出生にはクーリングオフが必要 2

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:23:25.88

だって、自分の望んでいる生と全然違うのなら、返品できないと不条理でしょう？
だから、出生の構造にア・プリオリに備わる「同意不在(論)」によって、
出生は必然的に倫理に反してしまうんだよ

前スレ
出生にはクーリングオフが必要
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670575694/

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:29:38.93

つまり、出生は親→子という一方通行性による強制性(暴力)を必然的に帯びるので
契約概念的に出生を考えてみると、違法という倫理に反したものになるのだ

よって、出生にクーリングオフを想像的にもたらすことで倫理性を回復していく
のが、このスレの趣旨となる

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:40:48.19

だから、クーリングオフは哲学的に考えると、出生という自明性のアンラーンであり、
再考であり、ゼロベースからの再構成といった要素を有している

出生が慣習的に無思慮に生成されていく姿に、哲学的な考察によってメスを入れて
いくのである

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:53:09.44

出生を肯定する人々は、フロイト的な快感原則に駆動されて、それを全面的に
肯定する者であったり、あるいは、一神教の教えや富国強兵政策にあるような
国家による「産めよ増やせよ」を受容している者などであろう

これに対して、反出生主義者には、大きな格差や暴力、差別、虐待、いじめ、貧困、
無差別テロ、原発事故、環境破壊、戦争などを生むこの世界に対する根源的な否定がある
仏教であれば、こうした理不尽な世界を「厭離穢土」などと表現して、穢土であるこの世に
執着しない、穢土であるこの世を離れること、解脱などを推奨することとなる

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 10:02:17.85

また、私自身は社会が悪い、壺支配などという前に、過剰なエゴに駆動される
ヒトゲノム全般に疑惑を感じている。人間はヒトゲノムの性質やそこから生成される
脳の構造によって、欲望過多になるため、先進国の人間は、一生の間に必然的に
莫大な生産・消費・廃棄のサイクルを発生させることで、地球の環境収容力的にも
これ以上許容できない危機的なフェーズに入っているのが現実である。

世界各国で記録的な温暖化で、日本でも来週からは季節外れの暖かさになる
らしい。つまり、ヒトゲノムを増やすことは、結局、地球を破壊する運動にも
つながっている、ということを認めざるを得ないのだ

その点、反出生主義はエコにも優しい存在者になるのだ

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 10:12:16.04

様々な問題を解決するのにはテクノロジーを使えば良い、というテクノロジー万能論や
テクノロジー的な楽観があるが、実はテクノロジーや科学・医学の発展が人間に
さらなる苦や害悪を与えている、というマッチポンプ的な構造があるのである。

これまで医学の発展によって、長寿化が進んできた。この調子だと、人間が１５０歳まで
生きる社会もそう遠くはないだろう。そのとき、さらに財源は枯渇し、さらに増税され、
若者の社会保険料や税金の負担は増え、年金は破綻し、介護疲れや介護鬱、
その大きなストレスによる殺人やテロなど、テクノロジーや医学・科学の発展には
大きな副作用や害悪が発生することも容易にみてとれるのである。

他の具体例ではモンサント社による遺伝子組み換え食品(GM食品)や農薬に耐性のある
危険な品種改良、mRNAコロナワクチン、などによっても、人類は今後、さまざまな副作用に
ゲノムレベルから悩まされることであろうことは、十分に予測できるのである

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 10:29:39.04

コロナウイルスは未だ収束しそうもないが、この理由も人口数が多いことによる
のは自明である。江戸時代と違って、人々は地球規模で交通するので、ウイルスの
伝播が途絶することはなく、莫大な人口密度数の人間という媒体、媒介物によって、
コロナウイルスは今後とも永続するのである。

人類は浅知恵でコロナワクチンを摂取すれば何とかなると幻視しているが、
さらなる変異株の出現で、延々と無意味なイタチごっこが続くのみである。

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 11:07:17.63

>>1
同意を得られる主体は存在しないので成り立たないQED

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 12:47:16.21

ワンオペとかアレ弁護士のライフテリングでっす

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:11:03.97

>>8
哲学なのに、豊穣なシミュレーションを捨象することもない。数学と混同することなかれ

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:15:49.75

>>10
実態が伴わないメスで切れる物などある訳もなく

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:15:59.55

哲学は、シミュレーション的な仮構を大いに使うべし。水槽脳や哲学的なゾンビを有り得ないと捨象することもない。

そもそも表象機能による共同幻視でこの世界の交通は表層的に成立しているに過ぎない。哲学は深層やメタ層を扱うものだ

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:24:24.79

子供は巻き添いくらって競争社会に放り込まれるわけだしゲームに参加させないのが賢い判断だと思う。

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:28:31.89

>>12
>そもそも表象機能による共同幻視でこの世界の交通は表層的に成立しているに過ぎない。哲学は深層やメタ層を扱うものだ

仮にそうだとしても、現実に深層やメタ層が実態を持って現れる訳でもない。メスを型取ろうとするまでは自由だが、実態のないメスで切り込んだ気になろうと実際は何もきり込めていない。

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:52:10.64

哲学は社会科学ではないので、具体的に切り込めなくても全然問題ない
かえって具体的に切り込まないことが事後的な啓発にもなりうる

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:57:11.77

>>15
実態は切り込めていないが

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 16:18:12.50

だから、実態に切り込めなくても哲学や文学は問題ない。それでも人々の意識や意識変容に訴求できるのがそれらの人文科学なのだから

反出生主義が人々の意識に浸透するだけでも、何らかの行動変容は生じうる

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 16:24:23.66

無条件の安楽死が返品にあたいするサービスになると思う、社会が認めた無条件の安楽死制度があって、自分で死ぬ事が理想の死としてイメージされるようになるなら、今よりずっと多くの人が安心して死ねる可能性はとても増えると思う、それは自殺したくて自殺する人に限らず、何らかの理由で死期にあり自分で時期を決める人にとっても役立つと思う、とにかく死ぬ人にとって役立つということは、生きる人全てに役立つということ

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 16:24:58.22

>>17
他スレでも出てたが宗教と何が違うのか

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 16:35:19.75

宗教は教義が固定されていて、信者が教義や教祖を信じれば成立する

哲学は認識の固定化ではないし、教条的でもない。反出生主義にしても、色々なアプローチや立場、議論、変遷の余地があるだろう

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 16:37:49.32

私は基本的にベネターの反出生主義には賛意を示しているが、別にベネター教の信者ではない

私が書き散らしている反出生主義的なテーゼは、やはり、ベネターとは異なるであろう

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 17:03:23.69

>>20
傍から見れば教義を模索しているようにしか見えないが。

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 20:50:37.95

哲学すなわち神の視点で思考する俺スゴイっしょ？×反出生主義ってこんなに理知的なんだぜ？(反出生のアンチや出生肯定は遺伝子に支配されてる動物！)＝俺tueee!!!!!

おう

**考える名無しさん** · 2023/01/08(日) 21:21:42.09

反出生哲学の中身がどうあれ、弁えるべきことは弁えた方が、それこそ理知的だと言えると思うけどな

基本的なスタンスとして、
人類～他の生物のすべてを消滅させた状態を良しと志向する立場であり、
かつアウトプットとして、他者の出生を否定し拒まんとするもの、すなわち他者の制御を図るものであり、
つまりは、生まれてしまった以上絶対的に被る不幸や苦痛を１００％許せないがために絶滅を企図し、
そのために他者に向けて「出生を否定する」という対他的操作性を帯びた攻撃的な干渉の意図がある。

その限りにおいては、
いくら哲学だろうが思想だろうが宗教だろうが、反発されて否定されて当然だし、
反発を受けた際に反出生主義者がなにをどう繕ったり弁明弁解したとしても、
結局は自分のエゴのもとで反発を生みだす反出生主義への支持をしてしまっている、という事実をまずは自認すべきだわ。

それを認めず、やれアンチはどうとかと卑下したり愚痴ったりし始めるのなら、
それこそ遺伝的アルゴリズムによって駆動される感情を全く持ってコントロールできていない、即ち理性の効かない動物でしかない、という印象を持たれてしまうがね。
反出生主義を盲信して、なぜ反発されるのかを理解できないのであれば人間未満ということ

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 08:31:11.61

健常者は障害者に謝罪しろ
↑
これでスレ立てると相手してもらえないから反出生主義を利用

本質は障害者に謝罪させたいだけのスレ

親に言え親にｗｗｗ

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 08:31:43.26

遺伝子からすると合体して進化してもらわないと環境変化に適応できなくなる

遺伝子からすると死んでもらわないと進化できなくて環境変化に適応できなくなる

快楽だの苦痛だの同意（笑）だのミクロな現象を理由に人間ごときが遺伝子様の

生存戦略を加工することはエコシステムの破壊

まーた障害者がロジック運用に失敗したんか？ｗ

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 10:53:08.77

有感生物ぶっ殺すマン「倫理に反するので」

倫理製造マシーン

マッチポンプで壊れちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:12:35.59

職歴無し実家暮らし引きニート
25歳
精神障害手帳2級障害基礎年金2級
軽度知的障害
躁鬱
社交不安障害
wais知能検査iq67
事故ってあたりどこ悪くて視神経切れて片目失明
親死んだら生きていける気がしない

https://i.imgur.com/Xph1SKn.jpg

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:14:17.66

今年の物価高は40%ぐらいいきそうだし
治安こわい

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:17:04.59

無職引きこもりよりも深刻なのが働いてる親元未婚おじさん
俗に子供部屋おじさんと呼ばれる人たちです
この子供部屋おじさんはネット民の大半を占めます

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:19:53.90

前に精神障害者2級持ってるっていちいち言ってくる知り合いいたんだけど
あれ只の性格に病名付いただけだからな
マジで面倒くさい性格してるよ
酒やめねえし直ぐヒステリー起こすし

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:21:10.86

俺もそう
LGBTQで恐らく発達障害
同性異性両方から告白されたことあるけど無理だった
ほぼ性欲なし無性愛者

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:25:19.15

結婚とは、男の権利を半分にして義務を二倍にする事である

by ショーペン・ハウエル

**考える名無しさん** · 2023/01/09(月) 12:28:48.82

5chのジジイたちってこういうの多そうね
そういうジジイが同類のジジイを叩いて追い込んで何かさせようとしてるように見える

**考える名無しさん** · 2023/01/10(火) 11:41:34.00

わざわざ書く価値も読む価値もないレス得意げにする人の年齢性別のが気になる

**考える名無しさん** · 2023/01/12(木) 23:17:24.15

--------------------
｜主体Xの状態｜良否｜
--------------------
｜生きている｜良い｜
--------------------
｜死んでいる｜悪い｜
--------------------

表にしたらそれっぽく見える

**考える名無しさん** · 2023/01/13(金) 13:56:21.33

自己啓発的なアイデアは、新自由主義的な自己責任論に往々、問題を縮減してしまうのだが、世界や社会の側にも問題は根深く存在していることだろう

世界はガチャで出来ているので、たとえばイスラム原理主義的な世界で女性がお洒落をしたら虐殺されてしまうのだ

**考える名無しさん** · 2023/01/13(金) 14:45:52.94

それはそれ、これはこれ。

**考える名無しさん** · 2023/01/14(土) 23:49:40.32

クーリングオフの類似機能として、安楽死という方法論がある
社会はこれを認めるべきだ

**考える名無しさん** · 2023/01/28(土) 05:15:25.57

子供に産まれたくなかったよって言われたらみんななんて答える？

**考える名無しさん** · 2023/01/31(火) 21:21:59.88

何も答えられないね
だから産まないんだけど

**考える名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:12:18.42

私は産まれて良かったよ、と答える

**考える名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:25:00.30

>>42
ん？それは答えになってないのでは

**考える名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:54:12.55

お互いに自分が感じていることを表現してるのではないの？

**考える名無しさん** · 2023/02/01(水) 11:37:46.80

>>44
1本

**考える名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:24:32.09

子供「生まれたくなかった。
(ふざけんなや？どうすんだ？おお？)」

親「私は産まれて良かったよ。」

親がアスペ

**考える名無しさん** · 2023/02/02(木) 01:49:38.54

子供の立場に立って考えたら早めに死なせてあげるべき
子を何よりも優先して保護（死なせる）すべき

**考える名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:23:40.19

>>46
浅はか

**考える名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:24:43.49

>>47
殺人者『保護してやったんだ。何が悪い』
社会『サイコパス』
ワイ『反出生ってサイコパス？』

**考える名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:55:29.79

ただの確信犯

**考える名無しさん** · 2023/03/14(火) 13:25:45.76

>>50
2022年の自殺者数　女性は3年連続で増加　小中高生は最多に
https://news.yahoo.co.jp/articles/da7fbffc904e422a06eff53395931620adf809b9

**考える名無しさん** · 2023/03/18(土) 13:07:12.23

出生の毒親から産まれたら問答無用でトラウマ抱えそうだわ。

**考える名無しさん** · 2023/05/22(月) 20:28:04.37

>>1

出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能（性欲）に依存した歴とした性加害。

そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。

子無しは出生主義者（子産み）が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。

出産（不同意出生行為）は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能（性欲）に依存して強行される性加害。

身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者（親）側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク（生苦）を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。

自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、［被産］被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。

1

**考える名無しさん** · 2023/05/22(月) 20:40:24.45

>>1
出生行為（出産）は性加害

出生行為（出産）は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害

出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。

そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。

出生厨は殺人者に等しいのです。

そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。

出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。

そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。

誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。

出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。

**考える名無しさん** · 2023/09/27(水) 02:17:34.44

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

**考える名無しさん** · 2023/12/21(木) 21:21:04.89

>>6
たしかにテクノロジー発展の副作用は考慮した方が良いと思います。しかし副作用への対策が全くなされないとは思えません。長寿が問題なら安楽死の推奨、危険な品種改良が問題なら安全な品種改良の研究という風にね。問題解決には時間がかかりますが人類はそうやってここまで発展してきたのですよ。私が心配するのは人類の内の問題よりも外からくる危機ですね。太陽活動の不安定化、スーパープルームと呼ばれる超大規模の噴火、巨大隕石の落下などです。これらに今来られたら人類には解決策はない。これらに比べれば人類の環境破壊など取るに足りません。こうした制御不能の現象を解決できるまでテクノロジーに発展してもらわないと地球は壊れてしまいます。だから私はテクノロジーのさらなる発展を気長に待ちます。

**考える名無しさん** · 2023/12/21(木) 21:49:17.36

生物全ての期待の星なんですよね、人類は。こんな破滅的な災害に対処できる可能性があるとすれば人類をおいて他にない。気長に待つとは言いましたがかなり急いだ方が良いでしょうね。テクノロジー至上主義者と呼ばれても構わない。

**考える名無しさん** · 2023/12/29(金) 18:07:19.96

というか反出生の人たちはこういう破滅的な災害をむしろ待ち望んでいるんでしたね。話通じなさすぎですわ。