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【哲学】ドーナツの穴はドーナツなのか？
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0001考える名無しさん
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2022/01/23(日) 10:33:55.820
ドーナツの穴について語り合うスレです
0002考える名無しさん
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2022/01/23(日) 10:38:13.860
ドーナツ化現象と言われる際のドーナツには穴も含まれているんじゃないの。
0003考える名無しさん
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2022/01/23(日) 11:51:03.210
哲学とは何足るかを簡潔に言い表した秀逸な例え

それがドーナツの穴
0004考える名無しさん
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2022/01/23(日) 14:10:01.990
物体で言うと穴はドーナツではない
0005考える名無しさん
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2022/01/23(日) 14:14:18.520
ドーナツの穴は空気か
0006考える名無しさん
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2022/01/23(日) 16:24:46.720
🍩の穴は🍩の構造でわ？
0007考える名無しさん
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2022/01/23(日) 16:40:11.710
奴隷労働の上にあぐらをかいて優雅な生活をしているような
人間が、一生かけて悩む問題の典型例
0009考える名無しさん
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2022/01/23(日) 17:05:51.470
物理学は最終的には「充填された粒子が宇宙の姿であって、空間も座標軸もない」ということになると思う
それを扱う数理モデルがまだないだけ
0011考える名無しさん
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2022/01/23(日) 17:12:32.280
いえ、素朴な。観測装置と観測対象が同じ粒子で構成されてたらどんな実験をしようか
0012考える名無しさん
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2022/01/23(日) 17:22:49.210
宇宙を構成する粒子には、例えば位置すらないかもしれない
0013考える名無しさん
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2022/01/23(日) 17:28:27.280
怪しげな情報でよければ、「地球の科学者が空間ではなく角度に次元を見出さないのはなぜなのか？」とか
0015考える名無しさん
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2022/01/23(日) 19:15:22.890
ある10次元の角度量のモナドと、別の10次元の角度量のモナドと、2つの角度量が織りなす角度が実在する、
と言ってみるテスト
0016考える名無しさん
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2022/01/23(日) 19:30:38.600
ある角度を作る、ペアになった２つの角度量（モナド）が存在する、では駄目か？
0017考える名無しさん
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2022/01/23(日) 19:37:58.510
宇宙は角度が作るネットワークである
0018考える名無しさん
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2022/01/23(日) 19:50:35.310
角度で満たされた宇宙。如何？
0019考える名無しさん
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2022/01/23(日) 19:54:15.430
まず「ドーナツの穴」というのは「ドーナツの孔」の間違いでは？
「穴」だと「窪み」
突き抜けてるなら「孔」

次に「ドーナツの穴はドーナツなのか」について意味するところが不明確だが文字通り解釈すると
「ドーナツの穴」は「ドーナツ」ではない
君の毛穴が君ではないのと同じ

あとは「ドーナツの穴はドーナツなのか」を「ドーナツの穴はドーナツの一部なのか」あるいは「ドーナツの孔はドーナツの一部なのか」と解釈してもいいのかどうかくらいか
0020考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:13:38.820
>>19
希釈おもろい？
0022考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:22:57.390
>>21
と、誰が言ってるの
0023考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:24:09.420
おさん
0024考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:27:20.480
>>23
アンカー付きのレスがほしいの？やるよ、ほら
0026考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:35:29.540
ああ、「一元論」という国語に反応したのね
0027考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:50:07.460
>>25
そうだ
0028考える名無しさん
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2022/01/23(日) 20:57:20.480
俺の家が俺だったら何の問題があるんだ
0029考える名無しさん
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2022/01/23(日) 21:05:28.540
もしもーし？
0031考える名無しさん
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2022/01/23(日) 21:09:57.080
でもその前に希釈が悪い
0033考える名無しさん
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2022/01/23(日) 21:21:35.340
希釈ってなに？
0034考える名無しさん
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2022/01/23(日) 21:22:08.920
お子様ランチだと思って注文することだよ
0035考える名無しさん
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2022/01/23(日) 22:48:29.470
＞ドーナツの穴はドーナツなのか？

簾(すだれ)の隙間は簾(すだれ)なのか？
0036考える名無しさん
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2022/01/23(日) 22:56:22.780
スポンジケーキの隙間はスポンジケーキなのかとおなじですね
どっちでも良いでしょ
終了
0037考える名無しさん
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2022/01/23(日) 22:56:22.840
スポンジケーキの隙間はスポンジケーキなのかとおなじですね
どっちでも良いでしょ
終了
0038考える名無しさん
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2022/01/23(日) 22:56:23.070
スポンジケーキの隙間はスポンジケーキなのかとおなじですね
どっちでも良いでしょ
終了
0039考える名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 23:56:12.610
フィルターの孔はフィルターなのか？
0040考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 00:05:20.220
鼻の穴は鼻なのか？とか、別に🍩である必要はどこにもないし、
問いとしても何も面白くもないと思うんだが、なぜそんな問いで
自分が哲学をしていることのアピールになると思うのか、
そちらの方が不思議で、問の対象になるのではないか。
0041考える名無しさん
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2022/01/24(月) 00:05:56.630
問の×　問いの〇
0043考える名無しさん
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2022/01/24(月) 03:50:15.140
無とはなにかと同じこと
0044塩なめくじ
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2022/01/24(月) 07:16:25.66ID:fhtFVRQ60
>>40
論理パズルと同じで頭の体操だと思えばそう「問い詰め」なくても済むんじゃないかね。
とりあえず問いは次のように言い換えたほうが面白いだろう。
「ドーナツの穴がドーナツでなかったとしたら、ドーナツの穴をなくしたものもまたドーナツということになるな？」
0045考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 07:21:47.880
哲学の問いではなくて、ただの頓智だよ。
0046考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 07:28:56.740
哲学の問いではなくて、ただの頓智だよ。
0050考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 07:37:59.350
中空でない注射針は注射針ではない
0051考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 07:40:07.030
不在は存在する
0052塩なめくじ
垢版 |
2022/01/24(月) 07:41:01.59ID:fhtFVRQ60
ここは哲学板だが、それは「哲学的な問いをすべき」という程の意味であって、
「>>1は哲学的問いを発しようとしている」とはならないんだよなぁ。
無いものに反論しようとするのはドーナツの穴を食べようとするようなものだ。
0053考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 07:41:41.620
でも実際、もしも箱の中が詰まっていて空洞がないとしたら

それは箱ではなく、別のモノになる
0055考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 07:42:36.770
実際、ミスタードーナツに行けば、穴の空いてないドーナツはたくさんある
0057考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 09:11:16.790
底のない箱は箱ではない
屋根のない部屋は部屋ではない
0058考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 13:30:50.080
塩が立てたスレだったか
0061塩なめくじ
垢版 |
2022/01/24(月) 14:11:14.17ID:fhtFVRQ60
>>58
違うわ！
0062考える名無しさん
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2022/01/24(月) 14:29:29.400
「箱」という概念には、中の空洞が含まれている

でも、空洞自体は「箱」ではない
0063考える名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 15:51:58.580
「箱」という概念には、紙や木の平板が含まれている

でも、紙や木の平板自体は「箱」ではない
0064anonymouse ◆Iow/mouse.
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2022/01/26(水) 01:53:51.960
メビウスの輪を太くしていったらトーラスになる
あるいは何回もひねったメビウスの輪もそうなる
だからトーラスはメビウスの輪を広義には含んでいる
0065考える名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 02:41:15.620
pngのデータに置き換えてみろ
穴は背景、もしくは無いものとして処理されんだから穴はドーナツじゃねーよ
つーか穴じゃなくて輪っかだよ馬鹿
0066考える名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 18:43:32.780
ドーナツ本体も輪っかだぜ(`・∀・´)
0067考える名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 18:47:11.910
輪っかの輪っかは輪っかなのか？
になるな
0068塩なめくじ
垢版 |
2022/01/30(日) 01:56:40.93ID:EAn+n4HA0
>>64
コーヒーカップとドーナツは同相だけど、
メビウスの輪とドーナツは同相じゃないです。
外見がそう見えてもトポロジー的には違います。
0069anonymouse ◆Iow/mouse.
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2022/01/30(日) 17:42:55.370
>>68
もし厚さのある帯でメビウスの輪の作れば、トポロジー的にトーラスと同相
でも、メビウスの輪は二次元の帯を捻って繋げたものだから、そもそも三次元のトーラスと比べるのが間違っている

というか、メビウスの輪は穴があることが本質なのだろうか
メビウスの輪の淵を一点で結んで裏返したい
0070考える名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 18:55:45.220
ドーナツの穴は、中まで火を通しやすくするためという、制作上の理由により存在するもの
0071考える名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:13:12.920
ベーグルは、焼く前に一度、お湯で茹でるようだね。
0072考える名無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 18:57:56.340
厚みのある円柱の上面に窪みをつける。
窪みを深くすると穴らしくなってくる。穴を深くして貫通させると円柱は管となる。
ドーナツは管だ。管の内面は管の一部。
内部の空洞は管の一部ではない。
ドーナツ内面の空洞はドーナツではない。
0074anonymouse ◆Iow/mouse.
垢版 |
2022/02/19(土) 13:29:03.620
逆にドーナツの穴に食べられているのは我々かも知れない。
0075考える名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 22:12:08.500
皿の上にドーナツとドーナツの穴があって、ドーナツを食べたら、皿の上にはドーナツの穴が残る
0076考える名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 23:25:27.650?2BP(0)

>>70
穴をあける前のものもドーナツと呼んでいたならくりぬいた部分もドーナツやな！
0077考える名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 23:32:52.610
〜ドーナツの定義〜
　小麦粉が主成分の生地に水・砂糖・バター・卵などを加えたものであり 、
　一般的には、 油脂で揚げた甘い菓子である。揚げ菓子の一つ

穴の部分に生地はないからドーナツではないっ！
0078考える名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 10:04:57.200
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0079考える名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 12:16:27.510
ドーナツと言うのは穴の空いたお菓子で、
ドーナツの存在には穴という存在が必須であるが、
あくまでもドーナツの概念に必要なのは真ん中に穴ができる[構造]
なので[穴]自体はドーナツではないのでは？
0080考える名無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 17:24:47.850
握り寿司をリング状にテーブルに並べたら、その真ん中は何だ
寿司ではなくテーブルだ
0082考える名無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 05:33:15.430
「穴のない丸いパンはドーナッツなのか」
「そうではない」
「丸いパンに空いた穴がドーナッツなのか」
「そうではない」
「穴のあいた丸いパンがドーナッツなのか」
「そういうわけでもない」
「何がドーナッツなのか」
「丸いパンに縁って、丸いパンに空いた穴に縁って、ドーナッツという名称が起こるのだ」
0083考える名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 08:12:17.780
ドーナツの穴は意味ないけど、ベルトの穴や排気口はすごく意味ある
0084考える名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 17:06:00.910
ヒトの耳の穴はヒトじゃなくね？
0085考える名無しさん
垢版 |
2022/04/11(月) 17:26:02.680
カニバクツとは何か
0086考える名無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 14:55:33.710
ドーナツの可食部（有）とドーナツの穴（無）の間には明確な『境界線』がある…と考えるとき、『ドーナツの穴はドーナツなのか？』というドーナツを定義する問いが現れる。

しかし、ドーナツで哲学をするならば、まず、ドーナツを有と無に分裂させる恣意的な『境界線』の存在を自らに問うのが筋ではないだろうか？

そもそも、どこまでが有であり、どこまでが無なのかを考えると（或いは超高性能な顕微鏡でドーナツの周縁部を観察すると）有と無の部分が混雑して明確に分けることは出来なくなるだろう。

そうなると『ドーナツの穴は穴ではあるけれども（即ち可食部ではないけれども）可食部でもある』という新たな視点でドーナツを知ることができるのではないかと考えられる。

以上のドーナツの穴に可食部はないが可食部はあるという『ドーナツの穴の二重性』は我々の知覚をよく惑わせるものと言えるだろう。
0087考える名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 18:39:16.790
ではチクワはどうなる？？？！
0088考える名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 01:59:01.530
ドーナツを構成するのは物質部分（スポンジ状の生地の物体部分）だけなのか
それとも空間部分（孔や生地の泡状の微小な空洞部分）も含むのか
前者ならドーナツの孔はドーナツの一部ですらない
後者ならドーナツの孔はドーナツの一部である
0090考える名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 13:14:36.050
穴が無くても あんドーナツと言うんだからドーナツはドーナツよ
0091考える名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 13:24:14.770
穴が無いドーナツがあるからといって
穴のあるドーナツの穴がドーナツの一部ではないということにはならないけどな
0092考える名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 15:58:44.420
私がドーナツの可食部（有）とドーナツの穴（無）を恣意的に分ける前のドーナツの姿全体をドーナツの真の姿『ドーナツ自体』とする。

この『ドーナツ自体』の理念は有と無の『境界線』を反省することによって推測される。つまり、この理念は、ドーナツの様々な観点を経験するとき見出せるものである。

そして、また、自ら無自覚に持っていたこの『ドーナツ自体』の理念によって恣意的に『境界線』を敷いてドーナツを有と無に分けていた、ということをも知る。つまり、この理念的なドーナツを通して様々に現象するドーナツ（穴を含むドーナツや含まないドーナツ）を見ていたのである。

こうした思考を経ると、ドーナツの理念とドーナツの現象はそれぞれの他方に自己を備えていたことを知ることになるだろう。
0093考える名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 16:33:59.330
自ら無自覚的に持っていた『ドーナツ自体』の理念は、私が様々な経験を経ることによって、より深遠なドーナツの理念に変化する。

例えば『ドーナツの穴はドーナツか』という問いが意識の中に現れて考える段階はまさにドーナツの理念の発展途上の段階であると言えるかもしれない。

また、より認識が深まると、ドーナツの穴の多様な観点を見出すようになり上記の問いそのものは無効化される。そして、さらにその認識の先においてはドーナツの理念的なものと現象しているものとの『関係性』を捉えることになるかもしれない。
0094考える名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 19:37:00.240
ヴィトゲンシュタイン「お前らそんなこと議論しても結局何もわかんないんだから沈黙するべきじゃね？」
0095考える名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 02:46:50.580
作れるかどうかは別にして気泡のないドーナツとか超まずそう
0096考える名無しさん
垢版 |
2022/06/06(月) 11:18:07.710
ドーナツの穴は、ドーナツの穴に決っておる。
ドーナツの穴が、ドーナツの穴でなければ、それはドーナツの穴ではない。
0098考える名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 12:08:23.640
思考の前に実践。プラグマティズムだね。
0099死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 12:09:19.620
梅雨のドーナス。
0100死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 12:09:55.390
公務員給あげればいいじゃん日本代表の。臨時便。
0101死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 12:10:38.620
まあ日本を代表する　公務員で　あれ　社会人で　あれ。
0102死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 12:11:46.810
それが厚くなると勝てる気がする。OBOG。金いるんじゃないの被害処理、訓練経費
要するに天下の驕りってこと。
0103考える名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 13:09:00.050
ドーナツの穴がドーナツの一部だとすると、四谷に住んでいる人は山手線の中に
住んでいることになる。
0104死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:11:19.030
逆さ山手線知ってる？巣鴨が渋谷で渋谷が巣鴨、言葉とは裏原系とか。
関西の環状線も仕掛けあるよきっと。悪魔出現イヴェント。
0105死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:11:57.640
ムーンサイドじゃないけどゲームの不思議世界は経験した方がいい。次元。
0106死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:12:21.260
任天堂思い出すね。
0107死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:12:54.120
ソニー　バンダイナムコ　任天堂　が日本の基幹。
0108死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:14:31.340
三本の矢だよね。女子兵力五千万
ユナイテッド　アローズ。体育館のセクハラ輪姦防止矢も三本でした。
フットサルバスケ　バスケ女子とミニゲーム。オデッセウスの矢なんて大したことない。
0109死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:15:10.310
六本木ヒルズに毛利庭園あるでしょ。専門の一つが日本庭園。関ケ原じゃないが。
0110死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
垢版 |
2022/06/12(日) 13:15:33.960
まあ世界で一番早く女子の孤立解決しなさい。
0111考える名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 12:40:50.980
これさぁ

ドーナツは穴だろ
0113考える名無しさん
垢版 |
2023/10/30(月) 22:57:21.980
パンを揚げるとき真ん中に火がとおりにくいのであなを開けた。
ドーナツの穴は　揚げるための単なるアナ　穴はドーナツではない
0114考える名無しさん
垢版 |
2023/12/06(水) 16:12:08.570
ドーナツのイデアは穴のあるものとしている
穴のないドーナツはイデア論として不適
空洞のない壺のようなもの
指を通して全体を取っ手にできるのもドーナツの機能といえる
0115考える名無しさん
垢版 |
2023/12/06(水) 16:24:16.340
局所的には可食部分だけがドーナツ
大域的には穴を含めてドーナツ
視野の問題
広げすぎると無関係なものまでドーナツとして巻き込んでしまう
一個はどこまでが一個なのか
0116考える名無しさん
垢版 |
2023/12/06(水) 16:55:04.970
存在を個的に扱うと全体性（システム）が失われてしまう
また全体性を個的に扱うと個性（イデア）が失われてしまうパラドックス
知性があるがゆえにパラドックスが生じる
反知性的には可食部分だけがドーナツとするのが正解
知性的には善のイデアを最上位としてドーナツを捉え直すのが正解
そのかわり善悪まで巻き込むことになる
それは主観的な見方で客観的には存在を質量的に定義する
密度の有無では穴も存在として見てしまう
一般相対性理論による空間の歪みが存在の定義とすることができる
0117考える名無しさん
垢版 |
2023/12/06(水) 20:15:07.300
「鼻の穴は鼻なのか」というのと変わらない、くだらない設問
0118考える名無しさん
垢版 |
2023/12/08(金) 11:25:34.750
有と無の差異から形状ができる
差異は構造であり実存ではない
つまり穴を含めてドーナツとしなくてはならない
逆に穴のみを取り出そうとすると差異がなくなるため
ドーナツではなくなる
0119考える名無しさん
垢版 |
2023/12/08(金) 16:24:04.640
オブジェクトはドーナツとドーナツの穴を指していて
ドーナツの穴にもドーナツとしてのメソッドがある
無の部分にも判定があり他の無と混同してはならない
0120考える名無しさん
垢版 |
2023/12/13(水) 15:03:49.590
ドーナツシステムは空間の性質を含んでいる
つまり穴も含めてドーナツといえる
しかし地球と月のように関係ないものまで含んでいる
ドーナツの構造は地球上で作られたという定義も必要だろう
つまり穴どころか地球もドーナツの一部となる
0121考える名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:34:40.760
ドーナツの穴はただの空間に見えるが
月と地球の万有引力の関係のように
ドーナツシステムを支える目に見えない構造定数がある
0122考える名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:38:16.350
つまりドーナツの穴もドーナツの構造の一部である
0123考える名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 00:28:14.270
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
風呂上りにナイアシンを飲む人もいるようです。ナイアシンフラッシュがありますが
慣れれば、どうということもありません。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。ドーナツの穴は空間という装飾です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
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