意識のハードプロブレムの答え22
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1の考え。
客観はある種の主観である。
全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
客観的主観を哲学的キマイラと呼ぶ。
主観、意識、クオリア、心、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
紫外線は人には見えないが、これと指すことはできる。
それを形式的知性と呼ぶ。
純粋な経験的知性を形式的知性は超える。
形式的知性を超える知性は存在しない。
意識のハードプロブレムの答え21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658395516/ >>181 追記
というのも、この現実は神の賜物だからである。 修正しつつ、さらにまとめてみる。
他者の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない(というキチガイの妄想)。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
時計は独りだ。しかし、他者はいるという留保付きの自演だ。
他者は外部存在である。 >>184
私は病気ではないが、病人に失礼だな。
ま、多分、ハチくまだが。:) まとめてみる。
神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。
というのも、この現実は神の賜物だからである。
この現実は奇蹟に溢れている。 >>194 追記
私は、意識のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる客体は緩く繋がっており、脳神経系は言わば開放系である。 >>195 追記
そして、脳神経系は唯一の意識の座ではないと考える。 >>196 追記
客体は神の創造するものであり、私の構成するものである。 >>198 追記
再構成と言ってもいいかもしれない。 修正しつつ、さらにまとめてみる。
他者の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない(というキチガイの妄想)。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
時計は独りだ。しかし、他者はいるという留保付きの自演だ。
他者は外部存在である。 >>194 追記
私は、自演のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる自演キャラは脳内で緩く繋がっており、脳神経系は言わば自閉系である。 >>195 追記
そして、脳神経系は唯一の現実の座ではないと考える。
>>196 追記
(キチガイにとっての)客体はキチガイの脳内で創造するものであり、時計の構成するものである。 善悪とは何だろうか。
私は、悪の道を行く。小悪人ではない。大悪人である。
神の摂理を知ろうとすることなど、大悪人にしかできない。
そこから、大善人への一発逆転を狙っているのである。 また、まとめてみる。
神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。
というのも、この現実は神の賜物だからである。
この現実は奇蹟に溢れている。
私は、意識のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる客体は緩く繋がっており、脳神経系は言わば開放系である。
そして、脳神経系は唯一の意識の座ではないと考える。
客体は神の創造するものであり、私の構成するものである。
再構成と言ってもいいかもしれない。
善悪とは何だろうか。
私は、悪の道を行く。小悪人ではない。大悪人である。
神の摂理を知ろうとすることなど、大悪人にしかできない。
そこから、大善人への一発逆転を狙っているのである。 >>204 追記
しかし、悪の道は孤独である。
たまには、善行をしたくなる。
そして、実際にする。
小さな善悪は、人生のスパイスに過ぎない。 無職のハードプロブレムの間違いだろ
黙って大人しく出来ずにいかに自尊心を満た創価、５チャんで 早くしろと急かしたから
数年分が急激に短縮されて体中が痛くてしょうがないんだよな
逆に言えば、確実に浄化の時は来るから安心して良いよ
誰が安心なのかはちょっと分からん
今は彼らが殺されてしまうことを憂うよりも
来るべき新天地の哲学板で何を起きるのか期待しようじゃないか
どうも最近はAIや、そのAIの教育係の人間たちは、
一々、対応しているのも面倒だから殺されるべきは殺しておけ
と考えているっぽいんだよな、無理して人命を守ろうとするのを
放棄しているみたいなんだよな
いずれそうなるとは思ったがついに来たかって感じだな
冥土の土産に教えてやるよ
フロイト理論に心酔しているようだが (それすらなくて
単に振り回しているだけかも分からんが)、フロイト理論だと
人間は逆のことをやりたがると言っているんだよな
もちろん生きようとする衝動があれば、死の衝動もあると
言っている
悪魔召喚の儀式をすると本当に悪魔が呼び出されるから
やめて置けとは何度も警告されている、冗談混じりの悪戯で
儀式をしていると本当にやってくる。本人たちは悪魔なんている
わけがない、目の前に悪魔がいてもそれは悪魔ではない、と
頑なに信じようとしない。
フロイト理論の正しさを身をもって実証することになるだろう もう一つ土産をくれてやる、こっちは冥土用ではなく道中用だ
日本が空襲されただろう、あれは無差別なのではなく
軍需施設を爆撃するためだったんだ、でも市街地にあったから
ピンポイントで爆撃することが出来なかったんだよな
それで全面焼くしかなかったんだとさ
この事実は軍は民家を盾にしたって事なので後ろめたいのか
何なのかは詳細は不明だが隠されている
安全圏から石を投げるような真似は絶対に許さないってことだな
だから外国が日本を空襲した
君たちが今やっている事はその歴史の繰り返しだよ
安全圏から海外を攻撃することはしなくなったが、安全圏から
国内を攻撃するようになった
そういう振る舞いをする者どもは、また例の空襲のように
皆殺しに遭うのだろう
長い目で見れば、遺伝的な淘汰が起きているのだろうな
安全なところから攻撃するような遺伝子は消滅させねばならない
という自然の法則が働いているのだ しかしこの期に及んで、他人に死を要求するのはバカげているよな
辛らつな言葉を吐いているからではなく軟弱すぎるからだ
本人は過激な言葉を言っているつもりなんだろう
だって勝負事になったときに、相手にお願いします負けてください
とか、負けろよと罵声浴びせるってないだろ
そこまで来たら、殺れるものなら殺ってみろかと防衛網を強化するか
やられる前にやるか、殺されると腹をくくるか、命乞いをして被害を
お互いの少なくするか、四つくらいしか選択肢ないだろ
死ねってのは間抜けすぎる、テレビに向かって叫んでいる
視聴者じゃないんだからさ
呪詛返しは心得ているからな、他人の死を望んだからには
反動を受けてもらうぞ
私も学徒だからね、誰が死ぬのかは予見は出来る
しかし所詮は学徒だから未来を変えることは出来ん
間でさまよっている人への、道しるべくらいにはなれるかもな >>208-210
ハチくまを殺すだとか言っていた人かな。
ま、心変わりしたのであればいいんじゃない。 >>211 追記
もう一度読んでみたが、よくわからん。学徒って何？ >>211 追記
心変わりしたわけではないか。
わかりづらいが。
私はハチくまは罰金5万円くらいの罪だと思うよ。:)
ま、HNでは罪にならないらしいが。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 ストーカーが罰金五万ってwマゾかよ
被害ほとんどないってレベルか、いやよいやよも何とやら〜 >>217
異性じゃないからね。
5万円くらいじゃないの。相場はよくわからない。 >>217
5ch発の犯罪ということで、実名報道されれば、
社会的制裁は受けるね。 >>195
>意識のハードプロブレムは擬似問題ではない
超今更ですが、
時計さんが認識している「意識のハードプロブレム」というのは
どういうものでしたっけか？
例えば時計さんが想定している「脳神経系」というのがどのようなものなのか
よく考えてみると私は理解していない気がするのですが、
例えば私は私肉体を構成する神経の一部なるものを
歯の治療のときに歯科医に見せてもらったことがあります。
きっと私の頭蓋骨の中にはいわゆる脳も確認できて、
そしてそれは時計さんも同様で、
しかし私には、そのようにして確認されるであろう時計さんの脳が
時計さんの意識を生じさせているものではない気がしています。
時計さんの脳とされるものは、時計さんの意識の座ですらない、
その中をいくら探しても時計さんの意識は見つからない
という印象があるのです。
ちなみに私の理解では、物質としての脳が
精神という物質とは異なる実態としての心なりクオリアなりを
どのようにして生じさせるのか、というのが意識のハードプロブレムです。
私のかんじでは、脳はクオリアを整理するものではあっても
無から生じさせるものではない、という印象があったりもします。
つまり根拠が無い話ではあります。 >>194
>この現実は奇蹟に溢れている
私のかんじでは、私の日常が仮想現実だといわれても、
じつは今だに信じがたいものがあります。
特に多くの人が同じ幻想を共有しているということが
何だか不思議な気がします。
しかし生命について考えると、この世界が幻想だということで
むしろ合点が行く気がします。
生命現象は現実には起こり得ない気がするのですが
これが夢みたいなものだと思えば納得がいく
というかんじです。 >>223
脳はクオリアを整理するもの
→認識上で脳とされているものはクオリアを整理するもの >>223
私の考える意識のハードプロブレムは、脳科学はどのように意識の存在を帰結するか、です。私の答えは、帰結しない、です。でこすけさんの定義で言えば、物質としての脳は、心やクオリアを生じさせない、です。そうするとどう考えるかと言うと、多分でこすけさんも同じような考えだと思いますが、まず、意識は最初にあるということです。そこから先は、私とでこすけさんの考えは違って来るのかなと思います。
>>224
幻想に関しては、>>147で述べましたが、私は全ては幻想であるとは、言い得ると思います。夢は不思議ですよね。最近、私は漫画の夢を見ますが、現実の私よりかなり上手いです。:) >>226 追記
意識は主観的意識とした方が丁寧でした。脳科学は主観的意識を帰結しないというのは、例えば実験者が被験者に青の色を提示して、その色を尋ねた時、被験者は青と答えるでしょうが、それは空や海などの色が青と呼ばれていたことを学習しているからだと考えられます。つまり、そのようなことは機械でも可能なわけです。 >>228 追記
脳にできることは、機械にもできるだろう。
それゆえに、脳科学は主観的意識を帰結しない、
ということです。 私は、科学は意識について、
結論どころかアプローチの仕方さえわからないまま終わる
と思っています。
「終わる」というのは近代文明が滅びるということです。
私は文明の2500年周期説を信じていて
いろいろなナゾが解明される可能性があるのは
2500年後以降のような気がします。
多くの人は「人間にはわからないことがある」の方へ行ってしまって
「何かが間違っている」の方へは行かないだろうと思います。
「わからない」でも、ことさらな問題が生じないためです。
もし、近代のうちに解明されることがあるとすれば
天才の出現が契機になると思います。
新しい世界観に基づいて、ちゃんとした結果を出せる人です。 2500年前の文明が残した大きな宿題が「アルケー」だと思います。
「世界は何でできているのか」
これがわからないから意識も量子も生命もわからない
ということだと思うのです。
逆にいえば、それが分かればすべてが分かる可能性があるということです。
「アルケー」について、物理学が追求していった結果
「量子」というわけのわからないものに行き当たってしまいました。
私は「アルケー」の解明にはもっと別のアプローチが必要になるのだろう
と素人考えに思います。
それはたぶん、哲学からやり直す、ということではないかとか考えたりします。 >>230
他者の意識は存在しないと考える私は、意識を狭義の科学の対象にしていません。2500年周期説では前回のピークはいつなのでしょうか？
>>231
でこすけさんはアルケーは何だと思っていますか？ 私は素粒子はいい線を行っていると思います。 >>236 補足
この場合の意識は主観的意識のことです。 >>236
ピークというのはわかりませんけど、
今から2500年前といえば、ソクラテス、釈迦、孔子の時代です。
その前はメソポタミア、エジプト、インダスの時代です。
ヨーロッパ文明でも、この2500年でラテン系中心からゲルマン系中心に
入れ替わっています。
日本では2500年くらい前に弥生時代が始まり、
近代でもヨーロッパの影響を受けて繁栄しましたが、
江戸時代には既に都市文化がけっこうなレベルで
独自にもフィーバーしていたようです。
この周期は地球規模で循環しているのが特徴です。 1800年くらいに思想は深化してる
太極図説とかタロットとか >>240 補足
では何故2500年周期かというと、
太陽活動の影響を受けているようなのです。
太陽の活動周期には11年周期が知られており、
数万年周期というのもあるようですが、
2500年周期というのもあるようです。
これは2500年周期で太陽から放出される電子の量が増減する
という現象のようで
生物の神経系に影響をあたえている可能性があります。
太陽活動は現在は活性期にあるらしいのですが
今後は沈静化するようで、
それにともなって文明も沈静化する可能性は高い気がします。
科学が進歩し新しい技術が開発されても使わなければ仕方がありません。
せっかく買った便利な道具も使わずじまいというのはよくありそうなことです。
なお、生物の進化にもきれいな周期があるようで
おそらく太陽活動に呼応するものではないか
と勝手に空想しています。 >>243 補足の補足
つまりイレギュラーはあると思います。
大きな影響力を持ったキリスト、マホメット、ジンギスカンなどは
周期に関係なく現れています。
人間のモチベーションというのは天体の影響を受けることがあり
歴史が動きやすい時代とそうでない時代とがある
という程度のおはなしです。
つまりこれから沈静化していく過程でも
圧倒的な天才が現れれば流れが変わるということはありうる
と一応保険をかけさせていただきたく存じます。 お前ら無職や寄生虫がイレギュラーだといい加減気付けば？ 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺 >>240
ということは、現代は転換期なのでしょうか。
>>243
太陽活動は沈静化に向かうのですか。温暖化と相殺して丁度良かったりして。まあ、無責任な発言です。
私は社会主義は近い将来見直す必要性があるように思います。鍵になるのは組織の流動化じゃないかな。
>>244
移ろうのは大衆ということでしょうか。 >>205 追記
神を理解したいという私は神をも利用しようとしている。
それゆえに私は大善人と大悪人の両方の性質を持つ。 >>261
7:3で言葉の自動機械、即ち頭が悪い人🥺 >>236
私は最近、世界は存在しているものではなくて、
現れているものだと認識を改めることにしました。
すると「アルケー」というのは世界が分解できることを前提にしている
かもしれないものですが、この考え方は微妙になる気もしています。
それでも最小単位はありそうな気がしていて、
それをあえて表現するなら「境界として機能するもの」です。
ただしそれが具体的にどのようなものなのかはわかりません。 >>245
私は物質は存在しないと考えます。
理由はいくつかあります。
1、基本的な実態がニ種類あるという考え方が不自然に感じるということ
2、物質は常に精神現象として現れ、そのものが確認されないということ、
3、物質という概念は不可解なものであるということ、
4、物質という概念を考慮しなくても世界を説明することは可能かもしれないということ、
ただし4つ目に関しては私は充分に論証できていない自覚があるつもりです。
この機会に改めて概略ですが、
つまり世界像というのは意識が存在していなくても存在している何かが
意識に反映しているというようなものではなくて、
複数の意識同士が複雑に情報交換をすることによって生じる言わば干渉縞
のようなものであろう、ということです。
ただしここで想定している意識は人間のものだけではありません。
さて、もしおよろしければ反論をお願いしたいのですが
いかがでしょうか。 >>267 展開
というわけで、意識の外部に物質として存在するとされる脳が
いわゆる物質とは異なる実態である心を生じさせるという現象はありえず、
つまり意識のハードプロブレムは擬似問題というふうに考えます。 >>267 補足
何故複数の意識のあいだで同じ世界像が共有されているのかというと、
共鳴というか、均質化というか、
あるいは膨大ないとなみの過程で異質なものがふるい落とされていくかんじ
だろうと思います。
実際に現実世界では規格が統一される方向に向かうことは
よく見受けることです。
何故規格が統一されるのかというと、その方が全体として安定するからだろう
と思います。
全体の安定は個の安定をささえるはずです。 >>266
「境界として機能するもの」のイメージが湧かないのですが、
具体的に言うとどのようなことでしょうか。
私は、物は境界の明確なものだとざっくりと思っています。 >>252
私は文明というのは指導者によって作られるのではなくて
大衆によって作られるものなのだろうと考えます。
これは逆も真なりで、大衆によって滅びるということでもあります。
たとえば私は、今はどうかは知りませんけど、
モヘンジョダロは洪水によって滅んだと教わりました。
しかし日本は戦災からでも震災からでも復興しました。
社会に活力があれば簡単には滅びないだろうと思うのです。
モヘンジョダロの場合は洪水を契機に衰退が露呈した
ということのように思います。
私は文明には成長期、安定期、衰退期がある気がしています。
安定期というのが本当にあるのかどうかは微妙な気もしていますが、
とにかくたぶん日本文明は衰退期にあると感じます。
伝統(アイデンティティ)が失われていくプロセスに入ったというかんじです。
象徴するのは少子化です。
今の人はお金が無いから子供を育てられないと言うかもしれませんが、
しかし昔は今よりもお金が無くても何人も子供を育てました。
これは日本社会が活力を失いつつあるということだと思います。
日本社会だけではなく、世界規模でもやがて豊かになれば同様ではないかと察します。
ようはハングリー精神を失えば衰退するという
それだけの話のような気もします。 >>271
私は日本はこれから発展する可能性はあると思います。
以前にも言ったことがあるように思いますが、
私は、子作りと養育は国家が管理すべきだと考えます。
いつか妊娠という野蛮な行為はなくなると想像します。
数百年後の話かもしれませんが。 >>271 補足
日本について言うと、私は数百年のスパンで日本は衰退する
と思っていますが、しかし日本文明は列島社会の38000年の歴史のうちの
僅か2000年に過ぎないものです。
絶え間なく変遷してきた列島社会は今後も変化してゆき
さらに数千年数万年の歴史を重ねるだろうと考えるのが妥当です。
その流れでは今は過渡期なのだろうと考えます。
ただしこの歴史観は私個人の妄想である可能性が非常に高いです。 >>272
じつはクオリアが物質なのか精神なのかは意見が分かれるようですから
あるいは唯物論もアリだろうとは思っています。
私にはクオリアはどちらかといえば精神のように感じるので唯心論としていますが、
いずれにしても課題になるのは二元論からの脱却ではないかと思います。 >>274 さらに補足
たとえば1000年前のアメリカ大陸はアメリカではありません。
同様に10000年前の日本列島は日本ではなかったと思います。
そしてたぶん10000年後の日本列島も日本ではないと思います。
ひょっとすると人種の入れ替えさえ起こります。
しかしそれは混血を繰り返しながらであって
今の日本人の子孫ではなくなるということではない
という気がします。
ただ、人口は激減するだろうと思います。
列島社会の人口はこの200年で４倍に増えましたが
これは不自然で、
やがて本来のあるべき水準に落ち着くのではないかと思います。 何か文明の話をしているようなのでそれに絡めて
意識のハードプロブレムはいかなるコミュニティにおいても問題とされうるだろうか？
別の言い方をすれば当問題は特定の文化、風習の性質により成立しているものである可能性はないだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
