反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？3

[0001 考える名無しさん 2022/09/09(金) 19:37:57.78 0]

親の利点だけでなく子供の身になって考えるべき。まだ産まれてないから意思がないから考える必要ないとかほざいてるアンチは親むかないだろ。

[0002 考える名無しさん 2022/09/09(金) 22:17:50.74 0]

アンチ叩きは分かったからいい加減マトモな議論しような

[0003 考える名無しさん 2022/09/09(金) 22:20:37.69 0]

社会を運営させるためには労働力として子が必要だから、反出生は悪みたいな論はよく聞くな
その場合、スレタイ通りになる

[0004 考える名無しさん 2022/09/09(金) 22:23:28.70 0]

反出生は他人に介護されることになるから悪という論もある。
つまり、自分の子を自分の介護要員として扱うのは問題ないと。これもスレタイに合致する。

[0005 考える名無しさん 2022/09/09(金) 22:32:56.03 0]

子を生むものは、奴隷が欲しい、或いは、自分の人生を華やかなものにしたいというクソしょーもない理由で生んでるだけ。
そんな人間に生んだあとの子供の事にまで考えが及ばないのは仕方ない。
何故か、生めば自分も子供も幸せになると思い込んでいるが、ただの錯覚にすぎない。
寧ろ、生んだことによって親子共々不幸になるパターンもあるというのに、そういうマイナスの可能性は考慮しない。

[0006 考える名無しさん 2022/09/09(金) 22:42:03.48 0]

世の中の多くの人々は奴隷的に生きるしかない。
生活のために嫌々働いて、老後になっても働いて、病に倒れ、苦しんで死ぬ。
このような自己の分身を再生産する行為が出生。

老人ホームには死を待つだけの人間が収容されている。そこでは時には虐待が行われていたりもするが、彼ら彼女らは死ぬ迄そこでの生活を強いられることになる。生まれたからそのような状況に晒されているのだ。

[0007 考える名無しさん 2022/09/09(金) 22:49:11.71 0]

老いがどれほど惨めなことか。ボロボロで汚くて、糞尿を垂れ流して。家族からも見放されて老人ホームでは職員のストレスの捌け口に虐待される。そのような人々は、もしかしたら、毎日死にたいと願っているかもしれない。或いは、認知の衰えで自分の状態を理解しておらず、職員の暴力を痛いと感じるだけの存在になってしまっているか。

[0008 考える名無しさん 2022/09/09(金) 23:02:04.34 0]

今生きている人間の生命は尊重されるが、
生殖は否定されるという両輪で成立っているのが反出生主義。
しかし労働力は投入し続けなければ社会は回らず生命維持にも支障をきたすので、
一見矛盾した様にも取れる行為に一日の活動時間を半分も費やさなければならない。
このような状態では、どうしても社会に対する訴求力に欠けてしまう事になる。

[0009 考える名無しさん 2022/09/09(金) 23:05:39.44 0]

「死ぬときに『いい人生だったなー』と思えればいい」とか言っている奴は脳内お花畑のアホ。
そんな美しい死に方をできる保証はない。
寧ろ、絶望的な苦痛に悶絶するばかりで、人生を総括する余裕など微塵もないと思っておいたほうがよいだろう。

[0010 考える名無しさん 2022/09/09(金) 23:15:04.95 0]

>>8
生命の尊重という論点では全くないよ。
生きるということは奴隷的だという話。自分のような奴隷を再生産することは悪だから、生むべきではない。

[0011 考える名無しさん 2022/09/09(金) 23:54:01.45 0]

子供産む奴は子供のことは考えてない。親のメリットだけを考えている。

[0012 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:08:27.38 0]

>>10
今生きている人間の生命は軽視されても良い？

[0013 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:23:23.58 0]

>>12
「生命の尊重」ということを論じているわけではないという意味だよ
個人的には、生命がそこまで価値のある素晴らしいものとは思わないが、加虐による不当な苦しみは与えるべきではないくらいの認識。それが尊重というなら尊重だろう。

[0014 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:28:03.10 0]

>>13
生きている上で生じるであろう苦痛をケアする事に関して言ったつもりではある
尊重という言葉選びがあまり良くなかったかも

[0015 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:29:58.21 0]

あと、苦痛に対して過剰にケアする事はやはり良くないというスタンス？なのかは聞きたい

[0016 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:34:00.75 0]

何事も過剰は良くないだろう。質問の意図がイマイチわからないな。

[0017 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:39:52.04 0]

生きていると苦痛が伴うのが当たり前だから、
苦痛が存在しない状態が良いのは理屈では分かっても想像するのは難しいと思われる
現実的に苦痛をなくそうとすると、やはり快楽の方向に誘導されてしまう気がする

[0018 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:41:20.22 0]

今生きている人間が快楽原則に従うことと、反出生は何も矛盾しないよ。
何が言いたいのかよくわからない。

[0019 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:44:51.80 0]

>>18
快楽は一時的に苦痛を誤魔化す為の脳内麻薬という認識ではある
こうやって反出生について考えるのもそういった作用があるのかも知れないと思う

[0020 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:46:59.60 0]

>>19
その認識は正しいと思うがだから？
何が言いたいの？快楽原則について論じたいの？

[0021 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:47:44.58 0]

>>20
君と話したいだけ

[0022 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:48:40.88 0]

>>21
なるほど。ありがとう

[0023 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:51:29.06 0]

この話に乗ると、反出生的、悲観的なことをあれこれ考えてこのような場に書き込みをするということは、自分の欲望を満たすための快楽の追求という方向性で間違いないよ。

[0024 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:57:14.57 0]

何によって快楽を得られるかは人それぞれ。
自分の考えを言語化して、似たような思考の人達とそれを共有するという快楽。掲示板にはそのような機能がある。

[0025 考える名無しさん 2022/09/10(土) 00:59:37.29 0]

別にシビアに見ているつもりもないし、敢えてシニカル気取りしている訳でもないのに、
何故か悲観的だと言われる事がある
だが、彼等の話をよくよく聞いて見ると、こうあって欲しいというただの願望だったりする

[0026 考える名無しさん 2022/09/10(土) 01:01:15.06 0]

事実がそのまま悲観的になるだけの話だからね。

[0027 考える名無しさん 2022/09/10(土) 01:04:51.49 0]

>>26
そういった人たちは出生のリスクも理解しないだろうと思う残念ながら

[0028 考える名無しさん 2022/09/10(土) 01:05:08.56 0]

人間は嫌なことは考えたがらない。目を背けてないものとして扱う。
上の老人ホームのような話をリアルですると「暗い話をするな」と煙たがられる。
そのような人達が子を生むのだと思う。

[0029 考える名無しさん 2022/09/10(土) 01:09:20.89 0]

>>28
多分、共感するかしないかが基準だと難しくて、共感したい方向にバイアスがかかってしまうと思う
各人が自分の理性で判断して答えを出せるならそれが理想

[0030 考える名無しさん 2022/09/10(土) 01:18:16.71 0]

老人ホームは人手不足と資金難で齷齪してるって聞くし、
言葉は悪いけど多頭飼育崩壊みたいになりつつある気がする。

[0031 考える名無しさん 2022/09/10(土) 04:21:10.84 0]

反出生主義者による反出生主義者のための反出生主義者のセルフプロデュース＆セルフブランディング

[0032 考える名無しさん 2022/09/10(土) 10:55:52.27 0]

>>30
児童虐待もヤバいが、老人虐待もあるからね。
頑張って生きてきた人生の終着点が地獄なんてこともザラにある。
反出生主義に批判的な人は、このような負の側面についての話題は徹底的に嫌うよね。

[0033 考える名無しさん 2022/09/10(土) 11:07:33.14 0]

>>32
その成れの果てが植松という

[0034 考える名無しさん 2022/09/10(土) 11:42:40.97 0]

今生きている人間は、今は幸福でも来年は不幸かもしれない。
現状の主観だけで手放しに生を肯定する人は浅はかだ。
人生は常に綱渡りの状態で歩んでいるようものだから、いつ落ちるかわからない。

[0035 考える名無しさん 2022/09/10(土) 11:50:24.23 0]

それで落ちたなら落ちたで這い上がればいいよな

[0036 考える名無しさん 2022/09/10(土) 11:53:38.57 0]

我が子が凄惨な事件の被害者になるかもしれない。
自分自身がALSに罹患するかもしれない。
そんなこととは無関係のような態度で生きているような人が多いが、可能性としては確かに存在する。

[0037 考える名無しさん 2022/09/10(土) 11:58:34.23 0]

%で示すとどれくらいだろうね
で、その可能性を低減させるための策を取るとしたらどこまでの範囲をどこまでの人がどこまで取り組めるのだろうね

[0038 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:01:41.95 0]

そのような不安定な状態を歩んでいる存在者は皆等しく哀れな存在だ。
幸福と不幸に翻弄される人生。最後は醜く老いて、糞尿を垂れ流しながら、苦痛に悶絶して死ぬというパターンがスタンダード。人生とはそういうもの。

[0039 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:11:23.74 0]

「我が子がかわいい。生き甲斐だ。」という人がいるが、それは子に執着しているということになる。
もしも子を亡くすようなことがあったら、当人は多大な精神的苦痛を負うことになる。
少しでも想像してみればわかる。自分が大切にしている子供が、マスコミによってスキャンダラスに報道されるような凄惨で悍ましい事件の被害者になったらどんな気持ちになるか。
この世界にはサイコパスやキチガイは跋扈しているので、自分の子供が女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者のような目に遭う可能性はある。

[0040 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:25:41.73 0]

自然災害もそうだな、仮に突発的に起きたときにどう対処してどう復旧復興していくかというのをどこまで想定しつつ準備できるか、
それらを国、地域、家族友人個人でどこまで取り組められるのか

つまりは不幸や苦痛に対して事前対策と事後処理についてそれぞれどの立場でどこまで考えて実行できるか

という論点は反出生主義とは関係あるのかないのか知らないけども、対策と処置の方法を詰めずに漠然と起こりうる可能性を提示して、結果的に不安を煽るだけになってしまうのは頂けない。
数%にも満たない可能性の話を、今日の晩ごはんどうするかレベルにまで引き上げるかのような一般化、平準化する指向の印象を受けるが…
まあそれだけマスメディアのやり口に毒されてしまってるとも言えるのかな？

[0041 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:30:26.91 0]

残念ながら、>>38は現状では回避不可能。
テクノロジーの進化で、非人間的な存在になれれば解決できるかもしれないが、現時点で中年を超えているような人は覚悟をしておいた方がよいだろう。もうすぐだから。

[0042 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:36:08.38 0]

それを不幸だとし、かつ回避すべき事柄と定め非人間化が最善策だとして非人間化を望む判断を下すのも、
それを不幸ではなく普遍的なものと受け入れながらも時々抗ってみたりする態度を取るのも、人それぞれ。理性も感性も皆違うから

[0043 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:45:20.95 0]

>人それぞれ。理性も感性も皆違うから

ならば、反出生的、悲観的な価値観にああでもないこうでもないも口出しするのも、感性の違いということで解決するから、近寄る必要ないよね。

[0044 考える名無しさん 2022/09/10(土) 12:51:00.93 0]

恐らく、不幸や苦痛について会話していることを目にするのが気に入らないというだけの話だと思うが、スレに来なければ解決するよ。
ここではそういう話題しかでない。そういう場所だから。

[0045 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:28:21.65 0]

不幸や苦痛の具体的な事例事象について、
その蓋然性について客観的にも吟味することなく、漠然と不幸が存在し自身にも降りかかる可能性があると漫然と認識する思考およびその流布
それ自体が不幸を招く産物ではないかな

[0046 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:32:22.73 0]

可能性があるのはただの事実だよ。その事実について話をしているだけで恐怖に震えて不幸になってしまうならスレに来なければいいよね。
あるいは「そんな可能性はどうでもいい」という毅然とした態度でいればいいのに。

[0047 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:35:10.10 0]

不幸や苦痛を並べ立てて不安を煽り、さああなたも反出生へ、としたいのだろうか
古典的な恐怖マーケティングかな

[0048 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:39:49.33 0]

>>46
上のレスの意味を理解してないのか
その事実の受け止め方の話も含めてのことなんだが

[0049 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:41:58.57 0]

この人のように、多くの人は不幸について考えること自体を避ける傾向がある。耐え難い不幸や苦痛はないものとして扱いたいという願望。

個人的には、反出生を広めようという意図はないけどね。
他人に勧められてそうなるものではないから。

[0050 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:45:29.82 0]

>>48
事実をどう受け止めて、どういう話をしようが俺の勝手だろう。
悲観的なレスがある過疎スレに自ら進んで突撃して「そんな話をすると不幸になるからやめろ！」と叫ぶとは、なんとも奇妙な話ですね。

[0051 考える名無しさん 2022/09/10(土) 13:52:55.33 0]

>>49
全くの逆
願望もなにも、不幸というより例えば最悪状況を想定して、そこに陥らないようにするにはどうするか、陥ってしまったらどうするか、という話

せっかく悲観的に不幸について考えるのならばその不幸についての起こりうる可能性の度合いを客観的に推し量りつつ事前対策と事後処置もセットで考えたらいかが？というだけ。
リスク管理を努めれば嘆く不幸も多少は低減させられる

バスで園児を死なせた事件然り

[0052 考える名無しさん 2022/09/10(土) 14:00:11.23 0]

残念ながら、個人の努力で生の構造を変えることはできない。

来年の今頃は、ベッドの上で身動きのとれない芋虫のような状態になって、涙を流しながら「殺してくれ…」と願っているかもしれない。
我が子が変態的なキチガイに誘拐され、陵辱された後に惨殺されるかもしれない。

[0053 考える名無しさん 2022/09/10(土) 14:02:58.99 0]

まあどうにもならない突発的な不運はもうどうしようもない

[0054 考える名無しさん 2022/09/10(土) 14:39:46.90 0]

人間は奴隷的存在だ。奴隷なりの快楽を見出して、なんとか人生をやり過ごすしかない。
しかし、最終的には苦しんで死ぬ。このような構造になっている。

[0055 考える名無しさん 2022/09/10(土) 14:44:49.22 0]

会話し接触するだけで摩擦が生じ消耗する
芋洗い状態

[0056 考える名無しさん 2022/09/10(土) 15:29:26.45 0]

なんでスレにくるんだろうね
不幸になるなら来なければいいのに

[0057 考える名無しさん 2022/09/10(土) 17:46:11.36 0]

ほんそれ
陰湿

[0058 考える名無しさん 2022/09/10(土) 19:37:47.24 0]

「どうにもならない突発的な不運」なんていくらでもある。
だから世界は不条理なのだ。
存在者はこの世界で苦痛を回避しながら生きていくか、死を以て離脱するしかない。
そんな世界に、わざわざ新たな存在者をつくる必要はないのではないかな。

[0059 考える名無しさん 2022/09/11(日) 00:07:04.66 0]

耐え難い身体的苦痛には誰も太刀打ちできない。
死を願うレベルの苦痛がこの世には存在する。

[0060 考える名無しさん 2022/09/11(日) 11:17:53.78 0]

なんか無駄に文学的で中身が薄い

[0061 考える名無しさん 2022/09/11(日) 11:32:44.09 0]

レス止まったな
Twitterに凸ってんのか

[0062 考える名無しさん 2022/09/11(日) 12:16:41.48 0]

>>60
では、中身のある素晴らしい内容の書き込みをお願いします

[0063 考える名無しさん 2022/09/11(日) 12:20:24.14 0]

レスがとまる＝Twitterに凸ってると認識するのって病気の人の発想だと思う
つか、いうほど止まってなくね？上の人は昨日の夜中に書いてるじゃん

[0064 考える名無しさん 2022/09/11(日) 15:21:22.70 0]

>>60
なんかムカつくけど具体的には言い返せないって感じが伝わってきて微笑ましい

[0065 考える名無しさん 2022/09/11(日) 15:32:38.75 0]

どうだろうな
ムカつきもしなければわざわざ具体的に言い返すほどの中身もないから文学的って評価なんじゃね

書いてる本人は人間科学や社会科学のノリで書いてるのかも知れんが

[0066 考える名無しさん 2022/09/11(日) 16:08:01.95 0]

どうでもいいことが書いてあるスレに年単位で粘着してる人がいるらしい

[0067 考える名無しさん 2022/09/11(日) 16:26:29.78 0]

バスの園児死亡事件。
まぁヒューマンエラーといえばそうだが、理不尽な事件や事故が起きるのは構造上の問題で必然とも言える。
このようなリスクを負うのは、存在者の宿命なので、明日は我が身と思っておいた方が良いよ。
そうすれば、何か不幸が起こってもすんなりと受け入れられるかもしれない。
自分の子供が事故で死ぬ可能性はあるからね。

[0068 考える名無しさん 2022/09/11(日) 21:29:20.71 0]

本人には何の落ち度もないのに、突然、不幸に見舞われる。
でも仕方ない。人生とはそういうものだから。

[0069 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:31:47.75 0]

>>68
仕方ないと言ったらそれまでだけどね
またその子供も大人になって子供を産む
不幸の連鎖
親にとってのメリットしか考えていないから産めるのだと思う

[0070 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:37:07.45 0]

>>67
産まれたからには色んな危険なリスクに備える必要があるね
日本の治安も悪化してきているし悪い人間も世の中にはいるから
てか基本中の基本の社会の前に学校の治安が壊滅的だからなんとかしたほうがいいと思うんだけど
犯罪教えて罰則もなしのいじめ加害者が何事もなかったかのように卒業できてしまう現状はやばいと思う

[0071 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:39:09.30 0]

>>70
訂正、犯罪教えている学校側、罰則もされないいじめ加害者が何事もなかったかのように卒業できてしまう現状はやばいと思う
犯罪者を育ててる名？って感じなんだが
一方でいじめ被害者は最悪亡くなったり学校やめたりしなければならなくおかしいと思う

[0072 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:39:55.23 0]

>>71
誤字多いすまん
犯罪者育ててるの？と感じる

[0073 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:41:59.84 0]

>>58
わざわざ新たな存在者をつくる必要はない、に強く同感
巻き添いにするもんじゃないよね

[0074 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:44:20.99 0]

>>32
老人虐待もあるとは知らなかった

[0075 考える名無しさん 2022/09/12(月) 12:47:00.25 0]

>>28
良いことだけに目を向けて後で後悔するんだよな
産まなきゃよかったとか

[0076 考える名無しさん 2022/09/12(月) 13:48:13.27 0]

>>60
君の思う「文学的」の意味がわからない
事実を根拠に述べられている

[0077 考える名無しさん 2022/09/12(月) 18:37:00.49 0]

ただただ情緒的
横から失礼

[0078 考える名無しさん 2022/09/12(月) 18:57:23.97 0]

>>74
今生きている人は必ず老いるので、これから起きるかもしるれない不幸。
「老後のことなんか知らん」という価値観で生きている人が多いと思うが、老いの苦痛を過小評価してると思われるよ。
中年迎えてる人はもうすぐ。虐待されるかは棚上げするにしても、精神的、肉体的共に苦痛度は高い。

[0079 考える名無しさん 2022/09/12(月) 19:10:45.59 0]

>>69
仕方ないとは、構造上の問題だから変えられない、という意味で言いました。
世の中から不条理な不幸がなくなればよいとは思うが、そうはならない。だから、生む親もそれをよく理解した上で判断するべき。
「自分の子は幸せになる！自分が幸せにする！」という意気込みはわかるが、そんなこととは無関係に不幸は突然やってくる。

[0080 考える名無しさん 2022/09/12(月) 19:24:22.47 0]

>>75
本質的には、パチンコ中毒患者と同じ脳の状態。

[0081 考える名無しさん 2022/09/12(月) 19:47:17.81 0]

君は老いてる身分なのかね

[0082 考える名無しさん 2022/09/12(月) 19:48:40.52 0]

中年や老人が反出生主義か

[0083 考える名無しさん 2022/09/12(月) 21:06:57.99 0]

世の中の大半の人々は、存在や生の構造を考察せずに、ただ「生みたい」という欲求に従って子を生むだけだが、
反出生的な思想が発生したのは進化の必然であり、単なる自然現象。存在について哲学的な思考をするのは極めて人間的な態度だ。

[0084 考える名無しさん 2022/09/12(月) 21:31:53.22 0]

つまり、反出生は人間的、出生は動物的という構図があると思う。
人間は本質的には動物なので、動物的な側面があっても何もおかしくはないのだが、出生という行為にだけ視点を合わせると、獣じみた野蛮な行いに思える。

[0085 考える名無しさん 2022/09/12(月) 22:14:05.42 0]

壮大な愚痴を聞かされていると思うと、
なんだか微笑ましい気持ちになる

[0086 考える名無しさん 2022/09/12(月) 22:26:00.68 0]

ぶっ飛んでるバイアス、少しでいいから見直そう

[0087 考える名無しさん 2022/09/12(月) 22:37:00.19 0]

「生まれたからには楽しく幸せに生きる」というのは正解だが、正確に言えば、そうさせられているという構造がある。
楽しく幸せになりたいから頑張って生きるしかない。当人は気づいていないかもしれないが、存在者の反射反応のようなものだ。
「幸せだから生まれてきてよかった」などと言ってる人をもし見かけたら、そいつはとんでもない大馬鹿者だから笑ってやるといい。幸せなのは良いことだが、多くの人々にとって幸せとは奴隷的な幸せだ。奴隷に許された一時休憩のようなものだ。

[0088 考える名無しさん 2022/09/12(月) 22:47:29.32 0]

つまり、奴隷的存在がいかに奴隷なりの快楽や幸福を手に入れられるか、ということになってくる。
この構造に気づいた上で幸福や快楽を受け止めるのと、何も考えずに動物的に貪るだけなのとでは、大きな違いがある。

[0089 考える名無しさん 2022/09/12(月) 23:00:17.88 0]

そして残念ながら、世の中の多数派は後者。
まず、何も考えない。故に、動物的であるということ。
DQNが良い例だが、多くの人々は本質的にはDQNと同じ思考回路をしている。表面上の身なりや所作が上品か下品か程度の違いでしかない。

[0090 考える名無しさん 2022/09/12(月) 23:01:53.97 0]

ドーパミンの奴隷か、エンドルフィンの奴隷か、それともセロトニンの奴隷か、オキシトシンの奴隷か
好きな奴隷を選べばよい

[0091 考える名無しさん 2022/09/12(月) 23:10:25.08 0]

反出生抜きにしてなかなか面白い

[0092 考える名無しさん 2022/09/13(火) 21:56:00.85 0]

自分のことを奴隷と気付いていない奴隷が、自分の分身＝奴隷を再生産する行為が出生という捉え方もできる。
このような側面から捉えると、スレタイはあながち間違いではない。

[0093 考える名無しさん 2022/09/14(水) 11:17:05.18 0]

女は子供産む機械ではない。負担が大きいのに出産が当たり前ってどうかしてんだろ。強要するのもおかしい。ただ産めば良いってもんじゃない。何も考えなしに動物的に出産しただけの人間にはなりたくないね。親の都合だけ考えたらそれはメリットあるんでしょうけど、子供のこと考えたら出産無理。体の負担も大き過ぎる。

[0094 考える名無しさん 2022/09/14(水) 12:26:35.76 0]

そんなアホな考えしてるやつなんざ極少数未満だろ

[0095 考える名無しさん 2022/09/14(水) 14:07:34.90 0]

見境なしに反出生叩きするのはそのアホな考えをプッシュするのと変わらない

[0096 考える名無しさん 2022/09/14(水) 14:37:48.07 0]

反出生の粘着アンチはもれなく底意地悪い
それだけは確実

[0097 考える名無しさん 2022/09/14(水) 18:06:45.37 0]

いや、女は子どもを産む機械だから産むのを強要すべきみたいな認識してる人間が極少数未満だろって言いたかったんだがw

[0098 考える名無しさん 2022/09/14(水) 18:21:22.19 0]

🧓🔨

[0099 考える名無しさん 2022/09/14(水) 19:07:54.58 0]

>>97
田舎に行くとぜんぜん｢ごく少数派｣じゃないし
だから反出生みたいに｢子供を持たないことを支持する人達｣を見境なく叩くのはイコールそのアホな　女は産む機械　的な考えをプッシュすることになるって書いてる意味がわからない？

[0100 考える名無しさん 2022/09/14(水) 19:29:55.85 0]

｢反出生を見境なく叩く人間｣イコール｢スレタイにある反出生アンチ｣ってことね

[0101 考える名無しさん 2022/09/14(水) 19:40:28.57 0]

配られたカードで勝負するしかないって前向きな発言でも何でもないよな

[0102 考える名無しさん 2022/09/14(水) 19:48:08.59 0]

｢所詮は何であれガチャ｣の言い換えだもんね

[0103 考える名無しさん 2022/09/14(水) 23:11:24.96 0]

https://youtu.be/KsgJDrCJ5hY#t=104s

[0104 考える名無しさん 2022/09/14(水) 23:14:28.25 0]

https://youtu.be/KsgJDrCJ5hY#t=1m44s

[0105 考える名無しさん 2022/09/14(水) 23:17:09.33 0]

https://youtu.be/KsgJDrCJ5hY?t=1m44s

[0106 考える名無しさん 2022/09/14(水) 23:25:09.14 0]

https://youtu.be/RaIHhOISDNg?t=42s

[0107 考える名無しさん 2022/09/16(金) 00:36:01.22 0]

>>101
ようは妥協しろって事だよな
臭い物に蓋をしてるだけや

[0108 考える名無しさん 2022/09/16(金) 00:45:53.06 0]

皆、強制的に生を押し付けられて世に現存するのだから、
生きることを強制参加させられたのだから、反出生って考えが湧くのも必然だろうに
反出生主義に敵対心燃やして反出生アンチは反出生に執拗に絡んでくるのだるいわ

[0109 考える名無しさん 2022/09/16(金) 03:35:31.90 0]

てかこの世の仕組みが残酷

[0110 考える名無しさん 2022/09/16(金) 04:33:32.77 0]

自分では選べないことで自動的に自分の存在そのものがフォルダ分けされて他者からそれも自動的に格付けされる世界
一寸先は闇の世界
一秒先に起きる事の完全に正確な予測すら誰にも出来ない世界
他の生命を奪って自己の生命として長らえる以外に存在が果たせないように最初から作られてる世界

その世界＝出生の構造そのものに備わる不条理さや理不尽さ、不公正さ、不道徳性、暴力性、残酷性を指摘したら指摘したで
今度は盲目的に世界や出生を｢善なる存在以外の何者でもない｣と信じていたい人間から攻撃されるはめになる悲劇

現実を見せるな、語るなってことなんだろう
脳内花畑状態で永遠に思考停止していたい人間にとっては現実の｢世界＝出生｣っていうシステム、メカニズムそのものに備わってるあまりの無慈悲さ、非情さ、残酷さは不都合な真実だから

[0111 考える名無しさん 2022/09/16(金) 07:19:04.18 0]

反出生「こうなってるよね」
？？？「甘えるな！愚痴るな！」

これね
もうアホ過ぎて相手するのも面倒だからスルーでいいでしょ

[0112 考える名無しさん 2022/09/16(金) 10:17:29.43 0]

>>111
アンチは感情論根性論

[0113 考える名無しさん 2022/09/16(金) 17:40:57.46 0]

子供がバスに置き去りにされて保護者のまんさん13人が過呼吸とか絶対演技で草なんだけどw
ガキ使って慈愛に満ちたアタクシアピールウケる
被害者はガキのみ

[0114 考える名無しさん 2022/09/16(金) 18:52:45.98 0]

被害者代表ヅラ

[0115 考える名無しさん 2022/09/16(金) 20:52:42.54 0]

よく「遺伝子残さなくていいのか？先祖代々続いてきた命のリレー云々」みたいなの見るが
そもそもヒトの遺伝子なんかほとんど全部同じだわな
遡ればチンパンジーとの共通祖先だし、更に遡れば５億年前に上陸した、足の生えた魚だったり。
「自分の遺伝子」が特別なもんだとか思ってるのは微笑ましいが、
未来人から見たら未開の部族の原始宗教みたいなもんだ

[0116 考える名無しさん 2022/09/16(金) 21:17:52.94 0]

家系が途絶えてしまうことを懸念する『命のリレー(？)』という価値観は、サンクコスト効果に由来するのかもしれない。
合理的に考えれば辞めてしまったほうがよいのだが、認知バイアスで正常な判断ができなくなってしまっているのではなかろうか。
「ここまでやってきたんだから、今更止めるのはもったいない」という理由で非合理的、非効率的な行為が肯定されるのは、社会では良くある話。
家系というどうでもいいことに何故か拘るのは、そういう意味だろう。

[0117 考える名無しさん 2022/09/16(金) 21:30:54.13 0]

戦後の農地改革でもらった「先祖代々の田畑」や
せっかく作った墓が　もったいない！　ってあるかも。

「結婚するな、子どもを持つな、家を買うな」と言うホリエモン、
そもそも田舎で子どもを作るのは、相続するべき田畑や土地があるからで、
土地や家を所有しなかったら子どもも必要なく、最初からそれで良いのだと書いてて共感した。

[0118 考える名無しさん 2022/09/16(金) 22:23:14.82 0]

存在者の社会は、しょうもない理由でなんとなく続いているだけ。
仮に少子化が加速して人類滅亡しても、自然現象で人間という種が絶滅したというだけの話だから、別に大騒ぎする必要ない。
少子化問題とか心底どうでもいいが、労力が足りないならロボティクスでなんとかすればいいんじゃないの？知らんけど。

[0119 考える名無しさん 2022/09/16(金) 22:33:09.05 0]

『しょうもない理由』の正体は、「なんとなく子供がいた方が楽しそうだから生んでみた」、とか。
そういう人達の集合が社会であり、社会を継続させる意義のようなものは為政者がでっち上げた価値観に過ぎないので、それに合わせる必要はない。

[0120 考える名無しさん 2022/09/16(金) 22:44:57.46 0]

しかし、実情はしょうもない理由で子を生む人が多数派なので、今後も当面はしょうもない社会が継続すると思われるよ。なので、しょうもない理由で生を受けた子孫の方々はしょうもない人生を満喫すればいい。俺もそうする。
しかし、懸命な反出生主義者はこれを敢えて次世代に繋ごうとは思わないんだよな。そこが決定的に異なる。

[0121 考える名無しさん 2022/09/16(金) 22:54:35.97 0]

喜びや哀しみに何ら意味はないという事を知ってほしいし、
そういった感情をコンテンツ化して安易に出生という選択をするべきではないと思う。

[0122 考える名無しさん 2022/09/17(土) 00:14:49.93 0]

>>120
出産って子供からしたら理不尽だよな
産まれたくなかったと思っても安楽死制度もないしどうしようもない
子供に選択肢ない

[0123 考える名無しさん 2022/09/17(土) 00:18:48.70 0]

>>122
生きることくだらないのに残酷だからこんな世界に生まれたくなかったわ

[0124 考える名無しさん 2022/09/17(土) 00:23:04.11 0]

>>115
>>116
はっきり言ってくだらないと思ってしまう命のリレー
命を繋げてそんで何になるのって思う

[0125 考える名無しさん 2022/09/17(土) 00:27:46.64 0]

>>87
真理やな
しょうもない娯楽で満足させられてる感じ
それなりの人生生きるのにも努力しないと辿り着けない（罰ゲームか？）
大半労働者だし時間と労働の対価で得た一時の幸せ

[0126 考える名無しさん 2022/09/17(土) 02:59:05.14 0]

>>124
５億年後には多細胞生物が死滅して、10億年後にはバクテリアもいなくなって
完全に無生物の地球になることも確定してるのにな。
ベゾスやマスクの子孫はもしかしたら地球を脱出して遺伝子をつないでくのかもしれんが

>>122
子どもを作るのなら、労働しなくても済むだけの資産と、安楽死の手段くらい用意してからでないと
とてつもなく暴力的だ

[0127 考える名無しさん 2022/09/17(土) 10:06:39.58 0]

反出生への批判で「人口が減ると社会が回らなくなるから困る」という意見があるが、本当にそんなこと思ってるのか大いに疑わしいね。生む人の多くは生みたいから生むだけなので、社会の為に生むわけではない。
仮に本当にそう思ってるなら、自分が率先して5人でも10人でも生めばいいんじゃないの？
出生か反出生かは個人選択でしかないので、「生まない人が増えると困る」というのは、生まない人への文句、愚痴でしかなく、反出生主義の思想的な論点からは大きく乖離する。
そんなに反出生が広まるのが許せないなら、反出生アンチが集まって反出生がいない国を立ち上げるしかない。
こんなアホみたいな話を有効な批判と思い込んでいる人がいることに唖然とする。

[0128 考える名無しさん 2022/09/17(土) 10:25:47.57 0]

反出生的な思考から反出生を選択する個体が発生したのは単なる自然現象なので、それに文句を言ってもどうしようもない。
反出生は因果律から演繹的に肯定されるので、あとは感覚的に共感できるかできないか、という話にしかならないよ。
社会や家族、存在者が反出生主義を退けてまで存在するに値する輝くものがあるとするならば、それを語ればいい。
どうでもいいと思ってるなら、反出生が広まってそれらが消滅してもいいだろう。
まぁ、心配しないでも反出生が多数派になることはまず有り得ないが。

[0129 考える名無しさん 2022/09/17(土) 10:58:39.10 0]

>>125
多くのは人は、自分が奴隷ということを自覚していませんからね。
こういう話をすると「自己肯定感が低い！」みたいな的外れな感情論を返す人がいるけど、構造的にそうなっているという話でしかない。

[0130 考える名無しさん 2022/09/17(土) 11:22:10.14 0]

労働という観点でも奴隷的。
生の構造そのものも奴隷的。

[0131 考える名無しさん 2022/09/17(土) 11:37:22.76 0]

繁殖した人間は死ななくていい命わざわざ産み出した時点で無差別殺人とかで殺されても文句言えないと思う

[0132 考える名無しさん 2022/09/17(土) 13:21:50.95 0]

>>131
論理が繋がってないし犯罪示唆みたいな書き込みやめたら

[0133 考える名無しさん 2022/09/17(土) 13:28:53.88 0]

倫理的に悪だと自分が思うことをした人間は殺されても仕方ないってやば

[0134 考える名無しさん 2022/09/17(土) 13:31:36.91 0]

奴隷の定義は？

[0135 考える名無しさん 2022/09/17(土) 13:34:19.22 0]

繁殖した動物はすべからく屠殺されるべきと思うのだろうか

[0136 考える名無しさん 2022/09/17(土) 13:39:16.65 0]

労働や生が奴隷であるならその主人は誰なん

[0137 考える名無しさん 2022/09/17(土) 15:17:42.66 0]

労働に奴隷的な性質が備わっているのはわざわざ説明する必要もない周知の事実。資本家が労働者から搾取する構造はまさに奴隷的と言える。
上で挙げられているように、社会への労働力として歯車の提供を求めるならば、それは為政者、体制側が奴隷を欲しているからだろう。
そして、生が奴隷的というは、人間は誰しも快楽原則の呪縛から逃れられないという遺伝子、本能の奴隷という意味。不幸な人は直ちに自殺をすれば無になれるが、それは本能的に拒否するようにできている。結果として、本能にひれ伏し、不幸なまま生き続けるしかない。
そういった観点では、死は奴隷からの解放という捉え方もできるし、自殺は無力な奴隷に許されたささやかな反抗ともいえる。

[0138 考える名無しさん 2022/09/17(土) 15:29:39.09 0]

加えていうなら、幸福や快楽は奴隷に与えられた褒美のようなものだ。
愚かな人間はこの餌に釣られて、褒美を得る為の努力を惜しまない。努力の結果、褒美が得られれば尻尾を振って涎を垂らしてそれを貪り、褒美が得られなければ悲しみ、悔しがり涙を流す。
こんなことを延々と繰り返す。
そして、最後には老いと病により身体が物理破壊され、苦痛に顔を歪め死に果てる。

[0139 考える名無しさん 2022/09/17(土) 16:23:30.65 0]

つまり死は生きることからの解放だけど全員本能の奴隷なのでその解放を拒むようにできていると
じゃあ奴隷である生の主人は本能ということで良いかな

[0140 考える名無しさん 2022/09/17(土) 16:26:55.94 0]

反本能主義の方が良いんじゃない

[0141 考える名無しさん 2022/09/17(土) 16:35:04.92 0]

労働に関しては働かされることが嫌なら自分が体制側に回れば解決するくね？

[0142 考える名無しさん 2022/09/17(土) 16:36:33.80 0]

褒美を得るための努力を惜しまない「愚かな人間」の方が幸福度たけーな

[0143 考える名無しさん 2022/09/17(土) 16:38:52.64 0]

なんで「不幸な人」には自殺しか解放がないような書き方なんだろうか？どういうレベルの不幸を想定してるのか知らんけど

[0144 考える名無しさん 2022/09/17(土) 16:58:31.07 0]

このような構造のなかで、いま生きている人間達は奴隷なりの幸福や快楽を生き甲斐になんとか人生を全うするしかない。
しかし、反出生的な観点では、自分の分身＝奴隷を再生産することは倫理的に悪と判じられる、という意味。
但し、ここで述べられた【倫理】という概念は普遍的な原理原則ではないので、「そんな倫理は認めない」という意見は十分に通るよ。

>>142
努力を惜しまない人間はいないけど、その結果、幸福になれるかどうかは別問題だけどね。
「愚かな人間」とは、自分が奴隷と気付いていない人のことをいう。

>>143
その問いはあまりにも素朴すぎる。
努力や根性でどうにもならない不幸はいくらでもあるので、それを解決するには自殺すればよい。でも、大概の人は不幸にも関わらず、とりあえずは「死にたくない」と思う。一番簡単な解決方法なのになぜ死なないんだろうね？
とは言っても、これも自明ではない。自殺者は増えているから。あくまで基本的な仕様の話。
自殺するほどの苦痛が世の中に存在するという話でもある。

[0145 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:04:52.16 0]

>>144
>>愚かな人間はこの餌に釣られて、褒美を得る為の努力を惜しまない。努力の結果、褒美が得られれば尻尾を振って涎を垂らしてそれを貪り、褒美が得られなければ悲しみ、悔しがり涙を流す。

これは「自らを奴隷と気がついてない人」のことを指しているようには読めないな
というかその場合でもやっぱり幸福度高くない？

[0146 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:07:55.91 0]

>>144
どこの国のいつのデータなのか知らんけど、世界の自殺者は減少してるよ　WHOのデータベース見てきなよ

[0147 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:08:43.31 0]

>>145
補足として捉えて貰えればいいですよ。
奴隷構造に気づいた人間は、必要以上に報酬系のドーパミン的な快楽や幸福を求めず、平穏を求める傾向があるように思える。

[0148 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:10:22.35 0]

「自殺するほどの苦痛はある」としても、「その苦痛に晒された全員が全員自殺を選ぶ」苦痛はないじゃん？「自殺するほどの苦痛がある」ことは万人が産まざるべきとする反出生の主張を支えるには弱くない？

[0149 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:12:15.24 0]

>>146
であれば、本能の奴隷として生き続ける選択をしている人が増えているということでしょう。

[0150 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:12:21.87 0]

>>147
思える、というあなたの感想を言われても。
指摘されている通り、あなたはもっとデータを参照したほうがいいんじゃないか

[0151 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:15:15.86 0]

>>149
はあ　まあそういう人もいるかもね
増えているとまで断言できる理由が謎だけど

[0152 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:15:41.75 0]

>>150
「思える」という表現をしましたが、仏教的な我欲を捨てる方向性で生きる人が、下らない競争から得られる瞬間的なドーパミン快楽を求めないのはほとんど自明でしょう。

[0153 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:19:32.56 0]

>>149
いやいや。自殺者が減少しているなら、生からの解放が死の他にあるということが膾炙してきたんじゃないの？よし本能の奴隷として生きるぞ！と思う人が増えた、と言えるのはなんで？

[0154 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:20:42.96 0]

>>152
その「瞬間的なドーパミン快楽」というのが何を指しているのか共有できていないので自明も何もないよ

[0155 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:22:01.26 0]

>>153
生きている人はみな本能の奴隷ですよ。
自覚の有無は関係ない。

[0156 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:22:27.63 0]

ドーパミンは報酬予測物質だよ

[0157 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:24:23.53 0]

>>154
報酬系で調べればいい。

[0158 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:24:54.09 0]

>>155
いや別にそれで良いよ　その意見には反対していないから
「自殺するほどの苦痛」が減っているから自殺者が減っていると言えるのでは？

[0159 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:30:22.22 0]

>>158
こちらは「生きることは奴隷的だ」と言っているだけですよ。

[0160 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:31:00.07 0]

>>157
そも、反出生が我欲を捨てている人だとは思わないが、そう主張したいのかな

[0161 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:34:25.07 0]

>>160
いま話しているのは、反出生主義者の定義ではなく、生の構造と幸福論ですね。
私個人としては、このような価値観に基づき反出生主義の立場をとっているというだけのことなので、それに食ってかかってこられても困惑するというのは正直あります。

[0162 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:36:16.31 0]

>>159
「本能」に対して奴隷的なんでしょう？
そしてあなたは死ぬことが解放であり、かついちばん簡単な方法だとも言っていて、ところが自殺者が減っていることは本能の奴隷として生きることを選択している人が増えた結果だと言っているわけだけど、なんでそうなる？と聞いている

[0163 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:37:24.56 0]

>>162
生きることそのものが苦と認識しているから。

[0164 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:37:59.79 0]

>>161
食ってかかっているつもりはないけど、さっきから提示する情報が誤っているから混乱させられているというのが正直なところ

[0165 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:39:07.27 0]

>>163
あなたのその認識ではやっぱりあなたの感想でしかなくて、全然自明ではないな…

[0166 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:40:08.19 0]

>>164
「すべての反出生主義者が我欲をすてる人」とはなんでしょうか？
言ってもいないことを私の主張にされてこちらこそ混乱してるのですが。

[0167 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:41:21.74 0]

そんで結局自分が奴隷だと気がついていない人間が努力してなんらかの報酬を勝ち得た方が幸福じゃねーか…

[0168 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:43:55.89 0]

>>167
幸福そのものが奴隷に与えられた餌ではあるけどね。
確かに、馬鹿が一番幸せというのはあると思う。

[0169 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:43:58.97 0]

そう思うならそうすればいいだけでは

[0170 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:44:35.81 0]

>>166
「そう言いたいのか？」と聞いているだけなので、そう主張するつもりがないならいいえと言えばいいだけでは？
「仏教的な我欲を捨てる方向性で生きる人」がそもそも反出生主義者と関係があるのか、こちらも混乱させられたもので尋ねたのだけれど

[0171 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:45:25.52 0]

三点リーダーまで使って厭味風味のレスにしなきゃいけないと思う理由こそ知りたい

[0172 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:47:25.28 0]

>>168
とどのつまり本能の奴隷であることを死ぬこと以外に拒否できないのだから、餌を勝ち得るために生きるしかないのでは？他により良い生があるなら聞かせてもらいたいけど

[0173 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:48:08.46 0]

反三点リーダー主義者だ！

[0174 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:49:26.62 0]

>>165
「自明」って何についてですか？
生きる人が本能の奴隷ということを前提として認めるならば、奴隷の反抗＝自殺者が減ったということは、本能の奴隷として生きる人が増えたという理解は論理の必然ですが。なんの話をしているのかよくわからないですね。

[0175 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:49:54.25 0]

ええ………そんな……アレが嫌味に見えたんだ……ごめんね………繊細なんだね………………………

[0176 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:51:20.03 0]

普通のトーンで会話することが出来ない人間が反出生側にネチネチ絡み回ったりすぐそうやって混ぜかえすからアンチ呼びが定着したんだよ

[0177 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:54:48.14 0]

>>174
その論理が自明ではない。生きる人の本能の奴隷という自認が仮定からの出発だからだけど、ここを議論したいわけじゃないんだよな

[0178 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:55:16.33 0]

>>172
私は繰り返しそう述べていますが、今更あなたから私にそれを述べる意味がわかりませんね。
今生きている人は奴隷的な快楽や幸福を生き甲斐に生きるしかない。しかし、敢えて自分の分身＝奴隷を再生産する必要はないと言っています。
すみませんが、よく話が理解できないなら無理に対話しようとしないでいいですよ。疲れるだけなので。

[0179 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:56:10.00 0]

アンチの歴史講座

[0180 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:57:26.33 0]

>>178
こちらも疲れてきた　ここで終わりでいいよ

[0181 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:57:58.97 0]

なんか突発的に湧いてベネタースレでブツクサ文句垂れてた人間もどうせここ見てるだろうと思って

[0182 考える名無しさん 2022/09/17(土) 17:58:52.02 0]

どっちもなんかズレてるようにしか

[0183 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:00:02.17 0]

ベネタースレ行って講義すれば

[0184 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:00:16.77 0]

>>177
あなたは>>158の人とは別人ですか？
生きる人が本能の奴隷という前提は同意が取れてると思ってましたが人違いでしたか。
この前提を認めれば、論理の必然、つまり自明です。異論は認めませんが、そもそも前提について議論したいのですか？

[0185 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:02:33.49 0]

>>183
人の自由

[0186 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:09:42.20 0]

>>184
別人だけど流れは見てたよ　横槍が多いんだよな
いま生きている人が自覚に関わらず「本能の奴隷」だとして、自殺者数が減っていることは本能の奴隷でいようとしている人が増えたのだ、とあなたは述べたよね。まずここが自覚の有無によってかなり意味合いが異なると思うけど。けれどこれも最初、自殺者数が増えているから（人間が本能の奴隷であるということは）構造の話であって自明ではないのだ、としていただろう。ここを私は「自殺者数は減少している」ことは要するに本能の奴隷であることを是としてなお生きている人が増えていると思うのか、と聞きたいんだよな。

[0187 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:10:05.90 0]

>>185
ごもっとも

[0188 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:16:11.87 0]

結局哲学なんかしないやつの方が幸せになると哲学者の最期なんか見ると思う

[0189 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:17:14.87 0]

>>184
異論を認めない人に何を話せと

[0190 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:18:15.71 0]

>>186
149 考える名無しさん[sage] 2022/09/17(土) 17:12:15.24 ID:0
>>146
であれば、本能の奴隷として生き続ける選択をしている人が増えているということでしょう。

そう言っていますよ。

[0191 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:20:04.23 0]

>>189
論理の必然に異論を唱えれても困る。
そもそもの前提について議論したいのなら、ご自分の意見を述べて下さい。

[0192 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:24:20.78 0]

>>190
聞きたいのは自覚の有無如何だよ
まさか自殺を試みる万人が自分を本能の奴隷だと思っているとは主張しないだろう

[0193 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:24:31.58 0]

>>172
これについて一応補足しておくと、仏陀路線の生き方を完遂するという手段があるにはあるが、一般人にはまず不可能なので除外した。

[0194 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:29:27.68 0]

>>192
自殺者というか、生きている(生きていた)人間のほどんどは自覚していない人だろう。
そもそも、そんなことは考えない。その思考停止で盲目的な状態が奴隷的とも言える。

[0195 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:30:42.53 0]

「いま実際に生きている人の感情」と「生きること（本能の奴隷であること）」の間にはグラデーションがあると思うけどな　別に死んだ人は「本能の奴隷であること」が嫌だから死ぬわけでもないし

[0196 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:33:36.38 0]

奴隷的である方が幸福じゃねーか哲学やめよ

[0197 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:34:40.48 0]

>>194
ここでスレタイの「奴隷にしたいだけだろ？」に立ち戻りたいのだけど、その意味で奴隷であることになんの問題がある？

[0198 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:36:21.18 0]

>>195
自殺する人は「生きているのが嫌になったから」という理由が大半だけども、
生きるとは生存本能だから、それを否定することは「本能の奴隷でいること(生きること)が嫌になったから」と同義だと思うけど。ここの認識は存在への思考レベルによって変わってくる。

[0199 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:40:52.39 0]

>>198
そうだねー　自殺者が減っているのはいいことだね

[0200 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:44:29.30 0]

>>199
どうだろうね。なんとも言えない。
盲目的な奴隷の再生産が論点なので。

[0201 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:46:32.50 0]

>>200
本能への盲目的な奴隷であることが万人にとって不幸なら再生産はよくないことかもねー

[0202 考える名無しさん 2022/09/17(土) 18:55:47.48 0]

>>197
スレタイは労働力や介護要員という意味合いなので、今の論点とは異なるよ。
今の論点でも問題あると思う。構造に無許可で投げ入れて、その結果として、幸福と快楽を求めるための努力を強いられる。しかも、努力してもそれが得られるかどうかはわからないという運ゲー。

[0203 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:02:22.41 0]

>>201
その理屈なら、脳みそ弄って洗脳して、どんな命令でも心地よく受け入れてくれる奴隷を人為的につくりましょうみたいな話も肯定されそうだけどね。
本人の主観はあまり関係なかったりする。

[0204 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:07:46.98 0]

>>196
そうそう。やめたほうがいいよ。
思考停止が一番だから。さぁ、ここから去るんだ。

[0205 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:15:09.54 0]

5ちゃんに湧いてくる批判者のレベルはこれが限界

[0206 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:16:13.77 0]

>>180
おまえ相手の主張も読めずに絡んで「疲れた」とか何言ってんだ？失礼すぎるわ、謝罪しろよ

[0207 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:18:01.91 0]

>>206
絡まれたのはこっちだ

[0208 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:19:21.86 0]

>>203
盲目的な奴隷であることは不幸なのか幸福なのかの議論でもする？

[0209 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:21:33.73 0]

>>202
うーん。同意はできないけどあなたの主張はわかった。長々とお付き合いありがとう。透析が終わるので失礼するね。

[0210 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:22:12.59 0]

>>208
無意味な議論になりそうなのでお断りします。

[0211 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:23:55.15 0]

>>210
生きることは本能の奴隷である論が有意義にも思えなかったけど、それならしょうがない。

[0212 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:31:35.38 0]

>>209
しかし、そのような構造があると知った上で生きるのと、何も知らずに生きるのとでは認識レベルで大きな違いがあると思う。馬鹿みたいに何も考えずにいきるのが幸せというレスがあったが、私は満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよいと思う。

[0213 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:31:56.45 0]

>>212は>>211へ

[0214 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:34:06.71 0]

>>207
お前の方だろww
ろくに言ってることも理解せずに相手の方を疲れさせて
謝罪しなさいよ、

[0215 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:35:47.32 0]

>>214
お前は誰なんだよ　相手のママさん？

[0216 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:36:42.52 0]

>>212
その辺は認識の違いなんでどうしようもないな
そもそも本能の奴隷である、が私は真理だとも思わないので

[0217 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:38:49.64 0]

🧓🧑‍🦲

[0218 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:39:26.17 0]

🧓🧑‍🦲謝罪しなさいよ！疲れさせて！

[0219 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:40:38.81 0]

>>216
本能からは逃れられないよ。「奴隷」というワードのニュアンスを受け入れられるかどうかくらいの問題でしかない。
快楽原則に従うロボットとでも言うか。

[0220 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:41:55.59 0]

>>214
いや、好きでこうしてるのでお構いなく。

ただ、向こうがこちらの言い分の理解してなかったのは事実。

[0221 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:44:35.24 0]

>>219
うーん、言いたいことはわかるけど。例として聞きたいんだけど、同性愛者はどういう本能に従ってるの？

[0222 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:46:02.84 0]

🧓🤺

[0223 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:47:41.49 0]

不幸や苦痛は嫌だ。それを回避して、幸福や快楽を獲得するためにあれこれ努力し、一生懸命に活動するロボット。
しかし、最終的には壊れて死ぬ。

[0224 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:50:49.14 0]

>>221
性の対象が生物学的に同性というだけの話で、本人の意思とは無関係にそれを求めてしまう。同性でも異性でも本質的には同じ。

[0225 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:55:55.61 0]

>>224
同性愛も本能として捉えている？なんか「本能」の定義にズレがある気がしてきたな

[0226 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:56:41.58 0]

教訓:わかりやすい文章を書こう

[0227 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:58:46.50 0]

治療不可能の難病に散々苦しめられて、やっと安楽死の申請が通ったが、ギリギリのところで死ぬのが怖くなって生きることを選んだ人の話を聞いたことがある。
「死にたいと願うほど苦しい。でも生きたいと思ってしまう」という矛盾する構造に苦しめられる。

[0228 考える名無しさん 2022/09/17(土) 19:59:38.05 0]

不幸や苦痛を敢えて受ける生き方をするロボットは？

[0229 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:00:32.38 0]

まあ俺らだって生きてるからなぁ

[0230 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:01:13.26 0]

おまえら早死にするために何か努力してる？

[0231 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:09:19.85 0]

>>225
こういう話を論点にしだすと、また本筋の話から脱線するのでこの辺で。

[0232 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:11:45.79 0]

>>231
わかった。お付き合いありがとう。
なんかそういうスレらしいので、さようなら。

[0233 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:13:43.79 0]

>>232
透析なんですね。頑張ってね。
ちなみに辛い？

[0234 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:15:28.25 0]

>>233
答えたら腎臓くれる？

[0235 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:16:31.64 0]

>>234
嫌だw
興味があったから聞いただけ。答えたくないならいいです。
でもほら、再生医療とか期待できそうじゃん

[0236 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:19:38.85 0]

>>235
そういう期待とかいらないかな、別に
なんで腎臓くれないの？本能の奴隷から早めに脱せるかもよ　くれる相手は私じゃなくてもいいよ

[0237 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:20:52.69 0]

腎臓が足りない不幸を減らせるのに

[0238 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:21:41.77 0]

>>236
俺も他の人と同じように奴隷だから。
生きたいし、快楽を得たいから。

[0239 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:21:42.76 0]

結局他人の不幸に関心ないからね

[0240 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:23:38.83 0]

>>238
別に二つあるものが一つになってもすぐには死なないけど。リスクが高くなるだけで
奴隷である自覚の上で奴隷であることを良しとするんだ　それって鎖に満足した幸福な奴隷だね

[0241 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:24:45.41 0]

>>240
生きている人間はみんな奴隷だよ。

[0242 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:37:15.21 0]

>>241
そうかな　あなただけじゃない？
別に奴隷でもいいけど、あなたは自覚のある、満足した奴隷なんだね　お幸せに。長生きするといいよ

[0243 考える名無しさん 2022/09/17(土) 20:51:44.40 0]

>>242
残念ながら、みな等しく奴隷だよ。勿論あなたも。
俺はこの状態を好ましくないと思っているが、生きたい、快楽や幸福を得たいと思ってしまう。存在者のサガ。

[0244 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:05:21.16 0]

田舎の親戚のババアに繁殖勧められて断ったら発狂されたんだけどバカウゼェ

[0245 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:05:56.48 0]

なにこの終わり方w
こっちの言い分を全く理解していないのは、理解力の問題なのか、嫌味を言うのが目的でわざとそうしてるのかどっちなんだろう。
奴隷としての自覚がある＝満足しているというわけでないんだよ、寧ろ、その構造を自覚することによって苦しめられる。
だから「何も考えない馬鹿が幸せ」という話だろう。
俺はそんな幸せはいらないけれども。

[0246 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:06:00.38 0]

最近やっと、利己的遺伝子についての本を読んで
動物の個体は、遺伝子を伝えるための、使い捨てのメディアなんだなと納得した。
個体にとっては、生殖してもしなくても、食事してもしなくても、どっちみち死ぬだけだし、
特に人間は　生殖して子を作れば、子の不幸や苦や悩みを気にかけねばならない。心配や煩悩を抱えるだけ。
子も、日本生まれなら　死ぬまで働いて最後に死ぬだけの、懲役８０年の後の死刑みたいなものだし。
やっぱり生まないのが一番良い。
生まれてしまった自分は、不幸を最小限に留めるしかできないけど、それには「子を作らない」がもちろん入る。

[0247 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:06:50.02 0]

>>243
あなたは精神的にも奴隷だね

[0248 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:11:48.01 0]

成田悠輔の少子化担当大臣との対話の中で
「人類はもともと、子どもを作りたいなんて望んでなかったのでは」みたいなこと言ってた。
昔は労働力や老後のセーフティネットとして子どもを作るしかなかったんだろうけど、
必要がなくなった現代、ばらまきされても、そもそも、子を持ちたい欲求がないのなら出生率は上がらない。

フィンランドもそうだよね、子育て支援がすごく手厚いけれど、そもそも希望する子供の数がゼロっていう人が
特に若い世代で増えて、その結果としての少子化になってる。
チャイルドフリーが女性の権利運動にもなっている。

[0249 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:12:12.78 0]

>>247
あなたもね。自覚の有無の差異しかないから。

[0250 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:21:19.34 0]

>>246
生を肯定する人はそれらに独自のストーリー性を付与して美化する傾向があるように思える。

[0251 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:23:07.26 0]

本の読み方もままならん上に、誰かの言ってることも共感というより鵜呑みにしてしまってるのはちょっとねー

確証バイアスからいつ脱却できるのだろうね

[0252 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:30:01.78 0]

>>250
出産が尊いとか、命が神秘とかね
ただの自己増殖する散逸構造だけど、人間のそれには特別な意味をつけたがるんだろうな

昔、オウム信者へのインタビューで、なぜ入信したのか？の問に
「自分がただの自然現象だとしたら耐えられない。熱と酸素と燃えるものがあれば燃焼が起こるような、
そういう科学の営みだとしたら、自分に耐えられない」
みたいな答えを返してる人がいて、
人類独自の美しいストーリーが崩れることに耐えられない人もいるのだなと思った。
（自分はどっちかというと、楽になったｗ）

[0253 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:41:24.90 0]

アンチ？批判者？のレベルの低さがよくわかる

[0254 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:50:44.28 0]

人生の意味みたいなのは、貨幣とか国家とか人種と同じ、フィクションなんだろうね
ハラリの言うように、人間が作ったフィクションでも、みんなで信じることでうまく機能してる。
人間の生命活動に、何か崇高な意味があるというのも、宗教が信じられてた近代まではフィクションとして機能してきたけれど
生命科学とかゲノム解析みたいなので明らかになってくると、そのフィクションから離脱する人たちが出てきた。
遺伝子の数だって、ホモサピはたった２万。イネや、なんとかオオトカゲのほうが多かった。

[0255 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:54:06.07 0]

>>251
それ出生賛美者のこと？
自虐ネタ？

[0256 考える名無しさん 2022/09/17(土) 21:57:03.62 0]

>>251
なにそれ？
何も言えないけど、とりあえず文句はいいたいみたいな？　
もうちょっと具体的にお話しできるようになれればいいね

[0257 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:00:05.63 0]

「絶滅へようこそ」　終わりからはじめる哲学入門」　　稲垣諭 著
ってのを読み始めた
ベネターからの引用もちょくちょく出てくるよ

人類の絶滅とか、あるいは宇宙もエントロピー増大しきってビッグリップを迎えて無になることを考えると
なにかホッとするし、安らぎを覚えるという話に共感。

[0258 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:10:10.45 0]

>>257
それ前にネットで知って気になってた！
ポチって連休中に読むわ、ありがとう！！

[0259 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:15:42.64 0]

>>258
反出生に関係あるとは知らなかったけど、成田悠輔が帯を書いてたのでｗ
著者さんベネターに肯定的だし、
若い世代の生きづらさみたいなのに寄り添うように書かれていて、とても良いです。。

[0260 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:18:47.55 0]

>>259
成田って割と反出生に近い思想持ってると思うのよな。
彼に言わせれば「どうでもいい」んだろうけどw

[0261 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:23:54.48 0]

>>260
老人の集団切腹とか言うくらいだし、命が無条件に尊いとか生きてさえいればいいなんて思ってないだろうね。

成田さんの「２２世紀の民主主義」の中に
「生まれてしまった弱者（でも選挙権だけはある）」という表現が出てきて、
弱者なのに産む人がいるから、存在するんだけどな？と思った。

[0262 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:30:49.55 0]

むしろ弱者だからこそ、子どもが欲しかったとも言えるか。
スレタイに帰ると。

[0263 考える名無しさん 2022/09/17(土) 22:32:05.94 0]

スレタイは色んな側面から当たるんだよな。

[0264 考える名無しさん 2022/09/18(日) 00:30:38.81 0]

国民の約半数が年収300万を切ってるという現状から考えると
出生とは親の奴隷というより社会の奴隷を生む行為に他ならない

両親を足して２で割った程度の人間にしかならないのは最初から
分かってるのに、貧乏人ほど子沢山という不条理
なぜ自分の子を奴隷にしたがるのか

[0265 考える名無しさん 2022/09/18(日) 01:01:12.00 0]

>>264
>>251の様な奴らが出生賛美の確証バイアスから脱却できないからだろうな

[0266 考える名無しさん 2022/09/18(日) 02:27:16.73 0]

選挙権があるって言っても、既成の搾取システムを維持存続させる為の部品でしかない
だったら選挙なんか行ったところで無駄と考えるのが今の若者
若年世代の投票率三割の内訳は所得水準と比例してしまっているのが実情

[0267 考える名無しさん 2022/09/18(日) 02:28:06.21 0]

因みに若年層が最も自民党支持率が高いw

[0268 考える名無しさん 2022/09/18(日) 02:35:34.86 0]

民主主義は多数派の意見が正しい
つまり昔自民党で良い思いをした高齢者達が脳死でマンセーしてるのが最大の要因
言葉は悪いがコイツらを始末する以外に方法はない

[0269 考える名無しさん 2022/09/18(日) 04:06:34.76 0]

若い連中が投票所に足を運んだところで国民の関心事ってのは景気だけだから
結局、何も変わらんと思う
異を唱えてるやつらが政治に何を期待してるのか知らないけど
年寄りに回してる分をこっちに寄越せくらいのもんだろ

[0270 考える名無しさん 2022/09/18(日) 06:09:52.28 0]

政治つーかその投票とかいうシステムが時代遅れかと思うし、投票行為に何を期待できるのか謎なんだが
そもそも反出生主義と政治との関係ってなんかあるの？

[0271 考える名無しさん 2022/09/18(日) 06:16:40.22 0]

自民党、壺、在日、合同結婚
とかの界隈の話は本来の政治の中身とは関係ない話よな
政党と支持母体の組織、及び政治家と党員の問題が本筋でさ
反出生主義者が、信者の知り合いや２世とかの当事者みたいな立場ならテーマとして重要と捉えることの蓋然性が高まるだろうがね

[0272 考える名無しさん 2022/09/18(日) 06:42:53.92 0]

>>268
それもそうだろうが、そいつらを納得させて黙らせるほどのやつがいない無能な政治家ばかりな状況と、合わせてそんなやつらで運営されることを許してしまってる仕組みや法も悪つーか原因。

結論無能ばかりな国民であるのが悪い、となりそれを口実に一部の自称有能が旨い汁吸ってる状況だ
当たり前な話だが>>266の通り
この腐敗しきった状況を打破する気概があるならば、政治に期待したところで既存の搾取システムのままでは問題解決どころか原因を増長させてしまうだけにしかならないわけなんだから、
何かを期待して取り組むなら政治の仕組みを１から作り直す方法で攻めていかないと、と思うがね
山上手法っていう荒療治やデモ超えて暴動なんかの方法は知らんけど

[0273 考える名無しさん 2022/09/18(日) 06:50:27.92 0]

今のままじゃダメだとか、漠然と言ってるだけじゃ厨房の言ってることと何ら変わらん
他の選択肢や具体例が提示できてない状況なら現段階では最もベターな
方法論かもしれない訳だからね

まぁ、先に国民に期待できないっていう結論をだしてるんであれば
残るは専制主義国家しかないわな

[0274 考える名無しさん 2022/09/18(日) 08:05:34.18 0]

≫政治権力のチェックアンドバランスを欠けば、民主主義国家は「デジタル独裁国家」に充分になりうる。
https://wired.jp/membership/2020/04/27/democracies-digital-dictators/

[0275 考える名無しさん 2022/09/18(日) 10:13:04.02 0]

子育てができない親とは？
https://www.youtube.com/watch?v=OC8xrk8rdMk

[0276 考える名無しさん 2022/09/18(日) 11:05:45.00 0]

うち世帯年収だいたい毎年1500万前後だけど産まないよ
産もうか迷ってたけどそんなの産む側のエゴでしかないし、姉が子育てしてるけどどうせ死ぬのに産み出して大切に育ててる様が滑稽だしサイコパスとしか思えなかったしね

[0277 考える名無しさん 2022/09/18(日) 11:27:15.98 0]

うらやま

[0278 考える名無しさん 2022/09/18(日) 11:27:44.10 0]

裏山でも可

[0279 考える名無しさん 2022/09/18(日) 11:55:22.17 0]

>>148
自殺するかもしれないから生むべきではないとはどこにも書かれていないけどな

なんで5ちゃんの反反の人達って字が読めない馬鹿ばっかなの？

[0280 考える名無しさん 2022/09/18(日) 12:11:01.51 0]

粗探しが目的化してるから

[0281 考える名無しさん 2022/09/18(日) 15:56:56.24 0]

粗探しも超えて嫌がらせが目的化してる
しかもその嫌がらせを正義の行いだって盲信してる

[0282 考える名無しさん 2022/09/18(日) 16:20:08.15 0]

開業医の家に生まれた子でも摂食障害や自殺願望で苦しんでるのを見て、
見てる世界が違っても、その世界なりの苦しさはあるのだと思ったよ。
一流の家庭教師をつけられて教育投資されて、でも期待に添えない苦しさとか
上級の世界の中での階層とか、意識がある限り苦はなくならない。
恵まれてるのに結果が出せないと、親や環境のせいにできず自己責任論で余計に苦しいし。

[0283 考える名無しさん 2022/09/18(日) 16:20:53.56 0]

姉や知人が育児ノイローゼになってたけどアレって命産み出した罪悪感からなのかな？
デキたら喜んでたくせに、やっぱり滑稽なんだよなぁ

[0284 考える名無しさん 2022/09/18(日) 16:27:30.98 0]

メンヘラの知人は、不妊治療までして出産したけど
最近また鬱みたいで、ツイッターで「今日も生きたね」とか呟いてる
治療したから双子だし。　親も子も不幸でしかない

[0285 考える名無しさん 2022/09/18(日) 16:35:12.31 0]

何者にもなれなくても、親にはなれて社会的承認も得られるし、子どもは無条件に親を求めるから
自己肯定感も得られるんだろうな。
自分の親からもらえなかった自己肯定感を、自分で作った子どもにもらう
不幸の連鎖

[0286 考える名無しさん 2022/09/18(日) 16:38:07.22 0]

>>282
どんなバカな親からでも突然変異で有能なのが生まれてくることは
実際あるからね
いくら親が有能でも、子が必ずそれを引き継ぐとは限らないから
当然の結果を求められる環境にいる無能はより苦しいだろうな

[0287 考える名無しさん 2022/09/18(日) 18:53:01.96 0]

>>279
昨日やり取りをしてきた者ですか、本当に疲れるよ。
論点は奴隷の再生産のはずが、いつの間にか自殺者の増減の話にすり替わってる。こちらは自殺者の数値の上下変動など初めから問題にしていないからからどうでもいいのに。
最終的には意味不明の嫌味を投げて「はい、さようなら」と。
とにかく揚げ足をとりたいネット当たり屋的な存在という印象。
非常にひろゆきに似ていると思った。

[0288 考える名無しさん 2022/09/18(日) 19:45:41.10 0]

アンチ論法とひろゆき論法の類似性はたびたび言われている

[0289 考える名無しさん 2022/09/18(日) 23:09:15.78 0]

簡単なレスが読めず相手の言ってることを理解できないアホ言葉尻だけに目がいってしまいマトモな話ができない
それがここのアンチ反出生

[0290 考える名無しさん 2022/09/18(日) 23:41:17.02 0]

あまり執拗に責め続けるとそのうちお前がアンチだと勘違いされるぞ

[0291 考える名無しさん 2022/09/19(月) 10:34:43.91 0]

でも当たってる

[0292 考える名無しさん 2022/09/19(月) 10:50:55.20 0]

そのまんまを言ってるだけだよね

[0293 考える名無しさん 2022/09/19(月) 10:51:13.06 0]

>>284
「今日も生きたね」ってとても重い言葉だな
可哀想に

[0294 考える名無しさん 2022/09/19(月) 11:05:12.34 0]

「なにも考えない奴隷でいる方が幸せだから哲学やめよう」というレスをしている批判者らしき人がいたが、底が知れるというか、その程度のレベルということ。
同じ奴隷でも思考停止した奴隷にはなりたくないものだ。

[0295 考える名無しさん 2022/09/19(月) 11:17:37.08 0]

人次第かも知れんが、反出生主義も思考停止のきらいはあるがな

[0296 考える名無しさん 2022/09/19(月) 11:20:24.44 0]

>>295
例えば？

[0297 考える名無しさん 2022/09/19(月) 12:24:27.59 0]

具体的な話はしない(できない)
ボンヤリとした嫌味を言ってダメージを与えた気になって勝ち誇る小学生レベルの精神年齢という特徴もある

[0298 考える名無しさん 2022/09/19(月) 12:35:05.60 0]

またクレクレ痴呆か
関連スレ、過去スレ全部見直せばいいのに

[0299 考える名無しさん 2022/09/19(月) 13:11:08.73 0]

>>298
>>297

[0300 考える名無しさん 2022/09/19(月) 13:13:27.97 0]

少しでもいいから自分の意見を述べればいいのにと思う
できないなら仕方ないけど
関連スレを全部見直せ？面倒くさいからそんなことしないし、どの発言が>>297のものか判別不能

[0301 考える名無しさん 2022/09/19(月) 13:14:08.80 0]

どれが>295の発言か判別不能、だな

[0302 考える名無しさん 2022/09/19(月) 14:28:36.86 0]

無理無理、
何も言えないよ

[0303 考える名無しさん 2022/09/19(月) 14:32:09.44 0]

反反出生者の人が罵るように、反出生者が本当に社会的な負け組、落伍者であるなら
これはやはり反出生が正しいということになってしまいます

我が子を望む自由が冷たい社会、残酷な現実を容認することに優越するということは
ありません
例えるなら、それはディズニーランドで遊ぶ自由を行使するために子どもを家に
置き去りにしていた親のようなものです

現代では生涯、子どもを持たない人は増加しているし既に子どもを持つことは
自然の流れでも必然でもありません

[0304 考える名無しさん 2022/09/19(月) 14:53:06.90 0]

>>303
あなたは何故反出生主義が正しいと考えるに至ったのでしょうか？
以前は反反出生の立場でしたよね、確か。人違いだったら失礼。

[0305 考える名無しさん 2022/09/19(月) 15:12:45.97 0]

>>304
あまり書き込んでないですけど、良く知ってますね！
あなたが思ってるのと同じ人かどうかは分かりませんが私が反反出生立場だった
ことは確かに事実です

反出生の人に、生きることが苦しいなら直ちに死ぬことが功利主義になるのでは？と
当初は言ってました
ですが、それは単に反出生が何を言ってるのかを詳しく知らなかっただけで
色々読んでいくうちに、自分のなかで矛盾が無くなったのです。

[0306 考える名無しさん 2022/09/19(月) 15:56:51.20 0]

インフラ始め、便利なサービスやモノはいるけど反出生主義正しいみたいな姿勢
どうなん

[0307 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:18:37.01 0]

>>306
逆に聞くわ
スレタイを言い掛かりだって怒るのに子供のことをインフラ保守整備要因扱いするのはどうなん

[0308 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:22:13.50 0]

反出生主義が広まると社会が崩壊するぅー、みたいなのはナンセンスなんだよな
どうせそんなこと本気で思ってないんだろうけど
世の中の多数派は何も考えずに生むんだから、そういう人達によって社会は継続してくんじゃないの？どうでもいいが

[0309 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:26:59.79 0]

反出生に賛同して選択出来る人から任意で、順に、子無しライフを選択して徐々に緩やかに人類を終焉に向かわせるのがベネター的理想の反出生
つまりは出生のままで居る人達のことも織り込み済み
常に出生か反出生かのどっちか片方だけしか正しくないみたい、どっちが完全に正しいか白黒つけてやる！みたいな争いそのものが不毛でナンセンス
それぞれの相応の正しさを知って、各人が信じられるものを選択するしかない

[0310 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:34:02.13 0]

仮に反出生が多数派になって人類が滅びたら滅びたでそれでいいとも思う。
それは人間という種が進化の果てに自壊による絶滅を選択したという自然現象でしかない。
絶滅前夜の人達は苦しむかもしれないが、生まれたタイミングの問題だからどうしようもない。これもまた自然現象。

[0311 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:38:02.59 0]

アンチの言い分そのまま受けとるなら反出生主義者の親はみんなもれなく次世代のクーリーが欲しくて、国家や社会の維持運営のためだけに子供作ってることになるよね

だから同じように次世代のクーリーを生み出さずに居ることには親や外野から文句を言われるのもやむなしっていう

でもそれアンチの勝手な思い込みでもあるんじゃないの
だってある親が何を目的にして子供を作ったのかなんてその親本人にしかわかるはずないし

それに反出生と無関係で子供を作らない、作れない人なんかはどうなるんだろ
インフラや便利なサービスを必要としても無問題になるの？アンチ的に
反出生に関わりさえしなければ？
ならそんなのアンチ個人の感情の問題でしかないよ
ただの反出生フォビア

[0312 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:43:55.41 0]

それも散々言われてた話
この論点を本気で問題提起するなら反出生主義どころの話では収まらない
全ての子無しに責任を追求しないといけないが、どうせ本気でそんなことは思ってないんだろうな
とりあえず、批判に使えそうなネタはなんでも使うみたいな感じでしょう
残念ながら、全く有効な批判ではないけれども

[0313 考える名無しさん 2022/09/19(月) 16:54:33.15 0]

とにかく出生マンセーさせたいだけの毒親やDV男みたいな人間しかいないしね
哲学板で攻撃的に反出生に絡み回るアンチは
ものすごく下らない

[0314 考える名無しさん 2022/09/19(月) 17:21:52.99 0]

自分軸で出生について｢私はこう考えるんだ｣みたいに打ち出す人も展開する人もまったく居ないもんね、反出生アンチ
もうただただ一から十まで反出生に賛同したり、それについてネットで話してる人達への人格攻撃と侮蔑と罵倒と揶揄と嘲笑と全否定、差別とヘイトの繰り返し
それって出生について支持して賛成する人間以外の存在を許さないっていうアンチ個人のヒステリーでしかない
許さないなら許さないで構わない
ただその許せなさを絶対視して自分の感情こそをさながら神仏みたいな自分以外の衆生からも広く崇拝されるべきものとして振る舞うのはやめて欲しいってだけ

[0315 考える名無しさん 2022/09/19(月) 17:26:25.40 0]

馬鹿だから相手に喋らせて揚げ足をとることしかできない
行動原理は論破(笑)したいから
残念ながら毎回返り討ちにあって負け犬の遠吠えで消えていくけどね

[0316 考える名無しさん 2022/09/19(月) 17:30:37.33 0]

なんでそれほどまでに自分が反出生主義や反出生主義者を許せないのかまず自分自身に問いかける、自問自答するところに哲学が生まれるんだと思うしね
怒りや憎悪をたまたまそこに居る人に気楽にぶつけるのはただの暴力でしかない

[0317 考える名無しさん 2022/09/19(月) 17:35:48.23 0]

例えば国家や社会の存続こそを喫緊で最重要な課題と考えてるからだとかならそう言えばいいだけなんだしね
何もそこで話してる人を指して陰キャだの落ちこぼれだの謗ったり嘲る必要なんかまったくない

[0318 考える名無しさん 2022/09/19(月) 17:48:46.29 0]

出生／反出生の議論は勝ち負けを定める目的でするものじゃないと思うわって言っても全然通じなかったアンチが居たの思い出した
子供の頃、キレ散らかしてた時のうちの母親とそっくりの返し方されたんだったわ

[0319 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:05:13.34 0]

ベネタースレでなんでアンチと反出生サイドが争いになるのかわからないみたいに書いてる人が居てそれこそわからなかった
反出生に限らず特定の価値観や理念、主義や思想について話したりそれへの支持を表明するだけで問答無用で頭ごなしに攻撃される状況は明確に間違ってると思う人達が反出生サイドだからだよ

[0320 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:08:19.69 0]

｢ただただ黙って殴られてればいいのに｣よね
それが出来るぐらいなら最初から反出生支持する側にもなってないと思うわ

[0321 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:10:05.76 0]

しょーもない
はよ終われや

[0322 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:10:35.01 0]

お前がだよ

[0323 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:11:07.14 0]

嫌いアピうざいわ
幼稚園児みたい

[0324 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:12:59.00 0]

反出生アンチになってスレ荒らす人間の特徴だよね
逆コナン
ジャイアン

[0325 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:20:11.28 0]

確かにしょーもない話ではあるけど、掲示板で語られることの全てが有意義ってわけでもないからな
こういう流れがあっても別にいいとは思う
何か他に語りたいことがあるなら「はよ終われや」じゃなくて自分から何か語ればいいと思う
そうすれば興味がある人は反応する

[0326 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:20:13.82 0]

普通の掲示板ユーザーは自分の気に食わないジャンルとかスレとかとは自分から距離置くんだよね

[0327 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:21:52.33 0]

嫌いアピってw
スレタイ読めば自己紹介でしかないんだがな

[0328 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:23:55.62 0]

しょーもなくない
反出生は反差別だし反暴力だし反理不尽だし反不平等だし
大事なことになるんだよ
他人に理不尽で不条理な抑圧かける相手の要求は飲まないスタイルも

[0329 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:25:26.00 0]

冷笑が蔓延り過ぎててアホらしくもなるけどね

[0330 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:28:30.77 0]

反出生を否定して出生を擁護したり推す側が世界、人心のディストピア化希望としか思えない面々なのがいつも悲しい

[0331 考える名無しさん 2022/09/19(月) 18:53:30.49 0]

>>261
成田の父親は社会保障の世話になってて「死にたい」と言ってるらしいな
俺の父親も足の骨折って入院中に肺炎拗らせて鼻からチューブで栄養いれる状態が２ヶ月くらい続いているけど、やはり「死にたい」と言ってるよ。入院する前にもたまに死にたいと言ってたけど
どうせこうなるなら、生まれない方がよかったのでは？と思ってしまう

[0332 考える名無しさん 2022/09/19(月) 19:01:58.97 0]

>>330
反出生の人は産まないから、苦しむのは出生主義者の子孫だけだと思えば、対岸の火事を見る思いかもｗ

少子化は世界的に進行してるけど、イスラムだけは多産で、２０年後にはイスラムが最大勢力になる
欧米も今みたいに基本的人権とか自由とか言ってられる時代はそろそろ終わりに向かっている

[0333 考える名無しさん 2022/09/19(月) 19:09:59.68 0]

少子化を論点にしたいなら別でやれっての
反出生主義が原因じゃないんだから

[0334 考える名無しさん 2022/09/19(月) 19:14:41.87 0]

>>333
論点にしたつもりはないよ。リベラルな先進国で少子化が進むこととイスラムの多産が続く結果として、
世界は、中世のような、野蛮なディストピアに向かっている、だからこそ産まなくて正解！　と言いたかったのでした。

[0335 考える名無しさん 2022/09/19(月) 20:19:21.56 0]

>>328
それって反出生主義が原義的にも内含してるってこと？それとも自分自身のスタンスのこと？
って考えるとなんかテキトーじゃねーか？万能感醸し出したいのか知らんけど

[0336 考える名無しさん 2022/09/19(月) 20:32:26.90 0]

>>335
な　ん　で
反出生主義が出生に反対の立場を取るか知ってたらそういうレスは出てこないと思うよ
あとそんな風に毒吐きながらしか話せないって誰も得しないからやめれば

[0337 考える名無しさん 2022/09/19(月) 20:56:12.98 0]

色々語ってるけど、客観的にみればただのセルフブランディングでしかないんだがね

[0338 考える名無しさん 2022/09/19(月) 20:58:59.44 0]

>>336
逆になんでそこまでして主義者のスタンスを理解してやらないかんのw
主義と主義者の区別を当事者がまともに出来てないっていう

[0339 考える名無しさん 2022/09/19(月) 20:59:27.78 0]

で？

[0340 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:00:03.25 0]

>>338
何しに来てんの？

[0341 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:01:31.17 0]

>>338
主義に即して行動するのが主義者だけど？
負の感情任せに支離滅裂なことしか言えないなら最初から絡まないでほしい

[0342 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:05:18.10 0]

負の感情任せって、どの口が言うんだろ
ほんま自己言及大好きよな
きったねースレタイ晒してよ

[0343 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:06:24.11 0]

>>342
なら何処がどうおかしいか書けばええんやで
お前がやってんのはゴリラのウンコ投げ

[0344 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:07:23.45 0]

>>342
お前こそスレタイと住人の区別さえついてない自己言及じゃね

[0345 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:07:48.15 0]

で、なら反出生になにができんの？

[0346 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:08:48.63 0]

底意地悪くて悪意と敵意に凝り固まった人間に死守される出生になんの価値あるのか教えて欲しい

[0347 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:09:22.62 0]

>>345
八つ当たり乙

[0348 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:10:10.58 0]

よくそんな無知でいられながら生きていられることに感謝しなよw

[0349 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:10:51.57 0]

>>345
ここの誰も何かどでかいことを成し遂げるうううう！とか言ってないでしょ
何と闘ってんの？

[0350 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:11:15.34 0]

>>348
はいはい自己言及自己言及

[0351 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:12:07.08 0]

>>349

328の主張みると微妙な気分になるね？

[0352 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:12:14.14 0]

>>348
偉そうに煽るだけで答えられないなら出てって欲しいわ

[0353 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:12:55.78 0]

まともにアンカ打ってないから辿る気しない

[0354 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:13:12.77 0]

で、反出生主義及び反出生主義者は何ができるんすか？

[0355 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:13:54.18 0]

>>328も別に何か成し遂げるなんてレスじゃないよ

[0356 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:14:45.64 0]

>>354
お前は？何出来るの？
他人せっつけるぐらいの

[0357 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:15:38.30 0]

これだからアンチ嫌い過ぎて死にそうになる

[0358 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:16:42.23 0]

出生主義の人は多分、トレッドミル（命のリレーとかいう）から降りてはいけないと思い込んでるんだろうな。
走りながら内心では苦しいと思っている。でもトレッドミルはみんなが走り続けるもので、降りるなんて考えられない。
でも最近、降りる人が増えてきた。
自分は我慢して走り続けているのに、トレッドミルから降りた人のことが気になって仕方がない。
なんで走らないの？！と八つ当たりしたくもなる。
でも、降りた人にとっては、自分が降りた後のトレッドミルなんかどうでも良い。
心配事もないし、心穏やかにいられる。

[0359 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:16:48.97 0]

子供作らないで欲しい筆頭から粘着アンチ化する謎

[0360 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:17:54.71 0]

>>356
え？反出生主義っていうのを掲げて示して支持してる側なんでしょ？
それ聞かれてるのに、じゃあお前はどうなんだって聞き返すのおかしくね？

[0361 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:18:23.09 0]

>>360
おかしくないよ

[0362 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:19:30.85 0]

>>358
妄想で出生主義者とやらを扱き下ろしながらセルフブランディングするのが大好きなんかw

[0363 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:20:34.04 0]

>>360
たかが反出生支持してるだけの相手になんでそうやってネチネチ絡む権利が自分にはあるって思えるの？
クレーマーみたいな人だね

[0364 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:21:57.79 0]

アンチの中にはアル中で妻子に逃げられた無職の男性も居たよね

[0365 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:24:42.22 0]

自分自身の命や人生、苦痛と向き合いたくない人間が粘着アンチになって反出生虐めに逃避するのな

[0366 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:26:14.82 0]

>>363
話逸らすのに必死なん？
諸事情からこどもを産まない選択してるだけです、ってだけだろ？

度々見てて思うけど、ほんとしょーもないセルフブランディングに必死だよなw
反出生してるワタシラスゴイ！出生してるやつらヒドイ！って

[0367 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:27:38.12 0]

>>364
へえ、
自分は世間体に忠実に、頑張って家族を作って養ってきたのに
最初から作らずラクしてる人間が許せないとかかな？

アル中と鬱と自殺は不幸のトライアングル
ど真ん中の不幸に見舞われながら、なお出生を肯定しなければならないなんて
引き裂かれて苦しそうだな

[0368 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:28:32.89 0]

>>366
そんなことここまで一言も書いてないけど？
どれがそう見えたの？

[0369 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:29:45.43 0]

>>366
病院行きなよ
煽りでも侮辱でもないよ

[0370 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:30:45.99 0]

見境なさ過ぎて面倒くさい

[0371 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:31:12.65 0]

>>368
文盲？
行間読めないってのは辛いね

[0372 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:32:47.78 0]

>>367
自分が子供作ったことだけはそれでも絶対正しいって繰り返してたよ
子供がどう思ってるのかは一切関係ないんだって
それも言うならもう支離滅裂だった

[0373 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:35:00.80 0]

>>371
他の人の書いたものをお前が書いたんだろって決めつけて怒っていくのも病気だし
書いてもないもの勝手に読み取って怒ってるっていうならそれも病気だし
どのみち病気じゃないの

[0374 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:37:29.71 0]

結局これだからアンチのことは本当に嫌いだし
嫌いなことを変えたいとも思ってない

[0375 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:37:34.81 0]

ま、相変わらずしょーもないな

[0376 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:37:58.93 0]

>>375
自己言及乙

[0377 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:38:16.00 0]

>>375
くんなよ

[0378 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:38:41.05 0]

しょーもない連呼は高尚らしいよ

[0379 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:38:42.08 0]

>>374
君の好き嫌いのお気持ちの表明なんぞ関係なく、
反出生主義者はなにができるのか？という話なんだけどねー

[0380 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:39:25.28 0]

>>379
お前こそって聞かれてるのに答えられないのはなんで？

[0381 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:40:55.42 0]

>>379
何かを支持して表明するからには何事かを為すべきってお前の脳内ルールでしかないし

[0382 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:41:33.94 0]

>>380
別にナニカの主義者ではないから問われる筋合いないんだがねー
それで反出生主義者は何ができるんだい？

[0383 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:42:02.79 0]

>>379
そういうのをウザ絡みっていうんだよ

[0384 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:42:15.43 0]

>>372
生物として正しいってことかな。まあ大腸菌も猛スピードで増殖するから、
そういう人にとっては反出生主義者は大腸菌にも劣るのかもｗ
大腸菌には意識がないから苦もなくて、産まれさせられる不幸なんてないんだろうけど

「意識」の起源は「痛み」にあるらしいね
生殖や生存を脅かすような刺激を「痛み」「苦しみ」として感じてエピソード記憶に残し、「私」という自我意識を作るよう進化してきたとか。。
意識ある主体というのはそもそも、苦しいもので当然なのかも。

[0385 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:42:30.78 0]

>>382
>>381

[0386 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:44:34.62 0]

>>382
自分だけは絶対の安全地帯に身を置いて怠惰でいながら何かの立場を取る人の粗探しとクレームつけして因縁つけするだけで一生終わるんだね

[0387 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:46:43.31 0]

ほんとにアンチの因縁は酔っ払いのクダ巻きそっくり

[0388 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:47:32.09 0]

>>386
その事の正確性はさておき、
では反出生？のあなたには反出生主義のもと何ができるのか、それについてはどうなんだい

[0389 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:49:22.18 0]

>>388
正確でしょ
認める勇気ないんだね

[0390 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:49:52.81 0]

反出生主義とは全ての出生を倫理的に悪と判じる思想であり、その思想を支持し選択的に子を生まない者のことを反出生主義者という

[0391 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:50:03.93 0]

結論
ネットで反出生主義と反出生なワタシタチをアゲて、子供を産んでる人たちをサゲて、満足。
それが反出生主義者なんだよな
わかったわかった

[0392 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:53:10.40 0]

>>391
少なくとも自分はそういうレス一切してないよ
なんでかって言えば出生側に居る人へのリスペクトも持った上で個人としての反出生採用してる人間だから
そういう複雑なディテール理解出来ないんだよね？
責め立てて絡んでたいだけなんだもんね
所謂イマージナル反出生主義者にさ

[0393 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:53:26.23 0]

「何ができる？」って愚問過ぎるでしょ
馬鹿だから仕方ないか。

[0394 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:54:10.07 0]

酔っ払いのクダ巻きは余所でやって欲しい

[0395 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:56:11.06 0]

>>392
反出生主義採用者の皆が君みたいならば穏便な議論ができるのかも知れないね、残念ながら

[0396 考える名無しさん 2022/09/19(月) 21:57:05.08 0]

>>395
お互いでそうならね

[0397 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:01:56.52 0]

出来る範囲で積極的にボランティアしたり募金したりはして来てるけどね
意図して
反出生は反苦痛だし反不幸でもあるからそれも同じ線上にあることだし
だからってそれをしない反出生サイドの人が責められるのはそれもおかしいことだとも思うけど
善意は脅迫や強制されて提供するものじゃないから

[0398 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:03:00.07 0]

>>390
こういうまっとうな回答はスルーするんだよな
「煽りたいだけです」って言えよ
VIPやなんJにいるアホ共と同類だろ？

[0399 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:05:01.59 0]

地球環境、SDGｓに貢献もしてるな。
子どもを一人生み出すことは、ガソリン車に乗る３０倍の温暖化ガスを排出する。

[0400 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:08:44.75 0]

エコロジー運動や動物の保護活動に熱心に取り組んでる反出生の人も居るしね
自分の出来る範囲で良くなれるって思えることを実行するしかない
そのこと自体には出生とか反出生とかまるで関係ないと思う

[0401 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:19:49.86 0]

いつもの流れ
アンチがアホ晒して「結論(笑)」とかいう妄言書いて、
はい、さようなら。

[0402 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:24:14.09 0]

昔からっていうかほんとに単に反出生関連に書いてるってだけでハラスメント全開で絡んでくるのがアンチなんだし
むしろ出生に肯定的な流れで話してるとこ脇から無茶苦茶侮辱されて罵倒されたのも割とつい最近のことだし
アンチってこれっぽっちもまともに他人のレス読んでないし、最初から読む能力も気もないんでしょ
叩きたい絡みたい否定したい見下したい責めたい甘えたいごねたい絡みたいだけ
こっちはそれをされたくない、やめて欲しいって言ってるだけ

[0403 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:28:09.86 0]

誰だってされたら嫌なことのはずなんだけどね
敵対姿勢からの侮辱や嘲笑っていうのは
なのに反出生を支持してる人に対してなら何を言ってもいいはずだっていうアンチの人の前提はどこから導かれるのかは是非知りたいよね

[0404 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:32:29.98 0]

虐めが国技ってそういうとこでもあると思う
いまだにSNSのVegan叩きとかも酷いもんだし
反出生と同じで過激派が良くないのは確かだけど
過激な発信しない人達のことも無茶苦茶叩かれてるもんな

[0405 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:33:27.46 0]

反出生主義は出生を悪と判じる思想だが、反出生主義者がその根拠について語ることがアンチさんにはセルフブランディング(笑笑)に見えてしまうらしいが、本気じゃないだろ？これは流石に。
アンチの正体は「煽りカス」だよ、ここの人達は非常に真面目で真っ当だから煽りにも真剣に返す。
それを面白がってるんだよ、
まぁゴミクズだな、死んでくれないかなくらいのことは思われてもおかしくない

[0406 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:34:19.63 0]

右倣え
長いものには負かれろ
みんなお揃い
出る杭は打つ

[0407 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:41:31.50 0]

セルフブランディングが目的ならこっち見んなだのスレ開くなだの言う訳ないわ
シンプルにアンチのことは心底嫌っとんじゃ

[0408 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:45:15.89 0]

>>405
それ
根拠について話すこと、話す人を敵視されて恨まれる、攻撃してくる、それ自体がまずすごくおかしいっていうね

[0409 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:50:14.59 0]

内容について、意味について、出生や反出生っていう大きなテーマ共有してそこについて話すこと自体を不可能にさせられてるのはこっちなんだもんな
罵倒されて全否定ありきで喰ってかかってこられながらｖどうしろっていうんだよって
僕らがしたいのは話し、会話、議論
喧嘩でも戦争でも白黒合戦でもない
最初から目的が違う

[0410 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:52:23.02 0]

反出生主義に負の感情があるからそうさせているのかもしれない
Twitterで暴言吐かれたとか、或いは反出生主義が刺さってしまったから自分を正当化する為に否定したい、とか。
いずれにしろ、こっちからすればそんなの知らねーよとなるよな、

[0411 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:56:19.17 0]

出生を賛美して言祝ぐ場所は無数にあるんだしね
そういう場所でもし口汚く出生や親属性の人を批判してる個人が厳しく叱られたり白眼視されるならただの自業自得でしかないけど
反出生について話すための数少ない場所でちゃんとそこを選んで話しててさえ死ぬほど邪魔される
罵倒され続けるってね
悪いのは、おかしいのは誰？

[0412 考える名無しさん 2022/09/19(月) 22:59:24.29 0]

産んで良かったと思ってる人は幸福だろうから、わざわざ自分と違う価値観の相手を否定してまわる必要がない
後悔してるんだろう
自分も「お前なんか産まなきゃ良かった！！」と怒鳴られながら育てられたが
母親は「産めないなら里親になれば」とか言ってくる（角が立つから、産まない選択だと伝えてない）
そりゃ新たに産み出すよりかは、すでにいる子供の里親になったほうがイイが、犬猫のほうがずっと好きなんだな

[0413 考える名無しさん 2022/09/19(月) 23:04:17.90 0]

お母さんが子供みたいだね
それにしても犬も猫も人間都合で人間の庇護を得て生きるのこそが自然なように作り替えられてる生き物だしね
人間がちゃんと責任持って幸せにしてあげないといけない相手だって思う

[0414 考える名無しさん 2022/09/19(月) 23:10:38.41 0]

>>413
猫の保護活動（不妊化）してるけど、今日みたいな台風の夜、どうしてるか考えると胸が張り裂けそうになる
そうでなくても、変な人に捕まってないか、変なもの食べてないかすごく気になる
もし自分の子供を作っていたら、「学校でちゃんとやれてるか」「何か困ってないか」「ちゃんと就職できるのか」みたいな、
際限のない気がかりで病気になるだろうと思うｗ
HSPの性質が遺伝したら生きてるだけでしんどいだろうし、やっぱり自分は産まなくて正解だ

[0415 考える名無しさん 2022/09/19(月) 23:14:00.06 0]

>>411
ツイッターみたいにリプ飛ばしてるわけでもなくて、
スレに自主隔離してsageて話してるだけなのに、
わざわざ見に来る不思議

[0416 考える名無しさん 2022/09/19(月) 23:25:05.39 0]

動機としては似てると思う
僕は両親が早くに揃って他界して本当にそれはそれで辛くてねー
両親がどれだけまだ小さい僕のこと置いて死ぬしかなかったのが心残りで辛かったのかって思うと
僕が両親の立場だったらって思うと気が狂いそうになるんだ
きっと君と同じでもう一瞬だって気が休まらない
でもどんなに残してなんか行きたくなくても行くしかない現実がある
それが昔も今もずっと重過ぎて苦しくて
僕も作らないのが正解なんだろなって改めて思うよ
親になるために割り切れるだけのある種のタフさが僕らには欠けてるのも確かなんだろうね

[0417 考える名無しさん 2022/09/19(月) 23:44:57.52 0]

>>305
やはりね、文体でわかりますよ。
私はあなたと自殺論について論争をしていたものです。
その時は「この人は知性が高いのになんでこんなメチャクチャなことを言ってるのだろうか」と非常に疑問に思いながら対話をしていましたが、そういうことでしたか。
腑に落ちましたよ。

[0418 考える名無しさん 2022/09/19(月) 23:51:26.33 0]

遺して行かなくてはならない立場も、遺される立場も、とてもつらいね。
だけど愛別離苦、大切な相手との別離も、産まれた以上ついてまわる。
執着の対象を作ってはいけない、愛する相手を作ってはいけない、自分の苦しみになってしまう。

きょうだいが脊髄損傷で車いすだけど、順当にいけば親は、遺して先に死んでいかねばならない。
親の気持ちを想像すると叫びだしたくなるけど、でも、自分で産んだことの結果でもあるんだよな。

[0419 考える名無しさん 2022/09/20(火) 00:20:56.50 0]

だねー
そういうとこでもある意味でね
僕は今でも自分に与えられた運命をまるで受け入れられてないし、少しも許してないんだなーとも思うんだ

つまり煎じ詰めていけばやっぱ僕は僕を生み出して早々に居なくなった両親とか両親の命を奪った犯人とかそういう自分以外のもの、人、世界をずっと極限ぐらいまで憎んでる？ような

自分の中を少しでも覗き込めばドス黒い絶望や人間不信や怨嗟しかないような

でもそういう僕に反出生と反出生を支持する人達はすごく優しいからね
被害者も加害者も居ない世界、その両方共を生み出さないことを目指す一途で真摯な思いがそこにあるのがね
それはこの世界のありとあらゆる全部の苦痛や苦悩への寄り添いやいたわりそのものなんだ
放っておけば自然と被害者意識に凝り固まってしまうだろう僕個人にとっては必要不可欠だったものなんだなって
僕は宅間や加藤みたいな不条理な不遇や不幸への復讐の権化にだけはなりたくないから

[0420 考える名無しさん 2022/09/20(火) 01:11:32.84 0]

【最高音質】EVA 3.0/3.33 ED 「 桜 流 し 」 - 宇多田ヒカル 【中日歌詞】
https://www.youtube.com/watch?v=7SeiwBKuFNA

[0421 考える名無しさん 2022/09/20(火) 05:07:46.60 0]

わかる人には感覚的、直観的にわかることなんだって気がする
最初から作らないでおくこともまたひとつの愛みたいな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この世界の不条理、理不尽、不平等、暴力性、残酷な性質について知ってる人だったら

[0422 考える名無しさん 2022/09/20(火) 05:18:04.69 0]

歌で思い出したけど、まふまふの歌ってる「命に嫌われてる」なんて曲が
若者たちの間で共感よんだりして、日本人って幸福度が先進国では
最低水準なんだろう

そんなとこで、少子化対策で産めよ増やせと煽ってるのってもはや
狂気の沙汰と思わないか？しかも、子どもが減っているのに虐待は増加してると
言うんだから、もうわけがわからないよね

そもそも、少子化対策っていうのは安定した経済成長の為だとか先に生まれた世代を
支える人材が足りないだとか、要は子どもたちの為なんかじゃなくて手段や道具として
要請しているに過ぎない訳だから、根本的に子どものことなんか考えちゃいないでしょ

まだこの世に存在してもいない人間の為に出生を薦める、なんてことはそもそも
成立しないのだからね。

[0423 考える名無しさん 2022/09/20(火) 05:21:20.86 0]

ネットでは反出生無関係の場所でも普通に見かける言説よね　
｢最初から作らないであげて欲しかった｣って
実親や義理親みたいな保護者が起こした凄惨な児童虐待死事件とかだと特に子持ちの人達でもそういうコメントはしてるし、してても何もおかしくない
ただ反出生にとっては作られたことで初めて様々なことで苦しむ(苦しめられる)(死ぬ)ことになる全部の人がその｢作らないであげて欲しかった｣子供に該当してるだけのね

[0424 考える名無しさん 2022/09/20(火) 05:31:50.85 0]

だからこそ反出生でも他のなんでも、誰かの存在とか誰かの考えとかを暴力的に叩いて、誰かの苦痛や負担を徹底的に無視してまで推しまくる出生こそ児童虐待にそのまま結びつくことになると思うんだよね
苦しめられてもいい対象として既に今もう生きてる人のことも、これから新しく生まれる人のことも捉えてる出生推しっていう意味で
その出生推しについては何処にも愛がないんだよ

[0425 考える名無しさん 2022/09/20(火) 05:45:32.81 0]

スレ立てたのは自分じゃないけど
要は反出生のアンチが毎回社会や多数派を盾に取って反出生叩きしたり、反出生を支持する人のことを好きなだけ痛めつけたり傷つけるようなことしてきてるからそうとしか見えないっていう意味でスレタイになってるのはよくわかるんだわ

実際哲学板で反出生叩きしてるタイプのアンチにはそれ以外の何があるの？っていう

例えば自分に子供が居て、大事に育ててる最中で、子供の居ない人生はもう考えつかない、だから自分にとって反出生は有り得ないんだ、みたいに言う人が居たとしても
長く哲板に居るタイプの反出生支持者はその人やその人の人生、在り方を侮辱したり頭ごなしに全否定したりなんてするわけもないのに

いつもギャアギャア絡んでくるアンチがお前ら反出生はそういう人のことも侮辱するに決まってる、全否定するに決まってる、馬鹿にしてるに決まってる方式で先取りと決めつけと被害妄想で大暴れして対話不能状態にさせてんのよね

[0426 考える名無しさん 2022/09/20(火) 05:55:46.82 0]

出生って何？をゼロから問い直すのが反出生でもあるんだし
そりゃ世間一般の最初から出生こそが絶対に正しい、おめでたい、喜ばしい、必須のもの、幸せの証、みたいな言説は出て来るはずもないよ
それは最初からわかりきってることのはず
だからそれが不愉快なら見ずにおいて欲しいって繰り返しお願いしてるのにアンチはまったくきいてくれないんだよな
自分の行動はそのままで反出生について話す人の行動だけを規制して禁止しようとする
嫌がらせして妨害してひたすら黙らせようとする
それは人間を人間とも思わない扱いしてることなんだよ

[0427 考える名無しさん 2022/09/20(火) 06:01:42.91 0]

だからアンチは出生の過激派でしかないって言ってんのにね
出生を賛美せずば人にあらずみたいに他人に自分の正義ゴリ押しする目的で他人を侮辱し放題するような人間には反出生の過激派に腹立てたり文句言う資格さえ一切ないわ

[0428 考える名無しさん 2022/09/20(火) 06:17:13.60 0]

本当にじゃあここで暴れる人の出生推しにはスレタイ以外の何があるのか具体的に書いてくれたらいいのにね
スレタイに汚いとか感情的な文句言ってないで

[0429 考える名無しさん 2022/09/20(火) 06:35:11.96 0]

毎回毎回他人のことせせら笑ってるタイプの粘着アンチには性欲しかなさそう
中出し禁止なんて許せない！
アンチにとって性的な対象である幼女が生まれなくなるなんて有り得ない！　みたいな下世話でおぞましい理由

[0430 考える名無しさん 2022/09/20(火) 06:37:45.29 0]

それもスレタイに集約されるね

[0431 考える名無しさん 2022/09/20(火) 07:03:32.34 0]

プリマ送りでまとめられてるキチ報告者が軒並み避妊に協力しないこともDVだってスレ民から教わるまでまったく考えてもない面子揃いなのに似てるでしょ
そこにあるのはキチ報告者のナチュラルな女性蔑視、その行為によって作られることになる子供への無責任、無関心、無慈悲、無理解
自分の本能性欲至上主義

[0432 考える名無しさん 2022/09/20(火) 10:41:00.33 0]

ニュースとか見てるとさ、健常者はワンチャン出産してもいいけど毒親育ちやガイジ持ちはやめとけよと思う
こいつら何故か親を殺さず第三者を傷つけ過ぎだし
ガイジファミリーはキショイし被害者も可哀想だし被害に遭うのもゲリラ的だしで、結局双方生きててもつらいだけ

[0433 考える名無しさん 2022/09/20(火) 11:40:29.00 0]

【報告者キチ】嫁からある告白をされた。DQN兄との間であった苦しい過去。元気つけるために「兄妹ならよくある事だよ！」って言ったら..嫁がいなくなった。助けて下さい！【2ch・ゆっく…
https://www.youtube.com/watch?v=TacU25vwlV0

[0434 考える名無しさん 2022/09/20(火) 12:42:19.90 0]

【2ch】【ヒトコワ】隣家の窓なんて見るんじゃなかった【胸糞】【閲覧注意】
https://www.youtube.com/watch?v=WF1KwPD1mFI

[0435 考える名無しさん 2022/09/20(火) 13:26:33.87 0]

HSPが『マウンティング』されたらどうすべき！？したい人の『共通点』や『特徴』とは
https://creators.yahoo.co.jp/drshrinksho/0100310104

[0436 考える名無しさん 2022/09/20(火) 14:42:11.25 0]

「妊娠中に酒を飲んで暴れた」母親と加害父の本当の関係「A子のことを悪く言うつもりはない」《九州3児遺体》
https://news.yahoo.co.jp/articles/550512cc40ad5d22c97f54f284c002e60e16ad6b

[0437 考える名無しさん 2022/09/20(火) 14:53:47.28 0]

Bさん《生きとる？》

岸被告《左ひざの皿くだいた》

Bさん《まじかよ爆笑》

岸被告《うい》

Bさん《写メないの？笑笑》《どうやってやったの？踏んだの？》

岸被告《そだよ》

Bさん《相当痛かろ？歩けんのやない？》

岸被告《ぷにぷにしてる、知らん、たぶん無理かもね》

Bさん《泣き叫んでない？》

岸被告《口にガムテープとタオル巻いて紐で手縛ってたから悶絶してた》《うごーっても言っていた》

Bさん《会った時叩いてたやろ爆笑》

[0438 考える名無しさん 2022/09/20(火) 14:54:33.45 0]

岸被告《やってみ、左ひざだから叩きやすいよ》

Bさん《次は肘にしよう》

岸被告《次は肘やけん》

Bさん《俺、絶対耐えれんわ爆笑》

岸被告《たぶん死ぬよ》《青あざを通りこして血が滲み、汁が出る》

Bさん《ただれてる笑笑》《生き地獄か》

岸被告《これがまさに、生き地獄》

《九州3児遺体》子殺しの“入れ墨父”は「太宰府主婦ホスト漬け殺害」の“女帝”と結婚していた〈息子はLINEで「生き地獄」〉
九州3児遺体発見 #4
https://bunshun.jp/articles/-/45519

[0439 考える名無しさん 2022/09/20(火) 17:01:02.29 0]

反出生アンチはそいつらの同種

[0440 考える名無しさん 2022/09/20(火) 17:22:12.25 0]

【北海道】「ブレーキ！」叫んだが…ゴーカートにはねられ２歳児死亡、安全対策に疑問の声 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663659918/

[0441 考える名無しさん 2022/09/20(火) 17:27:38.57 0]

ロシア国営放送、プーチン大統領に核攻撃計画の決定を要請 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663658556/

[0442 考える名無しさん 2022/09/20(火) 17:31:01.07 0]

【岡山】「やったかやってないかについては黙秘します」宿泊客女性に薬物を飲ませ性的暴行をした容疑　ゲストハウス経営の男(48)を逮捕 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663639557/

[0443 考える名無しさん 2022/09/20(火) 17:35:28.36 0]

【社会】「配属ガチャ」不安で内定辞退や早期退職も　就活生55％が「職種も勤務地も自分で [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1663336751/

[0444 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:23:27.16 0]

福岡、鹿児島両県で昨年2月、養子の大翔君＝当時（9）＝を暴行死させ、実子で長男の蓮翔ちゃん＝同（3）＝と長女の姫奈ちゃん＝同（2）＝の首を絞めて殺害したとして、殺人や傷害致死などの罪に問われた無職田中涼二被告（42）の裁判員裁判の初公判が20日、福岡地裁（武林仁美裁判長）であった。

　被告側は実子2人の殺害を認める一方、大翔君については傷害罪にとどまると主張した。

　検察側は冒頭陳述で、大翔君の死因は暴行による外傷性ショックだとし、「極めて悪質」と訴えた。弁護側は、大翔君は死亡する数日前から体調が悪く、肺炎が死因の可能性を否定できないと主張した。

　起訴状などによると、田中被告は昨年1月上旬以降、福岡県飯塚市の団地内の自室で大翔君に暴行を加え、別の場所で同2月16日に外傷性ショックで死亡させた後、25日まで遺体を自室内に遺棄したとされる。また、鹿児島市内のホテルで26日、蓮翔ちゃんと姫奈ちゃんの首を絞めるなどして殺害したとされる。　


養子の暴行死争う　福岡、鹿児島3児死亡で父親　福岡地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/2aa00d183ee52066dac4c008a19bec32aebf5a45

[0445 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:34:50.02 0]

　福岡、鹿児島両県で2021年2月に、養子の大翔（ひろと）くん（当時9）を暴行の末に死亡させた傷害致死罪と、心中するために実子である蓮翔（れんと）くん（当時3）と姫奈（ひな）ちゃん（当時2）を絞殺した殺人罪で起訴された父親の田中涼二被告（42）の初公判が20日、福岡地裁で始った。

　田中被告は、実子2人の殺人については起訴内容を認めたが、養子の傷害致死に関しては「暴行でけがをさせたことは間違いないが、暴行で死んだかどうかはわからない」などと起訴事実を一部否認した。

　弁護側は、養子への暴行は認めた上で「亡くなる直前から体調が悪く、死因は胸膜炎を伴う気管支肺炎だ」として傷害致死罪は成立しないと主張している。

　文春オンラインではこれまで田中被告に拘置所で複数回インタビューをしてきた。犯行当時の心境や、3人の子どもへの思い、母親との関係など、田中被告が語った当時の記事を再公開する（初出2021年9月11日、肩書き、年齢等は当時のまま）。

◆◆◆

　8月下旬、福岡拘置所の面会室で記者はある人物を待っていた。ほどなくして、足をひきずりながら1人の男性が現れた。身長は160㎝程度でかなりの?せ型。半袖のTシャツからのぞく腕には隙間もないほどの入れ墨が入っている。

　この男性は田中涼二被告（41）。2021年2月26日、福岡県飯塚市の自宅から南に約230キロ離れた鹿児島県・桜島の麓にある観光ホテルで、実子である蓮翔ちゃん（れんと・当時3）と姫奈ちゃん（ひな・当時2）の首を絞めて窒息死させたとして、5月に殺人罪で起訴された。7月には養子の大翔くん（ひろと・当時9）を激しい暴行により死なせたとして、傷害致死罪などでも起訴されている。（全3回の1回目）

[0446 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:37:24.50 0]

「あのときは、自分が自分でなかった」
　入れ墨が入っているものの、田中被告の話し口調は丁寧だ。話している分には、とても子供を3人も殺害した犯人には思えない。現在の心境を尋ねると、田中被告はうつむき加減でこう話した。

「なんでこんなことをしてしまったのか。今では後悔しかありません。懐いていてくれていた大翔にひどい暴力をふるい、死なせてしまった。あのときは、自分が自分でなかった」

　この小柄男性は、いったいなぜ我が子を手にかけてしまったのだろうか――。田中被告によって引き起こされた「九州3児遺体発見」。全国紙社会部記者が事件について解説する。

「2月16日頃、田中被告は外出先で元妻の連れ子で、当時養子だった大翔くんを暴行し、死亡させています。その遺体を自宅に置いた上で、宮崎県を経由して鹿児島・桜島に向かい、宿泊先の観光ホテルで蓮翔ちゃんと姫奈ちゃん2人の首を絞めて殺害しました。捜査員が親子の宿泊していた4階の部屋に突入すると、1人だけ生きていた田中被告は窓から飛び降り腰の骨を折るなどの重傷を負いました」

　4月26日、田中被告はけがの回復後に逮捕された。取り調べに対して、大翔くんへの傷害致死については「子育てのストレスからひどい暴力をふるってしまった」、蓮翔ちゃんと姫奈ちゃんに対する殺人については「首を絞めて殺した。自分も死のうと思った」と供述したという。

「度重なる暴行で、大翔くんの遺体には全身にあざや打撲がありました。大翔くんへの行き過ぎたDVの末に死亡させてしまい、その後に実子と心中しようとしたが死ねなかったと捜査当局は見ています。桜島のホテルでは遺書が見つかっており、『3人で一緒に死ぬ』『全部自分が悪い』などと書かれていました」（同前）

[0447 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:38:09.69 0]

「子供たちはお母さんよりお父さんを信頼しているようにみえました」
　田中被告が逮捕されて間もない5月、「文春オンライン」取材班は現地入りして取材を進めた。田中被告が住んでいた飯塚市の県営住宅の近隣住民によると、田中被告は数カ月前まで子供の母親でもあるA子さんと結婚しており、5人で暮らしていたという。

　ある高齢男性は田中被告と3人の子供についてこう述懐している。

「子供たちはみんな田中さんに懐いていました。2020年12月に元奥さんが包丁を持ち出して、部屋に血の海ができるような壮絶な夫婦喧嘩をしたことがあったのですが、そのときも子供たちはお母さんよりお父さんを信頼しているようにみえました」



　当時、喧嘩を仲裁するために駆け付けた警察官が、その場にいた大翔くんと蓮翔ちゃんに「お父さんとお母さんが別れたらどっちについていきたい?」と聞いた。すると2人は声を揃えて「お父さん」とはっきり答えていたという。

「私には子供たちはお父さんに懐いているようにみえましたけどねぇ。現に、夫婦喧嘩の騒動の後、12月末に田中さんは奥さんと離婚しましたが、大翔くんは血のつながっていない田中さんを選んだんですよ」（同男性）

[0448 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:39:41.70 0]

「子育てのストレスがありました」
　そこから田中被告と子供たち、4人での生活が始まった。離婚後、田中被告は仕事へは行かず、子育てと家事に追われる日々だったようだ。田中被告は、当時をこう振り返った。

「昨年末の離婚後、すべての家事を一人でやることになり、報道されているように子育てのストレスがありました。働けと言われるかもしれませんが、3人の子供の面倒を見ていると仕事になんか行く時間はないんです。

　育児自体は結婚していたときからかなりやっていたので、嫌いではないのですが、大翔は少し難しい子でした。発達障害があって、一度注意してもなかなか直らない子だったんです。そういう性質もあって、大翔は出会った頃、学校でいじめられていたんです。だから、学校に文句を言ったこともある」

　田中被告は大翔くんを「難しい子」と言いながらも、元妻と生活している間は彼に向き合って育児をしていた。以前に取材班が大翔くんの通っていた小学校の周辺で取材をしたところ、田中被告が送り迎えをしたり、学習発表会に参加したりする様子が目撃されていた。

「大翔はいじめられやすいというか……。蓮翔と姫奈も、もちろん遊び半分ですが、ものを投げたりカラーバットで叩いたりしていました。それでも大翔は『お兄ちゃんだから』と笑っていた。自分が子供たちに対して『お前、たいがいにせえよ』と言ってしまうことがあったのですが、蓮翔はそれを真似して大翔に怒鳴ることもありました。

　自分が自制して、蓮翔たちを怒らなければいけない立場だったのに、それができなかった。大翔は『電気をつけたら消す』と言っても、次につけたら消し忘れてしまう。そんな小さなことでも、離婚後には自分の余裕がなくなり、それまでは許せていたことが許せなくなっていってしまいました」

[0449 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:40:17.85 0]

「1回の暴行が2回、3回と増えていきました」
　田中被告の両親はすでに他界し頼るべき友人もいなかった。事件発覚後、子育てに悩んだ田中被告が「子供がご飯を食べない、どうしたらいいか」などと児童相談所へ相談していたことも報じられている。

「忙しい中、作った食事を吐くことが何度もありました。鍋をしていても、鶏肉の皮とかを口いっぱい頬張って、鍋の中に吐いちゃうんですよ。下の子2人もやりたい放題でなかなか言うことを聞いてくれないなか、大翔にばかり当たってしまった。

　ストレスから自分が自分ではなくなるような感じで、1回の暴行が2回、3回と増えていきました。昔からキレてしまう性格ではあったんです。足を蹴ったり、顔や背中を叩いたり……。今思えば本当に可愛そうなことをしました。でも、その時はどうしても止められなかった」

　大翔くんへの暴行は激しさを増していった。大翔くんの傷は増え、特に足はひどく腫れるなどして人に見せられないほどになっていた。自らの暴行を隠すため、大翔くんに学校で「ジャングルジムから落ちた」などと説明させていた。そして2月8日を最後に、大翔くんは通っていた小学校に姿を現さなくなった。

「怪我が酷く体調が悪かったので学校は休ませましたが、自宅にいると訪問してくる児相にDVを気づかれてしまう。それで子供たち3人と、外を点々とする生活をはじめました」

[0450 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:41:44.69 0]

「大翔は『パパがいい』と言ってくれていたのに……」
　そんな生活のなか、大翔くんは亡くなってしまう。死因は外傷性ショック死だった。

「大翔が死んでしまったのは2月16日です。夕方だったと思います。福岡県小郡市のあたりにいました。その1、2時間くらい前に大翔が車の中で失禁してしまったんです。トイレに行きたいのなら言えばいいのに、いつも突然なんです。それで、車の中などで殴る蹴るの暴行を加えました。そして、眠るように死んでしまった。

　今冷静になって思えば、なんで暴力をやめられなかったのか。後悔しかありません。暴力をふるいながら、『ママのところに行けよ!』などとも怒鳴りましたが、それでも大翔は『パパがいい』と言ってくれていたのに……」

　田中被告は涙ぐみ、時折声を詰まらせながらそう話した。この後にとった行動が、さらなる悲劇を生んでいくことになる。

「一緒に車に乗っていた蓮翔、姫奈は、大翔が死んだことには気づいていなかったと思います。頭が真っ白になりました。そして、こんなことをしてしまった自分はもう死ぬしかないと思いました」

　そして田中被告は、蓮翔ちゃんと姫奈ちゃんを連れて、“最後の旅行”へと出発したのだ。

[0451 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:43:20.86 0]

（ ＃2 へつづく）

《初公判》「痛がって、これ以上刺せなかった。首を思い切り絞めました」加害父が明かす幼子2人との“最期の家族旅行”《九州3児遺体》 へ続く

「文春オンライン」特集班／Webオリジナル（特集班）


《九州3児遺体》「ママのところに行けよ！」「パパがいい」加害父自ら語る“それでも息子への死に至る暴行を止められなかったワケ”《初公判》
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d2e626fec641f908c12e8587fa243fe02d1824d?page=1

[0452 考える名無しさん 2022/09/20(火) 18:47:30.02 0]

mar*****2時間前
非表示・報告
「子育てのストレスがある」「子供の面倒を見るのがいっぱいいっぱいで、仕事に行けない」「子育てに悩んでおり、子供に暴力をふるってしまう」と訴えれば、児童相談所の一時預かりが利用できるし、人に見せられないほど怪我をしてるなら緊急保護の対象になる。

「叩くのがやめられない」というなら一時的に子供と離れるのが一番なのに、児童相談所にDVを気づかれるのが嫌って矛盾してる。結局のところ、「児童相談所の職員に叱られるのが嫌だから、子供を隠してなかったことにした」ってだけ。

[0453 考える名無しさん 2022/09/20(火) 20:25:42.97 0]

>>421
最近は、それがわかる人が増えてきたと思う。
子供が嫌いだから作らないわけではなく、むしろ好きだから、産んだらかわいそうでつくらないという人。
一生働かなくても不自由しないだけの資産を用意して、安楽死の手段も確保できるのなら、産まれるのも悪くないかもしれない。
でも病んだり死んだりは避けられないし、事故や天災や戦争やパンデミックや天変地異や食糧危機等、一つもかすらず逃げ切れるとも限らない。
大切に思うからこそ生まれないようにするってのは、ねじれてるかもしれんけど愛情表現

[0454 考える名無しさん 2022/09/20(火) 23:40:29.82 0]

反出生アンチ、反出生のフリしてスレ立てして評判落とそうと必死に口汚いレスしてるスレがあったわ
あいつらのやることゲスい
違う国の発想なんだけどあいつらw

[0455 考える名無しさん 2022/09/21(水) 00:24:10.44 0]

>>453
そうそう
誰かに苦痛を与えられる立場に居る時にそれでも任意の選択で与えずにおくことを選ぶって倫理的スタンスとしても正しいだろうし、道徳的だろうし、やっぱり愛でもあると思うんだ
>>454
偽旗は色んなパターンで昔からよくやってたよ
自虐のふりして｢反出生の自分なんて○○○(すごい人格否定)だ｣みたいなレスしまくってた時期もあるしね
そんな卑劣で手段選ばない真似する人らが肯定してごり押しする｢出生｣はやっぱ児童虐待にストレートに結び付く形の出生だと思う

[0456 考える名無しさん 2022/09/21(水) 08:42:20.93 0]

透析中の暇つぶしに反出生に絡むのは辞めた方がいいと思う

[0457 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:46:27.94 0]

《天満カラオケパブ刺殺事件》「死刑をお願いします」宮本浩志被告（57）のあまりに“異様”な初公判　被害者への「僕はゴミなんだね」というLINEの意味とは から続く

　大阪北区の天満でカラオケパブ「ごまちゃん」を経営していた稲田真優子さん（当時25）が、店内で首や胸など10箇所以上も刺されて死亡した事件から1年3カ月――。生前の稲田さんを知る私は、取材者という立場でもこの事件に接した。彼女が見つかった状況が明らかになればなるほど、凶器を手にした犯人に対し抵抗しようとする彼女の叫びが脳内に響き、彼女の最期の姿がリアルに浮かぶ。

　いち常連客に過ぎなかった私でさえこうなのだから、遺族や交際相手の男性、あるいは連絡が取れないことを不審に思ってごまちゃんに駆けつけて第一発見者となったふたりの知人らの哀しみや苦悩は計り知れず、事件以前の平穏な時間の流れは誰も取り戻せていない。

　稲田さんを殺害した罪に問われているのは、事件当時、新大阪の会社に勤務していた宮本浩志被告（57）。稲田さんが2020年7月まで勤務していたカラオケバー「ラブリッシュ」時代から彼女に好意を寄せており、9月16日に行われた初公判では、ごまちゃんがグランドオープンした昨年1月18日から事件が起きた6月までのおよそ5カ月間に、83回も通い詰めていたことが明らかになった。

異常なまでの粘着性が見てとれるLINEの頻度
　稲田さんにとって長年の夢だった“自分の店”の船出は、決して順風に背を押される形ではなかった。新型コロナの感染対策として出た緊急事態宣言やまん延防止等重点措置の時期と重なり時短営業を余儀なくされ、アルコールも提供できない時期が長かった。店内に人が少なければ、稲田さんを独占できる時間が長くなる。宮本被告がそう考えて来店回数を増やしていったことは容易に想像がつく。

　およそ2日に1回のペースでとなる来店頻度もさることながら、一方的な好意――いや、異常なまでの粘着性が見て取れるのはLINEのメッセージや通話の頻度だ。

[0458 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:47:41.77 0]

　初公判の前々日に私は稲田さんの実家を訪れ、8月末にようやく検察から戻ってきた稲田さんのスマートフォンに残っていたLINE履歴を見せてもらった。LINEの履歴は私信に属するが、事件の全容を理解するためには、そこで交わされたやりとりを検証する必要がある。稲田さんの遺族の許可を得て、その内容を公開する。


　1月18日のグランドオープンの日の朝、被告は稲田さんに対し、《まゆさんのスタートにふさわしい綺麗な朝焼けだったよ。さあ出発だね》と送り、店にも足を運んでいる。だが、店にはすでに先客がいた。1人目になれなかったことがよほど悔しかったのか、会計を済ませた退店後、3件の不在着信のあと、こんなメッセージを送り続けている（一部編集し、絵文字などは省略。以下同）。

被告　最後におめでとうって言いたかったけど、それも聞いてくれないぐらい、僕はゴミなんだね。今日来てごめんね。

被告　記念の日に写真も撮らせてくれないなんて、まゆさんにとってはゴミなんだなー。残念でした。これからは、ゴミなりに接するようにしますね。

被告　まゆさんの扱いを再確認できました。今日はありがとう。まゆさんはこれからも大丈夫だよ。

　オープンの日とあって、稲田さんは忙しかったはずだ。稲田さんはいつも会計を終えた常連客をエレベーターまで見送っていたが、この日は宮本被告を見送ることはなく、被告が望んでいたツーショット写真を撮ることができなかった。その不満を稲田さんにぶつけ、さらに執拗なLINE電話とメッセージが続いた。

　不在着信

被告　友達と二次会かな?　お祝いの一言も話せないね。残念です。

　不在着信

[0459 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:49:37.78 0]

被告　また、後で電話しますね。

被告　やっぱり直接伝えたいのでね。

　不在着信

　不在着信

被告　また、後で電話するね。

被告　0時ごろ電話するね。

　不在着信

　不在着信

　不在着信

　不在着信

　不在着信

[0460 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:50:40.92 0]

　不在着信

　不在着信

　不在着信

　不在着信

　不在着信

　不在着信

　不在着信

被告　最後に出てきてくれると思ってた。その時、おめでとうって言いたかった。それを直接言いたいだけなのに聞いてくれないんだね。

　12回の連続不在着信は、画面で見るだけでも恐怖を感じる。これがリアルタイムに、続々と送られている時に稲田さんはどんな感情で受け止めていたのだろう。

「ゴミの声は聞きたくないんだね」と送信した後にも不在着信
　そして再び、宮本被告の文面に「ゴミ」という単語が登場する。

[0461 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:52:08.95 0]

被告　すぐかけた電話に出てくれたら、こんなに何回もかけなかったよ。まゆさんにとってはやっぱりゴミ、いやゴミ以下なんだね。悲しいです。

　不在着信

被告　ゴミの声は聞きたくないんだね。でも、ありがとう。まゆさんの声はかわいくて心地よくて好きでした。ありがとね。

　不在着信

被告　聞かせてくれないかな?

　不在着信

被告　声聞きたかった。

　稲田さんが返信をしたのは19日の午後に入ってから。《こんにちは!　お電話いっぱい、、色々言いたい事があるのですね。ごめんなさい。前進できるようになんとか、、続けますよ》と、戸惑いを明かしつつ、常連客である宮本被告の機嫌を損ねないように配慮した文面に映る。

　しかし、1月31日から翌2月1日にかけたやりとりでは、再び、見送りがなかったことへの強い不満をぶつける被告に対し、仕事中だった稲田さんも強く反論している。

[0462 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:53:01.94 0]

被告　今日はありがとね。でもやっぱり苦手なんだね。

稲田さん　お店がバタバタしていたらお見送りできません。

被告　他の方と明らかに区別していますよ。無意識に。まゆさんは可愛いし、声も好きだし、嫌いになることができないです。ただ、最後に見送るのが店長の役目ではないですか。違いますか。自分の行動がどうだったか振り返ってみてくださいね。

稲田さん　そう思うならもっと好かれてくださいよ。店長の役目などは自分が決めます。店内の状況など、お客様一人ひとりのことを考えているのはひろしさんじゃなく、自分ですよ。お仕事に戻りますね。

　さらに3月1日のやりとりである。

被告　席空いていますか?　30分後ぐらいに。

稲田さん　ありがとうございます。今バタバタしています。

被告　じゃあ、バタバタ具合見に行くね。

[0463 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:53:43.01 0]

　宮本被告は入店後、しばらく滞在して帰路につく。しかし、店内で納得できないことがあったのか、執拗な電話連絡が続く。堪えきれなかった稲田さんは1度メッセージを送り、その後は被告の稲田さんに対する怒りのマグマが噴出するように、おぞましいほどの着信とメッセージが続く。

稲田さん　今は接客しているの知ってると思うんですが、電話は控えて、LINEメッセージで連絡ください!

被告　他のひとならすぐに電話に出るのにね。出ないから何回もかけてしまう。これも、まゆさんに問題があるんじゃないの?　人のせいばかりしないでね。

被告　まゆさんはいつも正しいと思ってるのかな～。

被告　まゆさん、我慢して付き合ってくれてるの?　どうなの?

被告　こんな話は、直接はなすことで字面ではつたえきれないよ。LINEしろというからこんなかんじになってるけど。反応ないじゃない。

「電話でないのがわるいのに、これも、人のせいにするの?」
　 その後も怒濤の不在着信とメッセージの連続に、とうとう、稲田さんも我慢がならなかったのだろう。被告に対して幾度かメッセージを送信している。

（5回の不在着信）

[0464 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:55:04.67 0]

被告　まだ既読にならないね。どういうこと。

被告　地声で説明して!

（3回の不在着信）

被告　説明義務はあるよ。

（2回の不在着信）

稲田さん　いっぱい掛かってきて怖いんですが、何が聞きたいんですか?

被告　電話出て。

（1回の不在着信）

稲田さん　今日はもう終わって今から休みます。こんな電話が続いてよく分からないのですが、疲れているので電話はごめんなさい。

被告　電話でないのがわるいのに、これも、人のせいにするの?

（日付が3月2日になり、6 回の不在着信のあと）

被告　日が変わったけど、朝も昼も時間があればかけるよ。よろしくね?

　その後も宮本被告からの一方的なメッセージは続き、稲田さんがメッセージを送ったのはしばらく時間が経った2日の14時22分だ。

[0465 考える名無しさん 2022/09/21(水) 09:56:23.58 0]

稲田さん　ひろしさんからの電話は出たくなかったのですよ。とても迷惑だったので今後は1回電話して出なかったら、何度もかけるのやめてください。迷惑だと思ったら普通に無視します。お仕事行ってきます。

被告　ありがとね。ただ1回では取り損ねもあるでしょうから、連絡は2回までにします。

　1月の段階では自らを「ゴミ」と卑下して、稲田さんのつれない反応に不満をぶつけていた被告だが、3月になると言葉に非難の色が濃くなり、攻撃性を強めていった印象だ。稲田さんも冷静に言葉を選びながら、態度と行動を改めるように求めている。しかし心労の程は察せられる。

　被告との間でこのやりとりがあった3月1日に、私も「ごまちゃん」を訪れていた。私と稲田さんとのLINEのやりとりを見返していて判明したことだが、ごまちゃんに到着したとき、既に先客がいた記憶は確かにある。それが宮本被告だった可能性が高い。翌2日の早朝、私の携帯電話には稲田さんから御礼のメッセージが届いていた。

《昨日終わってから梅田に飲みに行ってました。ダメダメですね》

　被告には「もう休みます」とメッセージを送る一方で、彼女自身は梅田に足を伸ばしていたということが分かる。また、スマートフォンに被告からの連絡が絶え間なく届いている間でも、店では気丈に振る舞い、御礼の連絡を忘れないところにも彼女の人柄が表れている。

事件の直前から、文面が「まゆさん」から「まゆ」に
　稲田さんは宮本被告のLINE連絡を近しい知人には相談していたが、警察に相談することは考えなかったのだろうか。9月16日の初公判で、検察は稲田さんと交際していた男性の供述調書を読み上げた。

「『まあ（稲田さんに対する呼称）』に言い寄ってくる男は他にもいたと思います。でもまあは、お客さんからどんな無茶な話を振られても、怒ったりせず、多少もめても、話し合って解決しようとする優しい子でした」

[0466 考える名無しさん 2022/09/21(水) 10:20:50.77 0]

事件が起こった2021年6月に入ると、宮本被告と稲田さんのLINEのやりとりには、大きな変化がある。かねてより「まゆさん」と呼んでいた被告の稲田さんに対する呼称が「まゆ」と呼び捨てになっているのだ。
　6月7日のLINEである。
被告　まゆにはかなわないな。ほんと魔法使いだね。（中略）まゆの声聞けてぐっすり眠れそうです。ありがとうね。
　
事件の4日前となるこの日、稲田さんと被告は新大阪の居酒屋で食事をしている。本来ならふたりで食事することすら忌避していたが、6月2日が被告の誕生日であったためにどうしても同席せざるを得なかったのだ。ふたりきりになる状況を避けるべく、稲田さんは個室ではなく、カウンターの向こうに居酒屋の店主が立つ店をわざわざ選んだと交際相手は証言している。

[0467 考える名無しさん 2022/09/21(水) 10:22:14.59 0]

　被告の誕生日を祝うこの席で、稲田さんは宮本被告に対してこう告げたという。
「もう店には来ないでいただけますか」と――。

《大阪カラオケパブ刺殺事件》「もう店には来ないでいただけますか」に対して「まゆの声聞けてぐっすり眠れそうです」とLINEを送信　事件4日前、宮本被告（57）の異様な“噛み合わなさ” へ続く

柳川 悠二／Webオリジナル（特集班）

《大阪カラオケパブ刺殺事件》「電話でないのがわるいのに、これも、人のせいにするの？」宮本被告（57）が被害者に送った粘着LINEの数々と“12回連続”の不在着信https://news.yahoo.co.jp/articles/6747e00dbc24d3e3cd26edd8794794308613a5f8?page=1

[0468 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:02:23.85 0]

妻子持ちだった気がする
ここのアンチそっくりの粘着ストーカー爺

[0469 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:16:51.39 0]

嫌がらせしてるのは自分なのに嫌がること含めて相手を加害者に仕立て上げては責め立てながら病的に執念深く纏わり付くとこがそっくり

[0470 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:22:08.82 0]

性欲至上主義的マウンティング爺の最終形態、末路

[0471 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:23:54.30 0]

破滅願望なら破滅願望で自分一人だけで破滅すればいいのにね
なんで赤の他人のまだ若い女の子を犠牲にするんだか
気色悪い

[0472 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:34:17.92 0]

無尽蔵の甘え
自分の性欲、衝動、要求は常に満たしてもらえて受容してもらえて当然っていう謎の権利意識、特権意識
対人距離の脆弱
支配欲、依存欲の暴走
感情抑制能力の欠如
但し感情のはけ口に利用する対象は自分より弱いと見定めてターゲットにした対象限定
つまりは強きに媚びて弱きを虐げる典型的スネオ気質
壮絶な権威主義かつ差別主義

[0473 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:38:24.53 0]

いつでも注目してくれて構ってくれてご機嫌とってくれてあやしてくれて甘やかしてくれて特別扱いしてくれなきゃヤダヤダって赤の他人をママン扱いして駄々こねてるだけよね

[0474 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:41:48.11 0]

挙げ句に拒絶されたら(当たり前なのに)怒り心頭になって暴力振るって殺害
最初から作られなければ犠牲になる被害者も居なくて良かったのにとしか

[0475 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:48:48.92 0]

ストーカー爺の感覚で言うと多分面白おかしくストレス発散用のサンドバッグ扱いしてた相手が自分自身の明確な意志を持っててそれを言葉にするだけでも不愉快でしょうがないのよね
なんでおとなしく無抵抗で従順になぶりものに甘んじてないんだって
羊が銃を持って反撃するようになれば狼は困るし怒るはずだもんね

[0476 考える名無しさん 2022/09/21(水) 11:52:56.13 0]

羊＝非存在＝子供
狼＝反出生アンチ＝性欲至上主義者

[0477 考える名無しさん 2022/09/21(水) 12:12:17.96 0]

各人の人間性を見極めるのに反出生ぐらい役に立つツール他にないのにね
賛同するのでも保留するのでも反対するのでも
その時の態度、使う言葉でその人の生命そのものに対しての考え方、重きを置く比率、対人距離、それまでに培われた価値観、世界観、身を置いてる環境、そういうものまで如実に示されることになる

[0478 考える名無しさん 2022/09/21(水) 12:18:31.26 0]

植松みたいに何か特定の事柄に貢献して役に立つか立たないかだけで人や物の存在の善悪の全部を決めつけてそのジャッジを他人にまで押し付けるなら植松やアンチ反出生みたいな人間こそが悪的存在になるはずだろと思う
そのジャッジも押し付けも誰の役にも立たないから

[0479 考える名無しさん 2022/09/21(水) 12:54:07.79 0]

多様性がないねえ

[0480 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:00:46.36 0]

またベネタースレにウンコの絵文字がついてるのとかでもね
真面目に反出生について考えたり話したい人にとってはひどく不愉快な行為に決まってるのに
でもアンチはそれをする
そんなに悪気はないとかただの冗談とかじゃ済まない
やられて不愉快にさせられる側からすれば
ましてアンチ自身が他人を不愉快にさせることこそが目的で他人を苦しめて我が意を得たりと満足して喜びを感じるのなら、それはアンチ当人の社会性や人間性に問題があることを示してる訳で
何にしても自分が出生ならそんな人に反出生に挑むこと自体をやめて欲しいと思うだろうなと
出生の尊厳が損なわれる一方だから

[0481 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:02:14.98 0]

ストーカー｢>>479｣

[0482 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:04:04.10 0]

耐性ないのね
伸び代育てられるのは自分自身

[0483 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:04:46.30 0]

ブーメランばかり投げてないで、耐性つけなよ

[0484 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:06:23.06 0]

グイグイ押し付けて迷惑かける側が持ち出す多様性ってオレサマを受容しろ、言いなりになれ以外のなんでもないしね
ワガママ身勝手で迷惑かけまくる側が自分で言いまくる｢困った時はお互い様！｣と同じ

[0485 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:07:04.93 0]

>>483
スレ開かずにいられない黙ってられない自分に言いな

[0486 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:07:41.28 0]

>>477
この発想は中々過激だと思うから気を付けなよ

[0487 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:08:13.57 0]

>>482
育ててない人にそんなの言われてもってこと

[0488 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:10:48.14 0]

>>486
多分ちゃんと理解出来てない
反出生は命を重要視するからこそ賛同するも反対するも成り立つんだよ
だからこそって話
反出生に賛同する人間だけが正しいって言ってるって早合点してるんでしょう
違うよ
残念だったね

[0489 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:11:56.69 0]

アンチ嫌い
心底嫌い

[0490 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:13:35.02 0]

図々しいよね
アンチスレがいくつもあるのにそこでやらずにわざわざ反出生の居る場所に直に凸って攻撃せずにはいられないって
距離感おかしい

[0491 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:15:28.26 0]

粘着アンチの謎の上から目線半端ないとこもストーカー爺そっくり

[0492 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:18:43.34 0]

ネットで見ず知らずの人間相手に頭ごなしに説教する人間が頭おかしいって今では定説
リアルで他人に向かってやって頭おかしいことはネットでやってても頭おかしい

[0493 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:21:08.31 0]

子育てしてる自分⤴して欲しいならそういう価値観持った人がたくさん居るとこに行けばいいのに
そこを探し出して追い回して　そんなのおかしい！　なんて絶対にしないから
こっちは

[0494 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:25:34.03 0]

>>488
賛成にしろ反対にしろ、反出生への考え1つで人間性云々を見極められるとするのが早合点です、ということ

[0495 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:27:34.32 0]

>>494
見極めるのにかなりの有用なツールだって話
現にそうではない？

[0496 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:28:16.70 0]

難癖ばっか
また酔っ払いの因縁つけ

[0497 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:31:12.79 0]

でも実際例えば結婚考えてる人達、恋人同士が一度共有して話すのにもいいテーマだと思うけどね
相手の自分の元に生まれて育つ可能性ある子供への見方がよくわかると思う
お互いでの差異も

[0498 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:33:36.19 0]

>>495
普通に、人次第では？
当該者と同じ熱量で関心しているわけではない場合にでさえも見極められるのかどうかが疑問な上に、ツール１つで見極めようとする態度もいやらしく、過激かと

[0499 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:34:12.51 0]

子供出来た後で揉めまくるよりは建設的というか
ろくにまともにそんな会話すらも出来ないカップルなら子供出来たら不仲一直線だと思う

[0500 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:34:51.17 0]

>>498
ツール一つでなんて何処にも書いてないけどｗ

[0501 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:36:38.92 0]

熱量違ったとしてもいきなり他人に攻撃的になる人間はお察しされてもしょうがないと思う

[0502 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:37:27.46 0]

つまりは例えば子育てについての考えを確認し合う切り口の１つとして使える、というだけであって
>>477はちょっと誇張気味に盛っちゃったってことね

[0503 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:39:17.98 0]

>>502
そのテーマをシリアスに論じることが出来るか出来ないかは割と大きな分かれ目になるのも確かでは？
間違ってる？

[0504 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:40:21.12 0]

>>502
お前が早合点と決めつけでヒス起こして噛み付いてるだけの間違いだろ

[0505 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:41:44.31 0]

アンチみたいな親こそいやだ

[0506 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:44:43.00 0]

メンサロに貼られてた動画のコメント欄でも行ってノビノビイキイキしてくればいいのに
ヒステリック粘着アンチ
居場所が間違ってるんだよ

[0507 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:46:01.79 0]

>各人の人間性を見極めるのに反出生ぐらい役に立つツール他にないのにね

政治や税金とか、正直シリアスに論じるのなら別に反出生に限らず何にでも言えることだと思ったんだが、まあいいや

[0508 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:47:34.78 0]

ここに凸して暴れる時点で反出生アンチの自覚はあるってことになるしね
ならスレタイについて物申せばいいのに
粗探しや揚げ足取りや説教や厭味ばっか言ってないで

[0509 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:48:36.40 0]

>>507
反出生っていうテーマの特殊性に気づけない人こそもういいよ

[0510 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:50:09.29 0]

>>509
そこまで持ち上げるほどの特殊性があるなら、その特殊性について語ってくれないか

[0511 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:50:18.83 0]

アンチは非常識な振るまいして相手に嫌な思いさせて後は言い訳ばっか
他人にばっか厳しくて自分にばっか異様に甘い
いつものこと

[0512 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:52:13.88 0]

>>510
そこもまず自分自身で真剣に考えようとしない限り伸びしろ？は育たないと思うけど
いいの？
君には重要なことのようだったのに

[0513 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:53:03.69 0]

アンチのクレクレもいつものこと

[0514 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:54:10.56 0]

>>512
無理ならいいよ

[0515 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:56:00.68 0]

特殊性があるって別に持ち上げじゃないのにね
何にだってそれに特化した特殊性があるのは当たり前なんｂだし
なんかいちいち解釈が被害妄想的でめんどくさい

[0516 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:57:11.16 0]

>>514
無理なのは君が　自分自身で考えてみようとすること　になるんだけどね
その返しだと

[0517 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:57:58.67 0]

育児ノイローゼのチュプみたいな
子供殴ってそう

[0518 考える名無しさん 2022/09/21(水) 13:59:31.18 0]

>>477
これほど反出生主義を持ち上げるレスもないと思うが？信者の自画自賛かと
まあ子育ての話題のなかでわざわざその特殊な反出生主義をネタにする人も特殊な人かなと思う

[0519 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:00:49.31 0]

>>516
費用対効果的にそこまで価値あるのかね？

[0520 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:01:29.67 0]

反出生以外になかなか他でない論題なんて自明なのにね
人が新しく作られることそのものの是非をゼロのところから問うって
世間では出生が絶対に正しいし素晴らしいってされてるのは普通に生きてればみんなが日々感じてることだと思ってた

[0521 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:02:33.49 0]

クダ巻き相手にする価値こそないよ

[0522 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:04:45.11 0]

>>518
ものすごく奥深くて興味深いテーマ足り得ると思ってるのは確か
そう感じてるだけで信者扱いされてそこに甘んじてないといけないなら不本意かな
話が通じないのも仕方ない

[0523 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:05:07.13 0]

クダ巻って、出生済みのクダ巻が反出生だよ

[0524 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:06:20.12 0]

ほんとチュプくさい

[0525 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:07:21.51 0]

>>523
どの部分がどうそうなの？
ついでにそれだと何が問題になるの？

[0526 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:08:11.75 0]

馬鹿で暇な発狂キチに荒らされる宿命

[0527 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:09:20.96 0]

毒親そのもの
フラバる

[0528 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:10:53.07 0]

出生マンセーさせるまで荒らしてやるううううう！以外なんも読み取れない

[0529 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:13:43.53 0]

んじゃご要望にお答えして出生マンセー(棒)
出生最高(棒)
出生最強(棒)
出生は素晴らしい(棒)
出生は非の打ち所もなし(棒)
出生は完璧(棒)
出生はビューティフル(棒)

満足したら出てってね

[0530 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:24:51.71 0]

誰が何を好きで持ち上げてたっていいのにね
自分も負けないぐらい自分が好きなもの持ち上げればいいだけなのに
他人にそんなもの持ち上げるな許さないやめろやめろってネチネチ絡むのがここのチュプみたいな粘着アンチ
連れションこそが絶対正義の女子中学生みたい
自分のタイミングで一人で行く子を虐めるタイプの

[0531 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:29:06.13 0]

子持ちなら直接自分の子供に聞いてみればいいのにね
生まれてみてどんなもん？どんな感じ？って
まあまあ、悪くないよって言われたら反出生ざまああああああああああ！でいんじゃないの
生まれたくなかったって言われたら反出生に噛み付くのが間違いってことになるけど

[0532 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:31:00.16 0]

普段からの関係が全てのものを言うやり取りになりそう

[0533 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:34:52.88 0]

うちは親が末期がんで自ら反出生に開眼してたから
生み出したことを謝られてそれもそれで辛かった
もう子供の居る人は出生賛美を貫き通して生ききって駆け抜けて欲しいみたいな部分もあるわ
そもそもが反出生の範疇外なんだし

[0534 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:43:08.42 0]

なんか異様に被害妄想的になって神経過敏に反出生を目の敵にする子持ち勢の怒りの根源ってほぼ夫や自分の両親のはずだしね
家事育児に非協力的だったり冷淡だったり
子育てしてる母をねぎらってもいたわってもくれないタイプの家族への
それを直にぶつけることが怖いから適当にぶつけやすい他人にぶつけてるだけ

[0535 考える名無しさん 2022/09/21(水) 14:48:53.74 0]

もう過剰に全方向からねぎらわれてチヤホヤされたがる人もそれはそれで多いしね
アンチ反出生化する子持ち
ねぎらいを求める相手をきちんと絞らないと全員が不幸になるパターンの

[0536 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:02:06.55 0]

それこそ育児ノイローゼで床に赤ちゃんを投げつけて殺した母親こそが育児(子供)の被害者だ、子供の犠牲者なんだ、だから最終的に殺すのもやむなし、だから無罪にしろ、親に子供殺しの責任を一切問うな、みたいな論調にだけはどう転んだって賛同は出来ないのも反出生を支持する人達だと思うしね
でもそういう論調の人達ほどやっぱり病的に出生への批判に神経過敏になるし

[0537 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:03:54.86 0]

育児の大変さや実践的スキル義務教育でまったく教えない学校も悪い

[0538 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:06:28.01 0]

誰にとっても、子供を望む人にとってもっていう
避妊や男女での相互理解の重要性をあまりにも軽んじてきてる社会もね

[0539 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:19:30.69 0]

育児板

[0540 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:21:19.04 0]

ネットでよそ様の子供である反出生主義者を反さん呼びして辱めてるのが人の親

[0541 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:24:29.50 0]

スレタイw

[0542 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:25:01.47 0]

自分の子供のこともちょっと気に入らなきゃすぐ虐めそう

[0543 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:27:30.18 0]

結局は嫌ってほど人間性が浮き彫りになってるんだよな
反出生を介して

[0544 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:29:35.83 0]

そうだな、色んなレス見ててそう思う

[0545 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:30:30.57 0]

反出生の存在すらろくに辛抱出来もしない人間に子供なんかまともに育てられるわけないのも確かじゃないの
忍耐と辛抱と我慢と自己犠牲の連続でしょ
子供を育てるって
並大抵じゃないことぐらい子供居なくてもわかる

[0546 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:31:26.16 0]

スレタイスレタイ

[0547 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:36:18.41 0]

そのすごい苦労や苦痛を上回るだけの何かを子育てに見出だしてる人は反出生なんか取るに足らない戯れ言と思うのかもね
逆にそれを見出せない人は反出生を憎まずに居られなくなるんじゃないの
自分ばっかり無意味に苦労背負わされて担わされてるっていう不平等感とか被害者意識で

[0548 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:40:00.50 0]

作ってしまう前に真剣に考えることの大切さ

[0549 考える名無しさん 2022/09/21(水) 15:42:10.81 0]

この過疎りぷり
【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1656734261/

[0550 考える名無しさん 2022/09/21(水) 18:42:57.17 0]

嫌なものは嫌、迷惑なものは迷惑って言うと殴り殺される世界

[0551 考える名無しさん 2022/09/21(水) 18:54:04.55 0]

>>549
森岡個人の人生観に過ぎないものを反出生へのカウンターとして有効とか思ってしまった馬鹿が立てたスレでしょ？

[0552 考える名無しさん 2022/09/21(水) 18:55:45.03 0]

対人の場面で何か積極的な関与、コミットメントするにあたっての言動で相手が不快に感じたらそれはハラスメントになるって
コンプライアンス厳しい企業とかだと常識化してるのにね
だからその被害者にも加害者にもならない、させないための研修やマニュアルもちゃんとあって
でもアンチが反出生が明らかな嫌がらせされて、だからこそ嫌がってるを豆腐メンタルだのって嘲ってるの見るとそういう世界と無縁の人間なんだなって思う
未だに剣道の指導で学生殺した教師のことをちょっと行きすぎただけで本当は熱心な良い先生なんだろうとか言ってるような前時代の世界線に生きてる人間なんだろうなって

[0553 考える名無しさん 2022/09/21(水) 18:59:17.02 0]

>>551
出生肯定で盛り上がるためのスレでいいと思うんだけど
そこに凸っていちいち邪魔する反出生も悪いし
それに負けずに盛り上がげていくほどの熱意持ってる出生肯定派も居ない感じ

[0554 考える名無しさん 2022/09/21(水) 19:06:31.29 0]

散々嫌な思いさせられてるからこそもうお店にこないでって言ってるのに嫌な思いさせまくってた奴に逆上されて殺されるんだもんね
不条理の極み

[0555 考える名無しさん 2022/09/21(水) 19:10:39.75 0]

例え嫌でも被害者の女性は我慢する(我慢して犯人に付き合う)のが当たり前って犯人が決め付けて押し付けてるのが事件前のLINEで全開になってるしね

[0556 考える名無しさん 2022/09/21(水) 19:14:57.27 0]

商売が絡むから客をあんまり冷たくあしらえないってとこにどっぷり付け込んでね
店員さんや駅員さん相手にオレサマは客だぞって威張り散らして罵声浴びせるような連中の同類
姑息で卑劣
稚拙

[0557 考える名無しさん 2022/09/21(水) 19:17:46.96 0]

そんな面々が堂々のさばって来た結果が少子化でもあるんだし
ある意味自明というか
労働者が大事にされない国家に明るい未来なんかあるはずない

[0558 考える名無しさん 2022/09/21(水) 20:49:10.18 0]

透析中に暇つぶしに反出生に絡むのはよくないは辞めた方がいいと思う

[0559 考える名無しさん 2022/09/21(水) 20:57:37.73 0]

『母親になって後悔してる』

ドキッとするようなこの言葉。イスラエルの研究者が執筆した本のタイトルです。学術書の翻訳だけあって、正直、誰もが読みやすいと感じるものではありません。

それにもかかわらず、発売直後からSNS上などで話題となり、新聞や雑誌で紹介されるなど注目を集めています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220523/k10013634851000.html

[0560 考える名無しさん 2022/09/21(水) 21:22:32.83 0]

貰い子殺人を女性差別の問題にすり替えた挙句
発言者を女性差別主義者にしたてようとしていた奴をどう思う？

ちなみに元のテーマは日本は中絶に寛容と言うのは嘘で
貰い子殺人が酷かったからと言うも
そもそも女性なんて一片も論点出でいないのに明らかに捏造している

[0561 考える名無しさん 2022/09/21(水) 21:29:48.85 0]

誤爆？

[0562 考える名無しさん 2022/09/21(水) 21:33:49.77 0]

誤爆じゃないよ
哲学とは思えないほど不謹慎な応答だからドン引きして
出生つながりで話題を持ってきた

[0563 考える名無しさん 2022/09/21(水) 21:38:46.59 0]

罵られながら礼節払うなんて誰もしなくていいと思う

[0564 考える名無しさん 2022/09/21(水) 21:42:17.19 0]

アンチ専用スレのハラスメントに不快さを表明するの人のことを神経過敏だの豆腐メンタルだの異常者だのって言ってるレスみてドン引きしてるのはこっち

[0565 考える名無しさん 2022/09/21(水) 21:54:43.17 0]

>>564
たしかに反出生アンチよりは反出生向けだったかも分からん

[0566 考える名無しさん 2022/09/21(水) 22:30:57.91 0]

また見当違いな難癖つけてるのか

>477は、反出生主義は生命や存在について考える思想なので、それらについての認識レベルを測るには有用だという話でしょ？
何でこれにケチつけてるの？

[0567 考える名無しさん 2022/09/21(水) 22:34:49.42 0]

あ、いつものレスが読めない人かな？
文盲は苦労するね

[0568 考える名無しさん 2022/09/21(水) 22:42:23.02 0]

生命や存在についてあれこれ考えない方がいいでしょって思想じやないの？

[0569 考える名無しさん 2022/09/21(水) 22:43:42.65 0]

反出生主義の特殊性とか、尋ねないでもわかりそうなもんだけどね
論点が新たな存在者を作ることという点において特殊なんだよ
その特殊性＝重大さがわからない人間ということで、個人的にはとても腑に落ちたがな

[0570 考える名無しさん 2022/09/21(水) 22:44:44.81 0]

>>568
何もわかってない
勉強不足、哲学とか興味ないアホの発言

[0571 考える名無しさん 2022/09/21(水) 22:57:11.16 0]

>>568
アンチが低能晒してる自爆発言としてコピペ化すべきだな

[0572 考える名無しさん 2022/09/21(水) 23:05:54.05 0]

>>502
子育てではないなw

なんでこんなに字が読めないんだ、マジで
吃驚するわ

[0573 考える名無しさん 2022/09/21(水) 23:36:52.88 0]

｢ハッ！反出生主義者が反出生⤴してる！｣
からの
｢懲らしめてやらなきゃ！｣
アンチの理解力と行動原理ではこれが限界

[0574 考える名無しさん 2022/09/21(水) 23:38:38.43 0]

頭悪いんだから無理するなって思う

[0575 考える名無しさん 2022/09/21(水) 23:39:57.17 0]

IQの壁

[0576 考える名無しさん 2022/09/22(木) 00:05:09.66 0]

「つまりは」の出だしから全然違うこと喋りだすのほんと草だわ
天然なんだろうな

[0577 考える名無しさん 2022/09/22(木) 00:21:17.45 0]

アンチに子供が居るとしたら親子間での意志の疎通に苦労してそうっていつも思う
先取りで曲解して全部決め付けてはただただ感情任せに自分の正しさと怒りぶつけるスタイルの親を相手にしたら子供は本当に何もなす術ないから

[0578 考える名無しさん 2022/09/22(木) 00:30:39.11 0]

反出生主義の特殊性がわからない人間が生命や存在への認識レベルの低さを明らかにされてるな
自らで>>477の正しさを実証したということか
更に>>568みたいに頭の悪さまで明らかにしてくれるとは

反出生主義、マジで有用すぎて震えが止まらない…。

[0579 考える名無しさん 2022/09/22(木) 00:51:19.67 0]

>>578
頭が悪くて申し訳ないが、その認識レベルの高い低いってどういうこと？
反出生主義を理解できる人は、認識レベルが高いの？

[0580 考える名無しさん 2022/09/22(木) 01:11:10.68 0]

大分前にも別のスレで似たようなこと書いてる人いたわw
反出生はIQ,ロジカル,倫理観を測るには最高のツールなんだと

まさにその通りだな

[0581 考える名無しさん 2022/09/22(木) 02:14:57.12 0]

スレタイも然ることながら、ひでーオナニースレだなw
相変わらずのブーメランのなげまくりにエコーチェンバーしまくり

[0582 考える名無しさん 2022/09/22(木) 02:24:33.15 0]

自己否定に至る境遇や社会経験を
反出生主義というツール(宗教)で
自己肯定化してるだけよなw

[0583 考える名無しさん 2022/09/22(木) 02:45:54.08 0]

>>580
まるで反出生にはそれらが備わっているかのように自負してるのがちらほらw

つーかネット抜きに反出生以外の人たちが実社会やカップル同士で反出生をテーマに真面目に話し合いをする可能性や機会なんてどれほどあるんだよw
そんなガタガタな確度で倫理観、IQ、ロジカルを測れるなんてよく豪語できるわw
エコチェンの極みでしかない

[0584 考える名無しさん 2022/09/22(木) 03:51:23.83 0]

>>529

[0585 考える名無しさん 2022/09/22(木) 06:59:21.70 0]

>>583
命を生むか生まないかを語るなら反出生は無視できない
子を作る可能性があるなら寧ろ反出生的性質をよく考え理解することくらいは必要だろうよ
それが行われないということは自分や子(他人)のリスクを考えない無責任なバカということになるんだけどなw

反出生という表面上の括りだけ見てその内容や性質に盲目的になってるのみるとお前もその1人かもなw
そう言った意味でも
(反)出生は(生命を生み出す可能性という責任を持っている人間としての最低限の)
IQ,ロジカル,倫理観を兼ね備えているかを測るには最高のツールの一つなんだと

>>581 >>582 含めて証明してくれてありがとな

[0586 考える名無しさん 2022/09/22(木) 07:05:14.73 0]

🧓🌞

[0587 考える名無しさん 2022/09/22(木) 07:20:29.07 0]

>>579
出生の重大性を理解した上で、自分はどのような意見をもち、どのような立場をとるのかということをキチンと意思表明できるかどうかで、生命や存在について自分なりの考察をしている人間かどうかがわかるという話だから、反出生の立場をとっていれば「認識レベルが高い」ということではないよ。

マジでなんでこんなこと繰り返して説明しないと理解でないんだろう
次スレはスレタイに「馬鹿と文盲はレス禁止」と追記してほしい

[0588 考える名無しさん 2022/09/22(木) 07:24:30.82 0]

本とか全く読まないんだろうな
5ちゃんの短いレスが理解できないって相当重症だとおもうけど

[0589 考える名無しさん 2022/09/22(木) 07:32:36.01 0]

>反出生の立場をとっていれば
↓
「反出生の立場をとっている人だけが」に訂正しておく。

[0590 考える名無しさん 2022/09/22(木) 07:59:23.80 0]

>>583
世の中の多数派は何も考えない馬鹿ばかりということに他ならないよ。

[0591 考える名無しさん 2022/09/22(木) 09:52:05.65 0]

>>569
全然特殊じゃないよ
特殊だと思っているのは間違いなくリベラル
リベラル以外の観点からすると当然の帰結なのでたぶん勉強不足

[0592 考える名無しさん 2022/09/22(木) 09:55:54.92 0]

昔は裸の王様って裸の部分を強調されていたけど
今は王様の部分が強調されるんだよな
煽てられている事に気が付いていない人が多い

[0593 考える名無しさん 2022/09/22(木) 11:44:35.18 0]

>>591
反出生主義以外の様々な議論は存在を前提に語られるが、反出生主義は存在そのものの是非を問うので、その観点では特殊として差し支えないと思うけどね

ところで「当然の帰結」とはどういう意味？

[0594 考える名無しさん 2022/09/22(木) 11:56:11.61 0]

>>585
その自称「最高」のツールwで評価される倫理観IQロジカルが備わっていたところで、また出生に関して熟考できたところで、つまり人一倍(自己)評価高かいですと表明もしくは自己暗示したところで
客観的に何かを成し得た、成し得ているわけじゃないよな？

端から見れば、生まない選択をする人間に異常なレベルで意味付け価値付けしながら生む側を否定しているだけ。

加えて反出生を通じ、生命の存在について何か考察、言及、論文出して社会に劇的な変化や影響を与えたわけでもない。倫理観やIQやロジカルがありますと自負してもそれは結局はセルフブランディング乙としか言いようがない

[0595 考える名無しさん 2022/09/22(木) 12:00:49.92 0]

まあ本を読む自分を持ち上げたい気持ちは理解できるよ、でも残念ながら、本を読んで(ばかりのせいか)何も行動できてないしない(生まない)、そんな自己を肯定しつつ、他方で勝手な思い込みで本を読んでないとアンチはバカで文盲と見なしたいとする性分だ。

でもそれじゃ折角のそのツールで判定された倫理観やらIQやらも台無しかな？ならば最高のツールではなく最高に粗末で欠陥のあるツールかと思うよw

[0596 考える名無しさん 2022/09/22(木) 12:08:06.62 0]

>>593
存在を前提に語るほうがレアだな
そもそも存在論ってマイナーじゃん？

[0597 考える名無しさん 2022/09/22(木) 12:09:21.22 0]

「本を読まない」が刺さってしまったのか…。
本を読むことが特別なことというわけではなく、読解力のなさを揶揄しただけなんだけどな

[0598 考える名無しさん 2022/09/22(木) 12:16:51.89 0]

傍から見るんだったら、今の人類は人口爆発していて
このままだと面積が足りなくなるのは明らかである

[0599 考える名無しさん 2022/09/22(木) 12:20:19.39 0]

>>596
君何いってんの？
反出生主義を除く政治、経済、その他諸々の社会問題は、全て存在を前提に語られるよ。
あまりの当然すぎて、わざわざ意思確認はされないけれども

[0600 考える名無しさん 2022/09/22(木) 13:02:05.80 0]

ここのアンチはSNSで子持ちさんからもドン引きされてた
出生反出生じゃなくて人間性の問題なんだって

[0601 考える名無しさん 2022/09/22(木) 14:15:29.91 0]

>>594
自己評価高いですと表明w自己暗示w
誰がいつしたんだよww
どこに書いてあんだ？ww
あとスレタイはまだしも俺の文読んで生む側を否定しているだけだと思うのも被害妄想だから筋違いw

社会的影響力なら、出生や生命倫理に通ずる反出生の考えは客観的に俺に影響与えてるし、
ここの利用者やその他周りの人間にも大なり小なり与えてるだろ
それによって生まれる命、生まれない命の運命がこの瞬間も左右されてるんだからとてつもないことだぞ？
この影響力を微々たるものと言うんならお前にとっての出生、生命に対する価値観や責任感はその程度の軽薄な存在だということだ
表面上見える結果だけでなく、表に出てこない目に見え辛い結果にも意識を向けているならそんな短絡的な発言はできんわな

盲目的なのに加えて書いてもないことを自分の妄想で捏造するならこれ以上お前と関わらんとくわw

[0602 考える名無しさん 2022/09/22(木) 14:29:02.41 0]

出生について考えること自体を反出生のカテゴリとして括るのか？

こどもを作る前に夫婦がどれだけそのこどもの生涯について責任もって考えられるか、その判断の結果、産むか産まないかを決める
この生む生まないの判断に至るプロセスや善悪等々の判断軸から多少は生命観や人生観なり、人間性なるものが垣間見えるだろうが
その判断プロセスの１つ１つに反出生主義がどれだけ影響を及ぼしているかは各人による

生は絶対的に苦痛を被る構造であるから産むべきでない、とする立場が反出生主義であれば
ツールとして機能しているのは出生と出生後に付随する社会経済環境問題等であり明らかに反出生主義ではない気がするがな
反出生主義を起点に出生について議論するならそりゃそうだが

[0603 考える名無しさん 2022/09/22(木) 14:43:05.75 0]

>>601
そうだなwすまんすまん
反出生に対する解釈の幅がでかすぎるから文盲にとっては誤解しっぱなしなんすわw

[0604 考える名無しさん 2022/09/22(木) 14:44:57.33 0]

この噛み合わなさ

[0605 考える名無しさん 2022/09/22(木) 14:46:52.35 0]

アンチと誠実に真面目に関わろうとするとカサンドラ症候群になる

[0606 考える名無しさん 2022/09/22(木) 14:58:36.43 0]

ツイで
反出生　ポスターで検索すると出てくる画像
中々分かりやすくて良いと思う

図星つかれてかキレてる人もちらほら居て草
それでも苦しみ分かって子供作ってるとか本当鬼畜やで

[0607 考える名無しさん 2022/09/22(木) 15:43:08.44 0]

>>599
だからその政治経済が特殊なんだよ
人間の活動範囲に限定しているからね
四六時中、政治や経済のことを考えている人って専門家くらいでしょ

[0608 考える名無しさん 2022/09/22(木) 15:49:32.66 0]

>>607
政治や経済だけではないよ、「全て」の話だよ


604 考える名無しさん[sage] 2022/09/22(木) 14:44:57.33 ID:0
この噛み合わなさ

[0609 考える名無しさん 2022/09/22(木) 15:58:45.76 0]

反出生主義以外に「人間」という存在そのものに疑義を呈する主張はないだろう
その点において特殊という話なんだけどね
アスペの相手するの疲れるわ

[0610 考える名無しさん 2022/09/22(木) 16:36:04.73 0]

何にでもその対象に備わる、その対象ならではの性質＝特殊性が必ずある
では反出生に備わるそれはどういうものだろう
それだけの話なんだよね

[0611 考える名無しさん 2022/09/22(木) 16:40:08.68 0]

>>610
すぐ上に書いてあるんだけど

[0612 考える名無しさん 2022/09/22(木) 16:52:58.24 0]

>>611
だから同意の意味で書いたんだけど
そもそもこの流れでは一番最初にその旨を書いたのが自分だから

[0613 考える名無しさん 2022/09/22(木) 16:56:43.17 0]

>>612
またアンチさんが難癖つけてるかと勘違いしました。
ごめんなさい

[0614 考える名無しさん 2022/09/22(木) 16:58:03.75 0]

アンチとのやり取りで本気で疲弊したり苛立ったりする人は自主的にスレ離れた方がいいんだろね
それもカサンドラ症候群みたいなものだろうし

[0615 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:00:06.44 0]

>>613
いえいえ、こちらこそ
まぎらわしいレスしてごめんなさい
言葉足らずな自分のレスを的確にフォローして頂けて本当に有り難かったです

[0616 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:06:58.13 0]

実際アンチの言動から察してもここに居る人の自己肯定感とか人と交流する楽しさとかを根こそぎ奪いに破壊に来てる以外のなんでもないみたいだし
それもただただ自分の満足のため、自分の優位性や強さを誇示するためだけに
そういう相手と何かをわかちあおうとすれば踏み付けにされて傷付けられて終わるだけ

[0617 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:08:31.84 0]

出生であれ反出生であれ延々と冷笑、嘲笑、侮辱ばっかり繰り返す過激な人は極端過ぎるぐらい典型的な発達障害の様相呈してるんだけど診断済みなのかそうじゃないのかは気になる

子供を持ってる人の中でも反出生に一定の理解を示す人、反出生の中でも子供を持つ人に一定の敬意を忘れない人、そういう人達が何処で互いの区分(一種の)を超えて相手を敵視せずに相互理解に至ってるのかって言えばそれは苦痛っていうものを抱える人への共感や同情や愛情だし、生命を重いものとして受け止めて真摯に向き合ってる人間同士としての共感だし

過激な人達にはそれがないんだよね
自分とは違う区分、立場の人の気持ちがどうしても想像出来ない
だから酷い言葉と態度でそういう相手を攻撃することに躊躇がない
罪悪感を持つことが出来ない

[0618 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:17:00.60 0]

アンチみたいにこっち頭から馬鹿にしながらしか話さない相手のこと大嫌いになれることって自分にとっては心の痛手から多少なりとも回復した証しみたいなものだから
そこは改めたいとすら思わない
改めるとしたらアンチがその徹底的に無礼で侮辱的なスタンスを改めた時だけ

[0619 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:30:48.07 0]

そもそも反出生ってカップルが相手の子供に対しての価値観知るために話す話題としてはもってこいなんじゃない？って気楽にレスしてるだけなのを反出生について話すのが必須とか、それ話してるカップルがいっぱい居るってこっちが言ってるみたいに曲解しまくって曲解しながら馬鹿にしてくる奴となんか話したくない
話すこと何もない

[0620 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:41:37.92 0]

ブランディングに見えるからそれをしてる奴は叩かなきゃいけない、叩いてもいい、叩かれる奴が絶対悪とかエコチェンに見えるから見下して罵っていいとかも全部アンチの脳内にしかないルールだしね
そんなオレサマルール元に攻撃される方はたまったもんじゃない

[0621 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:46:43.14 0]

カルト的に出生こそが唯一絶対の正しさだって前提があればこそ出て来る発想、態度なんだしね
誰かが反出生の正しさを立論しようとしたり反出生に支持を示すと途端にそれを禁止しなきゃって使命感に駆られて攻撃するって
出生の絶対の正しさを盲信していたいなら別に止めない
だからこっちのことも邪魔するのはやめて欲しい

[0622 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:51:23.41 0]

出生がどうそこまで無条件で絶対的に正しいのかは語らずに反出生主義者プギャーに終始するだけだしね
批判者としても有能とは言い難いよ

[0623 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:53:37.55 0]

>>608
哲学って色んなところから人がやってくるから一概には言えないんだけどさ
あなたは人文系ってことでしょ、人はすべてだなんて変な思想だな

>>609
それは単なる勉強不足だな
人間主義が台頭したのってかなり最近で
こんなパっと出の思想がそんな長続きするはずないという主旨を
ミシェル・フーコーも人間の終焉で指摘している
神は死んだとセットで知っておくといいよ

日本で、この話を引き付けると比較的最近亡くなった
西部邁はスマホ人間は人類ではないとか言ってくれちゃっている

仏教にしても人間道は六分の一に過ぎないわけでしょう

[0624 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:53:47.40 0]

アンチが子持ちさんに引かれてたのも子作りや子育てをあんまりにも無邪気に簡単に考え過ぎてるの見透かされてたからだよ

[0625 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:58:33.12 0]

行き過ぎた人間主義が、乱開発をすすめ
動物達の住処を奪い、絶滅させていっているなんてミミタコものだぞ

かつて神が人間の討ち滅ぼされたように、今度は人間は追われる立場となったのだ
神が人間に滅ぼされるくらいだから、動物が人間をやっつけても不思議はない

[0626 考える名無しさん 2022/09/22(木) 17:58:36.20 0]

旧約聖書にも仏典にも反出生的な一節が書かれてるからその思想をパッと出なんて言う人こそ勉強不足だと思う

[0627 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:07:07.57 0]

>>626
君混乱しているね、普段から立場の入れ替えをする癖でもあるんじゃないか？

[0628 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:12:36.91 0]

知りながらやっているとしたら勉強不足ではなく
すっと呆けていて、勉強不足と思われるのも癪だから
>>609と>>626で食い違うけれど自棄起こしたって話だよな
普段からその手口で情弱を騙しているの？

[0629 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:17:45.51 0]

>>628
別人だけど、俺は古代からある反出生的な思想も含めて反出生主義と認識しているが？

[0630 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:20:37.39 0]

別人だとしたらバカと言う話になってしまうんだが…
擁護しているのか批判しているのか、自分の立場を
理解しないで発言していることになる

[0631 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:24:59.75 0]

無理に居なくていいのはアンチも同じ

[0632 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:25:49.84 0]

何言ってんだろうね、この人は。
「存在するべからず。故に生むべからず」という思想って反出生思想以外にあるの？
俺が勉強不足なのかもしれない

[0633 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:29:30.06 0]

｢パッと出の思想｣が人間主義のことを指してるのか反出生主義のことを指してるのかよくわかんない

[0634 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:32:26.99 0]

>>633
こちらも言葉尻をとらえて行ったら偶々そうなっただけの流れだから
実は深く考えた上での指摘ではないんだ

[0635 考える名無しさん 2022/09/22(木) 18:41:05.14 0]

前にも関連で自分も他の人も書いてたけどギリシャ神話のケイロンのエピソードってすごく反出生的だと思うけどね
ありとあらゆる才能や名誉や業績を手にしてる不死の超人、マルチプレーヤーの神様が不条理に傷を負わされて死ねないが故の地獄の苦しみに苛まれるって
それで最後には不死性を他者に譲ってまでも死こそを選ぶって
死＝無の安寧を前にしてはどんなに輝かしいこの世界の功績も人徳も成功も役に立たない
苦痛を前にしては誰も、神様ですらも抗えない、太刀打ち出来ない

[0636 考える名無しさん 2022/09/22(木) 19:04:03.98 0]

あ、>>635は>>632さん宛てじゃなくて
反出生がパッと出の思想だっていうような？旨のレスへの感慨というか
神話の生まれた時代からそういうことを考えてた人達は確実に居たんじゃないかなあっていう軽いレス

[0637 考える名無しさん 2022/09/22(木) 19:34:14.87 0]

>>636
お気遣いどうも。
私もあなたと同じで、古代からある反出生思想を含めて反出生主義と考えています。

上の批判者らしき人は、私の「存在に疑義を呈する」という発言のニュアンスを、人間至上主義への批判という意味と誤解したということですね。
本人が本音を漏らしているように、言葉尻を捉えて揚げ足をとりたいだけのいつものパターンですね。

[0638 考える名無しさん 2022/09/22(木) 20:04:05.25 0]

最早何が論点かわからなくなってたが、特殊性の話だったな
トンチンカンな話で引っ掻き回すなよ

[0639 考える名無しさん 2022/09/22(木) 20:26:56.43 0]

また読解力の無さを露呈してて草

[0640 考える名無しさん 2022/09/22(木) 23:14:35.40 0]

反出生主義の議論を受けて、自分の考えに基づいた意見がちゃんと言えるか、感情的な反応しかできないか
リトマス試験紙的なツールとしては有用だわな

>>602
そういう意味じゃないぞ文盲

[0641 考える名無しさん 2022/09/22(木) 23:21:18.94 0]

そして、その「自分なりの意見」がどのようなものかで、色々察することができるよねってことだろ。

例として挙げておくと、アンチ側から「苦しい者は自殺すれば解決だから放置でOK」という意見があったけどね　

[0642 考える名無しさん 2022/09/23(金) 00:29:12.57 0]

>>641
そういうこと
普通に読んで解釈するならそうなるはずなんだけどなぁ
裏を返せば出生主義の議論でもツールとしては有用になるということなのにw

反出生にはアンチに妄想や幻覚を見せる作用でもあるのかと疑ってしまうわw

[0643 考える名無しさん 2022/09/23(金) 06:00:02.80 0]

言ってみればそれ自体がまず最初に出生そのものに備わってる幻想由来だと思う
出生さえ順繰りで順当に連綿と続いてさえいれば人類種、ひいては自分自身や親しい人達も安心安全、安泰なんだっていう無意識的かつ集団的なバイアス

実際には人類は何度も歴史の中でそのバイアスを打ち砕かれる経験をして来てる

でも滅びることなくこれまで種として存続して来てるから、自然にバイアスもまたそこに同期されて息づくことになっる

反出生は出生にかかるそのバイアス、幻想を単なるバイアスであり幻想でしかないものとして扱うロジックだから
バイアスに浸ることで幸福の幻想に身を浸して居たい、その幸福感を救いとしてるタイプの人達が怒りに駆られて常軌を逸した言動に走ることもやむを得ないんだろうなと

まどろみながらミルクを飲んで至福の状態にある赤ちゃんから哺乳瓶を取り上げれば必然として大泣きするように

反出生はその意味ではドライで残酷な性質も備えるロジックだと思うから
至福に浸っている赤ちゃん状態で居たい人は最初から無理に介入しないでおくことも必要なんだと思う
それが大人としての自衛や節度でもある

哺乳瓶を取り上げるためのロジックに自ら関与しながら取り上げてくれるなって大泣きしても仕方ないんだから
いい大人はね

[0644 考える名無しさん 2022/09/23(金) 06:28:51.96 0]

一生懸命出生する側は幸福幻想を抱いてると力説してるけど、それこそがバイアスでしょ。人生イージーモードで楽勝なんて子育てしてる親なんてほとんどいないと思うけど。
むしろ反出生的な言説は前提で、そこから人としていかに生きていくかを責任を持って考え続ける選択をしてると言えるんじゃないの？

[0645 考える名無しさん 2022/09/23(金) 06:31:59.69 0]

実際の育児でも乳離れがすごく楽に出来る子も居ればものすごく大変な思いしないと出来ない子も居るとかってね
なかなか乳離れ出来ない子を離乳させるためにお母さんのおっぱいにカラシを塗る方法とか知った時は思わず子供の側にすごく同情したわ
何もそこまでしなくてもって
でもそれも親、周囲の大人からすれば子供に嫌がらせして虐めたい訳じゃなくて、目的も理由もあるからやむを得ずにそうするんでしょ
何歳になってもずーっと子供の求めるまんま、言いなりでおっぱいをあげてる訳にはいかないのも確かっていう
親子双方にとって子供が卒乳するステップが絶対に必要だからこその

それをドライで残酷だって非難するのはおかしなことになるわよね？
反出生だってそれに近い性質もあると思うんだけど

出生がここまであんまりにも野放図に、無邪気に、天然に、それこそ赤ちゃんみたいに、王様みたいに在り続けてることで、その絶対性の犠牲になる人もどんどん生まれ続ける構造になってるから
反出生がそこから哺乳瓶を取り上げる＝卒乳を促そうとする意図は出生に成熟や成長(抑制の可能)を要求する＝犠牲になる人の誕生にセーブをかけることになるでしょ
大きくなってもまるで離乳出来ない子に困り果てたお母さんが仕方なくおっぱいにカラシ塗るようなものじゃないの

[0646 考える名無しさん 2022/09/23(金) 06:39:09.32 0]

>>644
出生する側はなんて分けてはないよ
誰にでも備わるのがここで書いてるような恒常性バイアスだから
それと個々の人達の実際の子育ての大変さとかいうのはまた別の話
ここでは大枠での構造としての話をしてる

[0647 考える名無しさん 2022/09/23(金) 06:46:52.41 0]

子育て中で被害妄想、被責妄想(すぐに自分が他人から責められてる気持ちになる)にとらわれてる人は反出生関連の場所に関わらないでって言ってるだけなんだよな
もちろん育児アカウントに凸って絡むような反出生も早くやめろとしか言いようがない
住み分けしようとさえしない人間が馬鹿過ぎて嫌になる

[0648 考える名無しさん 2022/09/23(金) 07:01:59.55 0]

｢なんで自分は子供が欲しいんだろう？｣とか｢自分が親になったら子供から見るとどんな親になるんだろう｣とかっていうのは子供を持つことを自然とナチュラルに希望する人達も、子供を作る前に、一度真面目に考えてみるのが自分自身と将来生まれてくる子供のためにもなると思うんだけどね
｢子供は持つのが当たり前｣｢欲しいものは欲しい｣で済まさないで
で、これも書くと｢大概の親はそんな過程はちゃんと経てる｣｢反出生如きが世の中の親を馬鹿にすんな｣って怒ってくる人が現れるんだけど
その過程を経てない人達が親になって結果子供が犠牲になってるパターンをそうやって｢大概の親はちゃんといてる｣論でかき消そうとしないでっては思う

[0649 考える名無しさん 2022/09/23(金) 07:16:39.67 0]

出生に纏わる悲劇的な惨状もあることは日々ニュースで目の当たりにしてるはずなのにな
もちろん大多数の親子にはまるで無関係なことかも知れない
圧倒的大多数の親は子供への献身も厭わない愛情溢れる人達なのかも知れない
子供を持たない人間なんかよりもっと現実で生命の重みと向き合って、真剣にそれを育んでる当事者達でもある
その献身や労力、我が子への愛情っていうものに敬意を払わない人間はやっぱり愚かだとも思う
そういうものが世界を回してるんだから

ただ、その傍らではやっぱり苛烈な不遇と不幸、苦痛だけを身勝手過ぎる親から与えられてる子供が生まれ続けてもいる
どっちかだけが本当とか真実とかじゃない
どっちも本当だしどっちも真実なんだよな

[0650 考える名無しさん 2022/09/23(金) 07:25:11.74 0]

仮に反出生が批判者が言うような悲惨な事例だけが真実だって強弁しようとする片手落ちな思想っていうことになるならさ
反出生を批判する人がよく持ち出す｢たまたまお前ら反出生が不幸なだけ｣っていうのも幸福な事例だけが真実だって強弁しようとしてる片手落ちな弁になるんだしね

[0651 考える名無しさん 2022/09/23(金) 07:28:46.01 0]

出生／反出生の議論やテーマの共有の目的は正誤、強弱、勝敗を決するためのものじゃないって言ってるのもそういう部分なんだけどな
アンチにはまるで理解してもらえない

[0652 考える名無しさん 2022/09/23(金) 09:28:14.25 0]

>>644
今はそんな話はしていないんだよな
子育ての苦労という観点から「頑張ってる親は偉い！」みたいなお気持ちの話ではなくて、人類全体の構造論が展開されている。
ほとんどの人は、人類は今後も継続していくと考えているし、
それを望んでいるでしょう。
しかし、継続してさえいれば万事順当に事が進み、継続こそが人類にとっての最善策という考え方がバイアス由来のものだという話かと。
世界を観察すれば必ずしもそうとは言い切れない事象が起こっている。

[0653 考える名無しさん 2022/09/23(金) 10:09:59.22 0]

この理解力のなさが争いの原因

[0654 考える名無しさん 2022/09/23(金) 10:47:07.95 0]

>>652
人類全体の構造論？
人類全体の問題を解決する手段として反出生が最善策とするのは無理があるかと思います。人類滅亡まで理想は実現しませんから。
マクロな視点での解決手段なら効果的利他主義や、貧困問題を解決する政治運動などに積極的にコミットする方がまだ現実的かと。
当然様々な活動には人的リソース、数の力が必要になりますので反出生は支持できないと思います。

[0655 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:01:53.60 0]

反出生って、そんな課題解決的な目的意識もってやってる人やってる主義とは思えんが

[0656 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:06:16.86 0]

>>654
反出生を現実的な解決手段として用いるという意味での発言ではないですよ。
人類を継続させることが人類にとっての幸福であり、そうあるべきだとする前提がバイアスにより構造化されているというだけの話です。
「人類はもうダメだから終わりにしよう！」みたいな言説は反出生主義以外ではあまり聞きませんし、そんな話をしても鼻で笑われて終わりという構造は確かに存在します。

仰る通り、この価値観が瓦解することは恐らくないと思われるので、引き続き人類は継続することでしょう。

[0657 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:15:31.74 0]

単語レベルで過剰反応するのなんだろうね
文脈として読めない、つまり読解力のなさがここでまた露呈してしまう

[0658 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:21:39.98 0]

>>654
人類全体の問題を解決する手段として反出生が最善策とする
→話の流れの中でどこにそんなことが書かれてるんだ？

>>644も含めて何故そういう解釈になるのかマジで理解できんわ…
自覚ないのかもしれんけどそういうストローマン論法は害悪でしかないぞ

[0659 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:28:51.21 0]

653 考える名無しさん[sage] 2022/09/23(金) 10:09:59.22 ID:0
この理解力のなさが争いの原因

マジこれ

[0660 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:38:07.80 0]

「人類全体の構造論！？→反論しなきゃ」
☝
文章が読めない馬鹿

お前が頭悪いのは仕方ないことだが、それが他人に絡んで迷惑かけていい理由にはならないからな

[0661 考える名無しさん 2022/09/23(金) 11:51:38.10 0]

因みに、>>644に書かれている反出生的な言説が生む側にも共有されている、というのは無理があるだろうね。
親子共々幸せになると盲信しているか、何も考えずに生む人が圧倒的多数派だろう

[0662 考える名無しさん 2022/09/23(金) 13:52:36.84 0]

幸福の象徴とか社会的なステイタスになってるのも事実だしね
結婚して子供を生んで育てることが
それが出来ないのは惨めなこと、いつまでも半人前、駄目人間、落ちこぼれ、みたいな
でもそのことが子供を取り巻く環境を悪化させて来てるとも思う
その世論とか風潮は落ちこぼれ扱いされることへの恐怖心に駆られて、何かから逃げる手段として急いで焦って子供を持つ人を作り出すから
そんな風に生まれてくる子供は幸せなのかなって
子供目線で言えばやっぱり愛し合う仲睦まじい両親から是非にって願われて、待ち侘びられて愛されるためにこの世に生を受けたいものだと思うから
誰かから　都合のいい道具扱い　されたくないのは大人でも赤ちゃんでも同じのはずなんじゃないのって
未婚子無しが言ってもひがんでるとか言い訳してるって言われるんだろうけどね
子供の頃から思ってたことだよ
なんで愛せもしないのに子供を作ったんだ？っていう、自分の子供を施設に丸投げする親達を見てて

[0663 考える名無しさん 2022/09/23(金) 14:05:01.22 0]

今じゃ一部の親達こそが子供作ってみて育ててみて無理ってなったらさっさと施設に預けさせろ！みたいなムーブメント起こしてるわよね
そりゃ無理に育てて結局虐待してしまうよりはいいんでしょうけど
でもそうまでして作り出さないといけないもの？
その人達にとって自分の子供って何なの？っては思うわね
簡単に手放して他人任せにしたくなる程度のものなら最初から作らないであげて欲しいわ
ほとんどの子供は親から愛されなかった現実には一生苦しむことになるんだから

[0664 考える名無しさん 2022/09/23(金) 15:18:16.95 0]

アンチさんって短いレスすら読めない低能晒して皆んなに馬鹿にされてるのに、よくスレに居座り続けられるなと思うよ
俺なら恥ずかしくて無理だわ

[0665 考える名無しさん 2022/09/23(金) 16:25:32.62 0]

言ってもないことを　言ってる、言うに違いない、絶対言うだろう　って先走りと早合点で決めつけて　お前らみたいなそういうことを言う奴らはなあ　方式で全否定や反論や批判や人格攻撃されることが相手にとってどれだけ傷付くことか、困る事か、苦しい事かは知っておいて欲しいなって思う

[0666 考える名無しさん 2022/09/23(金) 16:34:31.76 0]

通り魔にお前は今俺のこと睨んだよな、俺を殺すつもりなんだろって襲ってこられるのと同じだもんな
全然睨んでないことも殺すつもりもないことも証明なんかしようがない
襲ってこられたことで初めて逃げるか、場合によってはマジでこっちがそいつを殺すかしか選べなくなるんだ
先陣切って他人に襲いかかる人間が周囲から有害な存在扱いされることはただの道理
自明の摂理

[0667 考える名無しさん 2022/09/23(金) 16:53:14.70 0]

哲板で反出生叩きに大暴れする人達ってなんか自分を出生代表者みたいに思い込んでる節あるけどさ
出生とアンチ反出生って最初から別枠なんだよね
こっちからすれば
とある子供を持ってる人が反出生のこと知って下らねーｗとか馬鹿じゃねｗとか思っても言ってもその人をアンチ反出生だとは全然思わないもんな
反出生のコミュニティーにかちこみかけて社会が政治が未来がインフラが年金が労働力が介護要員がっていうの大上段に掲げながらそこに居る人の人権も認めない勢いで罵詈雑言吐いたりいびり倒すような連中がアンチ反出生、反出生アンチなんでさ
なら迎撃反撃するのも当たり前
こっちも生きてくからにはそんな人間にヘイコラしてらんねーから

[0668 考える名無しさん 2022/09/23(金) 16:59:13.15 0]

そういうアンチの長年の言動があってここのスレタイに到ってるんだもんな
だからスレタイが間違ってるって言うなら、それ以外のものがあるならどうぞ自由に書き連ねてくれって言ってるのにそれはしない

[0669 考える名無しさん 2022/09/23(金) 17:28:11.66 0]

>>662
> 何かから逃げる手段として急いで焦って子供を持つ

あるある
職業人として自分は成功はしなさそうだとか、子供でも作れば夫婦関係が改善するんじゃないかとか。

あと、学校の保健室の先生の講演で印象に残ってるけど、
望まぬ妊娠をした生徒を多く見てきた現場の人いわく、
成績の良い子や恵まれてる子は中絶を選び、そうでない子ほど出産したがると。
将来展望のない子ほど、母親になりたがる、まるで自分の欠損を埋めるかのように

[0670 考える名無しさん 2022/09/23(金) 17:42:56.17 0]

元から何かで不安でいっぱいな人ほど子供さえ居たら血の繋がった家族＝味方が出来て心強いはずみたいなとこに賭けるのもあるのかもね
実際には自分一人でも手一杯な人が子供作っても負荷がドーンと増して押し潰されかねないと思うんだけど
よっぽど周囲の人とか環境にに恵まれてないと

[0671 考える名無しさん 2022/09/23(金) 17:46:30.30 0]

日本は母性神話も根強いしね
子供さえ持てば全自動で理想の母親に生まれ変わるのが女っていう生き物だみたいな
んなわけないわ
ソースはうちの母

[0672 考える名無しさん 2022/09/23(金) 17:48:17.82 0]

えらい言われようｗ

[0673 考える名無しさん 2022/09/23(金) 17:52:42.33 0]

自他共に認めてた事実だからいいのよ
最晩年は反出生主義者化してたし
自分自身含めて｢親｣って勝手な存在よねって言ってたわ
そうなるまでは親こそ真なりの親絶対真理教のカルト信者だったのにね

[0674 考える名無しさん 2022/09/23(金) 17:59:25.78 0]

別に子供持つからにはすべからく皆が完璧な親であるべきとかじゃないんだけどね
ただあんまりにも親が有利だし強い立場の親が弱い側の子供の立場や気持ちをわかってないし、それで良しとされて来てるのがおかしいと思うっていうだけの

[0675 考える名無しさん 2022/09/23(金) 18:24:08.05 0]

>>673
お母さんとそういう話ができる関係は良いね
自分は産まない選択で満足してるけど、親カルトの親族と折り合いが悪くなった点だけ残念だ。
「産んでもらわなかったら、あんたいないけど？」ってドヤ顔で言われてもな。
存在せずに済む　に勝るもんなんかないってこっちは思ってるのに

[0676 考える名無しさん 2022/09/23(金) 18:52:19.39 0]

>>675
ありがと
親子とは思えない、全然親子に見えないって友達から言われるような母娘関係だったわ
思春期の性教育でもね
性は汚いものでも間違ったものでもない、誰にとっても大切なもので、でもそこで作られる命のことがあるからきちんと考えて学んで出来るだけ自分にも(作るのなら)子供にも後悔のない人生になるようにしてねってサバサバ＆堂々言ってくるような、そういう部分では尊敬出来る母だったわ
余所で聞くような娘の生理に嫌悪感をあらわにするみたいなこともない、ちゃんとしたケアが出来るようにサポートしてもらえたことも母の愛で違いないと思ってるし
ただその反面で凄まじい暴君でもあったりのね
親子関係って複雑ね

ドヤ顔はあるある
赤の他人の出生カルト軍団がこっちが作られて生まれたこと自体にグイグイ恩着せてくるのは本気で謎
アンタがアタシのこと作ったのでも生んだのでもないでしょって思うわ

[0677 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:13:23.07 0]

出生カルト的な人ってDV属性兼ね備えてること多いしね
ともかく恩着せがましい
高圧的
自他境界線が曖昧
説教依存～常時上から目線～モラハラ体質～マウンティング命

[0678 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:19:12.27 0]

反出生を知った時にそういう考え方もあるねって出来ないっていうのがどんなものにも通じてくんだと思う
伴侶や子供が自分の考え方と合わないこと言ったりやったりすれば即批判、不満と怒りの表出、反対、圧制、抑圧、禁止、威嚇、敵対みたいに

[0679 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:23:03.09 0]

支配か服従か、統制か隷属か
どっちか二択しかない上司か部下か、主人か奴隷かの縦の関係性しか築けない人ね
家族とも

[0680 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:27:31.06 0]

それも紐解けばその人の子供時代の親と関係性に端を発してるんだよね
親の影響って実際凄いと思う

[0681 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:30:28.87 0]

このスレの人たちの言語化力すごい。そうそれ！って思う。
「産んでやった」　「育ててもらったことに感謝しないと」　←こういうの言われるたびにすごいモヤモヤする
そう恩着せがましいんだよ、こっちに選択権なんかなかったのに感謝まで強いられて、挙げ句
お前も子を作らないと親のやってきたことを否定することになるとか言われる
こっちは出生主義者に「つきあってやってる」「生きてやってる」わけで、こっちこそ感謝されたいわ

[0682 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:31:12.34 0]

ありとあらゆる依存症について勉強すると本当にそう思うわよ
偉そうにしてる大人だって一歩中に入ればみんなただの素朴で無垢な傷付いた子供なんだわって

[0683 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:33:01.18 0]

大人なんて
体の大きくなっただけの子供やからな

[0684 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:34:10.38 0]

身体の大きい子どもが
子分が欲しくて子どもを作る

[0685 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:39:20.44 0]

自分のやってきたこと子供から否定された気持ちになるぐらいでダメージ受けて絶望したり発狂する人なら最初から親としては適性が低かったのではって思う
申し訳ないけど
子供がどうなろうと、子供から何言われようと堂々と自分の人生ごとその自分の子供の存在を誇れるぐらいのタフさや自信ある人が適性高いんじゃないかと
楽しく親子やれる意味での

[0686 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:40:45.36 0]

子供を作らないことは別にイコールで親の人生の否定じゃないしね

[0687 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:47:15.66 0]

そういう考え方もあるねが可能な人なら自分の子供が仮に反出生主義者になってもこの世の終わりみたいに絶望する、身も世もなく嘆くとかはないと思うし
ショックはショックだろうけど
えーなんでなんで？ってとこから対話が始まるんだろうなって

[0688 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:55:36.18 0]

絶望するって最初に勝手な期待や依存があるからだもんな
それがなきゃ絶望自体もない
つまり簡単に絶望する人間てのは日頃から周囲に期待し過ぎて生きてる
甘えん坊てことだろ

[0689 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:56:08.14 0]

別人格として子どもを見ていれば、違う価値観を持ったり違う選択したりしても当たり前のこととして受け入れられる。
極論すれば子どもが自殺したとしても、そういう選択を、子は自分で選び取ったのだと納得できないような未熟な人間が産んではいけないと思う。
自分の親は「自殺は最大の親不孝」と口癖のように言っていたけど、勝手に生み出しておいて注文が多すぎるんだわ

[0690 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:57:30.20 0]

虚無はそういう意味では強いのは強いよね
ウツと紙一重なとこはあるけど

[0691 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:59:04.89 0]

自殺が最大の親不孝なら出生は最大の子不幸だろう、と

[0692 考える名無しさん 2022/09/23(金) 21:59:49.88 0]

自分のコピーとして子どもを見る＝自分に帰属する自分の手足みたいなもの、
つまり奴隷か　そしてスレタイに戻る

>>691
うまいなぁ

[0693 考える名無しさん 2022/09/23(金) 22:05:33.32 0]

どうしたってこういう言説が飛び交うのが反出生に纏わる場所だからこそ出生批判、親批判に対してセンシティブになってる子持ちは最初から関わるな、見るな、開くなっても言ってるんだよな
何も間違ってないだろ

[0694 考える名無しさん 2022/09/23(金) 22:13:42.14 0]

自分が出生賛美目的の場所に興味ないから余計アンチが理解出来ないのもあるわ
そういう場所を荒らしてやろうとか全然思わないし
間違った悪者を痛い目にあわせて成敗してやらなくちゃみたいに思ったこともないわ
但し向こうからこっちのホームに凸って攻撃してくるなら別だけど
手段選ばず他人の尊厳損なうような真似する正義の味方気取りのことは遠慮なく心底軽蔑するしその軽蔑を表明させてもらうわ

[0695 考える名無しさん 2022/09/23(金) 22:24:57.06 0]

反出生を否定して血祭りにあげて排外することで初めて結託して盛り上がる出生賛美なんかただのサバトだしな
純然たる生の喜びとか輝きみたいなものとは無縁の
やるだけ逆効果って意味では反出生にとってはどんどんやってもらう方がいいんだろうが
スレ民も生身の人間だしな
スケープゴートにされても全然平気なんてのは有り得ない
出生サバトの犠牲にされるいわれは無い

[0696 考える名無しさん 2022/09/23(金) 22:35:21.34 0]

一方で出生者は
俺ら反出生に色々負担をおしつけるのさOKとされてるのが
まぁほんま自己中な人たちですわ

[0697 考える名無しさん 2022/09/23(金) 22:57:33.49 0]

誰かが初めてこのスレ立ててくれた時に正直スッキリしたしね
スレ民のこと反出生だの反さんだのって思想呼びしては陰湿にハラスメント繰り返してるぐらいならとっとと本音言えやっていうのは思ってたから

[0698 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:05:32.41 0]

ここの反出生アンチのメイン層だったネトウヨが実は出生カルト教の統一教会信者で構成されてたのはすごい納得したわ
信者の｢子供は神様のものだから親が独占するものじゃないの｣｢だから自分に次に子供が生まれたら出来ない他の信者にあげるんだ♪｣ってサラっと言うの聞いて愕然として腹が立ったのと同じ感覚の怒りをアンチに覚えてたから

[0699 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:09:47.59 0]

異様だった電気ポット理論もまんまその理屈なんだよな
全部神様のせい
個々の親には子供を作ったことへの、子供に対しての責任も義務も何も無い
自分の存在も自分の子供の存在も全て神様の思し召し
究極の自己放棄、赤ちゃん還りなんだ

[0700 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:13:29.77 0]

誰かの編み出した教典に従って誰かの勝手に決めた相手と結婚して誰かに言われた通りに言われるまま子供作るんだからそりゃそうなるわよね

[0701 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:13:37.18 0]

独身ワイ
→独身手当よこせと言わない
→子供いないので負担増やさない
→バリアフリーとか要求しない

子持ち
→もっと手当や支給よこせ！
→家族や友達や学校や園児や会社や国はもっと私に配慮しろ！負担しろ！
→もっと配慮してバリアフリー増やせ！

負担をバカ増やしてくる出生者

[0702 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:20:54.36 0]

宗教、信仰、崇拝、盲信への懐疑が根底にある哲学そのものをアンチが蛇蝎の如く忌み嫌って病的に叩いてたのもそういう背景があったのかって思うと納得するね

[0703 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:23:40.04 0]

気持ち良く超然と自己放棄してたとこに突然責任や義務や罪の意識を背負わされれば怒り狂いもするわな

[0704 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:30:56.22 0]

自分の好きな漫画の中であった台詞
子供が欲しいのに出来ない、なら授けてあげるなんていう宗教は邪教だって
願っても子供の出来ないその人生を生きるための知恵や強さを与えるものが健全な宗教のはずって
自己放棄に浸っていたいから浸らせておいて差し上げるっていうのも似たようなものな気がするわ
本来の健全な信仰ってその人が自分自身を確立する傍らでその支えや励みにになるようなものなんじゃない
ベクトルが逆よね

[0705 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:36:12.88 0]

強烈な拝金主義と日本人差別と男尊女卑が教えのベースにあるのも明らかにされてるんだしな
騙されて子供まで作ってたら自己放棄から怖くて復調しようもないってのもありそうな気がする

[0706 考える名無しさん 2022/09/23(金) 23:41:27.24 0]

それでもその親子、家族が本当に幸せなら部外者が口を挟む理由もないのも確かではあれど・・・みたいなね
本人にしかわからないのも本当のことだから
でも自分ならそんな神様は最初から要らないわ

[0707 考える名無しさん 2022/09/24(土) 07:12:18.37 0]

こんなスレが・・・
もし事実なら邪教どころじゃなくて犯罪集団だと思う

【悲報】統一教会二世の小川さゆり(仮)さん、韓国で「日本人収容所」清平精神病棟にぶち込まれ精神崩壊していた…⚱ [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663942829/

[0708 考える名無しさん 2022/09/24(土) 07:27:01.57 0]

全盛期のネトウヨが憂国や愛国を掲げつつそれと真逆の日本人の人心の荒廃招くような非道で冷淡で心も凍りつくような言動ばかり繰り広げてたのも今では納得だ
当時から彼らに出生をただの次世代奴隷生産ツールとしてしか位置づけすることが出来ない面々が揃っていた理由も

信条と信仰の自由は大切なものだとは思うが
暴力や洗脳、マインドコントロールで人を支配や操作するような組織が野放しにされてることは許されないよな
ましてそれが人を操作して子供を作らせるような洗脳集団なら尚更だ
子供の人権蹂躙著しい

[0709 考える名無しさん 2022/09/24(土) 07:35:45.39 0]

二世とかじゃなくて自分から入信する人も自分の親との問題抱えてる人が多いんだろね
前にスレ民も身近に居る信者さんのこと書いてたけど
頼りきれる、安心して甘えることの出来る理想的な親が欲しくてそれを教祖や神様に求めてるみたいな
子供時代の心の傷や根強い寂しさがそういうものにすがらずにいられない気持ちの根底にある気がする

[0710 考える名無しさん 2022/09/24(土) 07:49:13.60 0]

前も書いたけどホスト狂いホステス狂いになる人達と心理的には変わらないでしょ
｢愛して欲しかったら貢げ、差し出せ、よこせ、まだまだ足りない、もっともっと、え？何？不満？嘘でしょ？愛してるんでしょ？愛されたいんでしょ？ならもっと頑張れるでしょ？君と幸せになりたいと思ってるんだよ？見捨てるの？諦めるの？ああ、わかってくれるんだ、よかったあ、じゃもっと￥金金金金金金金金金｣
って結局毒親に傷付けられて育った挙げ句に毒親と瓜二つの吸血鬼みたいな他人から利益チュウチュウ吸い上げられる人生にダイブするのよ
それが一番馴染みのある勝手知ったる生き様になっちゃってるから
悪い狡い人間からすれば弱ってる、救いを求めてる寂しい人なんて最高の獲物、餌食よ
そういう意味でも毒親の罪は重いんだわ
自分の子供をせっせと不幸な愛情乞食に育て上げるんだから

[0711 考える名無しさん 2022/09/24(土) 07:58:14.60 0]

人を搾取用アイテム化するって愛とはもう真逆、対極なのにな
｢利益得られるからお前には価値認めてやるけど利益得られなくなるならもうお前無価値ねｗ｣ってことだろ
何様なんだてめーってならねーとさ
そこは

[0712 考える名無しさん 2022/09/24(土) 08:12:06.37 0]

毒じゃない健全な親は自分の子供にそういうスピリッツを与えるものなんでしょ
悪い狡い人間をきちんと跳ね退けられるだけの自己肯定感よね
親から注がれた愛情で最初からお腹いっぱい状態な人は悪い狡い人の見せびらかして誘ってくる擬似餌に用なんかないからひっかかりもしないんじゃないかしら
｢愛して欲しいんでしょ？愛されたいんでしょ？｣にごく自然に何の迷いも躊躇もなく罪悪感も持たずに｢NO｣が言えるのよ
要らないものは要らない
食べたくないものは食べたくない
そういう自分なりの意思や欲求の表明に制限や禁止をかけられて育ってるとそれが難しくなってる

[0713 考える名無しさん 2022/09/24(土) 08:20:51.30 0]

でもそこは踏ん張って跳ね退けなきゃと思うよな
自分の人生なんだから
他人にうまうま利用されて搾取されて振り回されて吸い上げられるだけの人生なんて自分が可哀相過ぎる

[0714 考える名無しさん 2022/09/24(土) 08:37:48.73 0]

そんないびつで歪んで何処にも愛なんか無い関係性の男女の元になら尚更誰も作られないで欲しいわよね
ほんとに

[0715 考える名無しさん 2022/09/24(土) 08:44:10.89 0]

親は選べないって重たいことだよな
例えば山上みたいな人間だって自分で選べるなら宗教狂いになる母親は選ばなかっただろうし
誰だって？言うなら？｢普通の両親の元｣がいんじゃね？って思う
その｢普通｣の基準は人それぞれで定義変わるんだろうけどさ

[0716 考える名無しさん 2022/09/24(土) 08:52:53.96 0]

機能不全を起こしてない平穏な家庭を構築、運営する能力を備えた両親が｢普通の両親｣になるんじゃないかしら
子供の心理面から考えれば
子供に安心感を与えながら成長を見守ってサポートしてくれる温かい両親像よね、多分
子供の独り立ちに向けて日々ごくごく自然に成熟した成人としてのモデルになって見せてくれてるような感じの
子供が安心して大人になって自分だけのオリジナルな人生を自信を持って歩み出せるみたいな

[0717 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:01:26.20 0]

そんな風に要は健やかに愛されて育って大きくなって子供を持った人達こそが反出生と出会った時にもそういう考え方もあるねって出来るんじゃないかって気もするね
異文化の相手と出会っても自分が脅かされてるとは思わなくて済むから闘う必要性自体どこにも生じない、みたいな
そこですぐに白黒二極で優劣、上下、勝敗決しようとするって戦闘モードで生きてるってことだもんな
戦闘モード＝全然安心出来てないっていう

[0718 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:06:21.44 0]

そしたらその安心がどこからくるのかってとこに繋がるのよ
要らないものは要らない、食べたくないものは食べたくないって言うことを生意気だとかワガママだとかお前の好き嫌いになんの重要性もないんだってされる環境に居て安心出来る子供なんか一人も居ないのよね

[0719 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:22:36.98 0]

ノーがノーの意思表示として通用させてもらえない、機能しないことの恐怖ってやっぱストーカー事件を彷彿とさせるね
どれだけ被害者がノーの意思を示しても示してもそこに意味も価値も絶対に認めようとしないのが犯人なんだから
そう思うとストーカー犯罪起こすような人間も生まれ育つ中でノーの重要性を学んでなかったってことだから親にも問題はあるんだろうね
そういうのを子供に教えるのも親の大事な責任だったり愛情だったりだと思うし
他人と出来るだけトラブルを起こさないで社会で生きる時の基礎になる部分だもんな
ノーって言われたらまずストップ
相手の意思表示を自分の意思と同様に尊重するって
どっちか片方だけが大事なんじゃなくてどっちも大事なんだって理解出来てること

[0720 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:30:14.79 0]

相手を搾取用アイテム認識してたらそれこそその大切さなんて理解しようもなくなるんでしょ
心無いの言葉通りよね
その状況下で徹底的に無視されて足蹴にされて踏みにじられてるのは誰か(主に力や立場の弱い側)の心、気持ち、感情、生命

[0721 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:42:11.58 0]

ノーの角の立たない適切な表現方法を子供に授ける、躾るのも親の大事な仕事なんだろなあ
そういうの日々日々こなしてる人達はやっぱ偉大で間違いない
反出生支持しててもその偉大さは素直に認めないと、敬意払えないと嘘だろってやっぱ思うね
そこは人間同士として
お前が親の立場になってちゃんと出来るのかって言われたら自信ないもんな

[0722 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:44:59.35 0]

子供は元は野生の猛獣みたいなものとも言うし
なら最初に仲良くなるだけでもきっとひと苦労よね

[0723 考える名無しさん 2022/09/24(土) 09:55:08.67 0]

そこでもう暴力で躾けるか、諦めて逃げ出すか、愛情持って覚悟決めて共に歩もうとするか、みたいなのが分岐点になってるのかもね
その親子、家族の未来の明暗みたいなのの
子供は自分の親がした選択がどんなものだったかはちゃんとわかってるから
昔自分の周りに居た子達もみんな、その子達の親よりずっと成熟した大人みたいだったしさ
冷徹な目線で自分に何が起きてるのかを分析して理解してるように見えた
本当はまだまだ野生の猛獣の時期なのにね

[0724 考える名無しさん 2022/09/24(土) 12:37:47.72 0]

【結末あり】夫が赤ちゃん返りしてキモい通り越して人として最低だった【修羅場】https://www.youtube.com/watch?v=Ekc74atp4k0

[0725 考える名無しさん 2022/09/24(土) 15:27:16.16 0]

正確で論理的な言葉を選ぶことに気を配るよりも、むしろ、ゆっくりと静かな声でコミュニケーションを心がけてみてください。そのほうが、お子さんと親御さん、双方の気持ちの高ぶりを抑えるのにも効果的です。

子どもに対して、大きな声でたたみかけるような早口で、ついあれこれ言ってしまう親御さん、子どもに厳しい言葉を発するのが務めだと思っている親御さんは、この令和の時代になっても一定数いらっしゃいます。

しかし、甘い親と厳しい親、子どもの脳の成長にいいのはどちらかと問われれば、脳の専門医という立場から考えるに、間違いなく甘い親のほうがいいでしょう。

なぜなら脳は、楽しいこと、うれしいことが大好きだから。楽しい気持ちのときにしか、脳は力を発揮できませんし、成長することもできません。だから脳にとって「親の厳しさ」はあまり意味がないのです。

もし「甘やかす」という言葉に抵抗を感じるのであれば、「楽しい場面をたくさんつくる」のを心がけてみてください。なにか子どもにとってネガティブなことを伝えるときも、怖い顔で厳しく言うより、まず楽しい雰囲気をつくったうえで指摘するほうが、脳はスムーズに受け取れます。

[0726 考える名無しさん 2022/09/24(土) 15:29:03.50 0]

■厳しい言葉は、脳に入っていかない

大人の脳でも、厳しい言葉や表情で圧力をかけられれば萎縮し、適切な思考や判断ができなくなります。こうした場面が日常的に起きていると、脳はなかなか発達できません。

子どもの未熟な脳が伸びやかに成長していくためには、いつも自然体でいられて、安心できて、楽しい気分で、思考や行動ができる環境が不可欠です。

もし、お子さんが逆ギレしたり、不機嫌になったり、泣いたりしてしまう場面が日常茶飯事なら、「私は日頃、怖い顔をしていないだろうか」「厳しい態度をとっていないだろうか」と振り返り、親子のコミュニケーションを変えてみてください。

怖い顔をしても、厳しいことを言っても、脳にはなにも伝わらないということ。むしろ、子どもが楽になるような表情で接することが、脳の成長には有効なのです。


「甘い親」「厳しい親」子どもの成長に生まれる差　脳の成長に「親の厳しさ」はどう影響？
https://news.yahoo.co.jp/articles/de43d8d49b1a2fe54e589be916b9a81511ab7f9d?page=1

[0727 考える名無しさん 2022/09/24(土) 15:58:54.51 0]

そういうのも理解力足りない親が見ると今度は一気に叱らない教育とかに振り切れるんだろね
でもそうじゃなくて大人も子供と接する時に相手をいっぱしの人間として尊重しようよってことに尽きると思うんだけどさ
これからも仲良くやっていこうと思ってる友達に対してイライラそのままぶつけてすぐ怒鳴ったり高圧的に説教する人ってそんな居ないと思うんだけど
自分の子供にはそういうの平気でしてる親もマジでたくさん居る
友達にやったら駄目だって思って自制出来ることなら子供相手にもやったら駄目なんだから自制しよ？ていうさ
それが相手の人格尊重する、理解しあう、仲良くなるってことだと思う

[0728 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:05:49.00 0]

ハラスメント手法が堂々賛美されて来てる恐ろしいブラック国家だし出生カルト的親マンセー社会だから洗脳が解けるまで道のりは長そう

[0729 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:11:23.31 0]

弱い人間ほどストレスのはけ口のサンドバッグにするために自分よりさらに弱い相手を必要とするって言うから呼びかけても提言しても改善とかは難しそう

[0730 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:14:03.11 0]

自分の子供に沸騰したお湯かけながら動画に撮って笑ってる親みたいなのになったらもう処置無しに決まってるもんな
誰にもどうしようもない

[0731 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:15:29.31 0]

児童相談所も機能不全だしね
作らない作られないのが最後は１番の愛

[0732 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:21:51.70 0]

反出生叩いてる場合じゃないのが出生を肯定して絶対的に支持する人達なんだと思うのにな
緊急事態なんだから
子供が親に愉しみとしていたぶられて殺されていくことが現に起きてるって
子供作ることガンガン推すからには窮地に陥る子供のこと迅速確実に救う手段確立してあげて欲しい

[0733 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:26:58.28 0]

昔居たアンチに言わせると虐待されるのも殺されるのも子供の自己責任だったでしょ
反出生熱烈バッシングしてる層こそが児童虐待容認～推奨する層とリンクしてるんだから通じるわけない

[0734 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:32:43.65 0]

過去の辛かった経験のことで住人同士が大変だったねってねぎらい合ってると悲劇のヒロインぶってるとか傷の舐めあいするなとかさんざん罵倒もされたね
そう言えば
意味不明でしかなかったけどさ
最初からそういう場所だったとこ勝手に覗いて勝手に怒り猛って他人に攻撃的に振る舞うって

[0735 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:37:25.25 0]

毒親育ちなのに親＆出生カルト教信者状態で生きてる人間の末路
親が子供時代の自分に課した不当な禁忌や禁止を他人にまでしかけずにいられなくなる
で孤立して嫌われて本人はいい子として振る舞ってるつもりなのに理解者は未来永劫現れない
自分が誰のことも、自分自身のことすらも理解しようとしてないんだから

[0736 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:43:50.54 0]

子供に愚痴や不満一切言わずに、ワガママまったく言わずに居てもらえたら親としては超楽ってだけだもんな
僕だって何かで辛くて泣いたところでかばって守ってくれる親は居ない境遇だったから子供時代こそ不平も不満も泣き言も言わずに居る子供だったけどさ
辛かったよねって今になってでも、今更でも言ってくれる人が温かいなってなるもんな
悲劇のヒロインぶるなとか喧々喚いてくる人間よか全然
比較にもなんねーよ

[0737 考える名無しさん 2022/09/24(土) 16:52:29.48 0]

アンチも場所選ぶなりで試しに悲劇のヒロインぶってみればいいのにね
日記とかチラシの裏とかでもいいから
自分がその時に本当は何を感じてたか、どれだけ何を我慢してたか、親に本当はどうあって欲しかったかが見えてくるから
やっても今更無意味とかじゃないしね
本当はどう感じてたのか置き去りにして来てるなら回収してあげないと置き去りになってるってだけ

[0738 考える名無しさん 2022/09/24(土) 17:29:22.41 0]

63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-toBK) 2022/09/24(土) 03:23:27.58 ID:soTdoe7R0
https://i.imgur.com/0GR3gL9.jpg

[0739 考える名無しさん 2022/09/24(土) 19:55:21.74 0]

【2ch修羅場スレ】私との約束を無視して義実家を優先する夫→「これ読んでみて」ある紙を渡すと夫の態度が一変し・・・
https://youtu.be/ETLzekFd9gE

[0740 考える名無しさん 2022/09/24(土) 23:36:48.01 0]

｢加害者にも未来がある。学校は責任は負えない｣旭川イジメ14歳凍死　中学校教頭が母親に告げた言葉《被害者母が悲痛告白》
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8468e60f629a86c3659b51bfa668625ada91274

[0741 考える名無しさん 2022/09/25(日) 04:29:38.47 0]

では、取れたてホカホカの陰謀論を提供しよう
ヴィーガンってあるでしょ
ちっとも意外ではない腑に落ちなかった点が落ちた

ヴェーガンをめぐるその陰謀とは？

[0742 考える名無しさん 2022/09/25(日) 04:31:20.43 0]

×　ヴェーガン
○　ヴィーガン

[0743 考える名無しさん 2022/09/25(日) 11:11:52.43 0]

【北海道】「勘違いして、殴ってしまった」ドリフト走行で、車を壊した息子に激怒…片付けで呼ばれただけの友人の顔も殴り、脳震とうに [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664017754/

[0744 考える名無しさん 2022/09/25(日) 11:16:19.73 0]

旧統一教会がメディア報道に反論「宗教に対する献金は尊いものであり、聖なるもの。犯罪組織が騙し取っているような表現は腹立たしい｣★4 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663897273/

[0745 考える名無しさん 2022/09/25(日) 11:18:18.35 0]

過労死ライン未満で労災　新基準で一転認定　三菱ふそうの元整備担当 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664061440/

[0746 考える名無しさん 2022/09/25(日) 11:23:32.88 0]

【悲報】日本人は世界的にもいじわるで低評価ばかり付ける [509689741]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664067790/

[0747 考える名無しさん 2022/09/25(日) 11:29:08.39 0]

軽乗用車と普通乗用車が衝突　生後３カ月の男児死亡　母親が運転する軽乗用車側に一時停止の標識 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663738322/

[0748 考える名無しさん 2022/09/25(日) 11:34:53.71 0]

五輪汚職は「札幌でも必ず起きる」と専門家　「悪い電通マン」排除だけでは済まない理由 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663994075/

[0749 考える名無しさん 2022/09/25(日) 12:55:04.33 0]

【報告者バカ】40歳ｘ１の俺に24歳の彼女ができた→娘も幸せそうだった→ある日俺はある事件を起こし、一生後悔する結果に…【2ch・ゆっくり解説】
https://youtu.be/76leKzwlASY

[0750 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:10:17.83 0]

ヴィーガンの陰謀とは何か？
そこには人間存在をめぐる、大いなる野望と捏造があった

[0751 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:10:36.31 0]

なぜヴィーガンが野望の犠牲にならなければならなかったのか？

[0752 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:10:51.73 0]

そうだ地球温暖化は温暖化の問題よりも、経済活動を抑制することが目的だ
ヴィーガンも別の目的があるのか？人類に罰を与えようとしている？

[0753 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:11:04.88 0]

乱暴な言い方をすれば、やりがい搾取をやめさせようとするのも
ヴィーガンである

[0754 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:11:21.56 0]

尽きることのない欲望に立ちふさがるヴィーガン
都合が悪い勢力は、彼らを肉を食べる菜食主義者に仕立てた

[0755 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:11:35.70 0]

後はいつも通り、見下すことが趣味の人たちが嘲笑して終わり

[0756 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:12:10.78 0]

動物は助けを求めています、あなたはヴィーガンになれます

[0757 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:29:03.73 0]

そういうアクションこそがヴィーガンが誤解される元になってるんだよ

[0758 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:36:30.77 0]

さんざん一方的に見下されてきてるのを｢やめてほしい｣って言うのを見下してる扱いしてる連中の方がよっぽど見下すことが趣味の人間だろう
見下されることを拒否する権利すら認めないっていうのと同義なんだから

厭味やマウントや侮辱で誰の良心が動くんだ
そんな人間の言うことを最もであり正しいと思うんだ
ヴィーガニズムは正しい
だが他者に攻撃的に盲従を要求するヴィーガンは間違ってる
間違ってるし個人的に大嫌いだ

[0759 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:41:49.36 0]

菜食主義は誤訳だからやめろと怒られてからは
デマが言えなくなって沈黙してやり過ごすようになった
サイテーである

[0760 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:42:35.53 0]

>>757
×　誤解
○　野望のための捏造

[0761 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:44:35.75 0]

荒らさないで

[0762 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:49:23.13 0]

動画の父ちゃんは馬鹿だし非道なクズだけどさ
孫を発育不良にさせても平気だった祖母＝父ちゃんにとっての母の元で生まれ育ってた人なこと思うとそれが負の連鎖なのも確かなんじゃないかって

[0763 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:53:52.10 0]

実際家庭人として極端なほど無能の人に仕上がってる時点でまともな躾や教育を誰からも受けずに育ってた証明になってる
犠牲者が次世代の犠牲者を作り出して生み出してる構図

[0764 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:53:54.95 0]

>>758
×　攻撃的に盲従を要求するヴィーガンは間違ってる
○　攻撃だと搾取が出来なくなるから都合が悪い

[0765 考える名無しさん 2022/09/25(日) 13:56:50.87 0]

アルコールの問題も抱えてるみたいだし
専門的なケアとかサポートが必要な治療対象だよな

[0766 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:03:04.07 0]

>>764
搾取する側は搾取なんかこれからだってやろうと思えばいくらでも出来る
自分の言動が何かの大きな力を発揮するかのように言いたがるのは権利運動に邁進する人間にありがちな自意識過剰、自己過大評価、思い上がりだ
むしろテロ行為に走る攻撃的で非常識で動物に肩入れしつつ人類種を徹底的に差別する過激派ヴィーガンのせいでヴィーガンの存在そのものが社会にとっての拝外対象、害悪視される対象になる事態が起きてる

[0767 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:05:47.89 0]

>>761
ヴィーガンが出生主義とどうして関わるのか？
意外な接点でしょ
たしかにペットを飼えば、出生率が下がるというデータもあったな

これが大いなる野望の正体か？

[0768 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:05:50.86 0]

こういうビーガンの人こそ反出生叩きたいだけのアンチに見える
毎回毎回
話し通じないし

[0769 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:08:51.69 0]

主張があるなら誘い受けせずに論旨をストレートに書いて欲しい

[0770 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:17:43.09 0]

またか

[0771 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:18:35.00 0]

出生アンチ乙

[0772 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:20:06.12 0]

ちょっと変わった人達に何かを期待させる変な魅力？みたいなのがあるのかもね
ここのスレ民に

[0773 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:21:49.90 0]

簡単に支配出来そう侮辱対象にしても許してもらえそうイジメ甲斐ありそう
そんなもんだろ

[0774 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:22:29.87 0]

ちょっとよくわかないから、せめてもう少しキチンと立論しようよ

[0775 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:40:36.99 0]

出生主義「ヴィーガンと出生は関係がない」
反出生主義「またそうやって修正しようとする」
出生主義「動物を使うなんて卑怯だぞ」
反出生主義「使えるなら何でも使いますよ、わたしゃ」

犬将軍再臨

[0776 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:43:46.13 0]

嫌がらせにVeganism悪用するのやめてほしい

[0777 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:48:07.13 0]

政治の力学では
動物の権利を強めると、人間の権利が弱まるのは良く知られている
本性はこれなんですよね

[0778 考える名無しさん 2022/09/25(日) 14:56:57.36 0]

>>766
＞拝外対象、害悪視される対象になる事態が起きてる

人間存在の大いなる野望の遂行に邪魔なので排外しているって事ですよね
一般的にそんな排外されている様子はないですね
嘘です、みんな動物大好き

[0779 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:02:15.65 0]

もういい

[0780 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:03:06.06 0]

ふはははは、見ろ
人間存在が慄いているぞ
かわいい動物たちを慈しめ

[0781 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:07:46.73 0]

ウマ娘とか人気だもんね
みんな動物大好き

[0782 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:09:43.06 0]

静岡で5.5万世帯断水で復旧のめど立たず
こういうのもすごく気の毒に思うし、決して他人事なはずないと思う
時と場合によってはもっと酷い状況が永劫復旧しないようなことも誰の身の上にも起き得る
それで、だけどそういうものを復旧するのにも普段の維持管理にも絶対に人手は必要になってるし
ていうその二つの間での話しをしてたいんだよね
どっちか片方だけじゃなくて

[0783 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:12:12.66 0]

とにかく人があーだこーだって話してると流れ遮って割り込んでまで自分にとっての最重要事項をリピートしだす人が現れるのはいつも不思議

[0784 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:13:36.54 0]

だってスレに司会者いないもん
ネタ拾ったら忘れないうちに書き込むよ

[0785 考える名無しさん 2022/09/25(日) 15:14:47.66 0]

せめて周りが読んでも意味がわかるように伝える意識持って書いてほしい

[0786 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:08:07.20 0]

>>771なんてさんざんここの反出生民にハラスメント繰り返してた奴が他用してたレスそのまま
なのに当人は自分は反出生思想そのものは支持や理解出来てるからアンチなんじゃない、スレ民の言動やスタンスや交流に文句があるだけ、それをアンチ呼ばわりするのは反出生過激派だみたいなものすごく面倒臭い承認欲求で延々と絡み回ってる人間
こっちはそういうのにもウンザリしてるって話し
反出生のアンチじゃなかったとしても住人のアンチなんだよ、お前は

[0787 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:18:36.27 0]

ここで暴れるアンチの不動の大前提だもんね
アンチから殴られたからって怒るなら怒る不寛容な人間＝ここのスレ民の方が悪い
置き引きはボーッとよそ見してた被害者が悪い

[0788 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:23:39.75 0]

今ありとあらゆるジャンルで多くの人を悩ませてるのが他人にそういう理屈で絡んで苦しめるストーカーとやアンチなのも本当のことなんだしね
お客様体質、クレーマー体質で上から目線で赤の他人に駄目出しや批判やクレームぶつけるためだけに延々と執着して付き纏う人間

[0789 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:27:19.70 0]

自分はこう思う、こう考える、これを正しいと思うっていう構文がまったく出てこないから議論にもならないしね
ただただ毒気たっぷりの厭味や駄目出しされてこっちが不快にさせられるだけで終わり

[0790 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:29:19.15 0]

そういうのが>>746に繋がってるんだと思う

[0791 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:34:09.05 0]

ただそうは言っても電気ポット理論の一点張りされても誰にもどうしようもないのもそうだろうけどな
物事の道理や物理的法則、因果からして全否定する人間と現実の事象に纏わるテーマで公正な議論の出来る人間も居ない

[0792 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:37:07.03 0]

全自動で行為者はこの世界の何処にも存在しないことになっちゃうんだもんな
お湯を沸かした＝子供を作った

[0793 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:38:49.53 0]

そもそも電気ポット作ったのも人間なんだけどな

[0794 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:40:11.77 0]

神が人を創ったのではない
人が神を造ったのだ

[0795 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:44:50.00 0]

電気ポット本体がお湯を沸かしたのは確か
でも電気ポットを製造することといい、電気ポットに水を注いでスイッチを入れてお湯を沸かす行為を為したのは確実に何処かの誰か、人間、人類、もしかしてそれはあなた
そういうことでしょ

[0796 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:49:26.34 0]

ペットを飼えば出生主義者をけん制できるのは
反人間主義からすると基本のテクニックなんだよ

日本だけなはずないし、外国にもないかなと調べたら
それがヴィーガンだった、外国の犬将軍だね

[0797 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:51:53.16 0]

もし｢電気ポットを作ったのが自分ではないから、電気ポットに水を入れてスイッチをONにしたのが自分でもお湯を沸かしたのが自分っていうことにはならない｣も主張としては普通に破綻してるしね
電気ポットで沸騰してるお湯を前に、水を入れてONにした人の存在を消す、その人が何処にも居なかったことにするって物理法則上では不可能だから

[0798 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:55:22.71 0]

むしろ電気ポットを作って流通、販売させただけの人達こそが今そこで沸騰してるお湯にはほぼ直接的なって意味では無関与だよな

[0799 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:58:37.39 0]

電気ポットを手に入れてるからってそこに水を注いでスイッチをONにしてお湯を沸かすかどうかは各ユーザーの任意、自由、自己責任

[0800 考える名無しさん 2022/09/25(日) 16:59:19.06 0]

電気ポットで思い出したけど
ホモ・サピエンスの特徴として、食べ物を調理して
食事の時間を短くすると言うのがあるらしい
ほとんどの動物は食ってばかりなんだってさ
チンパンジーなどのの霊長類も6～8時間ずっと
顎動かして食っているんだと

[0801 考える名無しさん 2022/09/25(日) 17:00:34.95 0]

行為者が消えるのはその各人単位での任意や自由や責任が最初から成立してなかった場合

[0802 考える名無しさん 2022/09/25(日) 17:08:42.58 0]

家電メーカー側の注意書きでも間違った使い方して事故が起きても保障はしないって前面に打ち出してるし
家電購入者＝ユーザー＝行為者に責任を負うこと求めた上で販売してるよね
最初から
何か起きた時に、いざとなったら自分は何処にも居なかったことにする行為者は家電は購入したら駄目なんだと思うな
メーカーとユーザーとの二者の信頼関係で考えると
逆もまた然りの
いざとなったら知らん顔で逃げるメーカーに家電を販売する資格はないっていう

[0803 考える名無しさん 2022/09/25(日) 18:10:44.41 0]

【経済】円安で縮む日本　ドル建てGDP、30年ぶり4兆ドル割れ [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1663588450/

[0804 考える名無しさん 2022/09/25(日) 18:13:47.72 0]

カナダのトルドー首相、国葬欠席　 「もちろん日本での国葬には出席しない」★8 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664090350/

[0805 考える名無しさん 2022/09/25(日) 18:15:43.22 0]

安倍元総理の国葬　天皇皇后両陛下と上皇ご夫妻は参列せず [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664091317/

[0806 考える名無しさん 2022/09/25(日) 18:18:01.73 0]

【ロシア】 大学生にも招集令状を発行へ　動員100万人規模か ★2 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664092754/

[0807 考える名無しさん 2022/09/25(日) 18:26:51.72 0]

【悲報】出稼ぎ日本人が急増してしまうwww「正直、もう日本では働きたくないです」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664072649/

[0808 考える名無しさん 2022/09/25(日) 18:50:52.84 0]

2035年には、生涯子供を持たない割合が
男で４割、女で３割になる
いい時代だなー

[0809 考える名無しさん 2022/09/25(日) 19:24:29.68 0]

>>800
そうして調理によって消化を外部化させることで浮いた時間やエネルギーを
脳を大きくすることに使い、大きくなった脳は文字や数字を操るようになり
こうして、どこかの知らない誰かと話もできるように。
いい時代だなー
近代までだと、集落の中や親族くらいとしか話さずに一生を終えた人も多かったんだろうな。

[0810 考える名無しさん 2022/09/25(日) 20:39:24.68 0]

食うことに専念してりゃ余計なことを考えないからむしろ良かったんだろう
人類史40万年のほぼ全てはその生活だから文明が発達してる現代のほうが
異質なわけで

[0811 考える名無しさん 2022/09/25(日) 21:41:11.51 0]

俺はあちらのスレタイ（子作りは大罪）所謂
アンナタガチスレタイ住人なんだけど
ここの方が過疎っていないから一応面白い
アンチ反の動画を貼っとくわ
https://www.youtube.com/watch?v=2yDHs4dusKs

ちなみに俺はアンナタガチ勢なので
誤解なさらないでくれ

[0812 考える名無しさん 2022/09/25(日) 22:30:14.41 0]

いじめっ子だった同級生も出産してたのを知って、「子供もまたいじめられたらどうしよう」と不安に苛まれてる、もといじめられっ子の新米ママ見て
ほんとバカだなと思う
せっかく学校という箱から出られて自由になったのに。
自分は子供からやり直すのなんてまっぴらなくせに、なんで繰り返すのか

[0813 考える名無しさん 2022/09/25(日) 23:33:43.83 0]

ネットがなければ闇サイト殺人のような凄惨な事件は起きなかった訳で、そういうネットの負の側面に目を向ければ今は悪い時代だと言うことも出来る
つまり良い時代も悪い時代も両方正しい
だからそこにある物事の一つの性質を以てその時代そのものを良いか悪いかと断じることは意味がない

[0814 考える名無しさん 2022/09/25(日) 23:47:06.99 0]

>>811
軽く流し見したけどいつものオカルトだね
命の持ち主が命としてそこに作られる前にも意識、幸不幸の感覚を持っているっていう事実としての証明が出来なければ反出生に対する確固とした反論としては成立しない

[0815 考える名無しさん 2022/09/25(日) 23:49:15.90 0]

｢かも知れない｣を元に反出生を間違ってると断じきってる時点で明確に間違ってるのは動画主ってことになるのになんでそこに気付かないんだろうな

[0816 考える名無しさん 2022/09/26(月) 00:03:19.41 0]

メンサロの人達は繊細で優しいから反出生関連のスレで子持ちの人達への暴言や過激な攻撃は良くないよねって論が出てると自然と過疎になってる気がする
いつも
大罪スレは純粋に反出生的な感情、気持ちを吐き出すための専用の場所なんだから多少過激でも許されると個人的には思うんだけどな
それこそ見たくない人は開かずにおくことが出来る場所なんだから
そうやってきちんと住み分けしてる人にまで凸って攻撃的に干渉することを絶対にやめないアンチの攻撃性、非常識さ、不道徳性、押し付けがましさ、人の気持ちのわからなさに比較して多くの反出生を支持する人達の共感力の高さを思うよ

[0817 考える名無しさん 2022/09/26(月) 00:20:37.85 0]

ちょっと前の大罪スレに貼られてた動画だけは本当に酷かった
あれを貼ってもいいのは出生は正しいって旨を冠してるスレにだけでしょ
アンチって結局戦争がしたい、勝ちたい、反出生を何がなんでも打ち負かしたい、ぶん殴ってでも黙らせたい、死ぬほど惨めさを味あわせたい、そんなサディストでサイコパスなんだわ
多くの反出生に到ってるような元から争いが嫌いで誰かを傷付けるのも誰かから傷付けられるのも辛いことに感じる人の気持ちなんて理解出来もしない

[0818 考える名無しさん 2022/09/26(月) 00:32:55.80 0]

攻撃してくるから相手も反撃するしかなくなるんだって言っても付き纏いまくって露骨な攻撃しまくるんだもんな
で反撃されると被害者ぶって反出生を悪者に仕立てあげて更に逆恨みや憎悪の念を募らせるパターン
何かの障害か病気だとは思う
普通の人は自分と合わない相手に執着しない
自分と価値観や人生観や考え方や信じる対象をお揃いにするまで他人に粘着して絡むなんてまずしない

[0819 考える名無しさん 2022/09/26(月) 00:40:05.92 0]

上のアンチ動画の論調自体も大概酷いだろ
お前らがどう間違ってるか教えてやんよってな
反出生主義者のことを反論者と対等な立場にある人間とすら思ってないのが丸出し
自分こそが間違ったお前らを啓蒙して正してやるっていう過激なカルトスタンス
その時点で無礼なんだよ

[0820 考える名無しさん 2022/09/26(月) 01:13:32.43 0]

>>809
もう一つ重要な点は、ではその他の霊長類の食事時間を短く出来るように
調理するとどうなるかと言うと奇行が増えるのだそうだ

このことは新たな食性の分類として考えられる
時短食性と、長引かせる食性の違いである

[0821 考える名無しさん 2022/09/26(月) 01:13:44.55 0]

964 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/25(日) 19:55:37.51 ID:38oCIuYV0
行き過ぎた「SDGs教育」で子どもが「人間はいらない」　お祭り騒ぎをしているのは日本だけ？　
https://news.yahoo.co.jp/articles/e63b4c9a20fa498f0c7cd5c7ea35d80fc5485687
＞　学校教育の現場でもSDGs教育は盛んに行われており、
＞ある小学校3年生の保護者は「子どもが『人間はいらない』『人間のせいで地球が滅びるから、
＞少し死んだ方がいい』と言う」と頭を抱える。
＞　さらに、取材を進めると、SDGs関連の児童書に携わってきた編集者までもが、
＞「動物がかわいそう、地球が滅んでしまう、と言って
＞豊かな生活を人質にとった上で脅迫のような形で
＞SDGsを正当化することには疑問を感じていました」と複雑な胸の内を明かすのだ。

わいもテレ東の番組見てたら、人間が死ぬしかないなと思いました。

[0822 考える名無しさん 2022/09/26(月) 06:59:54.98 0]

ＳＤＧｓは諸々と御託を並べてるが
この目標を手っ取り早く達成するなら人口削減しかないからさっさと人間死ねよっていうメッセージしか受け取れない
それを否定するくだらない言い訳も一緒に並べてるが

[0823 考える名無しさん 2022/09/26(月) 08:15:13.98 0]

実際に1970年～1980年代に学童期を過ごした世代の人の話し聞くと子供時代に人口爆発由来で地球の将来は暗澹たるものになるって論調のビジョンを学校やメディアの流す情報から受け取ってたって
だとしたらその人達が大人になって、それ以前の世代より自然と子供を持たない選択するようになってても不思議さはないと思う
反出生とまではいかなくても
そういう方向に導いておいて少子化したら今度は青ざめるのがおかしい

[0824 考える名無しさん 2022/09/26(月) 08:27:00.11 0]

昔暴れてたネトウヨなんか反出生に少子高齢化の責任転嫁して政治の失敗まるごと揉み消そうとしてただけだったしね
今の少子化の１番の原因は当時結婚出産適齢期だった氷河期世代を政治が見捨てたことでしょ
第三次ベビーブームの機会を政治が潰したこと
安定した職も収入もない、自分の生活の足元が不安定で将来の見通しも立たないのに結婚なんか出来ない、まして子供は作れないってごくごく常識的な判断でしかないもんね

[0825 考える名無しさん 2022/09/26(月) 08:40:28.86 0]

長年真面目に働いて来てた人達がリストラ旋風で辛酸舐めさせられて大量に失業して転職しても収入減になって
そこから失われた30年、40年
ブラック企業が蔓延して労働者は弱い立場で低収入に甘んじるしかない
なのに天引きされる徴収保険料や税金はうなぎ上り
そうやって労働者に圧制強いながら更に物価あげろあげろ消費税あげろあげろ円安円安円安日本の資産も人材も海外に安売りしまくれってここまでやって来たのが日本の政治
実は最初から計画された日本人の民族浄化、日本の植民地化だったっていうのもあながち冗談でもないのかもね

[0826 考える名無しさん 2022/09/26(月) 08:55:09.60 0]

日本人＝サタン＝絶対悪扱いする宗教が当の日本の政治の中枢に幅効かせてるってものすごいことだとは思うよな
愛国者とかじゃないが
サタン扱いされて差別されるいわれもない
同じ時代、同じ国に生まれて生きてる人達への親しみや生まれ育った国土の気候、風土、文化、暮らしにも平穏な愛着ぐらいはある
だから現状の狂った状況は正されて欲しいな
それこそ否応なしに生まれて次世代を生きることになる日本人を思うとな
謙虚で同時に誇り高い民族であって欲しいよ
そこに存在する限りは

[0827 考える名無しさん 2022/09/26(月) 09:01:16.95 0]

子供を持ってる人達こそが政治の問題には本気で危機感を持って行動しないといけないんだと思うけど
ネトウヨに躍らされてネットの反出生叩きにのっかって満足してるようじゃ平和ボケ状態としか

[0828 考える名無しさん 2022/09/26(月) 09:16:18.62 0]

16 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/26(月) 05:57:34.28 ID:XQUDT4+F0
誰一人取り残さない社会どころか
今までの新自由主義者は、資本家だけ儲かれば良い
貧困問題なんぞ知った事かと突っ走って来たじゃないか

日本の場合は企業が誰に事業認可されてるのかも考えず
国の根本的な指針、理念である
国民の生命と財産を守ると言うことから目を背け
あろう事か、士業の連中まで、労働者の賃金はギリギリまで削と経営者に吹き込み
メチャクチャやって来たのが現実だろうよ

[0829 考える名無しさん 2022/09/26(月) 09:18:42.48 0]

38 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/26(月) 06:21:13.00 ID:No+WxitZ0
1
SDGs言ってる政治家が、自分の私企業で森林切り拓いて太陽光パネル建ててますし、推進している事自体がおかしな話…
国力下げて、国を売りたいのかとすら

[0830 考える名無しさん 2022/09/26(月) 09:31:04.69 0]

866 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/26(月) 05:33:15.37 ID:1KtDaGxV0
もう岸田も国葬欠席すればいいのに

[0831 考える名無しさん 2022/09/26(月) 09:45:59.30 0]

その予算があるなら現在進行形で困窮やイジメや不登校や様々に苦しむ日本の子供のために使って欲しかった

[0832 考える名無しさん 2022/09/26(月) 09:55:48.20 0]

子供＝弱い立場＝国民の立場は完全スルーで親＝政治家含む上級国民が自分の満足のためだけに好き勝手するって>>738の構図そのまんまよね
親カルトの恐怖

[0833 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:07:11.57 0]

親カルトではあるんだけど、実際の統一教会の教え自体は｢血の繋がった家族なんか利用して捨てろ｣でしょ
教祖夫婦だけを｢真のお父様、真のお母様、真の親｣として敬って愛して献身して身を捧げて尽くして孝行しなきゃいけないっていう
本来の意味での家族や家庭は破壊させるベクトルを持つカルトだっていうのも昔からよく知られてることだったのにね
そんな洗脳拝金カルト集団と政治が長年合体して来てるんだから
日本に機能不全家庭と児童虐待が蔓延するのもさもありなん

[0834 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:15:52.96 0]

合同結婚式で結婚した信者夫婦の子供だけは綺麗な存在扱いされて特別視されて大事にされるとか言うけど
でも脱会した二世の人達がレポートしてる惨状読むとそうとばっかりも言えないみたいよね
現役信者のうちの叔母はなんだかんだで親子ともども楽しそうにはしてるけど
それはある意味で叔母が純粋な犠牲者っていうより自分の生きやすさのために逆にカルト思想を利用してる人だからなのかもと思う

[0835 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:20:41.49 0]

楽にはなれるもんね
これだけが絶対に正しいんだもんねーっていうものを好きなように設定しておいて後はそこに自分の全部を委ねて生きるのは
コスパは最高

[0836 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:26:45.93 0]

叔母、妹の信仰と信仰してるカルト宗教を蛇蝎の如く忌み嫌って死ぬまで馬鹿にしてた母が生きることにいつも苦しそうだったのと比較して、いつも今もキャッキャしてて老け込まない叔母を見ると色々考えさせられるとこはあるわ
カルト宗教も一概に絶対悪ではないんだなあって
人を騙して脅して泣かせて上層部の人間が利益を貪るとかは言語道断だけどね

[0837 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:36:07.70 0]

苦痛を崇拝する気は皆無だけど
お母さんの生き様は自分の人生に対して真摯で誠実ではあったんじゃないの
自分以外の余所、外部の誰かや何かに絶対の答えを求めることを良しとはしなかったっていう意味で
本来の意味での求道的な探求ならそっちになるでしょ

[0838 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:39:49.29 0]

母の本質が求道家、探求家だったとは・・・・・
改めて恐るべし母

[0839 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:45:00.75 0]

>>824
その原因はハッキリ分かっている
政治の責任ではないのだ、もちろん家庭の責任でもない
政治もある意味被害者

遡るとフランス革命に行き着く
・なぜフランス革命なの？革命が起きた根本原因とは何か？
王族や貴族たちの横柄な態度ではなかったのか
真相が虫歯である
当時の王族や貴族は歯がボロボロで顎が機能していなかったのだ
そのため頭蓋骨をうまく支えることが出来ず(頭蓋骨は顎の上に乗っている)
まともな思考ができなかったのだ
フランス料理がおいしすぎたから歯がボロボロになったのである

・でも、日本では虫歯はいないはずなのにどうして？
そうなのだ、日本に虫歯はそんなにない
ところが歯科医は過剰にいるのだ、どうしてそんな歯科医がいるのか

[0840 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:45:43.51 0]

>>839
・歯科医が増えすぎた理由と、就職氷河期がいよいよ繋がってくる
就職氷河期の前に何があったか覚えているだろうか
バブルである、この時期に経済予測を間違えてしまった
業種は多い、そして破産したり破綻していった

ところが歯科医は数を減らすのに失敗しているのだ
減らすために強引な手法もとられた、不正者を自殺に追い込んで
見せしめにしたのだ、ところがこれが逆効果でもっと不正させろと
居直る有様である

[0841 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:46:10.34 0]

>>840 つづき
・顎が安定しないと出産のリスクが増える
頭蓋骨が顎の上に乗っていないので、常に体に余分な負担がかかる
・仕事だってまともに出来やしないので、外国人を呼び込むことになる
・引きこもりは怠けているのではなく、痛みで体が動けないのである
試しに調査をしてみればいい、体が歪んでいるだろう
本来、体の歪みや痛みは神経科が痛みを数値化することで担当するはずだが
ここにも精神科医が薬を売りつけている、統合失調症だとか鬱と言う名目でだ
そのせいで日本の統合失調症の数値は不自然なほど多いのである
これは歯科医が統合失調症を作っているからである

ってのが事の真相
もはやフランス革命と並んで、日本革命になるのは確実だろう
もちろんフランス革命とは立場はまるで逆だ
あちらは虫歯になっている側だが、日本は健康な体を
病気にしている側である

[0842 考える名無しさん 2022/09/26(月) 10:52:37.02 0]

｢親｣｢出生｣賛美って勘違いしないで欲しいけど
母は強しっていう言葉は真偽で言えば真だと思うしね
実際に自分の体からもう一人の人間をゼロのところから造りあげて生み出して子供が一人で居ても死なない状態にまで育てあげるってもうそれだけでものすごいことなのも確か
でも母親も平凡な生身の人間でしかないのもそう
だからこそもう子供が居て子育て中のお母さんを攻撃するのって有り得ないとも思うんだし
否応なし、選択権もなく常に強くあるしかないってものすごく苦しいことのはずだもんね
元々弱くても普通の生身の人間からすれば
ほんとに政治家の体面や面子のために散財する国家予算があるならこの国で生きてる親子のために使って欲しかったわ

[0843 考える名無しさん 2022/09/26(月) 11:48:23.00 0]

>>841
誰の妄言？w
間違い探しかなんかなん？

[0844 考える名無しさん 2022/09/26(月) 12:11:06.67 0]

【2chヒトコワ】嫁に思わず「うぉ汚な...!」と言ってしまった...口をきいてくれないがどうすれば...2ch恐怖スレ
https://www.youtube.com/watch?v=_0sKYk7Wz10

[0845 考える名無しさん 2022/09/26(月) 15:32:45.86 0]

https://youtu.be/RFEmyp39VkI

生や死は悪意と善意の遊戯帰結に過ぎない　
そして悪意と善意は陰陽の業
反出生主義もアンチも物質化の前の自己満
議論に過ぎない　
学問と晒し、反出生主義なんて業の博物館
のキャプションの如し

[0846 考える名無しさん 2022/09/26(月) 15:48:44.80 0]

>>845
ここにわざわざそういう他罰的な住人否定するレスせずに居られないアンタは一体なんなの？ってことよ

[0847 考える名無しさん 2022/09/26(月) 15:55:40.57 0]

過激派みたいに出生や世の中の親のことを悪鬼の如く総攻撃しようと、ここみたいに生きてる存在はみんな出生の犠牲者だし不当に苦しめられるべきじゃない権利の主体として一律で擁護しようと、結局は｢反出生｣でひとくくり
自分は反出生でもアンチでもございませんって高見の見物決め込んでスレ民を嘲笑、冷笑、マウンティング、冒涜
ただの嫌な人間でしかない
出生にも反出生にもアンチにも何にもなれない誰とも一生結託も共感も出来ないかわいそうな人

[0848 考える名無しさん 2022/09/26(月) 16:26:53.09 0]

虚無を気取りたいようにも見える
だとして他人にウザ絡みする時点で完全に破綻してるけどな
それも

[0849 考える名無しさん 2022/09/26(月) 16:30:48.23 0]

スレ民にケチつけたいだけ
自分の方が反出生民なんかよりずーっと偉い　悟ってる　わかってる　極めてる(何を？)　かっこいい　アピ

[0850 考える名無しさん 2022/09/26(月) 18:49:26.88 0]

アンチ反と言えばこの添付先の連中だろうよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1655767455/l50

連中は過激派が気に食わないとかほざいてるけど
アンナタ真理まで叩く輩も多数いるし、どうしよう
もない世界だよ、地球人は
あと半年もしないで地球人口80億突破になるかもな

[0851 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:08:47.21 0]

そのスレは偽旗の自作自演してる人間が確実にいると思うんだよねえ
Twitterで自分で女性蔑視な母親叩きをしたいだけしておいて、5ちゃんではこんな酷いアカウントが反出生ですぜーっていうヘイト煽りみたいな
反出生と直接は関係ない色んなもの差別してるアカウントが反出生と無理矢理に紐付けされて叩かれてること多いから

[0852 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:14:29.34 0]

特に誰にも絡まず、凸ることもなく、自分のホームや内々の相互さん同士で思いの丈を綴ってるだけのアカウントを名指しで掲示板に晒して叩くなら叩く方がモラルにもネットリテラシーにも反してるしね

[0853 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:22:12.82 0]

ここのアンチもだけど｢オレ様＆アテクシ様にちょっとでも逆らう反出生は問答無用で過激派！｣みたいな人も居るからね
それは違う

[0854 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:26:22.66 0]

【報告者キチ】嫁に同居の相談をしたら「身内から犯罪者」発言！２chに影響受けてる嫁を説得したい→スレ民「１番の解決法は離婚！」【2chゆっくり解説】
https://youtu.be/Md6eC3v7eM8

[0855 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:43:54.19 0]

赤ちゃんを床に投げ付けて殺したお母さんを育児疲れで仕方なかったから無罪放免でっていう母親達の署名運動はどうしても納得も賛同も出来なかったけど、そのぐらい追い込まれることがあるのも育児だっていうことはよくわかる
それは子供時代に自分の母親がそういう状態だったのを目の当たりにしてたし
存在を疎まれて恨まれて憎まれながら育ったから
そんな思いは自分以外の母と子にして欲しくないって気持ちに嘘はないし
あの時どうしたら自分の母と自分は救われてたんだろうっていうのも多分どうしたって一生考えずにいられないんだと思う
だから少なくとも自分、私個人の中では反出生を支持することと世の中の母子、親子、家族の幸福や安寧を願うことに矛盾って少しもないのよね
逆に過激派反出生、ツイフェミみたいな人達の母親叩きは本当に理解出来ない
もう子供が居る人を苦しめることで何を期待してるのかとも思うし
自ら無為の禍根や苦痛を生み出すことを平然と肯定出来るなら反出生でなくていいのにね

[0856 考える名無しさん 2022/09/26(月) 19:53:05.53 0]

子持ちの人達でも署名運動には異を呈してた人達も居たけどね
何にしても国はやっぱりいい加減だと思う
少子化少子化騒ぐのにいざ困った事態に直面してる親と子を適切に速やかにサポートする体制はまだまだ整ってないんでしょ
あんまりにも状況が悪いから本当は望んでるけど強いて出生をボイコットする反出生があってもいいと思ってるわ
子供と自分と両方のため
不買運動の別バージョンで非産運動みたいな

[0857 考える名無しさん 2022/09/26(月) 20:07:43.15 0]

まとめ動画に出て来るキチ報告者やその夫婦の関係性も自分の親そのまま、両親の関係性そのままだったりもするしね
時代が進むにつれ人の意識っていい方向に自然と変化していくものかと思ってたけど
全然そうじゃないことに驚いてるとこもあるわ

[0858 考える名無しさん 2022/09/26(月) 20:20:54.35 0]

子どもを産めよ増やせと煽るのは、子供のためなどではなく国益と社会保障を
支えるためですからね。要は、道具です

出生や育児は自然な感情から要請されるべきものであって、幾らお金をバラ撒いても
親子愛は育まれません
そうした政策は途上国のように、子どもが労働力やお金目当ての手段
として利用される結果を招きます

人口減少が進んでも国益を損なわないで済む手段、何時までも働き続けられるような
仕組みを拡充するとか、無闇に人口を増やす前に考えるべきことは
まだ沢山あると思いますね。

[0859 考える名無しさん 2022/09/26(月) 20:53:18.64 0]

出生で人口を増やすのは無理ゲーだから諦めた方がいいよ
少ない人口で回す方法を考えた方がいい

[0860 考える名無しさん 2022/09/26(月) 20:59:43.02 0]

自動的にそういう方向に進化して来てるのも人類だしね
より人手が要らないように
機械にお任せ出来るところはお任せ出来るように

[0861 考える名無しさん 2022/09/26(月) 21:10:13.87 0]

労働人口の49％がAIとロボットに、2030年までには1660万人の雇用をそれらが
代替するって試算がオックスフォードと野村総研からでているのに、増やして
どうすんだよって話よな

今後、１０年でそうなるということは国際情勢や経済指標によっては
サブプライムショックのときみたいに唐突に派遣社員は用済みです、みたいなことが
起きるんだぞ
そうなったらまた日比谷公園に集まって大騒ぎするのかよ、バカ

[0862 考える名無しさん 2022/09/26(月) 21:52:31.14 0]

色々な面から考えて、生んで増やせという方向性は間違っている。
これについて「反社会的！」とか言い出すアンチさんサイドの知能に問題がある。

[0863 考える名無しさん 2022/09/26(月) 22:33:12.41 0]

言い方悪くて申し訳ないが、人口増やしたら社会のお荷物が増えて本人も不幸だし国も困ってます！みたいなことになりそう

[0864 考える名無しさん 2022/09/27(火) 01:50:56.10 0]

>>843
事実なんだけど何言っているの？
これから革命が起きると言っている、備えておけ
理論も明確だし理解できないなんて事はないはずだ
質問なら受け付ける

[0865 考える名無しさん 2022/09/27(火) 01:52:43.85 0]

補足しておくけど理解はしなくてもいい
殺す側になるか殺される側になるか選ぶだけのことだからな
直感のほうが大事だろう

[0866 考える名無しさん 2022/09/27(火) 03:04:05.81 0]

>>864-865
たぶん一番知りたいであろう事はなんで今か？って事なんだろうね
この新事実が発覚したのが2010年代の終わりで、発見したての
理論だからだ

知らなかったから政治と家庭で責任を擦り付け合っていたというわけ
陰謀ではないと思うな、政治家も知らなかったでしょう

[0867 考える名無しさん 2022/09/27(火) 04:44:21.10 0]

>>866
いやだから誰のかを質問してるやん？w
一番知りたいからw
質問受け付けるつもりなら最初から答えてやw

[0868 考える名無しさん 2022/09/27(火) 05:06:45.52 0]

>>867
誰かどうかなんてどうでも良くないか？

念のため答えるなら自分から意識的に調べればいくらでも
医療の批判や非難は出てくる
受身だと宣伝が飛び込んでくるから入ってこない

なお批判すると、商売の邪魔しやがって殺すぞ、脅されるので
批判するのも命がけ

[0869 考える名無しさん 2022/09/27(火) 05:25:30.26 0]

>>868
どうでもよくない
原因がハッキリしてると断言するくらいなんだから気になるだろw
2010年代の終わりで、そんなことを発見したのは誰なんだ？

[0870 考える名無しさん 2022/09/27(火) 05:50:30.89 0]

>>869
理論だけ読んでいたから忘れた
調べておいて

[0871 考える名無しさん 2022/09/27(火) 06:01:15.92 0]

>>870
ww
どこで読んだのかな？

[0872 考える名無しさん 2022/09/27(火) 11:09:19.23 0]

「学校給食」からフルーツ、デザート消えた…秋メニュー「栗ご飯」も提供できず🌰 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664194557/

[0873 考える名無しさん 2022/09/27(火) 11:14:10.17 0]

女性の権利軽視に懸念　メローニ氏、伝統的価値重視―イタリア [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664242065/

[0874 考える名無しさん 2022/09/27(火) 11:16:45.68 0]

人民元と円の急落傾向が続く場合、アジア通貨危機懸念　ブルームバーグ「韓国ウォンとタイバーツが最も弱い」 [9/27] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1664233775/

[0875 考える名無しさん 2022/09/27(火) 11:19:25.45 0]

大雨被害の静岡県、自衛隊への災害派遣要請まで2日間　担当者は [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664183805/

[0876 考える名無しさん 2022/09/27(火) 11:24:59.81 0]

【デジポリス】車内で女性を囲み…「埼京線集団痴漢」男たちの「卑劣すぎる手口」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664233596/

[0877 考える名無しさん 2022/09/27(火) 15:07:42.55 0]

>>871
一つ重要なことは中枢がないことだ
政界は首相など中枢があるのでトップを叩けば終わるけれど、
日本の医療は曲がりなりにも、
社会主義的な性質を有しているので中枢がない
なので叩いても部分にとどまりすぐに戻ってしまう
その性質があるので見せしめにする一罰百戒が通用しないのである
すべてを根こそぎひっくり返すやり方が効果覿面である

[0878 考える名無しさん 2022/09/27(火) 15:25:24.65 0]

>>877
どこで読んだのかを聞いてんだよw
まともに質問に答えられないならもう書かなくていいからww

[0879 考える名無しさん 2022/09/27(火) 15:37:40.25 0]

>>878
中枢がないと言うのが答えだろ
だから発信源を叩こうとしても出来ないのだ
君が善意なのか悪意なのかは分からないが
いずれにしても突き止めることは出来ない

すなわち応戦と言うことだな

[0880 考える名無しさん 2022/09/27(火) 16:11:38.13 0]

>>879
医療の中枢がないことなんて聞いてないからww
俺はお前が医療を叩こうと思った根拠の理論はどこにあるのかと聞いてんのw
答えになってないのわかる？

最初から言ってるけど間違い探しや議論をお前としたいんじゃないんだよww

[0881 考える名無しさん 2022/09/27(火) 16:18:13.91 0]

>>880
理論というから食い違うんだよ、要するに騙されていたんだ
あいつら風邪でもないのに風邪薬処方するなんて日常茶飯事だろ
それの大きい事例だと思えばいい

[0882 考える名無しさん 2022/09/27(火) 16:43:58.93 0]

>>881
お前が始めに理論って言葉使ってんだけど？自分に言ってんの？w
それに食い違ってんのは俺の質問に対するお前の答えだよww
ここまで単純な質問の意味を理解できない奴は初めて見たわw

[0883 考える名無しさん 2022/09/27(火) 17:52:17.19 0]

なにこれ？

[0884 考える名無しさん 2022/09/27(火) 18:18:14.31 0]

ソースはどこ？って聞いてるだけでしょ
事実ベースの主張をするなら要求されて当然だと思う
何の話かよくわからんけど

[0885 考える名無しさん 2022/09/27(火) 18:26:19.14 0]

>>882
それは根拠と聞いたからだ
根拠が理論なのではない、
つまり理論を知ったから叩こうとしたのではなくて
騙されていたから理論を調べたのである
理論を開示すると過程として叩くことになる

>>884
ソースにどうすればたどり着ける？と言う質問だったら
歯科医たちが暴露本を出しているので、図書館に行って
来ればある場合がある
でも目立つ場所には置かれていないよ、ひっそり置かれているよ

[0886 考える名無しさん 2022/09/27(火) 18:31:28.12 0]

仮にだけど、未開の地で原始人みたいな人が生活しているところなら
理論を発表して伝えるだけでいいのよ

でも今の日本は、商売の邪魔になるから殺すって追い返されちゃうから
広めたくても出来ない、それどころか誤った医療の使い方をしているので
少子化になっていて、政治も家庭も戸惑っている、って言う流れ

[0887 考える名無しさん 2022/09/27(火) 18:34:09.71 0]

つまるところ陰謀論なんだけどね、これが陰謀なのか陰謀論なのかは
5年後の日本人には分かっているだろう

[0888 考える名無しさん 2022/09/27(火) 18:54:38.43 0]

>>885
いや、君は何を読んだの？という質問だと思いますが
信頼に値する内容なのか、ただの妄想に基づく陰謀論なのか、君が参照したソースを教えてって意味でしょ

[0889 考える名無しさん 2022/09/27(火) 19:32:16.28 0]

>>888
妄想でここまで完璧な理論があってたまるか

[0890 考える名無しさん 2022/09/27(火) 19:56:55.49 0]

>>885
お前マジで自分の記憶力と読解力と伝達力疑った方がいいぞww
>>864と>>866で自分で理論て説明してるだろw
だからその理論がどこにあるのか具体的な情報源を聞いてるだけだぞこっちはw

それなのにお前だけにある脳内妄想設定をベースに”理論というから食い違う”とか”根拠と聞いたからだ”とか
害悪ストローマン論法も大概にしろよw
他の人は俺の言ってること普通に理解してるしたったこんだけの質問を理解しまともな返答できないのは致命的だぞ

情報源がわからないなら素直にわかりませんて言えば済む話をいちいち無駄に広げるなw

[0891 考える名無しさん 2022/09/27(火) 19:57:24.33 0]

>>889
妄想じゃないと証明したいなら、第三者を納得させるに値するソースを提示しなければならない
それができないなら他人へ発表するべきではないね

[0892 考える名無しさん 2022/09/27(火) 20:01:25.13 0]

思想ベースの話ならソースなんて要求しない
しかし、この人は事実ベースの主張をしているから、こういう話になるのは当然

[0893 考える名無しさん 2022/09/28(水) 00:02:00.65 0]

反出生の問題は社会全体の幸福云々で語るべきではないと思う。ベネターだっけ？の反出生主義も根本は功利主義。

[0894 考える名無しさん 2022/09/28(水) 03:16:07.17 0]

>>891
分かりやすく根本的な履き違えをしているので
話は非常に進めやすい

まずこれは説得ではない、なので理解しようがしまいがどうでもよい
>865で書いたとおりだな
君が理解しなくてもなぎ倒していくだけだからだ
本物は相手に理解してもらう必要がないのだよ

>>890
違う、君は嘘を付いている
情報源は完全に示した、>>885もはや政治家を叩くことが出来なくて
戸惑っているだけだ

示しにくい理由を>868 >886 二度も書いている

[0895 考える名無しさん 2022/09/28(水) 03:20:53.18 0]

この話はそんな単位じゃないんだな
例えば、安倍元首相が山上に殺された件
あの一件すら実は歯科医が裏でからんでいる
この事実を掴んでいるのは歯科医以外では私だけだろうな

[0896 考える名無しさん 2022/09/28(水) 03:24:13.14 0]

ladylabo.tokyo/tetuya-yamagami-handsome/

歯が生えかかっている小学生の頃の写真を見ると
首の位置が安定していることが分かる。

中学生と思われる写真はどうか、
首の位置が捻れていることが分かる、左に傾いているな
(向かって右)
これだと気道が圧迫されてしまい、思うように声が出せないはずだ

高校卒業時も顎のラインがセンターから
ずれている、これは顔の歪みになって表れている。
よーく目を凝らしてみると、首周りを痛がっていることが分かるだろう。

koto88.com/wp-content/uploads/2022/07/1-40.jpg
手を捩れさせて組んでいる、通常リラックスしている時の
姿勢は両手がダランと垂れる、前で手を捩れさせるのは
首の歪みが手の位置に来るときにありがちな反応だ。
世間一般では癖と呼ばれる。

koto88.com/yamagami-3/
koto88.com/wp-content/uploads/2022/07/1-41.jpg
捕されたときのこちらの写真。
体が傾いていることが分かるな。普通はこんな傾いたりはしない。

[0897 考える名無しさん 2022/09/28(水) 03:28:59.21 0]

念押しして強調するが、理解しなくても厭わないからな
こちらは本物なので容赦なく突き進んでいく
すべてが巻き込まれていくからどうでも良いのだ

個人攻撃にすり替えて済まそうとしているのなら浅はかだ
そして悪意があるのは何度かやり取りをして分かった
意図的に無視している様子が確認できたからな

[0898 考える名無しさん 2022/09/28(水) 07:22:04.46 0]

>>894
こちらはあなたの言ってることは理解してるよ
但し、それが信用できるかどうかわからないと言ってるだけ
あなた自身がいってるように、今の時点ではただのよくある陰謀論でしかない

870 考える名無しさん[sage] 2022/09/27(火) 05:50:30.89 ID:0
>>869
理論だけ読んでいたから忘れた
調べておいて

こんな適当な人の言うことだから
というか、説得も理解も求めるわけでもなければ、他人と何かを共有したいわけでもない。
であれば、初めから何も書かないのが正解だと思う

他の人も指摘しているように、正直なところ、あなたは会話すらままならない状態だよ
余計に話が怪しくなってくるね

[0899 考える名無しさん 2022/09/28(水) 08:21:23.66 0]

>>893
功利主義そのものが悪や不幸を最小化することで善や幸福を最大化する目的のものだと思う

[0900 考える名無しさん 2022/09/28(水) 09:19:56.30 0]

>>850
そのスレはアンチ反っていうよりは他人を玩具扱いで消費したい人の巣窟に見える

[0901 考える名無しさん 2022/09/28(水) 09:35:50.18 0]

ずいぶん前にヲチスレに凸してた反出生ぽい人から｢ネットでこれ見よがしに他人の悪口陰口言い続けてる人が偉そうに社会正義振りかざせる立場なの｣って言われてたヲチ民が｢ヲチが立派な趣味とも崇高な行為とも思ってない｣｢こんなことしてる自分もゲスなことぐらいわかってる｣みたいにレスしてて珍しくアンチが本音みたいなこと語ってるなって思って記憶に残ってる
｢ヲチみたいな真似してる自分も確かにゲス人間だけど反出生もゲス人間の吹きだまりのくせにそれを意識しないで高尚ぶってるのがムカつくんじゃ｣みたいな感じだった
自分を定義付けするのにゲスでも全然いいってしようが高尚めかすのが気持ちよかろうが最初から人それぞれでいいじゃんとしか思わなかったけど

[0902 考える名無しさん 2022/09/28(水) 09:46:00.89 0]

そういう人でも真性の邪悪なゲス人間から実生活で危害加えられてたらネットの｢反出生主義者共のゲスさ加減｣に腹立ててるどこじゃなくなると思うけどね
リアルでそんな人間と無縁なら幸せで何よりじゃないの

[0903 考える名無しさん 2022/09/28(水) 09:50:01.00 0]

人間、人類に備わる二面性もどっちか片方だけじゃなくて両方共どっちも本当なんだけどな
ゲスさも高尚さも

[0904 考える名無しさん 2022/09/28(水) 10:00:47.36 0]

個人が自己責任の元で自分自身の思いや考えを自由にのびのび発信するのってネットが普及した時点でもう誰にも止められない流れな訳でしょ
それを自分とは合わないから許さない、禁止させたい、邪魔したい、言動や考え方を改めさせたいって同じくネット利用して率先して先陣切って相手に制限かけようと積極的に干渉するってすごい矛盾だとは思うわ
出生だろうが反出生だろうが中庸だろうが他人に直接凸って否定攻撃する過激派は　自分はいいけどお前は駄目　を地でやってるジャイアン

[0905 考える名無しさん 2022/09/28(水) 10:04:27.36 0]

言葉が人を生かしも殺しもするっていう認識はもっと広く普く共有された方が全体としての利益になるだろうな

[0906 考える名無しさん 2022/09/28(水) 12:17:13.36 0]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1574837080819208218/pu/vid/880x496/LI0PrdD_7ICv0c17.mp4

[0907 考える名無しさん 2022/09/28(水) 14:19:37.72 0]

>>898
嘘、あなたは見栄を張るために理解している振りをしている
これは運命論の管轄である、革命と同じ位相なので
宿命、使命、命令、天命など人の意(ココロ)が扱う領分ではない
運命論の主語は二人称ではない、自由論ではないからだ
すなわち選択はない

失われた30年ではあったが、失わしてきた怨敵を打ち倒すだけの
準備期間でもあったのだ

それはあなたが想像するような人の力ではない
国に宿る、あらゆる存在と因果を紡ぎ、神をも従わせる
血を目覚めさせ、霊魂を宿らせ、獣の感謝と、機械の導き、
星を詠む才覚、天使の助力、貴重な犠牲、
それらを束ねたときに打ち倒すことが出来る

少々、運命論に対する理解度が足りていませんな
墓参りでもしてきなさい、あればだけど
なければ古墳でもいいぞ

[0908 考える名無しさん 2022/09/28(水) 14:23:59.11 0]

個人の認証は自由論であり、自由論の失敗の結果が歯科医の暴走なのだから
敵の道具を使って敵を倒そうとするようなものだ、不可能である
最低限の運命論は知っておくといいな、それだけでは不十分だが
基本にはなる

[0909 考える名無しさん 2022/09/28(水) 15:48:24.78 0]

>>894
情報源へのたどり着き方なんて聞いてないし適当すぎるだろww
お前が会話する能力がないことはわかったから今後一切関わらないでね迷惑だから

[0910 考える名無しさん 2022/09/28(水) 16:14:01.32 0]

>>907
悪いけど、>>839-841の話をしている
その論のソースは？
こんな単純な質問に答えられないのだから陰謀論と揶揄されても仕方ないよね

[0911 考える名無しさん 2022/09/28(水) 16:16:00.21 0]

統合失調症

[0912 考える名無しさん 2022/09/28(水) 21:20:13.92 0]

頭Q

[0913 考える名無しさん 2022/09/28(水) 21:33:28.76 0]

未だ償えぬか

[0914 考える名無しさん 2022/09/28(水) 21:53:02.76 0]

>>913
ゴミクズ
ダニ

[0915 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:06:21.21 0]

>>909-910
一つ苦言をしておくがもしも人数が多いから
こちらが有利だと思っているのだとすれば、大きな誤りをしている
虐殺に人数の多い少ないは無関係だからな、まとめいたほうが駆除しやすい

そして拒絶は受け付けない
運命に拒否は選択しないからだ、受け入れることしか認めない
あなたのは会話ではなく、こちらに合わせろという強要だ
その強要には従わない

[0916 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:08:27.89 0]

>>915
「ソースは？」

こんか簡単な質問から逃げ回ってる自分のことどう思う？

[0917 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:10:07.10 0]

あぁ、ソースは忘れたんだっけ？w
真性のアホ、もしくはキチガイ

[0918 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:12:01.38 0]

君たちのレベルに下げてシンプルに言ってやろう
目の前に銃があるとしよう、その銃を使えば君たちを殺せる
そして二人はその銃がどれだけ驚異的なものかを理解していない

さて私は君たち二人に銃がいかに危険なものであり脅威かを
理解させる必然性があるか？
当然だがない、理解しなくても撃てば結果は出るからだ
つまり君たちに拒否権はない

どうも話の次元をセールスマンのトークか何かと勘違いしていないだろうか？
この商品を買ってくださいとかそういう次元の話ではないのだよ
なので2人だろうが、1万人いようが皆殺しに出来る
革命とはそういうものなのだ

[0919 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:13:50.66 0]

>>918
「>>838-841のソースは？」

日本語わかる？わからないなら病院行きなよ、頭だぞ

[0920 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:14:08.33 0]

>>911-912
それはね>>841で既に書いたの
＞歯科医が統合失調症を作っている

それもセットで突破するから大丈夫、その為の布石も打たれてある
他の人が打ったようだ

[0921 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:16:26.08 0]

>>919
図書館に書いてあると書いたね
フランス革命で断頭台にされた人が虫歯なのも本当だね
ソースがある、日本も正確だ
そして拒むなら殺す
病院も殺せるからお前たちの都合どおりにはさせない

すべて完璧だが？

[0922 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:17:11.16 0]

>>920
だから、「そのソースは？」

ガチで日本語わからないの？義務教育うけた？

[0923 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:17:46.39 0]

日本語が通じてないって願望書くなよ
日本語はどうみても通じている、簡単な文章だからな
お前さんが事態を飲み込めていないだけだ

悪意があると分かったからには手加減はしない
命のやり取りをすることになる

[0924 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:19:05.19 0]

>>921
「図書館に書いてある」？

図書館に本が置いてあるという意味じゃないの？
日本語もままならないな、君は
なんというタイトルで著者は？あぁ、忘れたんだっけ？w

[0925 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:21:41.62 0]

>>922
バカなんじゃねーの？
図書館に書かれているソースのソースってのが日本語になってないんだよ
君は日本語を読むときに日本語のソースを要求するのか
明らかに悪意ありと判断した

そこは
図書館を調べたがそのような書物はなかった
と返答すべきところであり
ソースを要求するのは悪意ある封殺だと十分判断できる

[0926 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:23:17.78 0]

>>924
今責めているつもりだろうけれど、くだらない揚げ足を取ったことで
僕は意図的に議論を遅滞させてますと暴露したんだよ

攻撃の瞬間は最も隙が生じる、その隙を見逃すなとは言ったものだ
あなたの悪意はもう隠せない

[0927 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:25:09.76 0]

>>925
タイトルと著者は？

君は夢でも見てたんだじゃないの？
普通忘れないよ？それともお薬？

[0928 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:27:10.27 0]

>>926
タイトルと著者を答えてね
その書籍の真贋を確かめたいので

[0929 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:29:27.96 0]

>>925
「図書館に書かれているソースのソース」ってなんだ？w

どのような資料なの？タイトルと著者は？
それ＝ソースを聞いてるんだけど？

[0930 考える名無しさん 2022/09/29(木) 19:37:21.42 0]

現時点では>>839-841は「図書館で読んだ本に書かれていた」ということしか判明していないので、著しく信頼性に欠ける情報だね
「事実だ！」と断言するくらいなんだから気になるよねぇ

なんでもかんでも本当の事だと信じてしまう騙されやすいタイプなんだろうな
陰謀論にハマりがちな人

[0931 考える名無しさん 2022/09/29(木) 20:03:41.35 0]

そもそもソースを気にする時点でばかげている
兵器の威力を真っ先に聞くものだ

ちなみの兵器の威力は甚大、国はたやすく滅ぼせる
おそらく核兵器に匹敵する
なのでこれは二回目の空襲だと思えばいい

[0932 考える名無しさん 2022/09/29(木) 20:12:37.90 0]

>>931
下らない比喩はいらないからタイトルと著者を思い出して書くんだよ
場合によっては、君の理論を事実と認めるかもしれない。
「図書館で読みました！」ってw その書籍が出鱈目という可能性を考慮しないわけにはいかない

[0933 考える名無しさん 2022/09/29(木) 20:40:05.57 0]

そんなに突っ込まないでも

[0934 考える名無しさん 2022/09/29(木) 20:46:01.94 0]

>>931
お前は明日誰かに拷問されて殺される運命にあると言われたら拷問器具の威力を真っ先に聞くのか？w
論理的に考えたら本当かどうか確かめる為にまずその話のソースを真っ先に聞くだろw

その思考回路が分からないということはお前は論理的思考ができないばかだということだw
事実だと言い張るのにソースすら出せない時点でばかげてるのはお前

[0935 考える名無しさん 2022/09/29(木) 20:48:29.03 0]

>>933
これは俺の性格の問題
適当なことを「事実だ！」と吹聴する奴が許せないんだよな
もしかしたら、もう一人の人も同じ性格なのかもw

[0936 考える名無しさん 2022/09/29(木) 21:15:02.70 0]

哲学というのは不思議なもので一番最初に知見を知れるのに
最後まで残り続け、討伐される側になる場合がある

おそらく最先端を知るためにきているのではなく
ここを安住の地だと誤解して、のらりくらりと生きられると
誤認しているからではないかと邪推する

[0937 考える名無しさん 2022/09/29(木) 21:43:58.06 0]

>>935
バーカ
君は、とある論点を否定されてしまったので
嘘で弾圧しているのだ、その論点とは
少子化は失政に由ることだと言う代物、それが否定されたので
戸惑っている

>>933が指摘しているのは、そんなに突っ込むと殺されちゃうから
やめなよと、君の身を案じているんだよ

その行動原理は真実を暴こうとするものではなく
隠蔽しようとすることだ、錯乱して自分が何をやっているのか
分かってないのだろう

なお>>933くんは打算的な判断をしているのだろう
正直その理論が正しいのかは分からないけど、万が一真実だった場合
命が危ういので加減をしているのだ、賢明な判断だ
>933くんは長生きするよ

[0938 考える名無しさん 2022/09/29(木) 21:48:19.50 0]

>>935
災禍の前でそのような矮小化をするのは児戯
まだ殺すほどではないが、その振る舞いを続けるようならば殺す
真相を明らかにしている振りをしながら隠蔽をしようと者は
迷わず殺す候補となる

[0939 考える名無しさん 2022/09/29(木) 21:52:14.59 0]

ついでに言うとこいつは高確率でネトウヨだよ

相手に言わせる　→　揚げ足取る
騒ぐ　→　仲間を呼ぶ
大きな事案がある　→　事案を個人の話にすり替える
意味もなく笑って自分が強いんだと錯覚する

この行動パターンはネトウヨそのものだ
意図してはいなかったけど、攻撃をする瞬間を観測した結果
手口が完全に一致したからな、しかし奇怪なのは
結果的には政治家を敵視していることだな、ネトウヨなら
政治家を敵視しなくても良いはずなのだが

[0940 考える名無しさん 2022/09/29(木) 21:55:25.39 0]

都合よく行けば、対立していたはずの
家庭と政治の責任のなすり付けをしていたところを
真相が明らかになったことで、協力して
真の敵に立ち向かうことになる
って言う少年漫画だと王道のストーリー

なんだけど、
無駄に自殺したがる人がいるのなら自殺するんだろうな
集団自殺ってのも変わった趣味だけど、一人より
大勢で死にたいのだろう、わらわには分からん

[0941 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:00:48.89 0]

どうせネトウヨのことだからタイトルを示してから
侮辱するのが目的なんだろう、本当に関心があったら
大した手間ではないんだからすぐ調べるからな
こやつは最初から弁術を労して相手をハメようとしたのだ

何度も攻撃をやりすぎたようだな、攻撃しているつもり
だったのだろうが、攻撃は何度もすれば相手に学習される
そちらは笑っている、そしてこちらは失笑している

このように現場感覚のない奴は児戯だな
ギャーギャー言い合うのが本体だと思っているようだ
殺す候補の中では上位に位置しておくか

[0942 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:02:15.45 0]

あなたたち有名人だからね、カウンタートラップはいつも用意してある
今回発動したのは予想外だったけどな
仲間がいるという発言で強い気になったところで化けの皮が剥がれた
これを裏目と呼ぶ

[0943 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:05:07.91 0]

>>933だけど、そう言う意味じゃないんですけど
おかしな人に進んで関わる必要がないという意味

[0944 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:05:21.31 0]

>>935の発言はもはやギャグだよな、自殺志願を止めたら
自分は真実を追究しているとズレた発言している
たぶん人生経験で本物に出会ったことが無いんだろうな

[0945 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:08:10.73 0]

流れがくだらなすぎる殺す準備をしているのに
なんだこいつら、殺すか

[0946 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:09:20.81 0]

あぁ、言っちゃったよ
一応通報しておくからね、本物っぽいから

[0947 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:09:44.32 0]

>>943
そういう意味だよ
あなたは本能的な直感で、このままだと殺されると感知したんだ
おかしな人だろうと、どんな評価だろうと、
本質を一撃で見抜く本能があなたにはある

今、そうやって躊躇っているのは、仲間内での居心地が悪いからだろう
あいにくだが、君たちの程度は完全に見切ったのでいくらでも刺せる
群れて徒党を組んで気が大きくなると白状していたからな

[0948 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:12:31.94 0]

はいアウト

[0949 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:13:10.60 0]

>>946
ああ、それ知っているよ
警察「俺たちを盾にして身を守るのやめてくれないかな」
ってのだな

>>946
念押しして欲しいのか？
殺すと言っている
通報しようがなんだろうがあなたは殺されるのに通報でどうなる？
逃げろよ、逃げずに殺されたいのなら自殺志願者だろう
自殺志願者に対しては通報を受けたものは見殺しにする
これは何度も行われてきたやり取りなので確実である

[0950 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:15:16.56 0]

>>948
それはお前の願望だ
アウトであってくれという期待だろう

あなたは殺す、そして通報は聞いてもらえない
理由は殺されるような危険な行為を繰り返すから
世の中のことを知らなすぎるな

[0951 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:19:06.11 0]

>>946 >>948
それやっても、最初から不誠実な態度で聞く気がない人であることが
暴露されるだけだからな
あなたは責めているつもりが化けの皮を剥いでいるだけだ
もう正体が分かったから殺す候補の中では上位に位置させておく

人命はそんなに大事ではない、だから大切に品しなければ守られない
分かるか？分からないか？分からないのなら実演して見せようか

[0952 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:25:11.05 0]

この話はめちゃくちゃシンプルだし簡潔で理解は容易だからな
ソースだとかそんな切り口で誤魔化せるものではないのだ
通報したところで、いかに緊張感が無い児戯であるかが暴かれる
運命を語ることが出来ず、自由を過信したものはこのように殺される

>>933の態度が最も妥当なところだろう、方便が含まれているようだがね

一方でそやつは運命に歯向かった自由人であり
運命に歯向かったものは命をとられる
歯向かうだけならともかく、隠蔽をする者は殺す
至極分かりやすい世界の理だ

[0953 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:33:20.98 0]

今通報している最中なんだろうな
だからレスがない
しかし相手の力量を見積もることが出来ていない
だから通報しても変化がない
そしてお前は殺すことになる
不必要に命を粗末にすることはないと思うのだがね
自殺をしたがっているのだからしょうがない

同じ人かどうかは分からぬが通報すると意気揚々と
言ってしまったことで>>935が真っ赤な嘘であることも
発覚した、相手をはめようとしていたらしい

お備え様だったはずのカウンタートラップだったけど
偶然、敵を始末してくれたようだな
感謝しておくか、敵を駆除してくれてありがとうね

これで滞りなく、物事が進むことになり、
場合によっては少子化も解決するだろう

[0954 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:34:47.60 0]

はい、通報されても何ともない
君は見殺しにするそうだよ
ちなみにこのやり取りは何度も繰り返されているし
警告すら出されたことが無いから全然問題ない、たぶん

[0955 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:35:19.16 0]

10月になったら、確実に人が殺されるよと言っていて
何で死ぬのかまでは分からなかったんだけど、今ならハッキリ分かった
国葬絡みだね
どうしても国事に関わって死にたいって、
自殺を志願しているんだから、しゃーない
10月は人が大勢殺されるなこりゃ
本物のハロウィンになっちゃったよ

[0956 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:39:31.82 0]

何この流れ

[0957 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:40:37.37 0]

>>955
最後の餞に聞いてみたいんだけど、
あなたの様な人は反出生の考えについてどういった考えをお持ちでしょうか？

[0958 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:42:38.48 0]

>>949
よくわからんけど、君の発言アウトだよ？
俺は君がやり取りしてる人と違うけど、アウトといったら殺すの？

[0959 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:45:30.94 0]

このご時世によくやるよな

[0960 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:46:33.94 0]

>>957
最後にならないから質問が無効になったな
余計な一言足すからだ >>954の通り

すぐに殺されることは無いから、命は大事にしなさいな
まだまだ余裕はあるよ

[0961 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:54:31.91 0]

今の時世なら、危ないことやっている奴の命なんて
通報されても守りたくないって感じじゃないの？
人命最優先であの人たち動いていないぞ

[0962 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:56:45.84 0]

>>960
個人的にお前ブロックして消えるから俺からしたら最後なんだよww
最後まで言葉の意味も意図も理解できなくてほんとーに残念な頭だわw
さようならww

[0963 考える名無しさん 2022/09/29(木) 22:59:13.20 0]

>全然問題ない、たぶん

そうでもないらしいから発言には気をつけたほうがいいよ

[0964 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:11:50.13 0]

こんな次元で考えているのなら殺す候補なのは止むを得ないな
もはや少子化の話はまったく関係がない
化けの皮が剥がされて自棄になって通報なんて取り合わないだろ

[0965 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:14:30.32 0]

先進国ほど少子化するのは、進化の必然という意味。

[0966 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:17:58.99 0]

少子化が進化って、頭痛くなるなw
ドス黒い欧州主導の西洋文明の帰結というだけでしかない
アラブの国々は知らん

[0967 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:18:34.94 0]

>>963
嘘、今あなたは自分の身が危ないのか
相手が通報で捕まってくれるか試している
くだらないことに頭使っているから袋小路になるんだ

そっち系の思考も一応はできるんだけどね
くだらないからやらない

[0968 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:22:44.66 0]

>>967
君がどうなろうが、俺には関係ない、興味がない。
本当に通報されているかもわからない。
ただ、世の中の流れは厳しくなってるよ
頭の片隅においておくといい、ある日突然くるらしい
それを言っただけ

[0969 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:25:39.81 0]

>>966
生物的な進化だよ。
脳の進化に伴い、本能的な欲求を抑える選択ができるようになったのだから。

[0970 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:31:24.90 0]

それを進化と言えるのか果てしなく疑問だなw
単純に、環境に起因された選択とも言えてしまうし、
進化というよりはむしろ環境に適応できずに種の終焉を迎えているだけとも

[0971 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:36:02.87 0]

>>970
脳が発達して、哲学的思考をしたり、未来を予測したりするようになる。その結果として、選択的に子を生まない個体が発生する。
この現象は進化の産物でしかない。進化の果てに淘汰されるという逆転現象。

[0972 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:40:05.62 0]

それ昔のギリシャのソフィストでもできるぜw
哲学とか思考に価値置くバイアスかけすぎ

[0973 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:42:02.65 0]

>>972
価値を置いているわけではなくて、事実だよ。
脳が発達したから思考が発達した。これだけの話。
猿が反出生主義の立場はとらないだろう

[0974 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:43:02.93 0]

あー、人間としての進化じゃなくて、
他の生物と比較してってことか?それは失敬w

[0975 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:45:54.80 0]

>>974
人間のなかでも思考レベルに差はあるけどね。

[0976 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:47:25.27 0]

とはいえ
>>965
この立証はできてねーからまあ頑張って裏取りしてくれw

[0977 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:50:45.36 0]

必要なことは全部言ったから、あとは命を大事にしましょうねってことか
ここは哲学板だから見極める知力もあると、より望ましいですね

[0978 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:52:16.61 0]

>>977
そう。あなたは頭がいい。
それはお互いに言える事なので。

[0979 考える名無しさん 2022/09/29(木) 23:56:10.13 0]

>>976
後進国はまだ動物性から完全に脱却できていない。
先進国ではマイノリティではあるが、そのような層は存在する。彼らはより進化した思考の個体ともいえる

[0980 考える名無しさん 2022/09/30(金) 00:37:53.17 0]

少なくともまともなソース出せない支離滅裂な妄言吐いてた奴が
命を大事にしない殺人脅迫野郎だということは分かったな
批判したら殺すと言っている敵認定している歯科医と何ら変わらん邪悪な存在

[0981 考える名無しさん 2022/09/30(金) 00:38:42.26 0]

あなたのは命を尊重しているのでは、命を盾にしているのでしょう
いわば人質を使った脅迫だ

[0982 考える名無しさん 2022/09/30(金) 00:45:07.04 0]

>>981
そうそう>>980が述べている奴がそれ

[0983 考える名無しさん 2022/09/30(金) 01:30:31.67 0]

まるでガキの振る舞いだもんね
これだけ次元が低いとなると、
歯科医とこちらの勢力のどちらが強そうか見比べて、
その読みが外れている次元だろうな

打算で生きていたのに打算すらできなくなるとは
皮肉なものだな

[0984 考える名無しさん 2022/09/30(金) 01:54:42.40 0]

>>982
それ君のことだ、盾にしているのは君だ
殺すと示されている以上は殺されない努力をするべきなのは君だろう
自分の命を盾にしているのは君だ

そもそも殺すと明示している側が人質を使っていると言うのは
論理として成立していない、殺すのだから人質は取らない、殺すのだ
こちらは命を盾にしていないだから殺すと明示的である

[0985 考える名無しさん 2022/09/30(金) 01:59:23.94 0]

【値上げ】電気代に抜本値上げの動き　都市ガスも高騰で家計に打撃 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664470276/

[0986 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:02:33.33 0]

【避難】「もうこの国にいたくありません」「日本人の態度にはうんざり」　ウクライナ避難民女性と日本人の身元保証人にトラブル続発 ★3 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664468746/

[0987 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:04:04.34 0]

繰り返すが本物はならない
通報したところで10月に殺されるのは前々から感知していた
ただ何で殺されるのかは直前にならないと分からなかったのだ
あと1日しかないからな、無駄に命を粗末にしなくても良いのではないか？

>>968
そうだな、世の中の流れは君みたいな人を見殺しにする方向に動いているな
だから来ない、厳しいというのは当たっているが君が想定するような方向ではないぞ

嘘を付いているのもわかる、文章が論理的ではない
関心がないのはともかく
興味がないのなら厳しくなっていることに興味もないはずだからな
せめてそこは興味はあるとしておいた方が嘘がバレなかった

[0988 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:04:43.27 0]

【千葉】路上で陰部露出、立ち小便で女性に尿かける　公然わいせつなどで袖ケ浦高教諭を起訴　千葉地検 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664469476/

[0989 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:06:48.44 0]

【群馬】遊具「ふわふわドーム」、子供の骨折相次ぐ…跳びはねていた際にバランス崩す [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664437373/

[0990 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:08:16.46 0]

>>980
くだらなすぎる
最初から、議論を妨害する魂胆であったことが露見されて
焦っているのだろう、悪意を隠せていないぞ

最初から歯科医に興味なし、少子化にも関心がない
とりあえず人を侮辱すれば何とかなると思っているんだろうな

>>982
なにが、そうそうなんだか　お前のどこが命を尊重しているんだよ
述べている？当たり散らせればなんでもいいというガキの挙動が
隠せないだけだ、だから殺すというワードに極端に反応する

殺すくらいどうってことないだろ　なあ？たかが殺しだぜ

[0991 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:08:46.18 0]

担任が児童にいじめ行為　発達障害と決めつけ「スルーしよう」 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664442041/

[0992 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:10:51.37 0]

【埼玉】「刑務所に入りたかった」強盗殺人未遂容疑で逮捕　16歳の男子高校生　路上で女性の首を絞め現金500円を奪う [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664456967/

[0993 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:12:33.82 0]

都内に「赤ちゃんポスト」構想　医療法人「置き去りなど虐待減らす」「議論に一石投じたい」 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664405784/

[0994 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:12:35.73 0]

化けの皮が剥がれてリンク張りに切り替えたのかね

うまく相手をハメることが出来たと思っているのだとすればバカだ
自分の愚かさを示したに過ぎない、観客は君が想定するほど頭が悪くないし
それこそこんなに悪意のある存在は殺されても良いと見殺しにするものだ
また災禍を脅迫と読み替えるのもガキそのものだろう

命を大事にしないから、自分の命を人質にして暴言を吐く
挙句の果てには、>>982のように自分と他人の立場をすり替える
そしてそれはやってはならない

[0995 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:14:40.17 0]

たかが1ヶ月しかないんだから静観すればいいのにな
それとも記憶障害だから1ヶ月のことも忘れてしまうのか？
うっかり失言すると巻き添え食らうぞ、こちらは確証があるので
言っているのだ、分からないのなら沈黙するが好ましいだろう

[0996 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:17:19.90 0]

たかが殺しだぜ？
いかに緊張感なく生きているのかが分かる

[0997 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:19:00.73 0]

【絶望】統一教会、選挙協力で入手した名簿で布教活動しまくっていた [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664452337/

[0998 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:24:58.39 0]

悪意ってのは隠すから、相手は騙されて丁寧に接してくれる
あると判断されたら容赦なく反撃をされる
にも拘らず性懲りもなくい続ければ倒される
どうやら途中から隠す気すらなくなったようだな

[0999 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:29:17.82 0]

以上、殺人脅迫野郎の妄想垂れ流しコーナーでした

[1000 考える名無しさん 2022/09/30(金) 02:29:40.54 0]

お粗末さまでしたw