カール・マルクス ? 49

[0001 考える名無しさん 2022/06/28(火) 08:48:18.97 0]

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654736626/

[0002 考える名無しさん 2022/06/28(火) 08:54:03.29 0]

槌と鎌マーク（?）をスレタイに入れようとしたら表示されず？になってしまったようです…

スレ住人の皆様申し訳ありませぬm(_ _)m

[0003 考える名無しさん 2022/06/28(火) 09:32:31.53 0]

>>2
ドンマイ。
長い人生いろいろあるさ。

[0004 考える名無しさん 2022/06/28(火) 19:43:39.78 0]

>>2
あのマークはレーニンの唱えた「労農同盟」のマークでマルクスとは関係ないから、要らないよ。

マルクスはむしろ「農村への工業軍の派遣」（共産党宣言）など、労働者が農民を支配する体制を構想していた。

[0005 考える名無しさん 2022/06/28(火) 19:46:14.48 0]

この掲示板は絵文字が通るんだっけ？
😺🐱😽😾😸😿🙀😻😹🐯🐾

[0006 考える名無しさん 2022/06/28(火) 19:47:33.03 0]

>>5
使えないと思う。

[0007 考える名無しさん 2022/06/28(火) 19:49:29.45 0]

鎚と鎌
☭
これを使ってね。

数値による文字参照では
＆＃９７７３；
を半角で。

[0008 考える名無しさん 2022/06/28(火) 19:53:13.82 0]

労農同盟というか、ボリシェヴィキと社会革命党の同盟なんだよね。
社会革命党が圧倒的多数派。

[0009 考える名無しさん 2022/06/28(火) 20:00:58.44 0]

>>7
そんな文字があるのかw

[0010 考える名無しさん 2022/06/29(水) 06:37:25.53 0]

☭
こうかな

[0011 考える名無しさん 2022/06/29(水) 06:41:18.06 0]

おお、できた
文字参照か、勉強になりました>>7

[0012 考える名無しさん 2022/06/29(水) 09:34:56.03 0]

やはり今回も日本共産党に投票しよう
共産党はぶれない
そこがかっこいい

[0013 考える名無しさん 2022/06/29(水) 11:35:52.72 0]

つじもとに入れたってくれと言われたから入れようと思う。

[0014 考える名無しさん 2022/06/29(水) 20:48:34.51 0]

抗議に訪れた預金者たちが次々に連行され、一時、ホテルや学校に閉じ込められたのです。

　また、返金を求める預金者たちのコロナアプリが、突如「隔離措置」になり、次々にホテルや学校に、一時“隔離”させられました。

ワロタw

[0015 考える名無しさん 2022/07/01(金) 11:14:12.74 0]

NATOがアジア進出を希望してるそうだ。
いよいよ白人対非白人の分断が濃厚になってきたね。
日本はもちろん名誉白人だから、白人グループw
ロシアは名誉アジア人として非白人グループ。

[0016 考える名無しさん 2022/07/01(金) 11:17:11.27 0]

世界での白人比率は年々下がってる。
現在のイギリス系白人は5％いないだろうな。
5％のイギリス系白人が残りの95％を支配しようとするのは、イギリス系白人の断末魔なのかな？

[0017 考える名無しさん 2022/07/01(金) 15:21:25.71 0]

ファシズムを支持しよう。

ファシズムはアメリカと直接戦った。
ソ連はアメリカとの直接対決から逃げた日和見主義だった。

[0018 考える名無しさん 2022/07/01(金) 15:31:11.18 0]

>>16
今どき、イギリス白人が世界を支配してるとか化石みたいな認識だなぁ(笑)

WASP(白人でアングロサクソン系プロテスタント)がアメリカを支配したというのも昔の話。

同じイギリスでもアングロサクソンはイングランド系のみでケルト系のスコットランド系やウェールズ系は入らない。

トランプはドイツ系でバイデンはアイルランド系でイギリス系ではない。

バイデンのアイルランド系は本来イギリスでは日本における朝鮮系の扱いだった。

[0019 考える名無しさん 2022/07/01(金) 15:32:31.14 0]

プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペン、マルクスごっこ君(笑)

[0020 考える名無しさん 2022/07/01(金) 17:01:01.60 0]

>>18
そういうもんかな。
でも、いま日本が組もうとしてる英米豪NZ加はイギリス系白人が支配するイギリス連邦だろ？
アメリカは連邦外だけど、事実上はイギリス連邦だ。

もちろん日本は名誉白人、それもイギリス系名誉白人だから、仲間に入ってるわけだがw

[0021 考える名無しさん 2022/07/01(金) 18:50:14.95 0]

>>20
アメリカのバイデンはアイルランド系でカナダのトルドーはフランス系。
オーストラリアとニュージーランドは知らないけど両方労働党政権。

まぁどこもイギリス植民地が発祥だから英語使ってイギリス文化の影響強いけどほぼ移民国家でしょ。
日本は奈良県が発祥で奈良県を大和と呼び大和による日本征服で日本が出来たから日本自体を大和と呼び日本人を大和民族と言うけどだからと言って奈良県出身系のみが日本の支配者とも言えないでしょ。

[0022 考える名無しさん 2022/07/01(金) 19:03:45.96 0]

日本の支配的な族は渡来系だと思う。
秦氏なんて優秀な人が多い。

[0023 考える名無しさん 2022/07/01(金) 19:06:07.97 0]

白人白人言っているやつはバカだろ

[0024 考える名無しさん 2022/07/01(金) 20:48:02.13 0]

>>22
日本人はまず日本独自の遺伝子である古モンゴロイド系の縄文人が基層にある。
古モンゴロイド系の遺伝子が最も色濃いのは沖縄系とアイヌ系。

さらに中国の江南地方から百越という稲作を日本に持ってきて縄文人と混血して弥生人を形成した人々がいる。
ここで日本民族が成立したと思われる。

更に満州から朝鮮半島通じて馬を持ってきたツングース系と思われる人々が大和朝廷を作り日本国家を形成した。

ただし騎馬系の常として現地と濃密に婚姻関係を結んで同化したと思われる。

神話ではニニギ命の天孫降臨から五代後の神武天皇まで全て母方は在来勢力だ。

渡来系は大和朝廷成立後に帰化した先進文化を持ってきた人々だろう。

[0025 考える名無しさん 2022/07/01(金) 20:49:24.07 0]

>>23
オーストラリアいたことあるが気にするほど白人とか思ったことない。
個人差ありすぎるしね。

[0026 考える名無しさん 2022/07/01(金) 21:02:06.49 0]

そもそも日本人で天皇の血を引いていない人はほとんどいないだろう。

祖先をたどってネズミ算式で計算していくと３０世代で十億人を越える。

ウソだと思うなら計算してみれば良い。

一世代３０年で三十世代前と計算すると日本人口は大体600万人。

更に天皇の子供は桓武天皇の子供はわかってるだけで36人。
嵯峨天皇の子供はわかってるだけで53人。
後醍醐天皇の子供はわかってるだけで38人。

これらの子孫がネズミ算式に生き残ってればのべで地球人口を遥かに越える。

しかも一般庶民に比較して天皇の子孫は医療や衛生面で生き残る確率が高く生殖のチャンスも遥かに多い。

あくまでも延べではあるが計算上、ほとんどの日本人は天皇の血を引いてるだろう。

[0027 考える名無しさん 2022/07/01(金) 21:41:26.17 0]

いりいん♪

[0028 考える名無しさん 2022/07/01(金) 23:40:55.78 0]

>>21
国家として、イギリス連邦の一つなんだからイギリス系白人の国だよ。
イギリスの王（女王）を君主としてる。
現代の日本は長州（＝アメリカ）支配。

どの国もイギリス系白人の支配下にあることに変わりはないよw

[0029 考える名無しさん 2022/07/01(金) 23:41:11.75 0]

いりいん♪

[0030 考える名無しさん 2022/07/02(土) 05:00:36.94 0]

われわれもブルジョアの残酷さから学ぶべきなのだ
プロレタリア・ファシズムは一つの選択肢として常に存在する
ただしそれはいわゆる従来のファシズムとは逆向きのベクトルとなる

[0031 考える名無しさん 2022/07/02(土) 05:42:42.81 0]

いりいん♪

[0032 考える名無しさん 2022/07/02(土) 06:47:07.34 0]

>>28
そもそもそのイギリス王自体がドイツ系だけどね。

[0033 考える名無しさん 2022/07/02(土) 10:41:09.45 0]

>>32
それを言ったら世界中の王なるものは、みんな侵略者w

[0034 考える名無しさん 2022/07/02(土) 10:49:27.09 0]

知り合いのイギリス人(中世英語専攻)は女王が実は
ドイツ語うまいって知らなかったな

[0035 考える名無しさん 2022/07/02(土) 11:37:52.47 0]

>>33
ドイツ系ハノーヴァー家が現イギリス王の祖先だけどこれは侵略者ではない。

イギリス王家が断絶したので女系でつながりのあったドイツのハノーヴァー家から国王を迎えた。

ドイツ系だったイギリス王はハノーヴァー朝となったがドイツと戦争になったときにさすがにドイツ系姓じゃまずいということでウィンザー家に改姓した。

[0036 考える名無しさん 2022/07/02(土) 12:45:45.48 0]

共産主義者が権力を掌握するにあたって、まず絶対的に着手せねばならない事業は、フリーメイソン組織の破壊だ
ロッジをすべて取り壊さねばならない
これは断固として行う必要がある
このような秘密結社組織は共産主義社会の成立の阻害要因となるだけではなく、公明正大な未来社会にあってはならぬ存在だ
絶対的に破壊せねばならない
やつらの偶像もことごとく破壊せよ

[0037 考える名無しさん 2022/07/02(土) 13:27:12.58 0]

プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペン、ネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

[0038 考える名無しさん 2022/07/02(土) 13:34:37.63 0]

フリーメイソン陰謀論ってナチスあたりから来ているのかな？

[0039 考える名無しさん 2022/07/02(土) 13:53:45.01 0]

>>35
王はすべて侵略者。
家系だの名前などだのなんの関係もないｗ

[0040 考える名無しさん 2022/07/02(土) 14:01:48.96 0]

>>37
基本的な知識として、安倍とルペンは真逆の政治姿勢を持ってることは知っておいたほうがいい。
移民推進の安倍と移民排除のルペン。
アメリカの利益最優先の安倍と国民の利益最優先のルペン。

なんでも一緒にすればいいと思うのは幼稚な証拠。

[0041 考える名無しさん 2022/07/02(土) 15:14:45.34 0]

>>40
プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペン、ネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

[0042 考える名無しさん 2022/07/02(土) 15:16:52.86 0]

>>39
無知を誤魔化したねw

[0043 考える名無しさん 2022/07/02(土) 16:14:16.13 0]

>>42
王という存在の意味を考えないといけません。
王とは、特定の一族がその地域を支配することです。
もちろん、完全な独裁であり、地域の人々の利益には反するのです。

資本家と労働者が、その本質において利害が反するように、王と地域の人々のもまたその本質において利害が相反するのです。
その意味で、王は全てその地域への侵略者ということになるのです。
現代では、支配しない王も多くいますが、地域の人々から金を吸い取る侵略者であることに変わりはありません。

[0044 考える名無しさん 2022/07/02(土) 16:25:35.60 0]

>>43
何百年前の国王観なの？

先進国で支配権を実際に行使してる国王は皆無で全て立憲君主制を採用してる。
世界的人権先進地域とされてる北欧もフィンランド以外王政だ。

日本の天皇の場合、平安時代に摂関に政治的実権を奪われ、室町時代に将軍に対外的元首の地位を奪われてローマ法王のような祭祀権のみ残された。

明治以降は西洋型立憲君主になった。

[0045 考える名無しさん 2022/07/02(土) 17:01:07.81 0]

>>44
間違いを一つ指摘しておきます。
明治憲法には憲法に基づいて天皇が統治するとあるものの、その憲法において天皇は憲法の規定も超越すると規定されています。
つまり明治の天皇は立憲君主ではなく、法を超越した独裁者だということになります。

いずれにしても、王が地域の人々から金を巻き上げていることに変わりはありません。

[0046 考える名無しさん 2022/07/02(土) 17:47:22.13 0]

>>45
それは単なる文言で運用面では完全な立憲君主。
イギリス王も形式的には絶対権をふるえるが慣習として運用面で「君臨すれども統治せず。」が実践されてきた。

ソ連のスターリン憲法では形式的には言論の自由も民主的選挙も保障されてたが「共産党の保障」のもとという留保を理由に実際の運用では言論弾圧と出来レース選挙が行われてた。

[0047 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:22:19.18 0]

>>40
安倍氏はルペン氏に政治心情的には近いのでは？
しかし日本の自民党はマクロン氏の支持基盤とルペン氏の支持基盤の合体政党。
両方の意向がそれなりに政策に反映される。

[0048 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:39:01.29 0]

プーチン、トランプ、安倍晋三、ルペン、ネトウヨに共通するのは全て自国第一のナショナリスト。

マルクスごっこ君(笑)も日本を戦争の犠牲にしたアメリカは許せないというじじい世代に多いこじらせナショナリズムだ。

[0049 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:40:13.04 0]

>>46
運営面ではむしろ神権政治に近かったんじゃないかなあ？
卑弥呼みたいな。

[0050 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:41:37.72 0]

>>46
運用が、ということは問題になりません。
憲法そのものに天皇の不可侵が定められていて、その上で、すべての権限が天皇に属すると書いてあるのですから。

ちなみに、君臨すれども、とか、高貴な人間の義務、とかいうのもただの誤魔化しです。
支配者としての王は、権力と金を人々から奪っているのです。

[0051 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:42:36.29 0]

>>46
明治政府以降の日本帝国もかなり暴力的な思想弾圧をやった。

[0052 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:44:19.24 0]

もともと王権が何であったかを問い直してみるべきだと思うけどね。
独裁もそう。
王権も独裁もいかなる政治体制であったかまだ解明されていない。

[0053 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:47:45.97 0]

絶対王政にしろ独裁制にしろ、王や独裁者が超人でもないかぎり、
現実には絶対的権力の集中は無理。
それを支え、必要とし、利用する支配階級の取り巻きがいないと成り立たない。

[0054 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:50:53.74 0]

フーコーが抑圧の権力と呼んだものですら実はなんだかよく分かっていない。
抑圧の権力とフーコー的な権力とを実は区別するべきじゃなかった。
前者も後者によって解明されるべき側面が多々ある。

[0055 考える名無しさん 2022/07/02(土) 20:52:10.48 0]

>>47
伝えられるルペンの政治姿勢というのは、移民排除と国民の利益の最優先。
安倍の政治姿勢は、賃金低下のための移民導入とアメリカの利益の最優先。
ルペンは国民主義で、安倍は疑似国家主義。

[0056 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:03:57.85 0]

権力と宗教はかなり昔から結びついてきた。
司祭階級が支配階級でもあった身分社会は少なくない。

[0057 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:10:00.97 0]

自民党の場合、淵源である明治維新からさかのぼる必要がある。
明治維新の志士たちは全て西洋列強から日本を守ろうとしたナショナリストだった。
明治維新の志士たちが明治政府を作る。
しかし政府の方針に反対して下野したものたちがいた。
それらは西郷隆盛らのように士族反乱を起こすが失敗する。
そこで彼らは西洋式自由主義を唱えて自由民権運動を起こす。
自由民権運動の二大巨頭がルソー的フランス型自由民主主義を唱えて自由党を結成した板垣退助と

ミル的イギリス型立憲君主制的自由主義を唱えて改進党を結成した大隈重信がいる。
自由民権運動に対峙したのが明治政府の薩長藩閥。
藩閥には伊藤博文と山県有朋の二大巨頭がいた。
伊藤博文は金子堅太郎に近代保守主義の父バークの書を献呈させている。

明治の自由民権運動が日本自由主義の起源で藩閥政府が日本保守主義の起源だろう。

藩閥二大巨頭の内伊藤博文は自由党系と組んで立憲政友会を結成する。
日本型自由保守主義の起源。

後に山県有朋の子分だった桂太郎と改進党の流れを汲む系統が一緒になってもう１つの自由保守主義政党として立憲同志会を作り離合集散の末憲政会から民政党となり政友会とともに二大政党を形成する。

一方自由党左派の中江兆民の弟子だった幸徳秋水らが社会主義運動をはじめ無産政党も生まれてくる。

無産政党は離合集散の後に社会大衆党に結集する。

しかし昭和維新運動のようなファシズム運動で大政翼賛会に全政党が糾合される。

ここでファシズムが入る。

戦後政友会系は主に自由党に、民政党系は主に民主党になり離合集散して自民党となる。

複雑な経緯をたどっている。

[0058 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:12:04.94 0]

多くの宗教は神への絶対服従を説く規律訓練かつ牧人的権力の媒体だった。
人々を服従させる能力の1つの大きい地位を占めていた。
富と武力と宗教的権威が権力の三大リソース。

[0059 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:15:48.04 0]

>>50
憲法９条が戦力不保持を明記しつつ実際上の運用では自衛隊を保持してるし、スターリン憲法は言論と結社、集会の自由や投票を自由を保障すると明記しながら共産党の保障によるとしてそれらを弾圧する運用をしてたけど？

[0060 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:17:21.23 0]

>>55
出稼ぎ労働者と移民は同じ？
日本は今でも移民には世界でも有数の排外主義的強硬政策をとっているのでは？
それでいて安い労働力を確保しつつ資本主義的搾取にも力を入れている。
それだけのことでは？

[0061 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:19:04.96 0]

>>59
行政の運用面とかで役人の裁量が入るのはどこの国でも同じでは？

[0062 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:25:56.58 0]

資本論の最初の翻訳者、高畠素之が
普通選挙が実施されても財産制限選挙と変わりばえしない結果に終わった事について
「結局、大衆は競馬で馬券を買うときに馬の毛並みの良さや血統を気にして買うように議員を選ぶ。
無産政党でも名家の息子の山本宣治や大学教授の安倍磯男が選ばれた。」
と述べている。

社会主義でも副首相の息子の習近平や北朝鮮の金正恩みたいになる。

王政というのはこういうのが起源だろう。

[0063 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:27:14.40 0]

自民党の安倍内閣の背後には司祭階級を代弁する保守系の神道団体がいる。
その一方で自民党は財界という資本家階級にも財政的に支えられている。
この両方の意向が安倍政権にもそれなりに反映される。
でも安倍氏個人は資本家階級よりも司祭階級寄りの支持基盤によって担ぎ出された人。
ある意味では政治王族。

[0064 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:28:57.22 0]

>>49
卑弥呼は神がかりと占いで政治やってたから神権政治だろうけど明治政府は占いや神がかりで政治やってないから微妙

[0065 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:33:22.22 0]

>>64
大正生まれの人の証言によると昭和天皇は神様だった。
お顔を拝見するのも恐れおおい存在だと見なされていたのだとか。
ほぼ神様。

[0066 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:35:41.34 0]

>>58
キリスト教とイスラムは確かに神への絶対服従を説いてる。
それ基準で西洋宗教学は出来てる。

しかし仏教は基本的に無神論で仏も人が成った者で全ての人は仏性を持ち本質的に仏であると説いてる。

日本仏教の一部では天皇を「十善の君」と呼び前世で十を越える功徳を積んだから天皇に生まれたと説明された。

[0067 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:38:38.54 0]

>>65
北朝鮮国民の金正恩に対する感情と大して変わらない。

[0068 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:41:50.91 0]

>>63
神道政治連盟の事？

僕の宗派の上層部とはあまり仲が良くないが？

[0069 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:41:52.22 0]

北朝鮮のロイヤルファミリー金家も運用面では
宗教的権威に近い存在じゃないかと疑っている。

金正恩氏は誰かの指示に沿ってただあのように
振る舞って式典に出席してスピーチを読んでいるだけの
役者を演じているにすぎないんじゃないかって。
独裁者とか政治的指導者とは名ばかりの。

[0070 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:42:56.97 0]

金正恩氏自身はもしかしたらなんの政治的決定もしていない可能性がある。

[0071 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:43:38.22 0]

>>61
程度の問題で共産党政権は明らかに行き過ぎ

[0072 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:47:37.07 0]

昭和天皇が乗った列車が通ると、その前で跪いて下を向いたままの姿勢。
見上げることもできなかった存在だから、昭和天皇のお顔を知ったのは
終戦になったからだとか。今からすると信じられないでしょう？

[0073 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:50:13.67 0]

昭和天皇の存在を世俗的な目で冷静に論じることができたのは
高等教育を受けたごくごく一部のおそらく知的エリート層だけ。

圧倒的な庶民にとって昭和天皇は神にかぎりなく近い存在だった。
神の地上代行者。

[0074 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:53:01.87 0]

日本を再起不能なくらい徹底的に焼け野原にしてボロ負けさせないと
神国日本の化けの皮を剥がすことは米国にも無理だった。

[0075 考える名無しさん 2022/07/02(土) 21:58:36.18 0]

天皇は独裁者ではなかったかもしれないけど、
現代的な意味での立憲君主でもなかった。
神権の代行者だった。それが庶民的な目からみた天皇のリアル。

[0076 考える名無しさん 2022/07/02(土) 22:02:23.86 0]

独裁者だって世襲化して何台目かになれば王族みたいになる。
つまり自分の取り巻きに政治を任せて儀式面だけ王を演じる役者になる。
それはおそらく昔から変わらない。立憲君主制とか関係ない。

[0077 考える名無しさん 2022/07/02(土) 22:05:06.52 0]

徳川慶喜だっておそらくは天皇にかぎりなく似た権威上の支配者だったはず。

[0078 考える名無しさん 2022/07/02(土) 22:11:38.68 0]

イデオロギー的政治学で見るよりも史的唯物論と世界システム論で見たほうが
意外とすっきり現実を分析できることがある。

[0079 考える名無しさん 2022/07/02(土) 22:23:57.89 0]

>>75
亡くなった僕の祖父母はそれぞれ明治生まれと大正生まれだったが天皇を神聖視してなどいなかったが？
田舎だけどね。

[0080 考える名無しさん 2022/07/02(土) 22:29:55.17 0]

>>76
基本的にその方が王家が存続する。

王が政治をした場合うまくいけば良いが失敗すると政治責任を取らされて下手すると王家自体が放逐される。

そうやって滅びた王家はごまんとある。

[0081 考える名無しさん 2022/07/02(土) 22:36:19.15 0]

天皇家が世界一長い歴史を持つ王家となったのは政治に関わらなかったからだ。

王が政治に関わると成功すれば良いが、失敗すれば政治責任を取らなければいけなくなるリスクを負う。

下手すれば王家自体が放逐される。
そうやって滅びた王家がたくさんある。

イギリス王家の場合も絶対王政で王が政治したが失敗して議会に追及され革命で放逐されたり、国王のすげ替えがあったりしてる。
結局王家の安定のために王が政治から身を引くのが安全策と悟ったのが立憲君主制とも言える。

[0082 考える名無しさん 2022/07/03(日) 08:40:41.01 0]

>>59
憲法に書いてあることがその国の国体（国家体制）です。
ちなみに、国家としてまったく暴力装置を持たないのでは、警察も存在できません。
国内治安の目的であれば、どのような暴力装置でも持つことが可能なのが日本国憲法です。

なお、ソ連に限らず、他の国においても（日本においても）、自由の範囲は政権が決めています。

[0083 考える名無しさん 2022/07/03(日) 08:44:10.91 0]

>>60
出稼ぎも移民も言葉の違いに過ぎない。
本来的には、国籍を付与するのが移民であり、それ以外はすべて出稼ぎ。
現在移民と言われているのはほとんどが出稼ぎ労働者。

日本に限らず、無条件で国籍を付与する国はまずない。

[0084 考える名無しさん 2022/07/03(日) 08:45:41.73 0]

>>68
神道政治連盟は天皇崇拝と密接に結びつけているので、特に自民党には表向きに反対する議員はいない。

[0085 考える名無しさん 2022/07/03(日) 10:44:12.20 0]

>>84
自民党だけじゃなく政治家は基本的には理由なく宗教団体を敵に回すのを嫌がるよ。

[0086 考える名無しさん 2022/07/03(日) 12:55:04.72 0]

>>85
そこへいくと、共産党は立派だね。
宗教団体にも暴力団にも恐れることなく立ち向かっていく。

[0087 考える名無しさん 2022/07/03(日) 16:00:01.49 0]

でも正直ヤクザと今の共産党なら前者のほうが強そう。

[0088 考える名無しさん 2022/07/03(日) 16:27:22.09 0]

今のヤクザは弱い
法律が強力すぎる
マイナンバーが普及すればさらに

総会屋もわりと単純な法律で衰退したし

[0089 考える名無しさん 2022/07/03(日) 16:32:34.21 0]

紀伊國屋書店梅田本店には共産党の「前衛」は相変わらず見かけるが、
「経済」は置いていないのかして見かけない。
読みたいのに。
まあ、清風堂書店まで行けばいいんだが。

[0090 考える名無しさん 2022/07/03(日) 16:34:58.60 0]

梅田の紀伊國屋懐い
茶屋町に巨大書店あっただろ

[0091 考える名無しさん 2022/07/03(日) 16:58:21.51 0]

丸善・ジュンク堂書店は雑誌の影が薄い。
けど見てみるか。

[0092 考える名無しさん 2022/07/03(日) 19:37:20.93 0]

>>83
英語ではmigrant workersとimmigrantsが区別されていたはず。
前者は季節労働者も含むいわゆる出稼ぎ労働者、
後者が永住権を持つような移民。

移民の人口比率はG7の中で日本がもっとも低いはず。
先進諸国の中でも最下位のグループに入るのでは？
開発途上国は国民が流出する側だからね。

とはいえ、日本に移民が少ないのは外国人にとって
日本が魅力がない所だからと唱える人もいるね。
つまりなんらかの理由で移民に人気がないのが日本w

[0093 考える名無しさん 2022/07/03(日) 21:37:27.72 0]

1987年6月10日、韓国で大統領の直接選挙を求めた民主化抗争を描いた、
というよりはその前の拷問死事件をめぐる攻防を描いた
『1987、ある闘いの真実』をGYAOで視た。
これが資本主義、ブルジョア社会で起きていたことだというのが驚き。
日本の戦前もこうだったのだろうか。
新自由主義の総本山と化した米国では投獄率が大変なことになっている。

[0094 考える名無しさん 2022/07/04(月) 07:23:42.45 0]

共産主義者としては、まずキリスト教系カルト組織である統一教会とフリーメイソンに対して、苛烈な闘争を仕掛けなければならない
先に攻撃してきたのは向こうなのだから、正当防衛の権利がある
そしてわれわれはそれをいわば口実とすることで、やつらを殲滅しつくすのだ
社会改革の事業とは決してお花畑の話ではない

[0095 考える名無しさん 2022/07/04(月) 08:51:27.49 0]

>>93
資本主義そのものが良いとはまったく思わないが社会主義よりは大分マシだよ。

[0096 考える名無しさん 2022/07/04(月) 08:55:06.86 0]

じ

[0097 考える名無しさん 2022/07/04(月) 09:56:02.21 0]

>>95
でも君は、社会主義国に暮らしたことはないだろ？
なんでわかるんだよｗ

[0098 考える名無しさん 2022/07/04(月) 09:59:27.15 0]

共産主義ブーメラン定期

[0099 考える名無しさん 2022/07/04(月) 10:08:13.99 0]

>>98
イミフなこと書くなよw

[0100 考える名無しさん 2022/07/04(月) 10:14:40.17 0]

>>97
社会主義国よりファシズム国家に住めば？

ソ連はアメリカとの戦争から逃げた日和見主義だったがファシズムはアメリカと戦ったんだからw
君はファシズムの末端がお似合いだ(笑)

[0101 考える名無しさん 2022/07/04(月) 10:26:41.60 0]

>>100
そんなことじゃなくて、住んだこともないのに、なぜ良いか悪いかわかるんだってこと。

君は、国籍透視だけじゃなくて住環境透視もできるのかな？ｗ

[0102 考える名無しさん 2022/07/04(月) 10:43:51.75 0]

>>101
社会主義国で起きた事は様々な文献、映像、写真、告発でとてもじゃないがそこに住みたいと思わない人が大多数だ。
君はそれらを捏造で資本主義の陰謀だというエキセントリックなエビデンスなきウソ主張をするけど。

[0103 考える名無しさん 2022/07/04(月) 11:27:52.19 0]

刑務所の餓死率が塀の外より低くてもな

[0104 考える名無しさん 2022/07/04(月) 12:03:09.10 0]

>>102
エビデンスがないのは共産主義黒書だろw

それはともかく、中国やインドをはじめとして、人口でいえば資本主義国より社会主義国に暮らしている人のほうが多いんじゃないだろうか？

[0105 考える名無しさん 2022/07/04(月) 12:09:24.59 0]

>>102
資本主義国では、こんなことがあったんだってさ。
https://nordot.app/916512650389929984

[0106 考える名無しさん 2022/07/04(月) 12:27:26.76 0]

>>102
こんなこともあったんだって。
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/81506

[0107 考える名無しさん 2022/07/04(月) 14:03:55.92 0]

>>104
共産主義黒書のエビデンスは巻末に収録されている。
著者のクルトワはフランス国立科学研究センターの主任研究員。

共産主義黒書の記述は正しい。
間違ってるなら客観的かつ具体的なエビデンスを出せと言ってるがただの決め付けばかり。
ウソと捏造のマルクスごっこ君は信用がない。

[0108 考える名無しさん 2022/07/04(月) 14:07:40.62 0]

僕は共産主義体制(脳内妄想じゃないやつ)はクズだとは言ったが資本主義体制が良いとは一言も言ってない。

資本主義は最悪の体制である。
人類が経験してきたあらゆる体制を除けば。

[0109 考える名無しさん 2022/07/04(月) 15:29:31.78 0]

>>107
巻末の参考文献と本文の大虐殺の数値とはまったく結びついていない。
いくつかの個別例についての参考文献にはなるが、全体の大虐殺だの収容所に200万人だのという数値を裏付けるエビデンスはまったくない。
ソ連を追われた家族の意趣返し以上の本ではない。

[0110 考える名無しさん 2022/07/04(月) 15:30:08.93 0]

>>108
君の感想を聞いても意味がない。
ただの反共君なんだからｗ

[0111 考える名無しさん 2022/07/04(月) 16:49:32.16 0]

>>109
というウソをいつもついてるねw

[0112 考える名無しさん 2022/07/04(月) 16:50:27.26 0]

>>110
君は子供っぽいからマルクスごっこ君(笑)だけどね(笑)

[0113 考える名無しさん 2022/07/04(月) 16:51:51.09 0]

>>111
たとえば序文に出てくる数値のどれが公的な参考文献と一致してるのか書いてごらん、といつも言ってるんだがｗ

[0114 考える名無しさん 2022/07/04(月) 19:18:55.24 0]

>>113
倉庫にしまった本を君ごときの為に取りにいかない。
かなり前のスレで引用と巻末文献の照合を書いてあげたのにまったく見てないらしい。

これも何度も書いた。バカか！

[0115 考える名無しさん 2022/07/04(月) 19:23:19.84 0]

プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペン、ネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

[0116 考える名無しさん 2022/07/04(月) 20:58:28.92 0]

ここの掲示板はURLを貼り付けたりすると
投稿できなくされてしまうリスクがあるようで不便。

黒書で文章の大半を書いたうちの2人がクルトワに
批判的な見解を示していくらか距離を置いたというのは
フランスの新聞ル・モンドにソースがある。

[0117 考える名無しさん 2022/07/04(月) 21:06:00.73 0]

>>116
内容について客観的かつ具体的なエビデンスを求めている。

さらに共産主義の蛮行についてはネトウヨが左翼偏向メディアとしてるNHKや朝日新聞はじめとした各新聞、雑誌や東側の人々の告発まで多数出ている。

[0118 考える名無しさん 2022/07/04(月) 21:08:11.81 0]

「なぜアメリカはソ連より早く成長したのか？
それはアメリカの方が情報が自由に流れたからだ。」
　　　　　　　　　ユヴァル・ノア・ハラリ

[0119 考える名無しさん 2022/07/04(月) 21:27:40.80 0]

農業の近代史、ロシア・ソ連史、グローバリゼーション史などに詳しい
アメリカの歴史家のマーク・B・タウガー氏は、
1931年から1933年の間にソ連で起こった飢饉の人工説への反証を提示している歴史家の一人。
ソ連ではむしろそれ以降に記録的な飢饉がなくなったと彼は主張している。
農業の集団化はそれを可能にする経済的基礎を築いたと。

An exploration of China's mortality decline under Mao:
A provincial analysis, 1950–80
という論文は毛沢東政権下で教育と公衆衛生の普及によって国民の健康が改善され、
平均余命の飛躍的で持続的な伸びがあったと統計的に主張している。

[0120 考える名無しさん 2022/07/04(月) 21:33:14.17 0]

>>117
それを言うならあなたこそ
クルトワ氏がフランス国立科学研究センターの主任研究員だ
という所属や地位の権威に頼って反論してはいけないと思うよ。

[0121 考える名無しさん 2022/07/04(月) 21:54:29.68 0]

>>118
ハラリ氏がどこでそれを言っているの？
そもそもソ連とアメリカとじゃスタートラインが違うでしょう。
レーニンやトロツキーはもちろんスターリンも
ソ連は西側からかなり（100年）遅れをとっていると認識していたらしい。

[0122 考える名無しさん 2022/07/04(月) 22:03:48.86 0]

アイルランドを中心に起こった19世紀のジャガイモ飢饉は
アイルランド人口全体の2割から3割の命を失わせたとも言われている。
それに対してソ連と中国の飢饉が失わせた命は全人口の3％ほどらしい。

[0123 考える名無しさん 2022/07/04(月) 22:15:16.62 0]

>>117
大手メディアは資本やブルジョア国家の意向が反映されている。
西側のメディアに依拠するなら少なくとも独立系メディアなどと比較しながら
情報の相違点などを見極めて中立的に吟味すべきだよ。

[0124 考える名無しさん 2022/07/05(火) 02:58:22.61 0]

>>123
君のいう主張はウソだらけ

[0125 考える名無しさん 2022/07/05(火) 02:59:36.11 0]

>>121
ホモ・デウス

[0126 考える名無しさん 2022/07/05(火) 03:03:03.22 0]

>>120
マルクスごっこ君(笑)はバカだから共産主義黒書は大学教授で認めてる人はいないと権威に寄りかかったウソを言ってた。
当のクルトワが大学教授でもあるのに(笑)

[0127 考える名無しさん 2022/07/05(火) 03:18:24.49 0]

プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペンネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

[0128 考える名無しさん 2022/07/05(火) 04:12:32.94 0]

ファシズムを支持しよう。

ファシズムはアメリカとちゃんと戦った。

ソ連はアメリカとの戦いから逃げた口先だけの日和見主義(笑)

[0129 考える名無しさん 2022/07/05(火) 07:45:00.46 0]

階級闘争とはお花畑ではない
どうしても頑是なく進歩を受け入れない人間は殺すしかないだろ
神を受け入れないものを殺すイスラム教徒と同じだ
おカネの神Gを崇拝する邪教徒は滅ぼされても、文句は言えまい

[0130 考える名無しさん 2022/07/05(火) 08:08:15.31 0]

>>114
また言い訳してるｗ
「かなり前のスレで引用と巻末文献の照合を書いてあ」るのなら、それを引用すればいいだけ。
自分が引用できないのなら他人も参照できない。

言い訳だけの脳内エビデンス人間が反共君w

[0131 考える名無しさん 2022/07/05(火) 08:11:17.01 0]

>>130
めんどくさいしやり方知らない。

[0132 考える名無しさん 2022/07/05(火) 08:13:38.65 0]

>>126-128
草木も眠る丑三つ時を過ぎても、周りが明るくなる明け方になっても、悔しくて眠れずに書き込んでるのか・・・
気の毒だとは思うけど、それも自業自得だな。
君は、なに一つエビデンスを示せないのだから。

それとも、日本在住ではなくてアメリカ在住なのかい？

[0133 考える名無しさん 2022/07/05(火) 08:15:45.66 0]

スターリンさえぬるいかもしれない
ブルジョアなんぞは、首輪をつけて、額に666の焼き印を押し、檻の中で豚として飼うべきだろ

[0134 考える名無しさん 2022/07/05(火) 09:47:24.82 0]

>>132
五時間寝れば良いから起床しただけだよw
アーリーリタイアしてかなりヒマな寺暮らしだしね。

[0135 考える名無しさん 2022/07/05(火) 10:02:05.35 0]

ロシアでは富の87%が10%の富裕層に握られた超格差国家。
しかもソ連の国家的栄光もないとなればソ連時代を懐かしむ人がネトウヨみたいに出現しても仕方ない。

プーチンはこの富裕層とロシア正教会を支持基盤とし、ロシア共産党とは対立関係。

だから
プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペンネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)
なんだよ。
プーチンは富裕層と宗教を基盤にするナショナリストだから右翼受けが良かった政治家だ。

[0136 考える名無しさん 2022/07/05(火) 10:09:37.94 0]

プーチンは
「ソ連時代を懐かしまない人には心がない。だがソ連時代に帰ろうとするのは愚か者だ。」
と述べた。

変わりにプーチンが掲げたのがロシア帝国の復活だった。
そこでロシア帝国の国教だったロシア正教会を基盤とし、反共神学者イリインを仰いだ。

[0137 考える名無しさん 2022/07/05(火) 10:15:30.73 0]

マルクスごっこ君(笑)はそんな基本的情報も知らないで単に反米だからという理由だけでプーチン大好き(笑)になった。

共産主義者の反米は口先だけだ。
ソ連はアメリカとの直接対決から逃げ続けてきた日和見野郎でしかない。

ファシズムはアメリカと堂々と戦った。

[0138 考える名無しさん 2022/07/05(火) 10:48:10.17 0]

生物学者が言ったように問題は資本主義ではなく人間の本能なのに経済システムさえ変えればなんとかなるという間抜けな事を考えたのがマルクス主義者たち

[0139 考える名無しさん 2022/07/05(火) 12:12:17.44 0]

君はどんな環境でも自分の価値観が変わらないと思ってるの？
多くの人は、環境しだいで自分の価値観も変わるということを自覚してるけどね。

[0140 考える名無しさん 2022/07/05(火) 12:13:49.66 0]

キリスト教がいまさら流行るわけないんだから
哲学でもキリスト教は相手にされていない
話題にすら出ないよ

[0141 考える名無しさん 2022/07/05(火) 13:14:42.84 0]

>>139
環境が変わっても人間の欲望は本能だから変わらないよ。

[0142 考える名無しさん 2022/07/05(火) 13:24:11.94 0]

>>140
君が無知なだけ。
日本でキリスト教需要が少ないからカール・バルトみたいな世界的有名所でも日本人は知らない。
キルケゴールも典型的キリスト教哲学者なのにキリスト教の前段と彼が位置付けていた思想しか日本では人気がない。

現代世界史上最大の政治学者の呼び声もあるカール・シュミットはカトリック思想に基づく政治理論を展開してる。

現代イスラム原理主義の父クトゥブもイスラム世界では有名でムスリム同胞団、アルカイダ、イスラム国にまで影響を及ぼすイスラム革命哲学者だが日本では無名。

イラン・イスラム革命の指導者ホメイニはイスラム神秘主義者イブン・アラビーの世界的権威であるイスラム哲学者。
ホメイニと並ぶイブン・アラビーの権威は井筒俊彦で日本人。

[0143 考える名無しさん 2022/07/05(火) 13:45:19.04 0]

「近代、日本という国は神道を徹底的に作り直した。
伝統的な神道は、さまざまな神や霊や魔物を信じるアニミズム信仰の寄せ集めで、どの村もお気に入りの霊や地元の風習を持っていた。
１９世紀後期から20世紀初期にかけて、日本は神道の公式版を作り出し、地方の伝統を数多く廃止させた。
日本のエリート層がヨーロッパから学んだ国民や民族という考えにこの国家神道を融合させた。
仕上げに国家神道は至上の原理として天皇崇拝を神聖化した。」

ユヴァル・ノア・ハラリ「21lessons」183ページ。

ハラリですら天皇崇拝としての神道は近代の産物としている。

[0144 考える名無しさん 2022/07/05(火) 14:12:09.42 0]

>>141
欲望ってなに？

[0145 考える名無しさん 2022/07/05(火) 14:24:26.99 0]

>>144
より多くの快を求め、より多くのモノを求めため込み、より良い異性と交わり、承認欲求を満足させたいなどの欲望はサルの段階からある。

ハラリはホモ・デウスで人間の欲望に資本主義は根差していると指摘する。

[0146 考える名無しさん 2022/07/05(火) 15:06:51.72 0]

>>145
> より多くの快を求め

快ってなに？

>より多くのモノを求めため込み

モノならなんでもいいの？

>より良い異性と交わり

良い異性の基準はどこ？

>承認欲求を満足させたい

誰からの承認でもいいの？

>欲望はサルの段階からある

人間はサルと同じなの？

>ハラリはホモ・デウスで人間の欲望に資本主義は根差していると指摘する

誰かが指摘すればそれが正しいことになるの？

[0147 考える名無しさん 2022/07/05(火) 15:19:15.92 0]

「もし私が1930年代に生きているとすればプラウダではなくニューヨークタイムズを信じる分別が自分に備わってる事を願うばかりだ。」
　　　　　　　　　ユヴァル・ノア・ハラリ

ソ連のプラウダはウソのフェイクニュースが多かったが西側含めて社会主義にシンパシーを持ってた人たちの多くがだまされた。

[0148 考える名無しさん 2022/07/05(火) 15:24:10.01 0]

「資本主義という現代の神話に対する私たちの信仰は、ハリウッドやポップス業界の創作物を基盤としている。
もっと多くのものを買えば幸せになれると信じるのは、資本主義の楽園がテレビに写し出されるからだ。」

　　　　　　　　　ユヴァル・ノア・ハラリ

[0149 考える名無しさん 2022/07/05(火) 15:27:38.46 0]

>>146
また細かい小理屈でごまかそうとするいつもの悪いクセがでたね。
もう少し別のパターンで来る知恵はないの？
飽きたよ(笑)

[0150 考える名無しさん 2022/07/05(火) 15:34:35.48 0]

>>149
答えられないと、すぐひらき直って話を逸らすのが君。
一つも答えられないのかよw

[0151 考える名無しさん 2022/07/05(火) 16:06:13.97 0]

>>150
君にまじめに答えてもまた屁理屈並べるだけで不毛だからね。
暇潰しには良いが(笑)

[0152 考える名無しさん 2022/07/05(火) 18:13:44.74 0]

>>151
君は、一回も自分のレスのエビデンスを出したことがないし、批判に答えたこともない。
自分勝手な反共の主張を垂れ流すだけだね。
相手にするのは無駄だと知ってはいるが、時々は君の愚かさを他の人に広めておかないといけない。

それだけの理由で君のレスに対応している。

[0153 考える名無しさん 2022/07/05(火) 19:49:19.31 0]

>>152
愚か者に愚かと言われても(失笑)

[0154 考える名無しさん 2022/07/05(火) 22:15:50.10 0]

>>145
その資本主義欲暴論に欠けている究極の欲望は「ユートピア欲」だけどね。

[0155 考える名無しさん 2022/07/05(火) 22:49:44.61 0]

パンデミック前の少し古い記事（2019年）で読んだけど、
ロシアの非政府系社会学研究機関Левада-Центрの世論調査によると、
ロシア人はソ連の後期ブレジネフ政権時代をプーチン政権よりも
国民に近い、親国民的だった、と答えた人が多かったのだそうで。

[0156 考える名無しさん 2022/07/05(火) 23:35:18.05 0]

ユトピー

[0157 考える名無しさん 2022/07/06(水) 00:07:45.90 0]

ロシアの民法テレビ局RBK TVで行われた視聴者への世論調査で
ロシアのためにサンタクロースに何を求めるか
Что бы вы попросили у Деда Мороза для России?
と尋ねた結果、
いちばん多かったのが「ソ連の復活」で60.4%だったらしいw
ついでウクライナでの軍事行動の終了で26,1%だった。

[0158 考える名無しさん 2022/07/06(水) 00:15:48.50 0]

いりいん♪

[0159 考える名無しさん 2022/07/06(水) 00:18:25.50 0]

>>146
クレクレ君

[0160 考える名無しさん 2022/07/06(水) 00:25:55.59 0]

もしかしたら西側のメディアの報道や論評も偏っていて
我々を洗脳している側面がいくらかあったのかも、
と頭のどこかで考慮しておいたほうがいいのかもね。

[0161 考える名無しさん 2022/07/06(水) 00:39:10.89 0]

2021年、ロシアで社会主義の人気がソ連崩壊後の中で最高を記録していた。

[0162 考える名無しさん 2022/07/06(水) 04:00:32.07 0]

嵐にレスする香具師も嵐
ていうか同一人の自演かもな？

[0163 考える名無しさん 2022/07/06(水) 05:05:11.33 0]

>>154
「ボクちゃんの考えたさいきょうの世界」が共産主義社会だもんね。
お子ちゃまの世界だけど(笑)

[0164 考える名無しさん 2022/07/06(水) 05:06:18.95 0]

>>160
マルクスごっこ君(笑)のウソと捏造は問題外だけどね(笑)

[0165 考える名無しさん 2022/07/06(水) 07:12:11.50 0]

>>142
シュミットとクトゥブは読んだな
シュミットは特にカトリックという雰囲気はなかったな
ナチスの御用学者として有名
まあ、面白いよね、シュミットは
クトゥブは読んだけどそれほど強い印象は受けなかったな
ま「意地でも我を張ってコーランを受け入れないヨーロッパは本質的に雑魚である」というのは同意するｗ

[0166 考える名無しさん 2022/07/06(水) 08:29:45.01 0]

意外に思われるかもしれませんが、中国にも野党があります。「一党独裁」との批判をかわすために、形式的に共産党以外の政党を残しているのです。 　その代表的な存在は中国国民党革命委員会です。旧国民党内の極左グループ（すなわち共産党に近い一派）からなり、台湾に渡らなかった人たちの団体です。そのほかには中国民主同盟、中国民主建国会、中国民主促進会、中国農工民主党などがあり、合わせて民主党派と呼ばれていますが、重要なのは、これらの野党の綱領には必ず「中国共産党の指導を受ける」と記されていることです。中国共産党はこれを「執政党」（共産党）と「参政党」（その他）としていますが、その実態はあくまでも複数政党制という形式に粉飾するための御用野党なのです。

[0167 考える名無しさん 2022/07/06(水) 09:19:32.93 0]

>>166
生活が向上していくなら、政治体制はどうでもいいな。
日本の場合は生活が縮小していくけど、多数の政党がある中で自民党政権が続いているわけだし。

[0168 考える名無しさん 2022/07/06(水) 10:42:56.49 0]

向上していくならという前提条件を持ち出すにはあまり意味がないな
向上するかどうか関係なく固定化されているという話なので

[0169 考える名無しさん 2022/07/06(水) 11:10:00.22 0]

>>168
生活は科学技術の発達とともに向上していく。
その技術を一部の人間のために使うか、多くの国民のために使うかの違いだね。
労働時間にしても、技術の進展に伴う生産性の向上が、資本家の利益に向かうのか、労働時間の短縮に向かうかの違いということだな。

[0170 考える名無しさん 2022/07/06(水) 19:00:09.66 0]

古賀敬太の「カール・シュミットとカトリシズム」は面白かった。
買うと高いので図書館に取り寄せてもらったが。

[0171 考える名無しさん 2022/07/06(水) 19:38:51.73 0]

政治思想を考えるなら、やっぱり丸山真男だな。
わかりやすい「日本の思想」が一番のお勧め。
マルクスについても、まったく触れられていないわけでもない。

[0172 考える名無しさん 2022/07/06(水) 23:51:30.51 0]

丸山眞男は教養として読むのは良いが、
いまは丸山の時代とは違うから彼のレンズで今を分析するのは違うと思うが？
有用だとのたまうなら、おまいに立証責任ある

[0173 考える名無しさん 2022/07/07(木) 04:12:52.31 0]

資本主義の枠内にとどまる現状である限りマルクスは有用
むしろマルクスの重要性がまったく理解されていなかったというのが本当のところだ
マモンGの徹底破壊、これがマルクスの思考の中核にある
人がマルクスを忘れるとき、それは資本主義の悪しき幻惑が人を完全に屈服させ、虜にしているということに他ならないのであって、決して問題が消滅したわけではないのだ

[0174 考える名無しさん 2022/07/07(木) 09:41:02.43 0]

>>172
本物自身の全体の姿というものを、われわれが感知し、確めることができないので、現実にはそういうイメージを頼りにして、多くの人が判断し行動していると、
実際はそのイメージがどんなに幻想であり、間違っていようとも、どんなに原物と離れていようと、それにおかまいなく、
そういうイメージが新たな現実を作り出していくイリュージョンの方が現実よりも一層リアルな意味をもつという逆説的な事態が起るのではないかと思うのであります。
（「日本の思想」Ⅲ思想 の あり方 について=1957年6月の講演）

まさに現代先進資本主義国で進んでいるメタバースだと思うよ？
古いどころか最先端のさらに先かもしれない。
優れた思想家の考える力、現実と未来を見据える力は、たしかに時代を超える。

[0175 考える名無しさん 2022/07/07(木) 09:48:33.33 0]

>>174
ウクライナヒステリーの根源もこういうところにあるんだろうな。
丸山眞男侮るべからず、だね。

[0176 考える名無しさん 2022/07/07(木) 11:32:40.80 0]

真男は曲線的だけど響く理屈を覚えるのに今も最善だと思う
丁寧に読むときちんと理解できる内容書いてる

[0177 考える名無しさん 2022/07/07(木) 11:46:55.66 0]

>>175
ヒステリーはプーチンだけどね(笑)

[0178 考える名無しさん 2022/07/07(木) 11:48:09.74 0]

プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペンネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

[0179 考える名無しさん 2022/07/07(木) 11:59:12.61 0]

>>177
自分の知らない相手の「イメージを頼りにして、（略）新たな現実を作り出していくイリュージョンの方が現実よりも一層リアルな意味をもつという逆説的な事態が起」きているわけだ。

それがまさに、ウクライナヒステリーだよ。

[0180 考える名無しさん 2022/07/07(木) 12:00:26.37 0]

>>177
念のため補足しておくけど、政権のみならず、日本中のマスコミがウクライナ支持に染まっているのは、まさに現実そのものだからね。

[0181 考える名無しさん 2022/07/07(木) 13:53:18.00 0]

>>180
明らかにプーチンの侵略じゃん！
プーチン大好きで３０回近く会談した安倍晋三すらドン引きしてた

[0182 考える名無しさん 2022/07/07(木) 13:56:09.83 0]

>>179
マルクスごっこ君(笑)はあれだけ証拠や証言、映像、写真が残ってる共産主義の虐殺はなかったと言ってる共産ヒステリーの愚か者だけどね(笑)

[0183 考える名無しさん 2022/07/07(木) 13:57:08.23 0]

プーチン大好き=トランプ、安倍晋三、ルペン、ネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

[0184 考える名無しさん 2022/07/07(木) 13:58:39.57 0]

>>181
侵略であるのかないのかを含めて、君は（僕も）現地の状況をまったく知らないということだよ。
知らないことを、報道によるイメージだけを頼りに自分で幻想を組み立ててしまう。
それを丸山は指摘してるんだよ。

[0185 考える名無しさん 2022/07/07(木) 14:02:02.47 0]

>>182
君はその時代のソ連にいたわけではない。
報道も現在では西側からの偏った報道しかない。
知らないこと、わからないことを一方的な偏った報道によって幻想を作り上げてしまうことを、丸山は指摘している。

[0186 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:07:31.45 0]

プーチン侵略反対=日本共産党、ロシア共産党の議員。

[0187 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:09:40.17 0]

>>185
小理屈言っても共産主義の虐殺の事実は変わらない。
バカげた妄想は止めろよ(笑)

[0188 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:12:17.37 0]

>>185
アウシュヴィッツはなかったというのを右翼雑誌willにいた花田が言ってたが君も同類らしい(笑)

[0189 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:14:21.66 0]

ファシズムを支持しよう。

ファシズムはアメリカと堂々と血を流して戦った。

ソ連は口先だけの反米でアメリカと戦うことから逃げた日和見主義野郎だった。

[0190 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:15:25.37 0]

>>187 >>188
丸山の指摘どおりの人だねw

[0191 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:17:27.88 0]

>>184
君と同じ論理でナチスによるユダヤ人虐殺はなかったと主張する右翼がいるけどどう思ってるの？
ナチスによるユダヤ人虐殺も現地の状況をまったく知らずに報道によるイメージが先行したけど？

[0192 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:19:10.91 0]

>>190
君は大衆以下の存在だから論外だけどね(笑)

[0193 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:23:03.45 0]

都合の悪い事は報道の作り出したイリュージョンだとかフェイクニュースだとか言ってるのは知的レベルがアレなトランプ支持者に多い。

知的レベルがある程度ある人たちは報道のニュースを基準にしてる。

マルクスごっこ君(笑)の知的レベルはトランプ支持者以下だから仕方ないけど(笑)

[0194 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:34:03.79 0]

>>157
ソ連の復活支持があっても驚かない。
中南米でも壊滅的経済打撃を与えた新自由主義ショックドクトリンによる資本主義導入でロシア経済が壊滅。
マーシャルプラン式ならおそらくそうならなかった可能性も高いが。
さらにアメリカと並ぶ超大国としての国家的誇りも失われた。

過度なソ連否定の国内風潮の反動で日本のネトウヨみたいにソ連肯定論が流行した。

戦友会に行ってた軍国日本が良かったという老人たちみたいにソ連が良かったという人たちは一定数いた。

ロシアはロシア総資産の86%を10%の富裕層が握る超格差社会だからその不満がソ連を懐かしむという方向に出た。

ちなみにプーチンは富裕層とロシア正教会を支持基盤にしている。

[0195 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:44:50.97 0]

>>191
あったとかなかったとか、固定的に考えてはいけないということだよ。
政治的な思惑のない事実であれば、普通に信じることが可能だが、政治的な思惑がある話は、政治的な要素を排除できない限り、イリュージョンと考える他はない。

[0196 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:47:14.89 0]

>>193
もちろん君は丸山など読んだこともないだろう。
名前すら知らないかもしれない。
それでもかまわないが、マルクスは読まなくちゃだめだよ？

ここはマルクススレだからw

[0197 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:47:27.61 0]

>>195
つまり西側の政治的思惑でナチスのユダヤ人虐殺はでっち上げられたイリュージョンだと言う、花田やネオナチと同意見なのが君と考えて良いんだね？

[0198 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:52:57.74 0]

ツノガライクリ

[0199 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:53:07.91 0]

>>197
僕自身はなんの事実も知らないから、真偽について語る資格がない。
資格がないことを語る気はない。

[0200 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:55:03.72 0]

>>196
丸山は高校時代に読んだがずいぶん前だなぁ。
マルクスも一応読んだが一部のオタク除いていちいち覚えてる人は珍しいだろ？

マルクス読んで自慢になるのは半世紀前までだよ。

[0201 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:56:09.45 0]

>>199
都合が悪いから逃げたね(笑)

[0202 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:56:46.67 0]

>>200
マルクスを読んだことは自慢にはならないし自慢にしてもいないが、読まずにマルクスを語るのはただの恥さらしだw

[0203 考える名無しさん 2022/07/07(木) 15:58:19.06 0]

>>201
都合の問題ではなく、君と違って幻想の世界に浸ることを拒否しているだけだよw

[0204 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:01:42.42 0]

軍国日本が悪い事ばかりしたというのはアメリカと左翼マスコミが作り出したプロパガンダでまさにイリュージョンでしかないと主張するのがネトウヨ(笑)

[0205 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:03:38.60 0]

>>203
おいおい。独断的なマルクス幻想に浸ってるだけの君が言うことじゃない(笑)

[0206 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:11:16.53 0]

ニューズウィーク日本版7月12日号「イスラエルは暗殺作戦がお好き」（ダニエル・プレトカアメリカン・エンタープライズ研究所シニアフェロー）には、イスラエルがあらゆる手段で政敵を抹殺・暗殺し続けていると書いてある。
西側の研究者が西側の雑誌で西側の国家の非行をあげつらっているから、知らないことでも信じるに足るのかなと自分では考える。

[0207 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:13:14.52 0]

>>205
僕はマルクスの資本論を中心に説明しているが、それは幻想ではなく経済の分析。
君の理解しろとは言わないがw

[0208 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:17:07.09 0]

>>204
中国もアメリカもそして日本も、規模の大小は別として虐殺や蛮行の事実は認めている。
虐殺や蛮行自体は政治的な思惑による捏造ではなく、事実であったと認められるだろう。
当時の日本の新聞には自慢話として載っているぐらいだから。

[0209 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:19:51.11 0]

>>207
君のはそこらの三文解説本に書いてるレベル以上の分析はなかったが？
君の能力の限界を責めるつもりはないけど無能が良くするウソと捏造は良くない。

[0210 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:23:11.40 0]

>>208
ソ連の虐殺とナチスのユダヤ人虐殺は政治的捏造なんだね(笑)
それこそ君の政治的スタンスからの決め付けでしかない。
君は自分の政治スタンスのために卑しい根性で平気でウソつくから。

[0211 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:24:38.27 0]

>>209
君は資本論も読んでいないのに、いや、ほとんどマルクスを読んでいないのに、平気で嘘を書くんだねw
それだから、反共君というのは嘘と捏造だらけだと指摘してるんだよ。
丸山ならマルクスよりやさしいし読みやすいから、一度読んでごらん。

[0212 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:29:48.09 0]

>>別に君の能力の限界を責めるつもりはないけど君がウソつきだとは思ってる。

[0213 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:30:14.53 0]

>>210
ソ連による虐殺という話がソ連側からも出てくるなら事実認定もできるが、ウクライナと同じように西側からの一方的な宣伝だけだ。
それを信じるのはまさに幻想。
ユダヤ人虐殺問題は知らないが、イスラエルの暗殺政治の話が真実だとすれば、虐殺が無条件で事実であったと考えるわけにもいかない。

[0214 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:36:05.06 0]

>>213
あれだけ証拠や証言、映像、写真の証拠があってソ連の虐殺もナチスの虐殺も事実だとしか考えられない。

左翼マスコミと非難されるNHKや朝日新聞でさえ出たほどだ。

君は自分の主張のエビデンスを求められてもまともに答えられないのに他人には厳しいね(笑)
自分に甘く他人に厳しいのが君！

[0215 考える名無しさん 2022/07/07(木) 16:48:49.60 0]

>>214
反共一辺倒の君からすればNHKや朝日新聞が左翼なんだろうが、NHKは完全な政権御用達放送だし、朝日新聞も安倍に脅されて以来、右翼新聞になっている。
だから両者とも、完全なウクライナヒステリーの渦の中にいるw
西側の宣伝だけで事実を認定しようとするのが、幻想ということだよ。

[0216 考える名無しさん 2022/07/07(木) 18:55:15.60 0]

>>215
おいおい安倍晋三よりずっと以前に朝日新聞にソ連の虐殺は取り上げてたよ。
本当に何も知らないし、新聞すらまともに読んでないんだね？

[0217 考える名無しさん 2022/07/07(木) 20:44:38.31 0]

NHKと朝日新聞がどこをどう見ても左翼メディアだという考えに対する
コンセンサスを持つ人々がいるとすればそれはネット右翼だろうね。

[0218 考える名無しさん 2022/07/07(木) 20:58:38.61 0]

朝日新聞やテレビ朝日は経済モードでは
ネオリベ寄りの論調だったんじゃないかなあ。
いわゆるリベラル系のメディアのように見える。

NHKはよく分からないけれど、
近年のNHKは経済格差の拡大、資本主義の問題点などを
マルクスを引用して番組を作ることさえある。

その一方で東京五輪の反対運動を過激派として印象づけることを意図した
疑惑まみれの右派寄りの番組も作っている。

[0219 考える名無しさん 2022/07/07(木) 21:05:42.33 0]

NHKが経済モードでは左派寄りの番組を作ったりするのは
NHKの存在自体が新自由主義とは相容れないという自覚が彼らにおそらくあるのと、
NHKの民法化を政策理念に掲げる政党が右派的であることとも関係するのかもしれない。
NHKの受信料に対する反発が国民に広まっているのは国民の貧困化に原因の一端があると
彼らが分析しているからなのかもしれない。
これらはすべて憶測に過ぎないが。

[0220 考える名無しさん 2022/07/07(木) 21:26:30.67 0]

>>219
僕は身内にNHKいるけどリベラルで時々批判票で共産党に入れる。
自民党は選挙特番の時あれこれ注文が多いから嫌いだと言ってた。

あと今のNHKトップは番組制作へのリスペクトがない上に無能だとも言ってた。
みずほの体たらくの戦犯なのに安倍友だからトップになって嫌われてるらしい。

[0221 考える名無しさん 2022/07/07(木) 21:47:11.61 0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ccababef63c33abd88574d699517eb984817e41

[0222 考える名無しさん 2022/07/07(木) 22:33:18.78 0]

欧米のメディアは欧米社会と価値観や政治的思惑を共有する反体制派の当事者の声を
特に拾い上げて西側社会に発信するのでその声は母集団を正確に反映していない可能性がある。

でもそのことはジャーナリズム自体が元々陥りがちなバイアスではあるかもしれないね。
例えば少年犯罪が統計的には減ってきているのにもかかわらず激増しているかのような印象を
マスコミが報道によって社会に与え続けていたことは今では広く認知されるようになった。
体感治安ならぬ情報感治安というイリュージョンが社会的に作り出されていた好例だね。

[0223 考える名無しさん 2022/07/07(木) 22:34:48.31 0]

ハーバードケネディスクールのアッシュセンターが行った世論調査（サンプル3万2千人）では
中国人が政府に対して他国と比較して最も高い満足度を持っていることを発見した。
混乱した彼らはその理由をメディアによる世論形成に求めた。その仮説も検証される必要がある。

米国の世論との比較で興味深いのは、米国では地方のほうが政府への満足度が高くなるのに
中国では真逆の傾向が見られたことらしい。
北京市民は政府に対して高い満足度を持っていたけれど地方では政府への満足度が低かった。

[0224 考える名無しさん 2022/07/07(木) 22:52:14.45 0]

>>166-167
中国の政治システムは政党政治ではなく派閥政治と言えるかもしれないね。
巨大で中心的な与党が存在し、その与党が政治家の大所帯を形成し、
その中にいろんな派閥が一緒くたになってくっついて利権を形成している。

今の日本も、与党の反対のイデオロギーを担う野党がたとえ存在していても
極めて弱小。ほとんどの野党は与党の衛星政党みたいになって大差がない。

[0225 考える名無しさん 2022/07/07(木) 23:04:07.52 0]

>>216
それなら、朝日新聞は昔から左翼じゃないってことだな。
安倍に脅されて完全な右翼になったってだけだよw

[0226 考える名無しさん 2022/07/07(木) 23:13:02.34 0]

>>220
身内がいるとかいないとか、面白い考え方するんだね。
家庭環境が思考を規定する、てこと？

[0227 考える名無しさん 2022/07/07(木) 23:14:01.65 0]

資本主義が人間の欲望をありのままに最も表現している自然でかつ唯一のシステムである
というような言説がしばしば観察される。

しかしその論理の矛盾は人間の欲望の究極の形態であるユートピア欲を除外していること。
人々が平等や公平さを求める欲望についても除外している。
近代史の中にあった社会主義への人々の渇望の歴史がまるでなかったかのように、
人間の欲望をただ選別しているだけ。

つまり人間の欲望についてかなりバイアスがかかった議論であり、
欲望がすでに篩いにかけられているにもかかわらず、
資本主義は人間の欲望の全面的開花だといわんばかりの詭弁を弄した論法がまかり通っている。

[0228 考える名無しさん 2022/07/07(木) 23:15:54.72 0]

>>223
そもそも中国での世論調査はどうやるんだろう？
アメリカの会社にできるんだろうか？

[0229 考える名無しさん 2022/07/07(木) 23:16:15.40 0]

資本主義はある種の欲望に訴えるが、ある種の欲望は市場から排除し、人々に諦めを強いている。

ヴェーバー学派は資本主義がある種の禁欲の装置でもあることを見抜いていた。
フーコー学派は資本主義が個人の下半身の欲望までを規律訓練化する装置であることをあぶり出す。

資本蓄積システムの収益性の原理に人々の欲望をすべて従属させるかぎりにおいて
人類の自然な欲望の発現としての資本主義論なるものが成り立つにすぎない。

そうだとすれば資本主義が人間の欲望の自然でありのままの発散であるというよくある論理は
欺瞞に満ちた巧妙なレトリックであり、ただの言葉遊びであると受けとるべきかもしれない。

[0230 考える名無しさん 2022/07/08(金) 00:43:31.09 0]

中国は「民主化」していたらもっとうまく行っていただろうか。
ロシアみたいになっていなかっただろうか。

[0231 考える名無しさん 2022/07/08(金) 05:27:25.33 0]

>>227
資本主義が好きなわけではないが資本主義がユートピア欲を除外してる訳でもない。
資本主義の権化であるアメリカは世界一宗教や特定の理想に基づく共産型コミューンの多い地域でもある

[0232 考える名無しさん 2022/07/08(金) 05:29:42.38 0]

>>222
欧米メディアは多数意見であるはずの人種差別主義者や性的差別主義者の意見を批判するから民主的じゃないね。

[0233 考える名無しさん 2022/07/08(金) 05:31:47.17 0]

>>229
ウェーバー学派は生産者の側が蓄積のために禁欲すると捉えてるだけで消費者の側の欲望は否定してない。

[0234 考える名無しさん 2022/07/08(金) 07:39:20.62 0]

われわれ共産主義者が権力を掌握したときに、
「反共主義者をどう処理するか」
は大きな問題として立ちふさがってくるだろう
統一教会カルトやその他の頑迷極まりない「反共原理主義者」というべき連中だ
こういう連中はどうすればいいのか
なるべくわれわれも穏便に済ませたいが…

[0235 考える名無しさん 2022/07/08(金) 07:55:27.54 0]

>>234
反共君の寝言は寝てから言ったほうがいい。

[0236 考える名無しさん 2022/07/08(金) 09:14:21.42 0]

>>233
個人としての欲望と社会としての欲望は区別しないといけない。
資本主義の目的である資本の蓄積に寄与するのは、社会としての欲望。
だから、経営者・資本家は宣伝によってその欲望を定型化し煽って行く。

日本の場合、現在政権が定型化し煽っているのは、株式という直接的な資本の購入。

[0237 考える名無しさん 2022/07/08(金) 09:17:55.30 0]

そういう煽りに対抗するには、即物的でない考え方を広める必要があるね。

[0238 考える名無しさん 2022/07/08(金) 09:23:54.95 0]

>>237
精神もまた、資本の蓄積のための資本主義の大好物ｗ
欲望を含めて、精神が商品化されているのが資本主義。

[0239 考える名無しさん 2022/07/08(金) 09:30:33.62 0]

>>238
物的なものの分配の仕方を変えなければならないとして、
どうすればいいのだろう。
物の考え方=唯物論が重要なんだろうけど。

[0240 考える名無しさん 2022/07/08(金) 09:33:42.77 0]

>>239
資本の私的所有を認めるという法制度を止めればそれでいい。
貨幣の大規模私的所有への欲望が経済の発展を促すとしても、他人を搾取することでしか発展できない資本主義がいいのかどうか。
まさに価値観の問題だろう。

[0241 考える名無しさん 2022/07/08(金) 10:09:18.07 0]

>>240
国有化(笑)(笑)(笑)だね！

[0242 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:19:03.06 0]

>>241
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220707/k10013705641000.html

フランスでも大手電力会社を国有化するんだってさ。

[0243 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:23:21.00 0]

>>242
フランスが資本主義止めるの初めて聞いた。
元から国有企業多くてテレビ局なんかほとんど国有だとは知ってたけど資本主義止めるんだね？(笑)
社会主義で成功したところ一つでも上げてみろよ(笑)

[0244 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:28:22.73 0]

>>243
資本主義止めるんじゃなくて、資本主義の欠点を解決するには国有化しかない、という意味だよ？
君は日本語能力が欠けてるんだから、脊髄反射でレスしない方がいいよw

[0245 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:36:44.52 0]

>>244
わかったから社会主義国で成功したところは？

君はプーチンがロシア共産党と対立してて富裕層とロシア正教会を支持基盤にしてることも知らずプーチン大好き(笑)だった。

さらに中国は改革、解放という名の資本主義化を推進し、1997年共産党大会での国営企業大規模完全民営化方針により驚異的な成長遂げたことにも無知だった。

無知なくせに知ったかぶりするのはみっともないよ！

はっきり言って君のマルクス経済分析なんかそこらの三文解説書以上のものではない。
君に能力がないのは恥ではないけどウソと捏造でごまかすのはとても恥ずかしいことだよ。

[0246 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:48:23.20 0]

>>245
キューバもベトナムも成功してるんじゃないか？
他に南米にもあるみたいだ。
もちろん、基本的に社会主義である中国は大成功してる。

[0247 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:54:56.17 0]

>>245
何回か書いてるけど、僕がプーチンを支持しているのは社会主義であるかないかとは関係ないよｗ
君は日本語の理解力がないうえにもの忘れも酷いようだ。
僕がプーチンを支持してるのは、反アメリカ経済圏だから。

中国は社会主義を前提にして資本主義化（資本の私有化）を認めているだけだから、アリババ創業者のように国家の恣意によって個人の資本が没収されることもある。
君は無知だからそんなことも知らないだろうが、中国社会主義経済の個人の欲望のコントロールは資本主義国以上だと思う。
それとも中国は資本主義国なのに、日米資本主義が敵対してると思ってるの？ｗ

[0248 考える名無しさん 2022/07/08(金) 11:56:04.85 0]

>>245
ちなみに、ロシアも主要産業の国有化が進められているね。

[0249 考える名無しさん 2022/07/08(金) 12:38:49.22 0]

>>246
キューバ結局カストロ死んだら資本主義導入方向に舵を切ってる。

ベトナムのドイモイも中国式の資本主義化政策で成長してる。

君は無知でバカだから知らないだろうけど中国は資本主義化で成功した。

[0250 考える名無しさん 2022/07/08(金) 12:43:10.14 0]

>>247
反米ならなんでファシズム支持しないの？

アメリカと対立した最大勢力はファシズム。
多大な流血を伴いつつ堂々とアメリカと戦った。

ソ連は口先だけでアメリカとの戦いから逃げた日和見主義野郎だった。

[0251 考える名無しさん 2022/07/08(金) 12:48:01.26 0]

>>247
中国は経済的には資本主義だよ。
アメリカですらもはや中国を共産主義者とは見てないからかつてのように共産主義として中国を非難するのではなく専制主義という取って付けたような体制非難をしている。

資本主義国同士が対立したのが冷戦期除いて世界の歴史では普通だった。

[0252 考える名無しさん 2022/07/08(金) 12:51:07.18 0]

安倍晋三銃撃か！

自民党は同情票集めて勝つかもね。

自民党内の反安倍勢力の陰謀だったりして。

[0253 考える名無しさん 2022/07/08(金) 13:43:43.79 0]

個々の出来事に気を配ると歴史は難しい。

[0254 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:24:28.52 0]

>>249
それは資本主義が立ち行かないから先進資本主義国の社会主義化が進んでる、と言うのと同じことだぞ？
基本の経済構造は、中国は社会主義（大規模資本の私有には大きな制限がある）、G7諸国は資本主義（資本の私有に制限がない）で変わらない。
君のように表層の現象を見るだけでは本質も現実もわからないよ。

[0255 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:25:24.74 0]

>>250
ファシズムはアメリカ以上に嫌いだからに決まってるだろ？w

[0256 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:37:18.91 0]

安倍も襲撃されたし、反共主義者も気をつけろよ
これからは左翼の時代だ
左翼は怖いぞオ

[0257 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:39:31.67 0]

マルクス主義は好きだが経済は苦手だ。
簿記でもやったほうがいいかな。

[0258 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:40:06.59 0]

>>254
君に本質や現実を見抜く洞察力があるとはまったく思えないけどね(笑)

[0259 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:40:41.49 0]

安倍氏の銃撃事件は、安倍氏によって幸せをもぎ取られたと信じる人たちにとっては、少しだけ心が晴れたかもしれないね。

[0260 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:42:09.69 0]

まあ天罰でしょう
神は誰でもお使いになり、お望みを実現なさるのです

[0261 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:43:23.04 0]

>>255
だから君は口先だけの日和見主義ソ連が好きなんだねw

[0262 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:45:43.53 0]

安倍は最近表情がおかしかったからな
岸田に権力を奪われて精神的にも衰弱していただろう
襲撃事件がなくても長くはなかっただろうなあ

[0263 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:48:55.47 0]

いやまあ正直外交に殉じるなら安倍もこんなことにはならなかったとは思うが、
経済を司ったんだという感じでは正直ちょっとなとは感じていた。

[0264 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:49:36.41 0]

いやいや、安倍が撃たれたことで自民に同情票が集中し自民大勝のシナリオしか見えんわ？
野党の活躍？なんかもう期待できない、
ますます自民独裁の様相、
犯人は野党側に与する立場かね？頭悪い味方は敵より厄介だな？

[0265 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:51:20.58 0]

国葬とかやんの？

[0266 考える名無しさん 2022/07/08(金) 14:57:11.72 0]

安倍は天皇を軽視しまくってたからな
日本人じゃないでしょありゃ

[0267 考える名無しさん 2022/07/08(金) 15:05:36.14 0]

日本人言うたかて渡ってきた時期の違いで色々やで。

[0268 考える名無しさん 2022/07/08(金) 15:35:47.23 0]

美しい世界を創ろうではないか、諸君！
世界中の共産主義者が新たな世界を築き上げる
共産主義者はさながら神々のようにこの世界を威風堂々と闊歩する
「我こそは王者である！　ひれ伏せ！」

[0269 考える名無しさん 2022/07/08(金) 16:11:04.22 0]

>>264
なんで自民に同情票？

[0270 考える名無しさん 2022/07/08(金) 17:54:53.61 0]

死んだら聖化されるやん。
外交だけやってたらおもろいお爺ちゃんというキャラで売れてたやろな。

[0271 考える名無しさん 2022/07/08(金) 18:21:11.28 0]

>>270
安倍氏の死去に何を感じたか勝手に分類。

悲しんだ人　５％
思い出して親しみを感じた人　５％
喜んだ人　５％
いい気味だと思った人　５％

ふーんと思った人　80％

こんな感じかな？

[0272 考える名無しさん 2022/07/08(金) 18:43:47.68 0]

NHKの中山アナは泣いてたけどな。

[0273 考える名無しさん 2022/07/08(金) 18:49:01.58 0]

>>272
個人的な知り合いかな。
就職の世話をしてもらったわけでゃないだろうに。

[0274 考える名無しさん 2022/07/08(金) 18:51:40.32 0]

>>269
大昔、大平正芳首相が亡くなったときに同情票で自民党が大勝したことがある。

故人の弔い合戦という形に持ち込めば大抵選挙は勝つ事が多い。

[0275 考える名無しさん 2022/07/08(金) 18:55:40.13 0]

>>273
目の不自由な人のための活動を中山アナは学生時代やっていたみたいだから、
安倍も難病を押して頑張るやつに見えてたんだろうな。

[0276 考える名無しさん 2022/07/08(金) 18:58:36.28 0]

>>270
余計なことしたとしか思えない
たしかに聖化されそう

[0277 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:00:20.83 0]

テレビでは偉大な政治家になっちまった　笑

[0278 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:04:33.58 0]

政治家なんて担ぎあげられては捨てられるまさに上部構造のもの。

[0279 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:30:49.36 0]

>>276
80％の自分としては、右翼の政治家が右翼に殺されたのか、という印象しか持ってない。

[0280 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:31:49.45 0]

>>279
たしかに
否定できないな

[0281 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:34:55.65 0]

断片的な話しか伝わらないが、韓国系宗教団体との関係が銃撃の根拠なのかな？

[0282 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:37:19.49 0]

毎日新聞の報道だよな。

[0283 考える名無しさん 2022/07/08(金) 19:58:27.87 0]

>>282
ANNでは、犯人は安倍氏の思想信条に不満はないと言ってたという話が出てる。

[0284 考える名無しさん 2022/07/08(金) 20:06:17.35 0]

清和会に関しては闇が深いわ。
ただそれだけ。

[0285 考える名無しさん 2022/07/08(金) 20:43:12.53 0]

たまたま２、３日前に「ニューズウィーク」誌でイスラエルの暗殺機関モサドの話を読んだ。
暗殺というのはスケールの違いはあっても、社会に一定の衝撃を与えるもんなんだな。
大衆扇動と暗殺、現代資本主義の闇は深くなっている。

[0286 考える名無しさん 2022/07/08(金) 21:02:45.19 0]

>>282
NTVも同内容で報じてるね。

[0287 考える名無しさん 2022/07/08(金) 21:46:06.20 0]

>>251
共産主義や社会主義を全体主義や専制主義（への道）として批判するのは
保守派の伝統。

[0288 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y 2022/07/08(金) 22:17:55.94 0]

学生運動のお遊び連中がやり遂げられなかったことを唯一人で成し遂げた元海自🥺

[0289 考える名無しさん 2022/07/08(金) 22:46:44.86 0]

安倍がジョージ・ケナンのひとつでも読んでいたら、
外交実務に関して講義する、
公共政策大学院の教授にでもなれていただろうに。

[0290 考える名無しさん 2022/07/08(金) 23:19:50.21 0]

>>288
テロがそんなに偉大な行為だと思うなら、重信房子に援助でもしてやれば良いと思う。

[0291 考える名無しさん 2022/07/09(土) 01:36:46.36 0]

テロの定義なんて曖昧だから一括りにするのはお粗末だろ

[0292 考える名無しさん 2022/07/09(土) 04:45:01.65 0]

俺の中では、プーチンと並ぶ英雄だな、山上徹也は
爆弾でやろうとしたら、殺傷力が足りずに、手製の銃に計画変更したらしい
ソレルの『暴力論』を思い出す
暴力は最終手段だが、最終手段としてはつねに確保されるべきだ
これが問題を一挙に解決することがある

[0293 考える名無しさん 2022/07/09(土) 05:55:23.26 0]

ここに来て一気に自民支持者が爆増みたいだぞ？
同情票だな？
自民独裁コンティニューだわ
資本論やマルクス関連書籍読みあさって学習していたオレ氏涙目

[0294 考える名無しさん 2022/07/09(土) 06:01:50.36 0]

これも忖度だな

[0295 考える名無しさん 2022/07/09(土) 06:33:36.64 0]

霊界での革命と、現実界での革命は、同時進行で起きる
マモンGの完全破壊、そしてプロレタリアの解放、これは二つの世界で、同時に起きる

[0296 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:09:37.26 0]

死んだからといって儀礼以上の評価をすることは避けないといけない。
安倍氏の業績は、資本家、経営者にとっては高く評価されるだろうが、労働者、民主主義者にとっては最悪の結果でしかない。
権力を弄んだ政治家が、その権力ゆえに殺された。
それがこの事件の評価ということになる。

[0297 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:14:16.84 0]

私はますます神さまへの信仰を深くしました
やはり神さまはこの世の悪を放置されない
神さまは偉大です

[0298 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:16:11.35 0]

安倍暗殺犯は母親が統一教会にのめりこんでて家庭が滅茶苦茶になった。

安倍晋三は統一教会系の勝共連合と祖父の岸信介時代から深いつながりがある。

それが犯行動機。

[0299 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:17:26.48 0]

統一教会は許しがたいですね
反共原理主義はぶざまで間抜けな思想です
敗北主義そのものです

[0300 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:23:06.68 0]

経済土台説をカール・シュミットは批判してる。

政治的秩序が存在し、安定してはじめて経済活動の領域も円滑に作動する。

道徳や規範も政治秩序の安定を待ってはじめて有効性を保証される。

経済土台説の経済領域が下部構造として政治を含めた上部構造を規定するという見方は、経済活動が政治的秩序の設定を前提として成り立つことを忘れているとシュミットは指摘する。

[0301 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:24:30.00 0]

>>298
それは事実？
それとも推測？

[0302 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:26:15.90 0]

>>300
安倍長期政権で労働者の賃金が停滞した（下がり続けた）という事実によって、その説が?だということが分かる。

[0303 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:43:44.93 0]

経済土台説に立つとアナーキズムが肯定される。
マルクスの共産社会は政府なき無政府社会。
マルクスと経済土台説的思想では親和性のあるハイエクの系統を引く新オーストリア学派の説く、
無政府資本主義も無政府社会。

シュミットの政治土台説ではあくまでも法などの政治的秩序を土台として経済が成立するのでアナーキズムは否定される。

[0304 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:57:59.61 0]

れいわ新選組の応援演説でぜんじろう「安倍の乗った飛行機墜落、安倍死んだら皆嬉しい」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657251656/
ぜんじろう動画
http://twitter.com/rustica30/status/1545255945596329986

山本太郎「今日は安倍のお葬式」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657252289/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0305 考える名無しさん 2022/07/09(土) 09:58:42.89 0]

【安倍元首相銃撃】山上徹也容疑者は特定の宗教団体に恨みか「母親がのめり込み、多額の寄付するなどして家庭がめちゃくちゃに」★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657326875/

[0306 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:00:25.71 0]

>>303
資本の私有を法的に認めるかどうかという話だね。
どの立場にたつにしろ、法が存在する以上は無政府ではありえない。

[0307 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:02:45.43 0]

>>304
非常に多くの人を貧しくして、民主主義を拒否したのが安倍氏。
労働者や民主主義者にとっては、たんなる敵。

[0308 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:17:42.59 0]

>>301
今のところ推測。

[0309 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:21:27.02 0]

>>308
来週発売の週刊誌に詳細が載るんだろうね。
選挙が終わった後になるのは残念だが、長期的に見れば大きな政治的な意味を持ちそうだ。
安倍氏（清和会）はアメリカからの支援と指示を受けたことにとどまらず、韓国系宗教団体からの支援も受けていたのかどうか？

[0310 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:21:46.88 0]

>>302
シュミットは法や政治的秩序が土台だとは主張してるが、長期政権が賃金上昇を招くというキテレツな主張はしてない。

[0311 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:23:50.00 0]

>>306
その法と政治的秩序こそが土台で法と政治的秩序があってはじめて経済活動が成り立つとしたのがシュミット。

[0312 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:25:21.46 0]

>>310
政治的な秩序が保たれていても、市民生活は豊かにならない、と指摘してるんだけど？
なんのための政治の安定なの？ｗ

[0313 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:27:45.10 0]

>>311
結局は、その経済活動というのは資本の利益の増殖にしか役に立たない。
安倍政権での長期の政治的な安定は、資本の増殖（企業利益の拡大）はもたらしたが、それは労働賃金の搾取を増加させた結果でしかないということを明らかにしてる。
反共政治経済理論というのは、そんな程度のものなのかな？ｗ

[0314 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:38:29.83 0]

>>312
ホッブスの発想がシュミットの基底にある。

ホッブスは政治的秩序がない状態は「万人の万人に対する闘争」があるとした。

そのような状態では豊かになるどころかまともな経済活動すら不能だとシュミットは考えた。

[0315 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:41:49.91 0]

>>313
強力な政治的秩序が土台にないと経済活動もままならないのと言うシュミットの理論を図らずも証明したのが社会主義国だと思うけど？

[0316 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:42:21.62 0]

>>314
原始共産制より専制王政が好み、ということだけかよｗ

[0317 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:44:07.13 0]

>>315
知りもしない他国のことより、現在に自分の国を見れば済むことだよw
安倍長期安定政権の結果、現在の日本の労働者の経済状況がどうなっているかということだね。

[0318 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:46:21.09 0]

マルクスの経済土台説が正しければ経済システムが変われば、過渡的形態としての社会主義国のような政治的秩序は死滅し無政府的とも言える共産社会が来るはずだった。

しかし現実には強力な政治的秩序なくして社会主義経済自体成り立たず、シュミットの政治土台説の正しさを証明した。

[0319 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:49:14.12 0]

>>317
安倍政権のせいではなく、日米構造協議を発端としたアメリカの外圧とそのときの政府の無策のせいだよ。
無知なんだね(笑)

[0320 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:49:16.56 0]

下部構造も上部構造も一体だから、トータルに変革するしかない

[0321 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:49:40.25 0]

>>318
君の歴史スパンは短いんだねｗ

[0322 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:50:51.23 0]

>>319
アメリカ隷従を政策の柱としたのが安倍政権だけど？

[0323 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:52:28.69 0]

>>320
一体ではなく、相互に規定するということだね。
左翼は下部構造を変えることで労働者の利益を追求し、右翼は上部構造を変えることで資本家の利益を追求する。

[0324 考える名無しさん 2022/07/09(土) 11:58:25.46 0]

>>316
殺人による死者が15%を越えて、獲物がなければそく飢え死ににつながった原始共産社会を理想化するの？

世界一民主的な憲法を持ちながら無秩序と混乱とハイパーインフレ、政治的無責任が支配したワイマール共和国を背景に生まれた理論だ。

僕はリベラルだけど政治学的にはナチスだったシュミットの分析を支持するよ。
思想は受け付けないが。
経済学的にはマルクスの剰余価値説を支持する。
プロレタリア独裁論は有害だと思うけどね。

[0325 考える名無しさん 2022/07/09(土) 12:00:37.96 0]

>>324
マルクスの剰余価値説を君はどう理解してるの？
ぜひ確認しておきたい。

[0326 考える名無しさん 2022/07/09(土) 12:10:08.60 0]

労働価値説は、物理学のエネルギーという概念と似たところがあるな
とても興味深い
経済学がこれを捨てたのはほんともったいないよ

[0327 考える名無しさん 2022/07/09(土) 12:22:30.59 0]

>>325
例えば四時間で商品一つを作る場合、日当10000円として原料40000円、機械費用50000円なら商品一つの価値は100000円になる。
日当は可変資本で原料と機械は不変資本。

日当10000円で8時間に２つ商品ができる。
なら原料は80000円で機械は100000円で不変資本は180000円になり可変資本の10000円とあわせて190000円になる。

しかし交換価値としては一つ100000円なのであわせて200000円になる。
剰余価値は200000円から190000円を引いた10000円でこれが資本家の利益になる。

[0328 考える名無しさん 2022/07/09(土) 12:25:01.39 0]

>>322
戦後の日本の政権でアメリカ隷従じゃなかったのあった？
戦前や日本ファシズム時代はアメリカ隷従じゃなかったけど日本ファシズム時代に帰りたいの？

[0329 考える名無しさん 2022/07/09(土) 12:26:57.37 0]

>>321
歴史スパンを引き延ばしてゴールポストを動かし続けてきたからマルクス主義は信用失った自覚ある？

[0330 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:29:29.73 0]

>>318
経済的土台とはマルクスにとっては技術水準と生産水準だと思う。
資本主義システムはそのある段階でその発展と整合的であり、歴史的な一定の役割を果たす。

しかし技術力と生産力の発展に伴って資本主義システムが適応的でなくなったとき、
技術力と生産力の発展に見合う新たなシステムが実現可能になる。

ただしソ連や中国は資本主義的経済発展を成し遂げるまだ途上にあった。そういう国。
そこから飛躍して共産主義に移行することはできないというのが唯物史観。

[0331 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:31:53.16 0]

>>330
単なる願望ということで良いね？
つまりいつもの本の記述ばかり見て現実を見ない君の妄想w

[0332 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:33:57.46 0]

土台に自然環境を置けというのが昨今の生態学的マルクス主義の主張。
マルクス自身もそうした考えを持っていたとか。

[0333 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:38:02.08 0]

ソ連が共産社会を実現するほどの供給サイド生産力を実現していたかどうかは
見解が分かれると思う。
実現していたのに自由市場を採用しなかったために非効率だったという議論も含めて。

[0334 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:43:11.11 0]

>>332
胡散臭い

[0335 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:44:58.52 0]

>>233
> ウェーバー学派は生産者の側が蓄積のために禁欲すると捉えてるだけで消費者の側の欲望は否定してない。

生産者と消費者は別の主体だろうか。そういうことは考えにくい。
消費に対して禁欲的であり、消費性向よりも貯蓄性向が高いという主体を想定するのが自然。

[0336 考える名無しさん 2022/07/09(土) 14:54:22.49 0]

>>335
ゾンバルトの場合、貯蓄性向より消費性向の高かったヨーロッパ貴族を消費者にして消費性向より貯蓄性向が高かったユダヤ人資本による商業活動が資本主義の起源としている。

[0337 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:12:17.81 0]

おそらく資本主義の黎明期には消費性向よりも貯蓄性向の高さが重要だった。
しかし20世紀になるとケインズ経済学が必要とされる段階にまで商品供給力が発達した。

そうなると日本やドイツやスイスのような貯蓄性向型経済は
消費性向型経済への貿易や経済圏を通じた相互依存を必要とするようになった。

[0338 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:15:14.80 0]

唯物論や唯物史観は極めて常識的なことを主張している。
その主張は幹として未だに重要だと思う。
枝葉の議論として唯物論や唯物史観に反する事例を取り出すこともできるし、
それらが重要なわけではないが、
唯物論を無視できる段階までまだ人類の経済は進歩していない。

[0339 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:18:54.01 0]

>>338を訂正。
正しくは「それらが重要でないわけではないが」

[0340 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:19:13.12 0]

>>327
まるで違うｗ
剰余価値というのは、人間が生産する自分の再生産に必要な価値を超える分の価値のこと。
ほんとにまったくマルクス読んでないんだね。

[0341 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:21:53.36 0]

>>337は非常に単純化してしまった。
実際にはコンドラチエフの言うようなサイクルがあったかもしれない。
でもそれも更にもっと長いスパンではノイズとみなすことができる。

[0342 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:23:15.41 0]

>>328
田中角栄は日中平和条約を締結し、アメリカ隷従からのがれようとした。
橋本龍太郎は米国債の購入停止を匂わせて、アメリカ隷従からのがれようとした。
鳩山由紀夫は在日米軍基地の縮小を画策して、アメリカ隷従からのがれようとした。

3人共、政治生命を失っている。

[0343 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:25:51.14 0]

>>329
君の信用など、はじめから求めてないw
それより、数十年の単位で政府がなくなるとか、マルクスはどこに書いてるんだか教えてくれよw

[0344 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:28:12.96 0]

>>335
横だけど、人は立場によって正反対の志向を持つことも普通にある。

まさに唯物論だがw

[0345 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:32:27.61 0]

>>340
読解力の欠片もないねw
だからごっこ君なんだよ(笑)

[0346 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:33:01.22 0]

唯物論の立場に立ち続けるにはどうしたら良いのだろうか。

[0347 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:33:56.70 0]

>>342
陰謀論(笑)

[0348 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:34:06.71 0]

>>345
マルクスを読まずにマルクスを語るな、と教えてあげただろ？
いつまでも恥を晒すなよ。

[0349 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:35:19.47 0]

>>343
僕というより世間の多数派の見解。

[0350 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:35:29.05 0]

>>346
現実を見て、社会標準的な価値観を消す。
それだけでいいと思う。

[0351 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:36:00.67 0]

>>347
ただの事実が陰謀論なの？w

[0352 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:36:40.48 0]

>>349
君の周りだけが社会ではないよw

[0353 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:36:43.46 0]

>>348
君の三文解説書レベルのマルクス経済分析(笑)が恥さらしじゃないとでも？

[0354 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:38:05.89 0]

>>352
へぇ、君の思う通りなら共産党圧勝だね。
選挙の結果が楽しみだ(笑)(笑)

[0355 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:38:55.88 0]

>>353
だから、一つでもいいからマルクスの本を読めよ。

[0356 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:40:08.05 0]

>>354
選挙と短い歴史スパンになにか関係があるの？w

[0357 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:40:21.74 0]

>>350
現実見ずに本ばかり見てる頭の悪いマルクスごっこ君(笑)もいるけどね(笑)

[0358 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:42:02.53 0]

>>356
マルクス主義に未来があると多数派が思ってれば共産党は圧勝するだろ(笑)(笑)

[0359 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:42:53.63 0]

>>350
労働者はもっと報われるべきだと思うのだけど、
これは社会標準の価値観にはなっていないということだね。

[0360 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:43:32.60 0]

>>355
読んだよ。
ドイツイデオロギーの理想社会とかクソ下らないけどね(笑)

[0361 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:43:49.61 0]

>>358
共産党は、一部だよ
左翼はありとあらゆる領域で活躍している

[0362 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:47:16.54 0]

>>359
共産中国のひどい搾取にあってる民工とか蟻族とかは報われるべきだよね。
だから搾取側にたつ共産党政権を打倒しないとね(笑)

[0363 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:49:15.97 0]

>>361
左翼のほとんどは今どきマルクスの共産社会なんか信じてないだろ。

[0364 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:49:40.51 0]

>>357
剰余価値説を持ち出したのは君だよ？w
見栄を張ったのか自分が反共じゃないという雰囲気を作りたかったのかは知らないが、どちらにしても反共界隈の「オレは反共なんかじゃないが」というたわけた寛容アピールだよ。
反共君は反共君らしく、徹底的に資本家を称えていればいいんだよw

[0365 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:51:13.19 0]

マルクスの共産社会が嫌なら、自分の理想の共産社会を考えればいいじゃない

[0366 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:51:44.29 0]

>>360
読んだのに、剰余価値説も知らないの？w
よほど理解力に難があるのか、記憶力が悪いのかのどちらかなのかい？

[0367 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:52:11.64 0]

>>364
資本家なんか称えるわけないじゃん！
嫌いだし(笑)
もっと嫌いなのが共産主義(脳内妄想じゃないやつ)なだけだよ。

[0368 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:53:25.92 0]

>>367
そうすると、君は社会の人間すべてを嫌い憎んでるのかい？
鬱屈してテロに走ったりするなよ？

[0369 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:54:58.20 0]

>>351
意向はあったかも知れないが結局一部でほとんど対米追従だったよ(笑)

[0370 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:55:59.89 0]

>>369
意向があるだけで、政治生命を失ったということだね

[0371 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:56:28.42 0]

>>366
剰余価値は書いた。
僕の記述は正しい。
君が勉強不足なだけ(笑)

[0372 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:57:58.54 0]

>>371
君の書いたことは剰余価値説とはなんの関係もない。
まるで見当違いw

[0373 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:58:19.85 0]

>>368
資本家は社会階層の一部で共産主義者もマイノリティ。
ほとんどがどちらでもない。
バカだねぇ(笑)

[0374 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:59:32.80 0]

>>372
君は自称マルクス主義者なのにまともに剰余価値すら知らないんだね？

[0375 考える名無しさん 2022/07/09(土) 15:59:57.52 0]

>>371
ちなみに君が交換価値とか書いたことも、マルクスの交換価値とは無関係w

[0376 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:01:09.17 0]

>>375
君は自称マルクス主義者なのに交換価値すら知らないんだね？

[0377 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:02:20.56 0]

>>374
どこまで言い募っても、君が正しい理解になることはない。
嘘も100回言えば真実になる、というのは死んだ安倍氏が国会でやったことだけどね。

[0378 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:03:13.61 0]

>>376
交換価値とはなにか、君の理解を確認したい。
書いてみてくれ。

[0379 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:04:49.99 0]

>>370
ロッキード事件のアメリカ陰謀説はあくまでも憶測の域をでない。
橋本龍太郎は首相辞任後も一定の影響力を持った。

鳩山由紀夫はわやかすだけわやかして迷走したから自業自得。
陰謀論(笑)だよ。

[0380 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:06:07.97 0]

>>377
正しいよ(笑)
君は剰余価値すら知らないからマルクスごっこ君(笑)なんだよ(笑)

[0381 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:08:08.68 0]

>>379
事実経過を書いただけで陰謀などとは言ってないw

[0382 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:09:56.10 0]

>>380
いくら言い募っても、間違いが正しくなることはない。

[0383 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:11:22.60 0]

>>378
例えば魚三匹と柿五つが交換できるとすればそれが交換価値になる。
それが五百円という貨幣に表示されると価格となる。

[0384 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:12:47.01 0]

>>382
君の言うことが全て間違いと言うことだね？

[0385 考える名無しさん 2022/07/09(土) 16:21:59.67 0]

>>383
> 例えば魚三匹と柿五つが交換できるとすればそれが交換価値になる。

魚三匹の所有者にとっては、柿五つの使用価値が等価であり、柿五つの所有者にとっては魚三匹の使用価値が等価になる。
その場合に、魚三匹の交換価値が柿五つであるといい、柿五つの交換価値が魚三匹であるという。
そして、使用価値が交換価値のみになった物を貨幣と呼ぶ。

[0386 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:14:00.88 0]

>>143
その議論は「日本は近代の産物だ」というのと似ている。
近代に成立したイデオロギーから歴史を遡って「日本史」なるものが組み立てられた。

その意味で「神道」についても似たようなことが言えるとすれば、
神道は近代の産物であるとともに、神道の過去の歴史もそこから逆算されたような対象であり、
国家神道以外に神道は存在しなかったという論理も成り立つ可能性がある。

[0387 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:24:51.28 0]

日本神道なんてものは存在しない。

神道がなんらかの神々を礼拝したり畏怖したり伝承する
観念形態と行動様式のことであるとすれば、
神道は世界中に散在する。

日本神道が存在するとすれば
それは階級闘争の地政学的歴史の産物にすぎない。

そういう見方についてはどう思う？

[0388 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:45:28.46 0]

>>387
ポーラ・ハーツというアメリカの人類学者が「アメリカ先住民の宗教」という本の中でアメリカ先住民の宗教と日本の神道は酷似してると指摘してる。

僕の知り合いの韓国太古宗の坊さんは韓国のアニミズム・シャーマニズムであるムーダンと神道は同じだと言ってた。

階級闘争云々はマルクス史観の一面的歴史観だと思ってるからなんとも言えないけど。

[0389 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:46:17.49 0]

中韓的なものや仏教への反動という感じが。

[0390 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:48:45.78 0]

「未開」社会、伝統的狩猟社会の殺人率が近代に比べて極めて高い
という主張は近年世間で話題になっていたものだけど、
文化人類学者の間でまだコンセンサスが得られていないんじゃ？
いくつかの反論を読んだことがあるので。

[0391 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:57:01.93 0]

部族間が非常に孤立的でかつ隣接部族と敵対し合い、殺し合いまでしていた事例では、
何か唯物論的因果関係のようなものは見出せないのだろうか。
進化生物学なら部族間（群れ間）がそこまで争う利得が生ずる環境的要因をまず想定するはず。
その上で更に適応戦略の多様性を想定するはず。

[0392 考える名無しさん 2022/07/09(土) 19:57:09.51 0]

最大の国学者で国家神道の原型である復古神道の提唱者本居宣長は神道の神を
「世の常ならず、すぐれたる徳(こと)ありてかかしこきもの」と定義する。

本居の神の定義では卓越した人物(天神の菅原道真など)、太陽や火山、海や川、森や山などエネルギーが卓越してれば全て神になる。

令和の元号の考案者である中西進は日本古来の神概念は文化人類学でいうマナの概念と同じだと言ってる。

マナとはメラネシア語で「力」を意味し、何らかの神秘的に卓越したエネルギーを全てマナがあると表現する。

[0393 考える名無しさん 2022/07/09(土) 20:05:23.74 0]

>>389
それはあるだろうね。
国家神道ができるときに中国由来の庚申は猿田彦神に差し替えられ、インド由来の祇園神社の牛頭天王はスサノオ命に差し替えられ、やはりインド由来の金比羅神は崇徳天皇に祭神を差し替えられたりして徹底的に神道神の日本化が図られた。

[0394 考える名無しさん 2022/07/09(土) 20:21:12.86 0]

国家神道以前の神道は祇園や金比羅のようにインド由来の神道神、庚申のような中国由来の神道神もたくさんあった。

さらに多かったのがインド由来の神仏と日本の神の習合だった。

ヒンドゥー教のシヴァ神の別名である大黒天は日本で出雲大社の大国主と習合し、大黒様と呼ばれた。

八幡神は阿弥陀如来の化身である八幡大菩薩とされ八幡神を祭る場所は八幡神宮寺と呼ばれ社僧による神前読経が行われた。

権現という神道の神格は仏が神道神の姿を取って仮に現れたものとされた。
例えば蔵王権現は釈迦、観音、弥勒の三仏が習合してより強い験力を持つ神として現れたものとされた。

しかし明治の国家神道により、これらの神は全て古事記や日本書紀などに記述のある神に差し替えられた。

[0395 考える名無しさん 2022/07/09(土) 20:37:43.97 0]

教派神道は多く国家神道以前の神道信仰の形態を残している。

天理教の神である天理王命はインド仏教の転輪聖王と中国儒教の天理が習合した神で幕末に神道家元だった吉田神道から神道神として認可されてる。

金光教や大本教で信仰された神の金神は中国道教発祥の陰陽道起源神。

国家神道以前の神道は古事記や日本書紀の神にこだわらず、インドや中国の神もたくさん信仰してた。

国家神道になってから古事記、日本書紀などの日本神に全て改竄された。

[0396 考える名無しさん 2022/07/09(土) 20:50:16.63 0]

みちばたの神である道祖神も中国起源だけど神道にカテゴライズされる。

[0397 考える名無しさん 2022/07/09(土) 20:57:53.75 0]

神仏分離と中国やインド由来神の徹底排除で国家神道は形成された。

しかしそれでも全てとは行かず、神前で般若心経心経を読む習慣は残っている。

仏教では仏説般若心経と呼ぶが神道では仏説を除いてただ般若心経と呼ぶ。

ウソだと思うなら出雲大社の祝詞を取り寄せれば良い。しっかり般若心経が祝詞として掲載されてる。

[0398 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:14:15.11 0]

フォイエルバッハのキリスト教の本質やマルクスのユダヤ人問題に寄せては、
顧みなければならない著作だな。

[0399 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:25:36.98 0]

インド弁財天は日本の厳島神と習合し、弁財天を祭る社は仏教で弁財天として残されたものの他に神道の厳島神社になったものもある。

明治以前はみんな弁財天と厳島神は同じ神だと思ってた。

[0400 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:30:39.24 0]

宗教の時代やな。

[0401 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:32:31.53 0]

インド由来神や中国由来神やインドの神仏や中国の神と分かちがたく融合していた神道神は国家神道により無理矢理
天皇にゆかりの深い古事記や日本書紀などの神に差し替えられた。

そうやって国家神道は天皇崇拝を作り上げていった。

[0402 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:40:54.63 0]

フォイエルバッハの講演である、宗教の本質は、全集にはあるが、
文庫化されてはいない。
これもすべきだったんじゃないか。

[0403 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:51:10.01 0]

社会運動としての宗教、宗教としての社会運動、
両方あるから宗教は侮れない。

[0404 考える名無しさん 2022/07/09(土) 21:57:49.92 0]

資本論を労働日に入るところで立ち往生している俺が言うのも何だが、
社会主義は運動の歴史と思想の歴史が合わせて論じられないと苦しい。

[0405 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:00:49.13 0]

>>403
明治時代の神仏分離から国家神道はまさにインド、中国由来など外国起源神や雑神を天皇にゆかりの深い古事記や日本書紀などの神に置き換えて天皇中心主義を作り上げた社会運動としての宗教だろう

[0406 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:01:24.61 0]

まあでも、資本論は工場法への言及もあるから、
そういうところは読みやすいのかな、

[0407 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:03:24.08 0]

>>405
国家主導だったん？
民衆の要求からだったん？

[0408 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:10:57.00 0]

資本論は、序論と価値形態論と交換過程論までの抽象的、純哲っぽいところと、
そのあとの実証的、算術的な部分は、
感じが結構違う気がする。
両方得意な人はすごいと思う。

[0409 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:16:15.41 0]

50年くらい前に有斐閣から出た、近代日本社会思想史は、運動も思想も入ってるから良いと思う。

[0410 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:20:22.54 0]

まあ、上下巻とも初っ端しか見てないけど。
友愛会を結成した鈴木文治はキリスト教関係の人だったんだな。

[0411 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:26:31.62 0]

近現代日本宗教思想史は試みられてもいいと思う。

[0412 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:28:16.05 0]

原理研とかも含めて。

[0413 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:33:49.62 0]

話を資本論に関する話に戻すと、
見田宗介の親父の見田石介の、
資本論の方法、
は良さげ。
経済学批判から出発しているから。

[0414 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:39:56.61 0]

宗教に戻すと、
矢内原忠雄のマルクス主義とキリスト教は
面白そう。
津田雅夫のマルクスの宗教批判とセットで。

[0415 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:46:23.23 0]

創価学会と関係があった竹内良知の、
『マルクスの哲学と宗教』は面白かった。

[0416 考える名無しさん 2022/07/09(土) 22:57:41.82 0]

まあ、要するに、宗教サイドとマルクス主義サイドが論争するならともかく、
戦争は避けましょうねということ。

[0417 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:02:39.88 0]

安倍氏は宗教を利用しようとして宗教に殺された、ということだろうか？

[0418 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:06:14.98 0]

自民党は確かに宗教を利用しているが、
安倍は祖父の代からの関係を断ち切れず、
分派したところから攻撃されたということ。

[0419 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:09:49.52 0]

統一教会はキリスト教をアジアナイズした点では、国家神道と似ている。

[0420 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:13:39.47 0]

矢内原忠雄と津田雅夫の著作は、
まさに今の日本の状況をマルクススレ的に、
換骨奪胎するのに必要かもしれない。

[0421 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:18:12.11 0]

宗教を毒をもって毒を制す的に活用しないと、
マルクス主義陣営はこれからの時代は苦しい。

[0422 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:24:37.31 0]

労働者の苦境は、経済的かつ精神的に救われねばならない。
ある種の労働宗教めいたものが必要。

[0423 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:30:06.80 0]

共産主義を信じて労働者に報いれば救われる。
そういう風に資本家に叩き込む必要がある。

[0424 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:41:57.20 0]

まあ、日本では信教の自由がかなり認められてきたという文脈は無視できまい。

[0425 考える名無しさん 2022/07/09(土) 23:55:59.54 0]

とどのつまり、資本家・投資家教と労働者教は止揚されねばならない。

[0426 考える名無しさん 2022/07/10(日) 00:37:35.08 0]

もまいら明日どこに入れる？
アベの弔い合戦になりそうか？

[0427 考える名無しさん 2022/07/10(日) 00:50:10.60 0]

立憲と社民に入れる。

[0428 考える名無しさん 2022/07/10(日) 06:01:23.45 0]

安倍暗殺犯は、やはり僕の予想通り統一教会に恨みがあったようだな。

[0429 考える名無しさん 2022/07/10(日) 06:10:43.96 0]

>>407
復古神道の運動家たちが明治維新後、政府に入り込んでやった。
平田篤胤派復古神道の大国隆正一派が政府に入り込んで各地の復古神道運動家とともに神仏分離、廃仏毀釈などの運動を推進した。

大国一派は政府の要請を受けて近代国民国家と天皇主義を結合させた国家神道を作った。

[0430 考える名無しさん 2022/07/10(日) 06:29:46.37 0]

安倍と統一教会の同士討ち
共産主義者にとって最高に好都合な展開である
これで両方をぶっ潰せる
というか、片方はもう死んでしまったが
あとは統一教会を粉砕し、やつらの影響力を極小値にまで縮減せしめる
そしてその勢いに乗ってフリーメイソンを「狂ったピエロ」として戯画化する
われわれ共産主義者はただの唯物論者ではない
霊界に深く通じた共産主義者なのだ…
そしてそれは、マルクスも同様であったと信じる…

[0431 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:10:43.70 0]

宗教哲学の時代。
西谷啓治的なもの。
京都大学が国語で出したのは偶然ではない。

[0432 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:12:10.91 0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/6b0e33d621afef8e8a889b570426786d22ed69d3

いまさらではあるけど、安倍氏（清和会）と韓国系宗教のつながりが表に出てきたね。
政治家が宗教を利用しようとするのは、危険もはらんでるんだな。

[0433 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:14:12.85 0]

宗教で絶対的な真実を否定してるのは、親鸞ぐらいなんだろうか？
もっとも親鸞まで行くと、それを宗教と呼ぶかどうかも議論になるだろうが。

[0434 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:18:01.92 0]

一般に宗教は自分の集団を絶対権力としているから、国家という権力と二重権力になることは避けられない。
合法的な宗教団体は、自分たちの権力の上に国家権力を置くことで合法になっている。
しかし、オウムのように自分たちが国家権力の上の権力であると主張する団体も、当然あるのだろう。
むしろそれが自然な宗教の在り方であるともいえるかも知れない。

[0435 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:21:31.71 0]

アメリカの大統領選挙で、宗教団体がトランプを当選させたと言われる。
当時の宗教団体信者のインタビューを見ると、「中絶」問題がすべてだと言っていた。
「中絶」を禁止するなら、共和党でも民主党でもどちらにでも投票するという発言だった。
様々な信念があることは当然だが、人間というのはどこまでも精神が狭くなっていくものだとは思った。

[0436 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:24:55.70 0]

翻って、いわゆる共産主義者はどうだろうか？
日本共産党はすでにその狭さから離れ、完全な合法集団であることを標榜するばかりではなく、国家に対しても合法性を強く求めている。
日本の場合は、国家（自民党政権）の精神の方が日本共産党の精神より狭い、ということになるのだろう。

[0437 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:27:21.59 0]

こうした精神の狭い国家（自民党政権）が国民を支配している以上、国民もまたその反作用として精神が狭くなっている。
近年の○○警察、そして反○○警察の争いはそれを象徴しているように見える。

[0438 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:28:24.37 0]

イスラム教徒の土葬問題、
共産党はどう考えているんだろうね。

[0439 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:32:18.27 0]

共産党は共産主義を国家より上に置くだろうが、
共産主義と宗教の関係性をどう考えるのか。

[0440 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:42:48.00 0]

俺は積読中だが、津田雅夫の『マルクスの宗教批判』は内容は難しい感じだが、
Amazonで安く売っているからこのスレの住人にとっては買いだと思う。

[0441 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:47:21.84 0]

自民もなあ
かと言って野党はなあ
政権獲れないＮＨＫ党にしようかな

さてどうしよう

[0442 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:52:13.75 0]

結局選挙行く庶民のほとんどはスポーツのサポーターと同じ心理なんだよな、日本の場合。
だから今まで勝つ与党にベットしてきた、で結果出たら自己満するわけ、政策とかその後とか見てない、選挙の結果だけ見てる

[0443 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:54:45.59 0]

今回も前予想見て勝ちそうなところさがしてベットするわけ
勝ち筋難しくて面倒になったら言い訳して投票しないことも。

[0444 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:55:06.44 0]

これが日本だよ

[0445 考える名無しさん 2022/07/10(日) 10:58:15.18 0]

>>433
親鸞はもろに典型的宗教だと思うが？

むしろ宗教で絶対的真実を主張するのが主流なのはユダヤ、キリスト教、イスラムのセム一神教だけだよ。

セム一神教が世界で多数占めてるから宗教が絶対的真実を述べてるように見える。

[0446 考える名無しさん 2022/07/10(日) 11:27:05.64 0]

>>438
共産党の見解を見たことはないが、一般的には法令の範囲内でという主張になるんじゃないだろうか？
もちろん、法令の中には地域住民等との協議も含まれるし、当該自治体の許認可の裁量も含まれる。

[0447 考える名無しさん 2022/07/10(日) 11:31:09.28 0]

>>439
共産主義を思想として国家（政権）の思想の上位には置くだろうが、合法の立場をとる限り、権力としては国家権力の下位となる。
宗教については当然思想としては否定するだろうが、権力の行使という意味では、権力を持っていない以上、否定も肯定もできない。
共産党が国家権力を持った場合には、たぶん中国と同じように、国家権力の範囲内での活動であれば認めるのだろう。

[0448 考える名無しさん 2022/07/10(日) 11:32:56.77 0]

>>445
＞親鸞はもろに典型的宗教

どういうところが？

[0449 考える名無しさん 2022/07/10(日) 11:35:10.80 0]

>>445
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教で世界の宗教の大半を占めてると思うんだが？
他の大規模な宗教はなに？

[0450 考える名無しさん 2022/07/10(日) 11:57:40.29 0]

>>449
ヒンドゥー教と仏教。
ヒンドゥー教主流の不二一元論は根底的には実在を認めて絶対論になり得るがあくまでも事の真相においてそうだと言うだけでかなり相対主義的。

仏教は原理的には無神論の禅から原理的には有神論の念仏まであり、究極的で絶対的なものは空であり実体がないという相対主義。
ではどう現象を説明するかというと原因と条件からなる関係性である縁起により現象は成立すると説明する。

[0451 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:02:50.97 0]

>>448
超越的存在である阿弥陀如来への帰依がなければ親鸞の思想は成り立たない。
原始仏教のように超越的存在への信仰を否定するものは宗教と言うべきか哲学というべきか議論が分かれることもあるけどね。

[0452 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:05:48.57 0]

>>450
ヒンドゥー教はインド限定だし、仏教もアジアの数か国限定じゃない？
たしかに、インドは人口が多いから信者の数も多いな。
仏教人口はどのくらいなのかな？

仏教の信者で、「究極的で絶対的なものは空であり実体がないと」考えるのは、ごく一部じゃないのかな？

[0453 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:07:29.10 0]

>>451
＞超越的存在である阿弥陀如来への帰依

親鸞は、自分はそう考えるがそれが真実かどうかはわからない、という姿勢じゃないの？

[0454 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:14:10.55 0]

>>453
歎異抄に少しそれを伺わせる記述があるがあくまでも親鸞の教えの真髄は超越的存在である阿弥陀如来への「信心決定」でこれがないと炭酸の抜けた炭酸飲料と同じ。

現代人の心情に合うから歎異抄がよく取り上げられるが親鸞の主意はあくまでも阿弥陀如来への帰依を説いた教行信証にある。

[0455 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:20:53.17 0]

>>454
どうかなあ？
親鸞は自分にはなにもわからない、という姿勢だったと思うけどな。
詳しいわけじゃないが、教行信証はどちらかといえば若いころの研究書であって、親鸞の姿勢ではないと思うんだけど？

[0456 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:23:25.44 0]

>>452
ヒンドゥー教人口は11億で民族宗教のカテゴリーに入れられてるが無視できない人口。

仏教は五億人でやはり無視できない信者人口がいる。
仏教は釈迦以来、出家という仏教を実践する宗教的エリート層と在家一般信者を峻別している。

出家は仏教の教義を学ぶが、在家は仏教の教義を学ぶ必要はなくただ仏法僧の三宝に帰依してれば良いとするから教義の難しいところを一般化する意図は最初からない。

[0457 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:33:21.71 0]

>>455
歎異抄に例え法然上人にだまされて念仏をしてるとしても自分にはそれしか道はないと言うニュアンスのことは言ってるけど自分には何もわからないというのは拡張解釈。

親鸞の浄土真宗の教学でもメイン教学は教行信証でこれの一部である正信げを真宗では毎日読む。

歎異抄が注目され出したのは明治以降でそれまでは真宗の僧侶ですら多くがその存在を知らなかった位

[0458 考える名無しさん 2022/07/10(日) 12:41:57.54 0]

前から気になっていたけど、
禅宗は武家や庄屋階級で、
浄土真宗は庶民や被差別民なんかな。

西谷啓治や西田幾多郎は確か庄屋の家に生まれたはずだけど。

[0459 考える名無しさん 2022/07/10(日) 13:08:56.92 0]

>>458
天子天台、公家真言、武家は禅で真宗それ以下という。

天皇は京都の鬼門を守り、即位灌頂を行う天台を信じ、公家は加持祈祷の真言、武家は不動心を養う禅、庶民は易しい教えの真宗という。

さらに農民は真宗だが町人は現世利益的な法華を信じるというのもある。

しかしこれはあくまでも傾向の問題。
九条兼実のように公家や徳川家のように武家でも念仏を信じるケースも多い。

四国などは庶民でも真言を信じる人が多い。
北陸は武家でも真宗が多い。
禅も薩摩藩など真宗を禁じてたところが結構ありそういうところでは庶民も禅が多かったりする。

戦後創価学会のような法華系が延びたのは本来都市庶民向けの現世利益的教義で町人の支持が多かったのが都市化で都市居住者が増加して増えたという側面がある。

[0460 考える名無しさん 2022/07/10(日) 13:12:41.91 0]

同じ念仏でも浄土宗は公家や武家、庄屋クラスに信者が多い傾向があり、庶民は真宗が多い。

禅でも武家中心に広がったのが臨済宗で庶民中心に広がったのが曹洞宗と言われる。

しかしそれはあくまでも傾向であり、例外の方が多いかも知れない。

[0461 考える名無しさん 2022/07/10(日) 13:41:17.82 0]

同じ一族ですら所属宗派が違うケースもある。

日本最大の海賊と言われた村上水軍の場合、一族で能島村上、因島村上、来島村上に分かれたが能島村上は浄土真宗、因島村上は真言宗、来島村上は曹洞宗を信じててバラバラという場合もある。

[0462 考える名無しさん 2022/07/10(日) 14:03:31.53 0]

京都学派とかを論じた洋書で、
ハイデガーと道元の比較論なんておかしい、
とかいう話があったが、
死を覚悟する感じの哲学と武士の宗教なんだから、
ちっともおかしいとは思わなかったな。

[0463 考える名無しさん 2022/07/10(日) 14:33:01.09 0]

>>456
仏教が5億人ということの内訳は出せる？

[0464 考える名無しさん 2022/07/10(日) 14:36:30.98 0]

>>459
例外はあるにしても傾向として階級と宗派が一致する、ということは、宗教が支配のための権力に過ぎないということを表していることになるね。
マルクスの宗教観もそうじゃなかったっけかな？

[0465 考える名無しさん 2022/07/10(日) 14:40:49.56 0]

>>462
ハイデガーなんかを議論するのは、対象的な不毛としか言いようがないな。
ただ「存在」なるものを妄想しただけの偽善者（偽悪者）に過ぎないのに。

[0466 考える名無しさん 2022/07/10(日) 15:06:08.97 0]

>>464
そんなごちゃごちゃしたものじゃなく単なるニーズの問題。

金のかかる加持祈祷と教養が必要な複雑な教義体系を備えたのが天台密教や真言密教。
これは金があり教養が必要とされた天皇や公家という顧客ニーズに沿ったものだった。

武士は精神修養していざ戦場でも度胸が据わらなければならなかった。
この顧客ニーズを満たしたのが大死一番の修行を重んじた禅。

教育がなく労働に従事して修行する暇もない庶民には念仏だけ唱えてれば救われるとする真宗の簡単で実践的な教えが顧客ニーズにあった。

南無妙法蓮華経の題目さえ唱えてれば現世で救われご利益にも恵まれるとする法華は町で商売をして利益が欲しい町人の顧客ニーズをつかんだ。

[0467 考える名無しさん 2022/07/10(日) 15:14:45.11 0]

>>462
道元の正法眼蔵にはまさに存在と時間を論じた「有時」の巻というのがあるからハイデガーと問題意識が重なる側面はある。

さらに禅もハイデガーも老荘思想の影響を受けてて接点がある。

[0468 考える名無しさん 2022/07/10(日) 15:19:40.06 0]

>>465
ハイデガーがゴミということはハイデガー影響下のサルトルもゴミということでいいね？

[0469 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:02:05.94 0]

>>466
それだと、環境が宗派（教義）を決めているということになるね。
やはり、下部構造が上部構造を決めているということ。

[0470 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:06:43.27 0]

>>468
存在は本質に先立つ、というときの存在は、実在のこと。
ハイデガーとは関係ないんじゃない？

[0471 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:13:30.84 0]

>>469
あくまでも傾向だけどね。
ニーズがある方に傾くのは構造云々言わなくても今も昔も変わらない。

[0472 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:19:53.69 0]

>>470
サルトルの「存在と無」はハイデガーの「存在と時間」の多大な影響下にあるのはよく知られたこと。

「実存は本質に先立つ」と言ったサルトルをハイデガーは「形而上学的命題を転倒させたところでそれも一つの形而上学的命題に過ぎない。」
と小バカにした。

[0473 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:23:11.30 0]

>>467
横から失礼するが、ハイデガーの「存在と時間」には時間概念の追求がないけど、ハイデガーの時間概念とはどういうもの？

[0474 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:24:10.36 0]

>>471
唯物論的に見るべきだということだね。

[0475 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:28:57.89 0]

>>472
どちらも読んだことがない人にはそう見えるんだろうね。

ハイデガーの「存在」は漠然とした存在一般みたいな概念で、実在の奥にあるとでも言うべきもの。
サルトルの「存在」は、まさにそこにある実在であって、唯物論としての存在。
言葉は同じでも、概念はまったく別のもの。

[0476 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:36:28.55 0]

>>473
ハイデガーのは存在の分析だけで終わってるよね。未完で。
道元の場合は究極のところ存在は時間であり時間は存在であるという感じのことを言ってる。
かなり以前に読んだので詳しいことは言えないが。そう記憶してる。

[0477 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:39:11.27 0]

>>475
だからサルトルは唯物論的に自分が教える女学生に手をつけまくってたんだねw

[0478 考える名無しさん 2022/07/10(日) 16:53:36.82 0]

仏教においては在るということの時間的側面を無常と捉え、実在的側面を無我(究極的実体が無いこと)と捉える。
無常だから無我であり無我だから無常であると捉える。

[0479 考える名無しさん 2022/07/10(日) 17:06:10.06 0]

実存的自我が閉ざされたものと捉えるのが実存主義。

仏教的にはこれは幻想になる。

自分というものは五蘊仮和合であり開かれ縁起により開かれたものであるとする。

五蘊とは色受想行識の五つ。
色とは肉体として自分が存在する事。
受とは肉体が感受する作用。
想とは感受したものを識別する作用。
行とは識別したものに対する意志作用で志向性。
識とはそれらを認識する作用

これらが縁により仮に和合したものが自分であり実存主義的な閉ざされた実体としての自分が存在するというのは幻想だとする。

コントロールできるのは意志作用を形成する身口意三業と呼ばれる身体行為、言語行為、意思行為のみであとは縁に開かれたものでコントロールできないとする。

[0480 考える名無しさん 2022/07/10(日) 18:10:58.38 0]

>>478
サルトルが解明したのは、「無」とは実在の不在以外の何者でもないということ。
つまり、「無」というなにかがあるわけではない。
簡単にいえば、それが無という言葉の定義だということにつきる。

[0481 考える名無しさん 2022/07/10(日) 18:15:23.82 0]

>>479
言葉というものは、それ自体が独自に意味を形成できるものではない。
言葉としてのルールやその言葉に関する状況があってはじめて意味が作られる。
逆にいえば、意味を放棄しさえすれば、言葉を組み合わせるだけで自由に概念的なものを浮かび上がらせることができる。

独自の言葉を使って独自の定義を当てはめることはもちろん自由だが、それはその集合の閉鎖性を高める神秘化に過ぎないのではないだろうか？

[0482 考える名無しさん 2022/07/10(日) 18:32:28.28 0]

>>480
その無は仏教で虚空と言われる概念。単なる不在を表す。
無我の無は本質というものの虚妄性を表す。

[0483 考える名無しさん 2022/07/10(日) 18:35:51.43 0]

>>481
実存というのも幻想だよ。
原因があり、条件によって生起する縁起しかない。

[0484 考える名無しさん 2022/07/10(日) 18:42:15.10 0]

>>482
特定の集合にだけ通用する独自の定義による神秘化に過ぎないのでは？

[0485 考える名無しさん 2022/07/10(日) 18:45:12.38 0]

>>483
すべては幻想とするなら、人間がいなければ世界が存在しないということになる。
主張は自由だが、だからといって君の思い通りに世界が動くわけではなく、いくら君が思っても思うだけでは、君は目の前のコップを1cm動かすことすらできない。

[0486 458 2022/07/10(日) 18:46:42.04 0]

西谷啓治は呉服商の息子で、母方祖父が庄屋だった。
佐々木徹の評伝より。

[0487 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:03:01.48 0]

>>485
例えばいくら実存とか意思とか言ったところでそれは単なるエネルギーの代謝と交換の関係性に過ぎない。
縁起とはそういうもの。

[0488 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:05:54.40 0]

無職ってさ、親はどんな仕事してたの？?

0001 考える名無しさん 2022/07/10 18:44:09
万年ちゃねらー

[0489 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:06:45.78 0]

>>484
神秘化でも何でもないよ。
これはこれこれのものだというのは固定的に絶対これこれということはできない。無常で常に変化するものだからだ。
固定的にこれこれのものということはできないということが無我ということだ。

[0490 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:29:33.02 0]

人間は自分で生きてるわけじゃない。
様々な自然の縁や人の縁によって生かされ、仮に在らしめられている。

例えば肉体が存在してくれるおかげで肉体により人は生かされている。
なら肉体に感謝し大切にしなければならない。

様々な自然の恵みにより仮に生かされ、様々な人の縁により仮に生かされている。
そこに感謝しなければならない。

独立した自我などというものは実は神話でしかない。

様々なエネルギーの代謝と交換の関係性から仮に自我と仮想されたものが成立するだけである。

[0491 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:31:56.28 0]

>>487
徹底した唯物論だね。
しかし、その結果生じる（た）現象を分析するのも唯物論なんだよ。

[0492 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:34:50.67 0]

>>489
万物は流転する、以上の主張ではないね。
そんなことはあたりまえで、その中の現象の軽重を分類し分析するのが哲学であり経済学。

[0493 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:36:31.39 0]

>>490
唯物論だね。
でもそういう当たり前のことは言っても言わなくても、なにも変わらない。

[0494 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:46:29.80 0]

>>493
唯物論ではないよ。モノというのも仮に和合してモノとして現れてるに過ぎないからね。

[0495 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:52:04.91 0]

縁起という無常で常に変化する関係性のダイナミズムの方がリアルでモノというのは関係性のダイナミズムの中で仮に和合して現れてるに過ぎず無常という事実のなかで常に変化していく性質のものだ。

[0496 考える名無しさん 2022/07/10(日) 19:59:36.45 0]

唯物論はモノに捕らわれ過ぎだ。
重要なのは仮にモノとして現れたものを成立させている縁起という関係性のダイナミズムだ。

モノより縁起の方がリアルだとするのが仏教。

[0497 考える名無しさん 2022/07/10(日) 21:29:41.85 0]

現代ビジネスは講談社関係だよな。
講談社は統一教会に遠慮せずにいられるんだな。

[0498 考える名無しさん 2022/07/10(日) 22:51:11.90 0]

マルクスの唯物論は世界の構成要素が云々というような哲学的な議論ではなく、
人間の社会生活が物質的な営みに支えられていることの素朴な現実主義のこと。
それ以上の哲学的意味はおそらくないし、マルクスもそこまで議論していない。

[0499 考える名無しさん 2022/07/10(日) 22:52:27.53 0]

ねえねえ
おじさん無職は選挙権あるの？

[0500 考える名無しさん 2022/07/10(日) 22:54:36.57 0]

仏教徒でさえも物質的世界や物質的生産と無縁でいられることはできない。
それなしには彼らも生きていけないし、生きていけなければ修行も思考もできない。
仏像も彫れないし、寺院も建てられないだろう。

[0501 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:02:57.49 0]

マルクスの著作を読むとそれ以上の哲学的含意のようなものは
まるでないことが分かる。

[0502 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:15:36.74 0]

当たり前のことを当たり前にやるのは難しい。

[0503 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:18:01.10 0]

>>494
それならただの妄想だよ。
人がいなくても地球は存在する。

[0504 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:20:02.64 0]

>>496
物がなければ縁起も存在しない。
実在は本質に先立つ、というのはそういうこと。

[0505 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:22:56.16 0]

こういう話は、どちらかといえばエンゲルスぽい。

[0506 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:26:13.87 0]

エンゲルスというのは天才なんだよね。
マルクスは直感を完全な理論に組み上げた詩人。
エンゲルスは天才ゆえの軽さが長所でもあり、緻密さにかけるところでもある。

[0507 考える名無しさん 2022/07/10(日) 23:31:54.19 0]

エンゲルスは科学技術に関して得意だよな。

[0508 考える名無しさん 2022/07/11(月) 00:11:37.25 0]

マルクスは哲学を棄てて社会科学のほうに入っていった人。
当時の主流の政治経済学から多くのことを学び、批判的に継承した人物でもあった。

[0509 考える名無しさん 2022/07/11(月) 03:33:08.65 0]

>>503
そんなこと言ってない。
君という一つのモノは現在仮に様々な条件が和合して存在してるだけであるということを言ってる。

[0510 考える名無しさん 2022/07/11(月) 03:35:42.30 0]

>>498
デモクリストスとエピクロスについてのマルクスの論文は？

[0511 考える名無しさん 2022/07/11(月) 03:40:15.75 0]

>>504
物理学的にもモノを徹底して分解するとモノとはもはや言えないエネルギーのみが残る。
それが仮に和合してモノとして現れるだけなのが縁起の思想

[0512 考える名無しさん 2022/07/11(月) 04:06:02.63 0]

モーガンの古い人類学説をエンゲルスが依拠してると言うだけで正しいと言ったり、
ほとんど自明のスターリンの一般人に対する虐殺をなかったと言ったりバカとしか言いようがないけどね。

[0513 考える名無しさん 2022/07/11(月) 06:51:07.01 0]

共産主義者は神々のような存在
いずれカルト豚どもを足で踏みにじるようになる
豚が神々と争って勝てるはずもない

[0514 考える名無しさん 2022/07/11(月) 08:36:33.38 0]

>>509
＞一つのモノは現在仮に様々な条件が和合して存在してるだけである

そんな当たり前以前のことを言ってどうするの？ｗ
万物は流転すると言ってもいいし、川の流れは絶えずしてといってもいいけど、行ってもなんの意味もない。
くだらない思い付きを、もっともらしい言い回しで表現するのが宗教ではないだろ？

[0515 考える名無しさん 2022/07/11(月) 08:49:46.32 0]

>>512
君はなぜ、自分がなに一つ読んだことがない文化人類学の論文評価までしてしまうんだ？
君はなぜ、直接の体験もないのに、偏った一方的な悪意の書を真に受けてしまうんだ？
君はなぜ、自分がまったく理解していないマルクスのことを語りたがるんだ？

ただ反共の信念に燃えているから、なんだろうが、それは統一教会に入っているからなのか？

[0516 考える名無しさん 2022/07/11(月) 09:36:29.05 0]

>>515
でた(笑)屁理屈が始まった。

[0517 考える名無しさん 2022/07/11(月) 09:39:32.70 0]

>>514
当たり前ということはそれが真理ということは認めるんだね？
君からは退屈で三文解説書以上の分析とウソや捏造に小理屈以外聞いたことないが？

[0518 考える名無しさん 2022/07/11(月) 09:41:55.60 0]

>>517
三文解説書以下の間違い。
悪口でも誹謗中傷でもなく本気でそう思った。

[0519 考える名無しさん 2022/07/11(月) 09:52:00.44 0]

>>516
自分が答えに窮すると相手を屁理屈、とw

[0520 考える名無しさん 2022/07/11(月) 09:55:42.15 0]

>>519
答えに窮する(笑)(笑)(笑)

[0521 考える名無しさん 2022/07/11(月) 09:56:03.71 0]

>>517
そのとおりだよ。
そこにあるリンゴは木になってたんだよ、というのと同じ、真実だw

[0522 考える名無しさん 2022/07/11(月) 13:26:32.84 0]

安倍氏の事件で政治と宗教の問題が浮上するんだろうね。
政治と宗教は相互協力で互いの勢力を伸ばしてきた。
マルクスの指摘した宗教の危険性の一つの表れかた、ということなんだろうな。

[0523 考える名無しさん 2022/07/11(月) 13:57:24.69 0]

>>522
宗教というひとくくりは政党というひとくくりと同じ雑なくくり。
みな教義も違うし、本尊も違う。政治的スタンスも日本で社会主義を導入する中心勢力になった安倍磯男や首相にもなった片山哲などのキリスト教社会主義から右翼の国家神道まである。

宗教というくくりは自民党と共産党を一緒くたにしたのと同じ。

[0524 考える名無しさん 2022/07/11(月) 13:59:14.00 0]

>>521
マルクスの共産社会は下らない妄想で何の魅力も感じないけどね(笑)

[0525 考える名無しさん 2022/07/11(月) 14:24:23.36 0]

>>522
政治のことを「まつりごと」と呼ぶようにそもそも政治と宗教は一体だった。
卑弥呼みたいなシャーマン王は世界に普遍的に存在した。

カール・シュミットは「政治学の概念はほぼ神学に由来する。」と述べている。

政教分離はドイツの三分の一の人口が失われた三十年戦争やフランスのユグノー戦争はじめヨーロッパで多大な犠牲を出したカトリックとプロテスタントの戦争の反省から産み出されたもの。

政治と宗教が相互協力してたというよりそもそも両者は一体だった。

[0526 考える名無しさん 2022/07/11(月) 16:57:32.61 0]

>>523
政治と宗教はその本質が違うw
本質が異なる団体（個人）が結びつくから、政治と宗教という問題の設定になる。

[0527 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:06:44.08 0]

>>525
遥か古代のわかりもしない統治形態を現代に結びつけても意味はない。
現代政治の基本、政教分離を持ち出すまでもなく、現代の先進国では宗教政党が政権についている国があるとしても、それは政治（国家統治）とは別。
イスラム諸国などには、宗教戒律がそのまま法令となっている例があるそうだが、詳細は知らない。

宗教がそれ自体で権力であることは、二重権力の例を出して何回か説明している。
明治から戦前までの日本もまた、神道が絶対化されてはいたが、それは天皇による国家統治の根拠としての宗教であり、必ずしも宗教そのものの儀礼が重要だったわけではない。
中国での宗教は、その宗教が二重権力を主張した（国家の法令に従わない）ときに”弾圧”されているが、これはオウムなどに見られるように、日本でも同じだ。

[0528 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:22:37.13 0]

>>525
安倍氏本人は統一教会の信者ではなかったと思う。
資金の流れがあったかどうかはわからないが、選挙などでの安倍派に対する人手の提供はあったと見るのが自然。

いずれにしても、統一教会の教義がそのまま安倍氏の政治信条であったわけではないことはたしかだろう。
だからこそ、政治による宗教の利用であり、宗教による政治の利用である、という図式が設定される。

[0529 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:31:51.71 0]

>>523
宗教とは、教義に対する帰依であり、政治とは集団の統治に関する理念と行動。
宗教教義と集団の統治は別の概念。
自民党も共産党も、国家の統治に関する理念と行動という意味で同じ政治集団。

[0530 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:42:11.46 0]

>>529
そもそも現代まで残る原始部族では宗教的タブーがそのまま政治的法律だよ。

[0531 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:44:21.94 0]

国家観が「仮の和合」という意見に、マルクスは哲学で回答しなければ、勝共連合が勝利する。

>戦後の日本は、一貫して民主化に取り組んできました。しかしその一方で、行き過ぎた個人主義が大きな問題になっています。特に深刻なのが、若い世代で結婚や家庭に関心を持たなくなってきていることです。このままでは、社会保障などの国の制度が根幹から崩れてしまうかもしれません。行き過ぎた個人主義が、国を内側から滅ぼしてしまうのです。



>実はこれらに共通するのは、共産主義の問題です。皆さんの中には、「共産主義といわれてもよくわからない」という方も多いでしょう。しかしその影響が、日本の未来を着実にむしばんでいるのです。

[0532 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:45:02.83 0]

>>530
日本は原始部族なのかい？

[0533 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:46:41.62 0]

>>531
いや、もう勝利してるから、敗北した氷河期に安倍氏は殺されたんじゃないのか？

[0534 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:49:09.26 0]

>>528
安倍晋三は浄土宗だよ。
葬儀やった増上寺は浄土宗の大本山。
徳川将軍家の菩提寺でもある。
亡くなった増上寺の道場長とは親しかった。

統一教会は政治組織として反共を掲げる勝共連合というのを抱えていた。
韓国のキリスト教カルトだから北朝鮮の共産主義に反対する組織が起源だったと思う。

勝共連合には岸信介や中曽根康弘が関わってた。
岸信介の孫で北朝鮮拉致問題してた安倍晋三も関わりは当然ある。

[0535 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:54:08.02 0]

>>532
起源の事を言ってる。
「まつりごと」として宗教と政治が一致してた祭政一致の名残りで天皇は日本の最高神官の地位を維持し、ローマ法王的存在だった。

平安時代に摂政、関白に政治的実権を奪われ、室町時代に政治的元首の地位を将軍に奪われたがローマ法王的最高神官の地位は奪われなかった。

[0536 考える名無しさん 2022/07/11(月) 17:58:05.86 0]

>>535
起源にしても学説として確立しているわけではない。
「魏志倭人伝」でも卑弥呼が鬼道を良くしたとはあるが、他の統治者も鬼道によったとは書いてない。

[0537 考える名無しさん 2022/07/11(月) 18:01:08.88 0]

>>535
平安期以降の日本の統治は、宗武が分かれている。
平や源や足利など、ほとんどが武家統治。
武家は統治のために天皇の権威を利用したが、武家が神道であったわけではない。

[0538 考える名無しさん 2022/07/11(月) 18:06:59.38 0]

>>536
そもそも古代では軍事、政治、宗教の区別はなかった。

天皇の権威自体が太陽神天照大神の子孫であり代理人である事に由来するとされた。

天照大神の御神体とされたのが三種の神器でこれを祭るのが天皇の最も重要な仕事とされた。

三種の神器の所持が天皇の地位を保障した。

南北朝時代、政治的、軍事的にははるかに劣勢だった南朝が正統とされたのはまさに宗教的象徴である三種の神器を南朝が所持してたという一点においてだった。

[0539 考える名無しさん 2022/07/11(月) 18:17:04.58 0]

>>537
神道と仏教が分けられたのは明治の神仏分離令からでそれまでは神仏は一体とされ神道神の前で僧侶が読経する神前読経が行われ、神社に奉仕する社僧の地位は神主より高い位だった。

理論的には仏が仮に神の姿を取ったとする本地垂迹説が主に採用された。

天照大神は本地は大日如来とされ、八幡神は本地は阿弥陀如来とされたりした。

武士達が八幡神を八幡大菩薩という阿弥陀如来の化身として信仰したのはよく知られたこと。

[0540 考える名無しさん 2022/07/11(月) 18:44:18.17 0]

ドイツでは教会税が残り、国家が教会税を徴収している。
これはドイツ二大政党のキリスト教民主同盟の資金源の一つにもなっている。

ただ信教の自由をたてに信者ではないと言えば払わなくて良い。
NHK見てないから受信料払わないみたいなもんだろう。

[0541 考える名無しさん 2022/07/11(月) 18:58:49.15 0]

林銑十郎は祭政一致を唱えて笑われたが、
今みたいに裏で一致されるよりも、
表で一致している方がマシだ。

[0542 考える名無しさん 2022/07/11(月) 19:05:40.75 0]

>>538
平安以降は後醍醐を除いてすべて武家政治と言っていい。
明治以降でも天皇親政というわけではなかった。
権力を行使したのが武官から文官になっただけで、政教分離は変わらない。

歴史を素直に見つめるとそうなる。

[0543 考える名無しさん 2022/07/11(月) 19:08:11.42 0]

>>539

>>539
政治を司ったのは武家。
日本の支配宗教は神道。
宗教的な教義をもとに政治（国家統治）が行われたわけではない。

[0544 考える名無しさん 2022/07/11(月) 19:52:52.26 0]

>>510
マルクスの博士論文をただのギリシャ哲学史演習だとみなす見解もあれば、
その論文で扱われている特にエピキュラスの原子論がその後のマルクスの唯物論に
直接影響を与えたとする見解もたしかにあるようだね。
アルチュセール、トーマス・ネイル氏、ディエゴ・フザーロ氏らが
どうやらその主唱者たちのようで。
ただしマルクスはそうした哲学的議論を突き詰める方向に進まなかった。

[0545 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:07:41.77 0]

エピキュラス流の原子論的自然哲学　→　円環運動論　→　マルクスの物質代謝論
こうした思考の系譜があるということなんだろうか。

[0546 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:16:37.76 0]

マルクスの生きた時代には唯物論は神学の代替理論だったから
今日の科学や物理学と同等の意味で使われていた側面もあるね。

史的唯物論も歴史の科学的法則を見出そうとする試みだ
とはよく言われている。
カール・ポパーはそれを否定し、
歴史は科学的対象になりえないとするポスト構造主義に繋がった。

[0547 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:23:49.99 0]

>>535
絶対王政下でも王は神授王権であり、神の地上代行者（ゆえに絶対）だったんじゃないかな。

[0548 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:27:39.57 0]

封建社会から脱出途上にある社会や国々では、
半近代半封建のような混合型政治形態がよく見られる。
資本主義、社会主義とか、関係なしに。

[0549 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:42:02.55 0]

>>543
勉強不足(笑)
神道が仏教の上位に立ったのは聖徳太子以降、明治維新までなかった。
それに神道には田畑を荒らすタブーや近親相姦のタブーなど除いて教義らしい教義はない。

[0550 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:45:24.88 0]

共産党は予想通り議席を減らしたw

マルクスごっこ君みたいなレベルの人たちが共産主義者だとするとますます共産主義シンパはいなくなるだろうねw

[0551 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:50:41.81 0]

>>550
事件以来、壺の売れ行きはいかがですか？

[0552 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:54:09.37 0]

>>544
すでに大フォイエルバッハがいたからね。
いまさら哲学でもないという感じかな？

[0553 考える名無しさん 2022/07/11(月) 20:56:04.11 0]

>>551
統一教会とかあんな有害な団体潰れてくれれば良いと思ってるよw

[0554 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:02:46.05 0]

>>552
マルクスの場合、脱哲学だろうね。
哲学から政治経済学に舵を切った。

実存主義はソクラテスからヘーゲルまでの哲学的伝統をひっくり返した反哲学と呼ばれることが多い。
ソクラテスからヘーゲルまで哲学のテーマは本質探究だったがそれをひっくり返した。
構造主義やポスト構造主義もその点は実存主義を引き継いでる。

分析哲学以降の哲学を世界を基礎付ける事を止めたポスト哲学だとしたのがローティだったと思う。

[0555 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:02:54.25 0]

>>549
神道を勘違いしてはいけない。
神道とは天皇を祀る宗教であって、同時に支配の根拠である３種の神器（大和王朝設立に寄与した道具）と稲の豊饒儀礼を主神とする。
それ以外に教義はないと言ってもいい。

支配のための教義自体がないことが、大きな特徴であり、力でもある。

[0556 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:06:24.03 0]

>>554
フォイエルバッハが哲学の議論を心理学に還元して、ウィトゲンシュタインが哲学そのものを言葉に解体した。
処世術的な意味の哲学は別にしても、本質的には哲学というものの存在価値はすでに失われてると思う。

[0557 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:09:03.50 0]

構造主義やポスト構造主義は実存主義の反本質主義とマルクス主義の脱哲学で思想であるという両方を受け継いだ側面はあると思う。

構造主義の創始者レヴィ・ストロースはサルトル批判で注目されたしマルクスを思想的源泉に挙げている。

相対主義を徹底し過ぎて、キテレツな疑似科学みたいになり廃れていったけどね。

[0558 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:12:46.37 0]

ローティは分析哲学の系譜にあるとされるけど、
その世界ではポスト構造主義の影響を最も強く受けた人でしょう？

[0559 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:17:11.41 0]

>>556
ウィトゲンシュタインの影響受けてない分析哲学はないだろうから、ローティが言ったようにローティ的に言えばポスト哲学という概念や言語の明晰化に特化した一つの分野になった。これは最早従来の哲学とは言えない。

マルクスは哲学の議論を政治経済学に還元し脱哲学を図った。

実存主義以降の大陸哲学は哲学のテーマだった本質主義をひっくり返した。
だから反哲学だという哲学者もいる。

[0560 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:19:29.24 0]

構造主義といえば日本では柴谷篤弘氏の構造主義生物学という試みがあったね。
構造生物学とは違う。

[0561 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:19:38.51 0]

>>558
英米分析哲学から出発して大陸哲学のポストモダンと分析哲学の統合を図ったのがローティ。

[0562 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:20:42.44 0]

フーコーも含めて、構造主義以降の「哲学」はみんな分解しちゃってるんじゃないかな？
ものの見かた、という面でフーコーなどが少し面白いだけかな。
レヴィ=ストロースは地域的な人間の迷妄性を自身の迷妄性の弁解にしただけにも見える。
いずれにせよ、時代と地域はそれ自体で独立して存在するわけではないから。

[0563 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:22:32.33 0]

>>550
反共の人は共産党が政権の座にあることがマルクス主義の実証だと
ストローマン論法を使うことが多い。
そこから導かれたのが「ソ連の崩壊＝マルクス主義の反証」論という俗説。

[0564 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:24:35.43 0]

ローティは世界を基礎付けようとする大陸哲学を分析哲学の視点から批判した。
重なるコンセンサスという概念を使いフーコー的アイデンティティの政治を批判し、デリダはダダイストだと結論付けた。
ハーバーマスは世界を基礎付けようとする側面を批判した。

[0565 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:29:04.17 0]

構造主義のある種のバージョンは歴史性を持たない静学的な共時的システムを
その理論モデルにしている。少なくともそういう偏見がある。

その意味では新古典派経済学の市場モデルに似ている。

[0566 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:33:05.30 0]

>>562
レヴィ・ストロースも少しあると思うけどフーコー当たりはむしろわざと哲学を分解していった面がある。
露骨に哲学の分解そのものを自己目的化したのはドゥルーズ=ガタリだと思うけど。
彼らは哲学の分解を目的にしてたから狙い通りになったとも言える。

しかしその結果生まれたのはトランプの「ポストトゥルース」という笑えない結果だった。

[0567 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:34:00.12 0]

>>564
ローティのその立場は相対主義に見える。
相対主義の強みはいかなる場所にも自分を置かない。
脱アイデンティティ政治。

フーコーも時々それに近いスタンスを取っていた。
科学を放棄しているように見えるところがあった。

[0568 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:35:05.15 0]

>>563
そんなことにとどまっている限り、永遠にマルクス主義の再生はないと思うよ。
善意でいうけどね。

[0569 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:38:52.59 0]

>>568
マルクス主義の再生とは>>563の事実はなんの関係もない。単なる事実。

[0570 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:43:21.98 0]

>>567
それは認める。
ローティの場合、「残酷さの回避」という共通善によって社会的連帯を回復すべきと主張した。

ポストモダン的なアイデンティティーの政治より残酷さを生み出す貧困問題を重視すべきと主張した。

ネグリはローティはマルクスを読んでるマルクス主義者だと言ってるがローティ自身はマルクス主義を否定してる。

[0571 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:45:31.30 0]

>>564
ただの価値観の違いだね。

[0572 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:50:16.85 0]

マルクス=エンゲルス的唯物史観の立場からするとソ連の成功には否定的だけど、
公平な見方をすれば、ソ連の経済パフォーマンスは同等の経済発展水準の他の諸国と
比較して良好だった、日本に次ぐ経済パフォーマンスを誇った、とする実証的見解もある。
例えば経済史家のロバート・C・アレン氏による『農場から工場へ：ソビエト産業革命の再解釈』とか。

[0573 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:50:41.83 0]

>>566
ドゥルーズはインタビューで、ウィトゲンシュタインをどう思うかと問われて、哲学の暗殺者と答えていたのが印象的だった。
ドゥルーズとガタリは、哲学にも思想にも心理学にも深い洞察がなかったのが残念だ。

[0574 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:52:03.08 0]

>>570
そんなところでマルクスの名前が出てくるとは、違和感ありまくりだねｗ

[0575 考える名無しさん 2022/07/11(月) 21:58:01.37 0]

>>569
事実かどうか知らないけどそんなことに固着してるからマルクス主義はダメになったんだなとは思うよ。

[0576 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:00:22.42 0]

>>573
そんなにドゥルーズ読み込んでるの？
それとも読みもせずに決めつけてるの？

[0577 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:02:05.85 0]

>>572
どうでもいい。
ソ連はとっくに終わった存在w

[0578 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:17:29.66 0]

哲学の分解というか解体は一応実存主義に位置付けられるニーチェ当たりから始まっている。

哲学は本質探究をテーマとしてたがそれをどうひっくり返し解体するかを巡って実存主義からポストモダンまで流れてると思う。

今の実在論はその流れへの反省から来てる面もある。

[0579 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:22:51.27 0]

ロバート・C・アレン氏はマーク・B・タウガー氏とは違い、
農業の集団化は必要なかったと主張されていたと思う。

それなしにソ連のコマンド経済が開発経済で機能したと彼は見なしている。
少なくともミーゼスらオーストリア学派が称賛する起業家資本主義よりも。

[0580 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:25:51.39 0]

今の資本主義経済でもそう。
一部の例外を除いて起業家精神は全体的には衰退傾向にある。
多国籍企業による集団的生産と計画的生産調整が
資本主義経済で強い市場競争力をもっている。

[0581 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:31:57.73 0]

>>577
ロシア人はソ連の復活を夢見ている。そういう人が減るどころか増えている。

[0582 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:55:35.07 0]

岸信介や朴正煕が学生運動を潰すために原理研とかを使ったということは言われないね。

[0583 考える名無しさん 2022/07/11(月) 22:57:33.11 0]

>>576
読んでるよｗ

[0584 考える名無しさん 2022/07/11(月) 23:01:42.49 0]

>>578
その意味での哲学の解体は、すでにフォイエルバッハで終わってるんじゃないかな？
実存主義がなにを指すのかは必ずしも明確ではないが、サルトルであれば、現実の抑圧に抗うのは自然なことだという、人間の本質としての実存性が強調されている。
現実とは資本主義経済による社会だから、当然反資本主義≒マルクス主義ということになる。

[0585 考える名無しさん 2022/07/12(火) 03:20:50.44 0]

>>581
終わった存在であることに違いはない。

[0586 考える名無しさん 2022/07/12(火) 03:23:52.69 0]

>>584
フォイエルバッハはまだヘーゲルのしっぽが残ってる。

[0587 考える名無しさん 2022/07/12(火) 04:15:57.92 0]

何にしろ、サルトルは女学生に手をつけまくってそれが過ぎてボーヴォワールを傷つけていたクズ野郎で晩年に毛沢東主義のビラ配ってたマヌケ野郎。

サルトル=ダサいやぶにらみのクズ親父


吉本隆明は新自由主義バブルを自らあおり、新自由主義の旗振り役だった小沢一郎を持ち上げたバカや

[0588 考える名無しさん 2022/07/12(火) 04:16:59.95 0]

吉本隆明はオウムの麻原まで肯定していた。

[0589 考える名無しさん 2022/07/12(火) 04:18:23.88 0]

>>583
あの文体がまともに読めるの？

まぁ良いけど。

[0590 考える名無しさん 2022/07/12(火) 09:05:17.82 0]

>>586
具体的には？

[0591 考える名無しさん 2022/07/12(火) 09:06:13.71 0]

>>589
どこが分からないの？

といっても、読んでもいない人に聞くのは無駄かw

[0592 考える名無しさん 2022/07/12(火) 09:07:42.05 0]

>>588
三島由紀夫は、暴力を否定したことなどないと言っていたし、民主主義に暗殺はつきものとも言っていたんだね。
（共産主義には粛清がつきものとも言っていた）

[0593 考える名無しさん 2022/07/12(火) 09:57:54.03 0]

>>591
逆にアンチオイディプスや千のプラトーが何を言っているのかこれらの著書を引用しつつ解説してみて？

まぁ三文解説書以下のマルクス解説しかできない君の能力では到底無理なのは承知で言ってるw
どういう見苦しい言い訳するのかな(笑)

[0594 考える名無しさん 2022/07/12(火) 09:59:29.43 0]

>>592
つまり吉本隆明のオウム肯定は正しかったということだね？

[0595 考える名無しさん 2022/07/12(火) 10:15:16.31 0]

>>593
君に教えてあげても無駄w
とにかく、マルクスもドゥルーズも、まず自分で読んでからこのスレで質問しなよ。
著作から引用して、ここが分からないから教えて下さい、と書くんだ。

[0596 考える名無しさん 2022/07/12(火) 10:21:54.25 0]

>>595
いつものように逃げたね(笑)
心配しなくても君の能力では無理なのは最初からわかっていた(笑)
みっともないけど(笑)

[0597 考える名無しさん 2022/07/12(火) 10:59:46.22 0]

>>593
君に教えてあげても無駄w
とにかく、マルクスもドゥルーズも、まず自分で読んでからこのスレで質問しなよ。
著作から引用して、ここが分からないから教えて下さい、と書くんだ。

[0598 考える名無しさん 2022/07/12(火) 11:07:31.51 0]

>>594
吉本は麻原を一流の宗教者として高く評価していた。
僕自身は麻原の宗教論を知らないから、それ以上のことはいえない。

オウムのテロについて、吉本は大慈大悲の心がないのが残念だと言っていた。
しかし、吉本はテロ一般を否定してはいないはずだ。

大きな権力に立ち向かうときには、暴力（テロを含む）しかない、というのは日本の歴史が示すところではある。
大和王朝も武力によって樹立したし、その後の武家権力は言うまでもない。
明治維新も、WW2後の現代日本も暴力によって新たな国体（国家体制）が作られている。

[0599 考える名無しさん 2022/07/12(火) 11:09:07.21 0]

>>596
君がちゃんと引用すれば答えてあげるんだよ？
君はいつもそうやって逃げまくるw

[0600 考える名無しさん 2022/07/12(火) 11:22:25.07 0]

>>594
三島由紀夫もそうだが、吉本も暴力肯定派だ。
吉本は講演会で聴衆と暴力沙汰になった時も、暴力否定を叫ぶ学生を心の底から軽蔑した、とか言ってる。
戦中派は暴力による解決に信を置く傾向があるようだが、丸山眞男とか竹内芳郎のように、自らの特権を拒否して二等兵になった人は、暴力拒否の傾向にある。

[0601 考える名無しさん 2022/07/12(火) 11:50:20.43 0]

>>598
麻原の宗教論は雑なオカルトや終末論除けばタントリズムと実体論。

タントリズムは殺人含めて人間の欲望一切を肯定する側面がある。世界と現象の全肯定の思想だからだ。
だからインドで危険視されて様々な信仰形態の最も下位の思想として低い地位におかれた。

タントリズムを採用した仏教を密教と言うが密教という名前の由来は秘密仏教。
世界と現象の全てを肯定する教えは危険なので秘密にする。
タントリズムをそのまま実践するのは立川流のような左道密教として異端視された。

より過激なタントリズムを採用したのがチベット密教だがチベット密教は厳格な戒律と肯定される世界と全現象が空であるという空性を基礎におくという安全装置があった。

オウムの麻原はチベット仏教の真似事をしたが全世界全現象全欲望の肯定という側面のみ取り出しそれらが空ではなく実体あるものとしたことに特徴がある。

仏教では解脱者には戒律は適用されないが麻原は解脱してもないのに解脱者を名乗り戒律不適用を自分に適用して解脱したものは何をしても許されると自己都合解釈をした。

[0602 考える名無しさん 2022/07/12(火) 11:57:59.75 0]

>>601
麻原の教義に詳しいわけじゃないんだが、その指摘には大きな疑問がある。
麻原は独自の宗教を打ち立てたのであって、仏教や密教などは参考しただけじゃないかと思ってる。
事実、自分を教祖としている以上、他の宗教との関係は影響の濃淡程度のことになる。

一流の宗教家というのは、全員、自己中心の理念を持ってるんじゃないかい？

[0603 考える名無しさん 2022/07/12(火) 12:09:29.33 0]

>>602
吉本の麻原高評価の根拠はタントリズムだよ。
麻原はヨーガの実践者で熱心にヨーガをやってる人には結構ある神秘体験をしていた。

シャクティパッドという弟子に神秘体験させる能力があり、体験より強いものはないので熱心な弟子が出来た。
まぁシャクティパッドというのは気巧みたいなもんだ。
霊性の高さとはまったく無縁だがあまり宗教的なものに無知な人には実体験だから説得力はある。

麻原は法力者ではあったが霊性的には最低だろう。
神話的には法力は悪魔でも使える。

[0604 考える名無しさん 2022/07/12(火) 12:17:32.63 0]

>>603
吉本の麻原評価を読んだことがあるの？
僕が知っているのは、解脱（？）と修行の関係を解明したのが麻原であり、他の宗教では解明されたことがない、という点だった。
吉本は法力とか霊力とかを信じるタイプではないし。

[0605 考える名無しさん 2022/07/12(火) 12:38:43.57 0]

>>604
「あれでしょ。タントリズムというやつでしょ。」というのを何かの対談で言ってた。
吉本隆明は親鸞を高く評価してた。
親鸞の真宗は法力の類いを相手にしない。

麻原が依拠してたタントリズムは呪術を起源とするからもちろん大いに法力や霊力を強調する。
ただし霊力や法力を得ることがあったところでそれに振り回されず無漏神通という煩悩を漏らさない方向でしか使わないというのがタントリズム仏教の主流。

吉本隆明にはそこまでの仏教知識はなかったろうけどね。

ちなみにオウムというのはインドの聖音AUMという。
Aは宇宙のはじまり、Uは宇宙の維持、Mは宇宙の終焉を意味する。
密教ではオンと訳され大日如来の真言でオンアビラウンケンソワカと言ったりする。

言語が宇宙のはじまりから終わりまで象徴するというのは
ヨハネ福音書に
「初めに言葉ありき。言葉は神なりき。」とあるようにキリスト教、イスラム、ユダヤ教でもあり、日本ではその形態の信仰を真言と呼ぶ。

現代のオウムである「アレフ」はユダヤ教神秘主義であるカバラの宇宙(=神)はじまりと終わりを象徴する言葉でオウムと同じ意味

[0606 考える名無しさん 2022/07/12(火) 12:45:05.56 0]

オウムはオンとも阿吽とも訳された。

寺の門に仁王像が置いてるところがある。
仁王のうち一体は口を開き阿という真言を唱えている。
仁王のうちもう一体は口を閉ざし吽と唱えてる。

これは両者で宇宙のはじまりと終わりを象徴してる。

宇宙のはじまりと終わりを含むから全知でまさに阿吽の呼吸で全てわかる(笑)

[0607 考える名無しさん 2022/07/12(火) 12:56:30.59 0]

>>605
自身を教祖とした時点で、他の宗教からは独立してる。
影響云々と言っても意味がない。
吉本は宗教の本質の解明については他の思想家の遥か上にいるが、個別の教義の知識がどうであるかは知らない。

[0608 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:11:07.95 0]

>>607
麻原が自分を教祖としたのは自分を解脱者と規定したから。
自分の教えをタントラヴァジュラヤーナと言った。
タントラとはさっき言ったタントリズムのことでヴァジュラヤーナとは直訳するとダイヤモンドの乗り物で普通は金剛乗と呼ばれ密教をさす。

麻原が弟子たちに付けたホーリーネームも全て密教のもの。
アチヤーリアは阿闍梨だしミラレパはチベット仏教の聖者に因む。

[0609 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:15:24.87 0]

>>607
密教系は日蓮系と並んで新宗教の教祖を多く輩出しててオウムもその一つに過ぎない。

[0610 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:23:12.96 0]

>>608
名前がどうであれ、自身を教祖とした時点で他の宗派とは無関係。
宗教の知識はないが、空中浮揚（とその修行）なども他の宗派で見たことはないし、独自の教義というべきだろう。
いくら他の宗派では云々といっても、オウムの教義に近づくことはないと考えるべき。

[0611 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:24:33.84 0]

>>609
日蓮宗は振興宗教ではないんじゃないか？
もっとも仏教（に限らずすべての宗教）もはじめたときは新興宗教だろうが。

[0612 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:25:04.46 0]

>>611
×　振興宗教
〇　新興宗教

[0613 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:28:26.77 0]

>>610
空中浮揚とかインチキオカルトの部分はともかく自らタントラを自称してて「知恵の眼」みたいなダライラマの著作を経典の一つにしてたりしてただの猿真似宗教だけどね(笑)

[0614 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:31:15.64 0]

>>613
オウムの信者にとっては、麻原が最高の宗教者であって、他の宗教には関心が無かったりすると思うんだが？
宗教は、常に自分が正しいと主張する。

[0615 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:32:18.14 0]

>>611
日蓮宗ではなく日蓮系から派生した新興宗教のこと。
創価学会、霊友会、立正佼成会、仏所護念会、国柱会などは全て日蓮系新宗教。

[0616 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:33:33.68 0]

キリスト教もイスラム教も根本の経典はユダヤ教と同じ聖書。
しかし、それを猿真似という人はいない。

[0617 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:35:02.43 0]

>>615
絶対者としての教祖がいれば、独自の宗教と見るべきだろうね。
詳細は知らない。

[0618 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:37:16.77 0]

>>614
それは日蓮系の創価学会が池田大作などを最高の宗教者であり、常に自分が正しいとするのと同じ。

念仏系の論理はまったく違い自分たちは正しい道を歩めないほど煩悩が深いから信仰という方便しか道がないと考える。

[0619 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:40:30.46 0]

>>617
パクリだけどね(笑)

[0620 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:46:02.54 0]

>>618
詳しくはないが、創価学会もまた日蓮上人を本仏としているから、池田大作氏は信徒の代表ではあっても教祖ではないだろ？
念仏系というのは、絶対他力であって、煩悩とは関係ないんじゃないか？
人間には正邪もわからないから、ただ仏にすがるだけ、ということじゃないかと思うんだが？

[0621 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:47:05.02 0]

>>619
人間の考えることは、誰でも大して変わらない。

[0622 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:52:05.94 0]

>>616
また屁理屈が始まったね(笑)
ユダヤ教は旧約聖書とその注釈であるタルムードを用いる。
キリスト教は旧約聖書は旧い神との契約であり新しい神との契約である新約聖書を用いる。

イスラムは旧約や新約は啓典ではあるけど正確な神の言葉はコーランだとする。

教義自体は浄土宗と浄土真宗と時宗ぐらいの違いはある。

麻原の採るべき部分はタントラだけだがこれは全てパクリでダライラマが書いた本とか露骨に使っている。
あとは麻原絶対主義とオカルトと終末論のパッチワーク。

[0623 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:53:28.12 0]

>>621
宗教のこと大して知らないようだね？

[0624 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:54:31.46 0]

>>622
教義の違いを問題にしていない。
だれを教祖としているかが、独立性の根拠だと言っている。
オウムの教祖は麻原であり、他のだれでもない。

[0625 考える名無しさん 2022/07/12(火) 13:56:28.04 0]

>>623
知らないよ。
学問的には、共同幻想の一形態という以上の意味もないと思ってる。
人間は似たようなことを考えるもの、というのは、学問を研究するときの大前提。

[0626 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:02:48.15 0]

>>624
だから何？
組織と教義をごっちゃにしてるね(笑)

[0627 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:04:42.09 0]

>>625
麻原みたいな人間のクズを評価したり、新自由主義バブルを持ち上げたり、小沢一郎をヨイショしたり、吉本隆明は終わってるよw

[0628 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:06:58.18 0]

>>626
ごっちゃにしてるのは君だと思うんだけど？
麻原は教祖であり絶対神だから、他の宗教の影響など持ちだしてもなんの意味もない。
他宗教の影響など持ちだしても、なぜテロによるオウム国家樹立を目指したのかにも理解が届かない。

[0629 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:07:41.55 0]

>>627
君の評価は君独自のものだから、どうでもいい。

[0630 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:15:35.33 0]

>>628
麻原は最終解脱者は名乗ったけど絶対神なんか名乗ってないよ。

チベット仏教やヒンドゥー教をヨーロッパに紹介したオカルト団体に神智学協会というのがあった。
神智学協会はスピリチュアルと進化論を結合させてスピリチュアルに進化したものによる理想国家を教義のひとつに掲げていた。
マイトレーヤ(弥勒如来)の国の理想で疑似仏国土だ。

オウムはその影響を受けてスピリチュアルな意味で進化したものたちの支配するオウム国家を作ろうとした。

[0631 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:24:08.31 0]

神智学協会と言っても馴染みがないかも知れない。
神智学協会の会長だったアニー・ベサントは社会主義者でエレノア・マルクスの恋敵でもあった。

イギリス労働党の源流となる組織を作った一人でインド国民会議派議長も務めガンディーにも強い影響を与える。
フェミニズムの先駆けでもあった。

[0632 考える名無しさん 2022/07/12(火) 14:26:08.16 0]

アニー・ベサントを介してマルクスなどの社会主義者たちの共産社会の理想の間接的影響をオウムは受けてるとも言える。

[0633 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:16:29.77 0]

>>630
オウムの絶対神は誰だと思うの？
麻原以上の存在がいるの？
その存在型の宗派と同じなら、その他の宗派も暴力による権力樹立を目指してるの？

[0634 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:18:02.30 0]

>>633
✕その存在型の
○その存在が他の

[0635 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:18:19.07 0]

スピなんかやってると頭悪くなるよ
統一教会～アヘアヘアベ～
唯物論でしょマルクス主義なら

[0636 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:20:44.60 0]

アニー・ベサントがマルクス主義のライバル組織であったフェビアン協会に所属したのはエレノア・マルクスとの恋愛確執があったからという説もある。

もしこの二人の恋愛確執がなければイギリス労働党がマルクス主義政党になってた可能性があるかもねw

[0637 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:29:38.02 0]

>>633
七人の最終解脱者が現れると世界は救われるとするのがオウムの教義。
一人は麻原自身でダライラマもその一人とされる。

オウムの教義は宇宙の真理と一体である真我に目覚めて解脱する事を目的とする。
基本的にヒンドゥー教の宇宙の摂理と真我が一体である梵我一如の教義をパクっている。

神智学協会自体は暴力を用いなかった。
しかし神智学協会の影響を受けてスピリチュアルに進化した民族がアーリア人であるとするトゥーレ協会というオカルト団体が出来た。

トゥーレ協会はナチスの母体になった。

[0638 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:34:10.89 0]

カルトはアホや
神に選ばれているのは俺
お前らはただ、人が作ったカルト組織に入会しているだけの凡人

[0639 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:42:07.73 0]

神智学協会会員もしくは影響下にある人

トーマス・エジソン(発明家で会員)
マハトマ・ガンディー(インド独立の父)
アドルフ・ヒトラー(ナチスは神智学の影響で出来たトゥーレ協会を元にする。)
シュタイナー(神智学から分裂して人智学を生み出し、シュタイナー教育を始める。)

アニー・ベサント(イギリス労働党の基礎とインド国民会議派の議長を務めた神智学協会会長)

クリシュナムルティ(ベサントの養子でインドの切手になった聖者)
オルダス・ハクスリー(作家)
デヴィッド・ボーム(物理学者)
鈴木大拙

[0640 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:44:33.80 0]

>>639
微妙なやつらだな

[0641 考える名無しさん 2022/07/12(火) 16:47:35.37 0]

>>640
エジソン、ガンディー、ヒトラーが微妙なやつらとは言えないだろ。

[0642 考える名無しさん 2022/07/12(火) 17:52:49.56 0]

強い薬は強い毒にもなり、その逆もしかりだという存在が神智学協会だろう。

現代の怪しいオカルトやスピリチュアルは全て神智学協会を起源とし、ナチスやオウム、幸福の科学などカルト的政治運動やカルト宗教の根元になってる。

ニューエイジも神智学から生まれ成功哲学や自己啓発の類いでおそらくまったく神智学の影響受けてないのは皆無だろう。

一方で衰退傾向にあったヒンドゥー教や上座部仏教を再構築し、インド、スリランカの独立に寄与したり、非マルクス系労働運動やフェミニズム、など労働者や女性の地位向上にも寄与した。

[0643 考える名無しさん 2022/07/12(火) 18:17:15.06 0]

誰もいない無人の板で
東スレが重複　

マジな馬鹿w

[0644 考える名無しさん 2022/07/12(火) 19:11:54.33 0]

自作自演
いつまで続けるの

[0645 考える名無しさん 2022/07/12(火) 19:46:46.51 0]

安倍元首相と統一教会の関係に驚いてる人が多いという事実に何をいまさらとビックリしてる。

もしかして一般人はオウムやナチスともガンディーとも思想的つながりの深い神智学協会を知らないのかも知れないと思い投稿してみた。

[0646 考える名無しさん 2022/07/12(火) 19:48:50.11 0]

そもそもマルクスの娘と神智学協会の会長が一人の男を巡り恋敵だったというのもあまり知られていないのかな？

[0647 考える名無しさん 2022/07/12(火) 19:50:17.61 0]

>>646
恋敵時代は違うから後の神智学協会会長だが

[0648 考える名無しさん 2022/07/12(火) 19:56:46.55 0]

エジソンが最後に取り組んだ発明は霊界通信機だったが神智学協会のオカルトの影響だろう。

神智学協会は自己啓発団体の性格もあり自己啓発でまったく神智学協会の影響受けてないのは皆無だからエジソンも発明のインスピレーション受けてはいたんだろ。

[0649 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:02:09.03 0]

スティーブ・ジョブズもニューエイジ的ヒッピーでニューエイジは神智学に影響されてるからスティーブ・ジョブズにも神智学の影響下になるかもね。

[0650 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:07:29.48 0]

>>637
なんでそんなくだらないことを真剣に考えられるんだろう？
これが普通の人の感想だろうね。
宗教の教義などすべてくだらないと思うけど、それにはまり込んでしまう人も多いのが現実。

宗教問題というのはそれがすべて。

[0651 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:09:41.19 0]

>>627
ダライ・ラマ14世も終わってる？

[0652 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:10:17.05 0]

>>650
それも信じていたのは結構一流大学の理系エリートたちだったりする。

[0653 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:11:30.24 0]

>>651
別にダライラマシンパではないけど結構頑張ってると思う。

[0654 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:12:54.67 0]

>>652
一般的に言えば、理系というのは思考力がない。
答えがあることしか研究していないから、答えを考えだす力に欠けている。
答えのある宗教の教義に惹かれるのはそのためだろうね。

[0655 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:14:07.42 0]

>>650
統一教会と言えば「マルクス入門講義」はじめとして現代思想の解説書で有名な仲正昌樹も長く信者だった。
本人が堂々と言ってる。

[0656 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:16:15.61 0]

>>655
その人は知らないけど、一般的に言えば、思想家が宗教にはまったらそこでその思想は宗教となる。
宗教というのは妄想を信じることだから、思想もまた妄想になる。

[0657 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:16:42.96 0]

>>654
一般人は下らない共産社会を説いてる人たちもしょうもない連中と軽蔑するのが大半。
新宗教信者への見方と共産主義者への見方は大して変わらない。

[0658 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:19:26.24 0]

>>657
大衆の評価を基準に考えるのは無意味。
大衆というのは常に現状の中に生きる。
だから、レーニンは前衛党の存在を重視した。

[0659 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:21:13.83 0]

新宗教にはまってる連中とマルクス主義にはまってる人の共通点は愚かな大衆と違い自分たちは真理を知っていると無駄なエリート意識を持ってる点。

さらに自分たちのドグマに都合の良い現実の証拠持ってきて悦に入ってる点。

大抵の人たちがしょうもないし、関わると厄介だと冷たい視線を送ってるのに気がつかない点

[0660 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:23:21.11 0]

>>658
共産党はレーニンカルトでヒトラーカルトのナチスのように変なエリート意識で政権握ったね。

[0661 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:23:27.53 0]

>>659
宗教というのは妄想を信じることから信者になって行く。
マルクス主義は自分の利害という現実を見ることで理解していく。
真逆の方向だねｗ

[0662 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:23:41.40 0]

朝生での幸福の科学 vs. オウム真理教の仏教対決では西部邁も
仏陀が苦行をやめて悟りに至ったことを強調する幸福の科学よりも
苦行の意義を強調する麻原の仏教理解のほうのやや肩を持っていた。

1, オウム真理教は、体育会系の思想傾向を持ち、危険な苦行を行い、
集団合宿をしていたので、その点では体罰死のリスクがあったと思う。

2. 自分たちの経済共同体と国家を作ろうとしていたことが社会的かつ政治的な
摩擦をもたらしていた。
彼らの独立志向に社会が寛容な態度を示してもテロ事件が起こっていたのかどうか。

[0663 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:24:01.01 0]

>>660
エリート意識があることは悪いことじゃない。
妄想エリートでなければねｗ

[0664 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:30:56.96 0]

>>661
普通の人たちにはカルトと見分けはつかないけどねw

[0665 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:31:20.39 0]

宗教は宗教団体として生計を立てる必要があり、
その経済活動が迷信的なものを信仰させることに基づく
お布施に頼っているためにトラブルを招きやすいリスクがあると思う。

お賽銭やおみくじの範囲でなら人々が「騙された」と思うほどのことはなく
社会的な摩擦に発展しないが、大金のやりとりとなるとそうはいかなくなる。

宗教が唯物論的な土台に依拠しなければならないジレンマがある。

[0666 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:32:33.62 0]

>>663
共産主義は典型的妄想で勘違いというのが知識人含めた大半の一般人の意見

[0667 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:33:04.64 0]

>>664
大衆に客観性を期待するのは愚かなこと。
自他の利益の区別もつかないし、妄想と夢の区別もつかないのが大衆だから。

[0668 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:35:07.03 0]

>>666
大衆は自他の利益の区別もつかないし、妄想と夢の区別もつかない。
反共知識人（？）は自他の利益を混同させ、妄想と夢を攪拌させる。

[0669 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:35:38.25 0]

>>662
伝統仏教の人たちは両方仏教とは認めてないよ。
ちなみに西部邁は浄土真宗の寺の血縁

[0670 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:36:44.14 0]

>>669
宗教間の争いに思想的な意味はない。

[0671 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:37:52.11 0]

>>667
だから共産社会なんて妄想全開の夢物語というのが大半の人たちでそれは正しい。

[0672 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:38:59.01 0]

>>669
ダライ・ラマ14世は認めていた。

[0673 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:39:08.62 0]

>>670
あるよ。思想違うもの

[0674 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:39:24.36 0]

>>671
そもそも君は共産社会なるものを知っているのかい？
君の場合は妄想以前に、言葉の意味すら成り立っていないｗ

[0675 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:39:53.31 0]

>>673
宗教に思想はない。
あるのは妄想の内容の違い。

[0676 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:43:49.56 0]

>>672
ダライラマが後々語ってたけど真面目な修行者に見えたので変な教えと行動にビックリしたと言ってた。
ダライラマのゲルク派の高僧が本来空性を説いてる自分たちの教えに真我のような外道の思想をオウムは持ってきてて驚いたと言ってた。

[0677 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:44:24.92 0]

組織の幹部クラスや研究部門に大卒理系の人材を集めるのは
オウム真理教に限ったことではなく、組織の一般的傾向では？

[0678 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:44:44.38 0]

>>675
知りもしないクセに(笑)

[0679 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:46:13.94 0]

>>676
後にして思えば...というのは後出しジャンケンで言い訳にならんはずじゃないのかい？

[0680 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:46:57.56 0]

>>674
マルクスの共産社会の引用どっかに抜き書きしたはずだが？
資本論からドイツイデオロギーまでね。

[0681 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:47:44.13 0]

>>678
知る知らないなく、それが宗教の本質。
だから君は、読んでもいないマルクスやドゥルーズを、平気で妄想で語ってる。
宗教的な感性においては、妄想が現実に優先する。

[0682 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:48:23.46 0]

>>680
もう一度引用してごらん。

[0683 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:50:05.49 0]

ダライ・ラマ14世の助力や推薦がなければオウム真理教も
あそこまでの勢力拡大ができなかったという説もある。

[0684 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:50:46.71 0]

>>679
そもそもダライラマが麻原に頼まれて撮影した写真やダライラマの著作がオウムに利用されてることすら把握してなかった。

世界中に散らばったチベット仏教信者に関わっててオウムみたいなカルトは見落としてたようだ。

[0685 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:51:33.25 0]

後にして思えば -> 後になって思えば

[0686 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:52:01.02 0]

>>682
何で君ごときに！
嫌だね

[0687 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:53:15.76 0]

>>686
それならデタラメなレスするなよｗ

[0688 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:53:26.49 0]

>>684
二人は単に写真でツーショットになっただけの関係じゃないよ。
弟子としても認めているし、オウム真理教の社会的地位向上をいろいろ手助けしていた。

[0689 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:53:29.39 0]

>>683
助力や推薦はしてない。オウムが吹聴してたのと中沢新一が誉めてた。

[0690 考える名無しさん 2022/07/12(火) 20:58:54.87 0]

吉本はマスコミがオウム真理教問題を
表面的に扱うことに反発したかったんだと思う。

カルトと宗教の境界とはいかなるものか
マスコミは踏み込むべきだという
思想家としての批評精神があったんだと思う。

[0691 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:03:57.81 0]

例えば「宗教の黒書」として伝統的宗教の名の下で行われた殺人犠牲者数2億人を
リストアップしているネット上の投稿とかもあったりする。

カルトでもそうした事件を起こさないカルトはたくさんある。

じゃあ、その違いはなんなのか、ジャーナリズムはそこまで突き詰めようとしない。
そこに吉本は不満があったんだと思う。

それで麻原がインチキ仏教徒で他の仏教徒がそうじゃないと言える
根本的な違いがどこにあったのか、ジャーナリズムはその問題を避けているように
おそらく彼には見えた。

[0692 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:06:54.07 0]

>>687
でたらめじゃないよ(笑)

[0693 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:07:57.57 0]

>>688
してないよ

[0694 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:08:34.20 0]

>>692
内容を書けなければ、デタラメとしか言いようがないんだが？
君はいつも、内容が無いようw

[0695 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:09:36.83 0]

>>690
吉本ごときに何夢見てるの？

[0696 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:10:37.31 0]

>>695
批判するには批判の内容が必要。

[0697 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:11:23.86 0]

>>681
違うよ

[0698 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:12:39.81 0]

>>696
吉本風情に夢見てるんだね(笑)
可哀想に(笑)

[0699 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:13:44.36 0]

>>695
誰が言ったかが問題じゃない。それを指摘するのが吉本であってもなくても問題じゃない。

[0700 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:13:55.25 0]

>>697
どこまでも内容が無く、ただスレを潰したいだけの荒らしの反共君だなｗ
まあ、荒らしに付き合う僕も、荒らしの手助けになっちゃってるがｗ

[0701 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:13:56.05 0]

>>694
でたらめじゃないよ

[0702 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:22:16.08 0]

>>698
吉本も読んだことがないのに、なんで君はそんなことを書くの？

[0703 考える名無しさん 2022/07/12(火) 21:23:29.91 0]

>>701
君はなに一つ読んだことがないのに、読んだことがない相手を攻撃する。
反共君は嘘と捏造ばかり、ということの傍証になってるよ？

[0704 考える名無しさん 2022/07/13(水) 05:09:58.22 0]

やはりイリインのフォーリンアフェアーズ？は借りないことにした
人生の時間は有限
非科学的な反共主義者の虚しい意見など聞いている暇はない
どうせ最後には共産主義者が勝つんだから

[0705 考える名無しさん 2022/07/13(水) 08:04:55.74 0]

幽霊が立てたってことか！

[0706 考える名無しさん 2022/07/13(水) 08:08:57.44 0]

科学的って自負があるんだな
でも科学ってその基礎もまだわからないことだらけなんだよな

わからないことでわからない未来が解るってステキです　ｗ

[0707 考える名無しさん 2022/07/13(水) 09:02:05.84 0]

>>706
科学的というのは現実を分析して論理によって解明するということ。
未来はわかるのではなく、つくるもの。
未来を作るための価値観を思想と呼ぶ。

[0708 考える名無しさん 2022/07/13(水) 09:50:41.84 0]

>>707
その論理が妥当とする基準は現実だけどね

[0709 考える名無しさん 2022/07/13(水) 10:04:22.51 0]

>>708
そうだよ？
だから現実の分析、資本主義経済の分析が必要なんだよ。

[0710 考える名無しさん 2022/07/13(水) 10:09:30.38 0]

安倍氏が亡くなって安倍氏の業績を評価する声がマスコミにあふれてるけど、実際には褒めるようなことは何もない。

統一教会を支援してきたのも安倍氏。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e568fc42691f63d0c56bbc4850bbd5413486986

[0711 考える名無しさん 2022/07/13(水) 10:22:54.67 0]

>>709
君の分析は三文解説書以下w

[0712 考える名無しさん 2022/07/13(水) 10:31:09.95 0]

>>711
妄想反共君はまだいたのかw

[0713 考える名無しさん 2022/07/13(水) 10:33:41.06 0]

マルクスごっこ君の主張は恣意的で科学性のかけらもない(笑)

[0714 考える名無しさん 2022/07/13(水) 11:59:49.86 0]

>>704
という七人の最終解脱者により世界が救われるのと同レベルの妄想に生きてるんだね(笑)

[0715 考える名無しさん 2022/07/13(水) 12:02:34.56 0]

>>714
君は寺の息子というのを自慢にしてるみたいだけど、そんなことはなんの自慢にもならないからねｗ
金には不自由しないだろうが、仕事をしていなければただのコドオジだよ。

[0716 考える名無しさん 2022/07/13(水) 12:15:25.98 0]

そんなことよりお前ら主体性論争しようぜ！
革命的主体はいかに輩出されるか。

[0717 考える名無しさん 2022/07/13(水) 13:04:15.34 0]

>>715
十分稼いだからアーリーリタイアしただけ。
経済的に親の世話になってるわけじゃないし親の死後、寺守らないとね。
別に寺生まれが自慢とも思わない。

[0718 考える名無しさん 2022/07/13(水) 16:43:17.53 0]

>>717
いや、別にコドオジだからって恥じることはないんだよ。

ただ、暇なら少しは本を読めということ。

[0719 考える名無しさん 2022/07/13(水) 17:50:34.24 0]

本と言うと、戦後、マルクス主義関連の本を沢山出してきた青木書店は、最近、
昔出した本の続編を桜井書店で出したり、文庫版をちくま学芸文庫で出したりしているね。

[0720 考える名無しさん 2022/07/13(水) 18:07:53.41 0]

>>718
恥じるところなんか一つもないけど？
マルクスごっこ君(笑)は恥だけどね(笑)

[0721 考える名無しさん 2022/07/13(水) 18:12:47.26 0]

>>720
いいから少しは本を読めよ。

[0722 考える名無しさん 2022/07/13(水) 18:23:18.43 0]

今日は見田石介の資本論の方法を最初の章から読もうとしていたが、
まえがきの存在を見落としていた。

[0723 考える名無しさん 2022/07/13(水) 18:59:31.20 0]

それにしても資本論の方法は弘文堂から出ていたが、中国語にも訳されているようだ。

[0724 719 2022/07/13(水) 19:18:45.68 0]

弘文堂も青木書店もご長寿出版社だけど、
青木書店は消滅したのかと思っていたから、
引き継ぎとかがあって安心した。

[0725 考える名無しさん 2022/07/13(水) 19:37:38.62 0]

正直言って、共産党系の本屋さんでも、大月書店や新日本出版社はお硬い感じがするので、
青木書店には残っておいてほしいのよね。

[0726 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:06:24.17 0]

国民虐殺、肉親同士の密告奨励の地獄社会なんか誰も望まない
それは歴史が示している
現実が思想の正否の基準

やりたかったら同志でやれよ
内ゲバ殺人必至
やってみれば？

[0727 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:12:03.56 0]

>>726
世界を平和にするために統一された国家意識で家庭を守ろうという連合組織の人？

[0728 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:13:20.15 0]

>>726
統一教会（世界平和統一家庭連合）の信者さんかな？

[0729 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:19:27.72 0]

>>726
安倍氏は家庭を壊し肉親同志が憎みあってしまう宗教団体を支援してたんだよね。
反共のためなら他人の家庭などほっておけ、みんな自己責任、ということだったのかな？

[0730 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:25:14.76 0]

宗教も共産主義も同じだよ
どっちもカルト

[0731 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:27:12.59 0]

>>730
宗教は妄想、共産主義は現実。

[0732 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:31:25.56 0]

安倍は悪魔と手を結んだ
大多数の国民は共産主義を選ぶほど馬鹿ではないのに

だが人は死ぬ限り宗教は不滅だしまた地域利害がある限り国家は不滅だろう
両方ともに無くならないし、それと戦ったいかなきゃいけないと思っている

人は理性でなく感情で生きている
共産主義にしても歴史は国民大虐殺、密告社会しか作らないのだがキリスト教の楽園思想の変種である共産主義もなくならないだろう

[0733 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:32:20.69 0]

>>731
歴史は共産主義も空想だと示している

[0734 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:33:38.17 0]

>>732
新機軸の反共メッセージだねｗ

[0735 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:35:21.27 0]

>>733
共産主義というのは現実の資本主義を分析して、労働者の利益を価値とする思想のこと。
空想の入り込む余地はないな。

[0736 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:37:51.41 0]

反共？
共産主義は敵ですらなくなっている現実

日本の現在は統一、創価などが主敵だろう

[0737 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:39:08.18 0]

>>736
共産主義は敵ですらないのに、なんでマルクススレに来るの？ｗ

[0738 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:43:18.14 0]

だからさ共産政権は国民大虐殺と密告奨励の地獄社会だって証明されたから
大多数の国民は相手にすることはない
まだ共産思想に魅かれるのは現実無視の人間しかいないさ

何回もいうが同志募ってやりゃ良い
本当は怖いから掲示板で吠えているだけ
自信があればとっくにやっている

やれるものならやってみろよ
出来っこない

[0739 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:44:57.06 0]

>>738
だからさ、それならマルクススレに来る理由がないだろ？ｗ

反共を叫ぶやつがいる間は、マルクスの思想は生き続けるんだよな。

[0740 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:45:25.30 0]

先日マルクス主義に傾倒した大学生がテレビに出ていた
芽は摘んどかなきゃね
不幸になる人たちは看過できないし

[0741 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:48:16.44 0]

>>740
それならきちんとマルクスの思想を議論しよう。
なにから始める？

[0742 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:53:37.25 0]

だからさ歴史は答を出している
正否の基準は社会が出すし、共産主義はもう答えが出ている
それがわからない〈秀才〉がいるからね
俺はマルクス政治学者が共産主義は実現困難だと記しているのを読んで混乱した
そして80年代末に詳細に国家は不滅だしソ連は崩壊するという論文を書いている
板倉聖宣という学生運動を経験した科学史家は成否は実験が出し、社会がノーと答えを出した社会主義を否定した

秀才は学ぶことは得意だが正否の基準は探求しようとはしないしまた勉強では必要ないから
わたしは幻想に取りつかれる人をなるべく少なくしたいだけ

で、やってみるかい?
これには答えないんだよな
一番肝心なんだけどね　w

[0743 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:56:36.70 0]

議論の段階じゃないさ
さんざん過去の秀才たちが議論しているさ
凡才の俺たちがやっても彼ら以上の議論は出来ないよ
あんたはやってみりゃ良いだけ

出来るかなあ？　www

[0744 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:56:48.98 0]

>>742
具体的にはどういうこと？
ソ連崩壊は事実だけど、それだけで共産主義（社会主義）の否定になるということ？
君はどういう社会を期待してるの？

[0745 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:57:09.62 0]

>>743
なにをやればいいと思うの？

[0746 考える名無しさん 2022/07/13(水) 20:59:18.68 0]

マルクス政治学者とは、田口富久治のことか？

[0747 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:04:14.00 0]

唯物史観の理解の困難さは三浦つとむが述べている
三浦さえも理解が浅かったことをその弟子が述べている
半世紀ほど前にいろいろ三浦は哲学者たちの理解の浅さを指摘していた

碩学でもない俺たちの議論はまさにゴッコでしかないさ
茶番はお終い

俺は共産主義幻想を否定する側だ

因みに三浦のヘーゲルの法の哲学の理解は出色でマルクスがそれを前提にしていることを証している
また専攻する学問がなきゃマルクス、へーゲルは理解できないと語る

ごっこは終わりだ

[0748 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:06:40.93 0]

>>747
三浦つとむに弟子なんかいるの？
在野の一匹狼だと思ってた。
それにしても君のレスって内容が無いねえ。

[0749 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:12:47.47 0]

滝村は三浦の唯物史観と制度という論文を踏まえ共産主義実現は甚だ困難だと控えめに語っていた
三浦が師だったからね
今世紀に入り新たな社会像を求めていると語り道半ばで倒れた

「進化は万能である」では国家もまた進化論どうようにボトムアップで変化していくしかないと語る
トップダウンである共産主義は根本的に成立しないのだと

共産主義幻想に囚われた経験がある人間として、やはり歴史が示すことは受け入れなければならないのだと理解している

滝村もまたトップダウンで考えていたのかも知れないがそれは判らない
ちなみに弁証法に否定的になりつつあったのは滝村さんだったかな

わたしは個人的に弁証法はまだ発展の余地があるが論理としては受け入れるけどね

[0750 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:17:37.71 0]

弁証法に期待するなら、武市健人や見田石介とかにいってみよ〜

[0751 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:19:28.48 0]

>>749
滝村は三浦を師としていたのではなく吉本を師と仰いでいたんじゃないかな。
だから国家論（権力論）に一生を捧げた。

それはともかく、滝村国家論は自分が読んだ限りでは、共産主義がどうこうとかいう観点はなかった。
普通に国家の権力（の根拠）を分解して見せていた。

ちなみに、「共産主義幻想に囚われた経験がある人間として」というのは、反共の人独特の言い回しだから、やめた方がいいとは思う。
ま、余計なお世話なんだが。

[0752 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:22:23.51 0]

認識と言語の理論では法の哲学を踏まえていたりする

三浦の弟子は多いけどね
翻訳ソフト部門で受賞した技術者は三浦の言語学を前提にしている
また教育学でも影響は大きい
武道の理論で席巻した南郷は三浦の弟子を自称している
言語にとって美とは何かの前提の言語理論は三浦のそれだし

英語学の宮下は惜しいことに早逝したが変形文法批判は出色
亀井英雄さんは三浦の学問を高く評価している
ある有名な哲学者は会議で内緒話のようにして実はあなたの方が正しいと思っていると語った
また言語過程説の創始者時枝も肯定的に紹介している

弁証法はどういう科学かの瑕疵を訂正したいとわたしは考えていたりする
板倉さんの理解同様に不満があったりする

[0753 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:23:14.19 0]

>>749
滝村の国家論（権力論）というのは、いわば精神的貸し借りに基づく権力の発生を見ているように思う。
フーコーの権力論にも近い。
噂では柄谷の権力論もそうらしいけど、僕は詳しく知らない。

それがボトムアップだとかトップダウンだとかにどう結びつくのか、興味はある。

[0754 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:26:02.93 0]

>>752
南郷氏は後年道場を見に行った元弟子にぼろくそに言われたな。
まったくでたらめな理論だった、とその元弟子は書いてた。
どうでもいいが。

なんにしても、アドバルーンをぶち上げるより、具体的な思考を書いてくれないかな？

[0755 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:26:41.26 0]

いや、わたしは三浦を経て滝村さんを読んだから事実だよ
かなり葛藤したけどね

また吉本は国家は不滅という滝村の結論に不満を抱いていた
三浦の家に訪問したし、三浦の論文を紹介していて傾倒していたことは確か

[0756 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:27:59.88 0]

>>755
滝村氏の「国家論大系」には国家は不滅とか書いてなかったと思うんだが？

[0757 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:32:27.07 0]

南郷は武谷さんの技術論を推し進めて技能論に深めている
滝村は初段にまでなっている
また初期から極真には疑問を抱いていた
顔面無しだと顔面無しを前提にするからガードをしないということ
それは他流派、とくにＫ1で実証される
教育論で注目された方が南郷の教育法に影響されたと語った

・・・疲れた風呂に入って寝ます

[0758 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:35:14.84 0]

>>756
確か北一輝論の結末に実現は困難だと記し芹沢との共著で宗教も国家も不滅だと書いていたと記憶する
今手元にないんで確かめようがないんだが

ではまた

[0759 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:36:50.72 0]

>>757
その理論の結果として、強い空手家がまったく出なかった、と元弟子が書いてる。
元弟子にとっては、机上の空論だったという感じなんだろうね。
やっぱり大山倍達の、空手は力とスピード、という考え方が正しいのかもしれないね。

[0760 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:38:37.57 0]

>>758
ありがとう。
もっとも滝村がどう言っていようが、だれかのマルクス理解に影響が出るわけでもないけどね。

[0761 考える名無しさん 2022/07/13(水) 21:46:39.84 0]

>>756
×　国家論大系
〇　国家論大綱

[0762 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:14:53.93 0]

正直にいうとわたしは自然理解、学問、論理を通して人間を理解したい
パルメニデス、ゼノン、クレタ人の逆説、カント、ヘーゲル、スピノザを理解したい
観測問題、不確定性原理、光速度一定の原理の理解
そして不完全性定理が語ること
矛盾とは決定不能と言い換えても良いのかも知れないと考えている
板倉の論理の理解、そして山川偉也氏のパルメニデス、ゼノン理解は出色
道はほぼついていると思っている
ビッグバン仮説は三浦が語るように甚だ怪しいというか否定する
マルクスに抽象論があるがそれも深めたいしエンゲルスの不可知論否定には疑問を抱いている

そうそう南郷はルール無しを前提にして武道を教えている
それは間違いでは無いだろう
また板倉の教育論には技能論が欠けていると批判するがそれは武道修行の過程から得られたものでわたしは支持する
マルクスもエンゲルスも三浦も板倉も南郷も滝村も確かに学問に加えたのだが無謬ではありえない
それは歴史の積み重ねで示されているのだと考えている

それらを正当に踏まえてさらなる前進を、ということです

[0763 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:17:47.80 0]

滝村氏や三浦氏に惹かれるのは、都市、それも中央線沿線的なものがあるからかな。

俺は内山節や根井康之に惹かれるけど、根本的には田舎者だからなのかも。

[0764 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:36:12.00 0]

内山は労働過程論ノートを半分くらい、
根井は市民社会と共同体を全部読んだ。
根井はマルクスのあらゆる文献を引用していて、
素直にすごいと思った。

[0765 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:40:54.65 0]

>>762
＞南郷はルール無しを前提にして武道を教えている

それは知っているけど、ルールのない護身術としての武道は、究極的には武力（兵器）になるんだよね。
一人なら逃げる、守りたい人がいれば手近にあるものを何でも使って闘うというのが南郷理論だけど、相手が複数だったら護身術など無意味だ。

状況によっては、金で解決できるときもある。
弱い者が恋人を連れていて、複数のヤクザに絡まれたらなんとか隙を狙って警察に通報するしかない。

南郷氏の護身理論はそういう状況を完全に無視してるから、ルール無しというより1対1という特殊な状況の護身術なんだよね。
南郷氏の得意技は金的蹴りということだけど、やっぱり1対1の時しか役に立たないし、相手が武器を持っていたら近寄ることすらできない。

どういうことでも一定の状況にもとでしか成り立たない。
警備の問題が議論されてるけど、それすら想定を超えることはいくらもある。
モサドの暗殺部隊から逃れられる警備体制などまずないとも言われている。

よけいな話になったけど、武道に限らず、すべては状況による、ということはよく考えないといけないと思う。

[0766 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:46:43.71 0]

左翼のブントの一派が作った雑誌の『情況』や、
フランスのシチュアショニストの性質とはそういうことなのね。

[0767 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:50:42.96 0]

>>766
ネットで「情況」2022年春号というのを検索しちゃったじゃないか。
目次みたら、ただの右翼雑誌にしか見えないんだけど？

[0768 考える名無しさん 2022/07/13(水) 22:56:35.13 0]

>>767
共産党の『経済』もロシア批判全開だから似たようなもんじゃ。。
まあ、昔に比べて学術的でないのは確かだな。

[0769 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:01:14.87 0]

>>768
共産党はわかる。
党勢拡大にしか重点はないから。

新左翼はなんのためのロシア批判？
まさか、戦争は良くないよ、なのか？ｗ

[0770 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:07:26.88 0]

反帝反スタなら反プーチンになっちゃいそう。
でもプーチンがスリランカを救ったら英雄だね。

[0771 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:10:26.25 0]

>>770
反帝なら、反アメリカ＆ウクライナ、反スタなら反金正恩ぐらいだろw
雑誌「情況」もアメリカの牙城に屈してるのかな？

[0772 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:20:34.84 0]

>>771
西欧の学問や思想が大事だと思うと反ロシアになるんでしょうなあ。

ところで、今日の東電への株主訴訟は原告勝訴だったね。これで東電も国有化へと近づいたか。

[0773 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:29:14.55 0]

>>772
関係ないよｗ

反アメリカ経済圏であるロシアをなんとかアメリカ経済圏に取り込みたいだけ。
ところが非アメリカ経済圏の方が人口比では3倍ぐらい大きい。
西側の誤算は、白人世界の結束という無意識で経済行動までしてしまったこと。

[0774 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:30:53.18 0]

>>772
原発訴訟は、自民党政権である限り高裁で賠償責任が否定されることになる。
司法の独立なんていうことは、日本にはない。

[0775 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:34:21.30 0]

>>774
首都圏反原発連合も動けないかなあ。

[0776 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:38:14.24 0]

>>775
その団体は知らないけど、動いても影響は極少だろう。
日本人は正誤では考えない。

[0777 考える名無しさん 2022/07/13(水) 23:54:27.79 0]

結局原発をなくすにも反資本主義的に考え行動するしかないんだろうな。

[0778 考える名無しさん 2022/07/14(木) 00:22:05.50 0]

まあ、政府機関の調査結果を軽視した事実に変わりはないから、高裁にこれがどう受け取られるかだよな。

[0779 考える名無しさん 2022/07/14(木) 00:35:00.37 0]

今のようなグダグダな民間資本主義よりも、
国家資本主義のほうがマシかも。

[0780 考える名無しさん 2022/07/14(木) 00:43:40.19 0]

日共の管理下で国有化されればいいと思う。

[0781 考える名無しさん 2022/07/14(木) 01:06:51.86 0]

梅本克己と見田石介は哲学からマルクス経済学に進出した点で似ている。

[0782 考える名無しさん 2022/07/14(木) 02:23:36.10 0]

アメリカで女性の中絶の権利が最高裁で撤回されて政治騒動になっているけど、
無料の中絶手術を女性に最初に提供したのはボリシェヴィキらしいね。

[0783 考える名無しさん 2022/07/14(木) 02:26:44.60 0]

>>779
アメリカも利益主導のインフレが起こって賃金が追いついていない。
この調子だとデフレのリスクもある。
利潤率に関するマルクスの長期予想がおそらく当たったことも無関係ではないかもしれない。
単に資本主義の常態かもしれないが。

[0784 考える名無しさん 2022/07/14(木) 05:48:52.55 0]

第二次冷戦は、共産側の圧倒的勝利で終わりそう
そして全世界共産化か
時期の予想は外したけど、マルクスの未来予測はやはり正しかったんだな

[0785 考える名無しさん 2022/07/14(木) 07:12:26.17 0]

内ゲバ、自国民大量虐殺、身内さえも密告奨励社会となる共産主義だから先進国は共産化はしないだろう
大多数の国民は選ばない
滝村は全ての人を解放しようとするとすべての人を牢獄に入れなければならないと語る
共産党は労働者の組織化の邪魔をしていて自民の補完勢力にしかなっていない
労働者の権利を守るだけにすればいいんだが、未だ成功したことが無い共産主義幻想がある
って毛沢東もこの思想は現実的でないと判っていたし現在の中共幹部も信じている人はいないとあるジャーナリストは伝えている
日本共産党も東大卒は出世できるからと入党するし、創価も矢野さん、竹入さんも似たような動機みたい
一時期創価雑誌は矢野さんをメチャメチャ叩いていて笑ったことを覚えている
いずれにしても現実社会で共産主義採用は先進国は歴史を踏まえりゃ無いよ

何回も言うように、成功例があれば続く
禁酒法は先進国で成功例はないから諦めているように共産主義も中共や北朝鮮ソ連カンボジアみたら諦める
なぜ歴史に学ばないのか
出来るというのなら自身で示さなきゃ無視されるだけ
死屍累々の思想に未練は無い

理屈を並べても現実は凄惨なことにしかなっていない
滝村の理解は正しいし支持できる

[0786 考える名無しさん 2022/07/14(木) 07:18:20.79 0]

わたし自身は産湯とともに赤ん坊を流すなという物理学者に共感する
認識論では三浦は素晴らしいが思想となると甚だ・・・
滝村は三浦の学績を踏まえて共産主義は成立しないと示した
前にも言ったが学問はとても皮肉で新約聖書学はプロテスタントの正統性を示そうとしてキリスト教そのものが怪しいことを示した
数学は自身で無矛盾であることを示すことができないことを示した
物理学というか科学もまた似た運命を辿るだろうと予測している
宗教、思想、学問など主要な分野で皮肉な結果にしかなっていない
わたしは共産主義はキリスト教圏の楽園思想の影響下に展開されたそれだと理解している

[0787 考える名無しさん 2022/07/14(木) 07:36:15.31 0]

「進化は万能である」は中央銀行制度より民間銀行間での調整の方が通貨危機を上手く切り抜けてきた歴史を述べている
スコットランドは過去実績を示したがイングランドは強引に中央銀行制度とした
アメリカでも失敗例が多い、つまりトップダウンは危うくボトムアップの方が上手くやれるのだと
医療制度でもイングランドは民間の対応の方が上手くやっていたが政治介入で後退している現実を叙述している
会社制度もある民間企業は現場のボトムアップで上手くやっている例を挙げている
つまり進化のようにその場その場に対応し前進するのにはトップダウンは有効ではないのだと
科学は実は理論ではなく現場の技術者の発案で上手くやったものを科学者たちが後追いで理論化しているのがほとんどだと証明している

興味ある人は読んでみることをお勧めする
共産主義は典型的なトップダウン思想だろう
共産主義が成立しないことを歴史を追って示して興味深い

進化は万能であるという書物はいろいろ興味深くこれからの社会の在り方を示唆してる
日本の停滞はトップダウンの無効性を示しているのだとわたしは理解している

日本の軍隊は兵士は世界一優秀だが幹部は世界一愚劣だと英米は戦後に同じ結論を出している

[0788 考える名無しさん 2022/07/14(木) 07:44:07.36 0]

二つの知性がある
創造的知性と追認的知性だ
追認的知性がやれるのはせいぜい現状認識にとどまる
「これはこうなっている。なぜならこうだからである」
これがその典型だ
創造的知性は追認的知性よりも高度な知性である
前者に比べれば後者はほとんどものを考えていないとさえ言える
創造的知性は、与えられた世界を素材とみなし、新たな世界を構築することを目指す
神は七日間で世界を創造された、と言われるのは、このような創造的知性を人間が持つべきであることを示している逸話だ

[0789 考える名無しさん 2022/07/14(木) 08:00:59.44 0]

わたしは科学でさえまだまだの段階だと考えている
人は固定して理解する、つまり現在の在り方が絶対だと理解するが歴史は相対であることを示している
つまり変わる可能性があるということだろう
半世紀ほど前から大科学者は現代科学の在り方に疑問を呈している
三十年以上も前に科学革命が必要な段階だと説く科学者たちが出現し
ドイツの科学者は四半世紀前に時間は存在しないかも知れないと語り
今世紀に入り否定的に語る科学者たちが出現したし重力も違うのではないかと主張する科学者も出現した
量子力学は新たな理論を必要としている段階だということだ

マルクス、エンゲルスはヘーゲルの現実を過程として理解することを高く評価している
進化論はこの観点からは首肯できる

いずれにしても学問は実は科学でさえその基礎は不明としか言いようがない段階だろう

相対性理論はアインシュタインである必然性はなくいずれ誰かが展開する理論であることを示し、さまざまな事象もまたそうであることが示されている
偉人はエジソンである必然性は無く当時同じ発明はあちこちでなされているとのこと

わたしたちの学問の現在は実はまだまだであるということだろう
様々な失敗例から学ぶ必要がある
共産主義思想は明らかな失敗例
科学が示した進化論という生物の自然環境変化対応ということから学ぶ必要があるのではという理解にわたしは与する

[0790 考える名無しさん 2022/07/14(木) 08:07:16.26 0]

滝村は三浦は認識論としては素晴らしいが思想は二流だと断じた
マルクスもやはりそうなんだろう
共産主義は失敗しかしていない

ただやはり産湯とともに赤ん坊は流すな、すべてを否定するなとも思う
かんたんにマルクス、三浦を棄てるのはあまりにも惜しいのだと

劇薬でもあり扱い注意であることは間違いない

さらなる科学の進展を願う立場からこのことは言いたい

[0791 考える名無しさん 2022/07/14(木) 08:14:43.68 0]

偉そうに未来を決定するなよ
そんな資格はお前にはない
未来は俺たち共産主義者のものだ
とりわけ神から選ばれている俺の――

[0792 考える名無しさん 2022/07/14(木) 08:22:35.56 0]

>>791
上手く煽るなあ

[0793 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:01:58.94 0]

反共丸出しの煽りだねｗ

[0794 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:04:50.69 0]

>>790
そんなことより、もう少し武道について議論しようよ。
南郷理論というのはどういうものだと思ってるの？

[0795 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:31:35.01 0]

個人的には三浦ー板倉ー南郷って流れかな
ああ武谷が介入するか
武谷は嘘をついてはいけないかと提議した
板倉はそこから仮説実験授業を起こした
武谷は技術は自然法則の意識的適用と定義して南郷は個人の認識、技能獲得の観点を教育に取り入れ武谷の理解を深化した
仮説実験授業は認めつつ認識の技化の観点が無いと批判した

わたしが南郷から学んだのはこのくらいかな
一連の武道講義の著作からは実は脱落した
それよりも古代ギリシャ、ドイツ古典哲学、科学の未解決問題、なかんづく光速度一定の原理、観測問題理解に専念した

いずれにしても個人的には自然、学問、社会、人間理解を果たしたかった

そうそう、修行している方から、人間はこんなこともできるんだなあと思わせる技を見せられ、その人が普通の人より鈍いと自覚して修練した結果だと南郷武道理論まんまを目の前に見せられたんで、南郷理論はかなり信用したりした　笑
まさに拳や足が武器になって切れ味があるからどんなにゆっくりとしていても体の芯まで衝撃があり、早さが加わったらと思うと恐ろしかった
本当に不思議で常識からは考えられないオカルトの世界だった　ｗ

[0796 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:41:04.00 0]

俺は武谷三男の下村寅太郎批判は重要だと思っている。

[0797 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:50:12.22 0]

哲学を知って廃人になる秀才たちが身近にいた人が警告していたなあ
わたしは秀才ではないがその一人だった
後世のためにも諸問題を解決したかった

さらなる学問の前進に寄与出来たらこんなに幸せなことはない

吉本隆明に廃人を歌った詩があったような
どちらかというと永瀬清子が好きだったけど、廃人というのは共感できる

けっきょく竹宮恵子の「地球へ・・・」の最後のコマみたいな結末なんだけど

人間は遺伝子の乗り物という理解はある意味正しいし
因みに萩尾、大島、岡田史子、高野文子、吉田秋生とかの方が好きです
竹宮はなんか違和感がある
全集は女性漫画家の方が揃えたかったりする　ｗ

個人的にはさまざまな人たちの書物から自分なりに納得できる解決が得られました
とくに三浦さんには感謝しています
彼が出発点ですから

[0798 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:51:16.74 0]

下村寅太郎の自然哲学の本は10年近く前にみすず書房から復刊していて、内容も面白いが、
これを武谷三男は哲学者批判の一環で批判している。

[0799 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:53:51.44 0]

物理学者からしたら、哲学者には何かおかしなところがあるのだろうな。

[0800 考える名無しさん 2022/07/14(木) 09:56:16.74 0]

でも、下村寅太郎は日本の哲学史のなかでは、
貴重な科学哲学者だし、顧みられるべき
存在なのは確かだと思う。

[0801 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:02:47.54 0]

千坂恭二はかつてマルクスやエンゲルスが潰した相手の学者だからといって無視するのは良くないと
言い、デューリングなんかはともかく、
フォイエルバッハやプルードンは重要だと
つぶやいていたので、フォイエルバッハの岩波文庫を急いで買って読んだ記憶がある。
最近はフォイエルバッハの全集に手を出して
学位論文を読んだ。まあまあ面白かった。

[0802 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:03:43.57 0]

けっきょく自分が満足すれば良いって側面もありますからねえ
俺に解決できっこないと思っていたことが自分なりに解決したのでこれ以上のことはありません

[0803 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:09:08.29 0]

三浦つとむは西田哲学や田辺哲学を批判していたが、
これは、
西田や田辺の影響を受けた梅本克己への間接的な批判なのかと思ったりする。

[0804 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:14:09.29 0]

フォイエルバッハはマルクスの唯物論の新たな展開をもたらした重要な哲学者じゃないんですか?

武谷さんは哲学者が頭の中で捏ね繰り回すだけで、現実が検証する物理学の厳しさが無いってことを批判したと理解していたんですが
三浦も専門分野もたないとマルクスとかは理解できないと語っていた記憶があります

板倉さんは三浦さんには実験概念が無いと批判していました
認識論では傑出していても思想の妥当性は何が保証するのかということを理解していなかったということでしょう
その分野では比類なき存在でもそれはなんら思想の正しさを意味しない
マルクスもまた

[0805 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:17:04.87 0]

>>795
なんだ、南郷理論をまるで知らないのか。
あまり知ったかぶりするもんじゃないよ。

[0806 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:19:08.53 0]

>>804
もちろん私もフォイエルバッハに関してそう思います。
武谷氏は、哲学はいかにして有効さを取り戻しうるかで、
マルクスの重要性について指摘していますね。

[0807 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:23:13.32 0]

>>805
熱中したのは武道とは何かまでですね
武道の理論とか一連の新書版は読み込みましたからまるで知らないってのは言いすぎですよ

[0808 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:24:15.69 0]

最近は武谷三男の復権論みたいなのがあって、佐高信がそれに参加しているのを意外に思ったが、
佐高は京大卒だと知ってああそうなのかと思った。

[0809 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:28:56.22 0]

武谷さんは安全の本質は場所だとして原発の立地条件として日本は悪すぎるとしました
彼の理解は正しかったわけです
あっ、裁判の結果が出ましたよね

武谷さんは今でも読むべき人でしょう

[0810 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:31:04.20 0]

マジで誰も来ない板だね　

みんなどこに去った？

[0811 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:33:03.18 0]

>>810
意外とFacebookをやってる哲学専攻のやつはいる。

[0812 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:34:24.29 0]

>>807
その武道の理論には強くなるための実践的な訓練の方法がかかれていたと思うけど。内容は覚えてる？
それが、南郷理論の根幹だよ？

[0813 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:35:48.73 0]

>>809
誰が正しいとかではなく、問題は内容。
なんで内容が無いの？

[0814 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:38:00.10 0]

安全の本質が場所だという指摘ですが？

[0815 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:38:26.02 0]

>>809
＞原発の立地条件として日本は悪すぎる

そんなことは誰でも言ってるw
だからそれに対応するべく、十分な地震、自然災害対策をとっているというのが原発推進派。
吉本のように、事故があったらそこを修正していくのが人間の歴史だ、とまで徹底した考えを持つ人もいる。

[0816 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:39:08.27 0]

>>814
どこのオッサンでも、原発の立地ぐら気にしてるよw

[0817 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:40:10.21 0]

>>773
そんなにアメリカが嫌いならファシズム支持しろよ。
ソ連は口先だけの日和見主義でアメリカとの戦争から逃げていたがファシズムはアメリカと戦った。

[0818 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:42:19.19 0]

>>817
君はアメリカが好きで、ファシズムウクライナを応援してるんだろ？
ファシズムと手を組んだアメリカだよね？
君が応援するのはなんで？

[0819 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:43:16.37 0]

技術は自然法則の意図的適用であり、技能はそれを媒介にして繰り返すことにより技化するということです。

[0820 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:43:37.65 0]

>>815
試行錯誤を雄大な歴史の流れの中でやっていけばいいという感じの話か。人間の寿命が今の5倍あれば、
そんなやり方でもいいだろうけど。

[0821 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:44:30.17 0]

>>819
何も言ったことになってないよ？ｗ

[0822 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:45:30.06 0]

いや、できなかったことが今回の結果ですから
原子力研究はともかく、また繰り返すますよ

[0823 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:47:17.38 0]

>>821

あなたがそう思うならそれで良いです

[0824 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:47:28.56 0]

>>820
そういう主旨じゃなくて、吉本はその時代の十分な技術を投入して新しい技術（原発など）を構築していくのが人間（の歴史）だという歴史観の人。
だから、原発廃止は人間がサルに戻ることだとまで言ってる。

[0825 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:47:55.43 0]

>>823
少しはまともに本を読めよ。

[0826 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:49:36.50 0]

誰もマークしてなかった日本海側を大津波が襲い、北陸新潟から関西東京がやられたりして。

[0827 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:51:53.42 0]

>>824
持てる技術を敢えて出すことを控える、みたいな考え方も否定する感じなわけね。

[0828 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:53:20.59 0]

>>826
その可能性と、改憲でアメリカの戦争に参加して、アメリカの敵国から日本の原発にミサイル攻撃を受ける可能性では、確率は同じくらいかな。

[0829 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:54:29.95 0]

>>825
真面に本を読む・・・
さてさて　ｗ゜

[0830 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:56:41.60 0]

>>816
それであの結果ですか　ｗ
現実が答ですよ

[0831 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:58:11.97 0]

>>827
吉本は否定的だね。
技術は発展していく（させる）べきもの、という考え方だ。
自身や親が技術職であったことも影響してるのかもしれない。

ちなみに吉本の原発の現状把握は、同窓生である大前研一の原発談義をベースに考えているところもある。

[0832 考える名無しさん 2022/07/14(木) 10:58:40.33 0]

何を言っても対応は出来ていなかったんですから
結果がすべてですよ
共産主義も同様です

[0833 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:00:50.46 0]

>>831
大前研一は東工大なのか。
吉本を読んで企業家精神を身に着けた人もいるのかな。

[0834 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:01:05.93 0]

>>830
そうだよ？
自然災害は人間には防げない。
原発であろうと都市の街並みであろうと、人間の築いた文明を一瞬で破壊する。

[0835 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:02:28.95 0]

さて原発で二回目の失敗は許されるかなあ
電力会社を信用するのは危険でしょう
安倍さんは大丈夫って断言したがあの結果
信用は皆無

[0836 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:02:56.60 0]

>>832
君は覚えていないだろうが、チェルノブイリでもスリーマイル島でも、原発事故は起きてるんだよ。
原発自体が存在してはいけないという考え方には正当性があるが、立地はまったく改善できないという考え方には正当性はない。

[0837 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:04:33.86 0]

>>834
被害を拡大しちゃダメでしょう　ｗ

[0838 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:05:36.49 0]

>>832
共産主義とは、資本による労働の搾取を拒否する価値観のこと。
そのくらいは理解してるよね？

[0839 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:06:46.60 0]

立教大学は内山節のような田舎暮らし重視の自然観の持ち主や
斉藤幸平みたいな人と仲良しの佐々木隆治がいたかと思えば、
新自由主義の権化の西山千明みたいな人もいたから面白い。

[0840 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:08:08.13 0]

>>837
自然災害をいくらかでも食い止めたが、拡大はさせていない。
というより、自然の現象自体の縮小も拡大も、現代の人間の技術ではできない。
せいぜい、狭い地域に雨や雪を降らせる程度の技術しかない。

[0841 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:08:17.99 0]

>>836
でも内ゲバ、国民大虐殺、肉親さえも密告する監獄地獄社会だよね
誰も望まないよ、そんな社会は

[0842 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:09:49.45 0]

こういう掲示板はリーマンより個人事業主の方が多そうだから、
労働を搾取するなと言われてもピンとこない人がいると思う。

[0843 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:11:29.13 0]

>>840
原発が無けりゃあんな事態にはなっていないよね
無責任な在り方が被害を拡大したんだ

[0844 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:11:48.11 0]

>>841
君の捏造によればそうだねw
もっとも、利権獲得の内ゲバ、黒人大虐殺、肉親さえ金で売る地獄の資本主義、という話なら、正しいと思うが。

[0845 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:12:45.32 0]

東京に原発を　ｗ

[0846 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:12:49.57 0]

>>843
原発自体の存在を拒否する考えかたなら、一定の正当性はある。
対応の方法とか立地とかいうことであれば、最善は尽くされたと思う。

[0847 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:14:10.26 0]

>>845
事故の際の対応の方法とか広い敷地を得られる立地とかを考慮すると、無理としか言いようがない。

[0848 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:16:25.29 0]

原発問題は地方の雇用問題。
雇用さえ何とかなれば原発なんか要らん。

[0849 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:17:04.95 0]

>>818
ユダヤ人大統領のウクライナがファシズムというのは荒唐無稽だけどね(笑)
そんなプロパガンダにだまされてる君がマヌケ(笑)

[0850 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:18:31.34 0]

中国、北朝鮮、カンボジア、ソ連
連合赤軍、日本共産党内ゲバ殺人事件宮顕
捏造だというのは簡単ですね
では一つ一つ潰して社会に証明してくださいよ
話はそれからです

[0851 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:20:57.65 0]

吉本隆明の実績
1自分は安全圏にいて左翼学生をあおるだけあおる。
2新自由主義バブルを絶賛する。
3新自由主義の旗手だった小沢一郎を褒め称える。
4オウムの麻原彰晃を肯定する。

[0852 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:22:21.66 0]

捏造否定しなきゃ大多数の国民は共産主義を受け入れないよ
さあ、始めなきゃ
って絶対やらないよな
いわゆる世田谷左翼？って奴か

[0853 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:22:39.81 0]

>>844
ウソと捏造のマルクスごっこ君(笑)の本領発揮だね(笑)

[0854 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:24:16.49 0]

>>849
ウクライナでは野党の活動が禁じられて、軍政が引かれている。
これをファシズムと言わずになんと言う？ｗ

[0855 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:25:45.78 0]

>>850
ではまず、数値と根拠を出してくれ。
肯定も否定も話はそれからだよｗ

[0856 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:26:12.56 0]

わたしは三浦の学問は肯定するが思想は支持しない
マルクスもまた
聖化も全否定も愚かでしかないと理解している

あるべき位置に戻したいだけ

[0857 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:27:40.21 0]

>>853
黒人大虐殺の数値と根拠はwikiに書いてある。
数千万人ということのようだ。
他はそれぞれ個別の現実だから、新聞でも読んでいれば出てくること。

[0858 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:28:41.27 0]

>>856
肯定する三浦の学問とはどういうもので、否定する三浦の思想とはどういうもの？
マルクスについて君が知っているのはどういうもの？

[0859 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:30:36.51 0]

>>852
根拠のないものを否定することはできないよｗ
妄想をいくら否定しても、本人は信じる宗教と同じだよ。

[0860 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:30:55.86 0]

>>855
いや貴方が社会に流布されている報道などを検証しなきゃ
ほとんどがわたしのように理解しているのだから
否定しなきゃ共産主義社会の〈真〉の姿は理解されないしわたしたち国民は決して売れ入れないさ　ｗｗｗ

[0861 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:33:25.00 0]

>>860
受け入れなくてもいいけど、事実と妄想は区別しないといけない。
反共君たちはいつも根拠のない宣伝を繰り返して、嘘も100回言えば真実になる、という安倍元首相と同じ信念を持ってるみたいだから。

[0862 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:34:28.98 0]

>>85
9国民ほとんどが信じているんだからさ
否定するに十分な証拠出さなきゃいけないのは貴方だ
捏造と叫んでいるだけじゃ説得力はない

ってあんたは遊んでいるだけとしか思えなくなった

[0863 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:35:14.02 0]

>>860
そういえば君は、勝共連合とか統一教会（家庭連合）についてはどう思う？

[0864 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:35:43.84 0]

>>862
国民のほとんどが信じてるという根拠はどこにあるの？

[0865 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:36:48.41 0]

検事は証拠を出した
否定するのは弁護側だよね

捏造だというだけでは弁護にならない

[0866 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:39:55.43 0]

>>854
非常事態はそんなもの。
野党の活動が禁じられて、秘密警察支配が引かれていたソ連。
これをファシズムと言わずになんと言う？

[0867 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:40:28.65 0]

>>865
その証拠を見せてくれと言ってるんだけど？
陳述だけでは証拠にならないよｗ

[0868 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:41:07.92 0]

>>863
反共のために悪魔と手を組んだってことでしょう
家庭を破壊された側の人間である山上が結果的にだが効果的な手段に出た
安倍にも責任は十分あるだろう

あの組織は潰さないと未来に禍根を遺すだろう

[0869 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:41:43.71 0]

>>866
それならロシアはファシズムじゃないねｗ
なぜ民主主義ロシアではなく、ファシズムウクライナを支持するの？

[0870 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:43:31.14 0]

>>868
選挙運動の手足と選挙資金と利権のため、という見かたが普通かな？
資本主義下で議員やると、金も儲かるけど金もかかるんだよね。

[0871 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:44:22.52 0]

>>867
はいはい、そうやって逃げ回るだけですか
共産主義の〈真〉の姿を回復する努力は何もしないということですね
いかにもあなたらしいグータラさに感服します

[0872 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:45:16.11 0]

>>861
君は嘘も100回言えば真実になると思い込んでウソをつき続けてるんだろうけど考えが足りないから全てウソと見透かされてる自覚ある？

ないだろうねぇ(笑)バカだから(笑)

[0873 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:46:50.99 0]

>>870
それ家庭を壊す組織を野放しにしたら報復する人が出ても判りますけどね

[0874 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:47:07.99 0]

>>871
なんだ、証拠を出せないのかｗ
君の妄想に付き合ってもなんの意味もない。
反共の信念に凝り固まって、本も読まず、聞きかじりでシッタカしてるだけじゃないか。

[0875 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:47:59.09 0]

>>873
そうだね。
資本主義の闇、ではあるね。

[0876 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:49:05.04 0]

>>872
僕は、間違いを書いたことはあると思うが、嘘を書いたことはない。
安倍元首相とは違うんだよねｗ

[0877 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:51:02.40 0]

>>869
プーチンの政敵が暗殺されたり、メディアの統制があったり明らかに本来の民主主義とは異質だろう。

プーチンの思想的バックボーンのイリインも帝政ロシア支持で民主主義とは言えない。

[0878 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:51:56.03 0]

>>876
というのもウソだよね

[0879 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:52:18.36 0]

>>874
はい、共産主義信頼回復には全く興味が無いということですね
なぜわたしたち国民が共産主義は地獄だと認識しているのかを究明しなきゃ共産主義実現は夢のまた夢です
安楽椅子探偵ならぬ安楽椅子共産主義者

[0880 考える名無しさん 2022/07/14(木) 11:59:51.56 0]

>>877
政敵の暗殺ならどこの国にでもある。

モサドの活動などは「ニューズウィーク」誌ですらとり上げてる。
もちろん表に出ないFBIやMI5の活動には、陰謀論とかではなく反政権陣営の抹殺も含まれていると考えるのが自然だ。
日本では暗殺こそしない（？）が、人格攻撃を基調にした社会的暗殺は日常的にある。

[0881 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:00:20.34 0]

>>875
まあそれでも中世よりはかなりマシになっているようです
殺人とかいろいろ激減しているという統計をある本が示していました
少しずつですが全体から見ればということです
資本主義は信用という意味でも俯瞰すればですがかなり良くなっているとあり驚きました
わたしは国家はヤクザ、税金はミカジメ料であり国家も宗教も不滅だと理解しています
どっちも嫌いですが、現実ですから受け入れなきゃいけない
日米同盟、軍備もなかったら近隣諸国はたちまち攻めてきますし
それが現実ならそれを前提に方策を練るべきでしょう
好き嫌いの問題ではなく必要なのですから

[0882 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:00:26.31 0]

>>878
おらは生まれてから一度も嘘をついたことがないだよ、って？ｗ

[0883 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:02:15.31 0]

>>879
まったくない。
そもそも、君が考える共産主義と、僕の定義する共産主義はまったく違う。
君はただの反共宣伝のコマ。

[0884 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:04:22.58 0]

反共君たちは、現在の日本の困窮についてはどういう考え方を持ってるんだろう？

僕は、法人税と資産課税を軸にした増税と、消費税の廃止で経済的にはすべて解決すると思ってるんだが？

[0885 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:05:45.48 0]

>>871
マルクスごっこ君(笑)は本当にグータラだよね。
僕は共産主義黒書をわざわざ倉庫から取り出して抜き書きもしたし、
マルクスが残した共産主義に関する記述をわざわざ「資本論」、「経済学、哲学草稿」、「共産党宣言」、「ゴータ綱領批判」、「ドイツイデオロギー」などから抜き書きした。
自分は大したコメントできないし、エビデンスも出せない無能のクセに相手にはそれ求めてくる。

だからマルクスごっこ君(笑)には二度とそういうことはしない。

[0886 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:08:21.21 0]

>>882
また屁理屈(笑)
ウソつきの君らしいが(笑)

[0887 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:11:10.69 0]

>>883
横だが君のは脳内妄想共産主義(笑)
一般人がいう共産主義は共産党支配のソ連東側のこと。

[0888 考える名無しさん 2022/07/14(木) 12:14:17.98 0]

>>884
グローバルタックスみたいな資本逃避を防御する国際協調課税の仕組み作らないとすぐに資本逃避や資産逃避が起こるよ。

[0889 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:37:07.90 0]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657603967/

少し休憩しようかな
滅多にないが好きな画像がある
しかし整形とかいろいろ盛っていて人工臭一杯だな

[0890 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:39:04.88 0]

>>893
なんの妄想？
どこに抜書きしたの？

[0891 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:40:10.93 0]

>>894
自分が証拠を出せないのは相手の屁理屈？
妄想が酷くなってるみたいだね。

[0892 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:42:44.83 0]

>>896
どこに逃避しても大丈夫。
日本国内での商行為による利益は把握できるし課税もできる。
資産を海外において海外で暮らすならともかく（それは日本とは無関係）、日本で生活するためには日本に資産があることが必要。

[0893 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:47:07.23 0]

>>896
なにより必要なのは、労働者の賃金。
貯め込まれた資産など塩漬け貨幣に過ぎないから、もともと意味がない。

[0894 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:49:16.45 0]

>>890
グータラ怠け者の君は見るのも面倒だったらしい(笑)

[0895 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:50:11.19 0]

>>892
相変わらず世間知らずだねぇ

[0896 考える名無しさん 2022/07/14(木) 13:51:34.24 0]

>>891
君がまともなエビデンス出してるの見たことないけどね(笑)

[0897 考える名無しさん 2022/07/14(木) 14:32:58.26 0]

>>896
> >>891
> 君がまともなエビデンス出してるの見たことないけどね(笑)

まともなエビデンスではないと証明してないじゃん

まさにあなたがグータラであるという真面な証明ですな

[0898 考える名無しさん 2022/07/14(木) 14:35:18.29 0]

>>897
ハイハイ屁理屈(笑)(笑)

[0899 考える名無しさん 2022/07/14(木) 14:37:45.03 0]

どうもマルクスごっこ君はワシントンコンセンサス以降の資本や資産移転のグローバル化の現実知らないらしい(笑)

化石みたいな世間知らず(笑)
無知にも保土ヶ谷(笑)

[0900 考える名無しさん 2022/07/14(木) 15:55:12.93 0]

日本の経済的な現状はかなり酷い。
円安（円の価値・日本の労働の価値の低下）がとまらない。

自民党が選挙で大勝したということは、国民の多数は、それでも自分が我慢すればいいと思っているのか、なにも考えていないのか。
インフレは続き、減少しつつあった粗暴な事件も貧困と共に増加に転じるだろうが、そのとき登場するのが強権ファシスト政権ということになる。

折しも改憲の声が高まっており、遠くない時期に、日本は米軍指揮下の軍隊を整備し軍国化していくだろう。
緊急事態が宣言され人権も私権も制限されるが、それが日本人の希望であれば批判することもない。
かつて経験した日本でになり、今ウクライナに見る国家になるだけだ。

[0901 考える名無しさん 2022/07/14(木) 16:07:32.63 0]

>>900
いいと思ってる人はあまりいないし僕は自民党には入れてない。

ただ野党があまりにひどい。
共産党議席減らしたのは予想通りだが共産党含めた野党がひどすぎる。

[0902 考える名無しさん 2022/07/14(木) 16:25:07.19 0]

>>901
そんなことはどうでもいい。
日本は自民党の安定政権が続くこの３年の間に、改憲されるだろうということ。
公明党が微かに強権的憲法に対する調整役を務めるだろうが、自民党に宗教法人課税という伝家の宝刀を握られている以上、強硬な抵抗はできないだろう。

この３年がやり過ごされれば、改憲の話は消え、多少なりとも賃金の上昇と国民生活の安定がもたらされるだろう。

[0903 考える名無しさん 2022/07/14(木) 16:38:56.55 0]

>>902
僕は憲法9条2項は改正すべきだと思うが？
賃金上昇と国民生活の安定は大事だが有事の安全保障法整備も大事だ。

[0904 考える名無しさん 2022/07/14(木) 16:46:43.79 0]

岸田首相の属する宏池会は本来党内護憲派の一番手だったがその宏池会ですら改憲が多数になった。

中国の台頭や不安定な朝鮮半島情勢見れば現実的に当然のことだ。

[0905 考える名無しさん 2022/07/14(木) 16:57:11.71 0]

>>903
問題は有事とはなにかということ。

侵略されること、という議論が中心だろうが、現在の在日米軍は侵略ではないのかという疑問も大きい。
アメリカは友好国で安保条約も締結している、ということであれば、他の国とも安保条約を締結すれば他の国の軍隊の駐留を認めるのかということになる。

つまり、有事とは政権にとっての有事に過ぎず、有事法制とは政権のための法制度に過ぎない。
改憲にはそうした議論はタブーになっており、アメリカの指導の下、つまり米軍指揮下の日本の軍国化ということしか議論に上らない。

国家とか有事とか、曖昧な言葉で国民を騙しているし、また国民も騙されている。
それが日本人だということになる。

[0906 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:05:28.26 0]

>>904
中国の台頭は間違いないが、なぜそれが敵認定するべき相手なのかという議論はなされない。
平和条約を締結している友好国を、アメリカの意向に従って敵認定している。
問題があれば、本来は友好国としての外交交渉で解決するべきであって、敵認定することでは何も解決しない。

たとえば尖閣問題は、双方が自国の領土であると主張している領土問題にすぎず、どちらからも強権的な現状変更をするべきではなかったが、先に国有化という狂犬的な現状変更をしたのが日本だ。
まして、降伏文書（ポツダム宣言の追認）に調印している以上、尖閣が日本の領土であるという主張は空しい。
他の島嶼についても同様に、国際法的には日本の領有権を主張することは難しく、安倍元首相でさえ北方4島に関しては領土であるとの主張は差し控えていた。

いずれにしても、すべては外交う交渉によって解決するべきことで、武力を頼みにするのは日本の破滅を招く。
北朝鮮ですら、日本の原発にミサイルを命中させることができる時代だ。
武力による解決など不可能だと知るべき時代なのだ。

[0907 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:06:38.88 0]

>>906
×　狂犬的な現状変更
〇　強権的な現状変更

[0908 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:31:52.87 0]

>>906
太平洋諸国に露骨に進出してついこの前まで友好国だったオーストラリアにすら敵視されるようになったのが中国。

外交には軍事力の裏付けが必要でいざとなれば日本も核武装を選択すべきだ。

[0909 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:32:57.59 0]

>>905
屁理屈は相変わらずだ(笑)

[0910 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:34:35.50 0]

安全保障上、原発は廃止して核武装すべきだ。

[0911 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:34:43.04 0]

>>908
他国のことは問題にならない。
オーストラリアもアメリカの意向に従っているだけ。
オーストラリアに軍事的な裏付けがあるわけでもないw

繰り返すけど、軍事力に意味がないのが現代ということ。

[0912 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:35:10.12 0]

>>910
繰り返すが、現代では軍事力に意味はない。

[0913 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:39:43.48 0]

>>911
非武装中立というお花畑？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

[0914 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:42:25.89 0]

>>913
どんな武装をしていても、大国相手にはまったく意味がない。
そんなことも理解できないの？

[0915 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:45:41.71 0]

中国の脅威を実際に感じその脅威を日本がアメリカやヨーロッパに訴えてきた。

ついこの前まで中国の脅威をアメリカやヨーロッパ連合に日本が訴えてもアメリカもヨーロッパ連合も商売相手として上客の中国に友好的で日本の言うことは聞き入れられなかった。

しかし露骨で攻撃的な対外進出やコロナの不誠実な対応でようやく日本が訴えてきた中国の脅威にアメリカもヨーロッパ連合も気付きはじめて現代に至る。

[0916 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:47:11.33 0]

>>914
抑止力という言葉すら知らないほど政治オンチなの？

[0917 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:48:34.13 0]

>>915
なにが脅威？

[0918 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:49:12.39 0]

>>916
武力が抑止力になるなら、イスラエルもアメリカも中東で戦争起こしたりしない。

[0919 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:49:12.69 0]

>>911
中国の脅威を最初に世界に訴えたのは日本だよ。

その頃アメリカもオーストラリアも中国に友好的で日本の訴えは聞かなかった。

[0920 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:50:38.79 0]

>>916
補足しておけば、アメリカや中国アロシアのように、圧倒的な武力を持っていればそれは抑止力になるだろう。
日本でそれだけの軍事力を備えたら、国民は生活できないw

[0921 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:51:39.59 0]

>>918
だからクアッドはじめ外交努力もしてその一貫として軍事力がある。
単独で軍事力があるわけじゃないよ。

繰り返し聞くが君は非武装中立(笑)なの？

[0922 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:52:04.68 0]

>>919
だから、その日本の安倍氏の中国敵視政策が、根拠のない妄想によるものだったんだよ。
妄想というのは、南京虐殺はなかった、慰安婦はいなかったというものだよ。

[0923 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:52:42.83 0]

>>920
だから非武装中立(笑)？

[0924 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:56:16.03 0]

>>921
スイスは事実上非武装（動くかどうかもわからない兵器も多い）といえるが、どこの国とも軍事同盟を結んでいないが、どこも侵略しない。
実は世界では多くの国が軍事同盟など結んでいないし、自国の武力も貧弱だ。

僕は非武装中立がもっとも優れた外交的な立場だと思ってる。
日本が世界から尊敬を集められるとすれば、憲法9条の徹底だと思ってる。

[0925 考える名無しさん 2022/07/14(木) 17:56:26.98 0]

>>923
そうだよ？

[0926 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:01:21.29 0]

>>917
領海、領空侵犯(相手がどういう反応示すかチェック)と中国の人民日報系の環球時報などで沖縄は中国の領土だという論文が乗ったり、中国の世界覇権についての論文が掲載されたりした。
中国という国は共産主義全盛時代からまず論文を発表して論文に書かれた政策を何年もかけて実行するパターンが多い。

また中国高官が太平洋はアメリカと二分してもあまりがあると発言し、日本列島含めた列島線を中国の戦略地域と位置付けた。
これだけ露骨にやってる。
君は無知だから知らないだろうけど(笑)

[0927 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:03:12.88 0]

>>925
相変わらず現実見てないお花畑だ(笑)(笑)(笑)(笑)

[0928 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:06:22.25 0]

>>926
日本でも樺太は日本の領土だとかいう人もいるｗ
論文や高官の発言をいちいち取り上げても意味がない。
見なければいけないのは現実であって、アメリカと違って中国はどこも侵略していない。

ロシアのウクライナ侵攻ですら、侵略なのかロシア人保護なのか議論はわかれる。
世界の人口比では、おそらく4分の3以上の国は、どうでもいいと思っているだろうが、ことさら騒ぎ立ててウクライナ国民の被害を拡大してるのが米欧。
武力に連鎖からはなにも得るものはない。

[0929 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:06:23.40 0]

>>918
ウクライナがロシアに侵略された大きな原因にかつてのウクライナ核武装放棄がある。
もしウクライナが核武装してればロシアに侵略されてる確率はゼロだったと言われる。

アメリカとソ連が冷戦を戦いつつそれが直接戦争にならなかったのは抑止力が働いたから。

[0930 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:07:03.61 0]

>>927
現実を見れば、武力に頼った国は大きな被害を受けているということに気が付くんだけどね。

[0931 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:08:32.12 0]

>>929
言われていてもいなくても、タラレバ歴史に意味はない。
すでにイランには核兵器はあるだろうが、イスラエルはイラン高官の暗殺を止めない。

[0932 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:08:55.06 0]

>>924
スイスは徴兵制がある軍事国家で武装中立だよ。

９条で日本が守れるとかどこまでお花畑(笑)(笑)
現実見ろよ(笑)

[0933 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:10:35.65 0]

>>930
武力がなかった国はたくさんある。
例外なくほとんど滅ぼされた。
歴史の現実見ろよ(笑)

[0934 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:13:02.64 0]

>>932
知ってるよw
しかしそれは、武力として他国に通用するようなものじゃない。
スイスの保障は金融、つまり外交だよ。

[0935 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:13:56.28 0]

>>933
武力に頼って滅ぼされた国の方が多いんじゃないかい？ｗ
歴史の現実を見ると。

[0936 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:14:10.07 0]

>>928
中国はロシアにも侵攻し、インドにも侵攻して、ベトナムも侵略している。

ただロシアもインドも軍事的に強くてベトナムはアメリカ軍を追い出したほど強かったので成功しなかった。
まさに抑止力が働いたから中国の侵略は成功しなかった。

[0937 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:15:52.20 0]

>>935
武力が足りないから滅ぼされたというのが全て

[0938 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:16:58.68 0]

>>933
少なくとも日本の武力では、ロシアにも中国にも、そしてアメリカにも全く太刀打ちできない。
戦争をすれば日本の被害が際限なく大きくなるだけ。
他の国となら、と言っても、大きな被害を受けることに変わりはない。

戦争など、百害あって一利なしだから、国民生活を守るために、最大の外交努力をしなければならない。

[0939 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:18:56.39 0]

>>936
どの国も滅びてないし、核兵器を持ってるのに戦争になってるんだぞ？ｗ
局地戦は侵略ではなく領土紛争だけどね。
アメリカのベトナム侵略は、アメリカにも大きな被害をもたらした。

[0940 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:19:25.24 0]

>>937
それなら現代世界はアメリカが支配してるよw

[0941 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:27:32.34 0]

カルタゴかあ

[0942 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:27:33.47 0]

>>922
南京大虐殺はあったし慰安婦もいたよ？
それが現実の中国の脅威と何の関係があるの？

[0943 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:29:31.83 0]

この国際環境で軍事同盟無し軍備無し

有り得ない

[0944 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:29:36.19 0]

>>934
クラウゼヴィッツは戦争は政治の手段だと言ってる。外交という政治があり、もちろん裏付けとして徴兵制含めたスイスの軍事力がある。

[0945 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:31:29.98 0]

大虐殺は怪しい
慰安婦は売春婦で解決済み

[0946 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:34:42.66 0]

>>940
アメリカ国内では伝統的にアメリカはアメリカでやって他国に干渉は最低限にして厄介ごとを抱え込むな！というモンロー主義も強い。

それが戦争直後世界のGDPの四割以上占めた圧倒的大国だったアメリカがヨーロッパや日本から早々に手を引いてソ連ほど干渉的支配はしなかった理由。
もちろん日米構造協議やワシントンコンセンサスの押し付けみたいな自国の利害の絡むことは押し付けるがソ連のように露骨ではない。

[0947 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:36:54.16 0]

>>938
その外交努力の一貫として軍事力による備えがある。

クラウゼヴィッツの戦争論ぐらい読んどけよ！

[0948 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:40:46.19 0]

>>945
中国が主張してるほどじゃないが虐殺はあったと僕は思ってる。
慰安婦自体いたのは間違いない。
しかしそこに軍が関与したのは間違い。
僕はそれとは別に中国は脅威で憲法改正は必要と考えてる。

[0949 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:43:48.34 0]

>>939
核武装してて軍事力があるから国境紛争レベルですんだんだよ。抑止力だ

[0950 考える名無しさん 2022/07/14(木) 18:49:22.30 0]

中国の王朝で経済的に最も繁栄したのは宋だと言われる。

それまで強い軍閥による内戦で疲弊した反省から宋は軍事力を捨てた。

すると北方の強い軍事力を持った遼や金に攻められ毎年多額の献金を迫られ華北は金に奪われた。

宋は経済を盛んにして軍事力の代替にし豊かな国になったが軍事力を持った本来貧しいモンゴルに滅ぼされた。

これに似た前例はたくさんある。

[0951 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:01:14.65 0]

それにしても、東電の株主訴訟の判決を書いた朝倉佳秀裁判長は、槌田敦の、
資源物理学入門ぐらい読んでるかもしれないね。
同書によれば、原発も太陽光も核融合も全部アウトで、火力しかないと。

[0952 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:02:32.80 0]

ちなみに、槌田敦は温暖化懐疑論者。

[0953 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:06:31.12 0]

こういうことを言うのもなんだが、
裁判官は顔写真を晒されて大変だと思う。
原発マフィアに嫌がらせをされないか心配。

[0954 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:06:53.37 0]

モンゴルに征服された宋の人たちは悲惨だった。

モンゴル人の民族別階級として最上位にあったのがモンゴル人。
次が色目人と呼ばれた西域の人たち。
次が北人と呼ばれた金と金領の華北人
宋の人たちは南人と呼ばれ最下層になった。

蛮子と呼ばれ軽蔑され、最前線の危険な戦争に駆り出された。
元寇で日本を攻めたモンゴル軍にも宋から駆り出された人はたくさんいた。

[0955 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:19:49.95 0]

国家統治や企業統治については色々思わされる。
完全な身分制、世襲制だと無能な身分の高いやつがのさばる可能性があるが、
完全な実力主義だと、身分の高くなくてそこそこ優秀なやつが上に立てるが、
そこそこでしかないがゆえに、頭打ちになる恐れがある。
東電の勝俣なんかよく出世したと思うが、企業統治者としては失格だろう。

[0956 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:22:11.70 0]

朝倉裁判官は見るからに切れ者だが、
こういう人は血筋の良い無能に妬まれるだろうから、
組織が守ってやる必要がある。

[0957 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:27:48.88 0]

ただし、学歴エリートばかりが集まっても上手く行くとは限らないから、
適度に平凡人を入れる必要がある。

[0958 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:29:41.02 0]

>>950
それは安倍氏に聞いてくれw

[0959 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:33:19.30 0]

ベストアンドブライテストと呼ばれるエリートが集まったケネディ政権は、
ベトナム戦争にのめり込んで失敗した。

[0960 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:41:01.68 0]

実務者は研究者へのリスペクトがないとだめだよね。
中途半端に研究者で、なお且つリスペクトがない実務者は、
武藤元副社長みたいなことになるかも知れない。

[0961 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:45:43.57 0]

マルクスみたいに独立研究者は不遇だが、
もっとリスペクトされてもいいと思う。

[0962 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:47:58.05 0]

>>959
現代日本ではあの航空自衛隊幕僚長で右翼の田母神俊雄ですら侵略戦争はごめんだと言ってる。

理由は夜の晩酌で大吟醸飲めなくなるかららしい(笑)

[0963 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:50:36.86 0]

研究の方法論としては、やはり哲学的なものが一番なんだろうな。マルクスの学位論文は、
遠い昔に一度読んだきりだが。

[0964 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:54:40.80 0]

>>962
田母神さんは、どれくらい成績が良かったんだろうね。相沢三郎とかよりは流石に良かっただろうが。

[0965 考える名無しさん 2022/07/14(木) 19:57:51.34 0]

武藤栄さんが、悔い改めて私財を擲って東電に独立的自然科学研究所を作ると約束したら、
原告たちは許してやるべきだと思う。

[0966 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:04:53.89 0]

でも、東電辺りに入社する人ってアカデミズムにコンプ抱いてそうで怖い。

[0967 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:05:09.04 0]

>>959
世界史上、最高に頭が良かった政治指導グループと呼ばれたボリシェビキは虐殺集団だった。

[0968 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:10:56.22 0]

>>967
実力者たちは身分の高い能無しや身分の低い能無しに厳しいだろうね。

[0969 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:13:33.85 0]

トヨタは役員人事で島根大とか神奈川大みたいな平凡人を入れているから、わかってるなと思う。

[0970 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:16:58.69 0]

>>968
ボリシェビキは身分の高い能無しは粛清で締め上げ、身分の低い能無しはノルマで締め付けた。

NHKでレーニンの虐殺は20万人を超え、スターリンの虐殺に至っては2000万人を超えると言ってた。

[0971 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:27:20.70 0]

フランスは技術エリートの地位が高いのに対し、日本はそうでないから駄目なんだと思う。

[0972 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:32:10.45 0]

>>971
技術エリートと言えば東大工学部出身の鳩山由紀夫とか東工大出身の菅直人みたいな人たち？

[0973 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:37:51.92 0]

>>972
ホンダの前の京大工学部卒の社長とか、
東電の今の東工大卒の社長とか。
ただ、東電の社長は高校時代劣等生だったらしい。

[0974 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:41:13.50 0]

東電の今の会長も理学博士だな。
こんな話は一般の人は知らないだろうな。

[0975 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:43:18.37 0]

マルクスは止揚されるべき存在
そのまま受け入れることは出来ない
思想は特にそう

[0976 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:47:55.98 0]

エンゲルスをもっと重視すべきだろうな。
資本論だけ注目されて、マルクスの助手みたいに思われているのは良くない。

[0977 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:48:13.85 0]

ヘーゲルも歴史の過程で相対化され止揚されなければならない
マルクス、三浦のように対応すべきだろう
この二人も止揚される価値がある学者だとわたしは理解する

滝村はマルクスも三浦もある分野では唯一無二と評価している
三浦の一番の学績は観念的な自己分裂という概念の提出だろう
これにより自然が無矛盾であることが示されるのだから理数系にも重要な概念

[0978 考える名無しさん 2022/07/14(木) 20:53:55.21 0]

エンゲルスは光速度一定の原理が示すことを直ちに理解しただろう
「反デューリング論」の自然科学理解は出色でありその可能性を示唆している
「フォイエルバッハ論」の不可知論否定は不完全性定理を踏まえれば違ってたくるだろう
いずれにしても彼らも時代の子であることは免れないことはたしか
わたしたちもまた

[0979 考える名無しさん 2022/07/14(木) 21:02:00.63 0]

様々な事象のデータを踏まえてまた新たに学、思想は出発すべきだろう
科学もまたその段階に差し掛かっているようだ

わたし自身は「進化は万能である」はその新たな一歩を踏み出せる考え方を提示しているようにわたしには思える
タレブもまた面白い存在だろう

もっとも自然科学が科学革命が必要な段階とは二人ともに気づいていないとその著作から伺える
日本は可能性があるが、未だに森鴎外的な学問の捉え方をしている科学者たちが主流だからそれが邪魔
と学会とかは典型で現場の科学者たちから、批判されているが当然だろう
彼らもまた新たな学の展開の足枷になっている

[0980 考える名無しさん 2022/07/14(木) 21:48:16.89 0]

>>973
政治的エリートはどうなんだろうね？

日本で経営者出身で政治家になった人は多い。

日立創業者の久原房之助
スバル創業者の中島知久平
西武創業者の堤康次郎などなど。
しかしどれもめぼしい政治的実績はない。

[0981 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:05:19.49 0]

>>980
まあ、有権者からの陳情やエリート官僚の使い方など、社長業よりは難しいだろうね。

[0982 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:25:23.43 0]

マルクスとエンゲルスで文理の止揚が必要だろうな。

[0983 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:29:22.28 0]

自然の弁証法を少し読んだだけの自分が言うのも何だが、個人的に、エンゲルスの名も、
スレタイに入れたい。

[0984 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:41:10.78 0]

今気づいたが、ホンダの今の社長も武蔵工業大学卒の技術者だな。

[0985 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:42:04.29 0]

彼らの学的業績は無視できない
そのまま服用すると危なくはあるが　w

止揚すべき存在であることは間違いない
数十年ぶりに自然の弁証法とか反デューリング論とか読んでみるか
違う光景が見られるかも知れない

[0986 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:49:29.34 0]

スレタイ: カール・マルクス、フリードリヒ・エンゲルス


前スレ
カール・マルクス 49
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1656373698

[0987 考える名無しさん 2022/07/14(木) 22:58:47.20 0]

立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657807016/
タイトルはそのままで申し訳ありません。

[0988 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:03:42.75 0]

いえいえ。
技術の話題も意外と伸びるので、
武谷三男とか中岡哲郎とかエンゲルスとか、
田辺振太郎らの話もしましょう。

[0989 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:08:34.10 0]

>>996
あまり拡散させるのは荒らしと同じです。
それぞれの興味はあるでしょうが、ここはマルクススレなので。

[0990 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:09:14.44 0]

ちなみに岩波文庫のエンゲルスの自然の弁証法は田辺振太郎が訳しています。

[0991 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:18:27.63 0]

このスレには宗教好きの反共荒らしが常駐しています。
これ以上、荒らしを増やすのは避けたいとも思っています。

[0992 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:18:39.09 0]

田辺振太郎自身は『技術論』を、似た時期に三枝博音は『技術の哲学』を書いています。

[0993 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:19:14.62 0]

では、新スレでまたお会いしましょう。

[0994 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:21:43.42 0]

俺ってあれこるやるのが好きだからスキゾなんだろうな。

[0995 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:24:12.57 0]

マルクス研究者の廣松も物理に関する本をかいているんだよな。

[0996 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:26:06.74 0]

マルキストの戸坂潤も技術論がある。

[0997 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:27:25.52 0]

戸坂同様投獄された三木清も技術哲学があるんだよな。

[0998 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:50:32.78 0]

科学史とマルクスは意外と遠いが、エンゲルスを介在させれば近くなるかな。

[0999 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:52:31.98 0]

山本義隆の近代日本の科学史の本は途中で挫折した。

[1000 考える名無しさん 2022/07/14(木) 23:58:24.99 0]

エンゲルスぐらいまでの時代は、
科学と哲学がさほど分離していない幸せな時代だったのだろうな。