【哲学】ドーナツの穴はドーナツなのか？

[0001 考える名無しさん 2022/01/23(日) 10:33:55.82 0]

ドーナツの穴について語り合うスレです

[0002 考える名無しさん 2022/01/23(日) 10:38:13.86 0]

ドーナツ化現象と言われる際のドーナツには穴も含まれているんじゃないの。

[0003 考える名無しさん 2022/01/23(日) 11:51:03.21 0]

哲学とは何足るかを簡潔に言い表した秀逸な例え

それがドーナツの穴

[0004 考える名無しさん 2022/01/23(日) 14:10:01.99 0]

物体で言うと穴はドーナツではない

[0005 考える名無しさん 2022/01/23(日) 14:14:18.52 0]

ドーナツの穴は空気か

[0006 考える名無しさん 2022/01/23(日) 16:24:46.72 0]

🍩の穴は🍩の構造でわ？

[0007 考える名無しさん 2022/01/23(日) 16:40:11.71 0]

奴隷労働の上にあぐらをかいて優雅な生活をしているような
人間が、一生かけて悩む問題の典型例

[0008 考える名無しさん 2022/01/23(日) 16:55:18.66 0]

でも答えは一元論だと思う

[0009 考える名無しさん 2022/01/23(日) 17:05:51.47 0]

物理学は最終的には「充填された粒子が宇宙の姿であって、空間も座標軸もない」ということになると思う
それを扱う数理モデルがまだないだけ

[0010 考える名無しさん 2022/01/23(日) 17:06:38.30 0]

トーラスの話？

[0011 考える名無しさん 2022/01/23(日) 17:12:32.28 0]

いえ、素朴な。観測装置と観測対象が同じ粒子で構成されてたらどんな実験をしようか

[0012 考える名無しさん 2022/01/23(日) 17:22:49.21 0]

宇宙を構成する粒子には、例えば位置すらないかもしれない

[0013 考える名無しさん 2022/01/23(日) 17:28:27.28 0]

怪しげな情報でよければ、「地球の科学者が空間ではなく角度に次元を見出さないのはなぜなのか？」とか

[0014 考える名無しさん 2022/01/23(日) 18:39:21.04 0]

モナドの世界ですね

[0015 考える名無しさん 2022/01/23(日) 19:15:22.89 0]

ある10次元の角度量のモナドと、別の10次元の角度量のモナドと、2つの角度量が織りなす角度が実在する、
と言ってみるテスト

[0016 考える名無しさん 2022/01/23(日) 19:30:38.60 0]

ある角度を作る、ペアになった２つの角度量（モナド）が存在する、では駄目か？

[0017 考える名無しさん 2022/01/23(日) 19:37:58.51 0]

宇宙は角度が作るネットワークである

[0018 考える名無しさん 2022/01/23(日) 19:50:35.31 0]

角度で満たされた宇宙。如何？

[0019 考える名無しさん 2022/01/23(日) 19:54:15.43 0]

まず「ドーナツの穴」というのは「ドーナツの孔」の間違いでは？
「穴」だと「窪み」
突き抜けてるなら「孔」

次に「ドーナツの穴はドーナツなのか」について意味するところが不明確だが文字通り解釈すると
「ドーナツの穴」は「ドーナツ」ではない
君の毛穴が君ではないのと同じ

あとは「ドーナツの穴はドーナツなのか」を「ドーナツの穴はドーナツの一部なのか」あるいは「ドーナツの孔はドーナツの一部なのか」と解釈してもいいのかどうかくらいか

[0020 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:13:38.82 0]

>>19
希釈おもろい？

[0021 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:15:20.27 0]

私の家は私ではないのと一緒

[0022 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:22:57.39 0]

>>21
と、誰が言ってるの

[0023 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:24:09.42 0]

おさん

[0024 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:27:20.48 0]

>>23
アンカー付きのレスがほしいの？やるよ、ほら

[0025 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:27:23.78 0]

>>22
おまえの家はおまえなのかｗｗｗ

[0026 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:35:29.54 0]

ああ、「一元論」という国語に反応したのね

[0027 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:50:07.46 0]

>>25
そうだ

[0028 考える名無しさん 2022/01/23(日) 20:57:20.48 0]

俺の家が俺だったら何の問題があるんだ

[0029 考える名無しさん 2022/01/23(日) 21:05:28.54 0]

もしもーし？

[0030 考える名無しさん 2022/01/23(日) 21:06:25.81 0]

比喩なのかどうか悩むだろ

[0031 考える名無しさん 2022/01/23(日) 21:09:57.08 0]

でもその前に希釈が悪い

[0032 考える名無しさん 2022/01/23(日) 21:11:30.97 0]

💩

[0033 考える名無しさん 2022/01/23(日) 21:21:35.34 0]

希釈ってなに？

[0034 考える名無しさん 2022/01/23(日) 21:22:08.92 0]

お子様ランチだと思って注文することだよ

[0035 考える名無しさん 2022/01/23(日) 22:48:29.47 0]

＞ドーナツの穴はドーナツなのか？

簾(すだれ)の隙間は簾(すだれ)なのか？

[0036 考える名無しさん 2022/01/23(日) 22:56:22.78 0]

スポンジケーキの隙間はスポンジケーキなのかとおなじですね
どっちでも良いでしょ
終了

[0037 考える名無しさん 2022/01/23(日) 22:56:22.84 0]

スポンジケーキの隙間はスポンジケーキなのかとおなじですね
どっちでも良いでしょ
終了

[0038 考える名無しさん 2022/01/23(日) 22:56:23.07 0]

スポンジケーキの隙間はスポンジケーキなのかとおなじですね
どっちでも良いでしょ
終了

[0039 考える名無しさん 2022/01/23(日) 23:56:12.61 0]

フィルターの孔はフィルターなのか？

[0040 考える名無しさん 2022/01/24(月) 00:05:20.22 0]

鼻の穴は鼻なのか？とか、別に🍩である必要はどこにもないし、
問いとしても何も面白くもないと思うんだが、なぜそんな問いで
自分が哲学をしていることのアピールになると思うのか、
そちらの方が不思議で、問の対象になるのではないか。

[0041 考える名無しさん 2022/01/24(月) 00:05:56.63 0]

問の×　問いの〇

[0042 anonymouse ◆Iow/mouse. 2022/01/24(月) 00:28:46.25 0]

ドーナッツってどうなっついるの？(どうなっているの？)

[0043 考える名無しさん 2022/01/24(月) 03:50:15.14 0]

無とはなにかと同じこと

[0044 塩なめくじ 2022/01/24(月) 07:16:25.66 ID:fhtFVRQ60]

>>40
論理パズルと同じで頭の体操だと思えばそう「問い詰め」なくても済むんじゃないかね。
とりあえず問いは次のように言い換えたほうが面白いだろう。
「ドーナツの穴がドーナツでなかったとしたら、ドーナツの穴をなくしたものもまたドーナツということになるな？」

[0045 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:21:47.88 0]

哲学の問いではなくて、ただの頓智だよ。

[0046 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:28:56.74 0]

哲学の問いではなくて、ただの頓智だよ。

[0047 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:32:34.58 0]

箱の中の空洞は、箱だ

[0048 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:32:50.45 0]

中の空洞がなければ、箱ではない

[0049 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:33:00.94 0]

老子かよ

[0050 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:37:59.35 0]

中空でない注射針は注射針ではない

[0051 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:40:07.03 0]

不在は存在する

[0052 塩なめくじ 2022/01/24(月) 07:41:01.59 ID:fhtFVRQ60]

ここは哲学板だが、それは「哲学的な問いをすべき」という程の意味であって、
「>>1は哲学的問いを発しようとしている」とはならないんだよなぁ。
無いものに反論しようとするのはドーナツの穴を食べようとするようなものだ。

[0053 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:41:41.62 0]

でも実際、もしも箱の中が詰まっていて空洞がないとしたら

それは箱ではなく、別のモノになる

[0054 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:42:12.04 0]

それに比べてドーナツは、穴がなくてもドーナツだ

[0055 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:42:36.77 0]

実際、ミスタードーナツに行けば、穴の空いてないドーナツはたくさんある

[0056 考える名無しさん 2022/01/24(月) 07:55:40.44 0]

サーターアンダギーはドーナッツか

[0057 考える名無しさん 2022/01/24(月) 09:11:16.79 0]

底のない箱は箱ではない
屋根のない部屋は部屋ではない

[0058 考える名無しさん 2022/01/24(月) 13:30:50.08 0]

塩が立てたスレだったか

[0059 考える名無しさん 2022/01/24(月) 13:35:31.43 0]

「箱」には、中の空洞も含まれる

[0060 考える名無しさん 2022/01/24(月) 13:50:05.49 0]

多孔による空隙のないスポンジはスポンジではない。

[0061 塩なめくじ 2022/01/24(月) 14:11:14.17 ID:fhtFVRQ60]

>>58
違うわ！

[0062 考える名無しさん 2022/01/24(月) 14:29:29.40 0]

「箱」という概念には、中の空洞が含まれている

でも、空洞自体は「箱」ではない

[0063 考える名無しさん 2022/01/24(月) 15:51:58.58 0]

「箱」という概念には、紙や木の平板が含まれている

でも、紙や木の平板自体は「箱」ではない

[0064 anonymouse ◆Iow/mouse. 2022/01/26(水) 01:53:51.96 0]

メビウスの輪を太くしていったらトーラスになる
あるいは何回もひねったメビウスの輪もそうなる
だからトーラスはメビウスの輪を広義には含んでいる

[0065 考える名無しさん 2022/01/29(土) 02:41:15.62 0]

pngのデータに置き換えてみろ
穴は背景、もしくは無いものとして処理されんだから穴はドーナツじゃねーよ
つーか穴じゃなくて輪っかだよ馬鹿

[0066 考える名無しさん 2022/01/29(土) 18:43:32.78 0]

ドーナツ本体も輪っかだぜ(`・∀・´)

[0067 考える名無しさん 2022/01/29(土) 18:47:11.91 0]

輪っかの輪っかは輪っかなのか？
になるな

[0068 塩なめくじ 2022/01/30(日) 01:56:40.93 ID:EAn+n4HA0]

>>64
コーヒーカップとドーナツは同相だけど、
メビウスの輪とドーナツは同相じゃないです。
外見がそう見えてもトポロジー的には違います。

[0069 anonymouse ◆Iow/mouse. 2022/01/30(日) 17:42:55.37 0]

>>68
もし厚さのある帯でメビウスの輪の作れば、トポロジー的にトーラスと同相
でも、メビウスの輪は二次元の帯を捻って繋げたものだから、そもそも三次元のトーラスと比べるのが間違っている

というか、メビウスの輪は穴があることが本質なのだろうか
メビウスの輪の淵を一点で結んで裏返したい

[0070 考える名無しさん 2022/01/30(日) 18:55:45.22 0]

ドーナツの穴は、中まで火を通しやすくするためという、制作上の理由により存在するもの

[0071 考える名無しさん 2022/01/30(日) 19:13:12.92 0]

ベーグルは、焼く前に一度、お湯で茹でるようだね。

[0072 考える名無しさん 2022/02/07(月) 18:57:56.34 0]

厚みのある円柱の上面に窪みをつける。
窪みを深くすると穴らしくなってくる。穴を深くして貫通させると円柱は管となる。
ドーナツは管だ。管の内面は管の一部。
内部の空洞は管の一部ではない。
ドーナツ内面の空洞はドーナツではない。