反出生主義()

**考える名無しさん** · 2021/10/02(土) 18:25:36.79

🖕

**考える名無しさん** · 2021/10/02(土) 20:21:23.56

アンチ反出生主義の人はユーモアがあって面白いのに、反出生派で凝り固まってる人たちはひたすら怒ってばかりでつまらん

**sage** · 2021/10/02(土) 21:54:29.48

https://cancam.jp/archives/636732

**考える名無しさん** · 2021/10/02(土) 23:28:34.59

>>2
ヤバいよな、、。

**考える名無しさん** · 2021/10/02(土) 23:53:58.12

Twitterだとアンチ反でまともな奴「反映」だけやん　

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 00:45:48.02

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 01:23:10.11

反出生詰んだな

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 01:59:26.89

住人隔離スレ立ってないね、なんか起きそう…

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 10:13:56.80

5ちゃんは年々衰退してるんだから他所でやり始めたんでしょ

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:58:24.18

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 16:04:21.01

頭弱くて全然議論にならなかったな出生アンチ
懐かしい

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:13:52.19

ようやく内省できたという事なのだろうよ

**考える名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:30:13.59

圧倒的多数派を前にヒスればなんとかなると思ってる辺り
駄々っ子が大人になって手に負えなくなった感じよね

**考える名無しさん** · 2021/10/04(月) 07:22:25.51

>>13
だから大人には法の裁きが不可欠っていう
でも如何せん法よりも上の教義らしいからw

**考える名無しさん** · 2021/10/04(月) 15:07:47.65

償えよと言いたい

**考える名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:38:59.84

反出生による損失の補填がなされないと、次世代が苦痛や不幸を被るからね。

でも反出生は何故かそれが生じないとでも思っているのがやばい。
だからか、償えと言われても、次世代の不幸が発生する事態の理解が出来ないおかげで激昂してしまうのだろうよ

そんなわけないから償う必要などない、と。
哲学まみれで頭でっかちな現実見えてないやつは反出生に触れるべきではないわな

**考える名無しさん** · 2021/10/04(月) 20:25:34.26

反出生主義を含む選択的子無しは違法にすべきだなw

**考える名無しさん** · 2021/10/04(月) 21:34:44.18

反出生、やはり工作員だったな

**考える名無しさん** · 2021/10/04(月) 22:12:45.41

非モテ男子が暴発するミソジニー（女性嫌悪）無差別テロの恐怖　英で22歳男が散弾銃で7人を殺傷して自殺
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20210814-00253180/

**考える名無しさん** · 2021/10/05(火) 19:36:44.77

肯定でも否定でも状況に依る（何にどう依るか）でも答え方は何でもいいんだけど、
現代の専業倫理学者の人たちが、「出生は倫理的かどうか」について
全精力を傾けて追求しているようにはあんまり見えないのはなんで？
これだけ根源的な倫理の問いもないと思うんだけど？？

違和感があるというかそれを超えて不気味ですらある
わざと見えてない振りごっこでもしてるのかなと

**考える名無しさん** · 2021/10/05(火) 19:57:38.85

倫理だけでは反出生批判に到底太刀打ちできない現実があるから、だろうな。
ここ見てても当然だが、倫理だけでは出生批判の議論として、実践レベルにまで到達しえない。

出生が絡む問題は多岐にわたるからこそ、哲学や倫理や思想だけで１つの答えを出したとしてもそれは机上の空論レベルで終わる。

**考える名無しさん** · 2021/10/05(火) 19:59:18.76

それと、国の予算からこれに纏わる研究費なんぞ当然割り振りされないだろうしなw

**考える名無しさん** · 2021/10/05(火) 21:36:46.48

鮮やかな完封勝利だったな

**考える名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:24:17.45

底辺負け犬の遠吠えに聞こえるが、良くよく聞いてみると割と的を射ている

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 00:19:48.48

>>21
出生批判でも反出生批判でも筋さえ通っていれば立場は何でもいいのだけど、
なんら立場を表明しない（少なくとも活発な議論があるように見えない）のは
一体どういうことなの？という意見です
意見というか部外者からの怠惰への苦情というか
机上の空論であることは哲学の他分野にも共通して言えるけど全然問題ないと思います

この不満は現代の専業倫理学者に対してだけでなくて、
例えば長い西洋倫理学の伝統の中でも「出生とその是非」そのものが
直接的に論議の中心になることが少ないように見えるのには大変な違和感を覚えます
いや「出生とその是非」を差し置いて何をちまちま善だ悪だとやってるの？という感じ
もちろん単に私が物知らずだからそう思えてしまう部分はある

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 01:33:47.80

>>25
多分本当にものを知らないだけだと思う
Antinatalism(反出生主義)でググるだけでたくさん関連書籍や論文が出てくるぞ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 03:33:30.83

代替エネルギー策として考えてる太陽光パネルなんかと同類の印象かな。

自然環境破壊してメガソーラー設置して、それで太陽光発電は自然に優しいクリーンなエネルギーです、みたいなね。
肝心な視点を蔑ろにしてるし、つーか先々のこと考えりゃ寧ろダメだろっていう。土砂崩れとか起きてパネルが巻き込まれたら土壌、河川を汚染するリスクもあるし。

反出生はこれら想定できるリスクを無視して、環境に優しいから、というイメージや発想を全面に押し出して、一方的に太陽光設置、メガソーラー賛成、みたいな脆弱な思考でプログラミングされた立場にみえるんだわ。

>>25
問題ないと定められる理由、根拠、基準なんかはある？

せめて反出生の論拠の作り方として手始めに、お金は悪、だからお金は発生させるべきではない。みたいなところから段階的に踏み込んでいくべきじゃない？
発生させたお金はどうにもならない、ならば募金を善とし、だから稼いだお金は全て募金すべき、とか。
知らんけどさ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:08:39.76

出生を倫理的に悪とする思想であって、社会構造の変革などを意図した政治的な活動団体ではないからだろ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:21:33.15

>>28
そういった姿勢が無責任だし排他的だと叩かれてたんだろ
内輪のノリを社会に持ち込むべきではないし、その点マクロな影響を軽視している

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:48:28.80

>>29
しゅ‐ぎ【主義】
１持ちつづけている考え・方針・態度など。「それが僕の主義だ」「完全主義」「菜食主義」
２思想・学説・芸術理論などにおける一定の立場。イズム。「実存主義」「自然主義文学」
３特定の原理に基づく社会体制・制度など。「資本主義」

君が言ってるのは3だな。
もしかしたら勘違いしてるかもしれないが、哲学的な思想は政治的な実践が必須条件ではないぞ？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 08:11:15.57

マクロな社会問題について批判を展開したいなら、少子化の原因は反出生主義以外の部分にあるのだから、そこについて議論しなきゃダメだろ。
個人の価値観で生まないと言ってる人につっかかるのはお門違いもいいところだぞ

まぁ、そうなると哲学板でやる内容ではなくなってくるけどなw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 08:30:49.59

相変わらずズレてんなw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 09:13:36.05

>>26
いやもちろんググればそういうのが出てくるのは知ってるけど
ある程度の規模の論者が参加して真剣に論じられてるテーマには見えないんですが
http://jse.trustyweb.jp/2007/02/post_4.html
例えばこの日本倫理学会の年報目録というページを見ると
1000本近い論説が並んでいるのに
「出生」「nata」で引っ掛かる題名がひとつもない
大型図書館や書店ですら反出生主義について論じた本が豊富に見つかったという経験がない

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 09:37:02.94

「現代思想2019年11月号　特集＝反出生主義を考える」
一般人が読めるまとまった論説集だとこういうのがありますね
ただ出生に関連する話題の紹介みたいな間接的な論説も多く
ダイレクトに「出生の是非」に回答する発言は本当に限られるかと思います

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 10:58:41.07

あんまり過激な命題は議論の対象になりにくいんじゃない
優生思想やナチズム、差別の是非そのものを問う議論が少ないのと同じでさ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 11:32:40.35

https://i.imgur.com/ibLaKQZ.jpg
https://i.imgur.com/D0mO8pm.jpg

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 14:36:58.44

>>35
「差別の是非そのものを問う議論が少ない」
なるほど、この比較は自分にとってかなりピンときました

ただ一方で「過激な命題」だからこそ倫理学者が真に問うべき問いなのではという
思いもやはり捨てきれないところがあります
哲学の他分野ではそういうラディカルな問いが真剣に問われているのに対し
（具体例は何でもいいですが例えば他者にも意識はあるかどうかとか）
なんだか表面を撫でているだけに見えてもどかしい
出生はこの世に生きる全員に深くかかわる事象で
万人が多かれ少なかれ何らかの形でこれに対する倫理判断をしているはずなのに
見過ごされるのってどうなんだろうと

個人的な好みですが反出生主義を丁寧に徹底的に反証する説を読んでみたいものです

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:34:18.45

>>16 償うべきは何百億だかの命を死なせてこれからも死なせ続けようとする出生主義者じゃないの

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:40:49.41

しかも反出生主義で発生する被害って言っても、その根本原因はナタリストさんの出生行為で発生してるもんだからねぇ？
責任をどうにか反になすりつけようと必死じゃんって感じ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:50:25.43

>>38>>39
お前みたいなのが生まれてくると知っていたら親も子どもを作らなかっただろうね

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:57:44.25

俺たちは償う必要なんてないよ
なぜなら出生はそれ自体正しいから
ナタリストが圧倒的多数だから
俺たちの出生行為で被害に遭うのは、お前たちみたいな特異な少数派だけ
それに対して、お前らは多数派を不幸に陥れようとしてる
分かる？この圧倒的な違いが

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 16:18:17.83

どっちも償う必要ないな
不毛な争い

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 16:24:11.68

多数派が正しいとか正面切って言い張ってしまうなら、もう哲学板から看板降ろせよ
馬鹿スレ乙

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 16:51:31.22

>>37
森岡の論文とかは？
Twitterのトップに固定されてる奴

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:19:07.59

>>31
主義、としての意味合いが個人の選択で留まり、かつ反出生主義を支持する事由が社会的背景に起因しない、
という条件設定が必要になるのでは？
反出生主義を個人の解釈によってミクロからマクロまで変幻自在にされちゃ話にならないんだがなw

つかここまで批判されておいて、
それでもなお支持するその反出生主義者らの理由や感情とやらを察してあげるべきか

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:26:56.22

出生についての決断を倫理的観点100％で下すやつ、それが反出生主義者かな？

色んな視点や立場、考えを排除して倫理として正しいとする観点のみを採用しての決断かな？

出生については何よりも倫理を最優先させると。素晴らしいねw
早く反出生主義者だけの国作って願望成就させた方がいいと思うんだけどな

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:36:36.81

>>45
>かつ反出生主義を支持する事由が社会的背景に起因しない、
という条件設定が必要になるのでは？

必要にならないな。
「私はこう考えます。だから私はこうします。」という個人の主義を否定するなら、「お前は何も考えるな」と言ってるに等しいぞ？哲学的な態度とは程遠いな。
あんたの批判が当たるのは人類滅亡だーとか騒いでるような連中だろう

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:36:45.24

>>39
根本的に、不幸を解決する手段として反出生を示す立場なわけだ？

しかし大多数は不幸を受け入れながら生きていくから、その言い分は通らない。
反出生は不幸アレルギーなわけだろ？でも大多数は、そうじゃない。
反出生自らの立場の大前提を無視して責任擦り付けようとするのはアウトだね

お手上げ状態だからって責任転嫁する前に、何とかして具体策練った方がいいと思うけどなw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:37:30.41

>>47
じゃあ何故そこまでして反出生を支持するわけ？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:43:13.26

価値観って言葉が免罪符になるとでも思ってるのかなw
思考停止でしかない

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:43:57.55

>>49
子に生を与える理由が特にないから。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:46:15.32

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:47:51.60

>>51
他の人は理由があるかも知れないよね？
その理由を手前勝手に遮ろうとしてるよね、反出生主義ってw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:48:43.97

>>53
理由がある人は生めばいいのでは？
個人によって思想、主義は違う

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:50:13.35

>>54
ここになにしにきたの？
反出生主義者だけの世界作って他の人類は宇宙人とでも思って、目的達成すればいいじゃん

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:51:52.36

>>55
反出生関連のスレに興味があったからきただけ。
で？お前は何と闘ってるの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:52:04.10

ミクロとマクロを変幻自在にされちゃ話にならんわけよw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:57:17.75

>>56
反出生主義者と、個人の価値観から生まない選択した人を同義にしたいのか知らないけど、それしちゃったら話がズレまくるから勘弁してねw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:58:12.38

>>58
反出生主義って個人の価値観だけど？
何言ってるの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:00:49.70

>>59
そっか、良かったねw
反出生主義の設定が人次第で変わるの勘弁して欲しいなー

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:03:01.74

>>60
人次第で変わるも何も、悪という価値観が個人が勝手に判じたものでしかない。
少し考えればわかると思うが。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:06:26.94

>>61
何か策を講じれないのなら、お国にお帰り。
今までと同じレスのやり取り繰り返される側の事、少しは考えて。
それも償いの１つ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:09:33.35

>>62
何の策？
ミクロとマクロの話を混同されても困るな。
俺は一貫してミクロの話しかしていない。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:17:52.40

>>63
君にとっちゃ反出生主義はミクロで収まる話。それならそれでいいんじゃない？
こっちはマクロの話してたんだからさw

とりあえず早く反出生主義者だけの世界にお行き

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:19:55.58

反出生主義者に正論ぶつけても全く無駄だよ
カルト宗教の信者を諭すのが不可能なのと同じで、どんなに矛盾をついても攻撃や弾圧だと思われてお終い

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:21:33.49

>>64
マクロの話したいのなら反出生主義を叩いてる場合じゃないだろ。
もっと真面目に考えなきゃダメじゃね？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:27:46.40

>>66
個人的な善を問題にする分にはマクロではないな、という見解

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:33:16.82

>>66
ガタガタでブレブレな反出生のロジックを批判した結果到達しただけの必然的な帰結なんすけどねw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:34:30.34

>>68
それがマクロな話なの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:34:34.87

もっと真面目に考えるべきは反出生主義者自身が反出生主義の欠陥さを理解して内省して修正補強してくべきなんだがね

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:36:32.49

>>69
反出生主義の論拠になにがあるんすか？w

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:38:47.43

>>71
反出生という結論に至る思考は人それぞれだが、突き詰めて考えれば、個人の価値観でしかないよ。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:39:58.01

>>72
そう思いたいならそう思っときなよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:42:28.36

社会情勢や経済状況といったマクロですら一切関与しない価値観って何だろうね

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:43:12.36

>>73
実際にそうなのだから仕方ない。
「出生をするべからず」という普遍の規範が超越的な存在から課せられているわけではない。
人が勝手に思っていることだから、「個人の価値観」という評価にしかならない。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:45:32.10

>>75
もうその進展のない無意味なレスの類いは聞き飽きたわけよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:48:32.80

仮に反出生のロジックの支えとして倫理的背景がどれほどあろうとも、社会に属す人の思考、行動原理は倫理100％で出来てないし倫理のみで物事を判断しないし出来ませんから。

それが何故か平気で出来ちゃう上に他人に干渉する勢いで上から目線で社会に投げ掛けてくる反出生主義者は害悪なわけ

だからこそ償えって話なの

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:48:43.93

>>76
君が個人の価値観にまで口出しをするからこんなことになるのでは？
何を問題視してるか知らないが、人口減を憂いでいるなら、反出生主義を叩いている場合じゃなくね？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:50:21.26

>>78
個人の価値観ではなく、反出生主義、主義者の問題点について話してたんだよな
話すり替えんなよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:52:02.60

>>77
それはマクロの話しなの？
単純に「お前らムカつく」という君個人の感情というミクロの話しでは？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:53:01.76

>>80
矮小化したいのか？
話にならねーんだからもう関わんなよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:54:53.67

とりあえず、社会というマクロから断絶された個人の価値観とやらがどのように形成された結果、反出生主義を支持するに至るのか。

これについて端的に示してねw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:55:00.59

>>81
いや全然マクロじゃないじゃん
上から目線で他人に干渉してくるからムカつくという感情論でしかないよ。
マクロというからもっと社会問題的な話かと思った。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:57:20.40

ムカつく、なんて感情まずないんだがw

もうちょいまともな論拠と対策を持ち合わせてから社会に投げ掛けてくれって話、終始コレ。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:57:43.60

>>83

>>82

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:59:31.13

>>84
ムカつくは感情だが、表現がカジュアルすぎて気に入らないなら嫌悪感を示すとかでもいいよ。
いずれにしても、全く以ってマクロな話じゃないな。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:03:18.26

答えられないなら、反出生主義者のお国へお行き

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:04:37.89

>>82
まず「社会から断絶された」という前提が誤っている。
俺個人の話だが、普通の社会人だ。
反出生に至った経緯は、端的に言って、人生に意味はないと思ったから。それを子に強いることは悪いことと判じた。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:15:38.80

>>88
つまりは反出生主義を支持するにあたり反出生主義に至った個人の価値観とマクロとは関係が無い、とする考え方の否定でしょうに。

加えてあなたの反出生の論拠はマクロと関わった結果から導き出されたものでしょうに。

個人の価値観とマクロの連関があり得ない無いかのようなレスしといて、これだからな

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:18:56.98

日本語理解できてない工作員かよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:19:07.72

>>89
これはミクロの話しだよ。俺は個人の人生観。
君の理屈でいくと、マクロと関わりのあるものは全てマクロなのだから、なんでもマクロだな。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:23:58.73

個人の価値観の形成過程にその個人とマクロとの相互作用がある、っていう認識が理解できない脳ミソだからこそ、反出生できるんだろうし、
反出生による次世代への負担を平気で知らん顔できるんだろうな

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:24:30.86

この人はマクロの観点から反出生主義を批判してると言いつつ、俺個人の反出生主義に至った経緯とかミクロの話を聞いてくるのはなんでなんだろうね。
これじゃ個人の価値観にイチャモン付けてると思われても仕方なくね？

これがこのスレ的にはクリティカルな反出生主義批判なの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:25:40.76

>>91
この感覚、理解できんわw
大陸系なんだろうな

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:27:30.00

>>92
相互作用があるのは否定していないよ。
ただし、ミクロとマクロは区別しとかないとダメだろ。

俺は一貫してミクロの話しかしていない。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:31:42.15

>>93
反出生主義とマクロは関係なく個人の価値観だ、とする不合理的な思考を、

価値観形成過程とマクロとの連関という視点から問うたまでなんだがねw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:32:17.95

個人の主観←ミクロ
主観を発生させている個体←マクロ
個体を取り巻く環境、社会←マクロ
社会における個体同士の関係←マクロ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:34:11.01

>>96
>>95

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:36:41.88

>>95
まず何を求めてるわけ？
反出生を改善できる視座を提供するわけでもなければ、個人の価値観だとするカビの生えた主張を続けるばかり。
それならそれでいいから、勝手に反出生しとけばいいし噛みついてくんなって話。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:42:22.40

反出生がミクロの話で完結するなら、問題視されねーよw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:43:45.26

>>99
マクロな観点から捉えた反出生主義批判を求めている。
「上から目線で嫌悪感を覚える」というのがそれなの？
それならもういいわ。

個人の価値観であるというのがカビの生えた主張とのことだが、実際にそうなのだか仕方ない(>>75)
よくわからんが、もっと強い主張であって欲しいということなのか？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:55:53.65

話の流れ混同しながら噛みついてきた挙げ句トンチンカンな解釈して、もういいわ、かw

こっちの台詞っすわw
上から目線の嫌悪感とかどーでもいいとこ拾ってくるあたり話にならんわけだし。

つーか実際としてあるのは出生否定というミクロからマクロまでを対象とする干渉行為だからな。
それを個人の価値観、ミクロで収まってると思い込みたいならそうしとけばいいんじゃね、それなら尚一層ここに書き込みに来るべきではないと思わざるをえないが

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:58:30.28

>>102
つまり、反出生は干渉的だから問題だと。それがマクロ的な問題だと。

これでいいの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:01:20.47

スレを最初から見直してくればいいだろうに

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:05:10.88

>>103
理解遅すぎてワロタ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:06:08.61

干渉と言ってもレベルによると思うけどね。
この人の言っている干渉はどうなんだろう、単純に自分の価値観と異なる否定的な意思表明を受けて不快感、嫌悪感を覚えたという話を干渉的としているような気がするが。
そうだしたら、否定なんてできなくなってしまうな。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:08:12.62

>>105
いや、あまりにチープな内容だから他に何かあるのかと思った。
それだけの話なんだな。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:08:30.09

反出生主義者はいつも論破されてるな
こんな連中の意見に正当性なんてあるねかねぇ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:10:13.87

>>108
反出生主義の思想の中身については何も話してないけど。
このスレ的にはこれが反出生主義に対するクリティカルな批判なの？
まぁいいけど。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:10:43.37

チープなやつにはチープな対応でしか返さねーことくらい理解してw

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:13:21.14

>>110
他に何かあるの？
そういう煽りいいから、何かあるなら主張してよ。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:15:19.32

>>106
もうさ、それって自己投影してるからミクロと履き違えるんだろ？

個人の価値観の話じゃなくて、反出生主義の論理に潜む問題を挙げて、それらをどうすべきかっていう話はできないのか？
横槍入れて個人の価値観だから、で思考停止させて議論投げるのか？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:17:40.69

>>111
個人の価値観で収まってると思い込みたい派なんだろ？静観しとけよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:18:09.61

>>112
だから問題点は反出生主義主張が干渉的ってことなんでしょ？
ただし、干渉的と否定的は意味が違うけどね。
それとも、他に何かあるの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:19:04.78

>>113
他に無いんだね。黙ってていいよ。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:31:49.27

哲学や倫理だけで出生を考えてりゃいいさ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:39:56.94

>>116
それなら哲学や倫理以外で出生についての価値判断をキチンと主張しないとダメだろ。
そうすれば俺を含む他の反出生主義者も何か影響を受けるかもしれない。
ただし、前提としてここは哲学板なのだから、哲学や倫理をベースに語るのは当然じゃね？
場合によってはスレチになるからこのスレから出てって他でやれって話になるけども。

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:48:13.05

>>11
まず自分で反出生主義のおかしな箇所挙げて、それに対応する具体案示せよ

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:53:01.71

>>118
この安価は
>>117

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 21:58:41.44

反出生主義者は反出生主義で発生する被害をどう埋め合わせしてくれんの？

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 22:00:07.78

だから哲学板から看板降ろせと言ったろうが
馬鹿スレ乙

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 22:45:51.94

｢いじめで不登校　⇒　中卒フリーター　⇒　弁護士｣の東京都議が成し遂げたいたった一つのこと
https://president.jp/articles/-/49958
『努力をすれば成功できる』というのは、成功している人の地位を正当化するための言葉です。
そして、弱い立場にある人ほど『しょうがない』と諦めさせられている。
この社会の仕組みを変えたい。それが私の負うべき責任だと考えています

**考える名無しさん** · 2021/10/06(水) 23:50:59.53

いじめや虐待が起きたとき、被害者がこの世に生まれてきたこと若しくは被害者を生んだ親が悪いと考えるのが反出生主義者

普通に考えれば悪いのは被害者ではなく加害者なのにな

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 01:07:26.31

>>123
そう言うと加害者すらも被害者にし始めるから出生アンチは
加害者は出生アンチの被害者なのに

被害者＜加害者＜出生アンチ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 07:03:51.48

イジメや虐待は間違いなく加害者が悪いよ。
これは間違いない。
とは言っても、イジメや虐待はなくならない。だから、確実に被害に合わない方法は生まない事。
生まなければあらゆる種類の不幸を回避できるし、幸福になる必要すらない。

有よりも無がいいよねって話。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 07:13:13.62

>>125
>>123

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 07:54:50.68

例えば、海外で凶悪な犯罪が多発している危険エリアには近づかないように注意喚起がされてるけど、そういう場所には初めから立ち入らないようにすれば被害に合わずに済むよねって話。
日本人女子大生が単身で危険な国、危険なエリアへ旅行して殺されてしまう事件とかあるけど、加害者を憎むと同時に、どこかで「なぜ危険な場所へ行ってしまったのか」という思いもあるよね。
個人判断で自分が被害者になるのはある意味仕方ないと思うが、子供をそういったエリアに易々と行かせてしまうと保護者の責任が問われる。

とは言っても、俺は出生についてはここまで責任を問うことはしないけどね。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:05:52.02

>>127
じゃあつまりいじめや虐待が起こるのは多少なりとも被害にあった子供がこの世に生まれて来たことやその親が生んだことが悪いんやな

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:08:16.85

中身は「加害者も悪いけど生んだ親や被害にあった子供がこの世に存在しているのが悪い」と認めているだけだったな

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:19:29.87

>>125
苦痛や幸福は生きているから存在する
生まれなければ幸福が意味を成さないように、苦痛が無い事も意味を成さない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:27:55.85

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
虐待事件は｢虐待｣が悪いはずなのに反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反虐待主義｣しような。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:41:15.63

>>128
生まなければあらゆる不幸を回避できることは自明であり、反出生は不幸回避の手段としては確実な手段。
ただし、この確実な手段をとらなかったからといって親の責任を問えるかと言えばグレーだ思う。虐待親とかには問えるかもしれない。自分で生んで自分で虐待してるんだから「じゃあ生むなよ」というツッコミはしたくなるよね。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 12:39:55.78

>>130
幸福と不幸を共に内包した存在(＝有)が無意味、無価値だから、新たな存在はつくらない方が良いという考え方。
無は無であり、意味の要求の対象にすらならないという点で無意味な有よりもベターであろう。存在意義の問題。

>有よりも無がいいよねって話。

「そんなの知らん、生みたいから生むわ」という人はそうすればいいと思う。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 13:34:44.26

>>132
なるほど
やっぱり反出生主義者は少なからず被害者やその親に責任があると考えてるのね

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 13:48:48.55

>>133
なぜ？
生まれて来ない子供に価値観は存在しないんだから、生まれてこないほうがベターなんていうのは単なる自分の価値観の押しつけでしかない

ベターとかワーズの判断ができるのは生まれてきたあとの話なんだよ。そして、世の中の多くの人は自分が生まれてきたことをベターだと思っている

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 13:52:26.18

もし、生まれてこないほうが「ベター」だと本気で信じてるなら、既に生まれてきてる人に
「お前は生まれてこないほうが良かった」
って面と向かって言えるってことだよな？

そんなことを言っても怒りと悲しみしか生まないぞ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:13:12.43

なぜ怒りと悲しみを感じるのか
図星だからに他ならない
本当に幸せなやつはここに来て必死にレスしたりしない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:19:20.27

>>137
それは価値観の押しつけだからだよ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:20:33.62

自分の価値観で他人の人生を全否定する
自分が生まれて良かったか悪かったのかなんか自分自身にしか分からないのに
そこに反出生主義者の横暴が見えるよね

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:21:59.64

>>137
>本当に幸せなやつはここに来て必死にレスしてない

そして、人格否定w

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 14:36:47.04

>>135
あなたは自分を含む人間全般に存在意義があると思う？
俺は無いと思う。一定期間生きて死ぬだけであり、その期間内に幸福と不幸という主観の波があるだけ。
死ぬ為に生きていると言っても過言ではない。
生まれた人はなるべく幸福に生きればいいと思うが、それ自体に特に素晴らしい価値は感じないな。生まれたが故に快楽原則に従っているだけの話。生に付随する反射のようなものだ。

これが俺の価値観。だから、生まない。
「いや違う、生きることは素晴らしい」という人は生めばいいと思うよ。押し付けはしないから。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 15:06:31.83

個人の価値観派反出生主義者なので、子供は2人までにしとこうと思います

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 15:47:16.30

>>141
うん、つまり子供が生まれる前から自分の価値観で生まれた方が良いか否かを決定する
価値観の押しつけ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 15:57:33.61

いやさぁ、お前らは不幸だから全自動的に反出生主義に説得力感じるのかもしれないけどさ
普通の人はそんな不幸まみれの悲惨な人生歩んでないからねぇ
だから反出生主義に説得力があるのか、その人の話してることとか立ち位置とかで判断するしかないわけじゃん？
でも、これを主張するのがメンヘラ非モテ底辺ばっかりでさぁ
あ～やっぱりそういう人専門の宗教みたいな思想なんだな、ってなっちゃうよねぇｗ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 15:58:52.13

>>136
それトーンポリシング

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:02:53.60

>>143
存在しない者に対して押し付けって(笑)

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:06:27.70

>>143
価値観の押し付けって子供に対しての話なのかw
存在しないものに押し付けるってよくわからないが、
それ言うなら、生む側も「生まれた方が良い」という価値観に基づき子供に生を押し付けてると思うけど。

そもそも、生む側は子供にとってどうかとか考えないかな。「生みたいから生む」という人が多数だろう。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:07:50.68

反論者を荒らし扱いして封殺したがってるアンナタがたまにいるけど、反出生主義の主張は全社会に向けたものなんだから、かかわりたくないは通らないよ
つうか先に主張してかかわってきたのアンナタじゃん。マジで頭大丈夫なの？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:10:18.40

>>145
これだよ、これ
相手の知らない言葉でマウンティングする、いかにも本能むき出しのみっともねぇ姿
これが反出生なんぞ支持してるやつの真実の姿な

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:12:55.50

モロにトーンポリシングじゃん
wikiに書いてある発生論の誤謬ってのは、
「あなたは日頃からそのようなことを言っているのか？」とか「人前でそれ言えるの？」とかだよ
キミの行動、完全にそれじゃん

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:30:42.86

>>146
反出生主義がやってることやでww

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:36:47.68

存在しないものは意思を持たないから押し付けの定義に該当しないよ
どうしてもその方向性で批判したければ自分の意向に沿うオリジナルワードでも作って批判してみれば(笑)

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:39:45.33

>>147
べつに生まれた方が良いなんて言ってない
僕が言ってるのは生まれる前から良いか悪いかを判断してる反出生主義はおかしいということやで

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:40:52.97

>>152
意思を持たないって誰が決めたんだよ？
もし持ってたらお前責任取れんのか？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:40:57.64

>>150
モノトーンポリシングについては反省してるわ
すまんな
で、後ろについてる>>137はwww

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:42:25.74

>>154
草

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:43:03.21

>>144

>>147
>そもそも、生む側は子供にとってどうかとか考えないかな。「生みたいから生む」という人が多数だろう。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:43:56.66

>>152
意志を持たないなら生まれてベターもクソもないじゃん
勝手に生まれてない子供の存在を規定して話してるのは君らの方やで

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:44:00.87

>>157は>>153へのレス

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:45:02.17

>>154
じゃあ頑張って証明してくれｗ
意思を持つかもしれない、ではどうしようもないから
あることの証明だから、悪魔の証明ではないよな
まぁ頑張ってくれｗ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:47:05.67

>>155
やめたれｗ
反さんただでさえ不幸まみれな人生なのに、これ以上追い詰めたら犯罪者になっちまうぞｗｗｗ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:47:14.03

>>157
そのとおり
普通の人は出生は善とも悪とも思っていない
だから自分の価値観で出生という中立的なものを悪と断じてる反出生主義者はおかしい

2021/10/07(木) 16:52:18.40

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純一は4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔しているという事実！！

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:55:45.57

ベネター的には、
存在しない子どもは不幸を経験しない
存在する子どもは不幸を経験する
反出生主義的には幸福はなくてもよいが、不幸は避けたい
という理屈なので、特におかしな点はないよ
幸福と不幸のあるなしに関する非対称性が根拠だから
　
存在しない子どもが意思を持たないならば、必然的に生まれたいという意思もない
その意思のない人になにかを強制的に行わせる……この場合は人生を行わせる……のは押し付けているだろ？
でも、存在しない子どもには意思がないから、人生を行わせないのは、やはり押し付けにはならないんだよ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 16:59:33.27

あ～ほんま反出生主義者ってのは理屈をこねることだけ立派になって見ててイライラするのぉｗｗｗ血管ブチ切れそうだわｗｗｗ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:22:04.81

>>164
生まれてない子供は生まれたいと思わないのと同様に生まれたくないとも思っていない
そして押しつけ云々に関しては全く根拠がない
そして非存在に対して押し付けという概念は存在しない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:26:17.73

>>162
中立というか、単純に何も考えてないだけだろうな。
反出生側から見ると、今まで当然のように為してきた事を否定されてヒステリーを起こしているように映る。

自明な事柄に懐疑を持つことが哲学的な態度と言えるが、それを放棄するのはただの思考停止だな。
出生について問いを立てた上で生を肯定するのが反出生主義への反論の最低限の条件だよ。
君はそのレベルに達していない。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:28:03.50

あのさ、反さん>>137に関しての釈明とか反論とか、そういうのはないわけ？都合の悪いことはスルーしとけばいいって感じ？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:31:12.96

>>167
僕が言いたいのは自身の価値観で出生を悪と断ずるのはおかしいということ
反出生主義者は未だにこの指摘に対して明確な答えを出していない
挙げ句には
> 君はそのレベルには達していない
という謎の決めつけ
さて、議論ができてないのはどちらなのだろう？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:35:03.67

>>169
何故おかしいと思う？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:43:07.36

>>170
善悪は既に生まれてるものの価値観
まだ生まれてもない子供にそんなものはない
従って、反出生主義者が言う「生まれてこないほうがいい」と言う主張はあくまで彼らの主観でしかない
果たして自分の価値観で他者の存在を否定することは正しいのだろうか

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:04:28.03

>>171
決定的に勘違いしているね。
反出生主義は「生まれてくる存在」を否定しているのではなく、「生む行為」を否定している。

出生でなくてもいいが、ある行為に対して主観的に善悪を判じることは日常的に行われるし、それをおかしいとする理屈が意味不明だな。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:20:02.13

>>138
だって私嫌なんだもんレベルの発言でほーんとしか思わん
万引き犯がだって欲しかったんだもんと言っても許されるわけじゃないだろう

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:25:17.66

>>172>>173
あのさ、反さん>>137に関しての釈明とか反論とか、そういうのはないわけ？都合の悪いことはスルーしとけばいいって感じ？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:26:24.10

俺、そのレスをした人じゃないから俺に聞かれても困るし

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:28:13.57

人の親になる人間ならもっとこう生命の尊さとか生きる喜びについて語ってほしい

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:28:39.19

>>174
本人にだけ言えば？
反出生という属性で一括りにして俺にアンカー付けるなよ。迷惑だから。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:29:56.09

>>172
なぜ産む行為を否定する根拠となっているのが、子供がこの世に生まれて来るのは不幸なことだという決めつけじゃないか
もし、出生そのものを中立なものとするなら反出生主義は成り立たない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:32:05.07

>>178
なぜ→そのに訂正ね

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:48:36.42

>>178
決め付けというか、
不幸になるか幸福になるかはわからない。
不幸になるリスクがある以上は生むべきではない、というの
が王道の反出生主義だな。

出生＝ギャンブル

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:52:46.58

>>172
反出生主義は、生まれてもいずれ死んでしまう存在としての人間を否定してたんじゃないの？

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:53:29.35

>>180
つまり、不幸になる可能性があるのに生んだら可哀想だよねという主観
生まれてもない存在が「不幸になる可能性がたるから生まれたくねー」なんて考えるはずがない
自分の出生が良かったか悪かったかを判断できるのは本人だけだぞ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:54:22.67

>>181
「誕生否定」と「出産否定」に分かれるんだけど、
近代の反出生主義は後者。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:55:42.08

反さん論破されすぎ
なんで反出生主義なんか主張しちゃったの？
かわいそう

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:56:33.99

>>183
わかってないみたいだからもう一回>>178を説明するけど、その「出産否定」の根拠となっているのが「誕生否定」だよね

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:58:39.40

主張　出生は非道徳的
根拠　他人の命で、同意もなく、賭けを行っているから
(前提　道徳的価値観に基づいた議論である)
この根拠を否定すればいいんだろ？簡単じゃんか
マジでこんなのを正しいと思ってんのかよｗ

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:03:07.72

>>182
そうだよ。理解してるじゃないか。

悪と判じるのは「生む側」に行う。
存在しないものの存在を否定なんてできないから、飽くまで対象は「生む側の行為」になる。
判じる根拠に当然主観は入るよ。これをおかしいとするのが意味不明だわ。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:03:41.63

>>186
>他人の命で、同意なく、賭けを行なっているから

はい、「他人の命」も「同意」も生まれなければ存在しない
そして、「その賭け」を生まれる本人たちは良いとも悪いとも思っていない
悪いと断ずるのは単なる今を生きている人の主観に過ぎない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:06:30.82

>>187
客観的に見たとき出生は悪でも善でもないのに、勝手に主観で悪と断じ、
>当然主観は入る
なんて言うのは単なる議論の放棄
議論の場においては客観に基づいて是非を言わなければならない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:08:30.09

>>189
善悪という価値観自体が主観でしかないよ。
君の理屈でいうと、善悪という概念が消失するね、

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:08:55.97

主観の介入を許すなら反出生主義ではなく「生む前に正しいかどうか考えましょう」という警告にしかならない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:10:43.95

>>190
じゃあ主観的に考えて「出生は素晴らしい！」と思ったら、それも正しくなるんやな
それならやっぱり出生は善でも悪でもなく中立じゃないか

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:11:18.91

反出生また詰んだな

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:12:15.80

>>191
客観的な善悪ってどうやって定義するの
法律に限定して、違法か合法かで判断するみたいな話？

メタ倫理、完全解決w

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:14:47.13

>>194
ある行動の善悪は、誰かを幸せにするか、それとも不幸にするかで客観的にすべて説明できる

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:15:02.57

>>192
善悪が相対的にしか定まらないという話。
中立とはニュアンスが異なるよ。

「出生は素晴らしい」という主張は否定しない。
寧ろ、そういう意見が聞きたいが、毎回そこまで辿り着かない。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:16:35.30

>>195
この評価法に従えば
出生はどちらの可能性も含んでいるので中立
反出生主義は誰かを幸せにすることはなく、子供を持ちたい人に罪悪感を植え付け不幸にするから悪

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:18:28.99

>>196
僕は「出生は素晴らしい」とは思わない、しかし出生は悪だとも思わない

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:25:02.51

>>198
とはいえ、
その基準すらも君独自のものでしかないけどね。
今生きている人の幸福感を優先するか、新たな不幸を増やさないことを優先するかの違いでしかない。

**考える名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:26:59.38

>>199は>>197へ