【誕生肯定】反出生主義批判・分析スレ【森岡正博】

[0001 考える名無しさん 2022/06/09(木) 20:32:27.01 0]

反出生主義を批判的に分析したい方はこちらへどうぞ
反出生主義者は住民への攻撃と荒らし、過去に荒らされた恨みをぶつけるのはやめてね
関連スレ→https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654653479/

[0002 考える名無しさん 2022/06/09(木) 20:45:05.57 0]

別板で好きなだけ罵倒したい人はこっちね
反出生は凸禁止　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1654774876/

[0003 考える名無しさん 2022/06/09(木) 21:12:29.85 0]

ツイッターの過激派をヲチしたい人はこちらで

過激な反出生主義アカウントヲチスレ★11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1650416226/

[0004 考える名無しさん 2022/06/09(木) 21:12:37.80 0]

ツイッターの過激派をヲチしたい人はこちらで

過激な反出生主義アカウントヲチスレ★11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1650416226/

[0005 考える名無しさん 2022/06/09(木) 21:13:18.24 0]

おや？連投すまんすまん

[0006 考える名無しさん 2022/06/09(木) 21:17:20.66 0]

ルッキズム批判女芸人のミカタ

[0007 考える名無しさん 2022/06/09(木) 21:30:44.81 0]

森岡氏は誕生肯定したぐらいでネット上の反出生主義者にバチくそ嫌われてて可哀想
出産否定については反論が特になかったはずだが

[0008 考える名無しさん 2022/06/09(木) 21:56:28.82 0]

アンチスレがすげー良い終わり方してて草

[0009 考える名無しさん 2022/06/09(木) 22:01:44.23 0]

スレ建て慣れてないんでところどころスレの名前が抜けてるな、すまん

[0010 考える名無しさん 2022/06/09(木) 22:03:42.93 0]

森岡氏は反出生を誕生否定/出産否定の二つに分けた点がまず功績だと思う　なぜかされてこなかったよな

[0011 考える名無しさん 2022/06/09(木) 22:09:35.93 0]

リヴカ・ワインバーグって女性なんだろうか？

[0012 考える名無しさん 2022/06/09(木) 22:21:35.45 0]

http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei202102.pdf

20ページくらいの反出生の問題点のところだけでも見てみれば？

[0013 考える名無しさん 2022/06/09(木) 22:35:42.25 0]

>>12
すげーなやっぱ教授だわ　読みやすいわ
貼ってくれてありがとな

[0014 考える名無しさん 2022/06/10(金) 13:09:35.03 0]

・「子産みは親のエゴである」という反論が反出生主義者からなされることがあるが、社会の中で我々は他人の福利を下げる可能性のある様々なエゴ(たと えば、私がある賃貸物件に住むことは、そこに住むことではじめて文化的な生活を送れるかもしれなかった未知の人の福利を下げる、あるいは入試で合格す ることは誰かを蹴落とすことになる等)の一部を現に許容しており、子産みが なぜその許容範囲に入らないのかを説明しなければならない。

あー確かにな　なんで反出生主義において産むことのエゴだけが悪にされてんだろうな

[0015 考える名無しさん 2022/06/10(金) 13:10:28.03 0]

そもそもエゴって必ず悪なんすか、という

[0016 考える名無しさん 2022/06/10(金) 13:19:35.53 0]

あらゆる罪を犯した
父親になるという罪だけを除いて
『生誕の災厄』

[0017 考える名無しさん 2022/06/10(金) 13:30:56.01 0]

シオランスレと間違えてるぞー

[0018 考える名無しさん 2022/06/10(金) 13:52:25.56 0]

さっそくベネタースレでは森岡氏の誹謗中傷が行われているようですが…なんでそんなに敵視するんだろうか

[0019 考える名無しさん 2022/06/10(金) 13:56:49.09 0]

森岡氏ってワインバーグの出産許容性原理に対して批判的な論文出してるんだし、別に必ずしも反出生の敵って感じではないのになぁ　そもそも敵ってなんだよという気もするが

[0020 考える名無しさん 2022/06/10(金) 14:04:42.10 0]

出産を親のエゴとして、だから悪だ、だからやめるべきだ、とすると他の自己都合の行動も全部エゴで悪だからやめるべきになるけど反出生主義は出産以外のエゴについて言及も糾弾もしていないのが矛盾ってことか？

[0021 考える名無しさん 2022/06/10(金) 14:17:34.20 0]

生まれない方がよかった、は古代からある考え方だけど（子供のために）産むべきでない、は類似を思いつかんな　仏典に子を持つことは自身の愛着になるからよくない、みたいなのはあったけど自分のためだしな
地球環境とかの観点から「産むべきでない」ならまだわかるんだが「その子のために」となるとなんかなぁ　誰？って感じだ

[0022 考える名無しさん 2022/06/10(金) 14:20:34.20 0]

「産む」ことが親自身のエゴだとしても「産み育てる」ことはエゴとは言い切れないんじゃ？と思う
産むことと育てることを完全に分けていいのかね？

[0023 考える名無しさん 2022/06/10(金) 14:42:12.69 0]

産むことはエゴ！という主張からエゴは悪！やめろ！という帰結にしようとするとそれ以外のエゴもやめなきゃならんわけね　なるほど

[0024 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:04:02.77 0]

出生は新たな存在を作り上げるという点において、他に類を見ない特殊な行為
作り出された存在が自分自身の存在を否定する可能性がある以上、出生は控えるべきだろうね
エゴでやるにしては問題が重大過ぎる

[0025 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:09:58.52 0]

反出生主義は「エゴは悪」とは主張していないよ
勘違いなのか、藁人形論法なのか知らないけど、まずどういう思想なのかを理解してから批判した方がいいんじゃないの？って思った

[0026 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:10:03.58 0]

>>24
「他者を巻き込む」から出産のエゴだけがダメなの？よく例に上がる車の運転は？

[0027 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:11:02.83 0]

>>25
ではエゴはエゴであって悪ではない？

[0028 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:15:11.10 0]

みんなわかってるもんだと思って1に反出生主義についてとか貼らなかったけど確かになー
住民の理解のためにwikiのコピペでも貼っておくか

[0029 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:19:32.25 0]

とりあえずまず「反出生主義」についてコピペ
次スレからは1でよろしく　長いか？

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ）またはアンチナタリズム（英: antinatalism、アンティネイタリズム）とは、人々が子供を持つことは不道徳だという信念。哲学事典では「反出生主義は極端に挑発的な観点であり、生殖を常時または通常許されないこととする」との記載がある。出産行為は生まれてくる子供への暴力・親のエゴであるとし、この世に生まれることおよび子を持つことを否定的に価値づける倫理的見解。誰も産まないことが良いという価値観を普及させることで人類を段階的に絶滅させていき、それによって生きるという苦痛を味わうことも無くなり、全てが解決するという考え方である
この種の考え方は、古今東西の哲学・宗教・文学において綿々と説かれてきた。とりわけ、アルトゥル・ショーペンハウアー、エミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターが反出生主義の擁護者として知られる。
一方、人間を生み出すことに対して肯定的な意見を持つ立場は出生主義と呼ばれる。医療科学、特に産婦人科学・生殖補助医学では、より健康な妊娠・出産・救命・福祉などが増進されていて、反出生主義に対立的である。精神医学・心理学では、反出生主義がうつ病などの精神障害と強く関連しているとする研究・考察がある。

[0030 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:24:00.32 0]

森岡正博氏の簡単な紹介→
森岡 正博（もりおか まさひろ、1958年9月25日 - ）は、日本の哲学者。早稲田大学人間科学部教授。生と死を総合的に探求する生命学を提唱。2006年より「生命の哲学」という新しい哲学ジャンルを提唱している。代表的な著作は『無痛文明論』『感じない男』など。

「誕生肯定」について→
「生命の哲学」のキー概念のひとつである。「誕生肯定」とは、自分が生まれてきたことに対して、生まれてきて本当によかったと心の底から言えることである。森岡は「誕生肯定」を、「生の肯定」や「人生まるごとの肯定」などの概念から区別する。また、「誕生否定」への強制をもっともひどい悪とみなしている。

[0031 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:28:37.57 0]

>>26
>出生は新たな存在を作り上げるという点において、他に類を見ない特殊な行為

車の運転に例えるなんて矮小化も甚だしい
森岡の論文とか噴飯ものだわ、賃貸住宅とか受験とか、下らないと思う。
ここの住人はあんなゴミみたいな論文を参考にしないで自分で哲学すればいいよ

[0032 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:32:31.55 0]

森岡氏の誕生肯定についての論文はこちら（pdf）

https://opera.repo.nii.ac.jp/

リンク貼れてなかったら教えてくれ　初心者ですまんな

[0033 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:34:51.73 0]

貼れてなかったわすまん　こうか
森岡正博　『誕生肯定とは何か』
https://opera.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=2848&item_no=1&attribute_id=19&file_no=1&page_id=13&block_id=21

[0034 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:37:39.36 0]

>>31
「出生は新たな存在を作り上げるという点において、他に類を見ない特殊な」行為だからエゴによって行われてはならんの？それ以外のエゴがスルーされていい理由ってそれだけ？逆にそれだと動物の出生もアウトじゃね？

[0035 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:38:12.50 0]

森岡氏が嫌いならなんでこのスレに来たんだろうか

[0036 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:41:15.02 0]

エゴによって「新たな他者を存在させること」はその行為が「特殊」だからダメなん？
運転は事故を起こして他者を巻き込むかもしれないけど特殊じゃないからオッケー？

[0037 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:44:01.06 0]

国家の存続のために産むのは良いの？

[0038 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:45:33.17 0]

やっぱ反出生主義者って森岡氏が嫌いなんだな
それも蛇蝎の如く　なんでかは知らんけど

[0039 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:47:44.94 0]

単純に論文の内容がゴミだと感じた
嫌いというか、そもそもその人のことはよく知らない

[0040 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:48:54.27 0]

生まれてきた子が「生まれてこなければよかった」と思うかもしれないからダメってなー
私もそう思ってた時期あったけど、もう思ってないから一時期のそれを根拠に「じゃあ産まないでおこう」って親が選択できたとしたら困るわ　生きたい

[0041 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:49:58.30 0]

>>39
なんで森岡氏の名前が冠してあるこのスレにきたん
誰か好きな哲学者いる？

[0042 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:56:02.14 0]

>>33
今見たらアクセスできなくなってたわ
誰か興味ある人いたら代わりに貼っておいてくれ
色々わかってなくてすまん

[0043 考える名無しさん 2022/06/10(金) 15:59:22.47 0]

自殺者やその予備軍が大量にいるからね

[0044 考える名無しさん 2022/06/10(金) 16:41:38.34 0]

自殺者や予備軍がいることは出生の問題じゃなくね？直接行動させる事象の問題じゃね？

[0045 考える名無しさん 2022/06/10(金) 16:50:09.63 0]

感じない男は面白かったぞ　

[0046 考える名無しさん 2022/06/10(金) 16:55:07.89 0]

まじで？『感じない男』読んでないから掻い摘んで教えてくれないか？

[0047 考える名無しさん 2022/06/10(金) 16:59:26.99 0]

割とフェミニズム的な人というか、男性主義的ではないような印象だな森岡氏
ベネターはむしろ男性主義的に感じる

[0048 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:02:45.23 0]

>>43
自殺するくらいの耐え難い不幸、苦痛が間違いなくあるということだからな
ミクロな個々の現象の問題はあるにしても、生の構造をマクロで捉えると、そのような理不尽な現象の存在を前提に成立しているということになる

[0049 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:10:11.45 0]

個人の精神衛生の話になると誕生否定よりは誕生肯定できるに越したことはない気がするな　

[0050 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:11:20.99 0]

生まれなきゃよかったー！って生きるよりはそりゃなぁ

[0051 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:23:32.10 0]

ルワンダのルポだったかな。ジェノサイドがあったときにレイプもあったんだが、その被害者には妊娠した人もいて、国がそんな状況だから中絶もできず生まれた子もいるわけ。で、とある母親はその子が性暴力の結果としか思えなくて愛せず虐待するんだが、その母子を救ったのは「子供は神様からの贈り物」というキリストの教えだったのね。それからは支え合って暮らすようになって、互いに今は幸せなんだと。
私はこういう既に実際に起きてしまった不幸を救済するのは（キリスト教でないにしても）誕生肯定じゃないかなぁと思う

[0052 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:25:05.51 0]

性暴力の結果で中絶もできずに産まれるパターンのことはあんまり論じられてないね、そういえば

[0053 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:27:07.28 0]

未来においては全ての人間は生老病死による不幸や苦痛を克服しており、現在はその過程にある。
克服した以降に誕生する人間は生の幸福のみ享受し続けることができ、やがては不幸や苦痛といった概念も忘れ去られるのである。
つまり、今日は華金なので我々の子孫の末永い発展と幸福を祈念して乾杯しようということである。

[0054 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:29:51.12 0]

また、週末は配偶者や恋人といっぱいイチャイチャし、家族サービスもいっぱいしようということである。

[0055 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:45:02.35 0]

「未来は幸福である」と断じてしまえば確かにそこに子孫を向かわせないことは悪になるのかもねえ

[0056 考える名無しさん 2022/06/10(金) 17:46:10.41 0]

華金www

[0057 考える名無しさん 2022/06/10(金) 18:15:07.12 0]

>>21
苦痛を感じる存在を作り出すことに何も思わないほうが理解できないな

[0058 考える名無しさん 2022/06/10(金) 18:16:12.57 0]

>>34
本来なら動物も生まれないほうがいい

[0059 考える名無しさん 2022/06/10(金) 18:19:12.86 0]

>>40
何度言ったらわかる
反出生主義は誕生を否定してるのであって生存を否定してるんじゃない
生きたいならどうぞ天寿を全うしてくれ

[0060 考える名無しさん 2022/06/10(金) 18:22:07.11 0]

>>55
何も悪じゃない

幸福は次善に過ぎない
幸福を味わえないこと自体に何も問題はない

[0061 考える名無しさん 2022/06/10(金) 18:23:12.03 0]

この世界には出産以外にもエゴがあるだろ！って言われてもなあ
だったら尚更そんな世界には生まれないほうがいいとなるだけ

[0062 考える名無しさん 2022/06/10(金) 18:23:30.00 0]

人間は知能が高いのでバースコントロールができる
犬や猫に反出生主義は理解できないが、人間には理解できる

[0063 考える名無しさん 2022/06/10(金) 19:05:01.14 0]

>>62
「犬や猫に反出生主義は理解できない」
いや、ちょっと待ってみてほしい
犬や猫は反出生主義を理解しながらあえて実践しないことを選んだのではなかろうか？
多種族の意見については反出生主義者諸兄も気になるところであろう
しかしながら我々は未だ犬や猫と思想について語り合えるほど高度なコミュニケーション手段を持たない
というわけで、この問題の解決は未来の人類に託したいと思う
以上

[0064 考える名無しさん 2022/06/10(金) 19:12:25.89 0]

あほくさ

[0065 考える名無しさん 2022/06/10(金) 19:55:58.72 0]

えらい必死な反出生主義者が来たな
ここは誕生肯定スレなんでベネターでもシオランでも好きなスレに行くといいぞ

[0066 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:00:26.20 0]

>>60
その上のレスではその未来は苦痛がないとしてるだろ？苦痛がなく幸福である未来だと仮定したら産むことは別に悪じゃないだろ

[0067 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:01:33.14 0]

>>59
いやだから、きみは「産まれる前に戻れるスイッチ」みたいなものがあったら押して欲しいの？という話ね

[0068 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:02:07.20 0]

>>58
なんで？エゴだから？

[0069 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:02:52.54 0]

>>57
苦痛だけじゃないからなぁ人生
きみの親御さんはなんできみを産んだの？

[0070 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:03:34.29 0]

犬や猫は反出生主義を超克していたのか…なんてこった

[0071 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:07:41.65 0]

別にいいんだけど、なんで反出生主義者はこういう批判的なスレに必ず来るんだろうか
ベネタースレもシオランスレもあるんだからそこで好きなだけ肯定してもらえばいいのに

[0072 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:09:46.22 0]

反出生主義に目覚めた賢い俺様が反出生主義を理解できていない貴様らに教えてやろう！って感じかな
正直やめてほしい　棲み分けてくれ

[0073 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:11:29.17 0]

>>66
話ずれてる

あなたはさっき「子孫を作らないこと」が悪だと言ったでしょ
仮に幸福な人生が保証されてたとしても、子供を作らないことは「悪にはならない」と言ってる

[0074 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:11:58.87 0]

野生動物でも弱い個体は子孫を残さなかったりするから「子孫を残さない」という行為自体も「子孫を残す」という行為ぐらい本能に根付いたものなんだよな

[0075 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:12:06.35 0]

>>68
苦痛を感じるから

[0076 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:12:55.77 0]

>>69
快楽と苦痛の非対称性
快楽はあってもなくても問題ないもの

[0077 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:13:54.51 0]

>>73
苦痛を経験させないことが善だとしたら、苦痛がないことが確約された未来で幸福を経験させないことは悪じゃね？

[0078 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:14:40.03 0]

>>75
どんな苦痛？動物が「生まれてこなければよかった」と感じることがあるの？

[0079 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:15:13.58 0]

>>76
親御さんはなんて？

[0080 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:15:53.50 0]

>>77
どこが悪なの？非存在が幸福を味わえないことに何の問題があるの？
生まれていない人間が「幸福を味わいたい」なんて思わないけど

[0081 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:16:24.46 0]

じゃあ動物に苦痛を与える畜産や食肉もダメじゃん、反出生主義的に

[0082 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:17:08.16 0]

>>80
生まれていない人間の「苦痛を味わいたくない」は聞いてるの？

[0083 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:17:42.27 0]

>>78
数えきれないほどあるだろ
暑い寒い痛い苦しい飢え渇き恐怖

[0084 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:18:21.28 0]

>>79
「そういうもんだと思ってた」と
てかいっつも自分は答えないよな

[0085 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:19:03.27 0]

>>83
それらの苦痛は動物に「生まれてこなければよかった」と思わせているの？

[0086 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:19:39.75 0]

>>82
聞いてないけど生まれたらそう思うことになるだろ
それを何とも思わない人間は作るんだろうが

[0087 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:19:49.04 0]

>>84
そういうもんとは？
何に答えてほしいの？

[0088 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:20:33.21 0]

>>86
なら生まれたら「幸福を味わいたい」と思うんじゃない？

[0089 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:20:57.48 0]

>>85
動物は「生まれてこなければ」なんて思いもしない
それが何？苦痛はないほうがいいに決まってるだろ

[0090 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:21:50.96 0]

>>89
生まれてこなければよかったと思わない生き物を人間が生まれてこない方がよかったと判じられるの？

[0091 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:21:56.65 0]

>>88
生まれたらね
生まれなければそんなこと思わない
よって生まれてない人間に幸福を味わわせる必要はない

[0092 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:22:17.56 0]

>>87
何故子供を作るか

[0093 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:22:54.14 0]

>>90
生まれなければ苦痛を感じずに済むからな

[0094 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:23:14.59 0]

>>91
でも苦痛がない未来なんだぜ？生まれたら幸福を味わいたいと思うなら生まれさせる方が善になるんじゃない？

[0095 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:23:40.74 0]

>>92
人間が？私が？

[0096 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:24:16.52 0]

>>94
じゃあもし幸福な人生が確約されてるにも関わらず生まないという判断をしたらどうなると思う？

[0097 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:24:27.36 0]

>>93
その苦痛によって「生まれなければよかった」と自分の出生を否定するわけでもないのに？

[0098 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:24:43.64 0]

>>95
じゃあなたは何故子供を作るのか聞きたいな

[0099 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:25:20.14 0]

>>96
個人の選択なら「自由」の範囲では？生むも生まないも

[0100 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:25:46.94 0]

>>97
苦痛は避けるから苦痛であって、避けなくていい苦痛は苦痛じゃないよ

そして、その苦痛を味わわずに済むんだから生まれないほうがいいだろ

[0101 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:25:47.31 0]

>>98
作らないよ　思い込みやめてね

[0102 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:26:18.33 0]

>>101
じゃ あなた以外の子供を作る人が

[0103 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:26:38.67 0]

>>100
避けなくていい苦痛とは？

[0104 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:27:19.67 0]

>>99
あれ？
「苦痛を経験させないことが善だとしたら、苦痛がないことが確約された未来で幸福を経験させないことは悪」なんじゃないの？

[0105 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:27:21.64 0]

>>102
それは私以外に聞くしかないんじゃない？私は代表者じゃないし

[0106 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:27:41.41 0]

>>103
そんなもんないから言ってる

[0107 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:28:16.98 0]

>>104
そうだよ
でもその悪は選択してもいい悪だと思わない？

[0108 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:28:48.58 0]

>>105
あ そう
だったら最初からこんなレスせんでくれるかな

69 考える名無しさん sage 2022/06/10(金) 20:02:52.54 0
>>57
苦痛だけじゃないからなぁ人生
きみの親御さんはなんできみを産んだの？

[0109 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:28:55.08 0]

>>106
動物が生まれない方がいいとして、何ができるの？

[0110 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:29:28.67 0]

>>108
なんで？

[0111 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:29:33.17 0]

>>107
まあ俺はそもそも悪だと思わないけどな

[0112 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:29:48.73 0]

>>109
何も出来ないけど

[0113 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:30:29.67 0]

>>111
そう？価値観の違いだね

[0114 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:30:36.32 0]

>>110
人生は苦痛だけじゃないってつまり何が言いたいの？それを言わずに相手に回答を求めるっておかしいよね

[0115 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:30:52.95 0]

>>112
全く何一つも？本当に何も浮かばない？

[0116 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:31:48.53 0]

>>114
え？人生は苦痛だけじゃないと言ってるんだけど
どういう補足を求めてるの？

[0117 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:32:45.44 0]

>>116
まあ快楽もたくさんあるけど、それが何？っていう
快楽は味わっても味わわなくてもどちらでもいいものだし

[0118 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:32:58.05 0]

「人生は苦痛だけじゃない」

そりゃそうだ笑

[0119 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:33:39.05 0]

>>117
え？きみの人生は苦痛だけでいいの？

[0120 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:34:09.56 0]

人生はチョコレートの箱だよ

[0121 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:34:50.30 0]

>>119
いいわけないじゃん
快楽を味わないのは苦痛だろ
何食べても味がしない何見ても喜べない
そんな人生は御免だね

[0122 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:35:30.80 0]

そもそもなんで人生で経験することに苦痛と快楽しかないの？もっとグラデーションあることない？

[0123 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:35:38.62 0]

生まれたから幸福や快楽を求めざるを得ないという構造があるよね
そして、それが手に入らないと苦しむ

[0124 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:36:00.12 0]

>>121
そうそう　快楽を味わえないことは苦痛だよな

[0125 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:36:17.85 0]

>>122
突き詰めれば全部快楽と苦痛に分類される
それに当てはまらないことがあるなら教えてほしい

[0126 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:37:18.14 0]

>>124
で、その苦痛は非存在が味わいますか？生まれてない人間が「快楽を味わえないから苦痛だ」と思いますか？と

[0127 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:37:25.16 0]

幸福や快楽と不幸や苦痛がそれぞれにあるからこそ人生って意味を成すように思うけどなぁ

[0128 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:38:29.30 0]

>>127
こういう格好いい発言も、実際苦痛を味わえば泣いて撤回するんだよ

[0129 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:38:29.91 0]

>>126
さあ？非存在が生まれたくないと思うかどうかぐらいわからないな

[0130 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:39:01.27 0]

>>129
思うわけないよね
思ったらその時点で生まれてるし

[0131 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:39:17.42 0]

>>125
「無関心」はどうだ？

[0132 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:40:14.57 0]

>>128
褒めてもらってありがとう
まるで私が苦痛を体験したことないみたいだけど知り合い？

[0133 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:40:59.42 0]

苦痛を過小評価しているような気がするのだよね
耐え難い苦痛や不幸は存在するから

[0134 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:41:03.59 0]

>>130
そうだね
非存在は常に何も思わないんだろうな

[0135 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:41:08.07 0]

>>131
確かに、快楽でも苦痛でもない、という状態があるか
でもそれが何？っていう
その状態の存在が生まれなければならない理由にはなり得ない

[0136 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:42:27.35 0]

>>135
え、経験にはグラデーションがあるよねって言っただけだよ
なんでそんなに結論を急いでるんだ？

[0137 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:42:32.81 0]

>>132
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつか
だとしても、だ
例え苦痛を克服したとしても苦痛を感じる事実は同じ
必ず治るからといって拷問は受けたくないね

[0138 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:43:08.57 0]

>>133
ほんと
苦痛を舐めてる

[0139 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:44:25.94 0]

>>136
グラデーションはあるけどそれも快楽か苦痛かどちらでもないかに分類できるじゃん

[0140 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:44:44.40 0]

>>137
忘れてないよ　覚えているからこそ人生の裾野が広がるわけよ　なんで拷問？条約違反だぜ

[0141 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:45:18.16 0]

苦痛のスペシャリストがいらしたようで

[0142 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:46:29.67 0]

>>139
うん、できるよなって話だよ
今までこの「どちらでもない」は論じられてこなかっただろ？それはなんでだ？と思うわけよ

[0143 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:47:04.50 0]

>>140
生まれた人間には多少の苦痛は必要とは思うよ？良薬は口に苦しと言うくらいだし
1の苦痛を味わうことで10の苦痛を避けられることがある
受験勉強とかワクチン接種とか

でも生まれてない人間にその苦痛は必要ないよね

[0144 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:47:27.00 0]

苦痛ソムリエか　どんな人生だったのか興味あるな

[0145 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:47:59.72 0]

>>142
うっかり忘れてた

[0146 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:48:13.07 0]

>>143
生まれてない人間に必要なものがあるのか？

[0147 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:48:17.92 0]

苦痛の耐性やそれを乗り越えられる精神力には個人差があるからね
苦痛をバネにして強く生きられる人はいいかもしれないが、苦痛に身も心もズタズタにされて絶望のうちに自殺してしまう人もいる

[0148 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:48:48.14 0]

>>146
ないのに「生んで快楽を味わわせてやる」なんて言うんだぜ

[0149 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:48:49.94 0]

>>145
うっかりさんめ
このスレで論じていこうぜ

[0150 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:49:33.21 0]

>>148
いいんじゃないか？子供を産むにあたって立派だと思うぞ

[0151 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:50:36.25 0]

個体差を論じたいのか、自殺を論じたいのか

[0152 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:50:51.66 0]

>>150
だから、生まれてない人間が快楽を味わう必要なんてないけど

[0153 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:52:11.69 0]

>>151
苦痛や不幸に耐えられず自殺してしまうような人がいる以上、生むのは控えるべきという話だよ

[0154 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:52:29.64 0]

>>152
生まれてない人間だった時にそう思ったのか？

[0155 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:52:55.22 0]

>>154
生まれる前は何も思わないだろ

[0156 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:53:04.36 0]

>>153
一部がそうだから全員須く？

[0157 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:54:02.18 0]

>>155
まったくそうだな！　でも人間はどっかで生まれてくるもんだよ　それを止められる方法はないだろ？

[0158 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:54:27.18 0]

反出生主義者が来ると伸びるなぁ…

[0159 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:54:28.02 0]

>>156
そうだよ
快楽と苦痛の非対称性に基づいてね
「幸福になるはずだった人間」が生まれないことに何の問題もないから

[0160 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:54:59.52 0]

>>157
ないねぇ

[0161 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:55:51.11 0]

>>159
こっちが言ってるのは、「一部の問題を基にして一律に適用するべきなのか」って話だよ

[0162 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:56:37.08 0]

>>161
うん、だから適用するべきだと言ってる

[0163 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:56:44.92 0]

>>160
だろ？なら「幸せにしてやるぜ！」って思って生む人間は心構えとして立派じゃないか？たぶんきみのご両親もそうだったと思うが

[0164 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:57:25.96 0]

>>162
きみが言ってるのは事故があった交差点は無くすべきみたいな話だぜ

[0165 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:58:05.77 0]

>>161
大体、子供を作るときは皆、その子が幸せになると思って作るんだよ

[0166 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:58:48.52 0]

>>163
心構えとしてはね
でも結果として不幸になったらどうするの？っていう

[0167 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:59:03.37 0]

>>165
そうか？そうでない人もいるんじゃないか？

[0168 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:59:10.42 0]

自殺者や、常に希死念慮を抱えて生きている人はいるからなぁ
「自分の子はそうならないだろう、幸せになる」というのは無根拠な希望的観測でしかない
子を産む幸福や快楽で脳内麻薬が分泌されてるのか、現実が見えてない

[0169 考える名無しさん 2022/06/10(金) 20:59:52.17 0]

>>166
その心構えがある親が子の不幸を前にみすみす見ているだけとは思わないな

[0170 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:00:23.64 0]

希死念慮を抱えて生きている人は病院に行ってくれ

[0171 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:00:41.48 0]

>>164
その例えはおかしい
出生に関しては、生まれないことで困る人なんていないから
もし困ったとしたら、それはもうその時点で生まれてるよねっていう

[0172 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:00:56.48 0]

いいんじゃない？希望的観測でも

[0173 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:01:12.47 0]

残念ながら、親の心構えではどうにもならないことがある

[0174 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:01:54.18 0]

>>171
一部の問題を基にして一律に適用するべきなんだろ？

[0175 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:02:05.54 0]

>>169
見てるだけじゃないだろうが、それが何になるんだ？同情されれば苦痛はなくなるのか？毎日看病すれば病の痛みもなくなるのか？違うだろ

[0176 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:02:13.97 0]

たとえば？

[0177 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:02:23.01 0]

>>174
出生に関してはな

[0178 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:03:07.84 0]

>>175
同情されれば軽減される、看病があれば治りたいと思うようになるだろ
それがあることは悪いことか？

[0179 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:03:26.12 0]

>>169
それに、たとえ本気で子供を愛する立派な親でも、親が死んだらどうする？

[0180 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:03:31.57 0]

>>177
なぜ出生だけなんだ？

[0181 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:04:10.33 0]

>>179
立派な親から別れを学んで子は大人になるってわけよ

[0182 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:04:39.17 0]

>>179
親は死ぬもんだろう　立派でなくてもそうでなくても

[0183 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:04:41.76 0]

>>178
治してやりたい、と願う心は悪ではないだろうが、苦痛は依然として存在する

[0184 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:05:42.51 0]

>>180
生まれないことで困る人間などいないから
困るのは生まれた後の人間
世継ぎがどうとか

生まれていない人間が生まれないことを嘆かない

[0185 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:06:50.31 0]

スレの流れだけ無駄に早いな

[0186 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:07:10.80 0]

>>183
その苦痛があることは悲しいことだな　世の中、心だけではどうにもできないことはあるな
でもその状況の当人が必ず出生を否定するとは限らないぜ　その状況に置かれた全員が全員出生を否定するわけでもない
それでも人生にイエスと言おうぜ　フランクルを読もう

[0187 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:07:16.74 0]

>>181
>>182
うん
さっきも言ったけど人生には苦痛も必要だよね
苦痛は成長の元だ

でも成長する必要があるのは生まれた後の人間だけで、生まれていない人間が成長する必要はないよね

[0188 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:08:18.36 0]

172 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:00:56.48 ID:0
いいんじゃない？希望的観測でも

生んだ結果、子供が耐え難い苦痛に見舞われる可能性は普通にあるが、「それでも生みたいから生む」という人は仕方ないね

[0189 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:09:06.58 0]

>>184
当人の意思がわからないからではなく、当人が困らないから生まなくていいということ？

[0190 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:09:18.20 0]

>>186
本人が出生を否定しなければ、その人間は生まれてよかったと言える

…としよう

だとしても、だ
全員がそう思えるわけじゃないだろ
仮にたった数人でも、生まれてこなければ、と思う人間は生まれてしまう

[0191 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:09:56.00 0]

>>189
そう
しかも生まれてない人間に意思はない

[0192 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:10:09.87 0]

>>187
だが人間は生まれてくるだろう？だからどう生きるかの方が大事じゃないか？

[0193 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:11:03.57 0]

>>191
つまり、出生は当人にとっては別に必要のない行為だと？

[0194 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:11:41.88 0]

苦痛を受けても生を肯定できる人は何の問題もないので、それを反証にだされてもね
問題はそうではないタイプの人がいるという事実

[0195 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:11:50.31 0]

>>192
生まれてしまう以上は仕方ない
でも生まれてこないほうがいいということには変わりない

「正しいか間違ってるか」という話が「実現できるかできないか」に変わっていくのは反出生主義に限らずだなぁ

[0196 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:12:13.95 0]

>>193
必要ない
なんなら「当人」さえいないんだからね

[0197 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:12:24.87 0]

>>190
オメラスを歩み去っても苦痛がなくなるわけじゃないだろ？大事なのはオメラスで苦しんでいる子供を救うことだと思わないか？

[0198 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:14:13.67 0]

>>194
「自分は生まれてよかった」「自分は生きてて楽しい」と突っかかられても困るんだよね

良かったですね、そのまま天寿を全うしてください、としか言えん

[0199 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:14:18.22 0]

>>195
そりゃあそうだろ　どんなに善なることでも実現できなければまるで意味がないじゃないか
生まれてこない方が「良い」のは誰にとって「良い」んだ？

[0200 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:14:24.18 0]

また論点がずれてきてるね
現存の苦痛の除去は反出生主義とは全く異なる話なんだよ
政治や慈善活動でもやればいい

[0201 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:14:50.55 0]

そもそも誕生肯定スレです…

[0202 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:15:41.51 0]

>>196
「当人」がいないのになぜ当人にとっての必要を論じているんだろうな

[0203 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:16:17.16 0]

>>199
その「良い(yoi)」という言葉に拘られても

苦痛を味わわせないのは良いことじゃないか

[0204 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:16:50.03 0]

森岡正博スレで快苦の非対称性から出産否定してる〜

[0205 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:18:21.06 0]

>>201
非存在が生まれないことに何の問題があるのか全く理解できないな
ていうか問題だってんならこんなスレにいないで子作りしろよと

今この瞬間にも何千何億何兆もの「生まれていない人間」が快楽を味わえてないんだろ？

[0206 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:18:22.60 0]

>>203
どんな苦痛を想定してるんだ？

[0207 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:19:15.99 0]

>>205
なんでそんな喧嘩腰なの？誕生肯定と出産肯定は違うものだよ

[0208 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:19:30.05 0]

>>206
タンスの角に小指ぶつける痛みから死別の悲しみまで
人間が生きてて味わう嫌な思いの全て

[0209 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:20:27.10 0]

>>208
タンスの角に小指ぶつけたらその人は自らの出生を否定するのか？

[0210 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:20:59.06 0]

伸びるなぁ

[0211 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:20:59.21 0]

成長には苦痛も必要！

…うん必要だと思うよ
でも成長する必要があるのは生まれた人間だけで、生まれてない人間が成長する必要はないよね

[0212 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:21:16.86 0]

>>209
する人もいるし、しない人もいる

[0213 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:21:43.64 0]

苦痛は主観だからね
本人にとっての耐え難い苦痛としか

[0214 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:22:10.59 0]

>>211
生まれてない人間に何が必要かって話は無駄じゃないか？生まれてくる人間ならまだしも

[0215 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:22:41.97 0]

>>212
いや、しないだろ　

[0216 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:22:56.92 0]

>>213
他人の人生を勝手に苦痛と決めつけるな！って常套句だよね
現に苦痛だと感じてる人がいるのが問題なのに

[0217 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:23:34.53 0]

>>212
しない人もいるのに一律に出生を禁じる根拠にして良いのか？タンスに小指をぶつける苦痛を

[0218 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:24:19.46 0]

>>217
人生における苦痛ってそれだけなんだ
へぇ～杞憂だったな

[0219 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:24:36.59 0]

>>216
問題はその当人のものだろ？それを非存在にまで適用していいのか？

[0220 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:25:44.41 0]

「生まれなければ良かったと思わない人もいる」

…いるから何？別にそういう人が生まれなかったところでそういう人が悲しむわけじゃないだろ

[0221 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:25:45.59 0]

>>218
じゃ、全員が全員出生を必ず否定する苦痛を教えてくれ

[0222 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:26:46.86 0]

>>219
苦痛を感じさせないということのどこに悪があるというのだね

[0223 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:27:14.72 0]

何回でもいうが、子供が耐え難い苦痛を体感する可能性を肯定した上で、自らの「生みたい」という欲求を優先させるのだから、根本的に話が噛み合わないのは当然だろうね

[0224 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:27:46.24 0]

>>221
何で全員に拘るの？あんたの理屈だと、1人でも生まれて良かったという人間が生まれてくるなら、1000人の生まれなければ良かったと思う人間が生まれてもいいということになるけど

[0225 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:28:53.24 0]

>>223
せめてエゴであることくらいは認めてほしいよな
この分だと「生んでやったんだから感謝しろ！」みたいなマッチポンプ発言も平気で我が子にするんだろうな

[0226 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:29:09.42 0]

>>222
話がずれてるぞ
「苦痛を感じる人がいる」の問題は今まさに「苦痛を感じる人」のものだろ　「そういう人がいるから」全員出生するなと言うのは通らないだろと言ってる

[0227 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:30:10.39 0]

>>224
「全員」に拘ってるのは反出生の方だろ？「全員」生むべきでないと言うからにはそのぐらいの根拠がいるだろ

[0228 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:30:12.67 0]

>>226
通るわ
苦痛を感じるのは本人の自業自得ってか？

[0229 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:31:10.41 0]

>>228
全文なんでだよ
事故が起こるから車に乗るなとは言わんだろ

[0230 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:31:21.30 0]

>>227
どんな金持ちでも美男美女でも、子供が絶対「耐え難い苦痛」を味わうことはないという保証ができない以上は作るべきじゃない

[0231 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:31:57.98 0]

>>229
つまり自分の子供が不幸になる可能性を知っておきながら作ると認めるんだな？

[0232 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:32:28.17 0]

>>231
私は作らないんだが

[0233 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:33:04.85 0]

>>230
その「耐え難い苦痛」って何？と聞いてるんだが

[0234 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:33:37.51 0]

反出生ってすぐ凸って思い込みで荒らす〜

[0235 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:34:14.32 0]

誕生肯定ぐらいさせてくれよ
棲み分けの話もう忘れたのか

[0236 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:34:22.52 0]

苦痛の種類をしつこく聞いてる人は如何に無意味なことを言ってるのか理解したほうがいいよ
苦痛は主観だから

[0237 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:34:41.98 0]

>>233
それを味わう人の数だけあるだろ
普遍的な苦痛はないし

ただし苦痛を感じるという点では同じ
はたから見たら「そんなことでそこまで悲しむ？」っていうようなことで悲しむ人もいるように

[0238 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:34:46.96 0]

あんだけ要求飲ましといてまだ凸るからすごいな

[0239 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:35:34.84 0]

>>237
普遍的でないものを基に一律禁止してもいいと？

[0240 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:36:19.56 0]

※ベネタースレをアンチが荒らしているわけではありません

[0241 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:36:24.86 0]

>>239
ため息が出る…もしかして俺のレスが全文表示されてないのかな

[0242 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:36:38.74 0]

223 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:27:14.72 ID:0
何回でもいうが、子供が耐え難い苦痛を体感する可能性を肯定した上で、自らの「生みたい」という欲求を優先させるのだから、根本的に話が噛み合わないのは当然だろうね

[0243 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:36:43.65 0]

病的なまでに反出生主義を批判されるのが嫌なんだな…

[0244 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:37:34.04 0]

>>241
くさい

[0245 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:38:04.82 0]

産まないひともいるのになんで生む欲求の話してんだ

[0246 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:38:33.03 0]

なんでおまえらベネタースレ放置して誕生肯定スレ来てんの？

[0247 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:38:43.32 0]

何を苦痛に感じるかは普遍的じゃなくても苦痛を感じることは普遍的だろ

[0248 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:38:46.44 0]

>>245
生む人の話をしているよ

[0249 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:39:38.58 0]

誕生肯定は結局のところギャンブルなんだよ
それも他人の命を使った

[0250 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:39:47.19 0]

そのバラバラな苦痛は全員必ず出生を否定しているわけじゃないだろと言ってる

[0251 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:40:19.06 0]

誕生肯定と出産肯定は別です
ちゃんと著者読んでこい

[0252 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:40:40.49 0]

ああん著書って書きたかったのに

[0253 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:41:17.77 0]

誕生肯定はまったくギャンブルではないし他人の命も使ってないぞ

[0254 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:41:49.68 0]

せめてスレ全部読んでから凸れよ！！

[0255 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:41:59.09 0]

>>250
仮に「生まれてこなければ良かった」とさえ思わければ、生まれて良かったと言って良いことにするとしよう

だとしても、実際「生まれてこなければ良かった」と思う人が発生する以上は生まないほうが良いだろ

たとえ100人中１人でもだ

[0256 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:42:25.73 0]

>>242
可能性とか言い出したら絶対に苦痛は0にはできないし
潔癖症すぎるでしょう

[0257 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:42:57.75 0]

>>256
生まなければ0だ

[0258 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:43:34.25 0]

>>255
99人の生まれてよかったより1人の生まれてこなければよかったが「全員生むべきでない」の根拠？

[0259 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:44:24.30 0]

「子供がとんでもない苦痛に見舞われて絶望のうちに自殺する可能性があるのは知ってるけど、生みたいから生む」

生む人の心理としてはこういうことかな

[0260 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:44:34.52 0]

>>255
確率の話なん？99人でそいつを応援してやろうぜ

[0261 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:44:53.83 0]

>>258
そうだよ
何故なら、99人の幸福な人間が生まれなかったところで99人が嘆くことはないから

[0262 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:44:59.70 0]

>>259
親がそう言ってたの？

[0263 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:45:44.87 0]

>>255
お前は絶対に料理で火を使うなよ
火事になって隣の家が巻き込まれるかもしれない

[0264 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:46:29.03 0]

>>261
100人の子供がいないのは損失じゃね？

[0265 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:47:14.38 0]

>>263
またその的外れな例え…事故る可能性があるから車乗るな論

俺が料理しなかったら俺が不便を被るだろ

でも幸福な人間が生まれなくても幸福な人間は困らないだろ

[0266 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:47:26.58 0]

>>264
誰にとって？

[0267 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:47:52.13 0]

車にも乗ってないんだろうな　刃物も使わないだろうし　出かけることもしないかもしれない
誰かを不幸な目に遭わせる可能性があるものな

[0268 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:48:15.17 0]

>>267
またその的外れな例え…事故る可能性があるから車乗るな論

俺が料理しなかったら俺が不便を被るだろ

でも幸福な人間が生まれなくても幸福な人間は困らないだろ

[0269 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:48:37.83 0]

>>266
人類かな？社会でも良いよ

[0270 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:49:09.30 0]

>>269
生まれた後の人類・社会だろ？つまりエゴだってこと

[0271 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:50:15.66 0]

生まれない人間の気持ちを考えるのは別に良いんだが、子供が欲しくて欲しくてたまらない人もいるわけじゃん？不妊治療があるぐらいだし
そういう人たちの気持ちは？

[0272 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:51:11.96 0]

>>270
社会はエゴありきじゃん？エゴで俺もお前もいろんな保障によって生かされてる
エゴだからなんなんだ？

[0273 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:51:25.58 0]

>>271
エゴには変わりない

俺が言いたいのは、子供を作ることは親のエゴっとこと

[0274 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:52:09.30 0]

>>273
エゴだからなんなんだ？

[0275 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:52:09.93 0]

>>272
エゴが悪いかはその先の話
俺がまず言いたいのは、子作りは親のエゴってこと

[0276 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:52:46.54 0]

>>262
反出生主義を知ったり、世界の在り方を理解したうえで生む人はそういうことになるでしょう
もしくは、子を生む快楽、幸福感で頭がホワーンとして現実が見えていないか

俺の親は知らないが、生みたいから生んだんだろ

[0277 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:53:19.03 0]

善悪なんて相対的なもんだからな
なんなら殺人だって絶対的な悪ではないし

[0278 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:53:31.27 0]

>>275
うんだから、エゴだとして、なに？

[0279 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:53:51.53 0]

>>278
エゴであることをまず認めるべき

[0280 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:54:02.99 0]

>>240
荒らしてたよ

[0281 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:54:25.82 0]

>>276
知らないことを語るなよ　親と話してこい

[0282 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:55:17.69 0]

>>280
今誕生肯定スレを荒らしてるのが反出生だって意味だよ

[0283 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:55:47.72 0]

>>279
なんで認めさせたいの？

[0284 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:56:25.55 0]

反出生「生みたいから生むだけだろ？」

アンチ「それだけじゃない！」

反出生「なら他に何がある？」

アンチ「……親に聞いてこい」

このやり取り別のスレでもあったぞ

[0285 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:56:27.78 0]

エゴで凸してる奴らがエゴを認めさせたい構図

[0286 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:56:59.10 0]

>>281
俺の親の話はしていないのだが？

276 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:52:46.54 ID:0
>>262
反出生主義を知ったり、世界の在り方を理解したうえで生む人はそういうことになるでしょう
もしくは、子を生む快楽、幸福感で頭がホワーンとして現実が見えていないか

[0287 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:57:03.37 0]

>>284
ここ反出生アンチスレじゃないんでそういうのいらないです

[0288 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:57:52.13 0]

本当にベネタースレ行ってこいよ　本当に

[0289 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:58:22.72 0]

誕生肯定すら気に食わないってどういうこと
クソほどスレチなんだが

[0290 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:59:01.55 0]

ベネタースレやシオランスレで好きなだけ「生むのは親のエゴ！」ってやってりゃいいじゃん

[0291 考える名無しさん 2022/06/10(金) 21:59:25.68 0]

なんでここのスレでやりたいんだ

[0292 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:01:41.74 0]

誕生肯定スレだっつってんだろ

[0293 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:03:20.32 0]

反出生主義批判とスレタイに書いてあるので、それに対する応答が反出生側からあるのは普通だと思うけど
反論されるのが嫌ならスレタイに【反論お断り】と目立つように書かないとね

[0294 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:04:06.22 0]

森岡氏が著書で言ってるのって「俺は俺の誕生を否定してもどうせ生まれなかったことにならないんだから辛い経験も含めて肯定するぜ」って解釈でいい？

[0295 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:04:57.32 0]

ならベネタースレで反出生サイドらしきレスに言論封殺するようなレスすることもやめようよ
それをした人がここの住人かどうかはわからないけど
念のためというか

ベネタースレで森岡氏への批判や悪感情の発露を封じておいて、ここで誕生肯定への批判をやられることも許さないっていうのは筋が通ってない

反出生サイドの人も批判派と無理に絡まなくても持論の展開は出来るはずだから棲み分けてベネタースレでやる方が自分自身も他の人も快適だと思うよ

[0296 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:05:24.61 0]

すげえ！前スレ荒らしまくられた上で要求飲んで立ったスレにまだ言うか　ほんとにすげえな

[0297 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:06:24.58 0]

え、個人への批判と主義への批判って同じものなの？

[0298 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:07:13.60 0]

このスレのどこに反出生主義への悪感情があったよ……

[0299 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:07:26.05 0]

前スレで荒らされて要求飲んだってなんの話だ
そんなの知らない

[0300 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:07:55.80 0]

>>299
関連スレ良かったら見てきてね

[0301 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:10:03.88 0]

マジ棲み分けしようぜ本当に
そういう約束の上で建ったスレだろう
誕生肯定スレで出産否定の議論するなとはもう言わんよ　どうせするし　生む人は〜に違いないみたいな論でもなんでもない決めつけは不愉快だし無意味だからやめてくれ

[0302 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:11:51.61 0]

決め付けではなく事実を述べた迄
それを不愉快に感じるのは耳が痛いからかもしれない

[0303 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:11:53.45 0]

ベネタースレ見てきたけど森岡氏を中傷してる奴が批判されてるだけじゃねえか
個人の中傷を止められたからこっち来てもいいっておかしいだろ

[0304 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:12:33.37 0]

反論すると荒らし扱いされるのかこのスレは

[0305 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:12:37.73 0]

>>302
私、子宮ないから子供産まないんだけど普通に不愉快だよ　ただの悪口じゃん

[0306 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:13:10.17 0]

>>305
こん！

[0307 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:13:17.42 0]

>>304
凸扱いはするよ

[0308 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:13:39.09 0]

>>306
は？

[0309 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:14:12.23 0]

>>304
そりゃ内容によるよ……

[0310 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:15:55.46 0]

なんでベネターとかシオランのスレで好きなだけ自論語れるのに誕生肯定スレに来たいんだろう？

[0311 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:16:26.92 0]

259 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:44:24.30 ID:0
「子供がとんでもない苦痛に見舞われて絶望のうちに自殺する可能性があるのは知ってるけど、生みたいから生む」


276 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:52:46.54 ID:0
反出生主義を知ったり、世界の在り方を理解したうえで生む人はそういうことになるでしょう
もしくは、子を生む快楽、幸福感で頭がホワーンとして現実が見えていないか

うん、そうだね

[0312 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:18:29.11 0]

>>311
そういうのもいらん　「そうだね」に至る論を語ってくれよ

[0313 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:19:38.92 0]

>>312
論も何もないよ
君が仮に子供を生むとして、そういう可能性を肯定した上で生むわけでしょ？

[0314 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:22:01.68 0]

>>313
子宮ないんだわ

[0315 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:23:59.18 0]

>>314
であれば、君でなくてもよいよ
「生む人は」って話だから

[0316 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:25:42.03 0]

「そんなことは自分の子供には起きない、必ず幸せになる、幸せにする」というのは、言い換えれば現実否認なんだよね

[0317 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:26:51.55 0]

森岡氏の著者でも紹介されてたヨナスの「汝の行為のもたらす因果的結果が地球上で真に人間の名に値する生命が永続することと折り合うように行為せよ」って命法の話しない？

[0318 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:28:03.36 0]

>>315
「生む人」の意識は集合しないでしょ？何が言えるの？

[0319 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:29:26.41 0]

不幸になるに違いない、産まないでおこうが現実的な判断とも別に思わないが

[0320 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:30:49.84 0]

>>318
自分の子供が不幸になる可能性を認めた上で生む
もしくは、その現実を直視しないで生む

このどちらじゃない？そんな難しい話していないよ

[0321 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:30:59.03 0]

誕生肯定なら>>51らへんの話がしたいな

[0322 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:32:27.46 0]

>>320
そうね　産む人の意識の問題がどういう論理に結びつくの？

[0323 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:33:29.80 0]

あー、「産む」って望んで産む場合だけじゃないもんなぁ

[0324 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:33:55.64 0]

>>322
>>311はただの事実ということ

[0325 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:34:44.85 0]

産みたくなくても産むしかない場合の意識はどう言語化するのかね、頭お花畑ホワーンって？

[0326 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:35:26.39 0]

>>324
で、それを認めさせて何を論じたいの？

[0327 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:36:50.87 0]

産む行為が産む側の希望に満ちたものだとナチュラルに前提を置けるのって平和の証だな
或いは男性主義的なのかもしれんが

[0328 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:37:27.92 0]

>>326
事実を述べたまでだけど？
事実を述べただけで不愉快になるあなたの気持ちがわからない

[0329 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:38:03.02 0]

何も考えずに産むって不可能じゃない？
生殖！出産！しかないと思ってんのか

[0330 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:39:05.65 0]

>>328
あなたが人の気持ちをわからないひとなのはわかったから今後は控えてくれる？

[0331 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:39:35.34 0]

>>328
何も論じることはないのかよ　言いたいだけなんだ

[0332 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:40:09.84 0]

>>331
ここまでスレの流れをまたやり直すのか

[0333 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:40:32.55 0]

「死ぬのが一番合理的じゃん」って言われて発狂してた反出生スレの様子を思い出したよ

[0334 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:40:36.48 0]

出生否定されると不愉快なのか

[0335 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:41:11.71 0]

>>332
いや？帰ってくれれば良いよ

[0336 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:41:41.75 0]

>>334
誕生肯定スレだからねえ
言い方もあるし

[0337 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:41:58.85 0]

>>335
じゃあ論じることがどうこうとか言う必要ないよね

[0338 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:42:34.92 0]

>>337
論じたいことがあるなら論じて良いよ

[0339 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:43:39.75 0]

>>338
もう散々論じたが？またやるの？
めんどくさいな

[0340 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:44:05.17 0]

>>336

293 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 22:03:20.32 ID:0
反出生主義批判とスレタイに書いてあるので、それに対する応答が反出生側からあるのは普通だと思うけど
反論されるのが嫌ならスレタイに【反論お断り】と目立つように書かないとね

[0341 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:44:37.67 0]

はい
さいなら

[0342 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:45:00.65 0]

>>339
がんばれよ　俺は寝るけど

[0343 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:45:04.06 0]

承認欲求を満たすためあるいは自己の不満の発露の道具として反出生主義を利用してるだけで実際は主義者でもなんでもないんだろうなぁ
だから構ってもらえる誕生肯定スレにわざわざ居着く

[0344 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:45:14.45 0]

>>51
誕生肯定に関する本ってどんなのがあるの？
サティアス・メッツには興味あるけど英語版しかなさそう

[0345 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:46:09.20 0]

反出生主義者じゃなくて反出生主義に反対する人と話したいんだなと言うことはわかった

[0346 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:47:18.93 0]

>>344
誕生肯定自体が森岡氏の唱え始めたものじゃない？メッツは書評しか知らないな、申し訳ないけど

[0347 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:48:21.60 0]

>>343
本当は反出生主義を論破してくれる相手を探して彷徨ってる感があるよね

[0348 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:56:51.89 0]

ニーチェは誕生肯定？

[0349 考える名無しさん 2022/06/10(金) 22:59:10.65 0]

ニーチェは苦痛の肯定はしてるし、確かに「全く同じ人生を望みなさい」という言葉は誕生肯定ととれないことはないかも？

[0350 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:01:07.48 0]

https://chuokoron.jp/culture/116723.html

てか続編出るんだね

[0351 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:07:06.92 0]

森岡がよく名前を挙げる哲学者にアーレントやヨナスとかがいるけど
反出生主義と直接的な関係は無いっぽいね
「出生」の意味も微妙に違うっぽいし

[0352 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:17:32.23 0]

>>350
そうなんだ！続刊は出産肯定について掘り下げられてたらいいなぁ

[0353 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:19:27.31 0]

>>351
そうそう　2人ともいちおうの出生主義と呼べないことはないのではないか？って感じのポジションという印象

[0354 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:25:48.91 0]

確か発売当時Amazonの哲学書ランキング一位とってたから相当売れたんだろうなぁ

[0355 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:29:20.53 0]

関連スレのこれが気になってる↓
・ベネターは苦痛を感じることを根拠にすべての出生を害悪であるとしているが、その苦痛が出生を否定するほどのものかは不可知であり、現実に多大な苦痛を被った人間もまた必ず出生を否定しているわけではない（苦痛に決定的な普遍性がない）
・存在することで何らかの苦痛を被るということと、被った苦痛が当人にとって出生を否定するほどの苦痛かどうかは異なる位相にある
・だから、すべての出生を苦痛という根拠によって一律に否定していいとは思えない

[0356 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:32:46.17 0]

ベネターを論破して気持ちよくなりたいです！ということは伝わったからもういいぞ

はよ誕生肯定の議論しろ
ロムってるから

[0357 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:38:59.02 0]

>>356
気持ち悪い　指図される謂れもないしレスを最初から読んできたらいいんじゃないですか

[0358 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:39:16.80 0]

寝よ寝よ

[0359 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:42:00.51 0]

>>357
誕生肯定したいのか、反出生主義批判したいのか
前者については全然だねこのスレ

[0360 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:43:58.51 0]

評価者の方がきたようだ
昨日今日建ったスレに採点付け始めたぞ

[0361 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:44:25.15 0]

じゃあ隗より始めよということでよろしく

[0362 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:45:07.95 0]

私は寝るけど　おやすみー

[0363 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:47:18.66 0]

>>355
見たわそれ
不可知不可知の一点張りで話にならなかった
当人が出生を否定してない＝生まれて良かった っていう理屈もおかしいし、仮にそれが正しいとしても出生を否定してる人間がいる以上は子供を作るべきじゃないだろって反論した

「自分の子供に限っては出生を否定しないかもしれない」なんてギャンブルでしかない

[0364 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:50:20.18 0]

ベネターは反出生主義者目線でも暴論だからね
俺でも突っ込みたくなるわ

[0365 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:51:15.46 0]

突っ込むスレではあるんだよ…

[0366 考える名無しさん 2022/06/10(金) 23:59:27.44 0]

突っ込みやすいところには突っ込むが、反論しづらい話をされると不機嫌になって耳を塞ぐ

[0367 考える名無しさん 2022/06/11(土) 00:09:24.57 0]

http://www.philosophyoflife.org/jpl2019si_book.pdf

英語論文も書いてるのね

[0368 考える名無しさん 2022/06/11(土) 00:13:09.04 0]

勝手に貼ってしまったけど、ご本人がTwitterで紹介してるからええよな

[0369 考える名無しさん 2022/06/11(土) 00:45:37.44 0]

反出生主義者だけの集落を作ったらやっぱ絶滅するんかな？
それとも集落維持を優先して子ども作り始めるんかな？
苦痛を極端に忌避する性質上、生活の不便や最後の一人になる不安に耐えかねて結局子ども作りそうな気がするけど

[0370 考える名無しさん 2022/06/11(土) 02:05:22.16 0]

>>255
快が「なくても良い」ものである限り、それは成り立つ。

[0371 考える名無しさん 2022/06/11(土) 02:38:12.71 0]

環境ファシストの屁理屈まんまやなw

[0372 考える名無しさん 2022/06/11(土) 03:05:34.43 0]

反出生主義＝ただの詭弁、以上。

[0373 考える名無しさん 2022/06/11(土) 03:25:41.83 0]

dearuka

[0374 考える名無しさん 2022/06/11(土) 07:13:27.38 0]

>>363
多くの人が出生を否定してないことはその通りやんけ
出生を禁じるって出生の否定なしにやっていいことなん

[0375 考える名無しさん 2022/06/11(土) 07:23:39.36 0]

他スレにコピペしてアンチ反さん呼ばわりした反出生さんへ
他スレに私のことをアンチ反出生扱いで引用するのはやめてください　私は産まないって何度も言ってるしアンチ反出生でもない、それにここは誕生肯定スレです　

[0376 考える名無しさん 2022/06/11(土) 07:24:41.67 0]

そんなことするんだな　気持ち悪い

[0377 考える名無しさん 2022/06/11(土) 07:49:35.18 0]

事実を指摘されると困るらしいとか言われたよ
言い方が不愉快だからやめてって言ったのに何も通じてなかったわ　二度と来ないでほしい

[0378 考える名無しさん 2022/06/11(土) 07:57:02.94 0]

ニーチェを誕生肯定主義として扱うのは面白そうだな　人生肯定というか苦痛肯定のように思っていたけど

[0379 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:06:09.84 0]

ニーチェの思想というかメンタリズムみるとひたすら反出生が哀れになってくるね

[0380 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:10:59.66 0]

ニーチェは永劫回帰をもとに絶対的な生の肯定をしてるからたしかに誕生肯定かもな
エリアーデは読んだことないけどどうなんだ？

[0381 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:13:36.32 0]

生を肯定して生きるか否定して生きるかって言われたら前者でいたいよなぁ　否定しても生まれる前には戻らんし

[0382 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:15:06.70 0]

>>374
だからそれがギャンブルだって言ってる
多くの人だろ？全員が出生を肯定できるわけじゃない

[0383 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:21:02.42 0]

>>382
だからギャンブルを禁じる理由足りえてないと言ってるんや

[0384 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:23:14.08 0]

>>383
なら、足りえるには確率としてどれだけあればいいんだろうな

生まれた子供が出生を肯定できる確率が1%でもあれば作っていい？50%ならいい？

[0385 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:23:58.07 0]

259 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:44:24.30 ID:0
「子供がとんでもない苦痛に見舞われて絶望のうちに自殺する可能性があるのは知ってるけど、生みたいから生む」

生む人はこれでしかないから何を言っても通用しないよ

[0386 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:26:24.19 0]

全員が出生を否定するわけじゃない、という理屈なら、もし99%の確率で出生を否定するとしても「1%に賭ける」と言って子供を作れてしまうことになるが

[0387 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:28:40.07 0]

誕生を肯定するのか否定するのかって、人の自律性の問題でしょ？
人が自由な判断を持つことをギャンブルだと言ってるの？

[0388 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:29:31.13 0]

>>384
確率自体を導出できないから苦痛は根拠足り得ないと言ってる

[0389 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:30:24.97 0]

>>385
きみを産んだ人はそうだったんだろう…

[0390 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:30:38.44 0]

>>387
今してる話は作る側のこと

[0391 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:31:18.25 0]

>>386
99%出生を否定する「もし」ってなに？

[0392 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:32:16.33 0]

>>389
生む人はみんなそうだよ
君らは俺の親の話をするのが好きだな、そんなミクロな話はしていないのだよ

[0393 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:32:30.00 0]

>>388
導出できないなら尚更作るのは否倫理的だろ

[0394 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:33:02.90 0]

作る側が生まれた子のせいで損することがあるという前提ならギャンブル呼びもまだわかるんだが
子の視点なのか親の視点なのか

[0395 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:33:26.46 0]

>>391
仮定

[0396 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:34:13.16 0]

>>393
導出できないのに確実な悪さとしての苦痛を根拠にして出生の禁止はできない、と言ってるんや

[0397 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:34:42.56 0]

>>395
誰が予測してんの？

[0398 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:35:22.53 0]

>>392
「みんな」に聞いたんですか？ご苦労様です

[0399 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:35:31.29 0]

誕生肯定しようと思ってできる人はある意味幸せなのかもしれない
そんな思考法や哲学なんぞではどうにもならない不幸や苦痛なんていくらでもある

[0400 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:35:41.75 0]

>>396
だから作ってよし、と？

[0401 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:36:02.54 0]

>>399
きみは不幸なのか

[0402 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:36:22.79 0]

>>400
禁止はできないだよ

[0403 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:37:24.78 0]

>>398
現実が見えてないくらい残念な頭の人は除外したよ

「子供が不幸になる可能性は肯定するが子が欲しいから生む」
この価値判断には普遍性がある

[0404 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:37:48.28 0]

>>402
その「できない」というのは「現実として不可能」という意味合いなの？「作ることは倫理的に正しい」という意味合いなの？

[0405 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:38:21.86 0]

>>403
昨日も話題になってたけど、産みたくないけど産まなければならない人の価値判断は？

[0406 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:39:16.31 0]

>>401
また俺の話か
そんな大した不幸はないけど、生まれたから仕方なく生きてる感じだな

[0407 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:39:25.03 0]

>>404
「不可能」でもあるし決定的な説得力に欠けるという意味でもあるかな

[0408 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:40:36.99 0]

>>406
そりゃきみも「人」だからな
生まれてきたくなかったの？大変だな

[0409 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:40:51.32 0]

>>407
決定的な説得力に欠ける、とは？俺には「不幸になるかもしれないけど、確率はわからないので作ってよし」に聞こえるんだが

[0410 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:42:15.41 0]

>>409
作ってよし！も作ってはいけない！も無条件に言えないのは同意してると思ってたな　そんな権限誰にもないし

[0411 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:42:33.28 0]

>>409
不幸になるかもしれないけど子供は作っていいよ　
100%不幸になるならダメだと思うけど　

じゃあなん%ならいいのかは分からないが

[0412 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:43:05.41 0]

作ってよし！は強制ではないから言える

[0413 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:43:18.33 0]

>>390
だから作る側が、生まれてくる人間の自律性を阻害していいって根拠が、その人が否定的な判断するかもしれないから、自律性は与えない方がいいって度を超えたパターナリズムじゃない？

[0414 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:44:43.90 0]

>>413
誰が生まれた「後」の人間の自律性を阻害してる？

[0415 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:46:02.90 0]

>>408
どういう状況を想定してるか知らないけど
「子供が不幸になる可能性を肯定するが、生まなければならないから生む」だろ
そういうパターンもあるのか

[0416 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:46:45.45 0]

>>415は>>405へ
あんかミスった

[0417 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:52:11.28 0]

>>414
生むか生まないかを判断する側

[0418 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:54:27.03 0]

>>417
生まれる前の時点では自律性も糞もないけど
まあ胎内記憶とでも言うなら別だが

[0419 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:58:28.31 0]

>>418
そこで生まれる前の時点での話にするなら、今まで生まれたあとの自分を肯定するかしないかの話は何だったの？
可能的存在者を想定して話してたんじゃないの？

[0420 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:58:31.72 0]

399 考える名無しさん[sage] 2022/06/11(土) 08:35:31.29 ID:0
誕生肯定しようと思ってできる人はある意味幸せなのかもしれない
そんな思考法や哲学なんぞではどうにもならない不幸や苦痛なんていくらでもある

これでしかない
どうにもならない苦痛や不幸を体感してしまった人は、のたうち回った挙句、自殺する

[0421 考える名無しさん 2022/06/11(土) 08:59:12.52 0]

ここに居着いてるアンチは反出生主義者じゃなくてただただ否定的なこと言って他人に冷や水かけたいだけの人間だから相手してても何ら建設的な話にならない

[0422 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:00:10.58 0]

>>415
>>51を読んできてほしいかな

[0423 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:00:36.36 0]

>>419
今してるのは作る側の話
元のレスは>>355

[0424 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:01:46.05 0]

>>422
読んだよ
その人は幸せなんだね、よかったな

でもそうはならない人もいるという話でしかない

[0425 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:01:55.71 0]

イデアがあるなら胎内記憶は否定できないな

[0426 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:03:39.84 0]

>>424
元の話とズレてる
産む側の「欲しいから」が重点だろ、エゴの話なら

[0427 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:04:28.86 0]

>>425
詳しく

[0428 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:04:30.67 0]

>>421
ベネターやらシオランのスレに行けば良いはずだもんな、本来

[0429 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:05:56.46 0]

>>426
415 考える名無しさん[sage] 2022/06/11(土) 08:46:02.90 ID:0
>>408
どういう状況を想定してるか知らないけど
「子供が不幸になる可能性を肯定するが、生まなければならないから生む」だろ
そういうパターンもあるのか

「エゴじゃないパターンもあるのか」って言ってるだろ、レアパターンかも知れんが
教えてくれてありがとう

[0430 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:06:40.48 0]

>>427
どれについて？イデアはわかる？

[0431 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:07:11.39 0]

>>430
イデアと胎内記憶について

[0432 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:07:18.90 0]

>>429
うん！

[0433 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:09:39.94 0]

>>431
イデアが「ある」とするなら、イデアを見ることが可能な世界があるわけだ。で、それは生まれる前の世界とされてる。なら胎内記憶はイデアの延長だと言えるんじゃねーの？

[0434 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:10:27.89 0]

強い肉体的苦痛には誰も太刀打ちできない

[0435 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:13:55.12 0]

>>434
出産もすげー肉体的苦痛だと聞くけど

[0436 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:14:36.17 0]

自身の誕生肯定はできそうにないが　
誕生否定の否定ならできそう　
みたいな人もいるよね

[0437 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:16:46.23 0]

>>435
恒久的につづくわけではないし、本人が望んだ上での苦痛だからね

[0438 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:17:00.74 0]

いいんじゃない？自分の生が好きでも誕生否定するやつもいていいと思うし

[0439 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:17:30.71 0]

>>437
いろいろ条件出てきたな

[0440 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:19:06.35 0]

常時麻酔漬けなら良いのにって話？

[0441 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:19:11.33 0]

>>439
初めからそういう話ししかしてないよ
君が理解不足なのでは

[0442 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:19:41.40 0]

>>441
強い肉体的苦痛としか言うてへんやんけ

[0443 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:20:19.65 0]

誰一人無痛文明の話してないやん

[0444 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:20:42.91 0]

ほんまや！してくれ

[0445 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:23:08.19 0]

>>442
単発レスではなくて昨日からのスレの流れの文脈で理解して欲しかったです

[0446 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:42:49.67 0]

>>445
わかった　どのレス読めばいい？

[0447 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:43:52.04 0]

収容所を経験したフランクルはむしろ生を肯定してるけども

[0448 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:44:34.50 0]

百歩譲って出生を肯定できる条件を強いて挙げるならば、望む人へは誰でも自由に、文字通りの意味での完全な安楽死を提供することだな

[0449 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:49:55.59 0]

安楽死って実際どういう感覚で死んでいくんだろうな　本当に苦痛はないのかね？

[0450 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:53:42.49 0]

よく反出生主義者は安楽死の話するけど、別物だと思うわ　
安楽死は故人の尊厳を守るためにあるのだから。　
生まれてきたのが悪いという理由で行われるものじゃない

[0451 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:55:06.62 0]

何より死刑のある国で安楽死はむり　
自分の生死を自分で決めるという原則に反するし

[0452 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:56:28.51 0]

死にたい時に苦痛なく死ねる手段があればいいのにそうだ安楽死だ！安楽死したい！って思ってるんじゃねーかな

[0453 考える名無しさん 2022/06/11(土) 09:59:58.30 0]

「生まれてきたのが悪い」とかそういう話ではない
「生きたくない、死にたい」と願う本人の意志を尊重するべきだということ
本人の意思とは無関係に生を受けたのだから、その自由はあって然るべきだと思う
現状だと安楽死には厳しい規制があるし、自殺するにしても苦痛や失敗のリスクが伴う
【誰でも自由に気軽に死ねる社会】であることが、出生を肯定できる最低限の条件

[0454 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:07:16.60 0]

悩みに向き合ったり改善策を考えるとか予防するとかが社会の役割だからな　それを積極的に放棄する社会が理想とは思えないし、そもそも社会って持続を前提にしているのだからそうはならんだろう
ていうかその安楽死の費用すげー高そう
それに安楽死を最終的に決定するのは医者だ　たとえ健康な人間であっても死にたければ死なせるというのは医療の目指すところとは真逆だろう

[0455 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:10:19.88 0]

ヨーロッパで生きるのが嫌になったからという理由での安楽死が認められたよね

[0456 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:10:58.53 0]

>>453
それは結果的に苦痛を増やすことになりそう
「駄目だったら安楽死させればいいや」って気軽に子供を作ってしまうし
安楽死であっても死の恐怖はなくならない

[0457 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:11:00.26 0]

誰でも自由に気軽に死ぬ権利は既にあるけどね
自殺自体は犯罪ではないし　自殺幇助は犯罪だけど

[0458 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:11:42.10 0]

>>455
そうなんだ！詳しく

[0459 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:13:35.96 0]

死ねば苦痛はなくなるけど、なくなるからといって苦痛を与えるのは間違ってる

病気から治るより、最初から病気にならないほうがいいだろう

[0460 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:14:08.61 0]

>>457
ちゃんと読んで欲しい
完全な安楽死を提供すべきだといっている
自殺だと苦痛や失敗のリスクがあるだろ

[0461 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:18:02.57 0]

>>459
そうだね
本当は生まないのがいいけど、それは無理だから妥協案だ

[0462 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:23:10.27 0]

>>460
読んでるよ　権利はあるけどリスクなき権利ってないという話だよ

[0463 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:24:14.44 0]

個人的には完全に治るなら病気になってみても良いけどな　個人的にはね

[0464 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:26:40.14 0]

生まれないことは無理だから死ぬことを自由化するというわけね…それって本来の反出生からズレる気はするけどSFチックで面白いとは思うよ
安楽死は誕生肯定とは両立するように思うし

[0465 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:32:12.48 0]

自殺は良くないという言説には同意できないな
死にたい人は自由に死ねばいい、
楽に死なせてあげる仕組みも必要だろう

[0466 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:34:01.35 0]

自殺は良くないって誰かこのスレで言ってる？

[0467 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:35:48.21 0]

安楽死って方法自体はもしかしたら楽なのかもしれないけどハードルは高いね
首吊り士ってアカウントが死にたい人を呼んで殺人して事件になったっけな

[0468 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:36:25.82 0]

>>466
なんでこのスレの誰かに向けて言ったと思ったの？
「自殺は良くない」という価値観って世間一般に流布してるでしょ
それに対しての私見を述べたまでだが
スレの誰かにいうなら安価つける

[0469 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:38:51.61 0]

自殺すると地獄に落ちるんだっけ？仏教では。自殺幇助もだった記憶

[0470 考える名無しさん 2022/06/11(土) 10:40:00.22 0]

>>468
「世間の」って頭につけたら誤解しなくて済んだんだがな
まあ確かにそうだな　感想は自由で良いんじゃないか

[0471 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:00:36.06 0]

未来には実現しそうではある

[0472 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:08:45.72 0]

安楽死や反出生の議論を見ていて思うのだが
ギターソロを飛ばして聞いたり、アニメのだらけた部分を倍速で見る若者心理ってまさにそこに通じると思うわ。

退屈と言う苦痛を避けて、コスパを極めた先が、そもそも生まれない事、みたいな。
あらゆる無駄を削除して、効率を追い求め続け、結果生まれない事が一番！って感じの

[0473 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:09:06.53 0]

ショーペンハウアーは餓死以外の自死を否定してたね

[0474 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:09:26.86 0]

安楽死については導入するべきだと思うけど、安楽死を率先してやりたがる医者はいないと思う。患者を生かしたいって気持ちで医者になった人が大半だし、それと相反しているようなこといきなりやれって言われても難しい。でも、生かしたいって気持ちも安楽死も、人の苦しみを取り除いてあげたいっていう根本的な部分は共通してる。

[0475 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:15:12.61 0]

>>472
社会学の分野でも相手にされないレベルのこじつけ

[0476 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:20:11.49 0]

>>475
そうか？
実際「反出生主義はコスパ最強だ！」って言うてるやん
結婚はコスパが悪いとか子供を持つのはコスパが悪いとか
全部繋がっていると思うけどね。

[0477 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:22:59.96 0]

コスパとか言ってるのはチャイルドフリーの人でしょ多分

[0478 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:34:54.94 0]

>>472
なんかわかる

[0479 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:40:26.83 0]

生まないことがコスパいいならわかるが、生まれないことがコスパいいとはどういう意味だろう
特に前者は反出生主義じゃないと思うが

[0480 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:40:31.31 0]

割とベネタースレでもコストの話は見たな

[0481 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:41:46.20 0]

生まれなければ自殺する必要もないからコストゼロみたいに言ってた人は見たよ
それが反出生かは知らんけど

[0482 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:48:19.58 0]

>>481
そりゃ最もだ

[0483 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:49:31.07 0]

変換みす
尤も

[0484 考える名無しさん 2022/06/11(土) 11:51:49.13 0]

>>476
宗教が廃れると、魔法が解けるように人生には意味などないことを知るのさ

[0485 考える名無しさん 2022/06/11(土) 12:27:35.91 0]

「生まれない方が（自分にとって）良い」に近い気がするな、コスト論は
反出生かと言われると疑問が残る

[0486 考える名無しさん 2022/06/11(土) 12:54:23.08 0]

反出生詰んだな

[0487 考える名無しさん 2022/06/11(土) 13:00:59.99 0]

ここの住人と>>2の住人は被ってるのか

[0488 考える名無しさん 2022/06/11(土) 13:12:16.11 0]

>>2と>>3のスレ初めて覗いたけど君たちあんな事やってるの？

[0489 考える名無しさん 2022/06/11(土) 14:01:40.94 0]

人によるだろ　くくるな

[0490 考える名無しさん 2022/06/11(土) 14:44:27.72 0]

森岡氏の続刊気になるな　いつ出るんだろ
「生まれてこない方がよかったのか？」が売れたもんなぁ

[0491 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:15:28.90 0]

反出生は敗者の嘆き

[0492 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:21:27.61 0]

嘆かなくていいんだ！と思おうとしているところは興味深いなと思う　

[0493 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:22:24.11 0]

救われる人もいるだろうからそれはいいけど産みたい他人にまで「産むのって悪いことなんだよ！」と言ってたらなんかなあと思う

[0494 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:27:03.04 0]

>>367
あーこれ読みたいけど100ページ以上の英語論文は凡人にはきついぜ　邦訳は続刊に載るんだろうか

[0495 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:37:39.18 0]

>>2
>>3
キモすぎだろ

[0496 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:41:31.32 0]

もし自分の子供が100%不幸になるとしたら、殆どの人は子供を作ることを断念すると思う
実際はその確率がわからないから、「うちの子供に限ってはそうならない『だろう』」で作るんだよね

[0497 考える名無しさん 2022/06/11(土) 15:48:03.44 0]

316 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 22:25:42.03 ID:0
「そんなことは自分の子供には起きない、必ず幸せになる、幸せにする」というのは、言い換えれば現実否認なんだよね

[0498 考える名無しさん 2022/06/11(土) 16:19:31.38 0]

無痛文明論、Amazonだと入荷待ちやんけ…読みてえ

[0499 考える名無しさん 2022/06/11(土) 16:22:10.58 0]

誕生肯定っていい落とし所だと思う
続刊で出産肯定が為されるとしたらどう切り込むのか気になるな、ベネター反出生主義が男性主義的と批判を受けている現状を踏まえても

[0500 考える名無しさん 2022/06/11(土) 16:32:16.38 0]

著書で書かれてた森岡氏の永劫回帰への立場面白いな　承認し難いが「欲する」ってやつ

[0501 考える名無しさん 2022/06/11(土) 16:42:42.54 0]

ベネターの誕生害悪論存在命題の
人が存在しないよりもする方が「より悪い」
人が存在するよりもしない方が「より善い」
から誕生害悪論生成命題の
人が生まれてこないことよりも生まれてくることの方が「より悪い」
人が生まれてくることよりも生まれてこないことの方が「より善い」
に対する森岡氏の「存在に対する善悪と生成の善悪は別だろ」という反論すこ
確かにベネターはこの間の論証をすっ飛ばして自明であるかのように錯覚させてる

[0502 考える名無しさん 2022/06/11(土) 16:46:17.56 0]

「である」から「～べき（べきでない）」は導けない。

[0503 考える名無しさん 2022/06/11(土) 16:47:50.36 0]

「べき」を認めさせるにしてはベネターの言う「苦痛」は客観性に欠けるわな　指摘されてた視座の混乱もそうだし

[0504 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:08:28.33 0]

誕生肯定は諾いやすいけど出生を絶対善として無条件に肯定するかと言われるとな　ワインバーグのベネターへの反乱だって出生に関しての条件ついてたよな　森岡氏はさらにそれに反論してたけど

[0505 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:10:17.30 0]

反乱起こしたの？すげーな

[0506 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:18:59.16 0]

反乱だよwwwわかるだろwww

[0507 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:19:14.84 0]

ウオオオオオオ反論だよおおおおお

[0508 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:19:48.47 0]

草

[0509 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:26:29.42 0]

>>504
出生を絶対的な善なんてものにすると、それこそ出生主義になってしまう。
そんな力んだものじゃなくて、みんなそうすることが良いと思えるから選択する、でいいんだけどね。

[0510 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:27:50.65 0]

誕生肯定はいいと思うが、身も蓋もないことを言ってしまうと、生まれたが故の問題ということになるよね
試行錯誤で論理を展開して言語化しないといけない時点でそういう事なんだろう

[0511 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:35:06.48 0]

森岡氏は元々誕生否定的なところがあった人だからその超克としての誕生肯定なんだよな
生まれてしまったことを肯定的に捉えるってそういう誕生否定だけれどもその立場でいたくない人には有用だと思う

[0512 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:36:11.33 0]

>>509
つまり道徳かな

[0513 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:39:07.01 0]

「生まれてきてよかった/悪かった」を分けるものってなんだろうな　どっちも経験してないと論じられないか

[0514 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:41:12.61 0]

絶対善とか言い出すと途端に胡散臭くなる

[0515 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:41:40.09 0]

出生の絶対的な肯定をしてるのってヨナスぐらいか？出生主義とは呼ばれてないけど

[0516 考える名無しさん 2022/06/11(土) 17:57:17.67 0]

>>510
仮に自明なことであったとしても論理によって言語化されることで見えてくるものはあるでしょ　自明なものは言語化される必要がないのか？

[0517 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:14:00.83 0]

>>513
生まれてきてよかったって、あくまで「生まれてしまったことを嘆いても仕方ないから」思うものでは
生まれないことで発生する問題はないわけだし

[0518 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:36:59.65 0]

>>517
「生まれてきて悪かった」も言ってもしょうがなくね？

[0519 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:48:08.98 0]

自己の存在は悩みの種だからね
生まれたが故の苦しみの一つ

[0520 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:51:29.89 0]

だからせめて誕生肯定できた方が生まれた存在にとっては健康的なんだろうな
生まれなければよかったーって死ぬまで思うよりは

[0521 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:54:13.10 0]

>>518
だからそう書いてんじゃん

[0522 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:56:48.21 0]

生まれた存在の鎮痛剤的な役割としては有用かもしれないが、それが反出生主義への反論になるかと言われれば違う

[0523 考える名無しさん 2022/06/11(土) 18:59:56.71 0]

>>521
「よかった」にしか言及してないじゃん？

[0524 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:01:07.98 0]

>>522
そうか？ベネターの誕生害悪論には反論できるように思うけど

[0525 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:01:53.80 0]

反論というか検討というか？待ったをかけるというか？

[0526 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:16:11.69 0]

誕生肯定
まぁ、確かに肯定しないとやってられない感はある
少しでも前向きに生きる為の自己啓発的なものとして捉えれば悪くはないが、生まれさせられなければ自分の存在について悩み苦しまなくても済む

[0527 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:19:56.81 0]

>>523
生まれてきてよかったって、あくまで「生まれてしまったことを悪かったと嘆いても仕方ないから」思うものでは
生まれないことで発生する問題はないわけだし



あなた向けに加筆したよ

[0528 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:26:52.52 0]

>>527
わざわざありがとう、わかりやすいな

[0529 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:35:23.77 0]

反出生って外在的誕生論に立脚してるの？

[0530 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:48:13.21 0]

イデアがあるなら胎内記憶もあるんじゃね？ってレスが面白かったな

[0531 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:49:38.55 0]

赤ちゃんゎね…お空からママを見てるんだょ…？

[0532 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:49:38.97 0]

森岡氏の新聞に寄稿してた脳だけの人間の話だったかの記事探してるんだけど見つからん

[0533 考える名無しさん 2022/06/11(土) 19:56:59.18 0]

ぉ空にぃでぁはぁるんだょbyプラトン

[0534 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:03:07.25 0]

森岡氏、昨日Twitterで「どっかのスレで私の誕生肯定論について語られてる」と言ってたから、このスレ見てそう

[0535 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:06:43.83 0]

>>501
SEXする→妊娠→出産→誕生という流れをベネターはあまり気にしてない感じがする　
あくまで「存在するかしないか」「快苦があるか否か」だけ。

[0536 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:09:16.59 0]

>>534
なんかの本か論文でﾌﾟｷﾞｬｰ言うてた

[0537 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:12:49.65 0]

森岡Twitter「どっかのスレで私の誕生肯定と反出生主義について語られていると聞いたが、」

絶対ここ見てるだろw

[0538 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:37:56.55 0]

森岡先生！無痛文明の本アマゾン入荷してください！！

[0539 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:45:25.90 0]

>>538
楽天に登録するんだ

[0540 考える名無しさん 2022/06/11(土) 20:47:04.64 0]

>>539
このスレで一番好き

[0541 考える名無しさん 2022/06/11(土) 23:32:42.72 0]

子供を作る以外にもエゴはあるのに、何故子供を作るエゴだけ許されないのか──

ということは、子供を作るのもエゴなのだから、子供を作る以外のエゴも許されるのだろうか？

[0542 考える名無しさん 2022/06/11(土) 23:57:00.39 0]

エゴでやるにしては問題が重大過ぎるから

[0543 考える名無しさん 2022/06/12(日) 04:05:01.98 0]

新自由主義社会に貧者が子供を持つ悲惨さがわかるか？
貧困の再生産、今は少しはくだけて親ガチャなどと言われているが懲役70年禁錮10年の地獄だぞ
どうやったら誕生肯定できるんだ？

[0544 考える名無しさん 2022/06/12(日) 04:18:44.67 0]

誕生肯定を普遍的な論理からではなく
個別事情を背景にした論点で言及しちまうのか

[0545 考える名無しさん 2022/06/12(日) 07:48:42.20 0]

>>542
子を作るという重大なエゴが許されるくらいなら、日常生活で行う大抵のエゴは全然やっていいんじゃね？って思った

[0546 考える名無しさん 2022/06/12(日) 07:54:07.75 0]

>>545
ん？だから子作りは重大だから反出生的には許されないって話でしょ
ちゃんと読もう

[0547 考える名無しさん 2022/06/12(日) 08:00:10.56 0]

>>546
でも現実では許されてる
だったら他のエゴもいいんじゃないななって

[0548 考える名無しさん 2022/06/12(日) 08:11:03.10 0]

>>547
はぁ、そうですか
つまり思想についての話しがしたいんじゃなくて社会がどうなってるのかの話がしたいということね
社会的に出生は許されてるので「そりゃそうだ」で話はお終い

[0549 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:09:55.12 0]

なんでそんなイライラしてんの

[0550 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:12:12.92 0]

許されないエゴなのになんで連綿と行われてきてるの？現在進行形で

[0551 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:30:13.61 0]

それがおかしいとする思想が反出生主義でしょ

[0552 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:37:36.19 0]

>>550
エゴとされてないから
宗教は元より、無宗教でも「そういうものだから」で疑問にすら思われてこなかった

[0553 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:39:56.07 0]

自明なものへ疑義を呈するのが哲学の態度

[0554 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:44:45.55 0]

しかし結局は哲学程度の疑問でしかなく無事に終息しましたとさ

[0555 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:45:58.00 0]

>>554
哲学は社会に影響を与えるよ

[0556 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:47:07.29 0]

ええ、で社会に影響を与えてその先は何をお望みなんですかね反出生

[0557 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:47:20.36 0]

554はなんて哲学板にいるんだろうか
興味ないなら来なければいいのに

[0558 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:51:15.58 0]

哲学できない主義者がいっぱいいて困るんですわ、だから反出生主義を哲学だとするなら相応の先導を頼みますね

[0559 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:52:39.66 0]

>>556
人類滅亡だけど
逆にアンチは何が望みなんだろうか
地球全部が満員電車みたいに人類で埋め尽くされれば満足するのか

[0560 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:53:12.64 0]

>>559
人類滅亡を望む理由は？

[0561 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:53:44.36 0]

人類滅亡を望む手段として反出生主義を喧伝すると、
それは果たして哲学なのだろうか

[0562 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:53:51.36 0]

>>560
苦痛の滅亡

[0563 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:54:37.88 0]

>>556
世の中の人々が出生する前のワンクッションの判断基準として反出生的な思想が入ればいいと思う
色々な視点からよく考え、子供を生むということの責任の重大さを理解し、その上で生みたい人は生めばいいと思う

[0564 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:55:02.52 0]

>>561
哲学の定義に反する？ショーペンハウアーは教科書にもがっつり「哲学者」と記されてるよ

[0565 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:55:09.55 0]

反出生主義は不要、ただそれだけ。
出生に関してこれといった願望なんぞ介在しない

[0566 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:56:32.63 0]

>>564
そういう問題じゃあないんだがな

[0567 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:56:53.47 0]

>>562
ではその苦痛の滅亡を望むのは何故？

[0568 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:58:04.08 0]

>>566
どういう問題？

>>567
苦痛は嫌だから
自分が味わうのも他人が味わってるのを見るのも
自分はもう遅いから、それこそ誕生肯定できるよう頑張るけどね

[0569 考える名無しさん 2022/06/12(日) 09:58:47.93 0]

>>563
今のところ反出生思想以外にそのワンクッションになる判断への言及が無いのであれば問題意識としてはいいかも知れんが
まあ反出生主義が唯一の手段というわけでもないからな

[0570 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:00:42.50 0]

>>568
ショーペンハウアーは関係ないだろう。

苦痛を根絶のための人類滅亡のために、反出生主義を喧伝するという態度は、哲学ではなくただの扇動ではないかな

[0571 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:01:57.09 0]

>>570
関係なくないだろ
ショーペンハウアーははっきりそう主張してるし

[0572 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:04:39.30 0]

哲学者と勝手に位置付けられてる人間のなす行為は、例え扇動であっても哲学に変換されると
つまりは哲学者のやることなすこと全てが哲学か

[0573 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:05:02.97 0]

>>569
「出生は悪」という倫理的判断は中々強力だと思うけどね
興味を持った人が出生や生の構造を考察するキッカケになればいいなと思ってるよ
とにかく、出生はやって当たり前という価値観に一石を投じることが大事って感じかな

[0574 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:05:20.54 0]

下らないからもう勘弁

[0575 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:05:56.86 0]

>>572
あんたこそ何をもって「扇動」と決めつけてるの？

[0576 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:24:43.93 0]

落ち着け
アンチスレじゃないしそもそも反出生主義を批判的に考えるスレだぞ　反出生主義を肯定したいならベネターでもシオランでもいいからよそに行ってくれ

[0577 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:45:12.90 0]

出生が一律に悪か善かしかないかってのもなぁ
「産むこと」の哲学自体がもっと深掘りされるべきなんじゃねーかな　ワインバーグの著書をまだ手に入れてないからわからんけど

[0578 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:52:24.17 0]

そもそも、べネターの論理は不備があるとか不完全であるとかいうものではなく、最初から論理として成立していません。快と苦の非対称自体が全く無意味です。
反出生主義に最初から興味のない者としては、申し訳ないですが、べネターも森岡氏も大同小異としか言いようがありません。

[0579 考える名無しさん 2022/06/12(日) 10:53:12.13 0]

>>578
無意味とは詳しく

[0580 考える名無しさん 2022/06/12(日) 11:49:57.00 0]

>>577
ワインバーグの著書で日本語訳されてるものってあるの？

[0581 考える名無しさん 2022/06/12(日) 12:10:09.77 0]

>>580
そういやないな
調べたらYouTubeにポッドキャストの録画？上げてたり色々無料で意見を見れるようにはしてくれてる人ではあるみたいだけど　無論英語だけどね

[0582 考える名無しさん 2022/06/12(日) 14:52:37.30 0]

森岡氏って子供作ってるの？

[0583 考える名無しさん 2022/06/12(日) 14:59:35.61 0]

出産の権利を主張してベネターに反論してるのって女性が多いな　『夏物語』の作者も女性だっけか
『生を祝う』の作者も女性だけどこっちは反出生主義者らしいな

[0584 考える名無しさん 2022/06/12(日) 16:52:32.20 0]

哲学とか興味なさそうな人が偶にいるけど、
やはり>>2や>>3の住人なのだろうか

[0585 考える名無しさん 2022/06/12(日) 16:59:37.01 0]

森岡氏の「生まれてこない方がよかったのか？」ってシリーズ本として続刊があと何冊か出るんだな、今更知った

[0586 考える名無しさん 2022/06/12(日) 17:20:05.87 0]

ニーチェの永遠回帰、運命よりショーペンハウアー、シオラン、ベネターの反出生主義のほうが自分には合うんだよ 母親は自分を生まないほうがよかったし障害のある自分も生まれないほうがよかった これは自分の実存的な問題なんだよ
哲学板じゃなくメンサロの子作りは大罪スレにいたほうがいいのかもしれないな

[0587 考える名無しさん 2022/06/12(日) 17:21:29.94 0]

✕運命
○運命愛

[0588 考える名無しさん 2022/06/12(日) 18:48:11.96 0]

辛い人ほど誕生肯定できたら楽になれそうとは個人的には思うけど合う合わないはそりゃあるだろうね

[0589 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:19:02.08 0]

生まれてしまったが故に頑張って誕生肯定しなければならない

[0590 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:23:26.34 0]

いや別にしたくない人はしなくて良くない？生まれたばっかりに〜て思い続けるのもその人の人生だよ

[0591 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:34:22.37 0]

人によって能力の凸凹があるというのを受け入れて、それぞれの能力を活かせる世の中を作っていくことが大事。
自分自身を認めて悲観的にならず前向きに生きていくことが、他の同様の人ら、特に後に続く子供らを励ます事になるというふうに捉えられたらいいんだけど…
言うのは簡単だけど実際悲観せずに生きるのは難しい。

[0592 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:35:29.13 0]

誕生肯定が出来ずに誕生否定したままで生きている人はやはり生まれて来ない方がよかったのだろう
本人がそう思っているのだから

[0593 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:41:38.65 0]

本人が「生まれてこない方がよかった」と思っていても、その人の周囲が「この人が生まれてきてくれてよかった」と思っている場合はそうでもないんじゃないか　誰一人からも必要とされていない人っているかなぁ

[0594 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:46:04.37 0]

他人からの評価なんて関係ない
本人が自己の存在を肯定できないことが問題
その理屈だと、いかなる不幸や苦痛でも他人事として無いものとして扱えてしまう

[0595 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:47:58.35 0]

そういう人はまず病院行って欲しいとは思うかな…

[0596 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:48:39.16 0]

我思うゆえにかー

[0597 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:49:02.83 0]

586のような人をこれ以上増やすべきではない
やはり、生むべきではないだろう

[0598 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:51:02.18 0]

586の人生が良くなればいいね

[0599 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:54:59.61 0]

生を肯定できない人を精神疾患扱いするのもどうかと思うけど
健常な思考で論理的に考えた結果、生を肯定できないという事もあるだろう

[0600 考える名無しさん 2022/06/12(日) 19:59:31.97 0]

善悪や快苦の問題は人の数だけ結論がある

[0601 考える名無しさん 2022/06/12(日) 21:30:35.06 0]

生を肯定できない、だから何

[0602 考える名無しさん 2022/06/12(日) 21:52:45.72 0]

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/24(火) 20:15:37.76 ID:nzdlFM3O0
自分と同じ思想の人達がいると最近知った。自分達の幸せの為に人間を造る人らが理解できない。この世は暴力、殺人、事故、病気、嫉妬、妬み、差別、災害に溢れてるのに簡単に造る奴らが理解できない。もし自分の子供に不幸が起こったら神様のせいにする。本当に利己的な奴ら。

[0603 考える名無しさん 2022/06/12(日) 21:55:27.02 0]

ってレスするやつも結局自分の利己の為にやってるわけだよな、滑稽過ぎる

[0604 考える名無しさん 2022/06/12(日) 21:58:48.49 0]

誕生肯定は生まれてしまった自分をなんとか納得させるための慰めみたいなもの
まぁ悪くはないと思うが

[0605 考える名無しさん 2022/06/12(日) 22:05:23.95 0]

誕生に肯定否定の軸を導入する事を採用するという判断するやつが勝手に悩んでるに過ぎないわ

[0606 考える名無しさん 2022/06/12(日) 22:09:00.49 0]

いくら哲学的思考で自己肯定を試みようがどうにもならない問題はある
申し訳ないが、その程度のものだよ
586のような人は切り捨てるしかないのだろうね

[0607 考える名無しさん 2022/06/12(日) 23:14:42.61 0]

失業しました！
生まれてこなければよかったです！！✌

[0608 考える名無しさん 2022/06/12(日) 23:17:59.07 0]

>>606
反出生のことを｢優しい思想だ｣と評する人が居るのはそういう部分だと思うよ
反出生はそういう人のことも決して切り捨てない
任意と自己決定により子供を残さずにおくこと、そうして生きて死ぬことに意味を与えるから
そして切り捨てられる人のことも新たに生み出すことに制限をかけるっていう

[0609 考える名無しさん 2022/06/13(月) 00:00:52.82 0]

｢誕生肯定のためには苦しむ人、救われない人、報われない人は切り捨てるしかない｣って誕生肯定とは完全に逆ベクトルだよね
切り捨てられる側の人にとっては

[0610 考える名無しさん 2022/06/13(月) 07:18:39.74 0]

https://youtu.be/34u-z6Z5Irc　
　
反出生主義者を軽く論破や

[0611 考える名無しさん 2022/06/13(月) 08:39:23.48 0]

自然現象として中立化する論法は強すぎるので禁止カードにしてくれないか

[0612 考える名無しさん 2022/06/13(月) 09:27:42.41 0]

>>1
どの口が言ってんだよ
なあ？
反出生側の一歩譲ってくれた姿勢に普通は感謝するだろ
お前らほ恩を仇で返すやり方は最低だよ
精魂腐ってんな

[0613 考える名無しさん 2022/06/13(月) 09:38:08.71 0]

>>569
別で学べる手段があるならそれはそれで良いとして
今言ってんのは反出生側の考えを理解する事で、無秩序に子供産む事にどういうリスクが含まれるのか学べる良い機会だぞってこと

[0614 考える名無しさん 2022/06/13(月) 09:51:49.47 0]

>>569
反出生って凄くシンプルな本質的なこと言ってるからその考えを理解出来なかったら他に何言われても納得できないと思う

[0615 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:12:56.43 0]

もっかい見直したけど

人間が自分の頭で考えて作ってない場合→自然
人間が自分の頭で考えて作った場合→人工

そして
自分の頭で考えてない場合は良いも悪いもなくて
自分の頭で考えた場合は良いとか悪いとかが発生するって感じか？

まあそういうことならしゃーないか、って思えるわｗ

[0616 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:13:38.65 0]

>>615
>>610

[0617 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:20:43.03 0]

開く価値なさそう
誰か三行で要約して

[0618 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:27:03.84 0]

>>615
まあw無責任な人はそういう感じだよねw
理解できない人もいるよね

[0619 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:36:03.33 0]

>>617
昔の人は子作りは考えてやってないから自然
今の親は考えて作ってるかもしれんけど
それでも子供側からすると自分の意志で誕生したわけじゃないので自然

現代の親が考えて子供を作る場合の是非に関しては何も言及してない
たぶんこんな感じ

[0620 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:37:40.83 0]

>>619
それでも子供側からすると自分の意志で誕生したわけじゃないので自然
↓
それでも子供側からすると自分の意志で誕生したわけじゃないので「生まれたことは」自然

[0621 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:44:23.65 0]

>>610
これは出生が自然か人工かに論点定めてるよね
反出生と視点が違うのでまた別の話になると思うが？

人間は知能があるのだから何も考えずに子供産むのは罪だと思うぞ
自然だからといっても言い訳にはならない
産むなら考えるべきだと思う
命を誕生させる重み理解しなきゃダメだと思うぞ

[0622 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:46:46.28 0]

>>620
自然だからなんだってんだ？
子供は産んだら終わりなのか？
そんなわけないよな

[0623 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:48:15.28 0]

>>619
出生こそが自然、野生、生物的宿命、必然、自明みたいな？
その理屈だとひいては親が子供側に出生の責任転嫁してるだけになるんだけどなあ
避妊の手段を既に利用出来る状態の人間が用いると

ありがとね

[0624 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:49:39.40 0]

シオランには一生連れ添ったパートナーがいた
しかもヒモ
あんなこと書いていても幸せものだよ
だから俺は孤独なショーペンハウアーを推す

[0625 考える名無しさん 2022/06/13(月) 10:52:24.84 0]

ライオントゥー
自然であることがただそれだけで免罪符になるなら人間も人妻を襲って寝取る時にその子供を殺してもいいことになるっていう
ライオンは生態としてごく自然にそれをするから

[0626 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:00:41.88 0]

>>625
その例えを人間に当てはめると
性欲があるのは自然であるからを理由にレ◯プを正当化したら無秩序で社会が乱れるし
心的外傷を負う被害者までも出てきてしまう
当然に自然であることを免罪符にはできない
文化人としてあるまじき事
人間にはせっかく知能がついているのだから、
犠牲者を無くす方向へと使った方が賢いと思うし
そうすべきだと思う

[0627 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:03:45.26 0]

>>626
弱い者に配慮し暮らしを社会をより良くする為に
人間には知能と行動力が身についてるのではと考えている

[0628 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:09:59.43 0]

>>626
その一番自然な状態に対しての理性によるブレーキ、抑制を効かせるために構築されるのが倫理と道徳、法律だもんね
だから｢大自然ヒャッハー｣で｢反出生論破｣とか言い出すのは結局人間に備わってる理性と知恵の放棄でしかなくなるんだ

[0629 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:15:25.46 0]

>>628
その通り

[0630 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:27:52.33 0]

弱い個体が子孫残さないのも自然だと思う

[0631 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:31:19.98 0]

反の悪いところは自分で自分を理性的と言っちゃうところ

[0632 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:31:43.37 0]

むしろ人間社会の場合は弱者や適性皆無の個体まで無秩序に繁殖してるせいで問題が積み上がってるようにも見える

[0633 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:32:18.09 0]

>>631
アンチスレから出て来るなよ

[0634 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:33:42.12 0]

>>633
ここアンチスレなんだが　
ベネタースレ失速してるけど大丈夫？

[0635 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:35:07.22 0]

>>631
その良いとか悪いってあなた個人の好きか嫌いでしかないよね
見境なしに後先考えずに子作りして子供に迷惑をかけるような在り方と比較したら反出生が理性的な在り方なのもただの事実

[0636 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:36:12.51 0]

本当だ、ベネタースレ追い抜いてるな
ただここは反出生主義を批判的に考察するスレだから厳密にはアンチスレではないよ

[0637 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:36:21.81 0]

>>634
アンチスレは別にある
ここは議論専用
ヘイトや嫌いの発散はアンチスレでやれ
場違いなんだよ

[0638 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:38:19.68 0]

反出生主義が「理性的」ってのが疑問なんだよな
自分にとってあらゆる意味での環境が良くないと判断したら産まないのって本能的じゃないか？むしろ

[0639 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:39:02.25 0]

>>638
ニュースとか見ない人？

[0640 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:40:58.07 0]

見境なしに後先考えずに子作りってのもよくわからん　それはカップルが合意の上でセックスした結果の予定外の子供のことを指してるんだろうか？それともレイプされて生まされた子供？

[0641 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:41:53.48 0]

>>640
>>639

[0642 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:42:46.36 0]

「子作り」の罪は男性にあるのか女性にあるのかみたいな議論があった気がするな
ベネターは胎児死亡主義だから「産む」女性を責めてるような論調だけど

[0643 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:44:55.46 0]

ベネターは子作り自体、生殖自体をどうこうとは言ってないような？中絶の擁護者ではあるけど

[0644 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:46:29.48 0]

>>634←こういうレスするのに自分はここでガンガン誕生肯定しようとはしないんだね

[0645 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:46:46.95 0]

「産む」行為を最終的に行うのは女性だけどその決断が本当にその女性だけのものなのかと言われるとそれは疑問が残る気がする　

[0646 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:48:15.66 0]

>>644
比較する意味自体不明

[0647 考える名無しさん 2022/06/13(月) 11:54:09.35 0]

どうしても「産む」って行為は男女にイーブンではないんだよな　「産む」ことができるのは女性、というのは変わらんからなぁ
だからベネターは閉経まで性行為控えろとは言うけど男がパイプカットしろとかは言わないんだよな

[0648 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:04:42.68 0]

代わりに女児じゃなく男児の割礼に賛同してるのかな
バランス取る意味で
割礼の危険性が男児より女児の方が高いことも関係あるのかも知れないけど

[0649 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:05:30.58 0]

子作りにおける男女の責任のウェイトかー
女性のワインバーグは「平等である」としているけどベネターは胎児死亡主義だから「産む」性の方の決断にむしろ責任があるとしているわけだよな
ジェンダーバイアスかけずに論じるのは難しそう

[0650 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:07:01.85 0]

ベネターの擁護してる割礼ってどこまでなんだろうな？包皮の切除ぐらいなら痛いだけで生殖に影響ないよな　生殖機能に損傷起こすレベルの割礼まで擁護してんのかね？

[0651 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:07:20.60 0]

ゴミみたいなしょうもない奴が養老のような優れた知識人の講演を馬鹿だのなんだの言うスレ



さすが理性的な人は違う　
ぜひ講演してくれ

[0652 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:10:24.68 0]

ベネターって擁護してるの男児の割礼だけだっけ？邦訳出てないから読んでないけど、タイトルはむしろ陰核切除についてだったような印象

[0653 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:12:23.85 0]

推しage他sageは推しに迷惑かかるからやめろってアイドル系Vtuberが言ってたぞ！

[0654 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:13:25.98 0]

>>651
論破とかレスする奴が馬鹿なんだよ
馬鹿が推してる時点で開く気失せる

[0655 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:16:38.50 0]

>>650
割礼の目的自体が性欲減退させて出生数に抑制かけるためだから
完全に反出生とは繋がらなくても有益な風習って認識ぐらいの認識かなあ、と思ってた

[0656 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:17:44.83 0]

>>655
訂正
ぐらいの認識かなあ、と思ってた

[0657 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:25:40.55 0]

>>651
お前がそのレスするまでは誰も他の人を馬鹿なんて言ってないし
自分は開いてないから養老さんの動画であることすら知らんかったわ
反出生に対する病的な被害妄想をなんとかしろとしか

[0658 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:27:54.25 0]

>>651←ゴミみたいなしょうもない奴

とか自分が言われたら今度は超絶被害者ぶるんだろうね
毎回お前が先に攻撃してんだよ
馬鹿が

[0659 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:28:08.08 0]

>>655
うーん、女児の割礼は確かに性欲減退目的（=処女性の確保）のものが多いけど（陰核が性欲を増長させていると考えられているから切除される）男児は基本的にイニシエーションだから別に性欲減退はされないと思うんだよなー

[0660 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:30:54.94 0]

まあスレ民に伝わってない感じはなくもないけどな
講演にきた悩んでる人向けの話っていう文脈もありそうだし
切り抜きだからまあしゃーない

[0661 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:32:37.96 0]

>>651
誰も馬鹿とか言ってないよねぇ
きみ反出生への嫌悪感が凄すぎて色々ヤバそうだから、アンチスレで発散してくれば？
そして、そのまま出てくるな

[0662 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:35:19.95 0]

>>659
何にしてもその慣習持ってない日本人には到底理解し難いものだしね、そもそも
今では有害性の方が広く取り上げられてるのも確かだし
男児女児共に
子供に対して大人が不必要で不完全な手術を強要しては重大な苦痛とリスクを負わせるって人権侵害も甚だしいし

[0663 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:36:14.95 0]

えっ養老先生の動画すげー面白かったし三行まとめは全然まとめられてなかったから「論破する気だろ！！」とか偏見持たずにまず見てほしい

[0664 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:37:15.51 0]

>>662
そう思うよ　でもベネターは擁護してんだよな

[0665 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:43:49.46 0]

>>664
そもそも堕胎を容認や容認から一歩進んで推奨するかどうか自体が個人によって大きく変わることも当たり前だと思うよ
だってそれは誰にとっても本来ものすごくセンシティブな部分な訳だから
ベネターは反出生の著名な擁護者だし提言者ではあるけど反出生主義イコールベネター自身ではないしね
子供の人権の擁立みたいな目線で反出生を考える時にはベネター論とは乖離や対立も起き得る

[0666 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:45:10.69 0]

子供産む身にもなって考えてみろ
男は産めないから良いよな
出産ってのは命懸けなんだよ
出産後植物人間になったり、母子諸共亡くなる人だっている
中出ししたいだけで後の事は何も知らないじゃ済まないからな？

[0667 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:46:13.66 0]

>>664
ごめん、割礼と堕胎ね

[0668 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:51:02.40 0]

>>665
ベネターは反出生主義の擁護者としての面が有名だから結びつけて考えられやすい面はあると思うし、哲学者ならすべての言行が一致した思想に基づいていると考えられるのはベネターに限らないんじゃないか？もちろん、現実はそうでもないんだろうけど
ベネターの割礼についての論文読んだ？自分は邦訳出てないから買ってないけど読んでたら教えてくれないか

[0669 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:54:17.06 0]

男性が「産む」というのをどれだけ想像しても「産む身」にはなれないからなぁ
実際に生命が誕生して宿る、というのを身体で感じて経験することができる側というのはやはり強いしそこは男性が女性を労わらねばならん理由なんだろうと思う

[0670 考える名無しさん 2022/06/13(月) 12:55:57.93 0]

養老孟司がYouTubeやる時代なんだなすげえ
無料で講演聴けるんかよ

[0671 考える名無しさん 2022/06/13(月) 13:02:30.06 0]

人間が「産む」ことを完全にやめた時、「性」というものも意味をなさなくなるけど、そのとき男女には何が残るんだろうな　性行為も歓迎されない行為になるだろうし、目的のないただ無意味な性差だけが残るわけだから、力で男性に劣る女性が排斥される構図がめちゃくちゃ強くなりそうに思う

[0672 考える名無しさん 2022/06/13(月) 13:26:28.87 0]

そういう脅しって無意味だと思う
喜んで出産してる女性ですら辛酸舐めさせられてる現状がある以上
そもそも人間同士としての交流って力の強弱、上下だけじゃない

[0673 考える名無しさん 2022/06/13(月) 13:50:11.63 0]

>>669
なら反出生主義を唱えていいのは女性だけでは？

[0674 考える名無しさん 2022/06/13(月) 13:51:29.44 0]

脅しじゃなくて仮定だよ　まずそんな未来こないから安心してほしい
人間同士の交流って言ってしまえば人間を存続させるという前提を共有して社会形成してるわけでしょ？それが途絶えた時に残る性差って、ただの力の差になってしまうんじゃ？という主張ね
現状の交流とは違う前提に立つわけだからさ

[0675 考える名無しさん 2022/06/13(月) 13:52:13.69 0]

>>673
反出産主義になるかなぁ？そしたら

[0676 考える名無しさん 2022/06/13(月) 13:53:08.83 0]

そんなに常時人類存続ありきでしか何も出来ないしない人が居ることに驚き

[0677 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:01:05.41 0]

そりゃそうだろ　社会の前提をなんだと思ってんだ
法律も道徳も社会の継続のためにあるんだよ
性善説はまったく結構だが

[0678 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:06:47.57 0]

普通に生きてて四六時中社会が人類存続がとかしか考えてない人が居るの
すごいね

[0679 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:10:29.83 0]

あのさ、滅亡の世代はどうなるんだろうなって話だよ　その世代が何も疑問に思わず平和に普通に生きてると思うのは別に結構だよ　こっちはそう思わないってだけなんだけど

[0680 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:12:30.23 0]

自主的に滅ぶってのがまずあり得ないんだから脅しでもなんでもないだろうに…

[0681 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:17:42.32 0]

養老孟司の動画良かったな

[0682 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:25:11.40 0]

>>680
核にはどういう考えを持ってるの？
ある意味で反出生以上にリアルに人類を自主的な滅亡に到らせる力も備えてるツールのはずだけど

[0683 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:26:26.39 0]

出産を女性だけの権利と捉えるなら反出生主義は女性のものになるかな…産まない女性と産む女性の戦いみたいになって男性は蚊帳の外もしくは一緒になって産む女性だけを弾劾するって構図が正しいとも思わないけどね　まあそもそも戦う必要がないが

[0684 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:28:40.97 0]

>>682
核？核爆弾のことだよね？
一斉にすべての人類が滅亡するリセットボタンのようには思ってはないかな　押す人がいる以上は人の都合で任意の人類を殺傷するものでしょ

[0685 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:35:22.30 0]

>>684
汚染のリスクを考慮するならエネルギーとしてもだけど
核戦争になれば地球全体が汚染と破壊で人類が生存出来ない環境になることも可能性としてはゼロではないじゃない？
そうなるに足る量の核兵器が現存してるというし
そうならそれをどう受容してるのか教えて欲しい
ありえないって言っても、それが可能性としてならもう今ここに存在してることについて

[0686 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:48:12.19 0]

>>685
核戦争が起こってその結果人類が生存できなくなったとして、戦争を起こす時点で全人類の滅亡が目的ではないよね　有意の人種や集団の滅亡が目的であってさ　その結果の滅亡って結果論になるんじゃないの
まあいいや、自主的に核による汚染と、それに伴う人類滅亡が論理的には可能という「今」のことを論じたいの？それとも未来の話？

[0687 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:54:46.80 0]

>>686
存在目的が人類滅亡でなければ人類を滅亡させる威力を備えてるツールの存在も充分に許容可能だっていうことなのかな
特に反対しないのは

[0688 考える名無しさん 2022/06/13(月) 14:59:58.35 0]

>>687
有意に何かを滅亡させることにはどんな手段でも反対するよ　それがエネルギー源だからという理由で現実に存在している事実にも個人的には反対してる
でもそれは「反出生に全人類が同意する」っていうあり得ない形の滅亡とは全然違う話だな　核必要論をやりたいの？

[0689 考える名無しさん 2022/06/13(月) 15:12:37.84 0]

>>673
身体が（臓器が）ないからという理由で主張してはならない、という話にするのもなぁとは思うが厳密にはそうかもな

[0690 考える名無しさん 2022/06/13(月) 15:29:04.38 0]

>>688
ただの個人的な興味
お答えありがとう

[0691 考える名無しさん 2022/06/13(月) 15:39:01.85 0]

>>690
いや、攻撃的に聞こえていたらすまない　考慮したことのない提起だったから面白くはあったよ　反出生思想と関聯するように深掘りして整理出来たら興味深い議題になると思う

[0692 考える名無しさん 2022/06/13(月) 15:52:01.41 0]

なんで核の話まで飛躍すんのww反出生アンチってすげーなw反出生にどんなイメージを持ってるのか知らんが見当違いなんじゃねえか？

[0693 考える名無しさん 2022/06/13(月) 16:13:25.85 0]

なんでアンチだと思ったんだろうか

[0694 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:13:03.19 0]

アンチ煽りもアンチもスルーでお願いしますね
ここそういうスレじゃないので…

[0695 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:20:40.62 0]

核は森岡氏の著書にも書いてあったな
消極的功利主義の話しで

[0696 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:23:04.40 0]

>>695
詳しく聞かせてもらえんかのう　

[0697 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:29:20.76 0]

>>696
核じゃなかった記憶違い
ごめん
苦しみを感じさせず瞬間的に全人類を○すことのできる兵器だった

[0698 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:30:56.40 0]

>>697
なるほど。詳細ありがとう　

[0699 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:35:58.79 0]

（できれば反出生も出禁にしてえ〜）

[0700 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:38:13.41 0]

ここに迷惑かけてる反出生のレスってどれ？

[0701 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:40:57.78 0]

アンチが〜とか言い出すレス全部かな…

[0702 考える名無しさん 2022/06/13(月) 17:56:08.59 0]

NHK、エース候補の「中川安奈アナ」、大学時代の研究テーマは『ヘイトスピーチ（ネトウヨ）』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655109734/

[0703 考える名無しさん 2022/06/13(月) 19:05:59.47 0]

結局さ、反出生アンチは勝手だよ
反出生主義のスレ先に荒らしときながら
反出生アンチスレには反出生凸禁止とかw
身勝手にも程がある
反出生が一歩下がって配慮してくれたにも関わらず
恩知らずな奴等だわ

[0704 考える名無しさん 2022/06/13(月) 19:26:28.45 0]

パーフィットの『理由と人格―非人格性の倫理へ』を買ったぜ！！高かったわ

[0705 考える名無しさん 2022/06/13(月) 22:14:50.68 0]

1960年代末、オックスフォードでB.Philを取得するためにオーストラリアから留学に来ていたピーター・シンガーは、ジョナサン・グラバー、ジェイムズ・グリフィンとパーフィットが3人で担当していたセミナーに出て4歳年上のパーフィットを知ったときのことを、「チェスのグランドマスター」に出会ったようだったと回顧している。

[0706 考える名無しさん 2022/06/13(月) 22:15:00.60 0]

「哲学を学び始めてからもう50年以上になるが、私が出会った哲学者たちのなかで最も天才に近かったのはパーフィットだった。彼と哲学的議論をすることは、グランドマスターとチェスをするようなものだった。彼は自分の議論に対する私の応答をすべて先に考えついており、それに対するいくつかの返答を検討し、それらの返答への反論と、さらにその反論に対する最善の再反論を知っていたのだ。」

[0707 考える名無しさん 2022/06/13(月) 22:15:12.01 0]

マクマハンもパーフィットを優れたチェスプレイヤーに喩えているが、このような「哲学的チェス」が半日ぐらい延々と行われたら相手もさぞかし大変だろう。

長くなってきたので続きは次回にすることにしよう。

[0708 考える名無しさん 2022/06/14(火) 12:56:31.95 0]

森岡氏は別に全員誕生肯定しろとか言ってないから「誕生肯定できない奴はどうすればいいんだ！そんな人がいるなら産むべきでない！」って絡むのはやめてほしい

[0709 考える名無しさん 2022/06/14(火) 12:57:03.29 0]

パーフィット読むの楽しみになったわサンクス

[0710 考える名無しさん 2022/06/14(火) 14:34:10.14 0]

森岡氏ってメッツの提唱している「客観的な人生の意味」に反駁してるんだな　
メッツの著書はどこで手に入れられますか…

[0711 考える名無しさん 2022/06/14(火) 16:22:31.47 0]

僕はチャイルドフリーよりの反出生だけど森岡氏のこと嫌いになれないんだよな

[0712 考える名無しさん 2022/06/14(火) 16:46:13.56 0]

森岡氏はむしろ反出生的感情から誕生肯定を出発させてるからなー　だから誕生肯定って同意できる面は反出生主義者の方にこそあると思うんだがなぜか一部には蛇蝎の如く嫌われてるよな

[0713 考える名無しさん 2022/06/14(火) 16:52:17.25 0]

俺は嫌いだわ
誕生肯定とか自分の事を一体何様だと思ってるんだ？王子様気取りか？
自分の人生に意味がない？他人をさげすんでる事の裏返しだろ
自分は凄いんだ、注目して、構って！そんな気持ち悪さを感じるわ
いい年したおっさんがくっっっだらない事をゴチャゴチャと全くアホじゃねーの

[0714 考える名無しさん 2022/06/14(火) 16:54:50.18 0]

ほらな

[0715 考える名無しさん 2022/06/14(火) 16:58:40.69 0]

一時期やたら反出生主義者を馬鹿にしたり、わざと煽るようなTweedしてたせいもあると思う

[0716 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:09:41.84 0]

いまツイートすることtweedって言うの？

[0717 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:10:26.63 0]

そりゃあんだけ誹謗中傷受けたらやり返したくもなると思う　いくら大学教授でも人間だよ

[0718 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:15:35.53 0]

誕生肯定は悪くはないけど、反出生主義への反論としては扱えない

[0719 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:16:12.60 0]

>>710
英語の本しかないよ　

[0720 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:17:45.57 0]

>>719
買えるなら読むけどそもそも買えない感じ？

[0721 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:17:59.77 0]

森岡正博いなくなったら反出生主義をまともに語れる学者いなくなるじゃん。　
この前のAbemaみたいな特集をやろうとしても誰も呼べなくなるけど良いの？　　　
それとも俺が知らないだけでちゃんとした人いるの？

[0722 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:21:11.07 0]

>>720
Meaning-Life
Thaddeus Metz

楽天やAmazonにもあったけど高いな
これじゃね？　
高いけど

[0723 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:22:47.69 0]

「生まれてこなければよかった」という誕生否定への反論にはなると思うけど、出産否定へのカウンターかと言われるとそこはまだお仕事残ってますよ先生と思う　

[0724 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:24:30.58 0]

>>722
たっけえええ！
でも情報ありがとうな！しばらく検討するよ

[0725 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:26:22.97 0]

語れる学者はさすがに他にもいると思うけど森岡氏の解説めちゃくちゃわかりやすいんだよな　あくまでもフラットに語ってくれてるし、Abemaの解説も反出生からの評判が良かった印象

[0726 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:28:31.24 0]

>>717
反出生クラスタにそういう言動をする個人が居るからといって無数に存在してる人達のことまで｢反出生主義者｣でひとまとめにくくってせせら笑う対象にするならそれは思想者差別だし、ネット上にうごめくアンチと変わらないレベルまで自分を落としてることになるよ

[0727 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:30:51.09 0]

>>726
教授がそうしてると思うなら私じゃなくて教授に言ってくれ

[0728 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:31:54.77 0]

うごめくて　

[0729 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:39:10.29 0]

>>727
アカデミズムの文脈で固有の主義について扱う人間としてはあるまじき態度だったってことを言いたかった
今は改めて下さったようで良かったと思う
スレ上の文脈で話してるんだから、こちらの考えは元レスの主のあなたに言う他ないよ
あなた個人を責めたり詰る意図は最初から皆無

[0730 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:43:51.38 0]

>>729
あんまりな誹謗中傷受けてるの見たからなぁ…そりゃ限界あるわと思うけどまあ大金もらって研究してる人だから耐え忍ばなければならないことも人より多そうね　苦労が偲ばれる

[0731 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:52:06.19 0]

日本だと大学で反出生主義を研究するだけでは研究費降りなさそう、少子化だし　人口の過密なアフリカだからベネターも研究費もらえたんじゃね？

[0732 考える名無しさん 2022/06/14(火) 17:59:45.66 0]

ツイッター上の反出生やたらに攻撃性高いの多いから否定者と思われながら交流するのすげー大変そう

[0733 考える名無しさん 2022/06/14(火) 21:24:13.02 0]

出産は憲法違反
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1643084449/

[0734 考える名無しさん 2022/06/15(水) 15:24:22.38 0]

>>732
アンチも同じ様なもんだろwインキャインスレのアンチ見てみ？

[0735 考える名無しさん 2022/06/15(水) 16:24:11.80 0]

アンチ憎しで反出生関連のスレ荒らすのやめてくんないかなぁ

[0736 考える名無しさん 2022/06/15(水) 16:32:02.95 0]

反出生の人たちの目標は段階的に人類が滅びればいいのか？

[0737 考える名無しさん 2022/06/15(水) 16:37:31.19 0]

ベネターの目標設定はそうなんだけど、あり得ないことをわかっている上で主張しているからなぁ
ハルトマンのような思想強度はないね

[0738 考える名無しさん 2022/06/15(水) 17:39:32.97 0]

多くの反出生主義者に必要なのはメンタルケアもしくは宗教　
哲学や思想ではない

[0739 考える名無しさん 2022/06/15(水) 18:13:19.00 0]

>>738
と言いますと？具体的にどんなところがそう感じます？

[0740 考える名無しさん 2022/06/15(水) 18:51:55.07 0]

反出生に必要なのは安楽死法制化だと思う

[0741 考える名無しさん 2022/06/15(水) 19:37:28.08 0]

>>739
まともに哲学する気もないメンヘラばかりだから

[0742 考える名無しさん 2022/06/15(水) 19:54:20.64 0]

>>735
反出生憎しで荒らす人にも言って下さい

[0743 考える名無しさん 2022/06/15(水) 20:14:31.25 0]

まあ確かに反出生主義と鬱病の関連が指摘されてるのはまとめられてる通りだけども

[0744 考える名無しさん 2022/06/15(水) 20:28:29.26 0]

https://youtu.be/flRmYSje3MA

[0745 考える名無しさん 2022/06/15(水) 21:05:43.68 0]

パーフィット読んでるけどむずいから誰か助けてくれ

[0746 考える名無しさん 2022/06/15(水) 21:23:57.25 0]

>>745
どこら辺が？

[0747 考える名無しさん 2022/06/15(水) 21:29:50.81 0]

>>746
「生きるに値する生を持つ誰かを存在させることはこの人物に特殊な利益を与えると主張できる」という結論に至るまでの道筋がむずい…

[0748 プリベンター・ウィケッド 2022/06/16(木) 17:40:37.59 0]

>>1
「誕生肯定に対する分析」

・誕生肯定は殺人教唆、幇助である。
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人に他なりません。
故に誕生肯定は殺人教唆、幇助であると断定できます。

出生殺人を助長することはやめて頂きたいものです。

AH💖

[0749 プリベンター・ウィケッド 2022/06/16(木) 17:44:00.07 0]

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他人)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。

死にたいなら一人で死ねとは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉であると存じます。

※出生主義者は主義、主張を掲げているものではない、との意見には同意しております故、出生主義者の皆様の事は、単なる思考停止生存ジャンキー、出生中毒者ないし生存中毒者と認識し、出生厨と呼称しております。

AH💖

[0750 考える名無しさん 2022/06/16(木) 17:51:01.95 0]

思考停止の出生叩きはやめてくんないかな…見てて恥ずかしいよ

[0751 考える名無しさん 2022/06/16(木) 17:54:24.92 0]

とりあえず森岡氏の本を読んでいないことはわかる

[0752 考える名無しさん 2022/06/16(木) 17:55:38.33 0]

なんか反出生ってこんなんばっかりじゃね？
スレタイと1ぐらい読んでくれるかな

[0753 考える名無しさん 2022/06/16(木) 17:59:30.02 0]

またすごいのを産んだねえ

[0754 考える名無しさん 2022/06/16(木) 18:28:56.74 0]

>>752
そういうレスもやめてほしい

[0755 考える名無しさん 2022/06/16(木) 18:30:25.05 0]

>>754
すまん　イラッときた勢いだった

[0756 考える名無しさん 2022/06/16(木) 18:38:56.52 0]

でも根本的な部分や心情は一緒なんじゃないの
人次第で上手く誤魔化してたり隠してたりするだけで

[0757 考える名無しさん 2022/06/16(木) 18:44:40.96 0]

結局同じように思ってそうな面はあるよな
ベネタースレでも中身には突っ込まれずだったし

[0758 プリベンター・ウィケッド 2022/06/16(木) 23:51:37.98 0]

>>750
申し上げた通り出生行為は殺人です。
反出生主義者と出生厨の関係性は殺人の被害者と加害者。
出生厨を叩くな、とは被害者に対し加害者を叩くな、と同義です。
ご自分と無関係な加害者を叩く行為は、出生厨の皆様も行ったことがあるかと存じます。
であれば人殺しを憎む気持ちはご理解頂けるかと存じます。

AH💖

[0759 プリベンター・ウィケッド 2022/06/16(木) 23:57:00.17 0]

スレッドタイトルと1は把握しておりますが、出生厨の皆様は人殺しにルールを課せられとして、遵守するでしょうか？
答えはNOであるかと判断いたしました。

私の立場からはあなた方は殺人を肯定する存在であると御自覚下さい。

AH💖

[0760 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y 2022/06/17(金) 23:30:07.32 0]

🥺
https://i.imgur.com/WmJj2sf.jpg

[0761 考える名無しさん 2022/06/18(土) 00:01:44.62 0]

おちんこ

[0762 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 03:12:35.72 0]

誕生肯定とは自己暗示のことだったのですね。
であれば、
「誕生肯定とは自己陶酔の果ての自殺」
「出生肯定とは自己陶酔の果ての自殺に他人(子供)を巻き添えにする他殺・殺人または殺人教唆・幇助」
であるかと存じます。

AH💖

[0763 考える名無しさん 2022/06/18(土) 06:09:29.64 0]

いやどっちが自己陶酔してんのよ

[0764 考える名無しさん 2022/06/18(土) 08:15:53.53 0]

>>749
〉出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば

「生きて死にたい」のは、反出生主義者の人も同じだと思います。

自分については「生きて、苦しんで、死ぬ」未来の方が「無」よりも良いと思っているのに、0歳の他人についてはどうして逆の結論になるのか、どうもさっぱりわかりません。

[0765 考える名無しさん 2022/06/18(土) 08:32:56.58 0]

0歳の他人って非存在のことかな

[0766 考える名無しさん 2022/06/18(土) 08:40:28.56 0]

生まれる前の非存在は「生きて死にたい」とか願わないからね
なんでだろうなぁ

[0767 考える名無しさん 2022/06/18(土) 11:07:18.99 0]

生まれる前の非存在は「生きて死にたい」とも「生きて死にたくない」とも、思っていません。
ですから、普通は「だったらどっでもいいだろ、生きている他人（親）が決めろ」と考えます。
しかし、反出生主義者は、「生きて苦しんで死ぬ」未来より、「無」の未来の方が良い、と断言します。
つまり、この結論は、当人の主観的な判断や嗜好や選択とは関係のない「客観的な真理である」ということです。（根拠はさっぱりわかりませんがw）

しかし、生きている人の大半は、「生きて苦しんで死ぬ」という未来の方が「無」の未来よりも良い、と考えて、そのように行動します。
つまり、大半の人は、客観的な真理に従わずに、間違った主観的な心理に引きずられがちである、ということです。

この論理の必然的な帰結は「その人の意志に関係なく人を死なせるのは、倫理的には良いことである」ということです。

森岡氏は「反出生主義は決して自殺を薦める思想ではない」という趣旨を無批判に述べていますが、本当はそれどころか「反出生主義を論理的に徹底させると、殺人を奨励する思想にならざるを得ない」というのが、事実なのです。

実際の反出生主義者が自殺もしなければ殺人など考えすらしないのは、（反出生主義でない人と全く同様に）人間にとって主義とか思想というのは所詮単なる「表層」、生の流れの表面に浮かんでは消える泡のようなものに過ぎない、という事実を示しています。

[0768 考える名無しさん 2022/06/18(土) 11:26:45.37 0]

「生まれる前」と「死んだ後」は同じだが、
「生まれない」と「死ぬ」は違う

[0769 考える名無しさん 2022/06/18(土) 12:00:14.71 0]

>>767
そこから、「作ってよい」という結論は導けない

[0770 考える名無しさん 2022/06/18(土) 12:20:00.22 0]

いつもの人か
まだ誤謬に気付けていなかったかのか

[0771 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 13:19:15.60 0]

>>764
反出生主義はあなた方出生厨と違い、自己陶酔の果ての自殺である誕生肯定に、他者を巻き込みません。

再三申し上げております通り、出生厨の皆様には、死にたいなら他者(子供)を巻き込まず、一人で死んで頂きたく存じます。

AH💖

[0772 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 13:30:37.87 0]

>>767
再三申し上げている通り、産むことは死を与える卑劣な行為、人に死を与える、即ち殺人です
。
これだけで根拠としては十分であるかと存じます。
殺人の害悪性は、どのような知性レベルの出生厨の皆様でも理解することが出来るかと存じております。

AH💖

[0773 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 13:57:02.67 0]

>>763
誕生肯定が自己陶酔の果ての自殺である。
と申し上げているのであって、自己陶酔自体をしてはいけない、悪であると言っているわけではありません。
思考停止せず、もう少し頭を使って頂きたく存じます。
率直な疑問ですが、その知性レベルで分析など出来るのでしょうか。
そちらの方が余程スレ違いな存在であるかと存じます。

AH💖

[0774 考える名無しさん 2022/06/18(土) 15:31:35.35 0]

>>773
誕生肯定が自己陶酔とは、具体的には森岡氏の主張のどういうことを指してるの？

[0775 考える名無しさん 2022/06/18(土) 15:47:30.13 0]

頭の悪いエゴイスト&ナルシストになにをどういわれてもなあ

[0776 考える名無しさん 2022/06/18(土) 16:59:48.16 0]

これが反出生主義ちゃんですか

[0777 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:02:04.37 0]

誕生肯定しろ！とは言ってないんだからできない人は別にそのままでいいよ　なんで絡んでくるのか

[0778 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:02:36.46 0]

ベネタースレで好きなだけアンチの悪口言いながら同意してもらいなよ

[0779 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:03:46.13 0]

自己陶酔が悪でないなら自己陶酔を否定できませんやん

[0780 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:04:09.45 0]

悲しき反出生主義モンスターだなぁ

[0781 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:08:33.13 0]

ゲームやアニメにインスパイアされてるのがなんかね

[0782 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:13:25.28 0]

まずなんで反出生以外は子供を産むと思っているんだろうな　どんな世界だよ

[0783 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:14:03.87 0]

反出生スレ民はちゃんと反出生を隔離しておいてくださいね…

[0784 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:18:20.98 0]

これ、森岡氏のことを殺人幇助だと侮辱してることになるんじゃ？

[0785 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:20:14.14 0]

最近ネットの書き込みも規制強化されてるのにようやるわ

[0786 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:26:15.64 0]

とはいっても、反出生関連のスレは荒らしがいる時が一番盛り上がるんだから別にいいだろ
このスレも大した議論はしてないんだから気にする必要はない

[0787 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:29:29.08 0]

プロバイダ報告めんどくさいんだよな

[0788 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:30:18.88 0]

>>786
それベネタースレでも言っておいで　

[0789 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:32:00.93 0]

なぜ反出生はわざわざアンチスレとここをヲチるんだろうか

[0790 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:34:05.63 0]

誕生肯定は殺人幇助ねえ
早稲田が殺人幇助に大金下ろしてることになりますけど、果たしてどこまで喧嘩売る気でいるんだろうかね　

[0791 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:34:16.64 0]

>>788
君がいってくればいいよ
あそこの人達も大概だが目糞鼻くそでしょ
対消滅すればいい

[0792 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:35:18.89 0]

>>791
反出生関連のスレは感情的な人が多いのは事実だなあんたがなんで来てるのかは知らんけど

[0793 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:37:32.46 0]

出生に関して「なんとなく肯定的」というのがいちばん多いポジションだと思うけど、それって別に誕生肯定してるわけでもないしましてや出生主義というわけでもないんだよなー

[0794 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:38:25.74 0]

明日は父の日ですね

[0795 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:46:37.66 0]

反出生詰んだな

[0796 考える名無しさん 2022/06/18(土) 17:49:52.05 0]

父の日で詰むのかw

[0797 考える名無しさん 2022/06/18(土) 18:11:04.13 0]

クソスレだけに

[0798 考える名無しさん 2022/06/18(土) 21:41:30.30 0]

ただのヘイトスレと化してて名前を出されてる森岡さんが気の毒

[0799 考える名無しさん 2022/06/18(土) 22:26:27.68 0]

ベネタースレもベネターに気の毒だからこんなもん

[0800 考える名無しさん 2022/06/18(土) 22:28:49.38 0]

反出生はヴァーチャル好き

[0801 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:05:14.27 0]

>>799
ベネターの論文読んでる？

[0802 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 23:06:45.81 0]

>>793
存じております。
なのであなた方のことは生存中毒者または出生中毒者、出生厨と呼称しております。

AH💖

[0803 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:16:16.86 0]

>>801
お休み

[0804 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 23:20:46.96 0]

>>779
端的に述べただけで否定してはおりません。
しかし自殺は悪であることは出生厨の皆様でも理解する知性はあるかと存じます。

AH💖

[0805 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:22:28.77 0]

償ったら？

[0806 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:34:29.04 0]

>>804
アハァ(´д`*)

[0807 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 23:38:07.43 0]

>>798
それは同感でした。
次からはタイトルに森岡氏の名前は使わない方が良いかと存じます。
あなた方の傘にされては迷惑でしょう。

[0808 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:40:34.16 0]

>>807
あなた方って何？
勝手に他人の属性決め付けるのやめてくれる？
ていうかヘイトスレにしたいってことだね

[0809 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 23:45:35.39 0]

>>774
生まれて良かったと自己陶酔するのが目的なのでしょう？
それで自身の死を正当化すると。

それだけなら構いませんが、その為に他者(子供）を産み殺されては困ります。

1人で死んで頂きたい、と申しているだけです。
産まないのであればそれで構いません。

AH💖

[0810 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:47:22.83 0]

自己陶酔とは？
勝手にそれを目的と定められる理由はどこにあるんだろうな

[0811 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:48:29.59 0]

自己暗示の方がイメージに近い
なんとか自分を騙して納得させるみたいな

[0812 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:50:30.64 0]

ま、自己暗示であれば幾分納得はできるがそれは反出生主義の方がより適合しているがな

[0813 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 23:52:07.80 0]

>>808
例としてその上のレスのような幼稚な人間を許容している皆様のことです。

ルールを守る理由はないと言った私がいうのもなんですが、分析している私より余程スレ違いな人間を放置するのであれば森岡氏を担がない方が良いかと存じます。

AH💖

[0814 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:52:40.35 0]

そう？反出生ってもう諦めの極地にいるから自己暗示とか興味なさそうだけど

[0815 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:53:35.41 0]

愉快に児戯やってるやつが人を幼稚呼ばわりかw
自己投影甚だしい

[0816 プリベンター・ウィケッド 2022/06/18(土) 23:58:14.92 0]

>>762
自己暗示であることはこのレスで述べている通り、理解しております。
陶酔する為の自己暗示であるかと存じます。

[0817 考える名無しさん 2022/06/18(土) 23:59:03.56 0]

諦めの局地に至る道程は人それぞれだろうが、
論点を出生に及ばせなければならないとする恣意性に強い飛躍があるが、そこに自己暗示があるかと。

その諦めが社会経済に起因するならまずは社会経済を論点にすべきかと

[0818 プリベンター・ウィケッド 2022/06/19(日) 00:03:11.44 0]

自己投影w

と、幼稚な5chねるユーザーなら草の一つも生やすのでしょうね。

ご安心下さい、私はその様なことは致しませんよ。
AH💖

[0819 考える名無しさん 2022/06/19(日) 00:04:02.45 0]

社会経済ねぇ
まぁ板違いだよな、存在を扱う哲学で議論する内容ではない

[0820 考える名無しさん 2022/06/19(日) 00:09:02.21 0]

社会経済ってのは、あくまで自己暗示という点での例えだからそこは気にしないでくれ、板違いでしかないし

[0821 プリベンター・ウィケッド 2022/06/19(日) 00:16:15.57 0]

>>782
むしろ、反出生以外は子供産むと思っている、と思う貴方が謎ですね。

[0822 プリベンター・ウィケッド 2022/06/19(日) 00:26:03.48 0]

>>777
あなた方出生厨が、産むという強制徴兵をしなければ絡まなくて良かったのですが。

出生厨の巻き添えを食らった被害者が反出生主義者であると御自覚下さい。
AH💖

[0823 プリベンター・ウィケッド 2022/06/19(日) 00:29:12.38 0]

「出生殺人は生(性)犯罪である」

生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる「出生殺人」とは、生(性)犯罪であるとカテゴライズして然るべきではないでしょうか。

AH💖

[0824 考える名無しさん 2022/06/19(日) 01:48:21.08 0]

>>767
仮に「生」より「無」の方が善いとして、
「無」にするために殺しました、
はい、「生」じゃなくて「無」になりました、
「善い」の状態になったでしょ？

という事？
分かってしまう自分がちょっと怖いんだけどｗ

でもそうはならんやろ、って疑問に思うのは何でだろ？

善悪というものは行為によって発生するのに
中立状態の「生」や「無」に勝手に価値を付けたことが原因なんだろうか？

すごく面白いと思った

[0825 考える名無しさん 2022/06/19(日) 01:52:26.96 0]

>>824
> 中立状態の「生」や「無」に勝手に価値を付けたことが原因なんだろうか？

中立である「生」や「無」といった「状態」に

[0826 考える名無しさん 2022/06/19(日) 02:16:05.19 0]

誕生問題は命題論理みたいで数学っぽくて
生殖問題は社会選択理論みたいで経済学っぽい気がしたかもしれない

[0827 考える名無しさん 2022/06/19(日) 06:40:25.27 0]

生まれてからの死という無が生まれる前の無と同価値ではないとする論については「Death」って本が詳しいね

[0828 考える名無しさん 2022/06/19(日) 08:40:26.10 0]

不幸になるであろう人間の製造を避ける義務ははある
これには出生主義者も同意するか？
不幸になるか不幸にならないか生まれてみなければわからないなんて詭弁はやめろよ

[0829 考える名無しさん 2022/06/19(日) 08:46:13.95 0]

そもそも人間の動物としての習性を完全になくす事は出来ないんでないかな
それを外部から無理矢理変えてやろうというのはちょっと違う

[0830 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:16:42.20 0]

>>827
へぇ、どんな感じの論か簡単に教えて

[0831 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:24:01.65 0]

>>829
それいじめに置き換えても同じこと言えちゃうんだよなぁ

[0832 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:35:17.65 0]

そうだよ？w

[0833 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:38:40.09 0]

ん？
いじめは別にあってもいいみたいな話？

それにしても単芝はやめよう、馬鹿っぽくみえる

[0834 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:41:32.09 0]

実際いじめはあってもいいものだからなぁ
いじめは成長のための重要な行為
いじめられた子供は自分の弱点を見直して進歩することができる
結果としていじめられることは本人にとって得なんだよ

[0835 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:43:34.80 0]

うーんまあいじめられた経験のある身からしたら同意する面もあるけどいじめを見過ごしたり正当化されたくはないな、感情としては

[0836 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:44:14.46 0]

>>833はキツいな

[0837 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:44:19.52 0]

いや、流石にいじめ容認はダメだろ
反出生じゃない俺でもそれは違うと思うわ

[0838 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:44:50.80 0]

え、俺はいじめ容認だな

[0839 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:45:06.54 0]

俺も

[0840 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:47:33.20 0]

おまえらマジかよ
イジメって他人に故意に苦痛を与える犯罪みたいなもんだぞ

[0841 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:47:38.02 0]

要はいじめ方次第ってこと

[0842 考える名無しさん 2022/06/19(日) 09:51:25.31 0]

ヤバい奴らいて草、ひくわ
ちょっとこのスレとは距離おくことにしますね

[0843 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:00:10.11 0]

「いじめ方次第」という表現が、犯罪者が捕まったときに述べるぶっとんだ理論っぽくてやばいな

[0844 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:00:58.54 0]

学生時代いじめの傍観者が善良気取り

[0845 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:03:44.53 0]

反出生って口先番長だからヤバイな

[0846 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:06:29.76 0]

というか反出生ってまだ居たんだ

[0847 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:08:39.48 0]

えぇ…
「いじめはあってもいいものです」というのはどうなのよ
これは賛成できない

[0848 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:15:26.83 0]

というか反出生ってまだ居たんだ

[0849 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:20:47.63 0]

いじめはまあ有った方が良いな

[0850 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:21:24.41 0]

反対意見を述べる人はみんな反出生と思い込むのやめた方がいいと思う
少なくとも、俺＝847は反出生ではないよ

[0851 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:22:48.50 0]

大丈夫お前に言ってないから

[0852 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:26:02.56 0]

>>851
じゃあどの人にいったの？

[0853 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:26:53.85 0]

>>852
お前に関係ない

[0854 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:27:10.44 0]

首突っ込むな

[0855 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:27:24.62 0]

妄想か
反出生が憎いのはわかるけど冷静になりなよ

[0856 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:30:02.18 0]

というか反出生ってまだ居たんだ

[0857 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:33:00.68 0]

どうしても荒らしたいんだなぁ…

[0858 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:34:06.26 0]

荒らしはお前

[0859 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:38:40.55 0]

反出生でもアンチでもない奴と話す事なんてないな

[0860 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:39:30.14 0]

>>830
「死ぬことは死んでさえいなければ人生がもたらしてくれただろうものを享受できなくすることだから悪い」って結論になるんだけど、「死後は人生を喪失するから」誕生しないこととは違う、としているよ　面白いから読んでくれると嬉しい

[0861 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:40:17.74 0]

反出生らしき人物828(＝831？)へ反論したいという気持ちが先行しての理屈だということであってほしい(本来はそれもどうかとおもうが)

いじめは他者に不当に苦痛を与える行為だから
「なくならないのは仕方ない」という側面はあるものの、「あったほうがいい」は違うと思うよ

[0862 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:40:31.98 0]

ええ…反出生でもアンチでもない人が集まれるようにあるんじゃないの…反出生なら反出生スレ行ってアンチはアンチスレでいいじゃん

[0863 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:42:01.50 0]

「なくならない」事実とそれが時に成長をもたらす、との側面だけを見ると「あることを容認する」という態度になるのかなあ？

[0864 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:42:29.32 0]

>>862
俺も思った
上の人は反出生絶対許さないマンでしょ
ここで反出生への恨みを爆発させないで欲しいと思う

[0865 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:43:53.81 0]

反出生への恨みがあること自体は否定も非難もしないからメモ帳かアンチスレでやっておくれ

[0866 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:45:20.54 0]

というか「動物としての習性」と「いじめ」って性質が全然違うと思うが

[0867 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:45:29.75 0]

反出生はなんで批判されるのかをまず理解できてんのかなー

[0868 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:46:00.84 0]

馬鹿だからなしゃーない

[0869 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:46:23.54 0]

要は足りてないのよ

[0870 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:49:35.52 0]

だから単に反出生へのアンチならアンチスレでやろうよ　場所が違うんだって　ベネタースレやシオランスレみたいな悪口大会の会場にはしたくないんだよ

[0871 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:53:51.38 0]

異常な反が荒らしに来ちゃうのがいけない

[0872 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:55:21.50 0]

助言は真摯に受け入れるべき反出生ならまだしも

[0873 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:55:25.53 0]

真面目な話、世の中のすべての反出生主義者が憎くて許さない、その感情をネット上で発散させずにはいられないという人は医療の対象だと思う

[0874 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:56:09.37 0]

そういう自己正当化は反出生の得意技

[0875 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:56:24.94 0]

ワインバーグの論文、邦訳で読めないもんかなぁ

[0876 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:56:59.67 0]

そもそもお前らと反出生の何が違うんだよ
いってる事変わらんだろ

[0877 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:57:18.26 0]

なんか俺を反出生と思い込んでるのかなぁ
アンチスレいけばいいのにね

[0878 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:57:48.10 0]

反出生と実質反出生の違い誰かおせーて

[0879 考える名無しさん 2022/06/19(日) 10:59:18.48 0]

ないと思う

[0880 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:00:24.94 0]

中立装おって誘導してくるから怖い……

[0881 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:00:34.42 0]

反出生全部が憎いのは世の中の産む人全部が憎いと大差ないと思う
憎悪の感情は大体の場合、傷ついた、傷つけられたという経験に根ざすからそもそもその人が抱えきれない憎悪にはメンタルケアがあるといいよな

[0882 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:01:24.15 0]

巧妙な手口になったな犯罪予備軍👊😠

[0883 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:01:41.79 0]

実質反出生かぁ　例えば産んでなければ反出生になるとしたらかなり強引だと思うよ　

[0884 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:02:16.14 0]

>>883
中立装わなくていいから

[0885 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:02:44.07 0]

なんだそりゃ　アンチならいいのか？

[0886 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:03:32.03 0]

反出生は口先番長

[0887 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:04:14.47 0]

犯罪予備軍だよな

[0888 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:04:24.53 0]

誕生肯定／否定、出生肯定／否定の中立ってのもふわっとしてるな

[0889 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:05:08.20 0]

中立装ってるからな

[0890 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:05:36.83 0]

だから反出生がどうたらってのは思ってて良いからアンチスレ行こうよ、歓迎してくれると思うぞ

[0891 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:06:18.46 0]

それじゃあまるでお前らが反出生みたいだな

[0892 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:06:20.33 0]

出生の倫理観に対してのグラデーションはあると思うがなぁ

[0893 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:06:56.71 0]

さすがに反出生扱いはやめてくれ…

[0894 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:07:16.23 0]

次スレはスレタイから反出生主義というワードを外した方がいいかもね
私怨を抱えている人を呼び寄せてしまう

[0895 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:09:36.15 0]

個人の善悪は好きにすれば良い
問題は社会の善悪

[0896 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:09:49.11 0]

うーん　次からは生命倫理スレにするか？ただそれだと反出生での検索には引っ掛からなくなるから、それが良いやら悪いやらわからんな

[0897 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:10:43.92 0]

>>896
いやベネターの論文は生命倫理分野で参照されてるから別に良いだろ

[0898 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:13:45.65 0]

まず森岡正博氏に興味あって検索かけるなら反出生については既に知っているだろうし、生命倫理を肯定的に考えたい人が来るだろうから大丈夫な気はする　まあ森岡アンチはまた来るだろうけども

[0899 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:13:53.27 0]

>>895
産む産まないは別としてバリアフリー的な概念を拡張していく必要性はあるだろうね

[0900 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:15:04.30 0]

産みたい人が安心安全に産むことができる社会の形成を目指す、というのは反出生主義者でも反対しないんじゃないかと思うな　

[0901 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:17:33.12 0]

次スレは【誕生肯定】森岡正博【生命倫理】とかか？生命倫理ってのが森岡スレにするとしたら範囲が広すぎるかなあ

[0902 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:24:21.88 0]

生命倫理ってトロッコ問題でいえば少数の犠牲を問題にする立場な訳だよな
少数の犠牲を厭わないという立場も表だって言えないにしろ結構居ると思うし、資本主義適性がある人間は間違いなくそうだろうし
現実にトロッコ問題の再現があるとしても、その前に何らかの社会全体における暗黙の合意があるとは思う、恐らく資本主義もその一つ
要はそういう暗黙の前提を再提起して形にしていくのが生命倫理の役割

[0903 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:26:19.25 0]

>>900
いやアイツらは聞く耳もたない

[0904 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:31:09.20 0]

反出生主義や、特異な反出生主義者へのアンチであるからといって、
常に反出生が憎くて仕方がない、というわけでは勿論ないんだがな…なんなんだろう。
逆にそれだと嬉しいのか？それとも反出生は常に反出生以外が憎いのか？
それってもう精神状態としてやばいと思うが

それに反出生主義含めて出生について議論するということは反出生であろうがアンチであろうが属性は特段関係無いと思うが

[0905 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:37:23.38 0]

>>904
だろうな概ね同意
ぶっちゃけ産む産まないってかなり私的な事柄であって、それを主義とかでどうこう言うのは違和感がある
出生率を上げるにしろ何らかのインセンティブを持たせようとするだけで決して強制されるものでもないしな
あくまで政府側の都合ですよっていう
まあ税金使われてるからあれだけど

[0906 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:47:35.47 0]

とりあえず反出生は無視で

[0907 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:47:40.16 0]

反出生が憎いのは構わないから、その悪感情をここで発散させて悪口言うのは辞めてほしい

[0908 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:48:26.11 0]

反出生は口先番長

[0909 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:49:45.09 0]

アンチは毒親だの言い出して誕生肯定だってwwwとかってのやめて欲しいんだよな　アンチを叩きたいのか誕生肯定に反論したいのかわからんし

[0910 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:50:03.46 0]

倫理スレは結構乱立してるからな
反出生がスレタイにあることで明確に差別化出来ていたが

[0911 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:51:19.82 0]

>>909
もはやただの感情論で草
ベネターかわいそすぎ

[0912 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:51:48.25 0]

もうスレタイから反出生を外した方がいいレベルだよなぁ
お互いに病的に感情的な人がいるから収拾つかない

[0913 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:52:43.08 0]

>>904
そうなんだよな、出生に対して議論するときの立場次第で主義者かどうかを決められて、しかも反出生でなければアンチってのがもうおかしい…

[0914 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:52:56.61 0]

森岡とベネターの代理戦争みたいになってるからな
本人不在で一切同意なしの

[0915 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:53:51.27 0]

もう反出生主義関連のスレは荒れてないスレの方がないレベルよ

[0916 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:54:25.58 0]

その代理戦争もレベルがね
単なる悪口の言い合いでしょ

[0917 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:55:44.63 0]

出生ってダイレクトに全員に関わる問題だからなぁ、間口が広いというか　そのせいでスレは荒れるわけだが

[0918 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:57:38.78 0]

生命倫理だとスレタイにするにはやっぱ広すぎるか
【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】とかかかねえ
中身は反出生の議論になるだろうけど

[0919 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:58:46.13 0]

【反-反出生主義】にしたらわかりやすいかな？

[0920 考える名無しさん 2022/06/19(日) 11:59:29.30 0]

>>919
刺激的過ぎるw

[0921 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:00:10.06 0]

>>920
ダメかww著書で出てたキーワードだからいけるかなと思ったんだがww

[0922 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:00:34.26 0]

反出生VSアンチ反出生の戦場になりそうなスレタイでワロタ

[0923 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:02:53.28 0]

戦争も侮辱合戦でないディスカッションならいいんだけどねえ　何故かやり返してるだけ！とどっちも言うけど、進んでやってる時点でもうそんなことはないと思うんだよな

[0924 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:06:59.01 0]

ネットの処世術として、低レベルな煽りに対してのスルースキルは必要だと思うんだけど、それを言っても通じないしね

[0925 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:09:52.07 0]

スルー安定は真実だねえ　やり返したくなる気持ちはわかるんだけど結局荒れるからなあ　別に議論するスレだから反出生が来ても良いんだけど、せめてスレタイと1には基づいて欲しい…

[0926 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:10:30.84 0]

よく反出生が毒親とか言うけどじゃあお前らは落伍者って思う

[0927 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:12:27.71 0]

要するに反出生はマナーがなってないな

[0928 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:13:13.51 0]

とりあえず次スレは【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】になるのかな　無痛文明はまだ読んでないなんて言えないぜ　読んできます

[0929 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:14:59.66 0]

埋め立て荒らしまでするような荒らしに怒ってても怒るなスルーしろ反応するなとか上から目線で愚痴愚痴厭味混じりで偉そうに言うやつがいるから反感買ってるだけ
そいつ自身がスルー出来てない

[0930 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:15:22.87 0]

反出生が最もらしくアピールしてるのを見ると反出生主義に確信を持てる人生って凄いなと思う

[0931 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:16:16.28 0]

アンチスレ別館でいいじゃん

[0932 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:17:08.06 0]

>>931
前それ反出生に荒らされてたじゃん

[0933 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:17:09.07 0]

反出生の悪口大会スレ

[0934 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:17:45.43 0]

>>932
アンチもベネタースレ荒らしてた

[0935 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:18:04.14 0]

てことは>>933もエントリーしてるのか

[0936 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:18:08.03 0]

スルーした方がいいんじゃない？って助言することは、煽りをスルーできてなくて且つ上から目線の嫌味なのか(絶望

[0937 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:18:48.24 0]

>>936
反出生からするとそうなんだろう

[0938 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:19:07.13 0]

なんともすごい解釈で来たねえ　スルーして別の話題出しても絡んでくるようなのもいるとはいえ

[0939 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:19:19.10 0]

脳の構造的な問題だってわかんだね

[0940 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:19:28.20 0]

>>936
三点リーダーや人格攻撃いらんやろ

[0941 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:20:01.47 0]

>>940
反出生って被害妄想強い子？

[0942 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:20:03.11 0]

>>936
そのレスに滲んでる

[0943 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:20:26.10 0]

>>941
アンチには負けるけど

[0944 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:20:49.94 0]

今まで中立装ってました

[0945 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:20:57.16 0]

ごめんなさい

[0946 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:21:07.79 0]

たとえアンチがベネタースレを荒らしても誕生肯定スレをアンチの巣扱いで荒らすのはやめようってことに同意したじゃないですか！（絶望）

[0947 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:21:07.95 0]

by 反出生

[0948 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:21:28.28 0]

>>939←すごい差別レス

[0949 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:22:26.39 0]

まあそういうやつも居るだろ、発狂しすぎ

[0950 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:22:59.37 0]

次は差別主義者大集合！でいいんじゃない

[0951 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:22:59.42 0]

まともに話せないってわかんだね

[0952 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:23:25.48 0]

>>951
みんなお前ほどじゃないよ

[0953 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:23:45.64 0]

お前がな

[0954 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:01.94 0]

いやいやお前が

[0955 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:10.12 0]

やれやれ　ベネタースレあたりの次スレはアンチ誕生肯定スレになるんだろうな

[0956 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:24.28 0]

であるかー

[0957 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:24.86 0]

不快になるためにスレに来てるとしか思えない

[0958 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:43.66 0]

>>946
どこで？誰が？

[0959 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:52.29 0]

>>957
誰が？

[0960 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:25:13.92 0]

ダレン・シャン

[0961 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:25:33.64 0]

>>957
ベネタースレヲチったり荒らしてるアンチにも言おうよ

[0962 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:25:59.73 0]

誰が？

[0963 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:26:12.73 0]

>>957
これね
何しに来たんだろうな

[0964 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:27:07.34 0]

谁？

[0965 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:27:17.73 0]

>>949
そういうやつも居るで済ますなら過激派への私怨で反出生目の敵にするのやめてほしい

[0966 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:27:18.40 0]

누가？

[0967 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:28:03.94 0]

>>961
ベネタースレには興味ないから行かない
君は両方のスレに行ってるみたいだから、君が言ってあげなよ

[0968 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:28:53.29 0]

反出生の悪口大会が誕生肯定なの？

[0969 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:29:27.89 0]

>>968
それ反出生が勝手に言い出しただけ

[0970 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:30:01.56 0]

>>969
ここ悪口大会しかしてないじゃん

[0971 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:30:58.25 0]

ならでてけば？

[0972 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:31:28.22 0]

>>967
言うとスルーしろって厭味混じりで言われるからなあ

[0973 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:31:59.00 0]

>>971
お前のスレかよ

[0974 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:32:13.87 0]

>>972
ちゃんとお願いした？

[0975 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:32:40.90 0]

>>974
お願いって？荒らしに？

[0976 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:33:07.08 0]

>>969
すまんけど言ったのは俺、反出生じゃないんだよ
ベネタースレと同様に、反出生へのヘイトが目的化してるような人がいるから

[0977 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:33:48.02 0]

>>976
中立装ってた暇人

[0978 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:34:55.24 0]

反出生へのヘイトは良いヘイトってスレタイにすれば

[0979 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:35:35.34 0]

次スレ立てたよー「反出生主義」を外したのでどちらからもヘイト目的が減ると思いたい
【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655609368/

[0980 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:36:26.99 0]

>>978
建てたら？

[0981 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:36:31.85 0]

実質アンチスレ
メンバーはアンチスレとほぼ一緒

[0982 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:36:39.40 0]

>>977
俺は反出生主義の思想に対して批判的な立場をとっているが、感情的な好き嫌いの軸では中立で間違いないよ

[0983 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:36:55.09 0]

メンバー草　バンドかよ

[0984 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:37:40.74 0]

>>980
アンチスレだけで満足せずにここまでアンチスレ化させといてその上まだ？
いくつあったら気が済むの？

[0985 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:38:42.68 0]

>>983
反出生は連帯意識強めだから仕方ないよ

[0986 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:38:42.92 0]

>>984
いや、まだそういうスレが欲しいなら立てれば？

[0987 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:39:22.13 0]

>>985
アンチもやろ

[0988 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:39:35.37 0]

マジで何しに来たんだ

[0989 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:39:44.61 0]

>>987
ん？メンバーがどうかした？

[0990 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:40:00.03 0]

そりゃあんな凸がきたら凸の話題にもなるだろうに　アンチはアンチスレでって誘導してんのになんでここがアンチスレ扱いになるやら

[0991 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:40:03.73 0]

>>986
皮肉通じない人？

[0992 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:40:58.41 0]

tsukagami

[0993 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:41:01.24 0]

>>991
わざわざ書き込む意図はよくわからないかな　

[0994 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:41:01.96 0]

>>990
ほとんど相手にされてないよね

[0995 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:41:07.00 0]

森岡さん自分のテーマが反出生に完全に食われて面白くないだろうな。

[0996 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:41:39.63 0]

自意識過剰だよそれ

[0997 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:41:41.23 0]

>>993
ならスルーしてもらえれば

[0998 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:42:19.25 0]

あーまた会いましょ

[0999 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:42:19.63 0]

誕生肯定の議論は？

[1000 考える名無しさん 2022/06/19(日) 12:42:39.90 0]

tsukagami