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「学問は心を腐らせる」と学界に訴えた浮浪者
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0001ロビイスト
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2023/01/21(土) 08:36:16.600
ジャン=ジャック・ルソーその人である

ルソーは「学問芸術論」にてこう言い放った

彼らの話しているのを聞くと、まるで広場に並んで大声をあげている香具師(やし)の集団かと見まごうほどなのです。
「さあいらっしゃい、いらっしゃい、本当のことを知っているのはわたしだけだよ」と。

 ある人は「物質などは存在しない。あるのは人間の観念だけだ」と言い、
ある人は、「この世に存在するのは物質だけだ。神など存在しない。宇宙があるだけだ」と言います。

 またある人は「善も悪も存在しない。そんなものは妄想だ」と言い、
またある人は「人間は元々は互いに喰らいあっても平気な狼のような存在だ」と言うのです。

学者とはかくも立派な連中なのです。
こんな有り難い教えは、発表などせずに、自分の友達や子供たちだけに教えておいてくれたらよかったのです。
そうすれば、彼らはすぐにその報いを受けたでしょうし、わたしたちも彼らの考えの信奉者が身内にいるのではないかと心配することもなかったでしょう


ルソーは本質を悟ったうえで
人はこうあるべきという実存を示したのであった

前スレ
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1513598214/

http://connection-box.jp/
0003ロビイスト
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2023/01/21(土) 17:15:42.130
なんつうか学歴社会とかもううんざりなんだよ
勉強、勉強ってさ、生まれた時から画一化された格差が前提で育てられるようなもんじゃないの
つまり「劣等感」というものは端から刷り込まされるような社会システムになっている
放浪者のルソーは学はないけど、自らすすんで楽しみながら知識を学んでいってる
本来、そういうものだろ学問って
なんでヒエラルキーの観念に染まった頭でいなきゃならんのよ
みんながみんな学、学言う必要はないよとルソーは言っている
ルソーほどに「無色透明な俺って最高!」って地でいけるほどの勇気は俺にはないよ
でもルソーの言いたいことはよくわかるのだ
ああ、俺も本音はそういうふうに思っているのだけど、なにもできなかったとね
「学問は心を腐らせる」というルソーの本意は
べつに誰もかれもが学なんかなくてもいいし、人は人それぞれに生まれついて輝いて生きていけるのだ
ということなんだと
学がないから、金がないから、ああだから、こうだからと
子供が生めない、育てられないなんて、いったいどこのどいつが決めたのだ
ただ目の前の感覚や本能に正直に生きていけることにしか真実なんてないのじゃないか
みんな騙されている
と俺は言いたい
0005考える名無しさん
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2023/01/21(土) 21:58:57.580
ルソーは買いかぶられすぎでしょ
たいした思想家じゃない
0006ロビイスト
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2023/01/21(土) 22:32:03.630
>>4
なにを言いたいかわかるわ
日本だって戦後に貧しかった時代を教育に力を入れることで
国民一丸となって経済を立て直したわけだから学問や教育、文化に
力を入れたことが今日の富裕を生み出しているということは否定しない
俺が言いたいのは、すでに今はパラダイムシフトになっていて
その富裕を構築した団塊世代が今後はお荷物世代になりかねないということだ
旧世代の富裕にとって都合のいい教育になってはいないか?ということで
「教育の在り方」が今問われているということ。
つまり、組織一丸となるためのトップダウンのツリー型を成り立たせるような
偏差値重視の縦型のゼネラリスト教育はもう不必要な段階にきていて悪弊にしかなっていないということ
少子化で若い部下1人中年、老年課長3人の作業現場でピラミッド階層である意義はもうないということ。
0007ロビイスト
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2023/01/21(土) 22:34:01.040
>>5
誰も買いかぶっていないだろ
誰よ?
むしろ非難されていることのほうが多いだろ
英米系から
>たいした思想家じゃない
それってあなたの感想ですよね
たいした思想家でないかどうかはきちんと
歴史を勉強してからにしてはどうかな
0008ロビイスト
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2023/01/21(土) 23:01:52.700
封建制の中世、近世から市民革命、民主主義の近代を切り開いた
狂えるソクラテスともいわれた
ルソー
無知や野性を礼賛し、人の思想を、観念を、ブラッシュアップすることとは
はたして白痴への退廃なのか、それとも旧世代からの脱構築を促すためのものなのか?
0009ロビイスト
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2023/01/21(土) 23:15:57.340
>>5

近代史を勉強するときに必ずといっていいぐらい
資料や教本に必ずと言っていいぐらいルソーは記載されています
これが事実です
たいした人間じゃないあなたにとってのルソーへの感想はわかりましたけども
0010ロビイスト
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2023/01/21(土) 23:28:50.070
角でハイボール飲んでます
0011ロビイスト
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2023/01/21(土) 23:44:17.670
酒飲んで食欲沸いてきたので
ステーキでも焼くかな
0012ロビイスト
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2023/01/22(日) 00:35:56.260
整形する人って精神的に病んでるよね
はたから見て美人なのに整形する人は特にそう
なんでいじるの?自然のままがいいのに
と思うのだけども本人は必要があると思ってしまう
0013考える名無しさん
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2023/01/22(日) 10:30:13.990
>>12
整形まで行かなくとも、最近の人らは化粧が不自然に濃い。けど大多数の獣は、画一的な評価に対して従順だからね。人形=可愛い、何故なら可愛く見えるよう作ってあるのだから可愛い、だからそれに近づければ近づくほど可愛い、故に目は大きく、まつ毛は長くして跳ねさせる、鼻はシュッとして高く、唇はぷっくりさせる。こうすれば間違いないと。

俺はこういう現象を知能のバグと呼んでいる。

何故なら、理論的に考えて確かにそうなのは分かる。そうなんだけど、それって何か可笑しくないか、大事なものを見失ってないか、と。そして問い掛けたい、自分でもそれは分かっているだろうと。
それでも、義務教育の競争過程を経て、社会の中で生き、偽りの自己顕示欲を満たす事を無意識に選択させられてしまうんだよな。女性は特に教育課程で、力の差は勿論、歴史上の偉人を見ても9割9分が男性で、結局は女性としての魅力を引き出す事にしか価値がないと刷り込まれるから。
純潔なんてクソ喰らえと自ら手放して、絶対評価の渦に溺れていく。ネットやSNSが普及する現代で、もうこれは加速していく一方だよ。

唯一止める方法としては、それを評価する人間が変わるしかないんだけど、男は男で獣しかいないから、まぁ世も末だよね。
0014考える名無しさん
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2023/01/22(日) 10:38:04.230
整形する人は精神が病んでいるという判断この謎基準を採用してしまう精神の闇が問題
0015ロビイスト
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2023/01/22(日) 10:41:14.090
やたら目を大きくみせるプリクラとかすごいキモイ
漫画や二次元の影響かなとも思う。
二重で目鼻がはっきりした造形に美意識を持ち過ぎた結果じゃないかね
俺は狐目の女性とか好きなんだけど
0017考える名無しさん
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2023/01/22(日) 10:47:24.090
お前のために女性が化粧してるわけじゃないから
0019ロビイスト
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2023/01/22(日) 10:49:12.180
>>17

あなたは女性の方ですか?
0020考える名無しさん
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2023/01/22(日) 10:52:25.750
>>12
これ君の意見なことに変わりはないから>>16も言ってる意味ない
0021考える名無しさん
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2023/01/22(日) 10:53:34.270
>>19
書き込みを女性か男性かを基準に判断する必要はない
0022ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:00:57.300
学問に関わらず、人間はまず最初にある一定の観念を脳にインストールされる。
言語、数字、金銭の概念等。これによって人間は社会生活を営むうえでの必須の観念を刷り込まれるのだが
俺が言いたいのは、知能の序列の体系化はもうやめにしたらどうだということ。
みながみなルソーほどに学校機関には通わずに独学で各自が自由に勉強すればいいだなんて思いませんが
ルソーが言っているように才能の選別による学習機関はもっと多様であっていいんじゃないかということ。
つまり、みながみな大学全入して猫も杓子も法学、経済学、文学とかアカデミックな肩書だけおっつける必要性って
何処にあるの?という話。
0023ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:02:50.020
>>20
いやいろいろな意見や記事を参考にしてることには
ボトムアップ的に非常に意味のあることだと思いますけど
0024ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:06:59.080
>>21

>判断する必要はない

そうですか
私にとっては話す相手が女性か男性かが重要です
なぜなら女性は生理があるときとかは特にそうですが
女性なりの者の考え方というのは肉体的、生理的、必然的に発言に
あらわれると思いますね。
これは物理的事実ですから。
0025ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:12:53.900
高校卒業したら国家認定の専門学校とかに行ける選択肢をもっと多くしてそれがスタンダードにしたいね
専門の国家資格を取得させたら、それを国家でちゃんと保障して民間企業で自由に就職、離職をできるようにしたい
そうすればつまらん人間関係の序列だとか好悪の感情やストレスを感じなくて済む。
0026ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:21:12.330
>>5

「道徳性を普遍的な行動体系としたルソーに
従おうではないか」

カント

「ルソーは、国家とは、
無数の複雑で歴史的な弁証法的な
一連の過程における個人を飲み込む
絶対的な統一体だと教示している。」

へーゲル

「人間が利己的なのは資本主義社会がそうさせたからだ、とのルソー説は正しい。
個人の利益と全体の幸福は一致せねばならない
とのルソー説を実現する、人間が社会化される
日を到来させねばならない。」

マルクス

「個人の自由意志を重要視し、社会的自我より
真正の自我を選択する必要性を説くルソーの
見解は、実存主義哲学の基礎となった。」

サルトル

「ルソーは精神分析の先駆者」

フロイト

「科学や知に関わる概念の意味や用法は権力が
他の意味や用法を排除して決定したものだ、
とルソーは気づいた」

フーコー

「ルソーは非常に早く現れた
ポストモダン思想家であるとも言える」

デリダ

ポストモダン思想の哲学は、人間とは外部の
力でどうにでも改造できる、とのルソーの
言説を共有する。
自由な人間を従順な臣民に変える機能を持つ、
自生的な社会諸制度に対して、ルソー以上に
批判的である。
0027考える名無しさん
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2023/01/22(日) 11:24:27.620
>>24
だめだこりゃ
0028ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:37:03.120
>>4

でもそれって経済が潤ってないことと同時に反比例して子供をたくさん作ってしまっているという矛盾があるのよね
貧乏子だくさんなんていうけどね
日本のような先進国では逆に経済が潤っているのに子供を作らない
このアンバランス
べつに経済を潤わせなければ野獣の本性があらわれて子供をたくさん作るようになるだろなんて言わないのだけれども
ルソーは実は自分の子供を5人も教会に捨てている。それで教育論を書いている鬼畜なのだけども
自伝で懺悔の念を吐露している。そりゃそうでしょ良心が傷まないわけがない。それでも5人の子供が親の庇護を受けずに
教会でちゃんと育ってもらいたいという想いはその思想だけにおいて矛盾はしてない。
逆に実の子供でありながらも、虐待を受けたり殺されたり、自分の劣等感のストレスを子供にぶつけてしまう親のDVが社会問題化されている
ただでさえ少子化なのにね、その貴重な若者資源をつぶす世相。
トーヨコキッズなんていわれる若者は自分の肉体を商品化させて安く売る、子供を作るセックスなどはせずにただ旧世代のもつ金によって
操られる。
要は何を言いたいかと言えばいったん「壊す」しかないのだよ。
このカビ臭い社会をね。
0029ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:38:15.790
>>27

貴方が?
0030ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:39:57.990
>>17

それはもちろん貴方のためにも
してないでしょうけども
0031ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:42:55.850
モカのコーヒー
おいちいね
0032ロビイスト
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2023/01/22(日) 11:53:59.690
現代の世相において問題化されている様々な病理的な社会事象において
少なくとも私にとっては
ルソーの「学問芸術論」は金言にあふれている書物です
0033ロビイスト
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2023/01/22(日) 12:04:25.420
>>13

>知能のバグ
>教育の競争過程を経て、社会の中で生き、偽りの自己顕示欲を満たす事を無意識に選択させられてしまう
>絶対評価の渦に溺れていく

なるほど

あなた名無しさんだけど
けっこう面白いこと言うね
0034ロビイスト
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2023/01/22(日) 12:07:40.450
>>13

あなたは洞察力が鋭い人で
かつ騙されてると気づいている人だ
0035考える名無しさん
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2023/01/22(日) 12:48:00.620
>>34
気づいた所で何も出来やしませんが、単に絶望するような事もない。自分にとって必要な事は何か、満たされる事は何かを知っているから、中々に楽しいですよ。ここで呟く事もその内の一つ。
0036ロビイスト
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2023/01/22(日) 13:10:23.640
>>35

たぶん、この板に書き込んでいるのは私よりかなり年下の
若者ばかりだと思うのだけど
私は
古市 憲寿「絶望の国の幸福な若者たち」みたいな感じで若い人全般を捉えていた。
以前に派遣で少しばかりいた埼玉大学の事務局で埼大出の若い職員が「未来がない、絶望しかないんです」
なんて吐露していたね。
「なにを言ってるんだか」と私はすこし怒気をはらんだ感じだったのだけれども
まあ、言わんとするところもわからなくもないかなとね。
俺もその職場のどうしようもねえ管理職の年長者に
「あんたそれでも管理職かよ、定年後の嘱託職員の引退、引継ぎの扱いぐらいあんたの度量で説得しておくのがスジだろうがよ!」
と怒ってすぐ辞めちゃったからね
正規で働くうえではあまり未来はないだろうでね。なぜなら正規とは旧世代が自分たちの都合で作り上げたシステムでしかないからさ。
0037ロビイスト
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2023/01/22(日) 13:21:40.110
年金だってそうじゃん
俺はちゃんと納めているけどさ
ただの税金だと思って納めている、年金の名目で集金しておきながら
運用を役人に勝手にやられてるじゃん
「年金は世代間の助け合い」
なんて思ってないよ
こんなの若者が少数のいまのままじゃ破綻することはわかりきってることじゃないの
子供がどれだけ生まれることを想定していればこんなものが活きると思えたのだろうか
助け合いじゃなくて働けなくなった旧世代から新世代への一方的な搾取だろ
騙されているなと気づいているなら、「年金?なんですのん?それ」
「そんなもの知らない方がいいことを知っている」と言えばいい
0038ロビイスト
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2023/01/22(日) 13:28:03.460
結論からあえていえば
個人個人間が分断、分離していては世の中は変われない
昔は組合運動とか盛んで自分の世代の全体利益を訴えることに希望がもてたのだろうけども
今はその組合世代が構築した社会システムによって世の中がカビている
ネット世代で連帯してあらたな価値観、社会観のもとに繋がりを構築すればよいのだ
と思う次第ではある
0039考える名無しさん
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2023/01/22(日) 15:09:02.330
>>37
既に仕組まれた世界に身を落とした以上、先立つ者に蝕まれるのは覆しようのない事ではありますが、その事に躍起になって囚われるより、それがもたらすリターンも考えてみてはどうですか。
他人のお金で至福を肥やし時間を余らせた人は何をするか、とか。
実例ですが、私の母は専業主婦で私の教育が終わり時間やお金に不自由なく暮らしていましたが常々、暇だ暇だと嘆いていました。しかし孫が生まれたら、週に4回以上は家に来るし、何かと理由をつけて物を送りつけます。助かってはいますが、こちらが拒むくらいにはしつこく手を貸して来ます。親として助けていると言うよりは、「今は孫の顔を見るのが生きる活力になっている」と息子の目の前で言い放つくらいには孫に対する欲求が高く、それを満たす為に行動していると見て取れます。自分の為の善意ってやつですね。

これを見るからに、やはり母は自身の事を全く理解していない、自身の本当にしたい事、好きな事、自身にとって大切な事を分かっていない、「自分」という主体を持っていなく、周りの環境に支配されて生きてきた人なんだなと感じました。しかし結果として、孫が産まれるまでの責務は果たしている、という事は、この原動力は「母性」によって成し遂げられるのだなぁと感じました。

長くなりましたが結論として、先立つ者も人の子であり、自由を手にすれば、大抵の者は自然的な遺伝子欲求の充足に帰結するという事です。そう考えれば、普段安っぽいと感じている感情も、先立つ者が得ている感情と、結果として変わらない。手段は違えど、獲得している感情そのものに優劣などない、つまり究極に言うと、何とも比較せず、今の一瞬に浸り続ける事で、劣等感や反発心は無くなるという事です。見方を変えると、未来や過去の事を考える必要はなく、本来の欲求のままに従い続ける努力をする、これを行う事で、他の事が気にならなくなります。その上で邪魔になるものがあれば、すぐにでも切り捨てる。私はそうして、何にも邪魔をされない、解放された自己を感じるひとときを、何時でも作り出せます。愚痴を吐く事も良いですが、それよりかはオススメな方法です。
0040考える名無しさん
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2023/01/22(日) 15:33:34.690
>>38
仰る通りだと。黒幕は、意思の統一を恐れています。コロナで人々が分断されたように、これからも国民を分断、疲弊させる出来事は起こり続けます。
巷でたまに取り上げられる「昆虫食」は、その一環とも言われています。あんなもの、こんな飽食の時代に食べる必要性が皆無であるのにも関わらず、その内、虚構の食糧危機を謳って、誰かの手によって本格的に検討され始めるでしょう。
そして、2050年にはムーンショット計画なるもので、人々を電脳世界へと追いやろうとしています。準備をするなら早い内に、と言いたい所ですが、ネットの世界ですら既に支配されてるので、一筋縄ではいかないでしょうね。
0041ロビイスト
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2023/01/22(日) 15:51:38.810
>>39

まあべつに戦後の発展に寄与した世代を非難したいわけじゃないです。
確かにおっしゃる通りのことだとは思いますけど。
ただいろいろな職場に非正規雇用で私は働いていたりしているのですが
正社員で働いている若者の労働環境の悪さを傍から見てたりしたいたら
ああ、正社員なんかで働かないほうが今はいい時代になってしまっているなと
率直に感じましたね。

>未来や過去の事を考える必要はなく、本来の欲求のままに従い続ける努力をする、
>これを行う事で、他の事が気にならなくなります。その上で邪魔になるものがあれば、すぐにでも切り捨てる。

その通りだとは思います。実存主義ってそんな感じかなとも思いますけど。
ただみな(特に若者)そういうふうになれているかな?と思いますね。あなたは正常でかつ強い生き方をしてらっしゃると思います。
0042ロビイスト
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2023/01/22(日) 16:06:54.040
>>40

>ムーンショット計画

そんなものがあったんですね。知らんかった。。。
昆虫食とか確かにわけわからん。
もしかしたら考案者は手塚治のジャングル大帝で弱肉強食は肉食獣がバッタを主食にすれば平和みたいな話に感化されて
影響を受けたのかもしれん。そもそもライオンがバッタを食べて満足できるわけないだろ、、、。
0043ロビイスト
垢版 |
2023/01/22(日) 16:25:00.130
加藤智大って掲示板にリアルより掲示板での交流にはまってしまって、自分のなりすましに腹を立ててあの事件を起こしてしまったなんて言っているのだけれども、
ネットでの交流にフラストレーションを溜めてリアルで殺害事件を起こすモチベにまでなるのがよくわからん。まあ特別な例だとは思う。
でも、仮想でもリアルでも自分の個別の存在をまずは認めてもらいたいという欲求がもっとスマートに満たされるものがあっていいと思います。
掲示板やツイッターじゃけっきょく認識や観念の異同を分別したり、共感したりとただそれだけでたいした関係が生まれない。
0044ロビイスト
垢版 |
2023/01/22(日) 16:39:06.300
秋葉の加藤は母親から植え付けられた学歴の劣等感で自分の正直な心を腐らせたくなかったとは思います
本当は自動車が好きでレーサーの土屋圭一にあこがれていたのに、ブチ切れてレンタカーのトラックで人をはねるとは暴走しすぎですけどね
0045考える名無しさん
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2023/01/22(日) 16:59:01.410
>>41
井の中の蛙が、外を知ってしまった上で、意を決して中に閉じこもるのは中々に難しいですよね。

正社員に関しては、終身雇用制度が働いている限り何も改善されないと考えます。日本独自の悪しき風習ですね。生涯の雇用を保証する代わりに良いように働かされる上に出世することなく、逆に歳を取って自動的に出世した役職ある人が怠けて生産効率が悪くなる。それでも、上司には何も言えない。若い内から先輩後輩ってやってるのも日本だけですが、その風習が悪い方向に働いており、一向に改善の余地が見えない。
海外みたくジョブ型にすべきというか、通常の思考してればそうなるはずなんですよね。利益を最優先とする株式会社であれば、必要な所に必要な人材を置く。成果が出れば出世させる。それが日本ではおかしな事になっている。調べると、戦前に原型はあったものの、戦後にGHQの手によって日本の会社が解体され、それによる雇用の不安定を防ぐ為に本格的に普及したとのこと。
IT主体の現代において、イノベーションが生まれづらいこの構造はもう変えるべきですね。
0046ロビイスト
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2023/01/22(日) 18:22:21.470
>雇用の不安定を防ぐ為

なるほどです。アメリカという国は懐が深いなあ

言いたいことはこれに似ているのだけど
なかなか難しいというもわかる

「フレクシキュリティ(流動性+保障)」の真実

http://hamachan.on.coocan.jp/econoflexicurity.html

派遣で働くメリットって人間関係の煩わしさを回避するためというのが
一番デカイと思うのだが、収入や環境は安定はしない

ある芸能人が去年の年末に
2023年は「新しい戦前」になるんじゃないですかね。なんて言っていた。
これは私に響くものがあって、戦後レジームにおいて成り立たせていたものを
戦前の国家観に翻って再度、考えてみるのも面白いと思っています。
これはなにも戦前の列強軍国主義であるとかいっているのではなくて
単に敗戦という事実からでしか湧き上がってなかったものを排除してもいいのじゃないかということです。
つまり、自虐史観であるとか、護送船団方式であるとか、アメリカからの影響であるとか。
あらたに戦前のような国家統一観を持ちながら社会全体と個人の幸福の形をまっさらな状態から
新世代とともに考え直してみるということです。
0047考える名無しさん
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2023/01/22(日) 19:40:22.390
>>44
この事件について調べましたが、環境要因、特に家庭内環境が大部分を占めていると考えます。特に、母親の愛情不足から来る基底欠損。これを埋めてくれたのがネットであった。自らを不細工と言い放つくらいには自分を曝け出して笑われていたようですが、そういったやり取りでさえ心地良かった。何でも包み隠さず話し合えるその環境から、家族からは感じ取れなかった愛情みたいなものを感じ、そこが本当の心のホームだったのだと考えます。その場を偽者によって邪魔された事で、憤慨してしまったのでしょう。

この一連の流れを調べる際、私もなりすましに腹を立てて行ったと聞いて疑問でしたが、調べていく内に基底欠損と分かった今は、動機として受け入れられて問題ないと考えます。
派遣の契約切れは、犯行決行の決意に対し突発的な後押しになったものの、決定的な動機ではないと考えます。

人は時に、大義名分が現実に起こる深刻さを上回る事があります。ニュースになる大事件を起こして、己にとって大切な場を荒らした偽物に、己の存在を知らしめんと。恐らく、その後に捕まるだとか死刑になる等は、考えていないのではなく、全て受け入れた上で行ったと考えられます。度量としては、戦時中の兵士に匹敵するくらいのものかもしれません。カッコいいだとか英雄視される部分があるのは、そう言った面についてだと考えます。
0048ロビイスト
垢版 |
2023/01/22(日) 20:03:37.170
明日は新宿での仕事帰りに
歌舞伎町の学問バーとかいうものに行く予定。
院生のバーテンダーが専門の学術的歓談をして
酒を酌み交わすというものらしい。
テーマは「民主主義と個人情報」
バーテンダーは法学が専門の院生らしい

https://mobile.twitter.com/kisi_academic

たぶん初参加で最後になるだろう
あまり期待しとらん
まあ巷の哲学カフェなんてものよりははるかにマシだろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0049ロビイスト
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2023/01/22(日) 20:14:46.950
>>47

特例だと思いますよ。
ただ何を訴えたかったのかはわかる
だから共感する人も少なからずいる
誰かが止めてくれれば事件は起こさなかった
と言っている
これは他人や周囲のせいにしているわけじゃない
ただ誰かが止めてくれればやらなかった
ということだけらしいです
なにか確固とした繋がりだけを求めてただけなのかもしれません
私も実はそういうものを期待しています。
ルソーにこだわるのもその点です。
0050ロビイスト
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2023/01/22(日) 20:54:00.920
角でハイボール飲んでます
0051ロビイスト
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2023/01/22(日) 21:01:51.040
ルソールソーいうけど著作をまともに読んだのは
ルソーの批判本と学問芸術論だけなんだけどね
社会契約論とかエミールとかは概要を知っているだけで
ちゃんと読んでいない
べつに俺は学者じゃあないし
ただ、あれやこれやと若い時分に真理とは何か?なぜこうなるのか?と
純粋に考えていたらルソーが解答をくれた
まさにこれだ、俺が言いたかったことはみたいな
そもそも考えや意見が違う人間が存在しているだけなんだよね
そのわきまえをしたうえでじゃあなにがいいのかという答えが
人間関係の良質な化学変化はどうしたらできるかということだった
0052ロビイスト
垢版 |
2023/01/22(日) 21:03:37.240
まあ気が向いてご興味をもってくださればどうぞご利用くださいませ

http://connection-box.jp/
0053考える名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 21:19:10.390
ロビイストさんにとってのルソーが、私にとってのエピクロスなんだね。まぁ、私はエピクロスの著作を読んでいるけど。
0054ロビイスト
垢版 |
2023/01/23(月) 22:53:25.350
本日は新宿での仕事帰りに巷でちょっと話題の歌舞伎町の学問バーなるものに参加してみました。
法学専攻の院生が講義してくれましたが、個人情報についての法整備におけるリアルタイムでの学説の論争等のお話が聞けました。
憲法が専門の院生でしたが、まあ、なかなか良かったのじゃないかと。そもそも私が行政書士で法学をかじっていて理解力があったからというのもありますが。
しっかし、口の悪い人が来客してテンションが駄々下がりになりましたわ。せっかく私が院生からいいところを引き出してあげていたのに台無し。
びっくりしたわ。マジで。口が悪すぎて。理数系の出らしいけど、バーテンダーの専門を選ばないで来ちゃったらしい。ボロカスに貶すんだもん。
帰り道に聞いてみたら、46歳のリーマンで大学の職員をやっていたこともあったらしいのだが、組織でメチャメチャもまれた経験からすると許せなかったらしい。
それはそれで人生経験豊富な大人なんだからもっと優しく見守ってやればいいじゃないの〜。と52歳の私は諭してあげました。
46歳にしては老けすぎだろ。貫禄ありすぎて、院生が凹みまくってたわ。
0055ロビイスト
垢版 |
2023/01/23(月) 22:58:17.430
まったくなんでこうなるのかね
0056ロビイスト
垢版 |
2023/01/23(月) 23:01:24.270
いまの若い子って叩いてもしょうがないと思うのだけど
昔は叩いたほうがいいようなガキばかりだったけどね
0057ロビイスト
垢版 |
2023/01/23(月) 23:04:41.420
家で飲みなおしてでもするか
0058ロビイスト
垢版 |
2023/01/23(月) 23:37:53.090
角でハイボール飲んでます
0059考える名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 23:39:55.600
wwwwwwwwwww。
私も昔、大学院でエピクロスを研究していた時に、飲み会にてフィヒテを研究している酔っぱらいに絡まれたことを思い出しますwwww。
0060ロビイスト
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2023/01/23(月) 23:53:00.870
>>53


あなたが自分にとってのエピクロスをどう私とルソーに重ね合わせているかは
わからんけども、もし自分の考え方と似ているとか合っているというならちょっと違うかもよ
私は昔だったらルソーや性善説の考え方をバカにしてたから。今だってルソーが英米派から非難を
受けるところはまことその通りだと思っているし。人格もルソーは最低の人間だと思っていますよ。
実の子供を5人も捨てるなんて考えられんわ。それで教育論だからね。鬼畜ですよ。破廉恥な所業の数々。
私はルソーが「たいした人間」だから興味を持っているだけです。
思想史におけるルソーの影響は計り知れないですよ。これは批判している英米派の人だって天才ルソーがいなければ
ロベルピエール、ヒトラー、スターリン、ポルポト等々全体主義の悪夢の歴史はなかった。と言ってるぐらいですもの
ただ考える材料にしているだけですよ。ルソーというパリの浮浪者にすぎない男の懸賞論文が学界の目に留まり、論壇デビューをはたし
革命の起爆剤ともいわれている社会契約論等の思想書を発表して世の中に影響を及ぼした事実をね。
0061ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 00:02:52.930
私ははるか昔の法学部性時代は中国哲学全集を持っていて
圧倒的に性悪説の荀子派でした。あと管子。韓非子。
孟子とか老子とかバカにしてました。孔子は眠いなあ。みたいな。
つまり、倫理より法律に人間の抑制の拠り所を見てました。
しかしながら、いろいろと世間で雑多な経験をしているうちに
倫理の重要性に気づくようになりました。
0062ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 00:06:41.710
>>59

ドイツ観念論のフィヒテですか
後期シェリングって実存主義になってから人相が悪相に変わったよね
0063ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 00:16:28.640
とにかくルソーは面白い男だ
ただそれだけ
0065ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 12:44:15.940
>>64

学者どころか
小学校すら行ってない浮浪者ですよ
0066ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:44:04.950
角でハイボール飲んでます
0067ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:50:31.970
学問バーでガチ凹みしてた院生の彼は元気にしているだろうか、、、、。
あんた凹んだ様は久しぶり、いや初めて見たかもしてない程度だったわ。
顔や空気が真っ黒。
学術クズレの中年が「学生が生意気に酒場で講義だと」的な来訪は想定内でしょ。
はっきりいって。
0068ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:54:14.990
それでもね
私は擁護したいし応援したい。
なぜなら、その院生の彼の講義は確かに青臭かったかもしれないけれども
誠実さに溢れていたからだ。これは若さの特権である。粗削りでもいいから真っ正直に学問に取り組む姿勢は
見ていて清々しいのさ。貶された方は感覚的な話術の稚拙さばかりを強調していたけども
そんな小手先の技術なんか若い頃は覚えなくていい。今は今の精一杯を表現できればいいのよ。
0069ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:21:02.620
若さの強さをめいいっぱい表現できればええんとちゃう?
おじさんはそう思うなあ
0070ロビイスト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:39:01.960
不満があるなら逃げないで戦いなさいな
0071ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 19:24:45.720
角でハイボール飲んでます
0072ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 19:29:00.570
アボカド和風ドレッシングあえ
食べてます
0073ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 19:37:02.290
今晩のお夕食は自作カツカレー
0074ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:12:07.870
そういえば学問バーで悪態ついてた学術くずれの中年の客、東浩紀がどうのと言ってたな
あんなのどうでもいいだろ
ルソーの何をわかってるというのだろ
あんなお坊ちゃま学者にわかってたまるかっつうの
0075ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:13:20.000
ルソー、フロイト、グーグル?
はあ?だよ
0076ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:15:26.780
民主主義の新しい形をITで具現化できるのではないか、みたいな話をしているが
無意識を統計して可視化する?だのなんのだの、気持ち悪いことこのうえないだろ
0077ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:20:41.860
「民主主義と個人情報」というてテーマを掲げて学問バーで講義をしていたのだが
個人情報というものがどういう扱いをされていくべきかという論点から学説の論争をただ
説明するだけの講義だったことが気に食わなかったかもしれんが、しょせん院生の講義なんて
そんなもんだろ
0078ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:24:49.720
学芸会程度の青臭いノリですわ
そりゃまあ
新宿の帰り道でいろいろと話を聞いてあげた感じでは
まあ、その通りだとは思うのだが
むしろ、院生を貶した彼のほうが真摯だったんだろうね
俺は腹では冷笑していて、距離を置いて済ませようとしてたのだろうね
激高して、青臭いんだよ!おまえはよ、という野次をとばした人のほうが
学問に対して真摯だったのかもしれんね
0079ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:32:09.540
ただまあ
俺はその中年の学術くずれの外資系のリーマンに言ったことは
「彼は院に通ってい入るが、学者にはなる気なんかなくて、公務員志望だという話です。
つまり学術を語るうえでそれほどの覚悟があるわけでもなく、そんな程度なんかだから適当に扱って
学術的な雑談を嗜むのがいいんじゃないですか?」みたいな話をしたのさ。
「金とってあの程度の話かよっ!」とね、その人は腹から振り絞るように文句を言うのです。
学術で飯を食っていたその人からすれば腹に据えかねる学問バーでしたと言う話でしょうね。
0080ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:39:50.360
新宿駅まで延々とその人の文句を聞いてあげて
改札でその人のスイカだけがピーッピピーと鳴って遮断されてしまって
バイさよならっていうことでした、、、。
もう二度と会うこともないだろうけど
学術くずれの怨念を発露みたいなものは感じいったとまあそんなところでしょうかね
学生が生意気に調子乗ってるんじゃねえぞみたいな
0081ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:47:46.280
私なりに言いたいことは
凹むぐらいなら戦えということです
他人の考えばかりに染まってるから戦えない
学説がどうの通説がどうのとそういう他人の考えで自己を評価してもらおうなんて
甘い考えだからいざとなると言い返せないと違いますかね
自分の考えからの意見だったら即時に返答できるし、戦えるのと違いますかね
0082ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 20:58:33.730
角ででハイボール飲んでます
0083ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 21:03:35.770
私にとっては
ルソーも加藤智大も考える材料程度です
つまり、人はいつでも野獣のように暴虐になる可能性を秘めていて
それは必然的に必要的になりうるということです
フランス革命なんて秋葉の事件よりもっと凄惨な様だったでしょうしねえ
0084ロビイスト
垢版 |
2023/01/25(水) 23:03:04.170
しっかしまあ、巷の哲学カフェにしても、学問バーにしても
いろいろ参加してみたけど仲良し学芸会、お遊戯会程度の集まりでな
予想通りつまらんかったね、、、
こんなもの二度と参加するかよっと
0085ロビイスト
垢版 |
2023/01/26(木) 12:42:40.410
お昼のランチはチンジャオロース
0086ロビイスト
垢版 |
2023/01/26(木) 12:55:40.770
しっかしあれだね
学問バーとかそれなりに取り上げられてはいるけど
あの東大出の店長はあれな感じだね。
世の中を舐めてるね
まだ開店して1月もたってないのに
イベントリポートで有料記事に月額4000円だと
おまえの記事は日経より高いのかよ 笑
そんで支店の店長を募集ときたもんだ
そりゃ貶されもするわな
初っ端から調子乗りすぎ 笑
0087ロビイスト
垢版 |
2023/01/26(木) 13:03:16.730
あの気短な客あしらいじゃ
そのうち限界がくるな
そりゃ揚げ足とるようなチャチャも講義中に
入るだろうよ。歌舞伎町で酒場だぞ。
内輪で和んで済む学生のキャンパスノリならいいけど、酒癖悪いインテリ中年の来訪なんてこれから
どんどん来るだろ。ありゃ早いうちに交代になるぞ。
0088考える名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 13:06:20.050
なかなかよいエッセイですね。飲み屋話。学問とか専門とかって、趣味だと思うんだけどね。なぜ大学に税金が投下され、学者はメシが食えるのか?それ自体に疑問を持つべきである。その乗り越えの一手段がバービジネスとすれば(採算が取れるなら)それもまともな立場だろうし誠実。
0089ロビイスト
垢版 |
2023/01/26(木) 13:17:27.670
学問バーのアイディアはいいと思うね
考えて実行したオーナーは天才だわ
カビた学界、アカデミズムに
市場原理をぶつける試みは面白い
傍観ぐらいはさせてもらうわ
0090ロビイスト
垢版 |
2023/01/26(木) 20:11:35.370
まあネタも尽きたところでスレを終了
気が向いたらまたな
そんじゃな
0091考える名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 02:19:22.730
レンマはこれから来る
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