スルーしろよ。いや、4dダイナミクスなんてわざわざ書く必要ないよね
やっぱりインチキ、まやかし話法だね
って、何？それこそ「書く必要ない」だろ。もちろんお前はこちらの意図や文脈を言い当てていない
これも自信を持って言っておく
つまりスルーしないで粘着したお前の問題だ
こっちもスルーしたいが、お前はコテハンにしない。しかも
変な文体の不適切な内容の長文を連投してスレの流れを潰す
これが破壊行為でなくてなんなんだよ、おい？
巣に引っ込んどけ。公共のスレを私物化するな >>89
なるほど。やっぱり同じ話しかできないんだな
＞これから強く追及していくよ
何回言ってんの？お前それ。脅し文句にして
簡単な話をさも難しい事のように話す
→お前わかってないよねって言ってるんですが。自己弁護も何も、お前は話をわかってないんですが
マジ、コミュニケーション全くできないのね。それはよくわかった
お前が簡単だと言ってる話はお前の脳内理解の話。お前がそれすらわからんのはわかった
一応第三者のために書いとくが、お前は私の話を50%も理解していない。下手したら1%かもしれない
その理由やポイントには何度も言及したし、強がりでもない
その異常な拘りで回路がショートしてるのは理解した。さようなら まさに、異常な拘りと読解力の欠如と自分ルールの押し付け
勝手に他人の文章を理解したと思い込み、しかも簡単な話だと思い込む
しかも自分が気にくわない表現を許せない
→簡単な話を難しく言い換えるのはやめろと俺ルールを押し付ける
このパターンはまさに、あれ。非常にわかりやすい、あれ
そして、何をしてもそこから進まないのはわかった
いやあ恐ろしい！でもわかりやすい。事態の本質はよーくわかった
以上 これも客観的に書いときますが、
この粘着荒らしが適切にスレ主の話を咀嚼して反応した痕跡は全くなく、他の読者とは明らかに異質だった
ことは断言しておく
非常に一部の断片的な文の狭い意味だけは理解していたようだが、しかし文脈や広がり込みで
理解してはいなかった
にも関わらず積極的に近づき不適切な距離感で関わりたがっていた
そう、これは典型的な「あれ」である
従って私はこの人物にはむしろ怖さを覚えない。振る舞いを見て完全に本質を見抜いた
ところがこの粘着もこちらがインチキだと見抜いたとか思い込んで主張しているのがややこしくはあるw
※陰謀論者らしい思考回路ではある
以上 陰謀論者は、
普通の社会システムを間違っていると考えて妄想による自分勝手な正当性を被せる
思考回路を持つ事を考えれば、この異様な粘着ややり取りも理解できなくはない
彼らはどうやっても狭い意味理解しかできないので微笑ましくはあるが、
他害性のない発達障害者は救わなければならないし、逆に害を見過ごすべきでもない
重要なのは、こんな下らない破壊行為に理性は屈さないということだ
勿論適切なウェブサイトならこんなものは簡単に克服できる
以上 より正確に言えば、陰謀論者には被害妄想が含まれている
対してここで扱った思想は、支配者が不当に社会システムで詐術を働いているという話はしていない
また改善策には論拠を与えている
しかし社会システムについての改善案の主旨なので、陰謀論者が勝手に親近感を持ち
不適切なマウントを取りに来たとしても不思議はない
以上 しかしこれも予想通りだけど
出てくるのは>>89みたいな進歩のない壊れたラジオみたいな反応なんだよね
これから強く追及する、と書いてまともなレスが来た試しがないw
理由は簡単で、反論に付いていけてない。ボロが出るとか言ってるが、思想、ICL、無限再帰、4Dに
ついてどれも全く的外れな理解能力しか持たなかった時点でボロを出しているのがどっちかは明白
どれも自明な話をしていないのに、字面だけを見て自明と思い込んで攻撃をしている
ところがはなから意味理解してないので、具体的な指摘はできず表現に因縁をつけているだけ
壊れたラジオだよね。こちらは内容を踏まえて批判している。そして向こうはそれを全く理解できないから
やり取りになってない
とっくに勝敗ついてるのにまだ粘着して来てグダグダ言ってスレに負荷をかけてる
コミュニケーション無いんだからとっとと消えろっつうのにw なるほどね、
では、
このスレだけで分かる、
簡単な論理破綻の部分だけども、
スレ主さんの認識としては、
>>51
＞「様子を見て信頼できる人間だと見なせば情報を開示していくスタイルはコミュニケーションの基本である」
>>52
＞part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
＞当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
これによると、
振る舞いの疑わしさにより信頼できない人間だと見抜かれていたはずの
オレは、
懇切丁寧な回答や情報の開示を受けられないようだが、
なぜだか、
>>61
＞私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
＞それがまともな人間のコミュニケーションだ
スレ主さんに頭を下げることによって、
振る舞いの疑わしさが消えて、信頼がおける人間にランクアップするらしい。
意味不明じゃない？
これはどう言うシステムなの？
スレ主さんに頭を下げたら、オレの功徳が積まれるみたいなもの？ 瞑想君は多分、自分の縄張り意識ある場所で自分にわからないことを議論されるのが怖いんだろうね
学術論文とかは縄張りの範囲じゃないから何もタッチしないけど、この匿名掲示板の辺鄙な場所では違うと
実際はもう触りからわかってないのに、わかりやすく書いてと粘着するのはそれが理由だろう
だったらこんなとこ来なきゃいいのに、積極的奇異や自己顕示欲、承認欲求からわざわざ接近したがると
呆れる限りである
以上 取り敢えず、
他人に頭を下げさせたいと言うのが、
前提にあるのかもしれないけれども、
それに固執して、
理論構築をし、
変な理由をゴッテ後手に盛っていくから、
おかしくなっていくんじゃない？
まあ、突っ込みだすと
謎理論をいっぱい生み出すんだろうけれども、
適当な理由をあとづけすると、
だいたい、論理破綻しやすくなっていくよ？ >>97
意味不明じゃねーよ
トータルで見るし、その場はお前がまともに対応すりゃ疑わしくはあるが一応は成り立ちえたって話だろ
まあまあ読解できてませんよね、あらゆる部分で
停止問題の話理解してなかったもんね、あんた
そのレベルで他人に攻撃性丸出しで議論ふっかけるとは、逆に感心いたしますw 
