現代の幸福論としての反出生主義
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人間の脳は、なるべくモノを考えないように出来ている。なぜなら、人間の
脳はブドウ糖で全身の18％の消費量、酸素では25％の量をも消費する
非常に効率の悪い臓器であるからである。これを徒に動かし続けるのは
リソースを喰うので、普段、なるべく人間の脳は考えないようにする基本仕様がある。
つまり、脳は自明性の中に居座ることでリソースを喰わないようにする習性がある。
人々が新しいことを学ぶことを嫌がるのも、新しい考え方やあり方を検討するのを
忌避するのもこうした脳の仕様上の事情によるのだ
その中でも反出生主義は、ラジカルな存在論的な転換を主張するものなので、
思考停止した一般人の脳レベルでは動物的な拒絶反応を示す場合が多々ある。
この思想は、脳に負荷がかかりすぎるからだ。だが、そうした思考停止を一旦解除し、
この思想をニュートラルに検討していくと、実は、反出生主義の思想は現代的な
幸福論へと接続できるいくつかの契機があることにやがて気付かされていくのである たとえば、私は反出生主義をエコロジーやシンギュラリティに接続して考えたり
している。それらに、ベン図で描写できる共通領域を見出すことが出来るのだ 少し考えただけでも、人間存在は自明でないということが分かる。なぜなら、宇宙時間
で考えれば、人類の存在している期間は非常にごくわずかであるからだ。ごくわずかな
宇宙期間での存在であるヒトという種に、それほど固執する必要はないのではないか
仮に人類がこの世界にパラダイスでも構築しているのであれば、人類存続を目指すのも
良いが、現実世界は常に悲惨の見本市である。先のトルコ地震では2万1千人以上の
死者が出て、被災者は2300万人にも及ぶという。
最初から人間が存在しなければ、こうした厄災に遭う必要もなくなるのだ 歴史的に考えれば、ヒトはおおよそ不幸製造装置のような災いをもたらす種であった。
これは人類自身に対してだけでなく、他の生物圏にとってもそうだし、山海大地のような
自然に対してもそうであった。
そのため、不幸と害悪製造装置の人類が早めに淘汰されて、それに変わるより良い知的な
種やエージェントが創発されることを期待してみるのも、いいことなのかもしれないのである 実は、地球環境の異常とシンギュラリティが融合することで、人類の淘汰は自然と
遂行される可能性があるのである。
だから、反出生主義は明示的な立場というよりは、遠くない将来、単なる事実の追認にさえ
なるかもしれないのである これまでのヒトゲノムというヴィークル(乗り物)から、Xというより良い未来のヴィークルに
乗り換えるような日がやがて来るのかもしれない。なぜなら、ヒトゲノムは燃費が極端に
悪いヴィークルゆえにエコを破壊するので、エコシステムへの配慮から廃棄されていい
旧い時代の乗り物のごとき有様であるからである。 たとえば、スマホがあるのに、旧来の固定電話や携帯電話に固執する必要はないように、
新たな知的な種でも創発されれば、ヒトゲノムというエコに悪い反社的な種に固執する必要もないのである。新たな知的エージェントXに乗り換えればいいだけである。 ヒトゲノムというエコに悪い種を無理やり継起させる発想よりも、このように新たな
ヴィークルXに乗り換えていくという柔軟な感覚がこれから求められていくかもしれない。
これはSFでもなくて、シンギュラリティが自律的に新たな種を創発する可能性は
十分にあり得るからである。
反出生主義は、そうした予行演習にもなるかもしれない 私は反出生主義のテクストを大量に編んでいるが、今話題のChatGPT等で、私の感覚や
センス、語彙、シンタクスやフォレンジック(デジタル鑑識)の特徴を学んだものを
自律的に生成して投稿できるようになれば、私は特に何もしないで、私の考えや意見が
自動生成される画面を眺めていればよくなるのである。
こうしたテキストの自動生成だけでなく、あらゆる業務が自動・自律化された世界では
人間の必要性が大幅に薄れるのは自明であり、それに伴い、人間の存在意義や
定義が揺らぐことも確実である。
このことから、反出生主義は、いわば、そうした将来の人類の瓦解を先取りしている思想で
あるとも言えるのだ つまり、AIやChatGPTは私のイディオレクト(個人語)の特徴量を学び、その思考回路を
モデル化することで、私が生成するであろうテクストを瞬時に生成する。
こうして、すべてが機械やプログラムが代替してしまう世界では、当然、人間は脳を
使わなくなるので人類の総体のIQは下がり、人類の性質はより悪化、劣化して、
益々、生きづらい人間社会やカオスが生み出されるであろうことも予想される。
従って、私にとっては、なにも反出生主義などを持ち出さなくても、人類淘汰の方向は
デフォであり、違和感がないのである。 空の青さを知ったかしてる大海を知らぬ井の中の蛙さんスレ 世の中こんなだ！
だからこうなるだろう！
こんな未来を予期できる反出生主義の私の頭脳は素晴らしい！
(さあ皆も素晴らしい私に習って反出生しよう！)
これがいいたいだけね テック系の人々はテクノロジーの進化を安直に幸福に結びつけるのであるが、
あえて私は、不幸の加速の方向へそれを結びつけてみよう
たとえば、現実の複製技術の向上で、人々の認識システムにおいて、現実と仮想の
区別が付かなくなる。こうしたテクノロジーは、ルフィのような組織犯罪にも活用されて
いくことであろう。ただでさえ高齢化の進む日本では、認知機能が低下している状態
なのに、こうした現実の複製技術が進化したのちには、益々現実と仮想と区別が出来ない
ので、人々は多くの犯罪や詐欺被害に遭遇して、社会的安全のコストが顕著に上昇
していく未来が今から容易に想像できるのである。
フィッシング詐欺やフェィクニュース、SNSの偽投稿、偽世論の形成、オレオレ詐欺の
ようなものがより高度化、精細化、臨場感の高いものへと最新テクノロジーによって加工されて、
多くの人々がそれらの被害を受けるようになることは自明なのである。また、それらの
被害に遭わぬように様々な対策を取ることもコストになる。 >>15
スレに来なければいいよね
お前が消えればいいよ >>16
スレッド一覧で目ざわりなんだが？
はい論破 ダーウィンの自然淘汰は有名だけど、その中には性淘汰という概念も含まれる。
統計学の父であるフィッシャーだと、優生思想のような発想があり、上流階級だけが
子供を作り、あとは子供を作るなといった差別的な主張もあった。
反出生主義は、淘汰を人類という自身の種へと意図的に向けていくものなので
自然淘汰ではない。だが、こうした滅尽の思想が発生するのにもそれなりの意味
というか、発生論的な根拠や原因、文化的な脈絡がどこかにあるのかもしれない 日本で今後、出生する上でのリスクを枚挙してみよう
超高齢化、財政破綻、増税、社会保険料の上昇、物価高、エネルギー・光熱費・食品等の高騰、
貧困による治安の悪化、壺支配、貧困と格差の拡大、環境破壊による大規模自然災害の多発、
強毒化したコロナ変異株、新たな疫病、食料危機、安全な水の危機、日本各地での
インフラ老朽化とそれによる事故、遺伝子組み換え食品(GM)、食料不足による人工肉、昆虫食、
大地震、若者の不満によるスシロー外食テロや刃傷沙汰の頻発、貧困によるルフィ型組織犯罪、
台湾有事、中国による日本の植民地化・土地とパテントの買い占め、原発事故、コロワクで
ナノチップ埋め込み(国民の全行動監視モニタリング)、ワクチンによる抗原原罪で変異株への
免疫低下、AIによるフェイク現実の生成で社会混乱とAIによる高度化したテクノロジー詐欺の横行、
核戦争、マイナンバーによる国民資産凍結と国民家畜化計画、シンギュラリティでIT・金融
システムの破壊、ブラックアウト
と、少し考えただけでも、これだけのリスクを枚挙できるのである。こうした凶悪な状況の
日本社会へ愛する我が子を送り出すことに、一体、どういう思慮深さが備わっているのか
私には不明である。勝算のない戦場へ我が子を送り出すことでも望んでいるのだろうか
むしろ、上記の確率的に高いリスクと害悪、不幸を子に与えることを回避するために、
出生を控える、やめる人間の方が思慮があり、倫理的・理知的であると言えるのではあるまいか 反出生主義は、いわばラジカルな「非存在論」を創出しているといえる。
創出というと、一般的には存在の系に連なることばかりが一方向的にフォーカスされがちだが、
非存在の系に連なる選択や行為も、創出や創発の契機になったりすることがあるのだ
たとえば、人類が「非存在」になることで、これまで人間によって大きく損壊されてきた
エコシステムが速やかに回復することを想像することは、それほど難しくもないだろう
そのため子をもうけぬ者は、それだけでもエコロジー運動に参画しているようなことになる。
逆に言うと、人類がこれまで連綿と存在してきたことそれ自体が、人類自身や他の生物圏に
様々な不幸と害悪をもたらしてきた根源的原因である。こうした人間社会の諸悪の基底構造
を浮き彫りにして、一度アンラーンしていくのが、英知としての反出生主義的な思想である。 人類は構造的に、人類自身を仇にしているような歪んだ社会構造の中にある。
そのため、人類の存在の継起、すなわち存続は、そのまま苦役や苦痛、不快と不幸の
継承と存続へと直結することになる。これはキリストが磔刑に処されたり、ソクラテスが
毒杯を煽るよう命じられた時代から、現代のウクライナ紛争で虐殺されている兵士まで、
本質的な条件は全く変わっていないのだ。
これは、ヒトゲノムレベルから、なにか適切な存在者として人類が欠格であることを
大きく暗示しているのではないのだろうか。 医療の発達も、考え方によっては生き地獄を味合わせる原因になってしまったという捉え方もできるので、テクノロジーの進化が必ずしも幸福に繋がるわけではない
仮にトランス・ヒューマニズムによる身体拡張で寿命200年とかになっても、何かしらの問題が起こるだろう 人類の「非存在」をいわばイデア論的な善性の状態と仮定してみたらどうだろうか。
するとそこから反照される人類の「存在」は、利己的な遺伝子に駆動されるヴィークルで
あったり、反エコ的な非倫理的存在であったり、無作為性の暴力にさらされる
無力な個人に過ぎなくなることが直ちに理解されよう
そのため、人類の非存在による恒久的平和の実現やエコシステムの回復、
至福、幸福、安寧というのを想定してもいいのではないだろうか
反出生主義は、それらを考える契機をもたらしてくれるのだ
ここには、グノーシス主義的なものへの共感を認めることができるだろう 世界の世界性とは、労力のことである。この「世界-内-存在」に存在することで、なぜ、
必然的に多大な労力が要請されるのかといえば、それはひとえに自己保存のためである。
親が子を持つ場合には、子を養育することも自己保存の派生として捉えられる。
ネトウヨが日本の心配をするふりをするのも、自己保存のためなのであって、彼らが
崇高な理念など持ち合わせていないことは、彼らの普段の言動をみれば、すぐに見て
取れることである
要するに、ヒトや生物は自己保存に必要な雑事に、日々、奔走しているだけである。
そこで苦痛や不快が発生すれば、それを除去する労力が発生し、欲望が発生すれば、
それを満たしたり、解消する労力が発生する。労力でなんとも出来ぬ場合や厄災は
耐えるだけである 上記のような考察から、反出生主義者は、出生に必然的に随伴するあらゆる労力を
無駄である、無益である、と断じているのである。なぜなら、その構造はいわば
マッチポンプ的であり、出生により発生する火災を、出生の中で鎮火するよう努める
馬鹿げた循環構造が生の本質であるからである。そして、その循環の最終局面に
おいて人が必ず直面するのは、死である。
こうした認識から、反出生主義者はあらゆる害悪や無作為性の暴力を必然的に生じさせる
出生という循環構造から超出しようと思想的に試みているのである。当然、この世に存在する
反出生主義者は非出生者に移行することは出来ない。ただ自分の子供をもうけぬことで、
存在し得たかもしれない架空の我が子を救済することだけは確実にできるのである
また、この思想を展開することで、安直に子をもうける思慮を欠いた者に対して警鐘を鳴らす
ことができるのである。壺に支配された国家が少子化対策をするのとは反対に、反出生主義は、
壺や何者にも支配されることもない自由な非出生を勧めるのである 様々な問題を解決するのにはテクノロジーを使えば良い、というテクノロジー万能論や
テクノロジー的な楽観があるが、実はテクノロジーや科学・医学の発展が人間に
さらなる苦や害悪を与えている、というマッチポンプ的な構造があるのである。
これまで医学の発展によって、長寿化が進んできた。この調子だと、人間が１５０歳まで
生きる社会もそう遠くはないだろう。そのとき、さらに財源は枯渇し、さらに増税され、
若者の社会保険料や税金の負担は増え、年金は破綻し、介護疲れや介護鬱、
その大きなストレスによる殺人やテロなど、テクノロジーや医学・科学の発展には
大きな副作用や害悪が発生することも容易にみてとれるのである。 他の具体例ではモンサント社による遺伝子組み換え食品(GM食品)や農薬に耐性のある
危険な品種改良、mRNAコロナワクチン、などによっても、抗原原罪含めて、人類は今後、
さまざまな副作用にゲノムレベルから悩まされることであろうことは、十分に予測できるのである
コロナウイルスは未だ収束しそうもないが、この理由も地球の人口数が多いことによる
のは自明である。江戸時代と違って、人々は地球規模で交通するので、ウイルスの
伝播が途絶することはなく、莫大な人口密度数の人間という媒体、媒介物によって、
コロナウイルスは今後とも永続するのである。
人類は浅知恵でコロナワクチンを摂取すれば何とかなると幻視しているが、
さらなる変異株の出現で、延々と無意味なイタチごっこが続くのみである。
自然を甘く見積もってはならないのである 野次しか飛ばせない人にだけは言われたくないだろうけどね https://i.imgur.com/mWe2n8L.jpg
ジョージアガイドストーンによると、理想社会においては、世界人口数は
5億人が適切であるらしい
1. 大自然と永遠に共存し、人類は5億人以下を維持する
2. 健康と多様性の改善、再生を賢明に導く
3. 新しい生きた言葉で人類を団結させる
4. 熱情・信仰・伝統・そして万物を、沈着なる理性で統制する
5. 公正な法律と正義の法廷で、人々と国家を保護する
6. 外部との紛争は世界法廷が解決するよう、総ての国家を内部から規定する
7. 狭量な法律や無駄な役人を廃す
8. 社会的義務と個人的権利の平衡をとる
9. 無限の調和を求める真・美・愛を賛える
10. 地球の癌にならない - 自然の為の余地を残すこと - 自然の為の余地を残すこと
1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.
2. Guide reproduction wisely — improving fitness and diversity.
3. Unite humanity with a living new language.
4. Rule passion — faith — tradition — and all things with tempered reason.
5. Protect people and nations with fair laws and just courts.
6. Let all nations rule internally resolving external disputes in a world court.
7. Avoid petty laws and useless officials.
8. Balance personal rights with social duties.
9. Prize truth — beauty — love — seeking harmony with the infinite.
10. Be not a cancer on the earth — Leave room for nature — Leave room for nature. Q 反出生が正しいと思える理由は？
A ジョージア・ガイドストーン！
へえ 出生による人間の継起をそれほど自明視しなくても良い時代に入っているという
ことだ。人間の定義、あるいは、人間の正常性の定義は、主に現代の資本主義社会に
適応的であるか否かで図られている恣意的なものなので、実はそれが人間の本質ではない、
とも考えられるのだ。そして、労働力がAIロボットに代替されるこれからの社会では、
人間自体が不要であり、そのことで人間の定義や存在意義が揺らぐことが自明なのだ。
要するに、今までは資本主義社会を回す為のパーツや奴隷として死ぬまでよく働く
人間が必要であっただけなのであり、そのニーズがなくなったAI的な自動・自律化社会では
既存の労働力としての人間は不要になり、旧来の価値観ではヒトは疎外を感じるように
なることだろう。
それを更に敷衍していくと、火宅であるこの世に、わざわざ愛する我が子を送り
こんで、あらゆる苦や害悪のリスクに晒すことを懐疑する反出生主義的な思想に
共感する人々が徐々に増えて来る、というプロセスの渦中にあるのが現状である AI・ロボティクス化が進む世界では人々は全く頭を使わなくなるので、人類の総体の
IQや倫理観は顕著に下がり、人間は、動物へと下降した存在へ頽落していくであろうこと
が予想される。つまり、世界は超カオス化し、阿修羅の世界、阿鼻叫喚の暗黒の世界へと
落ち込んでいくことが予想される。あらゆる犯罪や暴力がAI的なテクノロジーを駆使して
日常的に頻繁に行われるようになるだろう。大規模化した世界的なルフィ強盗団も
組織化されたりするだろう
そうした地獄に愛する我が子を無防備に送り出さない賢明さを備えているのが
世界の本質を冷静に洞察する反出生主義者である スシローテロなど見ても分かるように、SNSでいいね、やPVを獲得するために
若者は反社的な行為を一生を台無しにしてまで実行することになる
脳機能的にはドーパミン分泌による快にのみ駆動されているだけの動物化状態に
あることになるが、これがテクノロジーの発展でさらに広範囲かつ広被害を
もたらすレベルで日常茶飯となる世界が目前に控えているような状態である
動物へ下降した人々は一時的なドーパミン分泌のために命を賭けるのである
テクノロジーによって世界は超カオスになり、犯罪が高度化、組織化、世界化され、
疎外により生きる意味を失い、AIの指示に従うだけのヒトという名の家畜が大量に
生じることになる
これを根元から防御していくのが、理性的な反出生主義者である 自殺教唆？（笑）
もう限界か？反出生？（笑）（笑）
アンチは子供奴隷にしたいだけだろ？ part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/563
>ほんとに永久BANされるか無理なら一秒でも早く死んで欲しい
>それ以外なんにもない また、反出生主義は「動物倫理」と接続される点も重要である。今まで動物は
人間の功利主義や文明発展の犠牲者となってきた。単に食用にされるだけでなく、
医薬品の治験のための動物実験や添加物や化粧品のテストとして、人間の代わりに
残酷な実験台にされてきた。人間はエゴにより人間自身が実験台や監禁にされた場合は
倫理を訴えるが、動物がそれらの苦痛を受けていることは黙認しがちなのである。
動物園にいる檻に入れられた動物もある意味で、人間による犠牲者である。
食用のため狭い鶏舎や養豚場に鮨詰めに拘束された動物も人間による犠牲者である
環境活動家のグレタは、その飼育が環境負荷が高いという理由で肉を食べない
ようである。日本では原発汚染水を海洋へ垂れ流し、海洋生物の生態環境を悪化
させている。つまり、人類の存在はエコロジーだけでなく、他の動物にも多大な
害悪をもたらしているのである
こうした人類による害悪を減らせるのが、反出生主義による非出生の選択である。
反出生主義は、エコシステムという環境倫理だけでなく、動物倫理にも適った
現代的な思想になるのだ。 ノルウェーの哲学者アルネ・ネスが提唱したエコロジーの概念に「ディープ・エコロジー」と
いうものがある。この概念は、これまでの人間中心主義的な環境概念を脱人間中心主義
的なものへと深める、あるいは拡張する観点が備わっている。つまり、人間の利害から考える
従来型の環境問題意識でなく、自然環境や生態系そのものを焦点化するような視点の根源的な
切り替えが生じているのだ。
ネスのエコロジー概念においては、グレタの環境保護の活動も依然として旧来型の
人間中心主義的なシャロー・エコロジーの範疇に入ることだろう。なぜなら、彼女は
「子どもたちの未来のために」というような言説を頻繁に使うからである。これは当然
人間の子供のことを指しており、鳥の子供、魚の子供、カエルの子供、牛の子供、すべての
生物にとっての未来のある地球を志向していないだろうからである。つまり、グレタでさえ
人間中心主義の視点を乗り越えられてはいないのである。 ちなみに、シャロー(shallow)の意味は、〔人の言動・考えが〕浅はかな、浅薄な
〔議論などが〕底の浅い、 といった意味になる。つまり、ディープ・エコロジーと対称と
なるのがシャロー・エコロジーの概念である
実は、このシャロー・エコロジーを図らずとも乗り越えているのが反出生主義者たちである。
なぜなら、彼らは人間の出生をよしとしないので、そこから人間の出生が無くなることで、
他の生物たちとの間の生態的地位のバランスを調整することに必然的に寄与するからである。
つまり、反出生主義者は、人間によって破壊されたエコシステムにディープ・エコロジーを
回復するのである。 ツイートで子を持つ戦死した20代のウクライナ兵士たちの画像が流れてくる
出生に必ず付きまとうのが、こうしたランダムな死や害悪という暴力だ
反出生主義には、こうした偶発性の暴力を厭う性質があるのではないか
そのため、この思想は、整序された非世界や世界外を志向しているとも言える
この世界はランダムなガチャで構成されているので、いったん生まれてしまうと、人為で
出来ることはかなり限定されている。遺伝子をコントロールできる人間はいないし、
自然環境や社会情勢をコントロールすることも出来ない。よって、非出生という人為によって
あらゆる不幸や害悪を一挙にコントロールしようという試みは至当である >>46
同感やなぁ。自分1人にできることなどたかが知れてるもんな。実際頭良い人は子供産まないし。 第二次世界大戦中に最もよく読まれた哲学書は、ハイデガーの「存在と時間」では
ないだろうか。兵士が戦場にこの書を持参していたそうだ。なぜかといえば、この
哲学書では死を巡る実存というテーマがあるからであろうし、死を目前とした不安が
実存の本来性を開示する、という究極の存在論が展開されているからであろう
反出生主義もそうした極限の一つを担っていると言えるだろう。この思想は人間存在
だけでなく、生命や自己の感覚がある存在者に全般に対して、苦や害悪を被る可能性が
常にあるがゆえに否を掲げるのであるから。一神教的なパラダイムは、割と出生や存在と
いうものを肯定する方向で支持している感じがあるが、これはやはり、社会的な存続を
当然視した在り方になるのであろうか。為政者や壺であれば、子が増えることで搾取できる
対象者が増えるのだから、それを推奨するのも当然だろう
だが、哲学者はそのように世間的な価値観で考える必要性はないのだ。 自己の利益だけを追求すれば出生主義もしくはアンチになる奴の気持ちを理解できるが、やはり子供を巻き添いにする気にはなれない。 >>48
利益になる事を表面上綺麗事で覆い尽くして絶対的な善であるとカルトじみた常識ってありますもんね。子供産めば言わずもがな利益が出るからですよね。 >>48
実存主義や存在論の話を何故持ってきたの？
後半の文章読んでも繋がってなさそうだけど 何もしてないことがいつの間にか意思の選択になって、なにやら人間や環境取り巻くもの全てをコントロールする話になっていくのはわかりやすい認知的不協和ですね。 >>50
この文章は「出生とは絶対的な善とされたカルトじみた常識であり、それが存在する」という解釈で合ってる？ >>49
子供作らなきゃ全滅するのでむしろ巻き添えにすべきと思ってる
自分達人間はそういう行為を日々平気でやっている自覚があるから
すべては生きるために >>54
巻き添いにすべきって思うのは人間が全滅するからって事だけ？仮に絶滅したとするそれで予想される問題があるなら教えて欲しい。
それから、自分達人間はそういう行為を平気でやっているから許されるってのはあまりにも身勝手過ぎないか？ 大人二人子供二人の世界
孫二人作らなきゃ苦しんで絶滅する
動物も殺して食べる
木も切って焚火にする
こんな感じだな >>55
脳死で書き込んでちゃんと質問読んでなかった
>巻き添いにすべきって思うのは人間が全滅するからって事だけ？
だけ。子供が困るから。
>仮に絶滅したとするそれで予想される問題があるなら教えて欲しい。
これは疑似問題の形をしている上に多重質問の類ではと思う
>身勝手
AをやっているからBが許されるかどうかの妥当性
A=動物殺し B=子供生まれさせる
別にいいんじゃないかと思う ジャミラスの幸せの国やな
反出生島へいってらっしゃい スレ主って
社会の存続＝為政者や壺による搾取
という超局所的限定的な事象を全体化一般化普遍化してしまうほどにこの固定概念に囚われてるのかな？まあ、さしずめ反出生主義肯定のためにアジるよう意図的に誘導したいんだろうが。
というかもはや人類の存続や社会に対するレッテル貼りでしかないけども
あと環境思想を反出生主義の肯定化のために都合よく切り抜いてるだけだよね
人間の存続と有機的な連関を想定した自然との共生社会じゃなくて、ただの人間否定しか見てないよな。やめたほうがいいと思う >>57
>身勝手
AをやっているからBが許されるかどうかの妥当性
A=動物殺し B=子供生まれさせる
別にいいんじゃないか
↑これは流石にない。倫理的にどうなんですか貴方人間の心何処へ置いてきたの。 >>56
孫二人作らなきゃ苦しんで絶滅する って意味わからんw支離滅裂なんだけど 子供産まなくても子供は困らないだろw どんな思考回路 原罪を認めている人間に集団で草生やしながら中傷するのはどうなんだ >>56
いや子供なんて普通にいらんが
なぜ子供いないと苦しむことになるのか
苦しむって本当に意味不明
苦しませないからこそ産まないんだけど
苦しませないからこその反出生なんだけど
本当に何も理解してないんだね
こんなのが反出生批判してるとかアホくさいにも程がある
勉強する気もない
何が哲学
偉そうに >>59
超局所的との事だけど、何処にでもある話だと思う。為政者や壺と本質は変わらない搾取構造がこの世界には何処にでもある。 >>54
>巻き添えにすべきと思ってる
巻き添えにされた側の事１ミリでも考えた？
生まれたくなかったと思って苦しんでる人のことは？
反出生が何で生まれたか何も分かってないんだね
何ひとつ
よくこんな事堂々と言えたもんだわ
苦しませるべきと思ってる自覚がある、生きるために、だって？
自分のために他人を苦しませるならカルトという呼び名に相応しい
加害者集団という事の自白にしかなってない
何一つ分かってない
こんなのがいる限り苦痛は終わらない 孫二人作らなきゃ→苦しんで→絶滅する の解説をお願いします🤲 1の多用する「存在しなければ論法(?)」は無限に原因-結果の例文を列挙できるからシンプルに飽きるんだよ
存在しなければ～は起きなかった ゆえに反出生は正しい
存在しなければ～は起きなかった ゆえに反出生は正しい
存在しなければ～は起きなかった ゆえに反出生は正しい
・・・
帰納法と違って「存在しなければ～ない」の部分は演繹だから
これこそが本当の「自明」ってやつだな
だから苦痛や厄災を枚挙していって「ゆえに反出生は正しい」ってやると
必ず正しい文章が出来上がる
こうなるともう論点は反出生云々というより「哲学的な究極の問い」とかに
設定した方が面白いんじゃないのかってオモタ >>67
大人にはメリットあるからね。親の自己の利益だけを追求すれば出生主義もしくはアンチになる奴の気持ちを理解できるが、子供はまた親と別の人間であり代わりになる事できないし絶対責任負えないし、それがわかってて子供を巻き添いにするって出来ない。 >>69
正しいなんて言ってないと思うけど？
反出生、出生、アンチそれぞれ別々の正しさがあると思うよ。だから君も君の考えを主張しているんでしょ。正しいか正しくないかの話なんてしてないんだよね。 孫いなきゃ苦しむという謎理論
まさに出生らしさがにじみ出ている >>71
いやいや自明だとか言ってただろと思ってスレ見なおしたら言ってなかったわ・・・
人違いか知らんが正直スマンカッタ 人間によって破壊されたエコシステムを反出生主義(人口削減)で回復、というのも安直な空論かな。
イエローストーンとかの生態系は人手がなきゃ回復しなかっただろうし、だから反出生がエコシステム回復に繋がるって考えが極めて楽観的なんだよな。
人口削減によって得られるのは漠然と資源の消費に伴う環境破壊が多少低減する程度だろうね、という憶測の域から出ないよね。積極的に自然再生に寄与する行為は加味されてないわけだし。
反出生＝エコ、って気持ちだけは真剣でシビヤなのかも知れないけどw実際なにもしてないわけだから。
チェルノブイリや福島の状況を良しとするなら、スレ主的解釈で一理あると言えるのかも知れないけど、あれを原生自然的な立ち位置として良いものと評価するのはちょっとどうかしてると思う。
そもそもスレ主の指すエコシステムとは何？
色々勝手なイメージや雰囲気で語ってる事に気づかないままそれを自明視しちゃってると思うわ。
人手による維持管理ありきの日本の里山から人が消えてどうなったのか、その辺ひっくるめて自身の身勝手で恣意的なエコシステム像を捉え直すべきだと思う。 >>66
どこにでもあるからといって、社会の存続と搾取構造の形成存続は切り離せると思うけど？ >>75
へえ、それが実現可能な世界を創れるのなら見てみたいな。
どの様にして実現する？ 昨日のニュースで、現代の若者のうち50パーセント弱が「将来子供を持たない」と答えた、とあった。理由は「経済的な問題」「自身の仕事、生活の障害になる」という、雛形思考が挙がったようだ。理由部分については「思考の刷り込み」「世代エコーチェンバー」と推測できる。「皆がそう言うからそれが理由だ」的に、あまり考えず理由を述べているのだろう。「反出生」に最も肯定的な世代が今の若者であり時代の流れはそっち。少子化対策と称したバラマキ(微々たる金額)で出生が増える事も無いだろう。→予定生涯国民負担額の途方も無い金額を想起せよwwwオマケに犬HK！はよ潰れろ >>74
スレ主でなくてすまない聞きたいこともある。
人口削減によって得られるのは漠然と資源の消費に伴う環境破壊が多少低減する程度だろうね とのことだが、その程度で済むならまだ良いよ。
核爆弾の威力も増しているだろうし今後起きうるかもしれない戦争で使われたらどうなるか。
人間以外の生物はそのまでの技術と知能を持ち合わせていないから人間いなくなるだけでグンと穏やかになるのではないかなと予想する。
君の言うように生態系を回復させるだとかそうやって良い方向にことを進める人間ばっかりなら世の中良くなってくんだろうね。
でも所詮人間は大昔から本質は変わらないんだよ。何百年何千たとうが奪う、奪われる、戦争、破壊、基本こればっかりよ。
人間はいない方が地球は穏やかだと考えるね自分は。
んで、聞きたい事なんだが日本の里山から人が消えてどうなったのか ってのは実際どうなったんだ？
教えてくれないか >>72
絶滅確定なので絶望しながら死ぬ＝苦しんで死ぬ、という解釈はできなくもないが
それが苦しい事かと言われると出生側からの一方的な主観でしかないんだよな
反出生を恣意的恣意的だと叩きながら出生はこれだけ恣意的にやってんだから悪魔的だよ
洗脳されきったカルト信者、認知が歪み過ぎている >>79
確かにそれだと産む側の主観でしかないわな。 環境を論点に人間の種全体の営みを捉えると、
破壊>>>再生なので、僅かばかりの保全活動を観測して希望を見出してしまうのはナイーブな印象を受ける せめて悪化を食い止めるだけでもっていう意識は必要だと思うけど 悪化を食い止めるという意識より、おしゃれに綺麗にという意識でのやり方のほうがいいかもね >>81
うん、でも人類全体が積極的に破壊してるわけじゃないのに、明言してないけどたぶんスレ主は人類全体に転嫁してるよね？
生活様式と技術形態を環境負荷増大の搾取型近代化を敷いて暴利貪ってきた人らがいるでしょ？
なんでそういう連中を優先的に抑制の対象にしないのかなあ、と常に思うわ。
抑制や削減、絶滅しか言わんのが謎
対象ふるいにかけてしぼれよ >>78
考え方少し変えてくれ
その昔とやらから(宗教由来かは知らんが)支配的パラダイムが変わらず現代まで貫徹している、あるいは一定の支配層一族が存在し、そのパラダイムを維持存続させている、が故に人類は変わらない、と刷り込まされているとか。
俺としてはそんなもん本質ではなく表層かと思ってるよ。その本質から外れる人類なんざ多分に存在するだろうし
で、里山の件なんてそんなんググれば簡単にでてくるだろw
ざっくり言うならスレ主の言う、エコシステムの崩壊でさ。
生物種の減少や植生の遷移による多様性の喪失、それにともなって森林の保水力低下とか色々あるから。
で、スレ主の問題意識として持っているエコシステムとやらが何なのか知らないから問うけど、人為介入で保たれる自然・生態系を無視あるいは喪失してまで、人を減らして得ようとするそのエコシステムって具体的になに？
例えば、経済＞自然環境っていう理由で、破壊されまくってる東南アジアや南米にある熱帯林とか、地球の中の一部の自然環境を指して言ってるの？ >>84
搾取型近代化を敷いて暴利貪ってる連中は大金持ちだから、その連中を優先的に抑制の対象などでっこない。それは理想論。結局この世は富豪が世界を牛耳るからね。富豪に都合良いように仕組みもできているし。 ていう刷り込みだもんなあw
何でそれが出来ないの？スレ主にも問いたいところだな。 >>85
環境についてというよりワイはこれからは子供巻き添いにしない方が良いって考えよりの反出生なんだがな、、
生物種の減少や植生の遷移による多様性の喪失、それにともなって森林の保水力低下とか色々ある
との事だが、それでその後さらにどうなるんかね？そうなると何が大変になってくる？ >>87
>>86が刷り込みというならじゃあ君はそうではないと思ってるんだよな？一体どんな世界だと思っているの？w富豪相手に何ができるん？ >>90
まあ、その辺は知らんということで。
>>89
水資源の減少、食糧生産の縮小あるいは生還過程における問題の多発、他。
極端に大まかに言えば人間の生活に支障がでてきますよって話で、
別に日本の里山に限らず、世界各地のそれぞれの自然環境の生態系が壊れたら自ずと返ってくる事くらい知ってるだろ 環境保全なら反出生でなくても良い。
チャイルドフリー。一人っ子政策。等など、人口での問題において他の手段はある。
正当性にかける反出生を押し出すよりも、個々人の価値観として存在するチャイルドフリーを推奨したり、一人っ子政策で優遇する方がまだ現実的かと。
そもそも反出生は人口削減ではなく人類滅亡を求む思想なので環境保全には適さない。 >>92
俺も同感
人口増大嘆いて環境嘆いて人類全体に反出生とか訳分からん。
増大が問題視される地域や国単位で一人っ子政策とかやればいいってだけで >>91
生還過程じゃなくて、生産過程だわw
すまんね >>91
まあその辺は知らんということで？w
知らんのかい
富豪が牛耳ってんのは大昔からだからね >>93
環境問題と反出生はまた別問題なきはする。
これ以上子供を増やすべきか減らすべきか単純に子供が健康的に育たない環境下なら減らすべきだよなってワイはおもてる。毒親なら金持ちだろうが苦労は確定だし。 >>98
それは一理あると思うし、そもそも親も子も育てる育てられる環境次第
貧国で毎日悲惨な生活を強いられるっていうヤバい状況で、その当事者なら反出生主義をよもや否定はできないよ流石に。
でもそんな状況下でも何らかの可能性信じて、子ども産んで育てるっていう選択も否定しないよ 反出生主義者が期せずしてエコに貢献してしまうという話だね 頭の悪い反エコ支配層に反出生させて社会の仕組みでも変化させられれば貢献とでもいえるだろうがw
何もしてないなら貢献とは言わないぞ
消費される諸々が別の者に移るだけ、ただの錯覚でしかない エコに反する行いをしないだけで、エコに貢献していると言うよ アルネ・ネスの環境哲学 : ディープエコロジーとエコソフィ(奥田俊介先生、高木道信先生、高橋正先生退職記念号)
type:P(論文)
1960年代後半から1970年代にかけて環境問題に取り組む思想は人間中心主義から人間非中心主義,
つまり環境主義へと転換した。後者には様々な思想が含まれるがその中でもアルネ・ネスが提唱した
ディープ・エコロジー運動は思想だけでなく実際の環境保護運動にも大きな影響を与えた。
本稿は,ネスのディープ・エコロジーの概念及びそれを基礎づける彼の環境哲学を概観するものである。
彼は,人間中心主義的なシャロー・エコロジーに対して生命圏中心主義,生態系中心主義としての
ディープ・エコロジーの原則を,それがどのような思想を持つ者でも同意できる八項目の
プラット.ホームとして提起する。そしてそのプラット・ホームがどのように究極的規範から
合理的に導出され,どのように環境保護のための実践的規則へと合理的に展開されるかを示す
「エプロン・ダイアグラム」という図を呈示することによって,ディープ・エコロジー運動が
いかに根源的かを示す。
また,プラット・ホームを導出する究極的規範は,同一のものである必要はなく,各自がそれを
宗教や哲学に求めてもかまわないとされる。そこでネスは,「自己実現!」を究極的規範とする
彼固有の環境哲学「エコソフィT」を展開する。それは,利己主義的な自己(self)の枠組みを
突破して行き,最終的には生命圏全体を包括する自己(Self)にまで自己を拡大することを意味している。 地球規模での人口増大が問題視されているからね
問題を増やす行為は控えた方がいいだろうね
Xが環境に悪いのであれば、Xを放棄することはエコに貢献しているね 問題を低減、改善する機会損失とのトレードオフだけどなw つまり既に地球環境に生息する他の多くの生物に問題を残したまま消えても良いとするのをエコと定めるのが反出生主義だと。
果たしてそれは倫理的なのだろうか？ 91 考える名無しさん[sage] 2023/02/13(月) 16:49:21.73 ID:0
>>90
まあ、その辺は知らんということで。
このように、何も知らない、何の考えもない人が
「とりあえず人数を増やしときゃそのうちなんとかなるでしょ」というレベルのことで反論した気になってるんだね 海洋プラごみなんか特にそうだが、今現在のまま人類滅亡したところで解決しないよな >>114
それに「とりあえず人増やしとけば～」なんて全くもって思ってないわw 環境負荷懸念しての人口抑制したいなら
それなりの合理的かつ節度ある施策でやるべきじゃない？
反出生がこれを担えるほどの最有力手段とは到底思えないってだけ 反出生主義者が期せずしてエコに貢献してしまうという話だね >>118
別スレで同じスレ主にはレスしといたから >>120
そう思いたいならそう思って満足すりゃいいと思うよ
事実としては環境負荷の低減に極微量貢献できるかも知れない程度で、肝心の問題解決には何も貢献できてないけど 地球規模での人口増大が問題視されているからね
問題を増やす行為は控えた方がいいだろうね
Xが環境に悪いのであれば、Xを放棄することはエコに貢献しているね まぁ屁の役にも立たないような馬鹿を産むのが大半だからな アルネ・ネスの「エコロジー、共同体、ライフスタイル」 より
① 地球上の人間及び人間以外の生命を持つ者が幸福であり繁栄することは、それ自身
価値あることである(固有の価値、本質的価値を持っている)。これらの価値は、人間の目的
に対して、人間以外の者の世界が有用であるかどうかということは関係ない
② 生命の諸形態が持つ豊かさと多様性は、それらの価値を実現することに貢献し、また
それ自身が価値である
③ 人間は、生存のための必要性を満たすという目的以外は、この豊かさと多様性を削減する
権利を持っていない
④ 人間の生命と諸文化の繁栄は、相当数の人口削減と両立する。人間以外の者の生命の
繁栄は、相当数の人口削減を必要とする ⑤ 人間以外の者の世界に対する現在の人間の干渉は度を越しており、状況は急速に悪化
しつつある
⑥ したがって、政策は変更されねばならない。そのような政策は、基本的な経済の構造、
技術の構造、イデオロギーの構造に影響を与える。その結果生じる状況は、現在の状況とは
根本的に(deeply)違ったものになるだろう
⑦ イデオロギーの変化は、主として生活レベルを益々高めていくことに執着するという変化では
なく、むしろ、生活の質の良さを認識する(固有の価値という状況で暮らす)という変化になるだろう
⑧ 以上の点に賛同する者は、必要な変化を実行に移すように試みる責務を直接的、間接的
に持っている ＞ ④ 人間の生命と諸文化の繁栄は、相当数の人口削減と両立する。人間以外の者の生命の
繁栄は、相当数の人口削減を必要とする
反出生主義が、この点に寄与できることは自明である。つまり、アルネ・ネスは現代的な人々の
ライフスタイルや文明、消費社会は、自然環境の観点から言ってとうに度を過ごしており、
許容できるレベルを超えている反倫理である、という認識を有していることになる。
これは、反出生主義者が環境の問題を取り上げる際の基本認識と同じである。 ＞③ 人間は、生存のための必要性を満たすという目的以外は、この豊かさと多様性を削減する
権利を持っていない
現代社会は生存のための必要性をはるかに超えて、単なる奢侈や強欲、マウンティング、
贅沢、電通的消費社会の刷り込み、洗脳、壺、資本主義への奴隷的盲信などによって、生態系を
破壊し続けていることは自明である。
人間存在があることで環境保全にも寄与できると嘯くものもこのスレにはいるが、人間の存在
やその文明社会自体が多大な環境破壊をもたらしている原因なので、そこでの環境保全は、
いわばマッチポンプ的な反倫理や悪循環と言える。やっている感を出しているポーズみたいな
ものか、グレタが言うように、そこに単なるエコビジネスの契機を見出しているに過ぎない ＞⑥ したがって、政策は変更されねばならない。そのような政策は、基本的な経済の構造、
技術の構造、イデオロギーの構造に影響を与える。その結果生じる状況は、現在の状況とは
根本的に(deeply)違ったものになるだろう
つまり、現代のような価値観、社会、ライフスタイル自体が全般的に悪であるということだ。
反出生主義は、こうした悪の世界へ子を送り込まないことを志向する善の観点がある。 >>129
もうちょっと現実を見ようね
本で学べることや人の提唱した哲学なんかを鵜呑みにするのは勝手だけど、
それを論拠になにもかも一様に下らないマッチポンプだと決めつけて、無根拠に反倫理や悪循環などと断罪した気になるのは止めたほうがいいよ 事実を述べているね、環境保全はマッチポンプだよ
自分で破壊したものを修復しようとしているだけだから、こんなに見事なマッチポンプはないな
そもそも初めから壊すなという話でしかないし、完全に修復するのは不可能だろう 環境保全の全てがマッチポンプ、ではないよな。
ライフスタイルが生態系の一部として機能しているような、共生っていうその概念は知らんのか で、マッチポンプだから悪なのか？w
エコロジーへの貢献は反出生主義＞環境保全なのか？ 環境保全は経済活動の影響での環境負荷を低減させようという取り組みだから、そもそも経済活動に根本的な原因がある
人間の経済活動が環境に負荷を与えている やっている感を出しているポーズ、まさに反出生主義者のそれじゃん
反出生主義が環境保全よりエコの度合いでは勝る、みたいな幻想抱いて勝手にエコしてる気になってるのがまんまそれ >>137
だから、せめて反出生主義するならその根本原因をいつまでも維持存続させようとしている連中がいますよね？彼らに強制的に課せばいいだろ、って話 反出生主義者が期せずしてエコに貢献してしまうという話だね マッチポンプということは、そもそも人間が環境を壊しているということだよ
ここまで言えばわかるだろう はい、終わり
君は話にならないから、もう下がっていいよ
関連スレにも書き込み禁止ね
君自身も「話にならないからもういい」と言ってるのだから、それでいいだろ いや？あほみてーな理屈垂れ流してたら批判するだろw
盛大に他人を愚弄してるわけだしな アルネ・ネスの「エプロン・ダイアグラム」
https://i.imgur.com/mf0zvjH.jpg
上段のB=仏教,P=哲学,C=キリスト教
中段のD.E.Pは、ディープ・エコロジー・プラットフォームの略
左のQuestioning:問題化、Derivation：論理的導出
右のLevel1:究極的前提、Level3 一般的な規範的帰結
カントは、人間を手段として扱うな、人格的な目的として扱え、と述べたが、
それを生命全般に拡張したのがネスのディープ・エコロジーの概念にある、
生態学的平等主義(ecological egalitarianism)となるだろう
そして、現代的な文明・大量消費社会に基づくライフスタイルでは、この生態学的平等主義を
永久に達成できないのは自明である。むしろ、反出生主義がこれを随伴的になし得る可能性が
あるくらいなのだ はい、吠えずに下がってよし
「話にならないから」な、お互いに >>147のエプロン・ダイアグラムは、Level１からLevel４へと深層に進むに従って、
よりディープな解決策をもたらすレイヤーになる、という意味であるようだ。これまでの
表層的なシャロー・エコロジーの観点では、人間中心主義的な対処療法やマッチポンプ的な
悪循環しか生まないということだろう。図では、哲学を含めた、いくつかの領域が重なり合うことで
ディープ・エコロジー的な方途や、ゆるやかな規範が定まるという意匠を示している。
また、反出生主義は問題の根源に照準化していくので、図らずともディープ・エコロジーの
レベルにコミットしているとも言えるだろう。 (人間が環境に配慮する気持ち)なんて信用出来ない→(他人への思いやり)とかだって口先で言ってるだけだろ？(トルコの地震が悲痛)とかだって言葉の上のことであり、自分の欲望に従って今日も生きてんだし。絶滅は賛成だけども環境のためっていう(結果論)は蛇足じゃないか？ 解決にもならない空論への論拠に使われるネス
可哀想やな >>152
絶滅なんかは所詮建前で、一部の人間の存続のために地球環境の資源残そうと反出生の喧伝してんだろ >>151
下らないスレ乱立こそ悪循環だな
自分のマッチポンプな手口と照らし合わせて考え直しなよ >>154
それはどうだか分からないけど、生きてる事に嫌気がさしている人間が異常に増えたと思う。「生きている事が利益で、死ぬ事が(絶滅方向)が不利益」という価値ベクトルを所持してない奴には、その理屈が当てはまらなくなってしまうんだよなぁ 下らないスレにダラダラと粘着する人の精神状態どうなってるの みんな仕方なく生きてるだけだよ
会社の人も言ってた
「しょーがないから頑張って生きてるだけ」って アルネ・ネスの「エコロジー、共同体、ライフスタイル」 より
① 地球上の人間及び人間以外の生命を持つ者が幸福であり繁栄することは、それ自身
価値あることである(固有の価値、本質的価値を持っている)。これらの価値は、人間の目的
に対して、人間以外の者の世界が有用であるかどうかということは関係ない
② 生命の諸形態が持つ豊かさと多様性は、それらの価値を実現することに貢献し、また
それ自身が価値である
③ 人間は、生存のための必要性を満たすという目的以外は、この豊かさと多様性を削減する
権利を持っていない
④ 人間の生命と諸文化の繁栄は、相当数の人口削減と両立する。人間以外の者の生命の
繁栄は、相当数の人口削減を必要とする ⑤ 人間以外の者の世界に対する現在の人間の干渉は度を越しており、状況は急速に悪化
しつつある
⑥ したがって、政策は変更されねばならない。そのような政策は、基本的な経済の構造、
技術の構造、イデオロギーの構造に影響を与える。その結果生じる状況は、現在の状況とは
根本的に(deeply)違ったものになるだろう
⑦ イデオロギーの変化は、主として生活レベルを益々高めていくことに執着するという変化では
なく、むしろ、生活の質の良さを認識する(固有の価値という状況で暮らす)という変化になるだろう
⑧ 以上の点に賛同する者は、必要な変化を実行に移すように試みる責務を直接的、間接的
に持っている ＞ ④ 人間の生命と諸文化の繁栄は、相当数の人口削減と両立する。人間以外の者の生命の
繁栄は、相当数の人口削減を必要とする
反出生主義が、この点に寄与できることは自明である。つまり、アルネ・ネスは現代的な人々の
ライフスタイルや文明、消費社会は、自然環境の観点から言ってとうに度を過ごしており、
許容できるレベルを超えている反倫理である、という認識を有していることになる。
これは、反出生主義者が環境の問題を取り上げる際の基本認識と同じである。 ＞③ 人間は、生存のための必要性を満たすという目的以外は、この豊かさと多様性を削減する
権利を持っていない
現代社会は生存のための必要性をはるかに超えて、単なる奢侈や強欲、マウンティング、
贅沢、電通的消費社会の刷り込み、洗脳、壺、資本主義への奴隷的盲信などによって、生態系を
破壊し続けていることは自明である。
人間存在があることで環境保全にも寄与できると嘯くものもこのスレにはいるが、人間の存在
やその文明社会自体が多大な環境破壊をもたらしている原因なので、そこでの環境保全は、
いわばマッチポンプ的な反倫理や悪循環と言える。やっている感を出しているポーズみたいな
ものか、グレタが言うように、そこに単なるエコビジネスの契機を見出しているに過ぎない ＞⑥ したがって、政策は変更されねばならない。そのような政策は、基本的な経済の構造、
技術の構造、イデオロギーの構造に影響を与える。その結果生じる状況は、現在の状況とは
根本的に(deeply)違ったものになるだろう
つまり、現代のような価値観、社会、ライフスタイル自体が全般的に悪であるということだ。
反出生主義は、こうした悪の世界へ子を送り込まないことを志向する善の観点がある。 以前誰かが文明のない自給自足の原始社会に回帰すればいい、と言ってたが、生態系視点だと、それは妥当な意見になる
尚且つ、文明のないことで長寿化による介護、リソース、労力、財政負担、老人の集団自決を煽る論客もいなくなるので、実は望ましい選択の一つかもしれない。地産地消型の循環型社会 実はテクノロジーが進化する程、人々は頭を使わなくなり、それと同時に人類の総体のIQも下がるので、人々が動物化し、シンギュラリティが暴発して文明を破壊し、元の未開の社会へと戻るパターンも有り得るのだ >>86
ワルイヤツがいるから抑制したい
↓
ワルイヤツをどうにかするのは無理！もう反出生しか手がない！人類滅ぶべし！
正体現わしてるやん
負け組クラスタだけが得をする
最初からそう言えや欺瞞者ども 十代の若者の知能指数は昭和後期に録った統計時がピークで以後低下傾向が続いてるっていうのもそのせいなのかな >>166
意味わからん
負け組がどう得するのか
負け組が得することで勝ち組がどう損するのか、または損はしないなら何を叩く理由になるのか 反どもが仲間割れ始めてて草
お前、ビョーキだってよ？ｗ
>>129
>電通的消費社会の刷り込み、洗脳、壺、資本主義への奴隷的盲信などによって、生態系を
>破壊し続けていることは自明である。
アンチは子供奴隷にしたいだけだろ？ part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/639-640
639 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/13(月) 21:56:59.03 0
なんか陰謀論に洗脳されてるっぽいし
色々通じないのもしゃーないのかもなと
640 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/13(月) 22:04:26.57 0
陰謀論っぽいこもを仄めかすジジイは年季の入ったアンチさん
個人的には、病気なんじゃないかって思ってる そいつ子作りが万人にとっての義務だって勘違いしてそう >>169
>>154のこと言ってるんだよアフォ
文盲 子育ては全面的に国がやったらいいと思うけどね、個人の子育ては金持ちの道楽としてあれば良い >>154
>絶滅なんかは所詮建前で、一部の人間の存続のために地球環境の資源残そうと反出生の喧伝してんだろ
vs
>>129
>電通的消費社会の刷り込み、洗脳、壺、資本主義への奴隷的盲信などによって、生態系を
>破壊し続けていることは自明である。
どっちが「陰謀論」か投票とろうぜ！ｗ >>174
上だろね
人間のあらゆる経済活動が環境に負荷をかけてしまうこと自体は論を待たない >>172
でも本当は>>1のことビョーキだと思ってるんでしょ？
>>22
>コロワクでナノチップ埋め込み(国民の全行動監視モニタリング)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/639
>なんか陰謀論に洗脳されてるっぽいし 誰がどんなスレ立ててそこで気が済むまで何言ってたっていいのにね
鬱陶しい >>174
元々反出生に対する被害妄想が激しすぎるっていう意味で上の事を指して言ってんだろ
アホなの？文意の流れ読めない文盲は
アンチの読解力の無さは話にならないから消えてどうぞ ともかく荒らされて面倒で嫌だからスレ立てるんだって言ってたよ
スレ乱立やめろとか言う前に逐一荒らすのやめたらいいのに アンチが嫌いな人間のスレでアンチの味方になるような事言うわけないのにそれが分からないってこと
つまり他者視点を持つという脳の機能が欠損してるんだよ
可哀想な話だけど>>169には視点を移動するという人間なら誰もが持っている基本機能を
生まれつき獲得することができなかったってこと あそこのスレ民(自分込み)ならスレ主の主張やスタイルに看過出来ない違和感や嫌悪感を覚えてればそのことには自分から触れるよ >>51 そうかい？>>46との話から繋がっているけど
ハイデガーは、死の先取りによって、実存に本来性が開示される、としている。
子を持つウクライナの若い兵士が毎日沢山死んでいる現実や先のトルコ地震で
３万人以上の人間があっけなく死んでしまった事実を目の前にした時、人は
このような世界を哲学的にどう解釈するか、どう捉えるか、という本質的な問題へ
つなげることが出来る。現前にある死は、人を否が応でも本質へと向き直させる。
毎日、バカみたいにスレ荒らしをする人間でも余命一ヶ月と知れば、もっとマシな
ことをするよう転向するかもしれないだろう。その転向を本来的というのさ。
己の死と向き合うことで、馬鹿と愚劣(非本来性)が治る一縷の望みがあるということ
反出生主義も哲学的には同様のことをやっている。人類の消失した非出生の世界という
極限を提示して、それを今の火宅の壺世界と比較考量しているのだから。あるいは、
非出生の人類不在の世界が望ましいと思えるほど、この世界の邪悪さをグノーシス主義的に
暴露していく、というスタンスも伴っているのが反出生主義である オハイオ州で発生した列車脱線事故による大気汚染について
https://thedeepdive.ca/train-derailment-in-ohio-results-in-an-air-quality-disaster/
オハイオ州とペンシルベニア州の州境付近で塩化ビニルを積んだ列車が脱線・爆発してから
5日後、作業員はより危険な爆発を防ぐため、有毒化学物質の管理燃焼を開始しました。
オハイオ州イースト・パレスティンは人口約5000人の町で、数千人の住民が避難し、
当局は制御焼却により地域全体にホスゲンと塩化水素のプルームが発生すると警告しました。
公衆衛生擁護団体によれば、この爆発事故は、より致命的な貨物鉄道脱線事故の可能性に
対する警鐘となるものである。彼らは、効果的な監督とほとんど自己監視していない業界が、
この事故の原因であると考えている。
アムトラックの機関車技師で元ノーフォークサザンの貨物技師であるロン・カミンコウ氏は、
鉄道業界は安全よりも記録的な利益を優先し、近年、国内の鉄道労働者を徹底的に削減していると述べた。「この事故は氷山の一角であり、赤信号だ。もし何もしなければ、さらに悪化し、次の
脱線事故は大惨事になるかもしれない」と警告している。 米国運輸省によると、毎年約460万トンの有害化学物質が鉄道で輸送され、危険物を積んだ
1日平均1万2千台の鉄道車両が市や町を通過しているという。ピッツバーグ地域では過去
5年間に8件の脱線事故が発生し、全国では約1,700件が発生しています。
Rail Pollution Protection Pittsburghの創設者であるGlenn Olcrest氏は、Shell社の
新しいプラスチック工場の稼動に伴い、この地域で鉄道輸送量が増加すると予測され、鉄道
インフラは不安定な状態であると述べている。
米国運輸省は2020年、液化天然ガスを追加の安全規制なしに鉄道で輸送できるように
する規則を承認した。地元のリーダー、労働組合、消防署、NTSBは、事故でLNGが放出される
壊滅的なリスクが大きすぎるとして、この決定に反対した。
環境保護団体の連合は、LNGを満載したわずか22両の列車のタンク車は広島原爆と同じ
エネルギーを持ち、ニュージャージー州にLNG港が建設された場合、大惨事になる恐れが
あると書いている。 "当初、ほとんどの環境流出事故では、大気、水、土壌に放出された物質の正確な量を判断する
ことは困難である。緊急事態が終わった後に行われる評価段階が、その情報を判断するのに
役立ちます」と、オハイオ州環境保護庁のメディア担当マネージャーであるジェームズ・リー氏は
CNNに語っている。
このガスを吸い込むと、めまい、吐き気、呼吸困難などを引き起こし、肝臓や他の臓器のがんとの関連も指摘されています。
自宅に戻った住民の中には、有毒な化学物質への暴露による長期的な影響を心配する人もいます。塩化ビニルの過去の流出事故から、暴露が肝臓、腎臓、肺などの
臓器に影響を及ぼし、流産や先天性異常のリスクを高める可能性があることが分かっています。
有毒物質の一部はオハイオ川に流出し、当局はこの地域の水道水の生産を停止し、代替水源に
切り替えるよう要請しました。 有毒物質で死亡した周辺の動物たち
脱線事故現場付近の動物たちが体調を崩し、死亡していることが報告されています。
この地域付近の酪農家から、彼の敷地内の数匹のキツネが病気になり、咳、液状の下痢、
水っぽい目などの症状を示したと報告されました。ガスを吸い込むと、めまい、吐き気、
呼吸困難を引き起こし、肝臓や他の臓器のがんとの関連が指摘されています。
「私のビデオカメラの映像では、彼らがこの燃焼を始める前は、私の鶏は完全に元気でした。
彼らが燃焼を始めた途端、私の鶏の動きが鈍くなり、彼らは死にました。」
オハイオ州ノースリマのAmanda Breshearsは言いました。
逮捕されたニュースネーション記者
ニュースネーション特派員のエヴァン・ランバート氏は、オハイオ州での記者会見で、列車脱線
事故の生中継をレポートしている最中に逮捕されました。2人の州ハイウェイパトロール隊員と
オハイオ州兵の准将ジョン・ハリスは、彼が破壊的であると言って止めるように頼みました。
アメリカの全国メディアは報道しない自由行使中らしい 人類は我欲によって、大気を汚染し、海洋や河川を汚染し、大地を汚し、動植物を
殺し、エコシステムと人心を破壊、荒廃させる。おまけに戦争までするのだ。
反出生主義は、こうした諸悪の火宅である人間世界に対して、根源的な否を掲げるのである そういう批判的な文言は自分自身が優位に何事かを成し遂げてから言うべき 親を恨むのが反出生
他人を恨むのが反出生
自分は恨まないのが反出生 >>194
やたら反出生にまとわりつくのも貴方のタブーに触れられているからでは？
逆に聞くけど、産まれる環境って子供が選択肢できると思うの？生まれた環境で育つしかないのが事実だと思うんだけど。 自分自身にも否定や責任の思い向けて無いならセルフ淘汰思想は支持しないよ 違法でも違憲でもない、一つの哲学思想を支持して、それについて話すための専用の場所でそれについて話してるだけで>>194みたいな人間に執拗に絡まれて責め立てられることがどれだけそれをされる側には苦痛か、屈辱的か、苦しいか、腹が立つか、それがなんで理解出来ないのか答えて欲しい >>197
敗者の無理心中
はい論破
すべてを他責にするのが反出生 反出生批判も知的にやってくれれば興味深いのだけど、ただのワンフレーズ野次を
飛ばすことしか出来ない低知能の暇人構ってちゃんばかりだから、退屈なんだよね
反出生主義のスレ主みたいに、あるのなら持論を滔々と述べてみろよ >>195
産まれる環境って子供が選択できると思うの？
生まれた環境で育つしかないのが事実だと思うけど。
アンチにとって都合悪いからこの質問に対して答える気ないらしい。 >>199
お前的 敗者の無理心中 にひきずられて負ける程度のもんなんだ
お前にとっての出生や出生の正しさって >>200
なら貴方も持論をどうぞ？
アンチは意味のない誹謗中傷で反出生に八つ当たりをして機嫌取ってもらって赤ちゃん扱いしてもらいたいのかね。アンチの機嫌とりながら話し合いなんてしたくないんでね。 ネガティブな反出生は許せないみたいに暴れてるアンチが毎回一番根暗で陰湿でネガティブなの草生える >>166
完全に理解が追いついてない。アンチは単純な考え方しかできないのか。 >>207
産まれてきた事に対して価値を感じてないけど認めてしまったら自分が全否定された様な気になる人もいるらしいよ。自己愛性はそうらしい。なので認められないんだろ。産まれたからしょうがなく生きてるのが大半だと思うけどねー。反出生の言葉に引っかかりを持ってしまうのはアンチの中にも認めたくない何かがあるんだと思う。 すべてを他責にするのが反出生
↑
効きすぎワロタｗ >>210
そこで君に聞きたいんだが、産まれる環境って子供が選択できると思う？ >>209
そういう部分でも素直に出生なり反出生なり支持してる人達は素直だし正直ってことだよね
自分の支持するものは包み隠して延々と他人の支持するものと他人に粘着して陰惨な揶揄や暴言吐き続ける人間て結局無茶苦茶歪んでるんだよ >>214 そうだね。だからアンチとは会話にならないんだろう。アンチは常に上から目線で反出生に対して感情的だし罵倒することで劣等感の穴埋めしてるだろうからまあ歪んでるよほんとに。 >>203
これに対して誰もアンチ答えてくれない。
なんで都合悪いと答えなくなるのw 碌な親にならない兆しだよアンチ せいぜい返って来ても斜め上からの自己責任論かブラック脳筋な精神論と予想 反出生主義が暴露するのは、ハイデガーのいう「現存在」がこの世界に、
自分の意志と関わりなく一方的、暴力的に投げ込まれている(非投性)という事実である。
この厳然たる事実は、普段は日常性という自明性の中に埋没していることで
有耶無耶にされがちであるが、この事実は出生の幾らかの不条理さ、理不尽さを
内包していると言えるだろう。そして死への先駆けとして、現存在は本来性
を見出すように、反出生主義はこの世界の無益さ、マッチポンプという本質を
照準化し白日のもとに暴露しているのかもしれない
ダス・マン(世人)は、それゆえに反出生主義に不安を感じてしまうのだろう ベネター：反出生主義、生むべきでない （or 類似型：生まない方がよいのでは）
ハイデガー：実存主義、死を引き寄せろ、現存在に目覚めろ
これらは関連付け可能な思想なのか？
最も自分はハイデガーが難しくて理解できなかったのでケチをつける資格はない。
関連付ける試みも面白いし否定的に思っていない。
単に賢い誰かに教えて欲しいだけ。 >この世界に、 自分の意志と関わりなく一方的、暴力的に投げ込まれている(非投性)という事実である。
この厳然たる事実は、普段は日常性という自明性の中に埋没
この事実は出生の幾らかの不条理さ、理不尽さを
内包している。
そして死への先駆けとして、現存在は本来性
を見出すように、反出生主義はこの世界の無益さ、マッチポンプという本質を
照準化し白日のもとに暴露しているのかもしれない
だから反出生主義に不安を感じてしまうって、どんな解釈があって不安になると？
>>222だけど>>185ちゃんと読んだらなんとなく言いたい事は分かった気がするわ
>反出生主義も哲学的には同様のことをやっている。人類の消失した非出生の世界という
>極限を提示して、
人間の消失した世界を死になぞらえて
ハイデガーの論と同じ構図で捉えたって感じかな
強引感あるのと>>223みたいに引っかかる所はあるけど
この1の人は結構適当に文章書いてるから（失礼）もうあまり細かい事は気にならなくなった（麻痺という） 胎内にいる障害者になりきって存在したほうが良いか悪いか考えるという
オカルトチックな思考実験をやってみたけど
排出先である現実世界に関する情報不足で答えが出せなかったから
反出生は間違ってるんじゃないの？と思った
憑依先の胎児に悲観主義を持たせないとあんな結論出ないと思う
反出生を唱えるなとは言ってないんで念のため 反出生は自分が子供を作るか作らないかの選択の是非を問う思想 >>228
生まれる子供の目線に立っていない時点で反出生もエゴでしかなく、子供に寄り添っていない 魚が産卵するときにここはやばそう、あそこはいけそうとか考えてるかもしれない
どこもかしこも無理そう、てのが悲観主義なんだろうか
しかし非存在という概念を思考モデルに導入する事が何がどう画期的なんだろうか
これならどこもかしこも無理、が証明できるってことなんだろうか？
よく分からん・・・自分などは燻製ニシンの虚偽の類かと訝しんでしまう 魚の卵側から考えるなら
孵化する場合・しない場合ってことなんだろうか？
乾燥して干からびそうなら眠ってるし
雨降ったら殻割って出てくるけど
水温とか水質とか一切分からん魚の卵を想定して
そんな卵になりきって考えた時
つねに「外界が分からんなら出たら損」と判断するはず、って感じか？
しかし何で非存在を主人公にしてこれをやるんだろう
卵じゃだめなんだろうか、未読だから知らないだけだろうけどシンプルに不思議に思う 殻に閉じこもるほうがよいという判断は
経験がないとなせないからアポステリオリに感じるなあ 子供4800人余に性的虐待 カトリック聖職者が関与 ポルトガル
【リスボンAFP時事】ポルトガルのカトリック教会の聖職者が1950年以降、少なくとも4815人の子供に性的虐待を加えていたことが分かった。
同国のカトリック教会の委託を受けた独立調査委員会が13日、明らかにした。
同委によると、2022年に500人以上の被害者に聞き取り調査を行ったところ、「はるかに大きい被害の実態」が判明した。ポルトガル司教会議の代表者は「すべての被害者に許しを請う」とした上で、「つらく悲しい現実が明らかになったが、状況は変わりつつあると信じている」と強調した。
カトリック教会の聖職者による児童虐待は各国で表面化し、世界的な問題に発展している。 １０歳女児、中絶で他州に レイプで妊娠も処置禁止―米中西部
【ニューヨーク時事】１０歳の女児がレイプされ妊娠してしまったが、住んでいる州では中絶が禁じられ、他州に行かざるを得なかった―。米連邦最高裁が先月、人工妊娠中絶の憲法上の権利を否定したことを受け、中絶を規制する州が増える米国で、一人の女児をめぐる事件が波紋を呼んでいる
米メディアによると、中西部オハイオ州で１３日、２７歳の男が１３歳未満へのレイプ容疑で訴追され、裁判所に初出廷した。男は女児に対し少なくとも２回危害を加えたと自供、犯行を裏付けるため、現在ＤＮＡ鑑定が行われている。
オハイオ州は、最高裁が判断を下した６月２４日に、妊娠６週以降の中絶を禁止。その３日後、隣のインディアナ州の医師の元に、オハイオ州の児童虐待担当医から電話があり、妊娠６週と３日になる女児について相談が持ち掛けられた。インディアナ州では２２週まで中絶が可能で、女児は３０日に処置を受けた。 >>1
21世紀は「反出生主義＝自明性」なんだよ
分かっていないなあ
イッチは左翼なのだろうが、日本会議の爺さんらと同根だよ >>229
子供の目線に寄り添って作る側が決断するんだよ
無意味な揚げ足取りばっかして馬鹿じゃないの >>237
つまりそれもエゴなので出生と変わらない
という話をしているだけよ >>236
> 21世紀は「反出生主義＝自明性」なんだよ
これを詳しく 障害者が出てきたら面倒くさいし受け入れ不可だという姿勢を変えるつもりはない、
戦争やうんたらかんたら等のありとあらゆる厄災がありますこの世は地獄です変えられません、
その前提で子供に憑依したら「生まれるのは苦痛」になりますんで、って感じか？
そうだとすると、子供のためというのは欺瞞で本当は自分の姿勢や世界を変えたくないから、
だから世界は苦痛に決まってるしずっとこのままです、自分は世界を変えたくもないし
変える義理もないし、危ないので生まれないでください、みたいな話にならんか？
何となくだがそこから演繹された人類滅亡は目指さない方が無難なのでは？雲行き怪しい気配を感じるが 反出生主義はつまり不幸や苦痛にまみれた世界を維持して欲しい、自分がそうであるように、ということなのか？
ひでえ倫理だなおいw 人それぞれでいいよ
子供に不条理な苦しい思いさせたくない人は誰が何言おうが作らないこと選ぶだけ 楽だよね
他人の考えや選択にケチつけて文句ばっか悪口ばっか延々と言い続けるの
SNSの過激派反出生と何が違うのかわからないけど
やってること 訳の分からない理屈や信条で出生は悪、と断じてくる側が何を言う >>242
それは反出生主義とは違う気がするけど
自分も人それぞれでいいと思う >>243
理論に対して批判してるだけで
誰かの悪口言ってるように見えないけど
被害妄想では？ >>241
これはどう解釈したの？
頭悪い人の解釈は予想の斜め上をくるから面白い >>245
反出生主義って理想に他者の反出生化が含まれてたところで適用範囲は自分自身だけだよ
理想と現実の現実の方を言ってるだけ
言葉に出すか出さないかの違いで理想を持ってる人は反出生なんだと思う >>246
馬鹿にしまくってるの見えない仕様すごいね >>252
強者視点を切り捨てて敗者視点からのみでもって子供の視点取得して寄り添いました！って
そりゃ偏った結論出てくるよな
仲良く手を繋いで絶滅しましょうって何だそりゃ馬鹿じゃねえの（笑）バーカバーカｗ
↑
馬鹿にしまくるってのはこういうのを言うんだぞ（笑） どっちかっつーとイッチが先に人類総じて馬鹿にしつつ(何様目線？)反出生だけは賢いんだー！みたいな独断と偏見のメッセージ出してるからねえ でもって世界規模の話しておきながら、何故かツボジミンネトウヨみたいなアンバランスな話がでてくるのは草
ディープステートとか軍産複合体とかっていうならまだしも、っていうと何故か陰謀論のレッテル貼りしてくる馬鹿が湧くから参ったもんだw 世の中の大半の人は、存在、生の構造などについて考えない
その時々に応じて快楽原則に従って行動し、最後は死ぬ 俺はイッチの性格は嫌いじゃないけどな
基本ソロで意見述べてて他人の言動いちいち気にしてない
でもあほなんだよなあｗ俺と同レベルの頭の悪さだわ
話があちこち飛びまくるし脊髄反射で喋ってる女かよ
あ、こいつ一生喋ってないと死ぬ奴や！って思ってるわｗ この世の営みは、賽の河原での石積みに似ている
環境保全活動もそれに該当する >>255
君以外はスレ主しか居ないと思ってるの？ >>260
んなわけw
色んな人いるの分かってるよ >>255
マクロとミクロのバランスが取れていて良いんじゃない？
蟻の目 : 地場的なミクロ
鳥の目 : 俯瞰的なマクロ 出生の構造には、ハイデガーのいう被投性が強制として伴うので、そこに
存在論的な負い目が発生する。この負い目は、当然、個人であれば、
出生を促した側である両親側に属し、また、産めよ増やせよのプロパガンダで
人々を洗脳する国家や社会に属するので、それらが担うべきものである。
唯一、この負い目を免れているのが、出生をもたらさない反出生主義者や
チャイルド・フリーの考え方をする人々である
反出生主義を哲学的に考えれば、この被投性にこそ問題の本質があると
言える。つまり、そこには出生する者自身の意志は一切考慮されず、親の
独断的な意志で、出生が自ずと決定されるからである。そのため出生は必然的に
リベラルの精神に反したものになる。その逆である非出生・反出生こそが、
自明性と慣習に盲目的に追随しないリベラルな精神の発露となる また、生物学的な視点で考えれば明らかだが、出生は本能や子孫・種を残す
という遺伝子のコードに盲目的に従っているだけであり、出生に理性や理知が
介在していることは稀である。だからデキ婚などと言う俗言もあるくらいだ
そのため、いくらディープ・エコロジーだエコシステムが大事だと力説しても
多くの人々は本能と慣習に従うので、経済環境と状況さえ揃えば、出生をする
方向へ傾きがちなのである。反出生主義は、こうした慣習的な盲目性に対して、
あらゆる観点からごく真っ当な啓発(enlightenment)を行っているだけである >>263
産まないという選択もまた、出生される者の意志を考慮していない。
存在しないから良い。というのでは単なる自己中心的な発言でしかなく、考慮されていないのが明確な時点で反出生もまた、リベラルとは言えない。 >>265
保守、右翼は慣習や伝統を重視する立場だから、出生を肯定、促す立場になる。
リベラルはその逆で、理性的な合理や効用関数、功利に基づいて判断するので
反出生主義への立場に立てる。よってリベラルはLGBTQに対しても受容的、
支持的になれる。エコロジーに関心が高いのもリベラルだ
反出生主義やLGBTQをイスラム原理主義的な超保守圏で提唱したら集団リンチされて
殺されるだろう。つまり、出生は保守で、反出生主義はリベラルの立ち位置になる。
もちろん、リベラル思想の持ち主にも出生を勧める者もいるとは思うが、その点では
保守であると言える >>266
その仮定を用いるならば反出生は理性的でもなければ合理的でもない。
保守、右派とリベラルの区分分けは君の物を仮に受け入れるとしても、反出生がリベラル側に属するとは思えない。 いや、反出生が保守はないから、リベラルに入れて問題ない。革新がリベラルだから、反出生主義がそうなのことくらいは解るだろう ハイデガーの「被投性」とは、現存在がこの世界へと一方的に投げ出されてある様態のことを指す。この被投性の強制構造を内省することから、反出生主義のような思想がリベラルなものとして出現しているとも言える
動物や動物的な者(出生主義者)は、この被投性を自明視しており、これに内省を向けることはない >>265
親が子供に許可なく子供を産むと反出生が言ってたことに対して、許可とは相手があってのことだから身勝手ではないってほざいてたのにね。 >>268
それだと新興宗教もリベラルになるのでは？
少なくとも最初の仮説である、自由を求める物というのは的を得ていない。そして次の理性的、合理的という面でも的を得ていない。
最後の革新についてはこの世に定着していないもの全てに言えるので新興宗教でも同じことが言えてしまう >>269
まずこの世に居ない存在があると仮定する時点で非科学的な物になる。
となるとこの世に居ない存在がどのようにしてこの世に存在するのかは不可知であり、【一方的に投げ出される】とは一概に断言出来なくなる。
まずこの根底の決めつけを懐疑すべき >>270
基本的な私の意見はそう。
ここでは仮説や仮定に沿って矛盾点を指摘している。何か？ >>263
読めなくて挫折したクチなんだがハイデガーの負い目って肯定的なものじゃないっけ ハイデガーの負い目のことを言ってないんじゃないの？出生の負い目を反出生主義的な観点で述べているだけで 一般的に宗教をリベラルって言うかな？たとえ、新興宗教であったとしても。信仰の自由と勘違いしているんじゃないかな
もし創価学会がリベラルだったら長年、保守の自民党と組んでいるのは矛盾するから、宗教は保守の系譜として考えていいだろう >>272
人は非出生を選択することで、少なくともこの世での想像上の我が子の不幸を完全に
制御、未然に防ぐことが出来る。よって、仮に非存在という状態が皆無であり、
常に何らかの生命や意識存在を割り当てられるような特殊なケースがあったとしても、
非出生によって人間としての我が子の苦痛や不幸を防ぐことは十分に出来るのである >>277
それって要は妄想の中で成り立つというだけの話よね。
だって防げているなんて確証もなければ、寧ろ悪くしている可能性だって否定できないのだから。
それは単なる自己満であって道理にかなっては居ない。 なんで？自分が子供を作らなければ、産まれていたかも知れない自分の子供の分の不幸を完全に防いでいるのは確実である
ここに自分がコミットできる倫理的、具体的領域があるということだ 子供を作らなかったから倫理にコミットしたというのは
効用の計算領域が不足してるように感じるな
世の中にはたくさんの人がいるし 反出生主義は、不幸を始め、なにかを防いでいるという事実を確認できないし、
何より防ぐという行為を行ってはいない。
例えば、子どもが横断歩道を渡っているところに
車が突っ込んできたので、サッと抱きかかえて事故を起こさず事なきを得た。
このような行為を「不幸を防ぐ」と言える。
反出生主義は、せいぜい安全運転してますアピールか、もしくは子どもに注意！の看板役。
これは「不幸を防ぐ目的」で行うもの。
しかし出生はその100%が事故のような類ではないので、
看板役とするのも不適当ではある。
過激派を例に言うなら、ここをわたるなー！と妨害してくる不当な交通整理マンだろうか。 確認できるよ。自分が子供を作らなければ、少なくとも我が子の不幸は防いでいるから。そうした人間が地球規模で増えれば未来の不幸の総量も減る、という論理だから 言うなれば
反出生主義は道路を渡る際のリスクを盲目的か、
もしくは正当に評価することができずに恐れるが余り、
この道渡るべからずと個人的な判断の元で主張する立場なのだろう >>283
それはシミュレーションや憶測の類では？ イッチは断言型で批判されると意固地モードに入るから
俺はこう感じるけどな、みたいな言い方しないとあかんねん。w >>282
過激派にしか通用しない苦情だよ
あんたこそ危険な場で注意呼びかける看板立てる人や交通安全で見守り係やってる人に無意味なことしやがってって、やめちまえって因縁つけてるチンピラと同じ タラレバでしかないんだよ！
誰も危険な目に遭うかどうかなんてわかんないだろ！
確実に事故に遭うこと証明しろよ！
事故に遭ったらそん時はそん時でしょうがないだろ！
だよ 他人の出生を妨害する行為として捉えると
それに釣り合うだけの根拠があって初めて正当となりそう 人次第で渡る道の状況は異なる
大型トラックが高速で行き交う場合もあれば、
穏やかな野道の場合もある
各々の道路状況を無視し、盲目的にこの道渡るべからずと闇雲に主張するのはいかがなものだろう ちゃんと信号のある交差点でも当番の人が黄色い旗持ってジャケット着て笛首から下げて見守りしてるけど
それに反出生に強制力なんか一切ないから進行妨害になんか該当しない それだと渡る際は充分注意して下さい、といった具合で注意喚起役でしかなくなる。
つまり出生＝渡る事を悪とはしていない。
とすると、反出生主義ではなく、出生熟慮主義となるのでは？
渡るのは悪です、渡るべきでないです、
と遮るように主張するのが反出生主義では？ >>294
反出生は出生が悪ってしてる！としか読めないからそういう変な解釈になるのでは
反出生が悪ってしてるのは最初から事故、リスク、危険だよ 出生を実存の何かに例えるのは無理だよ
「存在させない」ということを何かに類推することはできない
例えるなら、ビッグバンになる 目線次第だよ
一人の存在を完全な無から派生したものと見なせばそうなるし
両親の精子や卵子がすでに一人の存在の萌芽だったと見なせば連続性が担保される ビッグバン仮説を採るならば、
ビッグバンがなければ、人間は存在しなかった
出産がなければ、子供は存在しなかった
両者に共通しているのは、不幸がないということ 批判者は、よく交通事故だとかに矮小化するが、そんなレベルの話じゃないんだよ
反出生主義的には、そもそも産まなければ子供が交通事故に遭う可能性がゼロになるということだ 存在しなければ～がないっていう主張って
哲学することに対する妨害とはならないんだろうか
反哲学主義、みたいな 従わなくていいのは勿論、基本的には人次第では？とはいえ
・歩行者に問題があると確認される場合
・道路状況に問題があると確認される場合
・その両者に問題があると確認される場合
それぞれの問題の程度にもよるだろうが、
上記のようなパターンに置いて、
いずれも「当該の道路を渡る際に問題があると確認される」以上は、
渡るべきではないと判断してもいいかも知れない 被害者も加害者も最初から作らないことを良しとしてるのはそうだよね
ただまあ、事故の例えだけで言うならそれが起きるまでは被害者でも加害者でもない人の方が圧倒的大多数なのもそうだから >>302
哲学まで私物化しようとしないで
自由な前提で話していいんだよ 存在しなければ、Xはない、という主張は実在論的に真だよ
無論、これが真理ということではない そうかグノーシス主義なんかはそんな感じか
というかむしろ俺自身が哲学アンチ気味なんだよな
素人ながら分析哲学は共感できるんだけど 竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい
人生100年時代と言われるが、そうなれば当然、生涯かかる生活費も増えていくことになるだろう。しかし、日本ではなかなか給料が上がらない。経済学者の竹中平蔵氏は「国の経済が成熟したら、労働所得の割合を減らし、資本所得を増やしていかなければならない」と語る。プレミアム特集「1億貯める#タイパ投資術」の第2回では、竹中氏が日本人の未来を解説する――。
2007年に生まれた子どもの半数が、107歳まで生きる
日本人は90歳まで働く時代がくると思っております。英国のリンダ・グラットン教授が「2007年に日本で生まれた子どもが107歳まで生きる確率が50％もある」と言っています。そうなると80歳、90歳まで働く人というのは当然多くなってくるはずです。
そういった時代が訪れれば、色々の問題が社会に生じてきます。例えば、20歳前後から働き始めたとして、約70年間も一つの会社で働くなんてありえません。どこかで転職が必要になってきますし、当然リスキリング（学び直し）の必要性も高まります。また超少子高齢化の影響で、年金を受け取ることができる年齢もあがっていくでしょう。
日本人は学校でも企業でも、ジェネラリストになるための教育を受けてきました。3～4年ごとに部署を移動する会社が、日本ではとても多いですよね。つまり日本は専門家が少ない社会になっています。
しかし、変化がますます激しくなるこれからの時代、「専門性がない」というのは大きなハンデになります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8485dd9df6d323cbc55d6d3112bfc4cff6b8ff64 竹中が全財産を国庫に戻してその金で専門性のある人材を排出できる国の仕組みづくりに運用するって話になるならわかる
いやそれくらいしろよ竹中 >>289
別スレでのお話。
0220 反出生は間違っている 2023/02/14(火) 17:05:03.19
>218
基本的に人間は何かをしなければ子孫は残せない。つまり意図的に作らない様にする必要などなく、何もしなくても人間は子孫を残さない。
したがって【作らないでおく】必要性など無く、【何もしなければ良い】だけなのである。
よくあるニートの迷言
｢俺が働かないことによって、就職先を1枠空けている。つまり、俺は働かないのではなく譲っているんだ。｣
みたいな美化を行っているだけなのよ。
もちろん迷言みたいなネタまだしも、本気で美化しているから突っ込んでいるのよ。 反出生主義は何か善い行いをしているというわけではなく、子生みが害悪という価値判断をしているに過ぎないよ 産まない生き方が普通にある方が、楽しく生きれる人がいると思うよ 反出生主義をわざわざ適用しなくても
産まない選択に関しては自由主義から導出可能だと思う 産まない人も産みたい人も、生きたい人が生きやすいといいね、最終的には死にたい人が死にやすいといい コテってキチガイなの
違うならコテ以外にとってどうでもいい主張で粘着質に他人に絡み回るのやめて欲しい
読み辛いし邪魔 >>313
人という生き物生まれてから大きくなる過程で次世代の子を成すように成熟するよ
男性であれば精子が作られるようになるし女性であれば排卵が起きるようになる
その理由は子供を残すためでしか有り得ない
そして成長後は男女、それぞれに、好ましいと思える異性と出会えばその相手と自分の遺伝子を子供という形で遺したいと希望するような機構、プログラムも予め自身の内部に備えている
その希望に沿う選択をする、しない、実行する、しないの是非はさておき、引用してる君の元レスはその多くの人達が 確かにそうである と認める生命的なプログラムまで否定してるんだよね
たかだか反出生をこき下ろして無価値化させたい一心、もしくは君自身がそういう機会からあまりに遊離していて想像が及ばないが故に
すごく不自然なことを強弁してる状態になっていて、しかもそのことに無自覚なようだ コテこそ思春期のクソガキが親に言うみたいなこと思いっきり言ってるのにね
作らなくていいもの(何もしなきゃ出来るはずない子供＝自分)をお前ら(親)がわざわざ好きで余計な真似して作ってるだけじゃないかｗｗｗｗｗって ついでにコテが頭からニートの妄言扱いしてる内容も社会のシステムに照らせば必ずしも間違いじゃないよ
終業の機会はパイの奪い合いの性質を備えてるから 独断と偏見で全部決め付けで自分だけ正しいの一点張りしか出来てないのに自分は理詰めが得意だのレスバ最強だの一人で悦に入ってるんだからおめでたいわ >>318
0242 反出生は間違っている 2023/02/14(火) 17:40:59.50
>239
避妊をする必要性はそもそもなかったのよね？
何せ行為をしなければ良いだけなのだから。
自分で選んで行った行為で避妊をする必要性が生じているだけなので、
論理的にはゴミを自分でポイ捨てして、その後自分で拾っているだけ。
何も良いことでは無いし、それを清掃活動と銘打って美化しているようなものなのが反出生の理屈
一応このレスから何も反論が出てきていないんだけれど、具体的にどこがどう論破されていると？
もしかしてあれ？
だいぶ前の【はい論破】って言えば論破になる的な何かを述べているのかしら。 >>319
反論出来ない都合の悪い話をされて不愉快になっているだけでしょう？
君のお気持ちに従う必要性は無いので、嫌なら名前でミュートしておきなさい >>319
年単位で哲学板に粘着してコテ誕生のきっかけの要因にもなった
反出生スレ乱立する中で出生に悪態付き続けてきた奴ってキチガイというか糖質だよな
妖怪ババア？とか呼ばれてるやつ >>320
残したいと考えるプログラムがあるからなんだと言うのかしら？
何もしなければ【何を思おうと】出生が起こらないのは変わらないわよ。
恐らく、異性に惹かれ遺伝子を残そうとする行動を全て自然だと認識し、自身の意図とは全く異なる物だと勝手に区別しているだけなのよね。
実際のところは
まず【特定の異性を好きになる】という行動から始まり、【告白】【付き合う】【結婚する】【子孫を残す】などと言った行動を行った末の出来事でしかない。
つまりそこに至るまでには【何もしない】状態を破って行動しなければならない。
要するに君の言うプログラムは単なるプログラムであって、実行するのは自分自身って事。
ここの是非が肝なのを理解していない
まずプログラムに書かれているから自分の意図じゃない。とする勝手な決め付けを精査するべきかと。 >>321
いやいや。
あくまでも生物学的に一人の人間では自然に生殖できない。という当たり前の話しかしていないわよ >>327
中村っていう文盲のキチガイしかそんなこと言ってない >>322
間違っていると言うよりかは
現実逃避して自身の行いを美化しているだけ
という指摘を行っているのよね ヒキウヨに出生にまつわる議論は無理だってよくわかる 下卑してるだけじゃ何も変わらないわよ。
私の言動が間違っているというなら【どこがどのように間違っている】と主張しないと。
逆に主張もせず下卑しているだけの人間は【そういった主張がない】と受け取られてしまうわよ 主張しても相手の言葉をキャッチして一旦吟味したり理解する能力自体無いのがコテ コテはロジック
自称反は人格攻撃
最近ずっとこれ
コテの「反出生は間違っている」この主張の本意を覆すのは正直難しい
コテはロジックを提示している以上、
コテへの人格攻撃は読んでいる側にとって生産性が無い ちなみにイッチは俺の感想だと
いろんな事象を抽象化して反出生的な考え方と「相似」や「合同」を作っている
細部の論理的な整合性にはあまりこだわってなくて、類似性を発見する行為自体が好きなんじゃなかろうかと想像 >>337
そう思えるのコテとコテの盲目信者(居るなら)だけだと思う 反出生理論への批判に対抗するのが難しいから
コテの言い回し等に因縁を付けて
反出生もはや関係ない土俵に持ち込んで私怨で絡んでるようにしか見えんな
また藁人形叩いてるのか、と >>328
決定論的には自由意志は存在しないので偽 議論の前提レベルを突然上げ下げするのはどうかと
これ正当性云々のときも思った >>343
決定論も単なる仮定した前提の元成り立つ論理でしかない。
それに決定論はあらゆる犯罪をも不可抗力としてしまう。これは明らかな暴論であり机上の空論に過ぎない。
従って、主張の正当性に関与しないので考慮する必要性はないかと >>344
基本的に私は相手の出した仮定や前提に則って反論するので、話によって前提は変わり得るわ。
それだけ反出生の立場も複数の前提派閥があるという事ね 決定論はあらゆる事象は必然で自由意志が介在する余地はないというものだね 決定論の真偽と自由意志の真偽を独立したものとして捉えて
それらは両立する、両立しない等のいくつかの立場に分ける考え方もあるね
この手の問題は個人的に哲学初心者向けで思考訓練しやすいから好き
スレチだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97 「私は生きていても幸せではない、だから私の子供も幸せにはならないだろう。よって私は子供を作らないし、出生は悪」→哲学問題なのか？はよくわからないけど実態はコレ。哲学とは無関係に世界が回ってる、ともいえるだろう。これにどのような解が必要なのだろうか？「幸福を取り戻す！！！」だろうか？ならば、不幸な者に出口を与え、幸福な者に延命装置(不老不死装置？)を与えればいいのだろう。出口は永遠に機能するけども、幸福は単なる状態→いずれ皆いつかは不幸になる＝真に必要とされたのは「幸福ではなく死(出口)」だったと皆気がつくだろう。もし貴方がそれを信じないのなら1万2085歳まで生きてみますか？w 私は予期せぬ喜びによって、生きることに積極的になれるが、生きることで全く喜びが起きないとしたら、生きることを辞めると思うね
私にとって喜びは、何らかの欲求が満たされることだと思っている 恒常的に「全く喜びが起きない」状態になったら「死ねてよかった」「サクッと逝けて良かった」「手間もなく清々した」そういう簡便な出口が存在する事も逆説的に幸福なのだから、全体がそちらにシフトし始めているのだと思いますね。
そして、別姓制度やLGBT婚の議論と同様に、当事者にとっては大問題だがそうで無い人にはマイナス要素がない問題→と同型の問い。私は出生は拒否したい、私は不幸を我慢して生きてたくないんだ、という「当事者」の葛藤問題と、依然として出生を望む層、依然として常態的幸福を享受している層の無葛藤が対立する非対称性を伴う分断構造の形をしている ところがどっこい
反出生主義者の中には他者が反出生化するのを狙いつつ、
更には最終的に人類滅亡を標榜する者もいる。
当事者だけの閉鎖的な問題に収まろうとしない意思が見られるのである。
小分けすべし >>239
人類は超進化しつつあるってことだよ
ただの生物は種の保存を目的をして、手段としての進化をする
人類は知能が外れ値なので、種の絶滅を目的として、手段としての反出生主義を採用する
勿論、これは全人類ではなく、テクノロジーで不死になり、地球が火の玉になる前に
火星に移住しようとする派閥も存在する
500歳になった時に火星で暮らす未来に向けて活動している連中だ
しかし、繰り返すが人類の知能は外れ値なので、その様な脚本を拒絶して、
13世代後に人類滅亡を選択する派閥も存在する
子孫に灼熱地獄で死ぬか、グロテスクなデザインヒューマンになり火星で暮らすかの、
二択を選択させたくないならば、反出生主義になる 日本は高齢化による貧困化が進んで、治安がどんどん悪化していく。強盗や刃傷沙汰も始終、毎日報道されている。奴隷搾取移民を入れても同じだろう
そうした火宅へ子をもうけるロジックや倫理が不明。ロジックなし、倫理なし、我欲のみなら、辻褄が合う エコロジーの観点でも現在、地球人口80億人で更に人口増加が続けば、さらなる大規模な地球環境破壊と大異変が頻発することも確実である
こうした地獄にわざわざ我が子を送り出す精神は我欲以外あるのだろうか あらゆる世界の情勢や趨勢を鑑みれば、自ずと非出生や反出生主義が妥当な解だと分かるはずなのだが、これに反対する人達の知能は一体どうなっているのやら つまり、リスクを最小化するのが反出生主義で、リスクを最大化しているのが出生主義やそれを促進する側である 楽観主義だと生まれただけで万歳！なのでそうはならんのよな 【悲報】 イギリス、逝く [541495517]
「EU離脱を後悔」──人手不足、光熱費1000％上昇...止まらない英国の衰退
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/eu1000.php
暖房使えず死人が出ているようだね わーくにもそろそろ電気のない暮らしを想定していかないとな
電気は高級嗜好品なんだよ つーか4月以降の日本も同じくらいの料金になるんじゃね‥ 伝統的に保守党が強いペンリスでも、16年は離脱支持が53%に達した。そして今、商店や企業の88%が人手不足に陥っている。イギリス人は接客業に就きたがらないからねと、あるバーの店員は語った。ずいぶん前から、こうした低賃金の長時間労働は、出稼ぎ労働者が担っていたのだ。
人手不足に苦しむ店に、燃料費の高騰が追い打ちをかけた。ペンリスにあるメキシコ料理店は昨秋、光熱費が1000%上昇するという見積もりを事業者から受け取った。
過去10年近く国外で仕事をしてきた筆者にとって、母国の衰退ぶりは衝撃的だ。本稿も、カーディガンを重ね着し、毛布にくるまりながら書いている。なにしろ自宅の暖房を数時間入れただけで、10ポンド（約1580円）もするのだ。
物価は高騰しているのに、賃金はほとんど上がらないことに抗議して、鉄道から郵便局、国民保健サービス（NHS）までが代わる代わるストライキをしている。このため救急病棟でさえ、待ち時間が12時間を超えることもある。
交通機関の運賃が大幅に引き上げられたため、ペンリスからバスで40分ほどの大きな町ケズウィックまで買い物に行こうにも、往復24ポンド（約3800円）もかかる。ちなみにイギリスの最低賃金は、1時間10ポンド程度だ。
イギリスを破綻させたのはブレグジットだけではない。だが、過去100年で最悪の生活水準の低下とされるものを目の当たりにすると、ブレグジットが不要だったことは明らかだ。
長期的な影響はさておき、人々は今、より貧しく、より惨めになり、イギリスは世界から孤立している。最悪なのは、イギリスがそれを自ら招いたことだ。 日本は、イギリスの凋落を先行モデルケースとして考えておけばいいだろう。イギリスは保守党、日本は壺自民党、島国であるなど、条件も同じである
これに備えているのも、反出生主義の側である。家族持ちは大打撃をこうむるのであるから やっぱナショナリズムってろくなもんじゃねーな
クソウヨの言う通りにしていい事なんて一度もない 日本もこうなってる
おまえら頑張って生きようぜ
自民死ね 俺はイギリスがカール・マルクスの期待に応えてないことを
大変遺憾に思っている。
こいつらは爛熟した資本主義があまりにもクソなので
革命を起こして社会主義シフトするという
理論的に極めてすっきりした着地点があったはずだ。
それを峻拒したバカがイギリス人なので当面死んどけ。
特にイギリスのクソ保守が死滅するまでほっときゃいい。
生きてると有害なことしかしない。英軍産複合体を見りゃ明らか。
イギリス人が自分らの手でクソウヨクソ保守を吊るしてやろう
と確信するようになるまでしばらくほっとけ。
いい薬だ。 中国、核弾頭３倍増の方向 米対抗、３５年までに９００発：東京新聞 TOKYO Web https://www.tokyo-np.co.jp/article/230735
なお中露は5000～6000発持ってる…💀 来年から荷物の３割が届かなくなる「２０２４年問題」、今さら大問題にwwwま、底辺ドライバーのジャップどもは頑張ってw [303391631] 「ネットショッピングなどで買った商品が、すぐ届く」。今や「当たり前」のサービスですが、来年４月以降は「当たり前」ではなくなるかもしれません。 トラック運転手の不足が深刻になる「物流の２０２４年問題」が背景にあります。 宅配便の取り扱い数は、年間約５０億個にも上ります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/96146043c69133f451326f18220227c8f748cea8 こうしたなか１月、民間のシンクタンクが、物流業界に関する衝撃の予測を公表しました。 「ドライバー不足で、約３割の荷物が運べなくなる」との推計です。 いったい、どういうことでしょうか。 背景にあるのは、トラック運転手の労働時間に関する規制の見直しです。 働き方改革関連法の一環で、２０２４年４月からトラック運転手の残業の上限時間が、年間９６０時間に制限されます。
実労働時間がほかの産業と比べて長いトラック運転手にとって、ようやく労働環境の改善が図られることになります。 一方で、物流業界には「配送量が減少する」という「２０２４年問題」への懸念が広がります。 トラック運転手の労働時間が減れば、人手が不足し、一日の配送量の減少につながります。
民間シンクタンクは、運送業者などが対策を講じない場合、全国の荷物総量のうち２０２５年には約２８％、２０３０年には約３５％が運べなくなるとの算定結果を公表しました。 反出生的防衛スタイルのメリット一切認めないって子持ち世帯が晒されてる大変さ軽んじてることになる >>380
反出生は何も防衛していない。本当に何もしていないだけ。
メリットは人口削減のメリットであって反出生のメリットでは無い。
虎の威を借る狐とはまさにこの事 運送会社も悪いんだよ
現場に薄給でめちゃくちゃな条件強いておいて上は閑職デスクワークで高給もらってたり
世襲のボンボンがぐーぐー居眠りしてても高給もらえるのに心身疲弊しまくりの底辺労働ほど給料低いのとそっくり
作られたら負け >>381
お前にとってはそうってだけじゃん
最低人間 竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★7 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676529392/ 反出生的防衛スタイルのメリットw
おかしな造語でさも実態があるかのように見せるむかしファッション誌でよくやってたアレね。 よくそこまで他人の選択や考えあしざまに侮辱出来るな
キチガイだろ 反出生主義の態度を貫くと、本人はチャイルドフリーのメリットを享受できたりする 子供作らないことを何もしない認定しまくるのそいつ自身が異性にまったく縁ない奴だけでしょ >>385みたいに偉そうに反出生叩いてるキチガイが子無しだったら笑う 個人的な価値観で美化するのは良いとしても、論理やロジックにその個人的な美化を用いるのは、お気持ちを用いているのと変わらない。
そこを指摘しているのよ。
個人的な価値観で美化するのはどうぞご勝手に。 人陥れたり騙して喜んでる人間なんか相手する価値ない >>396
そのメリット理解して選択するのも防衛するってことなんだけど >>368みたいな現実と直面しててもまだ反出生叩きに執心出来る神経 >>399
あらそうなの？
反出生とチャイフの区別がつかない人間に向けた皮肉なのかと思ったわ。 戦時中人間兵器にするために子供作れって煽ってたのが日本
その時代の日本に回帰させようとしてたのが安倍元首相とネトウヨ
そのシンパがコテ
子供の苦痛や不幸がむしろ大歓迎ってスタンスでもなんの不自然さもない >>400
それって今現在の話しよね？
今後20年先の未来がどの様になるのか完全に把握出来もしないのに、悪くなる。ダメだ。等と決め付けてネガティブな視点を持つのって個人的な価値観でしかないと思うのだけれど >>402
>その時代の日本に回帰させようとしてたのが安倍
これの根拠よろしく >>401
その二つにリンクするとこもあるって理論立てて考えてもわからないならキチガイだよ 反出生主義的には、子作りは害悪なので、するべきではないと考える
悪いと考えることをしないというだけで、特に善行をしているわけではないよ
犯罪に手を染めない人は、何かしているわけではないだろう
何もしていないのだよ
ここで重要なのが、子作りのケースは、必ずしも悪とは断言できないこと
なので、子作りを悪と見做さない人からすれば、悪いことをしていないというか、本当に何もしていないように見えるだろう
これは視座が異なると写り方も異なるという良い例だ >>403
リアルタイムで暖房使えなくて死ぬ人が出てるって訴えてるのに？ >>406
盗まない人は盗まない選択をしてるんだよ
行列で横入りしない人もそう
現に盗む人間も横入りする人間も居るんだから
子供を作らない理由は人それぞれでも作らない人は作らない選択をしてその選択を実践してる >>405
考え方や理屈が異なるのよね。
結果が同じでも課程は異なるし、行動後の影響も異なる。
結果だけで物事を判断するのが正当な考え方なら、金メダルを取ったスポーツは全部同じものだという暴論すら成り立つ。
故に2つを同一視するのは間違い >>410
リンクする部分があるっていう文章の意味が理解出来ずに同一視って読み取るその読解力の欠如なんとかしようね 間違った読み方しておいて全部相手になすりつけるのもネトウヨスタイル >>407
例えば今使えなかったとして、20年後にも使えないとは言えないわよね。
君たちの主語はその何も確定していない20年後よ。 >>413
っていう妄想認定からの全否定
いらないよ
そんな自己完結レス >>413
リアルタイムで親子が陥ってる苦難は無視していいんだ >>408
つまり、子作りは犯罪やルール違反のように規定されていないから、人によって見え方が変わるよね、ということだよ 今居る赤ちゃんが苦しもうが凍死しようが二十年後の赤ちゃんさえそうじゃなきゃいいってなんなんだろ
自民党の言ってるのもやってるのもそうだけどさ
未来の子に借金背負わせないの大義名分に今生きてる人達に重税背負わせて搾取するの >>411
私が述べていた>>401は主語に反出生とチャイフの違いを区別出来ない人を用いている。
その話の流れから>>405が来ているので。
恐らく話の流れを理解せず、論点や主張を明記しなかった故に君の意図とは異なる解釈に至ったと言えるのでは？ >>409
根拠も言えないのになぜ主張したのかしら。 >>416
見え方が変わろうが多くの人は選択と実行抜きに生きてはないよってだけ
他人にお前らは何もしてないって決め付けてる人がそういうとこに無自覚なだけだと思う >>414
何も確定していない未来を主語に取って何かしらの未来を固定化するのは無謀ということよ。 >>419
お前の相手するの面倒がると根拠ないことになる馬鹿仕様もういい >>421
今存在してる親子がまともに生きられない世界にどんな未来あるの どうだろうか
俺は反出生だけども、自分が善行をしているという意識はない
子作りに害悪性を見出しているから、それをしないだけ
「俺は犯罪をしていない」って、まぁ、当たり前と言えば当たり前の話だよね それが本当にただの当たり前ならルフィなんか居ないし
善行してるなんて言ってない
何もしてない認定して馬鹿にしてる奴を否定してる >>408
盗まない選択肢は【盗む】という選択肢を持っているから生じる。
しかしながらこの選択肢は普遍的に誰もが持っている訳では無い上に、仮に持っていたとしても選択肢を頭に浮かべなければ、選択肢として機能しない。
つまり【盗めるかも】【横入りできるかも】と考え選択肢に入れる。という不必要な行為を行った上で、自分自身でその選択肢を取らないだけに過ぎない。
別スレでも述べたが
論理的にはゴミをポイ捨てして、そのゴミを自分で拾っているだけ >>423
まともに生きられないのは今の状態なだけでしょう？
状態は常に変化するので未来が無いとする根拠が無いのよね >>427
逆だろ
お前がポイ捨てしない人が自分はそういうことしたくないからって言ってるの見てキレ散らしてんだよ
何もしてない分際で偉そうに語りやがってって >>422
根拠を求められて答えられないのは根拠がない証拠となる。
話し合いの基本よ。それで主張できている気になれる神経が分からないわ。 >>428
今滅んだら未来も必然的になくなるけどね 「俺は犯罪をしたことがない」なら、善良な市民という意味をなすかもしれない
しかし、子作りを悪と見做さない人からすれば、
「俺は遊園地に行ったことがない」という話に聞こえないかな
「だからどうした？」ってなるのは、まぁ理解できるんだよね
ただ、後者については「あぁ、この人は自分が悪いと思うことをしてないんだなぁ」と察してあげてもいいんじゃないかなとは思う >>431
未来を悪い物だとして考えているのが反出生でしょう？
その話ってどこに繋がるのかしら >>429
>ポイ捨てしない人が自分はそういうことしたくないから
申し訳ないけどこの文章では何を言っているのか全く分からないわ。
私が指摘しているのは、そういう美化をロジックに使うのは成り立たないということ >>435
えーと？
ここではその未来の決め付けを用いた上で最終的に反出生に紐付けでいるのよね？
反出生主義者とは言っていないのだけれど >>439
それただの拒絶よ。
それを言っても何にもならないわ >>438
自分はポイ捨てするような奴嫌いだわー自分は絶対ポイ捨てなんかしないわーってことじゃないの
何処が難しいのか逆にわかんない >>442
ポイ捨ては【不必要な行為】を例えたもの。
ごみ拾いは【〜〜しない】という反出生の主張を例えた物。
不必要な行為はしないという人間がどこから湧いてでたのか分からないわね。
何せ不必要な行為というのは私が述べて指摘しているだけで元の主張では、〜〜しない。という行為のみだけを考慮している。
ここに不必要な行為を自分で行っているのでは？という指摘をしているのが私。
例の意味合いと合致していないので理解が出来ない >>384
すごい伸びてる
当たり前なのかもだけど >>443
私はなぜそう言えるのか？
という根拠を尋ねているだけよ。
拒絶しているわけでも無ければ、寧ろ積極的に関わろうとしているわ。 >>445
ごめん頭悪いから何言ってるのかわかんない >>447
全否定する目的で絡み回ってるの間違いだろ 何らかのアウトプットをしていないからな
強いて言えば私は反出生主義者です、というアウトプットをしているのかも知れないが
客観的には何も観測できないので
何もしていないと他者や外部に判断されても無理はない >>448
いや。ややこしいだけなので悪しからず。
相手は【産まないという選択を行っている】と主張している
これを【ごみ拾い】に例えている。
それに対して【産むという選択肢を作る行為を行っている故に選択しなければならなくなっている】として、不必要に産まないという選択を行わなければならない状態を作り出している事を【ポイ捨て】に例えている。
この例に>>429はポイ捨てしたくないからしない
とする謎の解釈を提出。
例の意味合い通りに行けば
【不必要な行為をしたくないからしない】
となり、元の話との関連性が不明となる。
ここに私は理解が出来ていない
という話 どう判断しようがご自由にと思う
でもそれをいちいち直接相手に同意求めて得られるまで絡む人間は明らかに距離感おかしい >>450
下卑したいだけのお気持ち観測どうもありがとう。参考になるわ >>452
相手はポイ捨てするしないに例えてるだけでは
ゴミ拾いの例えがいらない 肉食べたいけど我慢してる人は頑張り
元々肉食べたくないだけの人は背乗り
子供欲しいけど我慢してる人は頑張り
元々子供欲しくないだけの人は背乗り
心情を鑑みると全然評価が変わってくるな
本心が分からないと判定不能か、いやらしい 何もしてないだけ、を無条件に評価すると詐欺師に騙されそう >>455
一応こちらが例を出した元なので、その例に則るなら的を得てくれないと。
それが無理ならこちらの例に則らなければ良いのに >>457
アンチがさんざんそのいやらしい理屈で反出生やヴィーガン虐めてた >>458
何もしないだけって決め付けて他者の善意や道徳心を完全無価値化させる方が怖いわ >>460
何でも他責か？
いい加減お前反吐が出るわ >>456
例えば私が君に
君は的を得ることがない
という根拠の無い主張を述べたとする
君のその価値観だと
その根拠の無い主張を受け入れないと行けないし、根拠を求めるのは拒絶反応として受け取られる。
これ暴論では？ 産む／産まないの選択をポイ捨てに例えるって少し無理ないかい？
恣意的に貶める意図が感じられるけど 万が一確信的に、他者の出生に対する誹謗中傷や干渉、妨害をしている場合がもしあれば
それらがアウトプットとしての行為だとカウント、
即ち反出生主義として何かをした、と観測できると言えるのかも知れない >>462
お前は誰のことも責めてないとでも？
吐き気するのもお互い様でしかないんだけど
他責目的だけで他人に絡みまくってる癖に >>464
別々の会話が混ざってるだけ
元は選択と実行が絡むかどうかだけ >>465
そんなことしなくても自分に適用させるだけでコンプリート 何もしてないを言いたがる人らって他人馬鹿にしたい以外の意図が見えないね >>469
対外的に示せないコンプリートは
今現在何もしていないように見えてUFOからの電波を受信しているのだ
とする眉唾物の主張と大差ない。 >>470
ロジックに個人的な美化を用いても成り立たないという指摘をしていると何度述べれば？ >>471
誰も居ない部屋で一人で今日はこの本読もうって決めて決めた通りに読んだら読書の目的はコンプリートだよ つまり>>471は一人でああいうことした、こういうことしたって言う人全員に観測証明出来ないなら嘘かも知れないからそんな話はするなって絡むチンピラと同じ そう？
ポイ捨てって、悪い行いだと思うけど、
「自分は悪いことはしない」という意思表示を、自分でポイ捨てしたゴミを拾うことに例えるって、例示として不適切というか、論理的にも無理があるような >>469
どうだろう？
上の肉食と子どもの例を参考に、言い方は悪いが
・ハイスペックで引く手数多→頑張り
・底辺で引き取り手は皆無→背乗り
こんな風に場合分けをした際、
前者であれば交際を拒否するなどの行為が観測され認められるのかも知れないが、
後者は特段何かを為しているわけではない、となる。
反出生主義者の実情としてこの2パターンに分けられるとは思わないが、
傾向的にどちらの割合が多いのかを検討することで、
何もしていないのかそうでないのかを割り出せることが可能になる、かも知れない。 >>472
個人的な美化っていう理解がお前の独自解釈、バイアスでしかない >>476
どんな底辺て言われるような人でも子供居たりするから無意味だと思う >>479
いや、
何も悪いことはしていないのに「ポイ捨て」という実効を当てるのはおかしくないかい？ということ >>473
それは読んだという対外的に見て分かる行為をしている。
ちなみにこれはアウトプットの話であって、インプットの話では無い >>480
混ざっただけだって
好きに善行に置き換えてもらっても全然いいよ >>477
何故そう言えるのかは述べてあるので、それに反論してどうぞ >>481
子供作らないのも見ればわかる行為だよ
医療的な施術で不妊してる人なら特に >>484
これが反論だよ
成立してると思ってるのはお前と信者だけ >>487
選択すること自体をポイ捨て(実効)に例えてるよね >>478
上手く説明できてないのかも知れないが、
これは出生者を入れるのではなく、反出生主義者のみを対象とし、
実際に彼らが反出生主義者として反出生主義的アウトプットをしたか否か、
これ判断する為の実験？的なサンプリングとして考えて見てほしい >>485
避妊手術をすることによって出生出来ない体にする事はアウトプットだが、反出生はアウトプットをしていない。 >>486
それは反論ではなく、個人的なお気持ちの押し付け。
なぜ独自解釈、バイアスだと言えるのか示されていない上に、既に述べられた説明を一切考慮していない。 >>489
だからポイ捨てでも人助けでもボランティアでもなんでもいいんだってば >>496
人助けでもボランティアでも通らないよ？
なんで選択がそのまま実行になるの？ >>493
えーと？
反出生という思想自体ではアウトプットが成されていないのは認めるということかしら？
それだと施術していない反出生はアウトプットが無いことになるわよ >>495
どの部分がどう個人的美化なのかすら示してないお前が他人にばっか求めるな >>499
>>484で既に述べていると教えてあげているのだけれど？
自分で見つけることも出来ないのね
説明は>>313と>>325 >>498
いや程度の差の違いで子供持たないって決めてその指針に則る人生を送ってるなら君個人の定義するアウトプットではなくてもそれはリアルに進行されてる事象だから
他人が誰かのそういう選択的行為を指して何もしてない扱いするのはその人の存在そのものを否定するのも同じになると思う >>497
選択して実行してるかどうかその人の意識と認識の話ってだけだけど
誰も選択したら実行になるなんて一言も言ってない
それぞれは別に決まってる >>502
それだと何もしていないのと区別出来ない。
つまり対外的に示せないと言うだけのこと。
それに私は既にそういった個人的な価値観をロジックに用いることに反応しているが、個人的な価値観のままで用いないのであれば勝手にどうぞとも述べている。
何を言われているのか理解してから反応してくださいな >>503
示していない訳ではなく読めていないだけだったようね。
その1点すら考慮して話す訳でもなく反論する訳でも無い君は何なのかしら？ >>325は避妊の話か
これならポイ捨てとゴミ拾いの話は通るね
性行為＝ポイ捨て
避妊＝ゴミ拾い
でも、反出生が生まない選択をすることに、ポイ捨てに該当する行為はないし、ゴミも拾ってないね
つまり、何もしていない >>505
だったら最初から特定の価値観が介在しなければ成立しない思想や理屈の問題に絡むのはやめるべきだね >>504
言ってるけど？
>産まないという選択を行わなければならない状態を作り出している事を【ポイ捨て】に例えている。 >>505
区別出来ないのは他人であって本人には出来てるはずだけど
どんなことでも一人で実行する行為はそうでしか有り得ない
君は反出生を否定したい一心で無茶苦茶な言い掛かりつけてるだけ >>509
そこからして噛み合ってないみたいだわ
ごめん下りる >>511
噛み合ってない原因は、君の類推能力の低さにあったみたいだね
選択するという状況を、ポイ捨てという実行に例えるのは無理があるという話だよ >>512
いやポイ捨てするしない不確定の状態ありきだったけどもういいよ
怖いから >>508
君はそれが個人的な価値観でロジックに用いていると認識出来たが、私の指摘を理解せずにそのロジックを使って正当性をし始めている人がいるのよ。
それに対して反応しているの。 >>513
それは意識レベルで実行する／しないという選択肢があるだけで、その状況自体をポイ捨てに例えるのは不適切だということだよ
怖いとは、意味がわからないね
こちらは対話をしているだけだけど、怖いとのことなのでこの辺で終わりにしようか >>515
特定の価値観抜きに成立する正誤を判ずるためのロジックなんか一つもないっていうのがこっちの立場だしね
そこをわざわざ指摘して勝ち誇ってる人を見ると謎で仕方ないよ
いつでも >>510
それは詭弁。
殺人を一人で実行したとしても、殺人というアウトプットが伴っているので何もしていないのと区別出来ない事は無い。
アウトプットさえ伴えば大抵の事は対外的に示せる。
反出生にはそのアウトプットがないから違いを示せないだけ >>518
その出してる例え自体が示せるか示せないかと実態として進行した、するものかどうかはまた別であるって証明になってるけど
いいのかな >>517
基本的にロジックは個人的な価値観ではなく定義づけられた意味合いや、事実を元に述べられるもの。
価値観が作用するのは導き出された答えに対する捉え方にあるのであって、導き出す課程の根拠やロジックに用いるものでは無い。
その立場変よ 子育てしてないと何もしてない扱いしてくる人居るよね >>519
我慢してるかどうかで評価が変わりそう
我慢って行為なの？よく知らんけど >>520
>するものかどうかはまた別であるって証明になってる
この【するもの】の主語が分からない。何を根底に述べているのかしら >>522
その定義付けそのものに固有の価値判断は不可欠ということ
例えば善とされるものが良いものだ
悪とされるものは良くないものだ
このある意味で普遍的で絶対とされる基準自体もひとつの価値観由来の理屈なんだから >>524
反出生の多くは、子作りを嫌悪していると思うよ
つまり、選好を満たしているだけ
少なくとも自分は我慢してるわけじゃない 観測者抜きに成立する事実なんか無いのにそれをあるって、しかもその ある が自分の用いてる理屈だって強弁してるのがコテだよね >>519に補足
何もしていないとは、子作りについての場合
文字通り、一切の社会活動をしていないというわけではない
もしかしたら誤解する人がいるかもしれないので念の為 >>529
ならそれこそ主語で 自分の場合は でいいのでは >>526
その筋で行くと個人的な価値観では無いわよね。
言うなれば広義的な価値観であり、常識やマナーと似たような物。
この個人的な価値観と広義的な価値観は区別するべきかと。 >>528
観測者抜きに成立する事実がない
↓
【産まれてくる子供を守っている】という事実は対外的に示せないので観測者はいない。故にそのような事実は無い。
このロジックにおいて私がいつあると述べた？ >>531
広義の価値観を成立させてるのは多くの個人の価値観で、広義の価値観が個人に取り込まれるとそれも個人の価値観になる
厳密に区分することは出来ないよね >>530
いや、実際、反出生主義者は子作りについては何もしてないでしょ
別にしてないことが悪いとは言ってないよ
寧ろ、することが悪くて、しない方がいい(相対評価)という価値観なのだから、そこは胸をはって「何もしてません」といえばいいと思うけど >>532
示せてるじゃん
子供作ってたら暖房使えなくて死なせてるかも知れないケースが現実に起きてる時点で >>535
自分はしてる実感持ってるから嘘つけない >>533
人は個人的な価値観と広義的な価値観を区別している。
簡単に言えば、個人的な価値観は主観であり、広義的な価値観は客観である。
広義的な価値観に賛成し、それを個人的な価値観として流用されることはなく、単に広義的な価値観に賛同しているだけでしかない。 >>536
子供はそもそも存在していないし、守っているという能動的なアウトプットも存在していないので対外的に示せない。
本人の中で勝手にそう考えているだけの構図であり、客観的に見れば【何もしていない】のと大差ない 私的言語っていうものが存在するよね、という話と
公的な言語・了解がないと意思疎通は不可能だよね、という話が混線してる感じ？よく分からんけど 子供のリスク回避を本気で確信してる人に聞きたいのは、そのリスク回避はなぜしないといけないのかということ。そこをちゃんと押さえて議論すれば価値観の相違や相対的な良さなんて話は出てこないはず。 どの様に捉えようと自由。
でもその捉えたものをロジックに使うと途端に破綻する。
Q，なぜ守っていると言えるの？
A，そう思うから！
という構図にしかならない。 みんな頭いいんだなついていけないわ
イッチの怪文書が恋しくなってきた 子供を作らなければエコロジー保全に寄与していることになる 子供一人作り、100歳まで生きるようになったらどれだけ地球環境に有害かは言うまでもない また、地球環境だけでなく、他の生物圏にとっても顕著に有害であることも自明である
北朝鮮やロシアのようにミサイルを打ち込みまくるのが我欲の人類の本性である 日本の場合は超高齢化なので子の世代に多大な財政負担がかかるので、出生を控えるのが、子にとっても幸いになる >>543
作ってた場合苦しんでるだろうことが確定要素になるからだよ
より苦しみを感じやすい環境が構築されていってる時点で
個人の感覚ではなくて世界的に起きてる具体的な事象の話 つまり、悪化する一方の世界情勢と国内の社会情勢を省みず出生を促す者の根底に横たわるのは劣悪な我欲である コテはレトリックで煙に巻き、出生のエゴイスティックな本質を直視することを回避しているソフィストなので基本、無視とスルーで塩対応しておけばよい 自分が本当に欲しくて作る人ならいいよ
邪悪なのは他人に作ること押し付けまくる人間なんだよ 世界には数々の不幸と害悪、悲劇がある。出生すれば何らかのそれと、いずれは遭遇せざるを得ない
我が子の出生回避だけが、それらの我が子の遭遇可能性を完全に回避できるのだ >>553
しかも自分にも子供居ないネトウヨが押し付けてたりする 2018年に、タイの洞窟で13人が閉じ込められた事故で、救出された少年の1人が、留学先のイギリスで亡くなった。
亡くなったのは、ドゥアンペット・プロムテップさん（17）で、当時、チームのキャプテンを務めていた。
プロムテップさんは、奨学金を得て、2022年からイギリスにサッカー留学していて、地元メディアなどによると、12日に寮で倒れていたところを発見され、14日に亡くなったと伝えている。
地元警察は、死亡について、不審な点はないとしているという。
プロムテップさんは、2022年8月に、サッカー留学について、「僕の夢がかなった」と、SNSに投稿していた。 >>550
そもそも苦痛を受けるぐらいなら生まれない方が良いとする価値観自体が個人的な価値観なのよね。
君が知らないだけで過去も全然苦しみを感じる世界だったし、現在はネットや文明自体が栄えているので、過去よりもだいぶ快適かつ幸福を感じれる世界になっているわ。
君の中のその環境の比較自体も個人的な価値観でしかないのよ。 >>552
エゴに関しては反出生も出生同様にエゴなので、考慮したとこで反出生と出生に差異はない。
ここを理解しないと話にならない >>553
出生賛美ね。私も反出生同様に嫌気がさすわ >>563
してる人も居るでいいでしょ
しつこいな 【こども】「まずは母親を懐柔して…」少女が食い物にされる“キッズアイドル撮影会”の鬼畜現場 [煮卵オンザライス▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676528507/ これ(>>564)は1種の現実逃避でしかないのよね。
既に答えが返された主張をずっと繰り返し、何を言われても受け付けずに自身の考えを盲信する。
それをそうなるのは君の中だけでしかなく、その様を客観的に見れば変に思える。
そうしていたいならしていても良いけど、多分何も状況は変わらないわよ >>568
つ鏡
軽蔑してる人間からされる説教に何感じたらいいのか >>569
軽蔑するのは勝手だけれど、軽蔑しているからという免罪符を自分に付けて何を言っても良いというのは単なる暴論なので悪しからず >>571
何かを感じる必要性は無いと思うわよ
理解するか否かだから 一生罪悪感も感じず反省することもなく周りを振り回して行く人なのだろうなぁ〜年寄りになってもそれやってたら誰も相手してくれねえぞコテ >>574
何を言っているのか理解出来ればそんなことは無いと分かるはずなのよね。 私は掲示板とかでは、気になった書き込み読んで、思うことを書き込むだけだから、特定の人物を想定しない感じだな、コテついてたり繰り返し読むと想定してしまうけど、できるだけ想定しない方がいいなと思っている 精神科病院や老人ホームなどでの虐待がニュースなってるけど、氷山の一角なんだろうな
老いと病は苦しいね 人間は、嫌なものからは目を背ける性質がある
認知症になって施設に強制入院させられて、ウンコを弄り回して、職員に殴られて踏んづけられて熱湯をかけられて苦しんで死ぬという未来が自分に訪れる可能性を無いものとして扱う 子供を作らない選択をした60代はてな民、後悔「趣味は飽きる。子供の成長イベントがなく退屈。低コストだけど低パフォーマンスな人生」 [818365847]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677190364/ 13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Ak2i) 2023/02/24(金) 07:16:51.24 ID:0egH25OMM
おいおい子供は余暇を埋める道具かよ
冗談じゃねえ
15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd8f-r3lK) 2023/02/24(金) 07:18:09.07 ID:VcZbg/bE0
13
たぶんこの人は子供作ってたら逆の内容をはてブに書いてるんだろうなw
19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-WjXr) sage 2023/02/24(金) 07:18:38.29 ID:wXH89gnOM
15
そう思うね 71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45af-+lJV) 2023/02/24(金) 07:35:24.17 ID:CGpAE4IV0
全部自分の為でワロタ
こんなクソ親の元には絶対産まれたくない
うちも子は作ってないけど理由はこんな世界に生まれさせたくないから 反出生はポスモダ
人は結婚して子を設けるべきというコードを解体する 家庭築いてても不満でいっぱいの親達見て育ってりゃね 結婚して子どもを生むコードを解体したのは反出生っていうより経済力の低下と娯楽含めた生活の多様化だよなw
その端くれに反出生があるから前後関係の錯誤って感じ 現代社会の病としての反出生主義
こっちのが的を得てるね 産まれた価値観を病とする考え方は、とても古風な感じがする この世に産まれてこないことが一番の幸せ
矛盾しているようで正しい気がする 何が起きるか分からないし面倒だからやめておこう
という悲観主義的な判断は
生まれてみないと生じないアポステリオリな選好
楽園に生まれた人間ならその経験をもとに別の結論を出す
楽園憎しでやってるのがここの反出生の正体ってわけよｗ
障害者かな？ざまあww 何がざまあなのかもわからんし障害者呼ばわりとかこわ… 統合失調症はきっしょくわりい
キモいとかバカとか聞こえるの幻聴じゃないと思うよ
幻聴なら薬飲めば消えるから。
それ本当に言われてんだよ
統合失調症は嫌われ者なんだから自殺しなよ^_^ >>592
世耕「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 統合失調症は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ 統合失調症の人は幸せだ
平気で嘘もつけるし、自分が悪くても人を怒れるし、言い返されたら私は病気だからと
攻め立てれる。
普通の人が同じことしたら大変だけど、統合失調症であれば周囲に理解してねで解決
その上、障碍者年金ももらえる
普通の人は面倒な社会の中でお金を稼がないと生きれないが、
嘘、怒鳴る、を繰り返しても命に別状なし最高 反出生～ｗｗｗ
---
新幹線の事件、妊婦様が騒いだらしいな
本当に刺されてしまえばよかったのに
ガキ産むのが偉いと勘違いしてる妊婦は階段から落ちて死ね
ガキ産むなんてネズミにだってできるんだよ
ガキを無計画にポンポン産むゴミ製造肉便器はポンポン増えていくネズミと何が違うの
他人様にご迷惑をおかけする可能性がある状況にあるにも関わらず性欲に負け股を開き無責任に身篭った女を何故何の関わりもない他人が気にかけてやらにゃならんのよ
性欲に負けた自業自得
汚らわしい色欲魔
妊婦は自分を性欲に負けた色欲売女ですって公言しているのと同義
同じ吊革持ったら性病貰いそう そんなこと一回だって書いたことない
反出生でくくるな低能 てか>>604みたいなのこそ中村みたいな奴が反出生になりすましやアカウントで延々やってるようにしか見えない
俗悪で下劣な女叩き 自分が今まで一度も書いてもない言ってもないことを謎の連帯責任で咎められるし責められる
やっぱ作られない方がいいね 反出生に絡めて色々自由に話す人のことを威圧と妨害と暴言で黙らせたらそれで満足らしい
教育の敗北だな DVや児童虐待の相談や通報の件数がうなぎ登りなのと根っこは同じ 議論やめる云々にしてもすごい一方的で呆れるしね
こっちは最初から叩き目的の人間となんか議論にも話し合いにもなる訳ないんだから無理に関わるなって終始一貫して言ってるのに
クドクドネチネチ延々絡みまわって、それ自体がまずハラスメント以外の何者でもないのに
やめる時まで自分以外まで悪者みたいに言って下らないだの無意味だの無駄だの、身勝手に巻き添えにして価値貶める 思いっきり振られた人間が自己憐憫に溺れつつ相手の悪態ついてるのとそっくりだよね
なんて可哀想で報われない一生懸命な自分
なんて何もわかってない下らないあいつ
みたいな
黙ってスパッと次行こ次♪って自分ですればいいのに出来ないんだろうな スレタイにも通じてるんだよ
反出生が幸福論に通じるのはあれもこれも手にして努力と根性と忍耐で苦労してでもそれをキープしてその持つものの量が豊かさと幸福の指標みたいな社会全体でのマテリアリズム信仰と距離置くことでそこから解放される感じのね
それも親が無理にそこでキリキリして子供にまで巻き添えで余計な負担強いるようなこともない
身軽さと自由さに価値置く人にはそれもいいねっていう、社会や環境が個人に背負わせた肩の荷を任意の自己責任で下ろして生きる しかもこっちは最初からそういう個人個人の価値観とか単に気が合う同士でコミュニティ形成されてるだけなんだって言ってるのにね
それを何度でも無視して粘着して大暴れして お前らみたいなもんは！ 方式で全否定と罵倒と中傷とマウントと無駄説教で踏みにじっておいて 無駄な時間だったー とか
チベスナってる自負ある クドいけどメンサロの粘着荒らしにしても同じなんだよな
相手がハッキリ嫌がってお断りしてるアプローチを執拗に繰り返す時点で、それが善意のつもりだろうが親切のつもりだろうが愛情表現のつもりだろうが正義のつもりだろうが相手にとってはただの迷惑行為にしかならない
そのことをあまりにも理解出来ない人間が出生推しやアンチ反出生の側に多過ぎる問題 ある意味での社会的な絶対善や絶対正義である出生とかポジティブさとかを武器にチート状態で相手調伏出来るつもりで絡むのに、滅茶苦茶反感買うから余計ムキになってるんだろうなって感じしかしない
あれええ～～～？おかしいなああ～～～？ていう
それですごいしつこくなる
気持よくやっつけられてくれるやられ役が現れるまで延々と執着しだす 前にもこういうこと書いてたら じゃあ警察だって泥棒捕まえること出来なくなるだろ！ みたいに怒ってたアンチも居たけどさ
そもそも掲示板で、テーマ絞って、限定された目的の場に集って、気の合う人達が、そこで思い思いに話したり楽しんだりすることって違反行為でも違法行為でもないのにな
その内容が犯罪行為煽り立てたり賛美しあう内容でもない限り
その時点で、僕らが話してること泥棒同然の違法行為扱いしてる時点で、永久にわかりあえるはずないの確信したんだ
その人が僕らのレスまともに読んでないか読んでも理解出来ないこともね 反出生＝悪
ネガティブ＝悪
弱さ＝悪
非生産性＝悪
この固定観念で、その悪い奴ら退治したい奴がそこにいる人間に誰でもいいから悪い奴のお面かぶせてぶん殴りに粘着してるだけなんだよな 相手の自由を死んでも許さない人達だよ
それは相手の主権を認めないのも同じ
苦しみながらでも生きてていいよ
苦しかったら苦しいって言っていいよ
弱くていいよ
ネガティブにしかなれないことだってあるよ
感謝なんかとてもじゃないけど出来ないときはあるよ
死にたいって思いながら生きてたっておかしいことなんもないよ
誰も君のそれを善悪で裁いたり出来ない
神様じゃないんだから
君は君らしく居たらいいじゃないか
って
そういう受容も許容も微塵も無い 「生まれたことに感謝出来ないなら、不満なら、一刻でも早く自殺しろ」一辺倒だもんな そんなインスタントで単純なもんじゃないのにな
人間の心や精神って で、こういう話ししてても憎き反出生、憎きネガティブ、憎き弱者、憎き傷なめあい、憎きホニャララでぶん殴られるパターンがここまで続いてるだけのな
鬱陶しがるなって方が無理だろ
こっちは好きで楽しくてそうしたい同士で勝手にそうしてるのにな
勝手に神経尖らせて目皿にして監視始めて粘着執着してきて、それを悪だ悪だ大騒ぎして、何がなんでもやめさせようとして発狂妨害繰り返すんだから メンサロの荒らしが自分は親切でやってるって書いてるのによく現れてるよな
独善の暴力性だよ
自分は善人だ親切だっていう自己満足得るために他人の主権を踏みにじってでも強引に利用しようとするゾッとするような冷淡さに気付いてないのは親切なつもりのそいつだけ 自分でさんざん怒らせといて お前はいつも怒ってる みたいに批判がましく言うのも思いやり皆無だしな 人間の心理や精神のメカニズム、ポジティブさやネガティブさが本来どういうものなのかは勉強したら理解出来ることなのにな
いつまでも理解出来てない、延々と一つ覚えにポジティブになれなれ喚き散らすってことは勉強してない
要するに自分から学ぶ気がない、自分自身を誰かのためにアップデートするつもりがない
その証明にしかなってない
元が親切心だろうが善意だろうがそんな自己満足目的の無知無学無軌道な自分をそのままで認めて受け入れて評価してなんて絡まれたって重過ぎる 統合失調症の頭にあるのは
「私は悪くない」
これ
悪い事認めないと一歩進まないよ >>626みたいな人間のせいで苦しめられてる人間がどれだけ居るか
KYで距離無しで他人の主権土足で踏みにじってそれに快感覚える悪魔 嫌がらせばっかするくせにそういう自分を無尽蔵に受け入れてもらいたがるのが中村だもんな
誰にも無理だよ 小学生男子が好きな女の子に嫌がらせするのが可愛いとか微笑ましいとか言ってるキチガイな昭和感性
そういうのにどっぷり浸かってそうなのが中村ってイメージ 銃持ってたら相手撃ち殺したいぐらい不愉快に思ってる女子が大半なのにね 新着通知見てスレ開いた時にそれがアンチや中村のハラスメントレスだった時の絶望感は異常 滅亡スレにしても普遍的正義スレにしてもAIスレにしても主は単に好きなように持論書いたり自分の考え整理したりしてるだけで嫌でも読めだの万人が刮目すべしなんて一言も書いてないのにね
野次飛ばす人間がさもそうやって主から命令されたから逃げられないんだとでも言わんばかりに被害者意識全開で粘着しまくってんの
で、過疎たらそいつらも大人しくなる、消え去る
残るのは荒れ果てた言論の場だけ
リンゴの木食い荒らして枯らす害虫そのもの 延々と野次飛ばす、悪口言いながらしつこく絡むって最高に格好悪いのにね
それこそ本当に強い人ならまず絶対にやらないことでしょ
そんなみっともない真似 学校でも職場でも虐めする人間の特徴でもある
自主独立みたいなメンタリティー皆無
視野が極端に狭い
粘着質
みんなお揃いじゃないと許さない 十年以上前に他のとこで女だけど一人旅が好きって書いた時もね
そういうタイプに粘着されて貶されまくったわ
有り得ない、惨め、迷惑、周りが気を使う、恥ずかしい、堂々とそんなこと書くなって
変よね そういう価値観の人同士で仲良くしてたらいいだけなのにね
そういう価値観じゃない他人にわざわざ絡んで相手を自分の気に入るように、自分好みにカスタム化しようとする 人が移動すればするほど、そのぶん経済だってきっちり回るのにね
日本の経済がー未来がーとか騒いでるのと同じ口でそんなこと言って来てたから呆れ果てたわ
成長させたいのか縮小させたいのか
どっちなんだかって 今だったらそういう他人の個性や趣味をただの好き嫌いで叩いてる方が批判される時勢になってる気がするんだけどな 好き嫌いもそうだし、ジェネレーションギャップの一種でもあるんでしょうねっていうのもその当時から思ってた
実際もう珍しくもないもんね
それ公言したりネットでそんな旅行記発信してる人達も 叩いてたような人間って叩くことで相手のことをどうしたかったんだろな
一人旅が好きって公言する女の人がこの世から完全に消え去ったらそれで満足ってことなのか
言わないだけで相変わらず一人旅の好きな女の人が居る場合でもそう正直に言うのだけは絶対禁止みたいな？
無茶苦茶だよな 虐めする人間はそんなことまで深く考えてないから
その瞬間になんか気に入らない、なんか不快、なんかムカつく、こいつイヤってなったら即攻撃
即絡む
即ターゲット化
即ロックオン
即全否定
それをされた相手がどんなに不快になるかなんてどうでもいい
むしろ最初から出来る限り不快にさせたい、可能な限りダメージ与えたいって相手を苦しめたがってるんだから 議論するのやめようスレで心情を吐露するアンチ
そんな感じだったのね 最初から公正な議論なんて成立するはずないんだよ
「反出生」退治、殲滅目的でそこに居る人とじゃ どのみち合わないのに無理に関わってなきゃいけない理由なんか何処にも無いよな
お互いにだ 一緒に乗っかってたアンチも気づいてたのね
まぁ、あの流れで適切な距離感が保てればお互いにとってもいいことだ
多分だけど、過激派に恨みを持ってた人かな？個人的には少し嬉しかった、不思議な感覚だけど 統合失調症の患者・家族の方へクロザピンという薬の選択
事例
Bさん 自分を傷つける、暴力をふるってしまう症状がある方
被害妄想から周囲に対して暴言や暴力が出てしまい入退院を繰り返していたBさんですが、
入院中にクロザピン治療を開始したところ、攻撃的な行動はほとんど見られなくなり、
今では自分で薬を飲むようになりバスで通院できるようになりました。
「被害妄想から周囲に暴言、暴行」ｗｗｗ
本当ひでえ病気だな統合失調症ってｗｗｗ
ここの統合失調症とまるでソックリじゃんｗｗｗ 全くよお、おめえらは何十年通院しようが寛解しないし良くならねえんだよ医療費ばっかかかってよ、
さっさと死んじゃえよ。って愛の鞭、優しさで言ってるんだよ？OK？ 親はどんな気持ちやろな、自分の子供が分裂病って診断されてよ、
ショック受けたかな？育て方が悪かったかなって悩んでんのかな？あん？
親の気持ち考えたことあんのかよ、キチガイチンパンクソ統失はよ
さっさと死んじゃえよ。って愛の鞭、優しさで言ってるんだよ？OK？ 私たちは精神が分裂してる分裂病ですって言ってみろよ、
おら病識持つのが大事なんだろ？あん？
私たちは精神が分裂してます、一度分裂したものは元通りになるはずありませんって、
さっさと死んじゃえよ。って愛の鞭、優しさで言ってるんだよ？OK？ 中村マジでウザ過ぎる
迷惑過ぎる
これが現状でもまだ怒ったら怒る住人の方が悪いことにされるんだからたまったもんじゃない そのうち警察がいきなり訪ねてくるよ中村の家
本当に統合失調症患ってる人が恐怖感じて通報したら警察も放置出来なくなるから
植松の例もあるしね このご時世によく特定の属性の人達へのヘイトスピーチなんか堂々とできるよなって心底呆れる
無敵の人かよ 中村のプロファイル
男
昭和生まれ
精神病歴あり
親が新興宗教の信者
女性との交際経験無し
無職か極めて単純な労働作業に従事
障害事件で捕まって病気を理由に無罪になったことがある
親と同居で身の回りの世話を全部してもらってる
ネットで荒らし行為をすることが数少ない生き甲斐 親に感謝の気持ち示したいならネットで反出生叩いてる暇にも親に何か手伝えることないか、して欲しいことないか聞いてみて、出来ることあったらそれやってあげればいいのにね
ていうか中村の場合は親にも暴力振るってそう アンチ全般に言えることだよ
反出生叩きに興じてる暇にも自分の親や家族や友達に親切に優しく楽しく過ごせるようにする方がよっぽど本当の世直しになる そのためにも自分も大切にって話しだしね
自分を大切にしようとしてる人、そういう心がけだけでも持ってる人は他人に自殺しろなんてことだけは言わないと思う
結局他人にあからさまなヘイトぶつけては顰蹙と恨み買ったり、嫌われる真似ばっかり繰り返すのも自傷行為でしかないから 社会性の動物なんだもんね
好むと好まざるとに関わらず
自傷行為の巻き添えもご勘弁だし 虐めでもストーカーでもネットの荒らしでも全部そうだけど
他人を変えよう変えようとして絡みつくんだもんね
相手があんたとは関わりたくないんだって言葉やランゲージで現しててもお構いなし
相手は自分の負の感情や欲求不満を受け止めて癒やす義理や義務があるとでも言わんばかりに纏わりつく
それって結局他人を母親扱いしてるってだけ
自分は幼児状態でだだこねまくりつつ、相手に無償の愛情求めてるっていう
でも親以外は誰も親にはなれない
まして他人なら尚更 加藤先生も本で書いてたよ
幼児期に親から受け取るべき愛情を受け取れなかった人はそれだけでも受け取れた人との比較で間違いなく不遇で不幸だって
それでその不遇と不幸の責任は子供には無いって
で、人間のメカニズム的にその本当なら得られてた、周りを見れば当たり前みたいに得てる人も居るそれを一生追い求めることになりやすいって
それがあらゆる依存症や精神病になって現れるんだって
だからこそそういう状況に陥ってる人を自己責任論で叩いたら逆効果と負の連鎖にしかならないんだよ
自分が不遇で不幸な子供だったこと、その人が自分で自分のその運命を受け入れて許せるようになるために温かい目線で理解や共感示すのが周囲の人が出来る本当の支援やサポートなんだろね
そういうネガティブさに苛まれて苦しんでる、後ろ向きにしかなれない人見て苛立ちや許せなさを感じるなら、無理に接触はしないのが一番の優しさなんだよ ネットでの頭ごなしな鞭打ちや説教なんてやってる人間の公開オナニーの極みだしね
自分の憤懣ぶつけてスッキリしたいだけ そういう決め付けからの鞭打ちや説教こそ正義スタイルでやってる人間が蔓延ってここまで来ててさ
その結果が世界でも若い子の自殺がぶっちぎりトップで多い国な訳じゃん
出生を前のめりで推したい人間こそがそろそろ気付いて自分こそを変えよいとしないといけないんだよ 苦しいもんは苦しいでいいのにね
それ言うだけでもアンチ弱音の説教したがり屋、お前の苦しさなんかもっと苦しい人とくらべたら～の感謝させたがり屋、苦しがってるならとっとと死ぬか生きる以上は幸せアピール以外許さない屋みたいな面々がワラワラ群がってくる現状が異様なんだわ
気色悪い 親や出生には感謝するべきっていう強迫観念の押し付けそのもののね 【2ch】田舎に嫁いでウトメと同居になった。ウトメはいい人たちだったのに地元の店に買い物にいくと近所のおばあさんたちからジロジロ見られ悪口を言われ…【2ch面白いス…
https://www.youtube.com/watch?v=qHKU6pi6tk8 ご新規さん＝若い世代を年寄り連中がおもしろおかしく虐めに虐めて閑古鳥化＝過疎化＝少子化の一途
現代日本の縮図 反出生関連に居る本人以外の全員が同一人物に見える病気はもう一生治らないんだろ 他人を野次って馬鹿にして貶しさえ出来ればなんでもいいの丸出しで本当にみっともない
何でも屋みたいな粘着アンチは 【イジメ問題】もし家が貧乏でイジメられている少年をみかけたら...あなたならどうする？ WWYD 日本語翻訳
https://www.youtube.com/watch?v=IHos--HsmIw キチガイ統合失調症は少ないパズルのピースで
普通なら断定できない
もしかしたら違うかもしれない
これじゃ根拠が足りないってなるのを
そうだ！そうに決まってるんだって勝手に決めつけちゃうからな
本当キチガイにも程があるよ
じさつしたらいいのに 例えばディズニーのパズルやって
ピースを2、3個つなげただけじゃ
果たしてそれがダンボかピノキオかミッキーかわからない
ところが、キチガイ統合失調症は
2個つなげただけでこれはミッキーだ
そうに違いないｍ９（-＿-） コトメからのイヤミにもう限界→結婚式でコトメ旦那にある秘密を伝えた結果・・・【4本立て】【2ch修羅場スレ】
https://www.youtube.com/watch?v=3EJM-71hhts 普通パズルって完成図見ながら進めるのにエアプ丸出しでダサい
完成図見て「今ダンボのパズル作ってるんだ～」って言ってる人に「完成するまでわからないはずだ」とか「パズルやる奴は統合失調症だから自殺しろ」とか言いがかり付けて絡みまわってる真正キチガイ、正真正銘の人間のクズが中村←>>680>>681 嫌がらせ大好き虐め大好き粘着荒らしが生き甲斐の中村こそとっとと死んだらみんな喜ぶのに 他人に向かって自殺しろしろ喚くからにはそのまま返されても怒る資格すらないよな だって自分から先陣切って他人に向かって自殺しろって命令するってことは自殺をものすごく簡単なことだと思ってるのが他の誰でもないそいつってことでしょ
なら自殺したらいいじゃない
自分こそが
簡単なことだって言い出しっぺがちゃんと証明して見せてよ
自分はダラダラ生きながら他人に延々と自殺しろ自殺しろって言ってる人間になんか説得力もなんにもないんだから てか何もしてないやつって叩かれないわけで
いじめられたカスって叩かれる原因があるわけだよ
何いじめられたとか被害者ぶってんすかね
先にいじめられるほどのことをしたわけだろ
棚に上げて被害者ぶってんじゃねえぞカスキチガイ
てめえなんていじめられて当たり前だつうの 学校でいじめられたじゃなく
自分がなんで叩かれたのか
人がじゃなく
自分に原因がある
OK？ いつまでもいじめをフラッシュバックしてる人は
どうしたら満足するんでちゅかね？
謝って貰ったら満足するんでちゅか？w
あん？
ま、いじめじゃなく叩かれて当たり前のことをしたんだろうけど 服に針刺されたか
プールに突き落とされたか知らんが
いつまで引きずってフラッシュバックしてんだよ
単なる遊びだろ
ちょっとからかわれたくらいで
許せない酷いっていつまでもフラッシュバックしてよ
バカかよ
死ねよ >>687
何もされてないのにここの人に嫌がらせしてるのがお前じゃん
何かされたって言うならされた内容具体的に書いてみ 粘着アンチには反社会性人格障害クラスタしか居ないんだよね >服に針刺されたか
>プールに突き落とされたか
✳︎本人の体験談です 下らないよな
否定合戦に持ち込みたいだけの人間には心底うんざりだよ 普通に個人的趣向の問題でアンチは無理
人間として無理
向こうもこっちのことがそうでも全然いい
ただただ無理 統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
あの世で地獄が待ってるぞ アンチには典型的な駄目パターンしか居ない
【コミュニケーション】相手の気分を悪くする話し方から脱却するには [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678444558/ 自分みたいな人間だからここまでしつこく攻撃されるのかなあと思ってたけど
AIスレの主さんもまったく同じ悪口言われて同じように攻撃されててそうじゃなかったんだってわかった
叩いてる人間の問題でしかないね あいつらが人間として一番最低なのは他人が楽しんだり意味見つけて何かしてる場をしつこく邪魔して破壊すること
それでいて反出生側、スレ民がそういうことを他人にしてると濡れ衣を着せて、全部決め付けては被害妄想で発狂しまくる ああなんじゃないか、こうなんじゃないかって我田引水だろうが御都合主義だろうがともかく自由に思うまま考えること自体を楽しむって発想が皆無だしね
息苦しい
まったく楽しくない
関わりたくないタイプの人達しか居ない 突き詰めたら優生的な見方になるんだろうけど
底意地悪い人間が反出生叩きすることで意図的にだろうと結果としてだろうと出生を肯定すればするほど出生がどんどん地に堕ちてく感じ >>705
あれ、でかい主語使って色んな人を中傷しながら、俺って知的だろ？をしたいだけのスレのことか？
哲学に真摯ではないから野次られんだろ >>708
監視乙
お前がここの誰かや主さんから野次られたスレがあるならあげてごらん
無いよね
だからそのレスは成立しない >>710
全然そんな内容じゃないよ
気に入らないなら読むのやめなよ
野次は邪魔だし正当化なんかされないよ
荒らし行為だから >>709
その周囲の評価というか評判みたいなものを異常に気にするのは何故なの
純粋に疑問なんだけど アンチのレス見て出生って正しいなあとはまずならんしね 女の子の人形に性加害的な行為してそれを面白い、楽しいと思うような人間とは一生相容れないと思う
自分にとって面白い、楽しいと思うのは被害or加害みたいな関係性の呪縛から誰かと一緒に自由になってる瞬間だし
そこに暴力的支配の要素なんてある時点で自分にとっての面白さや楽しさは成立し得なくなるから 性衝動が繁殖、出生とダイレクトに繋がってること思っても、あんなにも稚拙で暴力的で一方通行で倫理も愛も無い身勝手過ぎる醜悪な欲求から生み出される命があることも避けられないんだと思って陰鬱な気持ちになった ああいう人間が親になって、その時にな
自分の父親があんなことしてたって子供が知ったらどう思うのかって話だよ
親子でそっくりなら何も感じないかむしろ喜ぶのかも知れんが あの人らの親もそういう人なのかもわかんないしね
違ってたとしたらそれはそれですごく嫌だろな
自分が親ならとりま泣く
泣いた後はちゃんと話聞くし叱るとこは叱るよ でもだからって野性に回帰してもいいとはならないからね いくら性的な本能も衝動も持ってたところで圧倒的大多数の人はああいうこと自体しないし、する人の方が白眼視されてるのが救い シンプルに下品だよな
マジで何も面白くない
不快さしかない 大多数はしないのだから、その程度は社会はうまく機能しているのでは 破綻は起きてるけどね
その白眼視される理由を本当にまるで理解出来ない若い世代の人達が現れてるから 違法行為、犯罪ありきの闇バイトの募集かけると即100人以上の応募があるってニュースの匿名インタビューでサイトの運営者が答えてた 周りを気にしてしたいことをしないように生きることと、周りを気にせずしたいことをする生き方はどちらがいいと思いますか？
私はどちらかと言うど、周りを気にせずしたいことをする生き方がいいね ルフィ一味も映像で見る限り罪悪感なんか微塵も持ってないように見える 自己矛盾に自分で気付けないいつもの人も大概なんだよな 書き込むことが干渉になりますか？
私が思うことを書き込んであるだけだよ 僕らが誰かに強制されてイヤイヤこういうとこで話してるとでも思ってんのかな
話したい人と話したいこと話してるだけなのにさ 私も適当に書き込みたいスレに書き込んでいるだけだよ >>734
誰かにあてこすってる時点で干渉になるよ
干渉どころか批判までしてる >>738
誰かが居るからそこにぶら下がってるんじゃん お前が生きているだけで、私の干渉になるから、さっさと死ねってことか 生きてるのはいいよ
他人を自分の理想通り思い通りに操作しようとするなら迷惑がられることも受け入れろってだけ 本人がまず周囲、ここの人のこと気にしまくって干渉しまくっておいてそうあるべきじゃないみたいに押し付けてくるんだもんな
面倒くさいよ 書き込み読んで思うことを書き込むことに対して、干渉や監視されてると思うのは掲示板では普通のことなの？ AIスレの主も滅亡スレの主もここの人も単に当人にとって掘り下げたいことを掘り下げたいように掘り下げてるだけだしね
やりたいことやってるんだよ
もっと他のことしろなんて怒ってる暇にも怒ってる人こそが自分のやりたいことに邁進すればいいと思う
他人に怒ること以外の 全く味付けしない料理みたいだな、自分で味付けしてみたいな 無自覚なのかも知れないけど批判がましいレスつけといて批判返されると拗ねたり厭味言うから最初から関わって来て欲しくないっていうのが大きい
どっちも損しかしないから
合わないのに無理に関わる理由ない 害悪な発言をしてるのに綺麗に棚上げして自分は無罪で被害者なんだ、って煩いやつ 哲学板でお前ら邪魔だはないでしょ。ある意見に対しての議論するための板で、排他的な態度で意見を述べること自体を否定するのは間違っていると思いますよ。
同士で馴れ合いたいなら然るべき板があるのでそっちでやればいいのでは？ 合わないのがわかりきってるのに無理に関わる必要なんか無いのは自明だし
違うって言うならそれでも尚関わらなきゃいけない理由をあげてみて欲しいね
板がどうとかでそこに出来てるコミュニティを破壊しようとする行為が正当化されることはないよ
破壊者こそが破壊せずに済む自身にとって快適なところに移動するべき
それが公共の利益に適う スレタイ見ても反出生に対してより肯定的な人が集いやすいスレなのは明らかだし
そこで必然的に集まった人達が話してる脇から、それをわかった上で、いかにもそのことを揶揄したり批判するトーンで延々と 自分ならそんな生き方しない 的なレスつける人間となんかそもそも議論になんかなるはずない
その人がしたいのは批判とマウントだけだから 他人に片っ端から陰惨なレッテル貼って差別したり悪態ついてるアンチ側こそが真っ当な人間だと思い込んでる面々と何を議論したらいいんだか 同意や共感や理解し合うことだけが目的ではない人もいると思うけど、そうでも無いのか？ 住み分けでよくない？
嫌がられてるのに居座る理由ある？
議論用のスレなら他にちゃんとあるし
そこも荒らされてるけど 同意や共感や相互理解以外にどんな目的で他人と関わろうと思えるのか
自分にとってはそこからまず理解出来ない 理解出来なくていいから住み分け提案してる
居座らないで 各スレって例えば地域の集会場で 囲碁好き なり 将棋好き なり ○○好き が各々で集まってそこでまったりしてるようなイメージなんだけど
荒らす人ってその○○が好きじゃない自分を認めろ、お前ら絶対おかしいってそこに乱入して暴れてる感じ
どこでも 気持よくそこに居る誰かのことを否定と批判したいのは間違いないよ 嫌がられて当たり前なのに歓迎されようとする
歓迎されないと恨む
余計粘着する
誰にもどうにも出来ない 他人が思い思いに楽しく過ごすの邪魔してでも自分こそを楽しくさせろ、好きなだけ攻撃させろ、注目しろ、構え、世話しろ、あやせ、ケアしろ、サポートしろ、もてなせってアクションなんだもんな
赤ちゃんと変わらない 前も書いた気するけど
人が自分の部屋でピアノ弾いてたら横から低音部の鍵盤思いっきり殴りつけて邪魔してきた子居たよ
退屈だよー遊んでーって
そういう感覚に近いのかもね 赤ちゃんと赤ちゃんの親との間でだからこそ、間でだけ通用する関係性を他人にまで持ち込もうとする
その人間にとっては親も他人も大差ない
要するに親から愛された感慨が薄い 相手にも相手の独自の好みがあって、オリジナルな感情があって、やりたいことがあって、関わる相手を選ぶ権利があって、っていうのがまったく理解出来ないのも赤ちゃんのお母さんに対する感覚そのまんまだもんね
お母さんにそんなのあるって考えて泣くの遠慮してたら赤ちゃんは生きていけないからっていう 少なくともずっとここでだべってる面々なんて多少なりとも自分自身のそういう愛情飢餓感も自覚してて、それに向き合う中で反出生とも出会ってたり、相憐れむ同士で話す題材にしてたりもする訳でさ
だからアンチみたいに赤ちゃんがお母さんにしてもらうみたいに無自覚なままで可愛い可愛いしてもらいたがって暴れる人間にとってはこの世界で一番不適切な場所なんだとすら思うけどね
もっと満たされてる相手に求めるべきだって意味でも
自分自身で自覚出来て向き合う気になるまでは立ち入ってくるなって意味でも そうだよ
だからこっちが望む通りの親同然な愛情をくれない人が冷たい訳でもなんでもない
自分だって求められても子供以外にそんな愛情はあげられない 私が思うには駅前の雑踏のような不特定多数の中でのおしゃべりに、あまりに相手を想定し過ぎていないかと思うね
私はできる限り書き込みから人物や人物像を想定しないようにしてるな、一つの書き込みを読んで思うことを書き込んでるな 大嘘つきでしかないよ
僕らが書いてなきゃ自分からは何も書かない中味空洞の人間が言ってても 嫌がられてるのがわかっててもやめないんだから悪意でしかない 未来永劫関わってきてほしくない
無理なら今死んでほしい
そのぐらい本気で不快だし嫌いだし目障り コミュニティに押し入って居座ってお前らも自分もただの通行人なんだって押し付けようとするってものすごい暴力なのにね
そこにいる人達の個別な関係性を勝手に全否定する そういう単発で流れ早い通行人だらけのスレ行けばいいだけ
そうじゃないことがわかりきってるスレにわざわざ粘着してそこをそういう他のスレ同然の扱いしようとするから当たり前に迷惑がられる
嫌われる 役に立つものしか要らないみたいに言いたがるアンチが誰のなんの役に立ってるのか教えてほしい 漫画だって音楽だって映画だってありとあらゆる人間だってな
ある誰かにとっては重要な意味を持つし
また別の人間にとっては存在さえ知らないまま一生終わってそれでなんの問題もない
つまり無意味も同然
その意味と無意味の重なりが世界を構築してる
それを当人にとって無意味、役に立たない、＝この世界には要らないなんて言ってのける人間に議論なんか出来ようはずも無いんだ
そしてその不必要枠に他人を押し込めようとして粘着してくるような人間を指してアンチと呼んでる 生産性オバケだよな
新自由主義的な価値感に取り憑かれてる
完全に汚染されてる
だから他人にまでその猛毒を注入しようとする
しかもそれを正義や善行だって信じて疑わない
暴力振るっても自分が間違ってるかも知れないとは微塵も思わない
自分の振るう暴力だけは美しい正しい暴力だからっていうね 傲慢だし高慢なんだよな
自分の正しさを完全に盲信して僅かの疑いすら出来ない時点で
妻子をこれでもかとばかりに虐げて犠牲にしてても何の疑問も持たない、反省と死ぬまで無縁の家長みたいなもんだ 【2ch】すごく人当たりが良い人と付き合ったら超内弁慶で私への気遣いがなくなった【2ch面白いスレ 2chまとめ 恋冷め】
https://www.youtube.com/watch?v=biffwZ1C1u4 動画の個人的な感想書いたり思い出した自分の昔話始めるだけでも必ず横槍入れられたり、すごいわかりやすく関連で陰口言われるんだから
ほんとに嫌な人間に粘着されたもんだと思う 悪意全開の無断転載も頻繁にあったしね
マジで倫理無用、良心皆無のやりたい放題だもんな
それでいてやってる当人は自分こそが120％正しいと思ってる
悪いのも間違ってるのも罰せられるべきなのも辱めを受けるべきなのも常にフルで「反出生」だけだってさ
ざけんなよって話なんだよな 正直言えば議論をやめるどうこうもわざわざスレ立てて他人に悪態ついてる暇にも黙ってやめればいいのにとしか思わないしね ここで起きてきてることレスバ扱いやDD扱いする時点で読解力皆無な人間でしかないよ
他人の感情が一切わからない 想像力皆無なんだよな
長い入院生活の間は本当にこういう空間が実生活の上でも唯一の楽しい場所だった
だってそうだろ
自由に移動さえ出来ない、狭い病室に居るしか出来ない、医者の許可がないと外出すら自由に出来ない、体は苦しい、精神的にもきつい、それが他ならぬ自分の人生の現実で
でもそれをさぞ苦しいだろうと気遣ってくれたり労ってくれる優しい人達と繋がれて気の向くままだべったりも出来る、それがどれほど大きな救いになったか
それを横から無駄だの不毛だの無意味だのやめちまえだの間違った時間の使い方だの決め付けてはそこに形成されてるささやかなコミュニティーごと叩く人間が絡んでくるんだ
俺と同じ立場になって、まったく同じ経験をして、同じようにクソな人間に絡まれて、それでも寛容に笑って許せる奴以外の説教なんか聞きたくもない ネットに居場所求めようとするなって延々と説教してくる奴とかも居たもんな
色んな人が百人百態で掲示板に書き込んでるなんてマジで想像さえ出来ないんだろな
自分が健康だったら病気してる人間の苦痛なんか完全無欠の超絶な別世界の他人事みたいな そいつこそがネットだからって思いっきり他人に無礼に説教したりで悪い意味で居場所にしてる癖にな
良い意味になる形で有効活用してる人間に物申すのなんか百年早い
片腹痛いわ 使い古された言い回しかも知れないけど他人に対しての想像力が働かない人は本当に増えてる気はするね
炎上騒動起こす人達はその極端な現れ方みたいな
むしろ他人なんか足蹴にする自分の姿に酔ってるような 例えば自分の子供に熱湯かけるとこ動画に撮ってそれを夫婦二人で笑ってた人間達になんかな
誰の言葉もなんの意味も持たないだろうなと思うんだ
その人間達、親達に自分の子供のそうされた時の痛さや苦しさ、悔しさ、憤り、辛さ、悲しさ、無念さは想像なんか絶対に出来ない
出来るような人間なら最初からそんな真似自体が絶対に出来ない
だから想像力のないところ、人間には絶望しか感じない 他者の苦しみの軽視の究極がそこだろうしね
いくら第三者に対しては冷淡であっても自分の子供にだけは深い情を抱く、苦痛を与えたくないと思う、多幸を願うっていうのが動物としても理に適う姿なんだろうけど
それさえ保てなくなってる
極限まで、限界を突破するレベルまで他者の感覚に無関心になってる
こういう時に相手はこう感じるんじゃないだろうかって予測したり想像する機能が完全に停止してる 実は子供のことをさして欲しくもないような、子供を好きでもない人間にまで富国強兵方式で社会的なプレッシャーを利用して無理矢理に作らせて来てる弊害なんだよな
そのツケを子供が払わされてる 児童虐待死の事件のヤフコメで「今度は大事にしてくれる両親の元に生まれ変わって来てね」ってコメントにいっぱいグッド押されてたんだけど
申し訳ないと思いつつ、その返信で「自分はもう何処にも作られないでずっとずっと痛みも恐怖もないところで永遠に安らかに居て欲しいと思てしまう」って書いたらそれにも同じぐらいグッドたくさんついたことある
そのときグッド押してくれた人になら少なくとも反出生の概念や理念だけは説明したら強固な抵抗感はなくわかってもらえるんだろうなって思ってる 僕らはするにしても正当性を巡る白黒勝ち負けの議論がしたいわけじゃないんだ、意味を巡る対話がしたいんだって一貫して言ってても、それがまるで通じない人間しかアンチ側には居なかったしね
お前らは悪だからぶちのめしてやる、やっつけてやるって意識しか持ってない人間と悪認定された人間がどうやったら議論なんか出来るんだよ 上のレスにある 反出生に対する強固な抵抗感 っていうのが要はバイアスや信仰から生まれてるものなんだよな
出生や自然のあるがままこそが常に揺るぎなく正しく素晴らしいんだっていう
それはそれで尊重されるべき価値観ではある
ただ絶対の正解をそこだと定めて変動させるつもりがないなら反出生の議論を望むってスタンスを取った時点でそれは完全に嘘になる
その人間が期待してるのは他者を自身の信じる正しさに迎合させて支配すること、他者の正しさを折ることでしかない
議論っていうのは立場の異なる目線のそれぞれが擦り合わせで妥協点や一致点を見つけたり新しい視点を獲得するためにするものだろ
他者の調伏や圧制、支配を試みるのは戦争であって議論ではない お前らは哲学ベースを言い訳に逃げてるとか騒いでたアンチも居たよな
馬鹿じゃね？としか言いようない
端から哲学ベースの思想なんだから
それ以上の何求めてんだよって
僕らはいつだって自分自身のことさえ信じきることなんかしてない、むしろしたくても出来ない
出生の正しさだろうと反出生の正しさだろうと懐疑の対象でしかないんだよな
でもそうだからこそ選択するしかないなら反出生を採用しようと思うんだってぐらいの
不確かさが自分にも世界にも嫌ってほど備わってるからこそ
むしろなんでそこまでアンチレベルで自分自身の正しさだけを一点集中で確信だか盲信だか出来るのかこそを書いて欲しかったよ
教えてもらいたかった それを真剣に尋ねたところでどのみち返ってくるのは侮辱と嘲笑だからな お前ら「反出生」「反さん」が何言っても無駄なんだよ状態で死ぬほど馬鹿にしてこき下ろしてくるんだよな
それでいてアンチ扱いされると神経過敏状態で怒る怒る
意味ワカンネ 自分自身にとっては出生／反出生はこういう意味を持つものだって
それを粛々と言語変換して真面目に、真摯に、そして謙虚さを持って表現出来る人間にしか公正で健全な議論は出来ない
出生／反出生を巡る議論の場に相応しい論客にはなれない メンサロの粘着荒らしも相変わらずだね
あんなのが親なら子供だっておかしくもなる ネットで見ず知らずの反出生主義者虐げることに喜び感じるような親や子供こそ両方とも要らんわ 実益としてリターン求めて子供作るぐらいなら子育てにかかる費用を貯蓄と投資にバランスよく回す方がまだ賢いわな
大当たり期待して子供作ってハズレて怒ってる頭悪いギャンブラー親の怨嗟なんか反出生主義者の知ったこっちゃない 正に逆恨み
正に八つ当たり
まともな親属性の人達からも遠巻きにされるタイプの痛い親
典型的なキチ報告者タイプ 三浦大知 (Daichi Miura) / Backwards -Music Video-
https://www.youtube.com/watch?v=r6o8Svr_rS4 Anne Clark - The Healing (Aural Float Treatment)
https://www.youtube.com/watch?v=THbwORmBask 統合失調症の人は幸せだ
平気で嘘もつけるし、自分が悪くても人を怒れるし、言い返されたら私は病気だからと
攻め立てれる。
普通の人が同じことしたら大変だけど、統合失調症であれば周囲に理解してねで解決
その上、障碍者年金ももらえる
普通の人は面倒な社会の中でお金を稼がないと生きれないが、
嘘、怒鳴る、を繰り返しても命に別状なし最高 統合失調症の頭にあるのは
「私は悪くない」
これ
悪い事認めないと一歩進まないよ 統合失調症っておもしろいよな
自分が決めつけられてキレるくせに
糖質の自分自身は他人をああだこうだと決めつけてるんだもん
思い込みが激しくて、自分は正しいけど、他人は間違ってると思ってやがる 統合失調症の人って人に掴みかかったり
不法侵入して警備員に捕まったり
人殴ったりした時に罪の意識ないのかな？
やっぱり病気だから仕方ないって思うわけ？ 統合失調症は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ 統合失調症は漏れなく利己主義者だと思う
自分が世界の中心だと思ってる
世界の隅っこのくせに
被害者面だけはやめてほしい
被害者意識強いから反省してくれないあいつら 統合失調症って他人を批判する時に、自分をがっつり棚に上げるよな
自分自身がそうなのに、他人を批判する
アレ、なんなの？自分だけは違うと思ってるの？自分を特別な存在だと勘違いしているの？ 統合失調症は注意やアドバイスも自分への攻撃と思い込む
それで更に発狂しはじめる
どう扱えば良いのか
奴らの脳は萎縮して短絡的思考だからね
自分が周りに迷惑をかけている加害者って視点もない
常に自分は被害者面で成長がない 統合失調症の患者さんに対しての中傷が全文自己紹介になってるのがすごい
すごい気色悪い 中村ってここの人にどうして欲しくて発狂すんのかね
毎回 親代わりになってもらいたがってるんだよ
もっと言うなら中村が赤ちゃんでママになってくれる相手探し求めてオギャってる それこそ彼女とか出来たら即DV、んで逃げられれば秒でストーカーする典型みたいな人間だしね
ネットで暴れてるだけでリアルで被害者出さずに済むなら一生オギャっててどうぞって感じ 中村は生まれてこない方が良かったのかなぁ
苦しそうだもんな
親も悲しむだろうよ 死ぬ死ぬ詐欺は幼児期から親にやられ尽くしてたせいでそれするタイプ見ると必要以上に冷えて醒める体質になってるんだわ
すまん中村
何かと辛いのはわかるけど
自分だけが甘やかされたい一方の愛情乞食はウザい 大人同士の人間関係の基本はギブアンドテイクっすから フラストレーションを他人にぶつけて自分だけ楽になろうとしてる間は無限地獄だしな
他人に、誰かに優しい気持ちを持てた時に初めて救われるんだ
そうなれた自分自身に そのためにも要セルフケアなんだしね
自分すら大事に出来ないのに他人のことを大事に出来るわけないし
他人を大事にしようとすら思えないのは自傷行為も同然になってるし
自分に対する態度と他人に対する態度って一番深い部分で綺麗にシンクロしてるんだと思う 自分の要求通りに言う事きいてくれないなら死んでやる！自分が死んだらアンタのせいよ！って死ぬ死ぬ詐欺するのも結局自分の命を人質にとって相手を脅迫してるんだから
他人の命を人質にとって脅迫するのとも表裏一体、同じ身勝手さなのよね
やってる本人は辛いのも苦しいのも癒やされるべきなのも自分だけってなってるけど
やられる側だって心底しんどいんじゃっていう 泣けば即座に ハイハイ どうしたの？ いい子ね ー ミルク？ おむつ？ ねんね？ どちたのー オモチャ？ お熱？ ハイハイハイハイ なんて先回りで付きっきりのお世話してくれて一生懸命ケアしてくれてご機嫌とってくれるのなんてね
赤ちゃんに対してのお母さんにしか絶対に不可能な期間対象限定サービス
なのに大人になって他人にその関係性、サービスを要求する人間が死ぬ死ぬ詐欺に走るんだと思ってる
で当然のように応じられない相手を憎むの それも加藤諦三先生の本に書いてあった
ラジオの人生相談のディレクターにしみじみ聞かれたことあるって
悩みを抱えてる人達ってなんでみんなあんなにも自己中心的なんですか？って
自分のあまりの苦しさだけで一杯一杯で他人のことなんかもう眼中になくなってんだよな
マジで愛情飢餓、不安神経症状態っていう 自分が親代わりの誰かを求めてることに無自覚だとそうなるしかないんでしょ
この世界の何処にも最初から居るはずない理想の相手を探し求めてたら苦しくない訳なおんだから 無問題
メンサロの粘着荒らしみたいな親に育てられたら子供は何処かの有名人みたいな大当たりじゃないってだけで日々日々文句言われながら育つことになるんだしな
理想の親ぐらい探したくもなる
要は精神ぐらい軽く病む それこそ統合失調症、かつての分裂病を専門に研究されてた木村敏先生の初めての著書を読んだ時に本当に鮮やかに浮き彫りにされてて圧巻だった部分だよ
統合失調症の患者さんはよく自分は本当は芸能人の子供なんだとか天皇陛下の隠し子なんだとかそういう妄想に囚われるんだって
傍目からすると馬鹿げてるし意味不明なんだけど
ご当人はあくまでも真剣なんだよね
それを木村敏先生は彼らがその妄想に囚われてる姿を通して周囲に何を言わんとしてるのかって真剣に考察を重ねてひとつの帰結を導いてた
それは わたしには（ほんとうの）親はいない だったって
統合失調症の原因が遺伝であるのか環境であるのかっていう問いに先生は統合失調症の彼が彼という、その固有の両親の元、その家庭に生まれついて育つ運命が整っていたということを考える時には始めから罹患することが決定付けられていたという意味で環境であると述べられてた
今の親ガチャ論にも通じるロジックを1970年代に日本の頭脳とも呼べる医学研究と哲学の偉人が堂々と著述していることにも驚くんだよね 異常の構造
読んでる内に勝手に涙の出た数少ない本の中の一冊になったよ
まるで深い森の、たくさんの落ち葉の積み重なりで醸成された腐葉土のような清廉で豊かな世界観があった
患者のために真剣に憤ってることがあくまでも冷徹な筆致の奥に滲んでた 最初に手に取った時に本の帯に大きく 生きることの意味を問う ってあってドキッとしたんだ
出会えて良かった >>852だと遺伝の間違いじゃないの？って混乱する人が居そうな気もするから追記しておくね
つまりその患者さんを取り巻く環境を一つの固有なパッケージングだと捉えた時に、そのパッケージングにもしも別の遺伝子の持ち主が投入されたとしても罹患が高度に発現するだろうという意味での環境という帰結を導いてるということ
罹患について咎のない患者さん達が世間や肉親からですらの偏見や無理解や差別に晒されて苦しめられている姿に明確に異を唱えてるんだよね
それはおかしいことなんだって
「異常」とは本当は何であるのか
そこからまず我々は謙虚に問い直してみるべきだと 本の途中で詳細に書いてある患者さんの言葉とかもね
なんか最初は一見不可思議で難解な表現や言い回しでも木村先生が注釈や考察を加えたらすぐにものすごく普通の当たり前なことしか言ってないよなってなるんだよね
それは木村先生がまず超絶フラットに同じ目線で患者さんと向かい合ってるから初めて可能になってる偉業というか神業というか
知性と学力の権化みたいな人が名も無いイチ患者さんにそういう関わり方が出来ることからまず奇跡みたいに思える
向学心と人間愛と
字義通りの父性愛っていうのがそういうものなのかなって感じたりした
怖くて動けなくなってる子供に大丈夫だよって声かけて安心させてあげて歩き出せるようにどっしり構えて見守ってるみたいな 開き直り「自称」反出生ｗｗｗ
己の「悪態」は棚に上げて何でもかんでも他人のせいｗｗｗ
全肯定マンは「サイコパス」ｗｗｗ
メンヘラババアは「統合失調症」ｗｗｗ
こりゃーーお先まっくらの人生だやなあ！！！！！！ｗｗｗｗｗ
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.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
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: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" ノ| 開き直り「自称」反出生ｗｗｗ
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お勧め
中村は自分がどんだけ荒らしても僕らが変わらずスレに書くから安心して荒らすんだろな
いつ完全に姿消すことも出来るのにさ
馬鹿め オギャりまくり
無償でママになれ保母さん役やれオレサマのベビーシッターしろって大騒ぎ
だが断る 反出生じゃなくても断るよな
反出生だから断られてるんだってことにしたがってる感じだけど 反出生叩いてたら出生の優しい誰かがそのこと評価してくれてママ役買って出てくれると思ってるのかもね
キャー中村すてきーさすがねーわかってるうー反出生なんかやっつけてーママ役やらせてー みたいに 怒りに任せてウンコAAチンコAA貼る時点で女子受けは絶望的な気がするんだけどな
モテたいならやめとけと男ですらも思う愚行つか >>863
830 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/12(日) 20:16:30.60 ID:smu/lRLB0
おもしろいと思ってやったの？
今まで生きてきた結果がそれなの？ 酒呑んで暴れる人間と暮らすしかないとこんな感じなんだろうな 発狂とウザ絡みと暴言暴力のフルコンボ
最後は寝たきりで要介護
誰のことも自分のことも幸せにしない出来ない不幸にさせるだけの一生
愛情乞食でクレクレすればするほど嫌われることに永遠に気付かない可哀想な人 AIスレの主さんには相変らず完全無視されてるね
てかマジでどう扱うのが正解なのかなんて素人にはわかるわけないしね
自分で自覚して専門機関にかかって欲しい 多分だべってた住人の一人、自分のことなんだとは思うけど
見境なくそう言って他のスレで他の人のことも罵ってたから全然見分けはついてない いつまでもしつこくネチネチ反出生叩きしてる人間こそ出生と反出生虐めに縋ってカルト状態になってるのにね 出生や人間のいやなとこ意地悪なとこ体現してくれてるんだと思っておけばいいよ 反出生に縋ってる縋ってる喚くけど
自分にとって価値感近かったり気が合う人とか居心地いい人とこそ関わってたいと思うのなんかごく当たり前だしね
出生や中立支持する人だってそうだろと
なんでわざわざ反出生だけが厭味言いたがりで批判と否定と粗探し命みたいな意地悪舅姑みたいな人間と親しくしなきゃいかんのかと
そうしてないと 反出生に縋ってる 呼ばわりされなきゃいかんのかと
頭おかしい 大前提として出生と出生支持してる自分こそが絶対正義だって前提あるから反出生を支持することを縋ってる（間違ってるのに）なんて厭味な表現が出て来るんだしね
傲慢にも程がある 圧倒的多数派の出生側に居るのに弱いもの虐めに明け暮れてないとやってられない人生ってどんなんなのか想像もつかない 他人から羨ましがられないと死ぬ病気みたいな人もずっと居たもんね
本当は子供作りたいのに作れない人間が負け惜しみで反出生に縋ってる、そうに決まってる、異論も反論も認めないって一点張りしてた人とか
他人は他人、自分は自分っていう境界線が完全に壊れてる人 そういう人ほど実際世間体や社会的なプレッシャーや負け組認定回避目的でさして欲しくもなかった好きでもなかった子供作って、でもやっぱり全然幸せじゃないとかなんじゃないかって気がするけど 子供にも伝わってないはずないからね
親が子供の居る自分自身の人生に充足を覚えてるか逆に不平不満だらけかは
後者なら子供にもその不平不満が自分を蝕んで苛む毒になる
つまり不幸な子供時代を過ごすことになる 負のループでしかないよね
煽ったり洗脳してでも無理矢理に作らせるのなんてやっぱりおかしいんだよ
本当に心から望んでこの人との子供だからこそって相手と双方の合意のもとで二人共が待ち侘びる状態で子供迎えるならまだしもさ 昔そういう夫婦の話してたらしてたで発狂しだしたアンチも居たよな
下らない、子供なんかもっともっと適当に、ただの当たり前なもんとしてボコボコ作ればいいもんだって言ってるだろがって感じで 旦那さんが脳梗塞の後遺症で何年も入院したきりで奥さんが家計支えて子育ても一人でやってるおうちの話の時だったね
反出生支持の僕でもその奥さんを軽々に否定なんか出来ようはずもない、愛があるご家庭だと思うって敬意表してたのにな
死ぬほど叩かれたんだ 統○教会の信者みたいに教祖や宗教に命令されるがままに繁殖ロボットみたいに相手は誰でもいいからって子供作ることに何も疑問持たない人達にはそういうご夫婦の、個人と個人ならでは、その相手と相手じゃなければ絶対に成立しない、ほんとに特別な愛情や家庭の絆みたいな話はそれはそれでイラッとするのかもね 少なくともその奥さんとお子さんは幸せそうではあったよ
大変そうだけど不幸そうではなかった
その子もあっけらかんとしてて面白い良い子だったしね
もう生まれた後の存在は苦痛は出来るだけ少なく、プラス幸は多い方がいいのも自明なんだし
だからもうそういうただの雑談にまで「反出生」の発言としてそれがどーだこーだって茶々や野次で横槍入れられること自体がどこまでも不快だし邪魔っていうね 自分達は自分達でなんだかんだ気楽に話せる雑談相手見つけてだべってればいいだけなのにね
わざわざそれやってるとこに凸して水挿して邪魔しなくても 基本顔に「反出生」って書いてある藁人形殴りに来てるだけだしね
だから藁人形が想定外のオリジナルな動きしてると怒るし
殴っておいて反撃されればパニックやヒステリー起こすし 差別って怖いわ
差別してる人間にとったら差別対象が同じ人間ですらなくなるんだから 具体的にこの人からこういう嫌なことをされたからこの人のことは不快だとか嫌いだっていうのは普通だけどね
差別は この人の属性がこうだから不快だ嫌いだ だもんな
偏見と独善しかない 最近色んなとこでアンチ民主主義の人間よく見るけど
その人が自由にアンチ民主主義思想を発信出来てるのも民主主義ベースの社会だからなのにと思う
属性で他人を差別しまくってる人間に感じる自分のことだけ完璧棚上げ感もそんな感じ 自分が同じこと誰かからされたら絶対嫌だろうに、辛いだろうにってことをもう本当に平気でするんだよな 前も書いたけど
自分の反出生が決定的になって固まったのは東北震災で津波から必死に逃げる人達の映像に大量に草生やしてたニコ動見た時だから
それもここの同士とも通じてるのよね
その動画、無慈悲な天災はもちろん、それ以上に草を生やしてる人間には本当に本物の絶望しかなかったから
今また話題になってる東北震災侮辱した高校生とかそれの何が悪いって擁護してる人達見ててもね
子供残さなくて良かったっていうのは噛み締めてるから 自分の子供がそういう目に遇ったらって考えるだけでたまらないし耐えられないもんな
本当にやめてくれと思うよ
なんでそんな真似が出来るのかって
自分が同じ目にあって他者から同じようにされたらどう思うんだ？どう感じる？ってな
だが百万語を尽くしても理解出来ない人間には永久に理解出来ない 自分が被災した人達に出来る支援はやっぱり永続的な寄付ぐらいだからそれはしてくけど
無力過ぎてね
他人事なんて全然思えないしさ
またいつ何処で起きたっておかしくないんだから 反出生に延々と厭味言い続けて馬鹿にしてる人も自分が他人からまったく同じことされてみるまでそれがどんなに酷いことかまるでわからないのかもね 他人を苦しめることを面白い、楽しいと思う人間にも永遠に反出生は理解出来ないし
出来なくていい
こっちが子供を残さず立ち去る、消えるのみ ガチでわからないんだもんな
僕らには
別に善人ぶりたいとか優しい人と思われたいとかじゃ全然なく
正真正銘、本域、本心でさ
被災して苦しむ人達の姿みて面白がれる要素が何処にあるのか
なんで面白がれるのか
何を笑えるのか >>907
これが噂の「息を吸うように偽善を吐く」全肯定マン？ｗ
精神異常者じゃん 中村みたいな奴も
悪いけど理解してやれるキャパも包容力も僕には無い スレ監視してるようなアンチにとってはいいぞもっとやれって感じなんかね
中村の発狂荒らしは
反出生ざまあって 炎上関連スレでも正義マンがどうだのって高校生擁護派が暴れてるわ
偽善者が未来ある高校生を叩くなですって 叩いてんじゃなくて嘆いてるって人も多いと思うけどね 不良品、欠陥遺伝子、コロナウィルスもどきが
市中にバラまかれている
エコシステム保全のために
「欠陥遺伝子」は除去すべき
【【【 障 害 者 】】】
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お前は「存 在 し て は な ら な い」 統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
あの世で地獄が待ってるぞ 障害児は産婆さんにキュっと締められる前提で社会は成り立っていた
なぜかキュっとされずにすり抜けてのうのうと生きている障害者がいる
おかしくなるに決まってるよなあ？？？
殺すのが掟だったよなあ？？？
わざわざ生かされて生き地獄を味わうとはなあ？？？？
近代のキチガイどもを恨むこったなｗｗｗｗｗｗ
ジｗｗｗｗンｗｗｗｗケｗｗｗｗンｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブスっと植松！ｗｗｗｗ
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ブスっと植松！ｗｗｗｗ 本当に不幸なら死ねばいいだけ
首吊りは大して苦痛を感じない。首吊らなくても人はいずれ死ぬ。しかも首吊りより苦痛の大きい死に方をする可能性の方が遥かに高い
反出生もどきの自称不幸さんはなんだかんだ愚痴言いながら生きてる時点で産まれて生きている事による幸福＞＞＞産まれて生きていくことによる不幸だと判断してるわけだからなんの説得力もない
自称不幸さんの産まれたことによる不幸でさえ所詮その程度のものなのだから出生は肯定される。はい論破 反出生は自分が産まずに黙って死んでいけばいいだけなのに主義なんて言って他者にアピールしちゃうから叩かれる
生存は不幸なんてただの建前で実際は死ぬ気もなくて他者への攻撃と自己顕示欲で生の快楽を貪ってるだけの豚 別に産まないだけならインフラや福祉サービスを使うななんて誰にも言われないでしょ
経産婦を産むな棒好き奴隷と罵倒しておきながらその棒好き奴隷が子供を産むことで存続してる社会の利益にちゃっかり乗っかってるから叩かれてるわけで
ただのチャイルドフリー派を巻き込まないでくれ 産まない分ならいいけど他人を罵倒しながらのフリーライダーだからね 今まで飯炊き子産み奴隷と罵声を浴びせてきたこと忘れてる?? 一回も言ってないことまで言ったことにされる恐怖
統合失調症と言わずとも重度の精神疾患なんだとしたらそれは他でもなく中村や粘着アンチの方だと思う いかにレス読まずに発狂しまくってるかよくわかる流れ
レッテル貼り、属性での決め付け、個別性完全無視、思想者差別そのもの これで発狂アンチにやめてくれって言って荒らさないでくれって言うとレスバ扱い、どっちもどっち扱いされる哲学板も終わってる 通り魔に襲われて防御したらどっちもどっち扱いで抵抗して通り魔を傷付けるお前も通り魔同然って言われるようなもん 自分でSNSで過激派に成り済まして暴言撒き散らしておいて、ここでなすりつけてるの丸出し過ぎじゃない？
じゃないと不自然過ぎる アンチが 反出生がやってる ってなすりｔづけてくるのが性的欲求不満で女性差別的な男丸出しの暴言なんだよね
妊婦さんや母親に対しての暴言が全部
反出生には女性も多いし
特にここの人達は男女関係なく仲いいから性別で他人を殴るような真似するわけがない
女、妻や母を性（セクシャリティ）に絡めて罵倒侮辱する様はまるでここで嫌がらせ目的で性器のAA貼る荒らしとそっくりの所業なんだわ 女叩きも出来てその責任を憎き反出生に全部なすりつけて叩くことも出来るんだからやめらんないだろね
偽旗も
元祖ネトウヨみたいな女体は大好きだけど女は大嫌いなＤＶ傾向強く持ってる連中にとっては 中村も他の粘着もいちいち姑息で卑劣
白黒脳で暴力脳で他人に無関心でＫＹで
なのに最初から最後まで他人にどっぷり甘ったれてて舐めきってて異様過ぎる ほんとDV男そのもの
お前はこうあるべきなんだってDV男的前提があって女がそれに従わないと発狂からの暴言暴力 元から公共のサービス利用するななんてボケアンチぐらいしか言ってないしね
言われるんだよじゃねーわ
てめえが言ってるだけだろと 女叩き、社会の支配者ヅラ、公共の私物化、レッテル貼りからの差別、決め付けで暴力
バカウヨ仕種過ぎてうんざり 反出生に過激だっていうレッテル貼れなくなると困るから発狂してますってタイミングで毎回発狂するもんな
親とか子持ちに悪い感情自体持ってるわけじゃない反出生がレスすると発狂して過激派が言ってたこと全部ここの人が言ってたかのようになすりつけてくる 卑怯
愚劣
邪悪
陰湿
最低
粘着アンチのためにある言葉だわ ここにレスしてる人が世の中やアンチに向けてアピールしてると思うのがもう完全に精神病 見ずにいることいくらでも出来るのに勝手に粘着監視してるのは自分なのにね
馬鹿みたい 反出生は常時苦しんでなきゃ駄目
自殺しないと駄目
公共のサービス利用するな
いつもの馬鹿としか ドロドロにレッテル貼って罪状なすりつけてくるのが気色悪過ぎて無理
自分から関わってきておいて巻き込むなとか言い出すのも尋常じゃなさ過ぎて無理 過激な発信してる個人にSNSで直接言えば済むことでしかないしね 偽旗してまで反出生貶めて、それで少子化が解消すると思ってるなら人を馬鹿にし過ぎ
世の中舐め過ぎ なんにも考えてないんだろね
なんで少子化してるのか
根本的な理由について 手っ取り早く反出生のせいにして反出生ぶん殴って世直し気分味わいたいだけ
魔女狩りの極み 少子化はなんとかしたいけど出生する人達のサポートに尽力するより反出生をネットでネチネチ責め立てて苛める方がずっと楽ちんだし楽しいし性に合うんだろうね 根が底意地悪いドス黒い猛毒人間しか居ないのが粘着アンチ
定期 自殺すれば解決じゃんってアンチこそがどれだけ他人の人生や苦痛を徹底的に軽視してるかよくわかるよね 他人の、個人の自由にも主権にも反対なのがここの粘着アンチ
どっかのカルト信者としか思えない 具体的な方法まで書いて自殺教唆するとか
真正キチガイ過ぎん？アンチ 赤くしておこう
粘着アンチの自殺教唆がコレ>>924 出生賛美しない人間は自殺するべきだそう
>>924 自殺がものすごく簡単なこと、万全の解決策だと思ってる>>924こそ世の中では少数派だと思う >>924
不幸でも生きててもいいじゃん？一緒に生きてよう？って言えるのが本物の出生肯定や賛美でしょ
あんたがここでやってるのは出生賛美や崇拝の強要、押し付け、暴力 >>924
他人死なせたがる癖に出生推しするのやめてもらっていいすか >>924←他人の矛盾には鬼のように厳しく自分の矛盾には仏のように優しい人 >>924
お前も不幸そうだけど
なんで自殺せずにそうやって生きてるのか教えて どこをどう間違うとそこまで他人の感情に冷淡で無関心でおまけに攻撃的な底意地悪い人間になれるのか教えて欲しい>>924 >>924
他人を殺しておいて「放っておいてもいつかは必ず死んだんだから無罪ね」が通用すると思ってる人ですか？
受診推奨 本物の出生推しで出生賛美派なら反出生であれ誰であれ、なんだかんだで生きてることこそに喜びや幸せ覚えると思うんだよね
その人がささやかな幸せ見つけてでもなんとか今日も1日生き延びようとしてることをわざわざ口撃やら論破やらの材料に使ったりしないで心の中で良かったなあと思うだけで
だから>>924の出生推しも出生賛美も形骸化した教条主義的な強迫観念にしか見えない
賛美すべきだからしない人間は許せないってだけの
賛美に心がまったく伴ってない じゃあ今から死ぬね
みんな今日までありがとう
そういうレスが付いたら>>924ってどうするつもりなんだろね なんにも感じないんじゃないの
むしろ反出生一匹駆除してやったぜって狂喜乱舞しそう 最初から作られないのが一番いいって改めて思った
自殺教唆もされなくて済む 殺したがり
奪いたがり
破壊したがり
差別したがり
嫌がらせしたがり
自殺させたがり しかもアンチ側こそが正義の味方だと思い込んでるっていう SNSでのあーだこーだはSNSだけでやれと思うわ
ここの人達強引に巻き添えにするのが毎回すごい邪魔くさい
どんだけ距離感おかしいんだか 他人にべっとり甘ったれてるし舐めきってるからそんな真似が出来るってだけ 今って特定の宗教の名称書くと一発で規制されたりするよね
闇深い 全然信仰が救いにも癒やしにも人格の向上にも役立ってないんだわね
ボケアンチは むしろ信者も信者以外の周りも不幸にさせるだけの出生カルトって言えば…まあ…うん… このスレッドは１０００を超えました。
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